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帖子主题:谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

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谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

本文原是网友lilin670327 在主帖"[原创]谁的贡献大——二战中的美国和苏联"第29楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?抗战全面爆发之后,苏联给我们贷款购买军火,给我们派空军教官和飞行员,虽然这些都是有偿的而且本身也牵涉到苏联的切身利益,但能拔脓的就是好膏药,能用钱解决的问题就不是大问题。再看看美国,大家都知道日本严重缺乏资源,尤其是战略资源几乎不能自产,可他为什么还能积蓄力量来发起侵华战争呢?因为美国大量供给他钢材、石油、橡胶,否则日本哪有那么多的资源来制造枪炮、飞机、军舰呢?!换句话说中国是二战主战场之一,如果没有美国对日本的大力援助,日本可能连华北都占领不了,就别提什么淞沪血战、南京大屠杀了,更不会有3000多万中华儿女牺牲。再换句话说,美国支持日本一直延续到珍珠港事变前不久,假如它出于正义和迅速打垮日本的目的转而支援中国,恐怕日本也不会在中国得瑟14年。

那么我们来算算,日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上?

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别再提什么狗屁租借法案了,那就是剪你羊毛还让你念好的流氓手段。纳粹德国的兴起有美国的经济支持,德国发动侵略战争后他不参战但大发战争财。大力支持英国为首的西欧盟国,那是给他们续命,就吊着一口气让他们和希特勒耗生命值。援助苏联也大概是这样,因为苏联垮了的话西线盟军是坚持不住的,他们的战斗意志远不如毛子来得坚定。

而中国战场的情形也差不多,只不过我们死伤更为惨烈。抗战前期我们得到的国际援助有限,这一段苏联表现比美国强得多,美国援助日本是因为中日并未宣战,而拒绝援助中国却是出于同样的理由。珍珠港事变后中日宣战,美国对中国的援助可谓不惜血本,但原因却是希望中国牢牢地拖住日本,大量消耗日本的人财物力,以便他们在对日作战时减少伤亡。

总之,美国的对外援助都是有偿的,即使有无偿的情况那也是为了增加战后利益分配的话语权,一点也不崇高。相反,他在二战中的整体表现就是藏在交战双方身后的小人,只认利益而不论正义邪恶,等双方都要倒下的时候它出来捡现成便宜,如此而已!

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提醒某些喷子,不要再为二战美国曾经是我们的盟友而感激他了,他不配!算算日本鬼子扔到中国人头上的炸弹有多少是美国提供的材料,甚至有很多炸弹就是美国造,你们该长点心了。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_13220536_1.html
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      敢为人先
      2018/9/5 17:24:52

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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      没人说要与美国决一死战,政府没这样的战略定位,甚至在你所谓的革命年代也不会这么想,我们的国防战略一直是防御性的。其实美国也不再想通过战争灭掉中国,他最希望的是培养一大批所谓民主人士,搞什么狗屁民主运动,从而和平颠覆中国。

      但是放眼全球,最迫切希望中国陷入混乱甚至地动山摇的恐怕非美国莫属。而日本,我不知道他们还有没有当年那种蛇吞象的想法,即使有也得三思而行,曾几何时一个破败的旧中国他都拿不下,当今时代美国人都不做不到的事想必他也不敢做,所以威胁不大。

      综上,日本对中国的威胁不是第一位的,因为它只是美国的一条狗。不论中美之间冷战、博弈、竞争也好,和平协商也罢,美国才是中国最大的敌人 —— 无论政治经济还是军事上都是如此。即使打不起世界大战来,中美之间也将长期属于敌对。为了避免有人说本人好战,我还得再加上一句,中美之间的敌对是美国人挑起来的,意识形态的不同和奉行霸权主义是其敌视中国的根源,而中国在提倡合作共赢的同时,不得不承担起做他对手的角色,这是历史发展到现阶段不可避免的。

      2018/9/5 19:50:31
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      30楼 火力测试委员会
      难为中国时,美国就是恶人!
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      2018/9/7 11:50:47
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      为楼主的勇敢正义点赞,完全赞同楼主的观点,楼主的帖子说出了我的心里话,再次感谢!!

      2018/9/7 11:41:24
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      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      2018/9/8 20:09:49

      网友回复

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      113楼 自然5
      日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上? 按1942年为界,之前44%是米国的罪恶。
      115楼 lilin670327
      所以我对美狗是极度排斥的,他们都什么东西啊,数典忘祖的败类!
      119楼 伦敦的雾和夜
      同理,本人对苏狗也是极端排斥的,一群认贼作父的败类
      120楼 lilin670327
      一味吹捧东洋鬼子西洋鬼子的肯定都不是什么好东西,吹捧别人却忽视、忘却我们浴血牺牲的先辈,这还能算是人吗?
      您适合干义和团

      2018/10/16 22:35:05
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      113楼 自然5
      日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上? 按1942年为界,之前44%是米国的罪恶。
      115楼 lilin670327
      所以我对美狗是极度排斥的,他们都什么东西啊,数典忘祖的败类!
      119楼 伦敦的雾和夜
      同理,本人对苏狗也是极端排斥的,一群认贼作父的败类
      一味吹捧东洋鬼子西洋鬼子的肯定都不是什么好东西,吹捧别人却忽视、忘却我们浴血牺牲的先辈,这还能算是人吗?

      2018/10/12 17:27:34
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      113楼 自然5
      日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上? 按1942年为界,之前44%是米国的罪恶。
      115楼 lilin670327
      所以我对美狗是极度排斥的,他们都什么东西啊,数典忘祖的败类!
      同理,本人对苏狗也是极端排斥的,一群认贼作父的败类

      2018/10/11 21:33:27
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      94楼 XUEFENGSHANXIA
      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      100楼 lilin670327
      什么叫“自甘落后”?从辛亥革命至今、我们中国几代人从来没有停下奋斗的脚步,从来没有停下追赶世界前列的脚步,哪来的“自甘落后”呢?
      103楼 XUEFENGSHANXIA
      是1900年的八国联军一把火烧醒了国人,主要是汉民族,才有后来的辛亥革命、五四运动、西安事变等等奋发图强的事件发生
      107楼 lilin670327
      你别拐那么多弯子好吗,咱还是说说“自甘”吧。如果说中国自甘落后,怎么会有辛亥革命、五四运动、土地革命,怎么会有抗日民族统一战线和抗战的胜利?如果自甘落后,怎么会有两代人胼手胝足勒紧裤腰带实现了工业化,怎么会有改革开放和当今一带一路、构建人类命运共同体的全球战略?

      你说站在各自的国家立场上人家没错......真搞笑!我站在中国的立场上认为没必要感谢美国,而你的立场我就不太想深说了,说多了没劲。

      除了蒋介石这个中华民族的败类和叛徒,即使是满清也不甘心做殖民强盗的奴才。

      2018/9/26 21:34:15
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      116楼 雅森
      养了一条狗,松开狗链子让狗乱咬人,人家请求把狗重新绑上链子你不理会,等狗反咬一口了,你就拿半瓶子红药水让当事人擦擦,然后让当事人在前面掐狗狗的脖子,你拿棍子在后面打狗腰让狗残废了,最后还对当事人说你应该感谢我的红药水和打狗棒

      您的比喻太形象了,美狗们就是这样。他们会主动忽略纵狗行凶的客观事实,而对狗主人给一点红药水千恩万谢,十足的奴才相。

      发表中...

      还能输入14942字

      2018/9/26 16:45:31
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      养了一条狗,松开狗链子让狗乱咬人,人家请求把狗重新绑上链子你不理会,等狗反咬一口了,你就拿半瓶子红药水让当事人擦擦,然后让当事人在前面掐狗狗的脖子,你拿棍子在后面打狗腰让狗残废了,最后还对当事人说你应该感谢我的红药水和打狗棒

      2018/9/24 16:58:18
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      113楼 自然5
      日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上? 按1942年为界,之前44%是米国的罪恶。
      所以我对美狗是极度排斥的,他们都什么东西啊,数典忘祖的败类!

      2018/9/22 11:39:27
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      109楼 大兵susu
      美国的科技是现代对人类贡献最伟大的国家,我们评价美国的好坏,一定要把美国政府和美国科学贡献区别开来。没有美国的科技发明,世界至少现在还落后一百年,人类十几亿人的生命健康将不复存在:仅举一个例子,美国默克公司以一美元将乙肝疫苗卖给中国,并在中国建厂生产乙肝疫苗,造福中国至少有了5亿民众,时任中国卫生部长陈敏章饱含泪水接受了美国公司无私的援助。乙肝病患者中国占了全世界的百分之九十,而且乙肝也是肝癌第一大元凶,美国公司一分钱不挣,立志用五十年时间在中国消灭乙肝病患。它十分低调,不允许中国政府和中国媒体做任何宣传表彰。
      110楼 南沙岂让别疆封
      因为中国自己的疫苗1988年量产了,于是默克公司700万美元卖了他们的疫苗技术搭配一套不值钱的生产线给中国了。对外宣传一美元转让技术、700万美元是设备价格。

      中国当时觉得反正都是一样就接受了。结果30年后,一群五美分吹捧默克公司大仁大义贬低中国。看了当时中国还是太naive了

      111楼 大兵susu
      由此可见“一切极端分子”的都一群没了良心的东西。
      纯粹的商业行为,而且是被对方赚了大头去的,这样都还要对对方顶礼膜拜?不想当傻缺就是没良心的话,拿人家补贴厚着脸去洗地算什么? 如果连补贴都没有得拿还要强行为对方洗地又算什么?

      2018/9/21 15:37:44
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      日本屠杀的3000多万中华儿女里,应当有多少亡魂要算到美国帐上? 按1942年为界,之前44%是米国的罪恶。

      2018/9/21 8:26:47
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      109楼 大兵susu
      美国的科技是现代对人类贡献最伟大的国家,我们评价美国的好坏,一定要把美国政府和美国科学贡献区别开来。没有美国的科技发明,世界至少现在还落后一百年,人类十几亿人的生命健康将不复存在:仅举一个例子,美国默克公司以一美元将乙肝疫苗卖给中国,并在中国建厂生产乙肝疫苗,造福中国至少有了5亿民众,时任中国卫生部长陈敏章饱含泪水接受了美国公司无私的援助。乙肝病患者中国占了全世界的百分之九十,而且乙肝也是肝癌第一大元凶,美国公司一分钱不挣,立志用五十年时间在中国消灭乙肝病患。它十分低调,不允许中国政府和中国媒体做任何宣传表彰。
      110楼 南沙岂让别疆封
      因为中国自己的疫苗1988年量产了,于是默克公司700万美元卖了他们的疫苗技术搭配一套不值钱的生产线给中国了。对外宣传一美元转让技术、700万美元是设备价格。

      中国当时觉得反正都是一样就接受了。结果30年后,一群五美分吹捧默克公司大仁大义贬低中国。看了当时中国还是太naive了

      默克公司将世界上最先进的乙肝疫苗生产工艺和设备转让中国之后 1992年,在卫生部和广东省的牵头下,深圳泰康生物公司成立,成为承接默克公司乙肝疫苗技术转让生产的企业。同一年,卫生部宣布乙肝疫苗被纳入国家计划免疫项目。

      至此,按照这些人的说法,不怀好意的美国公司开始在中国“害人”了,现在康泰公司是中国生产乙肝疫苗最大的公司,那么生产疫苗的深圳的上市公司康泰生物今年的利润将达到4亿多元,在低迷股市,它的股价高达40多元。

      2018/9/16 23:45:38
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      109楼 大兵susu
      美国的科技是现代对人类贡献最伟大的国家,我们评价美国的好坏,一定要把美国政府和美国科学贡献区别开来。没有美国的科技发明,世界至少现在还落后一百年,人类十几亿人的生命健康将不复存在:仅举一个例子,美国默克公司以一美元将乙肝疫苗卖给中国,并在中国建厂生产乙肝疫苗,造福中国至少有了5亿民众,时任中国卫生部长陈敏章饱含泪水接受了美国公司无私的援助。乙肝病患者中国占了全世界的百分之九十,而且乙肝也是肝癌第一大元凶,美国公司一分钱不挣,立志用五十年时间在中国消灭乙肝病患。它十分低调,不允许中国政府和中国媒体做任何宣传表彰。
      110楼 南沙岂让别疆封
      因为中国自己的疫苗1988年量产了,于是默克公司700万美元卖了他们的疫苗技术搭配一套不值钱的生产线给中国了。对外宣传一美元转让技术、700万美元是设备价格。

      中国当时觉得反正都是一样就接受了。结果30年后,一群五美分吹捧默克公司大仁大义贬低中国。看了当时中国还是太naive了

      由此可见“一切极端分子”的都一群没了良心的东西。

      2018/9/16 23:28:16
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      109楼 大兵susu
      美国的科技是现代对人类贡献最伟大的国家,我们评价美国的好坏,一定要把美国政府和美国科学贡献区别开来。没有美国的科技发明,世界至少现在还落后一百年,人类十几亿人的生命健康将不复存在:仅举一个例子,美国默克公司以一美元将乙肝疫苗卖给中国,并在中国建厂生产乙肝疫苗,造福中国至少有了5亿民众,时任中国卫生部长陈敏章饱含泪水接受了美国公司无私的援助。乙肝病患者中国占了全世界的百分之九十,而且乙肝也是肝癌第一大元凶,美国公司一分钱不挣,立志用五十年时间在中国消灭乙肝病患。它十分低调,不允许中国政府和中国媒体做任何宣传表彰。
      因为中国自己的疫苗1988年量产了,于是默克公司700万美元卖了他们的疫苗技术搭配一套不值钱的生产线给中国了。对外宣传一美元转让技术、700万美元是设备价格。

      中国当时觉得反正都是一样就接受了。结果30年后,一群五美分吹捧默克公司大仁大义贬低中国。看了当时中国还是太naive了

      2018/9/16 18:37:36
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      美国的科技是现代对人类贡献最伟大的国家,我们评价美国的好坏,一定要把美国政府和美国科学贡献区别开来。没有美国的科技发明,世界至少现在还落后一百年,人类十几亿人的生命健康将不复存在:仅举一个例子,美国默克公司以一美元将乙肝疫苗卖给中国,并在中国建厂生产乙肝疫苗,造福中国至少有了5亿民众,时任中国卫生部长陈敏章饱含泪水接受了美国公司无私的援助。乙肝病患者中国占了全世界的百分之九十,而且乙肝也是肝癌第一大元凶,美国公司一分钱不挣,立志用五十年时间在中国消灭乙肝病患。它十分低调,不允许中国政府和中国媒体做任何宣传表彰。

      2018/9/16 0:42:31
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      ......
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      83楼 cr361
      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      一一一一一一一一一

      人家已说的这么清楚了,您居然还称“援助"???

      太糊涂还是骨头太软???

      美对华是“援助”吗?是互利+赎罪!!!

      法币垫款战后偿还了,并未从援助中抵扣。国民政府不满是国民党按官价计算法币垫款总额是二十亿美元,而美方按实际汇率计算垫款总额为五亿美元。

      顺便说下,国民党本打算用美国偿还的20亿美元法币垫款作为打内战的资本,而美方为反对国民党发动内战,非但只计算五亿,且拒绝给现金,只给剩余物资:军粮,血浆,帐篷,无线电器材等——不能直接用来购买武器的

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      2018/9/15 19:12:59
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      94楼 XUEFENGSHANXIA
      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      100楼 lilin670327
      什么叫“自甘落后”?从辛亥革命至今、我们中国几代人从来没有停下奋斗的脚步,从来没有停下追赶世界前列的脚步,哪来的“自甘落后”呢?
      103楼 XUEFENGSHANXIA
      是1900年的八国联军一把火烧醒了国人,主要是汉民族,才有后来的辛亥革命、五四运动、西安事变等等奋发图强的事件发生
      你别拐那么多弯子好吗,咱还是说说“自甘”吧。如果说中国自甘落后,怎么会有辛亥革命、五四运动、土地革命,怎么会有抗日民族统一战线和抗战的胜利?如果自甘落后,怎么会有两代人胼手胝足勒紧裤腰带实现了工业化,怎么会有改革开放和当今一带一路、构建人类命运共同体的全球战略?

      你说站在各自的国家立场上人家没错......真搞笑!我站在中国的立场上认为没必要感谢美国,而你的立场我就不太想深说了,说多了没劲。

      2018/9/12 20:17:15
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      ......
      73楼 右武卫将军
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。
      91楼 lilin670327
      说得好,痛快!
      101楼 党国卫士
      楼主自己觉得痛快没有用,看看官.方的说法是怎样的,你自己不学习可以,但是误导大家是不对的

      “中国人民抗日战争的胜利,是同世界所有爱好和平与正义的国家和人民、国际组织及各种反法西斯力量的同情和支持分不开的。苏联最早为中国人民抗日战争提供了宝贵援助,美国对中国人民抗日战争给予了很大支持.......我们不会忘记给予中国抗日战争道义和物质等方面支持的国家和国际友人,不会忘记在南京大屠杀和其他惨案中为中国难民提供帮助的外国朋友,不会忘记与中国军队并肩作战并为中国运送战略物资而冒险开辟驼峰航线的美国飞虎队,不会忘记不远万里前来中国救死扶伤的外国医护人员,不会忘记真实报导和宣传中国抗战业绩的外国记者,不会忘记为中国抗战胜利付出过心血的外国军事顾问及其他方面人士,更不会忘记在中国东北战场上英勇献身的苏军烈士!中国人民将永远铭记世界各国人民为中国人民抗日战争胜利作出的宝贵贡献!”------胡锦涛在纪念抗战胜利60周年大会上讲话

      “向支援和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人,表示衷心的感谢!” ----习近平在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年大会上的讲话

      102楼 lilin670327
      凡事需要掰开了揉碎了,官方的语言很严谨,但正因为太官方了所以需要我们把它变成老百姓的话。

      1、我们感谢所有援助过我们的国家和国际友人 —— 这里面根本没有提仇恨的事,所以我们该记住的仇恨绝对不能忘。

      2、美国对中国抗战给予了很大支持 —— 这句话没有提他曾经更大力度支持或曰纵容了日本,但这是客观事实谁也无法否定。

      3、不会忘记南京大屠杀......外国朋友 —— 这里面还有德国人呢,但不能因为他是德国人、是轴心国的公民,就一律将其归类为敌人。

      4、你提到了来中国的外国军事顾问、医护人员 —— 他们没有损害过中国的利益,和美国曾经给日寇提供炸弹没有可比性。

      5、不会忘记在东北英勇献身的苏军烈士 —— 他们的牺牲加快了抗战胜利的进程,减少了我们的牺牲,这是有利于我国的。但是苏军战后在东北掠夺巨额资产以及各种犯罪,难道就可以忘记吗?

      ————————————————————————————————————————

      当初我们为了结成国际反法西斯阵线,不得不与昔日的仇人结盟,这是为了争取更大的国家利益。现在重提旧事对各盟国加以褒奖,是为了铭记历史、珍惜和平,是为了提醒某些国家遵守战后秩序......为什么矢口不提仇恨呢?我理解这是一种外交艺术,我们要团结一切可以团结的力量。难道不提那些国家曾经对中国的侵害,就是号召我们感谢日寇的资助者吗?非也!当年消失在战火中的冤魂是谁?你别说那里面没有你的亲人、族人,至少他们都是和我们一样的华夏儿女,不知你想起这些会不会心痛。当然你可能不是我国公民,你的祖先也没有在那场战争中受到任何伤害,如果是这样咱们也就别再交流了吧!

      104楼 党国卫士
      1、我们感谢所有援助过我们的国家和国际友人 —— 这里面根本没有提仇恨的事,所以我们该记住的仇恨绝对不能忘。

      2、美国对中国抗战给予了很大支持 —— 这句话没有提他曾经更大力度支持或曰纵容了日本,但这是客观事实谁也无法否定。

      -----------------------------------------------------------------------------------------

      胡总为什么要提美国支持日本?我发帖已经说过了,美国卖战略物资(不是武器军火)给日本是贸易行为不是支援, 就好比德国卖军火给中国可不可以认为是德国在支援中国抗战?当然不可以。 站在咱们中国的立场上讲当然不希望美国卖战略物资给日本,因为客观上造成了日本的强大,德国卖军火给中国是不是也让中国的武器稍微不那么窘迫呢? 可以认为纳粹德国在支持中国吗? 所以胡总既不会提美国卖物资给日本也不会提德国卖武器给中国。

      3、4、5、 我赞同你的观点,没什么分歧。苏联掠夺东北的资源当然是犯罪,但是不代表因为有犯罪就无视人家曾经的支援, 还是一分为二的看,功是功过是过,不可能因为有功就掩盖人家的过错,同样也无须因为有过就抹杀功劳。

      最后,我不知道你是怎么理解的,既然你这个帖子是讨论抗战的,就应该只限定于讨论抗战时期。感谢人家曾经对我们的支持并不等于也要感谢人家对我们的侵害,这根本就是两码事, 这个帖子本来就是讲抗战的希望楼主不要把其他时期的事情扯进来, 我要想说的也只是说要承认美国和苏联在抗战中对中国是有帮助的,并不等于说美苏在其他时期对中国是没有伤害的这一点尤为重要,不等于说要感谢一个国家的所有时期的所有行为,苏联还支持过越南和印度打中国呢,美国就更加无需多言了,要是谈美国的罪恶N个帖子都讨论不完,但最好还是分每个时间段和每个事件来讨论,总不能讨论南海撞机事件的帖子去扯租借法案吧?

      另外,提醒一下,如果要交流的话建议你讨论问题就讨论问题最好不要辱及先人, 否则变成对骂的人身攻击贴就没意思了。 我是不是中国公民自然有身份证来说话,如果违反法律当然也有公安机关来管理,用不着其他人来定义,你也没有这个权力不是吗? 有理不在声高。

      先人不能辱没,伤亡在抗战期间的先辈更不能辱没,历史中那浓重的血色长河怎么能忘记呢?忘记就是背叛,不分敌友也是背叛,所以智者不为。

      举个例子,假如有人给你几记重拳再给你一个甜枣,事后不能只记得枣甜而忘了痛,这就是记忆!一个人如此,一个民族也如此,我们的先辈付出巨大牺牲为美国减轻了战争压力,换来那点所谓的援助能不能达到等量交换呢?在道义上、在外交场合我们可以感谢他最后成了我们的盟友,但辩证法告诉我们,41年底之前他一直在纵容、支持日寇侵华,这也是客观事实 —— 这一点需要感谢吗?官方场合话可以说一半,但中国人的思想不能只有一半。

      最后强调一点,我并没有骂人的意思,我只是提请阁下我们的先辈付出血汗生命不容忘记,我们祖辈的家园被战火涂炭不容忘记,我们现代人不管说什么都不能辱没了他们当年的付出。如果一味赞美、感谢美国,而不是一分为二地看待这个国家在抗战中的表现,那才是误导、糟蹋我们的民族记忆。

      2018/9/12 18:43:18
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      这个提醒很有必要!有点人都快人老煤当干爹了。

      2018/9/12 17:24:41
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      ......
      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      73楼 右武卫将军
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。
      91楼 lilin670327
      说得好,痛快!
      101楼 党国卫士
      楼主自己觉得痛快没有用,看看官.方的说法是怎样的,你自己不学习可以,但是误导大家是不对的

      “中国人民抗日战争的胜利,是同世界所有爱好和平与正义的国家和人民、国际组织及各种反法西斯力量的同情和支持分不开的。苏联最早为中国人民抗日战争提供了宝贵援助,美国对中国人民抗日战争给予了很大支持.......我们不会忘记给予中国抗日战争道义和物质等方面支持的国家和国际友人,不会忘记在南京大屠杀和其他惨案中为中国难民提供帮助的外国朋友,不会忘记与中国军队并肩作战并为中国运送战略物资而冒险开辟驼峰航线的美国飞虎队,不会忘记不远万里前来中国救死扶伤的外国医护人员,不会忘记真实报导和宣传中国抗战业绩的外国记者,不会忘记为中国抗战胜利付出过心血的外国军事顾问及其他方面人士,更不会忘记在中国东北战场上英勇献身的苏军烈士!中国人民将永远铭记世界各国人民为中国人民抗日战争胜利作出的宝贵贡献!”------胡锦涛在纪念抗战胜利60周年大会上讲话

      “向支援和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人,表示衷心的感谢!” ----习近平在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年大会上的讲话

      102楼 lilin670327
      凡事需要掰开了揉碎了,官方的语言很严谨,但正因为太官方了所以需要我们把它变成老百姓的话。

      1、我们感谢所有援助过我们的国家和国际友人 —— 这里面根本没有提仇恨的事,所以我们该记住的仇恨绝对不能忘。

      2、美国对中国抗战给予了很大支持 —— 这句话没有提他曾经更大力度支持或曰纵容了日本,但这是客观事实谁也无法否定。

      3、不会忘记南京大屠杀......外国朋友 —— 这里面还有德国人呢,但不能因为他是德国人、是轴心国的公民,就一律将其归类为敌人。

      4、你提到了来中国的外国军事顾问、医护人员 —— 他们没有损害过中国的利益,和美国曾经给日寇提供炸弹没有可比性。

      5、不会忘记在东北英勇献身的苏军烈士 —— 他们的牺牲加快了抗战胜利的进程,减少了我们的牺牲,这是有利于我国的。但是苏军战后在东北掠夺巨额资产以及各种犯罪,难道就可以忘记吗?

      ————————————————————————————————————————

      当初我们为了结成国际反法西斯阵线,不得不与昔日的仇人结盟,这是为了争取更大的国家利益。现在重提旧事对各盟国加以褒奖,是为了铭记历史、珍惜和平,是为了提醒某些国家遵守战后秩序......为什么矢口不提仇恨呢?我理解这是一种外交艺术,我们要团结一切可以团结的力量。难道不提那些国家曾经对中国的侵害,就是号召我们感谢日寇的资助者吗?非也!当年消失在战火中的冤魂是谁?你别说那里面没有你的亲人、族人,至少他们都是和我们一样的华夏儿女,不知你想起这些会不会心痛。当然你可能不是我国公民,你的祖先也没有在那场战争中受到任何伤害,如果是这样咱们也就别再交流了吧!

      1、我们感谢所有援助过我们的国家和国际友人 —— 这里面根本没有提仇恨的事,所以我们该记住的仇恨绝对不能忘。

      2、美国对中国抗战给予了很大支持 —— 这句话没有提他曾经更大力度支持或曰纵容了日本,但这是客观事实谁也无法否定。

      -----------------------------------------------------------------------------------------

      胡总为什么要提美国支持日本?我发帖已经说过了,美国卖战略物资(不是武器军火)给日本是贸易行为不是支援, 就好比德国卖军火给中国可不可以认为是德国在支援中国抗战?当然不可以。 站在咱们中国的立场上讲当然不希望美国卖战略物资给日本,因为客观上造成了日本的强大,德国卖军火给中国是不是也让中国的武器稍微不那么窘迫呢? 可以认为纳粹德国在支持中国吗? 所以胡总既不会提美国卖物资给日本也不会提德国卖武器给中国。

      3、4、5、 我赞同你的观点,没什么分歧。苏联掠夺东北的资源当然是犯罪,但是不代表因为有犯罪就无视人家曾经的支援, 还是一分为二的看,功是功过是过,不可能因为有功就掩盖人家的过错,同样也无须因为有过就抹杀功劳。

      最后,我不知道你是怎么理解的,既然你这个帖子是讨论抗战的,就应该只限定于讨论抗战时期。感谢人家曾经对我们的支持并不等于也要感谢人家对我们的侵害,这根本就是两码事, 这个帖子本来就是讲抗战的希望楼主不要把其他时期的事情扯进来, 我要想说的也只是说要承认美国和苏联在抗战中对中国是有帮助的,并不等于说美苏在其他时期对中国是没有伤害的这一点尤为重要,不等于说要感谢一个国家的所有时期的所有行为,苏联还支持过越南和印度打中国呢,美国就更加无需多言了,要是谈美国的罪恶N个帖子都讨论不完,但最好还是分每个时间段和每个事件来讨论,总不能讨论南海撞机事件的帖子去扯租借法案吧?

      另外,提醒一下,如果要交流的话建议你讨论问题就讨论问题最好不要辱及先人, 否则变成对骂的人身攻击贴就没意思了。 我是不是中国公民自然有身份证来说话,如果违反法律当然也有公安机关来管理,用不着其他人来定义,你也没有这个权力不是吗? 有理不在声高。

      2018/9/12 16:34:36
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      94楼 XUEFENGSHANXIA
      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      100楼 lilin670327
      什么叫“自甘落后”?从辛亥革命至今、我们中国几代人从来没有停下奋斗的脚步,从来没有停下追赶世界前列的脚步,哪来的“自甘落后”呢?
      是1900年的八国联军一把火烧醒了国人,主要是汉民族,才有后来的辛亥革命、五四运动、西安事变等等奋发图强的事件发生

      2018/9/12 9:51:06
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      ......
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      73楼 右武卫将军
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。
      91楼 lilin670327
      说得好,痛快!
      101楼 党国卫士
      楼主自己觉得痛快没有用,看看官.方的说法是怎样的,你自己不学习可以,但是误导大家是不对的

      “中国人民抗日战争的胜利,是同世界所有爱好和平与正义的国家和人民、国际组织及各种反法西斯力量的同情和支持分不开的。苏联最早为中国人民抗日战争提供了宝贵援助,美国对中国人民抗日战争给予了很大支持.......我们不会忘记给予中国抗日战争道义和物质等方面支持的国家和国际友人,不会忘记在南京大屠杀和其他惨案中为中国难民提供帮助的外国朋友,不会忘记与中国军队并肩作战并为中国运送战略物资而冒险开辟驼峰航线的美国飞虎队,不会忘记不远万里前来中国救死扶伤的外国医护人员,不会忘记真实报导和宣传中国抗战业绩的外国记者,不会忘记为中国抗战胜利付出过心血的外国军事顾问及其他方面人士,更不会忘记在中国东北战场上英勇献身的苏军烈士!中国人民将永远铭记世界各国人民为中国人民抗日战争胜利作出的宝贵贡献!”------胡锦涛在纪念抗战胜利60周年大会上讲话

      “向支援和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人,表示衷心的感谢!” ----习近平在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年大会上的讲话

      凡事需要掰开了揉碎了,官方的语言很严谨,但正因为太官方了所以需要我们把它变成老百姓的话。

      1、我们感谢所有援助过我们的国家和国际友人 —— 这里面根本没有提仇恨的事,所以我们该记住的仇恨绝对不能忘。

      2、美国对中国抗战给予了很大支持 —— 这句话没有提他曾经更大力度支持或曰纵容了日本,但这是客观事实谁也无法否定。

      3、不会忘记南京大屠杀......外国朋友 —— 这里面还有德国人呢,但不能因为他是德国人、是轴心国的公民,就一律将其归类为敌人。

      4、你提到了来中国的外国军事顾问、医护人员 —— 他们没有损害过中国的利益,和美国曾经给日寇提供炸弹没有可比性。

      5、不会忘记在东北英勇献身的苏军烈士 —— 他们的牺牲加快了抗战胜利的进程,减少了我们的牺牲,这是有利于我国的。但是苏军战后在东北掠夺巨额资产以及各种犯罪,难道就可以忘记吗?

      ————————————————————————————————————————

      当初我们为了结成国际反法西斯阵线,不得不与昔日的仇人结盟,这是为了争取更大的国家利益。现在重提旧事对各盟国加以褒奖,是为了铭记历史、珍惜和平,是为了提醒某些国家遵守战后秩序......为什么矢口不提仇恨呢?我理解这是一种外交艺术,我们要团结一切可以团结的力量。难道不提那些国家曾经对中国的侵害,就是号召我们感谢日寇的资助者吗?非也!当年消失在战火中的冤魂是谁?你别说那里面没有你的亲人、族人,至少他们都是和我们一样的华夏儿女,不知你想起这些会不会心痛。当然你可能不是我国公民,你的祖先也没有在那场战争中受到任何伤害,如果是这样咱们也就别再交流了吧!

      2018/9/11 18:43:37
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      ......
      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      73楼 右武卫将军
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。
      91楼 lilin670327
      说得好,痛快!
      楼主自己觉得痛快没有用,看看官.方的说法是怎样的,你自己不学习可以,但是误导大家是不对的

      “中国人民抗日战争的胜利,是同世界所有爱好和平与正义的国家和人民、国际组织及各种反法西斯力量的同情和支持分不开的。苏联最早为中国人民抗日战争提供了宝贵援助,美国对中国人民抗日战争给予了很大支持.......我们不会忘记给予中国抗日战争道义和物质等方面支持的国家和国际友人,不会忘记在南京大屠杀和其他惨案中为中国难民提供帮助的外国朋友,不会忘记与中国军队并肩作战并为中国运送战略物资而冒险开辟驼峰航线的美国飞虎队,不会忘记不远万里前来中国救死扶伤的外国医护人员,不会忘记真实报导和宣传中国抗战业绩的外国记者,不会忘记为中国抗战胜利付出过心血的外国军事顾问及其他方面人士,更不会忘记在中国东北战场上英勇献身的苏军烈士!中国人民将永远铭记世界各国人民为中国人民抗日战争胜利作出的宝贵贡献!”------胡锦涛在纪念抗战胜利60周年大会上讲话

      “向支援和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人,表示衷心的感谢!” ----习近平在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年大会上的讲话

      2018/9/11 15:28:49
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      94楼 XUEFENGSHANXIA
      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      什么叫“自甘落后”?从辛亥革命至今、我们中国几代人从来没有停下奋斗的脚步,从来没有停下追赶世界前列的脚步,哪来的“自甘落后”呢?

      2018/9/11 15:00:07
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      94楼 XUEFENGSHANXIA
      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      靠“发现"“新"大陆、屠杀印第安人、奴役黑奴和华工、罪恶的鸦片贸易等掠夺起家的美国,

      不罪恶还是美国吗?

      2018/9/11 14:40:35
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      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      靠“发现"“新"大陆、屠杀印第安人、奴役黑奴和华工、罪恶的鸦片贸易等掠夺起家的美国,

      不罪恶还是美国吗?

      2018/9/11 14:40:35
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      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      靠“发现"“新"大陆、屠杀印第安人、奴役黑奴和华工、罪恶的鸦片贸易等掠夺起家的美国,

      不罪恶还是美国吗?

      2018/9/11 14:40:35
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      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。
      靠“发现"“新"大陆、屠杀印第安人、奴役黑奴和华工、罪恶的鸦片贸易等掠夺起家的美国,

      不罪恶还是美国吗?

      2018/9/11 14:40:35
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      帝国主义的本来面目就是掠夺,哪有正义可言。即使是援助也必定包含其国家利益在内。站在各自的国家立场上,人家没有错,错的是我们,是我们自甘落后。

      2018/9/11 10:04:02
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      ......
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。
      81楼 河边卒a
      你西游记先生整天除了擅长贬损骂街,就不能针对所涉问题反驳别人的观点么?

      比如,你吹捧“人家甩你几条街”,那么这个“人家”主张感谢美国佬,你是赞同的喽?

      请问:中国战场拖住了在华的一百多万日军,为此中国人付出了数以千万计的宝贵生命,损失了无法估计的国家财富。否则,这一百多万日军加入对美作战,美国佬将会怎样?

      所以,不是中国人应该感谢美国佬,而是美国佬应该感谢中国人!

      一个政治历史的双重小白,还偏偏喜欢丢人现眼!

      84楼 右武卫将军
      是的,石头一向鼓吹亲美,而且认为蒋介石是好人。我们的确达不到他的这个水平。
      不得不说,他在亲美、谄媚方面的水平真的挺高,至少是非常执着。

      2018/9/10 11:34:56
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      ......
      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。

      你都说了互不相欠,那还感谢他干毛啊?! 援助的事扯平了,那是不是该算算他的罪恶了!

      2018/9/10 11:30:09
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      73楼 右武卫将军
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。

      说得好,痛快!

      2018/9/10 11:27:05
      • 军衔:空军少将
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      ......
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      83楼 cr361
      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      一一一一一一一一一

      人家已说的这么清楚了,您居然还称“援助"???

      太糊涂还是骨头太软???

      美对华是“援助”吗?是互利+赎罪!!!

      美国援助那点东西都不够他赎罪的,更不够他收买中国人为他和日寇拼命的。但这个道理很显然某些人不愿意接受,跟他们讲理等于对牛弹琴。

      发表中...

      还能输入14936字

      2018/9/10 11:24:37
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      38楼 季危世
      为楼主的勇敢正义点赞,完全赞同楼主的观点,楼主的帖子说出了我的心里话,再次感谢!!
      75楼 右武卫将军
      强力支持楼主
      谢谢朋友!

      2018/9/10 10:49:14
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      ......
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      83楼 cr361
      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      一一一一一一一一一

      人家已说的这么清楚了,您居然还称“援助"???

      太糊涂还是骨头太软???

      美对华是“援助”吗?是互利+赎罪!!!

      又打脸,你看人家脸都肿了!

      2018/9/10 10:29:04
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      ......
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。
      81楼 河边卒a
      你西游记先生整天除了擅长贬损骂街,就不能针对所涉问题反驳别人的观点么?

      比如,你吹捧“人家甩你几条街”,那么这个“人家”主张感谢美国佬,你是赞同的喽?

      请问:中国战场拖住了在华的一百多万日军,为此中国人付出了数以千万计的宝贵生命,损失了无法估计的国家财富。否则,这一百多万日军加入对美作战,美国佬将会怎样?

      所以,不是中国人应该感谢美国佬,而是美国佬应该感谢中国人!

      一个政治历史的双重小白,还偏偏喜欢丢人现眼!

      人家耍赖甩你几条街。

      人家骂街扣帽子远胜于你!

      人家就是这么作!

      2018/9/10 10:28:23
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      43楼 汉长梢

      贡献跟罪恶有个屁关系。

      很多贪官,贪污很罪恶,然而任上还是有巨大贡献的。

      美帝贡献也非常巨大,你能在这上网扯淡,就是美帝的贡献。

      你能吹空调,也是美帝的贡献。

      45楼 lilin670327
      所以秦桧之流对国家是有巨大贡献的,他不应该一直跪在那里,你的逻辑是这样的吗?

      一个恶棍曾在你家杀人放火,在他希望你帮忙打另一个恶棍时给了你一点好处,于是这个恶棍就成了你家的恩人,你就不再计较他曾经的罪恶,而且还要说他贡献巨大......你的逻辑是这样的吗?

      必须的,这符合人家做人标准!

      2018/9/10 10:26:19
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      ......
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。
      81楼 河边卒a
      你西游记先生整天除了擅长贬损骂街,就不能针对所涉问题反驳别人的观点么?

      比如,你吹捧“人家甩你几条街”,那么这个“人家”主张感谢美国佬,你是赞同的喽?

      请问:中国战场拖住了在华的一百多万日军,为此中国人付出了数以千万计的宝贵生命,损失了无法估计的国家财富。否则,这一百多万日军加入对美作战,美国佬将会怎样?

      所以,不是中国人应该感谢美国佬,而是美国佬应该感谢中国人!

      一个政治历史的双重小白,还偏偏喜欢丢人现眼!

      不仅是双重,而应该是政治历史道德的三重小白。

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      2018/9/10 7:12:18
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      ......
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。
      81楼 河边卒a
      你西游记先生整天除了擅长贬损骂街,就不能针对所涉问题反驳别人的观点么?

      比如,你吹捧“人家甩你几条街”,那么这个“人家”主张感谢美国佬,你是赞同的喽?

      请问:中国战场拖住了在华的一百多万日军,为此中国人付出了数以千万计的宝贵生命,损失了无法估计的国家财富。否则,这一百多万日军加入对美作战,美国佬将会怎样?

      所以,不是中国人应该感谢美国佬,而是美国佬应该感谢中国人!

      一个政治历史的双重小白,还偏偏喜欢丢人现眼!

      是的,石头一向鼓吹亲美,而且认为蒋介石是好人。我们的确达不到他的这个水平。

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      2018/9/10 7:11:17
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      ......
      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      一一一一一一一一一

      人家已说的这么清楚了,您居然还称“援助"???

      太糊涂还是骨头太软???

      美对华是“援助”吗?是互利+赎罪!!!

      2018/9/10 4:08:49
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      ......
      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。

      你西游记先生整天除了擅长贬损骂街,就不能针对所涉问题反驳别人的观点么?

      比如,你吹捧“人家甩你几条街”,那么这个“人家”主张感谢美国佬,你是赞同的喽?

      请问:中国战场拖住了在华的一百多万日军,为此中国人付出了数以千万计的宝贵生命,损失了无法估计的国家财富。否则,这一百多万日军加入对美作战,美国佬将会怎样?

      所以,不是中国人应该感谢美国佬,而是美国佬应该感谢中国人!

      一个政治历史的双重小白,还偏偏喜欢丢人现眼!

      2018/9/10 1:29:10
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      美国人对日宣战后援助中国这个日本的敌人目的很明确。

      中国战场大量牵制日军大大减轻了美军的压力,使其很快赢得了战场的主动权加快战争进程减少了伤亡

      所以说,中美抗日双方配合各得其所根本不存在谁感激谁的问题

      2018/9/10 0:04:44
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      无耻谄媚美国,没有最基本的历史常识和做人的骨气

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      2018/9/9 23:41:14
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      ......
      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      77楼 山里边的石头
      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。
      嗯,我可真达不到你的水平,你要跪倒向美国人感恩,我的膝盖没有那么软。

      先截个图,让大伙看看你的媚骨,呵呵。

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      2018/9/9 23:34:37
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      ......
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      76楼 右武卫将军
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

      当小学生吧,别班门弄斧了,自己肚子里装多少墨水你自己知道别人更知道,人家甩你几条街跟玩儿似地。

      2018/9/9 23:10:05
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      ......
      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      74楼 党国卫士
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。
      你没看懂帖子?我说抗战时中国没有亏欠美国,但美国亏欠中国的事多着呢,凭什么你还要我们去感恩美国?美国会有人屁颠屁颠地要求自己国家感谢中国吗?

      真是搞笑!

      你是1959吧,呵呵

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      2018/9/9 22:24:17
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      38楼 季危世
      为楼主的勇敢正义点赞,完全赞同楼主的观点,楼主的帖子说出了我的心里话,再次感谢!!
      强力支持楼主

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      2018/9/9 22:21:28
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      70楼 右武卫将军
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。
      既然你知道国家与国家之间只有利益,那就应该知道美国也不欠中国的,或者说互不相欠,美国既然援助了中国,说句感谢的话怎么了? 如果说抗战中美国亏欠中国的,那就应该叫赔偿不叫援助,咱们应该讨论为什么美国的赔偿这么少。

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      2018/9/9 20:59:48
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      你看过台湾国民党拍的《一寸山河一寸血》吗?连他们都会在片子里痛陈“战争期间,和美国人打交道,中国吃尽了苦头”,连国民党都深刻反省了这一点,我们就不要热脸去贴冷屁股了。

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      2018/9/9 20:31:45
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      那场战争期间,中美互相援助,谁都不是单方面给予或接受的,中国衷心希望和帮助美国打败日本,但美国只想维持中国不投降而已。拜托别把他想象得太高尚。

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      2018/9/9 20:24:40
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      而且,你完全忽略了美国在抗战头四年对日本人的援助,深深伤害了中国人。中国从美国人那里的援助,远不如日本得到的。中国偿还给美国的,也比美国给予的要多的多。美国人,根本没有做亏本生意!

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      2018/9/9 20:14:24
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      69楼 党国卫士
      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?
      国家之间只有利益,幼儿园都知道,我是提醒你,我们没有必要觉得亏欠了美国,但美国亏欠我们的,真个不少。

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      2018/9/9 20:11:02
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      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      67楼 右武卫将军
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

      你要这么说我就没办法跟你说了,那就说苏联的援助才是大公无私的行了吧? 美国一门心思要害中国,咱们中国抗战的时候根本就不该要美国的援助,要美国的援助就中了美国的奸计,这样行了吧?

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      2018/9/9 18:54:02
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      3楼 lilin670327
      没人说要与美国决一死战,政府没这样的战略定位,甚至在你所谓的革命年代也不会这么想,我们的国防战略一直是防御性的。其实美国也不再想通过战争灭掉中国,他最希望的是培养一大批所谓民主人士,搞什么狗屁民主运动,从而和平颠覆中国。

      但是放眼全球,最迫切希望中国陷入混乱甚至地动山摇的恐怕非美国莫属。而日本,我不知道他们还有没有当年那种蛇吞象的想法,即使有也得三思而行,曾几何时一个破败的旧中国他都拿不下,当今时代美国人都不做不到的事想必他也不敢做,所以威胁不大。

      综上,日本对中国的威胁不是第一位的,因为它只是美国的一条狗。不论中美之间冷战、博弈、竞争也好,和平协商也罢,美国才是中国最大的敌人 —— 无论政治经济还是军事上都是如此。即使打不起世界大战来,中美之间也将长期属于敌对。为了避免有人说本人好战,我还得再加上一句,中美之间的敌对是美国人挑起来的,意识形态的不同和奉行霸权主义是其敌视中国的根源,而中国在提倡合作共赢的同时,不得不承担起做他对手的角色,这是历史发展到现阶段不可避免的。

      65楼 ptopim7799
      与意识形态无关,只要中国是民族主义主导的,美国都会对付中国,这是美国从十九世纪初叶持续到现在的对华战略,以全面殖民中国为目的。

      须知,帝国主义与殖民主义并非矛盾对立的排斥关系,而是进一步深化发展的延续关系。

      比如中国旧有统治者接受了美国佬的不平等条约,美国佬自然无须当作敌人来对待。反之,美国佬企图在中国享有特权的欲望得不到满足,必然会不择手段滴捣乱破坏。

      那么如今美国佬企图攫取利益的欲望为什么得不到满足呢?这就不仅仅是民族主义的立场了,更重要的恰恰是社会主义价值观与美式价值观的尖锐冲突,这算不算与意识形态有关呢?

      2018/9/9 17:33:03
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      公正啥?又一个给美国拍马屁的

      美国对中国的援助只占其外援的极少一部分,而这些援助不是白给的,中国也付出沉重的代价。

      中国为向驻华美军提供物资和劳务,从1941年7月—1945年9月垫款约2459亿元,美国偿付了其中的1479亿元,未清偿的980亿元被列入回惠租借账内。即使是按1945年9月1:921的汇率计算,这笔未清偿的垫款,也相当于1亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例,1942年7月到1944年年末,中国向美国垫款约500亿元,相当于这几年国民政府财政实收总额的48.5%,相当于1944年法币流通总额的26.4%。⑨1945年,国民政府支付美军开销的费用,更占到当年法币发行量的53%。

      此外,中国还为美军修建机场。如在修建能起降B—29轰炸机的新机场时,国民政府曾抽调劳工40余万。在国民政府开列的“回惠租借清单”中,财政部垫付的机场建设费有80亿法币,中央银行垫付的空军基地建设费有48亿法币。⑩中国为支付这些垫款,不得不大量印刷法币,极大地加剧了通货膨胀。

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      2018/9/9 17:31:24
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      64楼 党国卫士
      有些人因为现在中美关系不好,就抹杀美国曾经对中国的援助, 或者以后中俄关系不好了就又去抹杀苏联的援助,这根本就不是讨论历史的态度。 讨论历史就是要探寻历史的本来面目是怎样的,不应该根据我们的好恶去改变历史。

      另外,讨论人家援助你的动机是什么从而得出人家是否有贡献有意义吗? 人家的援助你要了没有? 要了人家的援助却说人家没贡献(不管是美国的援助也好苏联的援助也好), 跟当年朝鲜和越南抹杀中国对他们的援助历史贡献那种无耻行为有什么区别?

      同时,都是援助,你就能说苏联的援助是香的美国的援助就是臭的?还是那句话,不要搞双重标准!抗战中美国给了中国援助难道不应该感谢?这跟现在美国打压中国有什么关系?感谢美国抗战时援助了中国又不是感谢美国现在打压中国,讨论历史应该根据历史事实而不是凭着自己的好恶,有些人起码的逻辑都搞不清。 难道可以因为后来中苏珍宝岛冲突大打出手就因此否定了建国初期苏联对中国的援助? 人家援助了你,就应该感谢人家,不要去深究人家出于什么动机帮你,人家也不欠咱们的,没有义务一定要帮咱们,难道人家欠你的?帮了你,你反倒说反正人家也是出于什么目的来帮你用不着感谢,那以后谁还来帮你? 有什么国际援助是大公无私毫无目的? 中国对外的援助都是没有目的的? 国与国之间本来就是利益关系, 不求回报的援助不叫无私,那叫傻!真要是牛逼,人家援助你的时候你不要人家的援助,那才叫牛逼。

      我们从来没有抹杀美国的援助,但有几个重要的问题需要提醒你注意:

      第一,你只看到对华援助,没有看到美国在抗战头四年的对日援助,那手笔比对华援助大多了。美国人欠的这一笔血债,中国人不能不记住!

      第二,你只看到对华援助,没有看到这只是美国对外援助的极低的一部分,还不到对苏的零头,美国援助的目的只是维持中国不投降而已。连宋美龄都私下埋怨美国的援助还不如苏联人。

      第三,你只看到对华援助,没有看到美国要求中国以各种重要的战略物资进行偿还,美国靠着这些战略物资去和日本德国作战。美国人从来不做亏本的生意,我们更没有亏欠美国人。

      第四,你只看到对华援助,没有看到中国为美国修公路,修机场,用的是中国的人力物力,美国人一毛不拔。同时,还有免费高标准提供驻华美军的吃住及各种娱乐,光是招待美国大兵的肚子,就把云南的耕牛都几乎杀光了。

      第五,你只看到对华援助,没有看到中国的抗战也在支援美国,如果不是中国死死拖住百万日军,美国的太平洋战场哪能如此轻松?

      最后,我们得提醒你,相当部分的美国援助其实是战后才运来中国,提供给蒋介石打内战了。

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      2018/9/9 17:28:35
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      3楼 lilin670327
      没人说要与美国决一死战,政府没这样的战略定位,甚至在你所谓的革命年代也不会这么想,我们的国防战略一直是防御性的。其实美国也不再想通过战争灭掉中国,他最希望的是培养一大批所谓民主人士,搞什么狗屁民主运动,从而和平颠覆中国。

      但是放眼全球,最迫切希望中国陷入混乱甚至地动山摇的恐怕非美国莫属。而日本,我不知道他们还有没有当年那种蛇吞象的想法,即使有也得三思而行,曾几何时一个破败的旧中国他都拿不下,当今时代美国人都不做不到的事想必他也不敢做,所以威胁不大。

      综上,日本对中国的威胁不是第一位的,因为它只是美国的一条狗。不论中美之间冷战、博弈、竞争也好,和平协商也罢,美国才是中国最大的敌人 —— 无论政治经济还是军事上都是如此。即使打不起世界大战来,中美之间也将长期属于敌对。为了避免有人说本人好战,我还得再加上一句,中美之间的敌对是美国人挑起来的,意识形态的不同和奉行霸权主义是其敌视中国的根源,而中国在提倡合作共赢的同时,不得不承担起做他对手的角色,这是历史发展到现阶段不可避免的。

      与意识形态无关,只要中国是民族主义主导的,美国都会对付中国,这是美国从十九世纪初叶持续到现在的对华战略,以全面殖民中国为目的。

      2018/9/9 16:50:19
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      有些人因为现在中美关系不好,就抹杀美国曾经对中国的援助, 或者以后中俄关系不好了就又去抹杀苏联的援助,这根本就不是讨论历史的态度。 讨论历史就是要探寻历史的本来面目是怎样的,不应该根据我们的好恶去改变历史。

      另外,讨论人家援助你的动机是什么从而得出人家是否有贡献有意义吗? 人家的援助你要了没有? 要了人家的援助却说人家没贡献(不管是美国的援助也好苏联的援助也好), 跟当年朝鲜和越南抹杀中国对他们的援助历史贡献那种无耻行为有什么区别?

      同时,都是援助,你就能说苏联的援助是香的美国的援助就是臭的?还是那句话,不要搞双重标准!抗战中美国给了中国援助难道不应该感谢?这跟现在美国打压中国有什么关系?感谢美国抗战时援助了中国又不是感谢美国现在打压中国,讨论历史应该根据历史事实而不是凭着自己的好恶,有些人起码的逻辑都搞不清。 难道可以因为后来中苏珍宝岛冲突大打出手就因此否定了建国初期苏联对中国的援助? 人家援助了你,就应该感谢人家,不要去深究人家出于什么动机帮你,人家也不欠咱们的,没有义务一定要帮咱们,难道人家欠你的?帮了你,你反倒说反正人家也是出于什么目的来帮你用不着感谢,那以后谁还来帮你? 有什么国际援助是大公无私毫无目的? 中国对外的援助都是没有目的的? 国与国之间本来就是利益关系, 不求回报的援助不叫无私,那叫傻!真要是牛逼,人家援助你的时候你不要人家的援助,那才叫牛逼。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/8 23:33:20
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      43楼 汉长梢

      贡献跟罪恶有个屁关系。

      很多贪官,贪污很罪恶,然而任上还是有巨大贡献的。

      美帝贡献也非常巨大,你能在这上网扯淡,就是美帝的贡献。

      你能吹空调,也是美帝的贡献。

      45楼 lilin670327
      所以秦桧之流对国家是有巨大贡献的,他不应该一直跪在那里,你的逻辑是这样的吗?

      一个恶棍曾在你家杀人放火,在他希望你帮忙打另一个恶棍时给了你一点好处,于是这个恶棍就成了你家的恩人,你就不再计较他曾经的罪恶,而且还要说他贡献巨大......你的逻辑是这样的吗?

      秦当然有贡献啊,不然国家怎么发给他那么多工资,有那么高的地位?

      有没有贡献,跟罪恶不罪恶有个屁关系。

      好比泰森现在过来把你打了,是有些不对,然而并不妨碍他在拳击领域的贡献啊。

      2018/9/8 23:02:22
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      美国是两头挣钱渔翁得利

      2018/9/8 22:10:24
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      55楼 河边卒a
      回复:谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

      主贴有理有据!那些对美国强盗表示永远感激的糊涂念头,该清醒清醒了。

      回复:谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

      2018/9/8 22:09:35
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      58楼 山里边的石头
      这才是客观公正有质量有眼光的回复。
      回复:谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

      2018/9/8 22:08:38
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      另一个角度看问题

      2018/9/8 22:07:49
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      57楼 党国卫士
      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      这才是客观公正有质量有眼光的回复。

      2018/9/8 22:01:48
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      lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,在下认为有失偏颇了,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,但是就此认为美国是支持日本侵略中国的观点是不对的。首先卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国(美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁)。中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能!

      抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助日本同样是为了美国的利益,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,后来苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家。 所以根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

      事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....?

      2018/9/8 20:09:49
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      快速回复不能正常使用。只好在这里留言回复53楼楼主了,很抱歉:

      ===============================================================

      我说的是:改变他们的敌意与野心。——你这第八条可能是因为太气急,搞错了吧?

      我并没有颠倒黑白,只是说出了一种我认为的顺序。

      ( 我说的这顺序也许你感觉不舒服,很愤慨我怎么这么分不清轻重缓急 ………… 我只是觉得,假如日本如你所说真的只相当于某人类手里牵的恶狗。那我们肯定要先把那条动作迅捷凶猛的恶狗灭掉吧?!我并没有说灭了狗,我们就大功告成了。………… 任务肯定相当艰巨。…………)(另外,把日本比作狗,那也只是我们中国网民的谩骂和愤怒的言辞,对吧?但那毕竟是一个国家,占了很大一片海洋!并且还包括中国的岛礁海域!所以,我们不能如此轻敌!至少不能过早的轻敌!)

      ——我也知道美国是当前最大的威胁。…… 我们需要警惕。需要加强自身建设和能力,以应对未来可能的冲突。…………

      只是,我觉得我们的心态要从容。………… 要理智、“智慧”…………

      =================

      哎,这些留言框功能怎么就这么难用呢?字体忽大忽小,怎么都无法设置正常。………… 邪门了。这技术有这么难吗?!

      2018/9/8 17:23:26
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      回复:谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?

      主贴有理有据!那些对美国强盗表示永远感激的糊涂念头,该清醒清醒了。

      2018/9/8 17:21:04
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      切,别拿中国对美国佬的仁慈善心当作事物的发展规律,美国佬领情了吗?

      事实是,美国佬对中国的劝慰倡议一直是阳奉阴违,暗地里绞尽脑汁滴企图遏制中国的发展。如同劝慰台独分子回头是岸一样,这帮渣渣听了吗?还不是执迷不悟滴做着台独的大梦。

      所以,劝慰归劝慰,认清美国佬和台独分子的本质才是重中之重,任何麻痹思想要不得。

      2018/9/8 17:13:21
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      51楼 庶民2012
      第一段,我不同意楼主的说法。——我觉得这都是外部因素。但人心才是最关键的吧?!内部因素起到了决定作用!

      —— 如果日本人的内心世界不是这么野心勃勃,不是这么阴险恶毒的话,美国就算是吧全国的资源都搬运到日本岛上,也不能决定他们是否侵华吧?!(假如他们当时没有野心而是与中国大陆友好对待团结一致的话。)如果他们有一定的正直大义的“修养”,就算美国逼迫,他们哪怕遭受美国的伤害,也不会侵华!至少不会侵略得如此惨无人道吧!!!

      ——但是历史事实,却如此残酷!他们在美国还没有提供他们大量资源和帮助之前,就早已经侵华很多次了!!!对吧?

      ——否则中国古代也不会有“倭寇”这个愤怒的词汇!!!

      ——甲午战争,是谁支持和怂恿日本的???!!!(刚才搜了一下,确实有美国俄国的支持。但那只是为了“瓜分红利”,并不是主导的。关键还是日本皇朝首先起了野心!!!

      ——甲午之前,是谁支持他们像恶贼土匪一样长年累月不断来大陆骚扰的?!!!

      —— 有野心的首先是日本!他们的野心几千年来一直是越来越膨胀的!在古代还没有美国这个国家!——我们又该怪谁?!!!

      ============================

      我认为:美国,自有美国的罪恶。但不能因此就掩盖了日本的罪大恶极!!!

      就算我们要找“仇敌”,也应该把日本作为第一位仇敌!!!——血海深仇至今未能抚平!!!日本政权当全世界面否认罪恶!!!死不认账!!!—— 仅仅赔偿和道歉这一条,难道也要被别国怂恿吗?!!!

      ——就算目前,美国是幕后支持者——我们也要把日本视为第一仇敌!!!如果美国协同日本与中国发生战争。我认为,我们也应该首先“孤注一掷”的灭掉日本这个仇敌!(否则你们怎么对得起死难的同胞先烈?!)——然后再考虑与“纯美国”打仗的事情!!!

      ============================

      美国是有罪恶,是有错误,是有野心和霸道行为。—— 但毕竟还没发生像日本这样的侵华罪行!——那么,我们就还有争取纠正他们罪恶思想和错误行为的空间时间!—— 能否纠正他们的野心,制止他们的罪恶?有没有这样的信念和信心?要看我们大家的内心!!!要看我们自身的本事!!!

      —— 我们当然应该像楼主一样,保持着对美国的警惕。—— 但千万不要自己晕头转向。忽视了日本政权内心的罪恶!!!

      —— 在这种情况下。我认为,我们应该尽一切努力去争取与美国建立联系。改变他们的敌意和野心。最终能达到我们与美国真正友好和平相处的目的!—— 那才是我们真正的胜利!!!

      1、历史仇恨最大和当今对我威胁最大是两个概念,要说历史仇恨最大肯定非日本莫属,然当今对我中国危害最甚的则首推美国。无论是军事威胁,还是意识形态的渗透,无论是政治经济的打压、围堵,还是不断对我进行和平颠覆各项操作,有谁比得上美国呢?

      2、外因通过内因起作用,日寇觊觎中国历时已久,最早的时候还没有美国这个国家。但不能因此就对美国助纣为虐视而不见,就对美国赤膊上阵辱我华夏选择性失明。不能因为日寇罪恶极大,就忽略了你所谓的“外部因素”。

      3、你提到了甲午战争,大概想说日本没有受到美国怂恿是吧?那咱们说说八国联军呗,你不会说美国没有参与杀我军民、掠我财富吧?

      4、你说有野心的首先是日本,呵呵,我倒觉得非要排序的话还是现实些好。你来说说看,当今世界谁对中国的威胁最大?日本不是什么好东西,难道美国就是朋友?

      5、仇敌,分历史和现实两类。铭记历史是为了走好今天的路,今天我们最大的敌人就是美国,而日本不过是美国豢养的一条恶犬而已。你提到了和日本发生战争,我觉得很好笑,没有美国给他吃药的话,请问日本敢挑起中日战争吗?事实上如果不是美国这些年的纵容,日本敢于突破和平宪法,敢于扩军备战吗?

      6、美国“有错误”,你可真能替美国说好听的,这么轻松的评价奇葩的很呢!

      7、你的理论很强大,说要“尽一切努力争取与美国建立联系”,难道要放弃原则做美国的附庸吗?它支持我国分裂分子、支持叛国者、支持台独、频频在我国周边制造领土领海冲突、干涉我国内政、造谣污蔑我国政府各项政策、制造中国威胁论......这种情况下你还要主张放弃原则与其修好,不嫌丢人吗?

      8、你说“改变我们的敌意和野心”,请问我们有什么敌意和野心?我们说要引领世界了吗,我们炸他的大使馆了吗,我们在他的领海航行了吗,我们派飞机侦察他的领空了吗,我们干涉他内政了吗,我们推翻自由贸易规则搞制裁了吗,我们发起贸易摩擦了吗......这都是哪个混账国家在做,想必阁下也清楚,就别废话了吧。

      9、我国政府一贯主张与世界各国和平相处,这是我们的国策,你就别操心了。倒是想反问一下,美国想与我们、与世界各国和平共处吗?这个问题不需要你回答,省得尴尬!

      ——————————————————————————————————————————

      最后,奉劝阁下不要颠倒黑白,日本是什么东西,美国是什么玩意,大家还是分得清的。

      2018/9/8 15:54:00
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      ......
      30楼 火力测试委员会
      难为中国时,美国就是恶人!
      39楼 lilin670327
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      44楼 沈小明
      这些就证明美国是敌人啦,那我也有证据,整个2战,美国是对中国援助力量最大的国家,对华的物资援助远超过你推崇的那个苏联,有几百个美国飞行员牺牲在驼峰航线上。中苏交恶到了最紧急的关头,美国给予中国外交上的支持,警告苏联不得对中国使用核武器。现在中美两国已经是相互间最大和第二大的贸易伙伴,中美之间相互的投资额可能已经很难统计,每年2国之间的人员交往要以百万作为单位计,美国也成为接纳中国留学生最多的国家。综上所述,美国一直是中国的朋友。这个结论挺可笑吧,我觉得挺可笑。你的结论不能说可笑,但应该说是片面的,你只看美国行为中恶的一面,或者说对中国不利的一面,对好的一面选择无视。这是一种个人情绪的表露而不是客观冷静地分析。

      事实上无论“好”还是“恶”,美国的政策归根到底还是为自身国家利益服务的,尤其是短期利益服务的,这决定了美中关系不会在一个方向上持续发展,而是进进退退,总体来说不会有大的进步,但也退不到哪儿去。其实用陌生人来形容2国关系也不是很准确,但人和人之间的关系就那么几种,用陌生人来形容我认为比较恰当。

      47楼 lilin670327
      别乱扣帽子啊,我并没有推崇苏联,只是就事论事。事实就是在日寇全面侵华的时候,苏联给我们提供了援助,而美国在帮助日本 —— 你所谓的“陌生人”帮敌人侵略我们的国家,而我竟然不能说他是敌人,这是什么狗屁逻辑?只能说你的立场有问题。
      50楼 沈小明
      是苏联提供了援助,然后在1941年松岗洋右和莫洛托夫在莫斯科签订日苏中立条约,双方互相尊重对方主权和领土完整,双方立即发表声明,日本尊重蒙古国的主权和领土完整,苏联尊重满洲国的主权和领土完整。1945年苏联同国民党签订〈中苏友好同盟条约〉强迫中国政府承认蒙古国独立,中国永久丧失了像新疆那么大的一块国土。并且在整个2战期间苏日两国一直保持正常的外交关系和正常的贸易往来,这些来自苏联的贸易产品不可避免地成为日本军工生产的一部分最终落在了中国人民头上。实际上在太平洋战争以前世界几乎绝大多数国家和日本有正常的外交关系,有正常的贸易往来,那么你认为全世界都在帮助日本侵略中国咯。当然你这么认为我也不想说你错,只是我坚持认为这种看法只是个人情感地宣泄而不是冷静分析地结果。
      冷静的思考......美国不是亡我之心不死的反华势力之首,而仅仅是“陌生人”,这就是冷静思考的结果?对不起,本人不敢苟同!

      2018/9/8 15:08:56
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      第一段,我不同意楼主的说法。——我觉得这都是外部因素。但人心才是最关键的吧?!内部因素起到了决定作用!

      —— 如果日本人的内心世界不是这么野心勃勃,不是这么阴险恶毒的话,美国就算是吧全国的资源都搬运到日本岛上,也不能决定他们是否侵华吧?!(假如他们当时没有野心而是与中国大陆友好对待团结一致的话。)如果他们有一定的正直大义的“修养”,就算美国逼迫,他们哪怕遭受美国的伤害,也不会侵华!至少不会侵略得如此惨无人道吧!!!

      ——但是历史事实,却如此残酷!他们在美国还没有提供他们大量资源和帮助之前,就早已经侵华很多次了!!!对吧?

      ——否则中国古代也不会有“倭寇”这个愤怒的词汇!!!

      ——甲午战争,是谁支持和怂恿日本的???!!!(刚才搜了一下,确实有美国俄国的支持。但那只是为了“瓜分红利”,并不是主导的。关键还是日本皇朝首先起了野心!!!

      ——甲午之前,是谁支持他们像恶贼土匪一样长年累月不断来大陆骚扰的?!!!

      —— 有野心的首先是日本!他们的野心几千年来一直是越来越膨胀的!在古代还没有美国这个国家!——我们又该怪谁?!!!

      ============================

      我认为:美国,自有美国的罪恶。但不能因此就掩盖了日本的罪大恶极!!!

      就算我们要找“仇敌”,也应该把日本作为第一位仇敌!!!——血海深仇至今未能抚平!!!日本政权当全世界面否认罪恶!!!死不认账!!!—— 仅仅赔偿和道歉这一条,难道也要被别国怂恿吗?!!!

      ——就算目前,美国是幕后支持者——我们也要把日本视为第一仇敌!!!如果美国协同日本与中国发生战争。我认为,我们也应该首先“孤注一掷”的灭掉日本这个仇敌!(否则你们怎么对得起死难的同胞先烈?!)——然后再考虑与“纯美国”打仗的事情!!!

      ============================

      美国是有罪恶,是有错误,是有野心和霸道行为。—— 但毕竟还没发生像日本这样的侵华罪行!——那么,我们就还有争取纠正他们罪恶思想和错误行为的空间时间!—— 能否纠正他们的野心,制止他们的罪恶?有没有这样的信念和信心?要看我们大家的内心!!!要看我们自身的本事!!!

      —— 我们当然应该像楼主一样,保持着对美国的警惕。—— 但千万不要自己晕头转向。忽视了日本政权内心的罪恶!!!

      —— 在这种情况下。我认为,我们应该尽一切努力去争取与美国建立联系。改变他们的敌意和野心。最终能达到我们与美国真正友好和平相处的目的!—— 那才是我们真正的胜利!!!

      2018/9/8 12:57:51
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      ......
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      30楼 火力测试委员会
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      39楼 lilin670327
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      44楼 沈小明
      这些就证明美国是敌人啦,那我也有证据,整个2战,美国是对中国援助力量最大的国家,对华的物资援助远超过你推崇的那个苏联,有几百个美国飞行员牺牲在驼峰航线上。中苏交恶到了最紧急的关头,美国给予中国外交上的支持,警告苏联不得对中国使用核武器。现在中美两国已经是相互间最大和第二大的贸易伙伴,中美之间相互的投资额可能已经很难统计,每年2国之间的人员交往要以百万作为单位计,美国也成为接纳中国留学生最多的国家。综上所述,美国一直是中国的朋友。这个结论挺可笑吧,我觉得挺可笑。你的结论不能说可笑,但应该说是片面的,你只看美国行为中恶的一面,或者说对中国不利的一面,对好的一面选择无视。这是一种个人情绪的表露而不是客观冷静地分析。

      事实上无论“好”还是“恶”,美国的政策归根到底还是为自身国家利益服务的,尤其是短期利益服务的,这决定了美中关系不会在一个方向上持续发展,而是进进退退,总体来说不会有大的进步,但也退不到哪儿去。其实用陌生人来形容2国关系也不是很准确,但人和人之间的关系就那么几种,用陌生人来形容我认为比较恰当。

      47楼 lilin670327
      别乱扣帽子啊,我并没有推崇苏联,只是就事论事。事实就是在日寇全面侵华的时候,苏联给我们提供了援助,而美国在帮助日本 —— 你所谓的“陌生人”帮敌人侵略我们的国家,而我竟然不能说他是敌人,这是什么狗屁逻辑?只能说你的立场有问题。
      是苏联提供了援助,然后在1941年松岗洋右和莫洛托夫在莫斯科签订日苏中立条约,双方互相尊重对方主权和领土完整,双方立即发表声明,日本尊重蒙古国的主权和领土完整,苏联尊重满洲国的主权和领土完整。1945年苏联同国民党签订〈中苏友好同盟条约〉强迫中国政府承认蒙古国独立,中国永久丧失了像新疆那么大的一块国土。并且在整个2战期间苏日两国一直保持正常的外交关系和正常的贸易往来,这些来自苏联的贸易产品不可避免地成为日本军工生产的一部分最终落在了中国人民头上。实际上在太平洋战争以前世界几乎绝大多数国家和日本有正常的外交关系,有正常的贸易往来,那么你认为全世界都在帮助日本侵略中国咯。当然你这么认为我也不想说你错,只是我坚持认为这种看法只是个人情感地宣泄而不是冷静分析地结果。

      2018/9/8 12:17:48
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      他说的有一定的道理。

      2018/9/8 12:05:47
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      5楼 碳烤
      苏联和中国一样,一百年前开始,都是西方谋略下的受害者,英法那时候就是要限制俄国,英国把日本培养起来也是为了对付俄国,对中国就不用说了,英美战略都有书面形式的计划
      7楼 lilin670327
      对待这些老牌帝国主义国家,我们必须拥有清醒的认识。本来从地缘上我们和欧美并无直接矛盾,但是帝国主义、霸权主义不想看到中国崛起,他们只想看到一个大而不强的中国,看到一个一个意识形态与之相近的中国,看到一个能给他们提供广阔市场的中国,看到一个唯他们马首是瞻的中国......做梦!

      发表中...

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      完全赞同

      2018/9/8 10:49:28
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      ......
      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      30楼 火力测试委员会
      难为中国时,美国就是恶人!
      39楼 lilin670327
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      44楼 沈小明
      这些就证明美国是敌人啦,那我也有证据,整个2战,美国是对中国援助力量最大的国家,对华的物资援助远超过你推崇的那个苏联,有几百个美国飞行员牺牲在驼峰航线上。中苏交恶到了最紧急的关头,美国给予中国外交上的支持,警告苏联不得对中国使用核武器。现在中美两国已经是相互间最大和第二大的贸易伙伴,中美之间相互的投资额可能已经很难统计,每年2国之间的人员交往要以百万作为单位计,美国也成为接纳中国留学生最多的国家。综上所述,美国一直是中国的朋友。这个结论挺可笑吧,我觉得挺可笑。你的结论不能说可笑,但应该说是片面的,你只看美国行为中恶的一面,或者说对中国不利的一面,对好的一面选择无视。这是一种个人情绪的表露而不是客观冷静地分析。

      事实上无论“好”还是“恶”,美国的政策归根到底还是为自身国家利益服务的,尤其是短期利益服务的,这决定了美中关系不会在一个方向上持续发展,而是进进退退,总体来说不会有大的进步,但也退不到哪儿去。其实用陌生人来形容2国关系也不是很准确,但人和人之间的关系就那么几种,用陌生人来形容我认为比较恰当。

      别乱扣帽子啊,我并没有推崇苏联,只是就事论事。事实就是在日寇全面侵华的时候,苏联给我们提供了援助,而美国在帮助日本 —— 你所谓的“陌生人”帮敌人侵略我们的国家,而我竟然不能说他是敌人,这是什么狗屁逻辑?只能说你的立场有问题。

      2018/9/8 9:26:57
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      41楼 干死长春排长
      李哥说的在理,美国佬最坏了。
      谢谢您的支持!

      2018/9/8 9:23:24
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      43楼 汉长梢

      贡献跟罪恶有个屁关系。

      很多贪官,贪污很罪恶,然而任上还是有巨大贡献的。

      美帝贡献也非常巨大,你能在这上网扯淡,就是美帝的贡献。

      你能吹空调,也是美帝的贡献。

      所以秦桧之流对国家是有巨大贡献的,他不应该一直跪在那里,你的逻辑是这样的吗?

      一个恶棍曾在你家杀人放火,在他希望你帮忙打另一个恶棍时给了你一点好处,于是这个恶棍就成了你家的恩人,你就不再计较他曾经的罪恶,而且还要说他贡献巨大......你的逻辑是这样的吗?

      2018/9/8 9:22:58
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      30楼 火力测试委员会
      难为中国时,美国就是恶人!
      39楼 lilin670327
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      这些就证明美国是敌人啦,那我也有证据,整个2战,美国是对中国援助力量最大的国家,对华的物资援助远超过你推崇的那个苏联,有几百个美国飞行员牺牲在驼峰航线上。中苏交恶到了最紧急的关头,美国给予中国外交上的支持,警告苏联不得对中国使用核武器。现在中美两国已经是相互间最大和第二大的贸易伙伴,中美之间相互的投资额可能已经很难统计,每年2国之间的人员交往要以百万作为单位计,美国也成为接纳中国留学生最多的国家。综上所述,美国一直是中国的朋友。这个结论挺可笑吧,我觉得挺可笑。你的结论不能说可笑,但应该说是片面的,你只看美国行为中恶的一面,或者说对中国不利的一面,对好的一面选择无视。这是一种个人情绪的表露而不是客观冷静地分析。

      事实上无论“好”还是“恶”,美国的政策归根到底还是为自身国家利益服务的,尤其是短期利益服务的,这决定了美中关系不会在一个方向上持续发展,而是进进退退,总体来说不会有大的进步,但也退不到哪儿去。其实用陌生人来形容2国关系也不是很准确,但人和人之间的关系就那么几种,用陌生人来形容我认为比较恰当。

      2018/9/7 22:00:36
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      贡献跟罪恶有个屁关系。

      很多贪官,贪污很罪恶,然而任上还是有巨大贡献的。

      美帝贡献也非常巨大,你能在这上网扯淡,就是美帝的贡献。

      你能吹空调,也是美帝的贡献。

      2018/9/7 21:15:26
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      男人不坏,女人不爱,美国就是那个坏男人,就是因为他太坏了,因此很多女人喜欢他,因此你很难理解那些女人

      2018/9/7 18:49:35
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      李哥说的在理,美国佬最坏了。

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      2018/9/7 17:38:14
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      38楼 季危世
      为楼主的勇敢正义点赞,完全赞同楼主的观点,楼主的帖子说出了我的心里话,再次感谢!!
      谢谢您的支持,原本是跟帖发言,不曾想被立为主帖。

      2018/9/7 14:56:22
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      30楼 火力测试委员会
      难为中国时,美国就是恶人!
      1942—1945年,美国为了让中国把日军牢牢拖住,给予了中国大量援助,这也成了公知们吹嘘美国、赞美美国的籍口。好吧,至少在那一段时间里,我们战略物资拮据的局面得到了缓解 —— 尽管那是用无数生命为代价换来的。

      然而除此之外呢?八国联军有他,企图灭掉朝鲜跨江而入东北、纠集联合国军的是他,多年来围堵中国的以他为首,炸我们驻南联盟大使馆的是他,撞掉我们飞机的是他,南海搅局的是他,东海、钓鱼岛、台湾问题一直以他为主......算下来,他什么时候是好人了呢?因此得出结论,美国对中国而言一直都是恶人、敌人,根本就不是什么无关的人。

      2018/9/7 11:50:47
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      为楼主的勇敢正义点赞,完全赞同楼主的观点,楼主的帖子说出了我的心里话,再次感谢!!

      2018/9/7 11:41:24
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      14楼 ldskk
      楼主这口吻好像日本侵华这笔帐应该算美国头上一样, 美国又不是你兄弟,结盟,凭什么二三十年代就去帮你制裁日本?如果你有能力,它照样和你做生意,比如战略物资。说句实话,近代以來对中国主权,民族生存危害最大的头两位是历史上的日本和俄国,美帝只不过在朝鲜斗了步局部战争而已,现在也还只是斗而不破关系。
      日本的崛起从开始就是美国的策略,这要从美国的制衡外交政策说起。

      远东的殖民美国是后来者,八国联军里美国是末流,老大是英法,各据一地优势的是俄国和德国。当时的美国是跟着英国走的(和现在英国跟着美国走有点像),英国要尽可能的独霸在华利益,南方的纺织业基本上被英国资本控制,上海江浙是英法各半,山东是德国的,东北是俄国为主,华北是多国竞争。势力基本均衡。英法美要再华北和东北打破均衡,需要新的势力崛起来制衡俄国,于是周边有能力打败清朝夺取朝鲜的日本就成了扶持目标。当时美国对日本的军火、教官支援很大,帮助日本建成现代化军事工业和现代化军队。

      日俄战争第一次打破平衡,英法看到了俄国在东北华北的势力在动摇,只要一个势力继续去挑战它。于是日本再次成了扶持的目标。一战后,为了进一步扶持日本,允许日本在东北接受俄国革命后留下的真空,条件是日本放弃对德国殖民地山东的继承,让给英美。日本获得了在东北站稳脚跟的机会,并逐步获得东北的一些铁矿开采权。

      孙中山和苏联策划的北伐打破了中国的平衡。使英美感到苏联对中国的插手严重威胁到了他们的在华利益。一方面他们出面拉拢蒋介石排挤苏联势力,一方面需要在北方继续制衡苏联。日本再次成为扶持考虑因素。在北伐军进到山东时,日本贸然出兵进入济南,甚至攻击中国军队。在后来的调解中英美是偏袒日本的,虽然要日本退出但让蒋不追究。正是日本看到英美的态度,同时也知道过早在山东扩张是对英美利益不利的,于是加快在东北的渗透,在1928年炸死了在日本和苏联之间搞均衡制约的张作霖。并在1931年发起占领东北的战争。

      东北的不抵抗有说是张学良的问题,又说是蒋的问题。但两人都无奈的是没有英美资本的支持,当时他们都无法和日本一战(军阀是不会发动民众的),都寄希望调解。国联表面上谴责日本,但没有任何实质性行动,因为私下里英美是默许日本占领东北制衡苏联的,反正东北英美的势力本就忽略不计,让给日本后可以让日本直接面对苏联。当日本不耐烦国联的拖延发起对上海的攻击时,英美立即做出让步,这就说明了英美对东北和上海的态度。

      占领东北的日本获得了发展,苏俄传统在东北的势力全部被赶回远东,苏联还不得不在远东驻军的确对苏联有了压力。但日本有算盘,一方面不断向英美要求战略物资的贸易,一方面和苏联就库页岛油田达成贸易协议,一方面加紧对华北渗透。其实至此英国应该看得出日本并不会如英国的算盘一样只对付北方的苏联,但英国的绥靖政策如此。而美国的力量开始独立运作了。美国已经取代英国成为对日本贸易最重要的伙伴,美国在华利益远不如英法这些早期进入者,可以说对华影响远不如英国。除非英法被削弱退出。那么最好的方法就是有一个势力赶走英法。蒋不能扶持太强,就只有日本。于是一个大局在布局,就是和日本先瓜分英法在华利益,然后再对付日本。

      于是英国拼命在把日本的祸水往苏联引(在欧洲也一样,但德国和日本都耍了英国),而美国在不断的给日本提供占领物资让日本具备实力夺取华北利益。终于日本在1937年全面侵华。起初日本侵华的物资大量依赖美国贸易,英国完全想不到日本会弃苏联不顾而进攻山东甚至上海江浙这些英法资本主要利益地。在上海,英国积极出面调解,企图让日本放弃进攻上海而得到华北,但日本的实力和野心已经不止华北了,于是淞沪战役爆发,后日本完全占领江浙山东,并加入广州这个英国传统势力地区。直到这时美国仍在向日本提供战略物资贸易,因为这些地方的英法资本被大量赶出,日本是允许美国资本进入的。这种对日本的支持直到武汉战役后。

      武汉战役后日本出现了变化,由于苏联的援助使中国军队守武汉很长时间,耗掉了日本大量战争潜力,日本感到独自占领中国力量不现实,于是想和谈。当时的中国英法已经基本出局,美国是希望日华和谈的,它就可以借调解进入中国市场。日本是希望和蒋分治中国,蒋是希望日本退回1937年状况后允许日本资本进入英法留下的真空。美国是支持蒋的想法的,因为这样美国资本可以进入英法留下的真空,利用优势占领在华市场。美国本觉得对日本的战略物资贸易是可以控制日本的。但日本觉得不划算,于是转而扶持汪精卫和蒋分治,这就同时触犯了蒋和美国的利益期望。于是转折出现了,蒋和汪日决裂,美国开始制裁日本逼日本接受和谈。

      但日本拒不接受。这时的美国已经开始转而击败日本夺取所有外国在华利益了。于是就有了珍珠港和太平洋战争,有了美国对蒋的援助,有了日本失败,有了美国和蒋签中美商务协议,美国独霸了在华利益。

      中国革命打破了美国的设想,美国丢掉了所有在华力量。于是扶持和中苏对抗的新势力就又来了,但台湾太弱,韩国又弱又前线,日本就成了目标。于是日本经济快速的在美国资本和产业转移下起来了。

      2018/9/7 11:35:42
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      20楼 lilin670327
      归根到底还是意识形态决定的
      28楼 来随便看看
      归根到底是经济发展利益决定的,必要时不同意识形态一样可以联合,但资本模式没法联合
      29楼 火力测试委员会
      垄断的利益美国不肯放弃,因为中国会降成大白菜价!
      资本的逐利属性必然导致垄断,资本集团不会主动放弃自己的垄断地位。

      2018/9/7 10:18:35
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      20楼 lilin670327
      归根到底还是意识形态决定的
      28楼 来随便看看
      归根到底是经济发展利益决定的,必要时不同意识形态一样可以联合,但资本模式没法联合

      意识形态和资本属性是两个概念,相互作用,但意识形态的斗争更加激烈。

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      2018/9/7 10:16:40
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      25楼 ldskk
      回16楼,1,你这个问题用词尖酸刻薄,不值得表态,你要说谢谢也只能说谢谢命运、上天,另外,做人要厚道。2,日本侵华十四年,美国是他最大的军火商,你不觉得有语病吗?
      1、要感谢老天没让中国亡国吗?可惜中国虽然汉奸多,但是有骨气不怕牺牲的更多,赶走日*本*帝*国主义,推翻三座大山,中国人民还是站起来了。2、日本侵华时,美国是它最大的军火供应商,这有什么语病?193年日本发动“九·一八”事变,侵占中国东北之后,美日贸易不减反增。美国对日贸易额从1932年的6400万美元上升到1937年的63000万美元,五年间增长近10倍。1937年日本从美国输入的军需物资占输入全部军需物资的54.54%,1938年占56%。其中,这两年从美国输入废铁的比例为88.01%和90.39%,铁合金为77.53%和82.71%,铜的比例高达95.18%和90.89%,煤油及其产品为62.71%和65.57%,汽车及零件为92.4164%,飞机及零件为70.19%和76.92%,金属工作母机为69.53%和67.09%。[3]P521937年上半年,日本就从美国购买了130万吨废钢铁以增加储存,大大超过过去购买的数量。[2]P101937年下半年,美国向日本输出的石油3500万桶。[4]P451937年美国对日本的输出额占它对亚洲输出总额的49.82%。[5]P137)美国陆军部长史汀生承认:“日本的侵略得到了我国大力支持,这种侵略行为不仅受到支持,而且我们的援助是如此有效,如此举足轻重,如若断绝援助,这种侵略就可能被制止和停止。”

      2018/9/7 10:16:27
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      26楼 克尔白的石头
      美国绝对不是什么“陌生人”。给侵华的日军卖过物资,又支援过驼峰航线。新中国成立后围堵封锁二十多年,80年代又有了“蜜月期”。

      要不是前期体量够大,中期领导层意志够坚决,现在实力够强,中国说不好啥时候就被美国带到沟里去了。

      那是小区里的黑老大,没打疼他几次他是不会像现在这么“老实”的。

      同意您的观点,美国绝对不是什么陌生人。从清末到当今,美国对中国是什么态度举世皆知。

      2018/9/7 10:08:11
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      25楼 ldskk
      回16楼,1,你这个问题用词尖酸刻薄,不值得表态,你要说谢谢也只能说谢谢命运、上天,另外,做人要厚道。2,日本侵华十四年,美国是他最大的军火商,你不觉得有语病吗?

      同意您的观点,16楼想把美国描写为人畜无害的乖宝宝,太一厢情愿也太想当然了。

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      2018/9/7 10:06:53
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      20楼 lilin670327
      归根到底还是意识形态决定的
      28楼 来随便看看
      归根到底是经济发展利益决定的,必要时不同意识形态一样可以联合,但资本模式没法联合
      29楼 火力测试委员会
      垄断的利益美国不肯放弃,因为中国会降成大白菜价!
      关键是二战以来是第一次有国家有能力能够挑战美元霸权,苏联能够挑战美国的安全,但在金融和贸易上太差;日本在贸易上曾经想挑战美国,但完全没有自主性,被击溃了;欧盟曾用欧元想挑战美元,但内部不团结,安全对美国有依赖,有无法撼动石油美元,最后不了了之。而中国让美国不知如何下手,内部分化不行,金融渗透控制不了,安全威胁不敢过分,贸易做不过,科技发展遏制不住,石油美元被中俄联盟搅乱,可能会被美国资本剪羊毛的国家又慢慢被金砖银行拉拢抱团。

      2018/9/7 10:05:20
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      难为中国时,美国就是恶人!

      2018/9/7 9:51:04
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      20楼 lilin670327
      归根到底还是意识形态决定的
      28楼 来随便看看
      归根到底是经济发展利益决定的,必要时不同意识形态一样可以联合,但资本模式没法联合
      垄断的利益美国不肯放弃,因为中国会降成大白菜价!

      2018/9/7 9:49:31
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      20楼 lilin670327
      归根到底还是意识形态决定的
      归根到底是经济发展利益决定的,必要时不同意识形态一样可以联合,但资本模式没法联合

      2018/9/7 9:24:17
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      不敢苟同!美国对中国的觊觎之心日甚,亡我之心不死,这与陌生人截然不同。

      2018/9/7 8:26:54
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      22楼 沈小明
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。
      美国绝对不是什么“陌生人”。给侵华的日军卖过物资,又支援过驼峰航线。新中国成立后围堵封锁二十多年,80年代又有了“蜜月期”。

      要不是前期体量够大,中期领导层意志够坚决,现在实力够强,中国说不好啥时候就被美国带到沟里去了。

      那是小区里的黑老大,没打疼他几次他是不会像现在这么“老实”的。

      2018/9/7 7:25:02
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      回16楼,1,你这个问题用词尖酸刻薄,不值得表态,你要说谢谢也只能说谢谢命运、上天,另外,做人要厚道。2,日本侵华十四年,美国是他最大的军火商,你不觉得有语病吗?

      2018/9/6 23:36:55
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      9楼 皇家老马
      小鬼子固然不是好东西,老鬼子当然亦不是好人。
      可惜某些人总想利用国人对日本鬼子的仇恨, 从而忘记美国鬼子的罪恶,甚至要感激他们,简直是跪舔啊。

      我这篇文字来自于一篇跟帖,没想到被立为主贴,谢谢您的支持!

      2018/9/6 23:13:50
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      9楼 皇家老马
      小鬼子固然不是好东西,老鬼子当然亦不是好人。
      可惜某些人总想利用国人对日本鬼子的仇恨, 从而忘记美国鬼子的罪恶,甚至要感激他们,简直是跪舔啊。

      我这篇文字来自于一篇跟帖,没想到被立为主贴,谢谢您的支持!

      2018/9/6 23:13:49
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      13楼 沈小明
      话也不能这么说,毕竟42年以后,对中国进行经济军事上的支援也是实实在在的,当然这和卖给日本战略物资一样,即不是为了镇压中国人民,也不是为反法西斯做贡献,是为了实实在在的美国利益。

      美国是一个利益至上的国家,话说的粗点就是有奶便是娘,用非善即恶或非敌即友的标准去评判美国或预测美国的行为肯定是错误的。总之只要符合美国利益尤其是短期利益多不要脸的事他都干得出来,但吃力不讨好的事是决计不干的。

      15楼 lilin670327
      所以某些国人就不要再对美国心存感激了,也不要再评价他为中国做出过多少贡献了,你说是吗?
      是啊,美国对我们来说不是圣人也不是恶人 ,就像一个住在其他小区的陌生人,有点点头之交,至多有点生意往来,有过合作也有过竞争,仅此而已。

      2018/9/6 23:07:59
      • 军衔:空军少将
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      11楼 云审
      已经非常明显,美国把中国当成对手或敌人。不过那些所谓精英不肯承认自己的错判而已 ,总是对美国抱有幻想。你要合作,他不跟你共赢,你要做夫妻关系,他跟你离婚。不得不佩服,毛泽东主席对这种敌人的斗争经验。精明而透彻,能将对手看得彻底裸奔。你要谈可以,要打也可以,谈谈打打在朝鲜战场上,美国不得不再坐下来谈判。无所畏惧,这就是斗争艺术。老兄,存在合作不是你说了算,美国认为你抢了他的利益。还不明白,那你就是285。人家不在你这样的精英里不敲一下作杠才怪呢!
      其实公知对美国毫无幻想,他们巧舌如簧的目的是让中国人丧失对美国的警惕,忘了这世界上最想颠覆中国的是美国。

      2018/9/6 22:55:00
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      2楼 zhangzizhong1940
      中美现阶段是竞争中存在合作,对抗中存在并存,利益交织,不是日寇那样的生死大敌。

      对于美国,万不可以过去革命年代的意识形态眼光去看,与美国完全决裂,走向战争,对中国没啥好处。

      10楼 来随便看看
      从某种意义上看,中美之间就是在进行一场生死大战,但这个大战不是和当年日本那样的军事大战,是全方位的你死我活。就如美国对苏联的经济封锁、文化渗透、贸易压力、金融入侵,最后苏联没有被军事入侵,但损失却比军事入侵还大。

      这不是意识形态决定的,是资本经济扩张体制下两种经济模式对市场的依赖性的争夺。其实一二战德国的挑战、冷战美苏争锋、美国的反伊斯兰战争需要、现在美俄美中甚至美欧的争端,都是这种争夺导致。

      归根到底还是意识形态决定的

      2018/9/6 22:52:58

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       对谈美国还谈什么贡献,说说他的罪恶有多大好吗?回复