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帖子主题:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

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81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

英雄,从来不怕流血牺牲。

美国著名导演斯皮尔伯格,曾经引用父亲当年形容二战老兵们心境的话,说——

“我们不怕死亡,我们怕被遗忘。”

今天,9月3日,是每个中国人都必须铭刻于心的重要一天。

中国抗日战争胜利纪念日暨世界反法西斯战争胜利纪念日!

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也是在今天,我们又要再次反复念诵那些为了中华民族抛头颅、洒热血的人。

今天,一定有非常多的英雄被反复提及。

但,还有一些英雄,他们不一定广为人知,

甚至在一段时间隐于历史舞台,

但每每说起他们的事迹,所有人必然眼含热泪,肃然起敬!

在这些“低调”的英雄中,有一个抗日群体尤为特殊:

他们中有士兵,

有学生,

有富商,

有教授,

甚至还有青帮。

他们,用一个谎言欺骗了全世界,却赢得了一场无比艰难的胜利。

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他们,知道的人太少!但早已经被写入中国抗日历史的,成为一场传奇战争的主角!

就在今天,9月3日,请永远牢记他们的名字!

八百壮士!

还有,他们身后的一群身份各异、一致抗日的中国人!

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这个谎言,发生在1937年的上海。

苏州河畔,有一座四行仓库。

如今匆匆路过的行人,也未必注意到了墙上密布的弹孔,

而就在这里,曾经发生了一起被“全世界围观”的战争奇观。

有四百余名官兵在此抵抗日军入侵,

却对外撒谎,

号称有八百人,

以壮自己声势,迷惑日军进攻。

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1、撒谎的高材生

"我们是中国军人,没有命令,死也不退。”

那一年,他32岁。

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他是广东梅州蕉岭县人,1905年4月26日生。

小小年纪,他就把岳飞的“精忠报国”作为座右铭,立志为国献身。

他原本是中山大学高材生,20岁毕业后却选择投笔从戎!

进入黄埔军校第四期学习!

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他说,“国家兴亡,匹夫有责。我们是中国人,要有中国人的志气。”

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他带着这种中国人的志气,一直来到1937年,“八一三”淞沪会战爆发。

他在其中屡建奇功,被第八十八师师长孙元良(下图中)看重。

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当时,军队要选派一位坚定果敢的军官,率领一支小部队据守要点,担任掩护十万大军西撤的任务。

留下的守军只有不足500人,而侵略上海的日军,达到30万人!

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当时留下来的,就是“敢死队”,只能是多活一天是一天。

如此重任,落在了谢晋元的肩上。

这个年仅32岁的年轻人,

率领524团第一营,其中还有大量战争爆发后招募的、尚未完成训练的新兵,

死守上海最后一块阵地!

决心以生命报效国家,誓死完成任务。

地点,就在四行仓库。

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1937年10月27日凌晨2时,谢晋元率领的守军全部齐集于此。

此时的四行仓库西面和北面已被日军占领,东面和南面是公共租界,与未被占领的中国地界完全隔绝,成为一个“孤岛”。

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而谢晋元他们,成了孤军。

他们,每一个人都做好了血战到底的准备:

“只要还有一个人,

就要同敌人拼到底!

四行仓库就是我们的埋骨之处!”

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正是这群孤军,创造了一场战争奇迹。

短短4天时间,

他们以阵亡9人伤20余人的代价,

击退敌军数十次进攻,

毙敌200多人!

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所有人,都在隔岸观火。

驻守公共租界的英军,曾多次婉劝谢晋元他们卸去武装,退入租界,保证我军人身安全。

但谢晋元坚决予以拒绝。

他说:

“我们是中国军人,

宁愿战死在闸北这块领土之内,也决不放弃杀敌的责任”

“我们的魂可以离开我们的身,枪不能离开我们的手。”

“没有命令,死也不退。”

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“军人以服从为天职,卫国守土,职责所在,

洒最后一滴血,必向倭寇索取相当代价,

余一枪一弹,必与敌周旋到底!”

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时隔多年,谢晋元的夫人凌维诚曾经爬上四行仓库西墙楼顶。

站在当年谢晋元狙击日军的位置,

沉默良久,老太太发出一声叹息:

“他是军人,舍身为国理所应当!”

一声轻轻的“理所应当”,却重若千斤!

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2、写血书的年轻人

“舍生取义,儿所愿也!”

视死如归。

在冰冷的四行仓库里,谢晋元组织官兵们,共计写下了298封遗书

字字血泪,句句含情。

其中,有一位年轻人,在白色汗衫上写下一行悲怆血书。

他写道:

“舍生取义,儿所愿也!”

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(照片中,是一位参战的普通士兵,没人知道他是谁)

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这八个字,他是写给远在四川大巴山里的老母亲。

就在写下这封血书后不久,悲壮的一幕发生了。

1937年10月28日,有一小队日军潜至仓库底层

企图用成包的烈性炸药,炸毁底层墙体,

借以在四行仓库打开一个突破口。

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紧急关头!

这位年轻人身捆数枚手榴弹,

从六楼纵身跃下,

同时拉响导火索,

与敌人同归于尽!

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那一刻,谢晋元看着楼下的滚滚浓烟,眼泪无法止住。

这位敢死队员,

陈树生

四川人(也有说是湖北人),

牺牲时年仅21岁,没有留下一张照片。

(四行仓库被日军炮轰过的屋顶)

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3、运送物资的青帮大亨

“如果日本人想利用法租界打中国人,

我杜月笙自信能在两个小时内,把法租界全部毁灭!”

参与其中的,还有一位上海青帮大亨,杜月笙

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“八一三”淞沪会战期间,

杜月笙个人出资1万多元买了1辆装甲汽车,

送给淞沪战场右翼军总司令张发奎。

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在得知驻守在四行仓库的谢晋元部队缺乏食品时,

杜月笙仅用了一天时间就送去了光饼20万,

只解决了八百壮士的口粮问题。

当时,还有此一说:

战斗中,日军迟迟打不开局面,

联系法租界的负责人,想从法租界进入,妄想前后夹击中国军队。

杜月笙得知后,立刻召集各大媒体,公开宣布:

“如果日本人想利用法租界打中国人,

我杜月笙自信能在两个小时内,把法租界全部毁灭!”

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4、送旗的女学生

“单调而悲伤的场面,却是感人至深的

我一辈子永远也不会忘记。”

在谢晋元的那个谎言里,有一位重要的配合者。

她叫杨惠敏,是一名女学生。

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没有她,也许就不会有“八百壮士”这个群体的称号。

1937年10月28日夜间,杨惠敏将一面旗帜裹在身上所穿着的童子军服底下,

冒着战火危险,独自从公共租界出发,成功进入四行仓库!

将旗帜送到守军手中!

获得了谢晋元的接见。

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谢晋元接旗,和官兵激动到当场落泪。

隔天清晨,这面旗帜在四行仓库顶部用竹竿扎成的旗杆升起,

军心大振,隔岸观战的民众也群情振奋。

杨惠敏多年后回忆道:

“单调而悲伤的场面,却是感人至深的,

我一辈子永远也不会忘记。”

苏州河对岸的中国人,据说当时有3万。

见此情景纷纷正比高呼:中华民族,万岁!

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献旗之后,谢晋元带着杨惠敏看望了受伤战士。

深受到触动的杨惠敏,向谢晋元提出要一份守军名单。

考虑到既不能曝光真实的守军人数,又可以迷惑日军,

谢晋元便制作了一份假名单,交给了杨惠敏,

将当时四百余名守军人数说成是800人。

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杨惠敏返回之后,八百壮士的称号便广为流传开来。

而她,以女英雄的身份,登上了当时著名杂志《良友》的封面,

名噪一时,成为传奇。

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多年后,八百壮士的事迹被拍成电影,搬上银幕,

著名影星林青霞在片中出演杨惠敏。

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当时,杨惠敏还穿上女童军的衣服,与林青霞留下珍贵合影。

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5、制作旗帜的大人物

酒桌上拍板制旗,酒席未散就已送到!

制作这面旗帜的人,则是一位上海有头有脸的大人物,王晓籁。

当时上海总商会的会长。

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最初向他传递四行仓库守军消息的,就是女学生杨惠敏。

杨惠敏回忆说,当时身为童子军的他们顺利完成运送物资的任务,

回到商会后,王晓籁已经准备好丰盛的酒席为他们庆功。

庆功宴上,杨惠敏提出四行仓库应该悬挂一面象征中华民族精神的旗帜,

王晓籁当即拍板同意,火速安排制作。

酒席还未散去,一面十二尺见方的旗帜已经送到。

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6、成为战地记者的复旦大学教授

“许多悲壮的场面,我是不便直接报道出来的。”

就在谢晋元他们开战之时,有一名战地记者

冒死进入了四行仓库。

他叫,曹聚仁

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他本是著名学者章太炎最年轻的弟子,

曾在暨南大学、复旦大学等校任国文或史学教授。

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但抗日战争爆发,他脱下长衫,换上军装,成为了一名战地记者。

他住进了第88师孙元良的司令部,

随军进退,冒着枪林弹雨,出生入死,

为《大晚报》《立报》和中央通讯社撰写战地报道。

1938年10月,曹聚仁进入谢晋元第524团驻守的四行仓库,

目睹了八百壮士英勇坚守的全过程,

情绪激动,飞快写下报道,

将抗战中最振奋人心的第一手消息,传递给更多的中国人民。

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后来,他将这些身临其境的一切,写入了他编著的《中国抗战画史》,留下了极其重要的历史资料。

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当时的战争又多惨烈和艰难?

他说:“许多悲壮的场面,我是不便直接报道出来的。”

值得一提的是,现在凤凰卫视的著名媒体人曹景行,正是曹聚仁的儿子。

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7、分米的老嫂子

“抗日将领谢晋元遣孀昨日抵沪,下榻新新旅社。”

谢晋元忠诚赤胆,而他的夫人凌维诚,

在他去世多年后,坚持做着一件伟大的事。

凌维诚和谢晋元的相遇,像一个童话,

她是上海小姐,嫁给了广东的农村小子。

(两人的婚礼照)

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1929年秋,谢晋元与凌维诚在汉口大华饭店举行婚礼。

之后,谢晋元参战,两人聚少离多。

大战将至前,谢晋元将妻儿送到广东蕉岭乡下。

(谢晋元手书)

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临别时,谢晋元对妻子说:

“这场战争将会是长期、激烈和残酷的,

如果不安顿好你们,我无法安心杀敌。

作为军人,为国效命就不能顾家,所以现在不得不交给你了。

但你要相信,这场战争的最后胜利一定会属于我们!

到胜利那天,我就来接你们返回上海。”

(谢夫人与儿女们)

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但,这次分别竟成了永诀。

当年战后,八百壮士中有不少人流落街头,生活没有依靠。

得知此事,谢夫人凌维诚专程在报上刊登消息,告知:

“抗日将领谢晋元遣孀昨日抵沪,下榻新新旅社。”

次日,一些在沪孤老兵、新闻记者、社会人士纷纷找上门来,于是,她又四出奔走,向社会各界呼吁。

有八百壮士的后人回忆,哪怕是在最困难的时期,“老嫂子”带着四个孩子吃不饱饭,依然不忘在每年过年前匀一些米出来,叫他们背回去。

而这一背就是很多年,直到谢夫人去世。

也因此,谢夫人凌维诚被老兵们亲切称呼为“老嫂子”

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8、一个敬礼,一份家训

“不求上进,就做亡国奴!”

八百壮士与四行仓库,血脉相连。

多年后,曾担任过四行仓库总经理的吕传良回忆起当年见到老兵来四行仓库时的情景,仍然无比激动:

“老兵进来,第一个姿势是敬礼!”

尽管,他们的身材已经不再挺拔,但军人的刚毅已经刻进骨子里。

(八百壮士中最后的一位老兵:杨养正,已经在2010年离世)

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而老兵留下的家训更是让人,心绪难平。

一位八百壮士的后人王秀英称,

“在父亲眼里看来,做奴隶是比死亡更没有尊严的事情。”

尽管父亲没有读过多少书,但他对孩子的成长延续了四行仓库时期“中国人不做亡国奴”的悲壮。

他用来教育女子的一句话就是:

“不求上进,就做亡国奴!”

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9、那些始终没有留下名字的人

一些八百壮士的遗骨,已散落在天涯。

解放后,“八百壮士”幸存者大多回到各自家乡,务农为生,也有人在外地安家。

2009年,在南京鼓楼医院发现的“八百壮士”周大发,是湖北监利汪桥镇人。

他隐埋功名,淡泊一生,过去的经历曝光时已95岁高龄,几天后就离开了人世。

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2010年,八百壮士中的最后一位老兵杨养正在重庆逝世,享年97岁。

杨养正原名杨得馀,生于湖北随州,1933年入伍。

淞沪会战前,他任88师524团一营一连一排排长。

在谢晋元的领导下,坚守四行仓库四天五夜。

他,在四行仓库保卫战中失去了一只眼睛。

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还有一些壮士的遗骨,散落在天涯。

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当年被日军流放到南洋做苦力的36名“八百壮士”中,有17名湖北兵,其中3位蒲圻老乡向寿山、雷炳林、刘炳秋等人,已长眠在巴布亚新几内亚的孤岛上。

至今,“八百壮士”中仍有约100人的名字无从考据。

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10、“中国不会亡,中国一定强!”

一首歌,一部电影,永远铭刻进中国抗日战争史!

1937年10月,谢晋元率兵坚守四行仓库。

两个月后,一首抗战爱国歌曲《歌八百壮士》,传遍了大江南北。

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多年之后,歌曲曲作者夏之秋先生的女儿夏兰青回忆说,

“父亲拿到歌词后,连夜谱曲,一气呵成。”

歌词中唱到:

“中国不会亡,中国不会亡!

你看那民族英雄谢团长。

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中国一定强,中国一定强!

你看那八百壮士孤军奋守东战场。

四面都是炮火,四面都是豺狼。

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宁愿死,不退让!

宁愿死,不投降!”

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转眼,淞沪会战已过去81年。

但这首当年响彻苏州河两岸的激昂之歌,至今仍让人热血沸腾。

中国不会亡,中国一定强!

多年前,就有人在网上留言呼吁:能不能拍一部八百壮士的电影?

如今,这件背负着无数中国人期待的影片《八佰》,已经低调拍摄杀青!

无数人在坐等尽快上映!

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执导这部电影的,是国内最爷们儿的导演管虎。

对于八百壮士的英雄事迹,他感慨道:

“生难做人杰,死亦非鬼雄,但是他们活过。”

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中国不会亡,中国一定强!

现在,以这句话为标题的报道

就在中华人民共和国国防部的官网上!

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看完他们的故事,

我们是否也该反思?

在物欲横流的当今社会,

谁,才是真正的明星?

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今天,请让我们一起

向这群在国家和民族危难时刻

挺身而出的人,甚至是无名者

致 敬!

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请记住,

我们中国,一定强!!!

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延伸阅读: 敬礼娃娃 超级黑洞 伏羲
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      0
      2018/9/3 11:34:57

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      借这块地,我多说两句。

      倭人没有对中国投降!在中国降书上签字的是岗村宁次!不是裕仁。而且也没有裕仁的委托书或玉玺之类的。芷江投降只是在华的日军(东北除外)投降,日本没投降!

      裕仁发布的是终战诏书。终战的意思就是停止战争。对吧?也就是随时可以再开战!

      站在倭人的立场他们只是到此一游。顺便打打猎而已。没什么大不了的。

      慰安妇呢?那是中国男人没办法保护他们的女人嘛!凭啥要他们道歉?

      但是这是基于中国永远赢不了日本的情形下。而今天这个天平已经向中国倾斜了。

      事实证明,对倭人不搞点刺激的他们不过瘾!优待战俘那一套就别跟他们来。把当年他们加诸中国身上的,在他们身上演练一遍他们才能记住了。

      投降的话,就得按古书上的规矩做。肉袒牵羊,捧玺跪迎。

      这件事是上一代人留下来的任务。我们这一代要好好干!

      2018/9/3 16:30:38
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      战死了二十多个人,被英国人缴械四百人。三四年间,蒋该死见死不救,四百军人困守租界。终令四百人被小鬼子俘虏。

      2018/9/3 18:05:03
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      何必这么抒情,谢晋元是被壮士中的叛徒干掉的。。。

      2018/9/3 20:45:09
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      “看完他们的故事,

      我们是否也该反思?

      在物欲横流的当今社会,

      谁,才是真正的明星?”

      ---------------------------------------------

      我觉得还是不要拿明星这俩字来玷污英雄的形象了。

      英雄就是英雄,让明星们自娱自乐去吧。

      2018/9/3 15:54:23
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      没有人忘记他们。楼主发这帖子用着惊人的题目,是来骗点击率的吧 ?估计是自媒体的**吧。。。

      2018/9/3 19:00:19
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      13楼 青岛小哥a
      没有人忘记他们。楼主发这帖子用着惊人的题目,是来骗点击率的吧 ?估计是自媒体的**吧。。。
      楼主别有目的,并非真心纪念我们中国的英雄。

      2018/9/4 3:54:53

      网友回复

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      不管是国民革命军还是八路军,新四军是坚决抗击日本法西斯的,只有

      蒋介石汪精卫 才是汉奸卖国贼蒋介石·采取不抵抗政策,汪精卫是直接

      投降日寇!

      2018/9/15 3:28:11
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      ......
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      305楼 AD73
      你的双重标准到了叫人恶心的地步,只要有历史常识的人都清楚,国民党军队最初来源与粤军桂军滇军等,他们原来不是北洋军和地方军阀吗。西北军原来更是北洋军重要一部分。东北军、川军也是原来北洋政府下的军队。他们在抗战中战功不小,按照你的逻辑,他们在抗战时的战绩应该国民党无关了?

      抗联建立初是收编了原来义勇军的一部分 溃散人员,被抗联收编黄浦,此时他们是属于抗联的军人了。他们加入抗联后的战绩自燃也是抗联的战绩。

      抗联人数最多是就五万人左右,何来几十万人?

      317楼 kkak888
      赵一曼。。。。
      她是地道的中共党员。

      2018/9/13 21:00:49
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      ......
      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      305楼 AD73
      你的双重标准到了叫人恶心的地步,只要有历史常识的人都清楚,国民党军队最初来源与粤军桂军滇军等,他们原来不是北洋军和地方军阀吗。西北军原来更是北洋军重要一部分。东北军、川军也是原来北洋政府下的军队。他们在抗战中战功不小,按照你的逻辑,他们在抗战时的战绩应该国民党无关了?

      抗联建立初是收编了原来义勇军的一部分 溃散人员,被抗联收编黄浦,此时他们是属于抗联的军人了。他们加入抗联后的战绩自燃也是抗联的战绩。

      抗联人数最多是就五万人左右,何来几十万人?

      赵一曼。。。。

      2018/9/13 18:13:58
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      ......
      309楼 hhjhyy
      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图
      310楼 w7841239
      我不像你们,非常意淫的总觉得我党哪都强。

      我这人不评论整体,只评论单一,按照每个局部发生的来评论,不存在捧谁灭谁,只是讲局部谁做的好谁做的不好。

      311楼 右武卫将军
      我党真的哪都比你炮党强,还在意淫炮党痿大的失败者们,快醒醒,别挖蒋公公出来鞭尸了。
      312楼 w7841239
      这就是典型的胜者王侯败者贼。

      历朝历代都是如此,最近一次王朝更替,胜出者将所有历史全部改写。

      而只有2朝以上,才会有一些客观的评价。

      314楼 右武卫将军
      不服的话,你去台湾看看国民党现在的模样吧,连民进党都斗不过,烂泥扶不上墙的废物。
      这些我们不用去管,不管民进党也好,国民党也好,最终肯定都是下野的下场,统一是肯定的。

      我们只是要客观的评价某一时期的事实,不应该以点盖全。

      2018/9/13 13:54:10
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      看到最后才发现被套路了。。。不过英雄是不会被忘记的

      2018/9/13 12:01:11
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      ......
      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      309楼 hhjhyy
      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图
      310楼 w7841239
      我不像你们,非常意淫的总觉得我党哪都强。

      我这人不评论整体,只评论单一,按照每个局部发生的来评论,不存在捧谁灭谁,只是讲局部谁做的好谁做的不好。

      311楼 右武卫将军
      我党真的哪都比你炮党强,还在意淫炮党痿大的失败者们,快醒醒,别挖蒋公公出来鞭尸了。
      312楼 w7841239
      这就是典型的胜者王侯败者贼。

      历朝历代都是如此,最近一次王朝更替,胜出者将所有历史全部改写。

      而只有2朝以上,才会有一些客观的评价。

      不服的话,你去台湾看看国民党现在的模样吧,连民进党都斗不过,烂泥扶不上墙的废物。

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      2018/9/13 9:58:50
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      ......
      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      309楼 hhjhyy
      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图
      310楼 w7841239
      我不像你们,非常意淫的总觉得我党哪都强。

      我这人不评论整体,只评论单一,按照每个局部发生的来评论,不存在捧谁灭谁,只是讲局部谁做的好谁做的不好。

      311楼 右武卫将军
      我党真的哪都比你炮党强,还在意淫炮党痿大的失败者们,快醒醒,别挖蒋公公出来鞭尸了。
      这就是典型的胜者王侯败者贼。

      历朝历代都是如此,最近一次王朝更替,胜出者将所有历史全部改写。

      而只有2朝以上,才会有一些客观的评价。

      2018/9/12 0:20:13
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      ......
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      309楼 hhjhyy
      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图
      310楼 w7841239
      我不像你们,非常意淫的总觉得我党哪都强。

      我这人不评论整体,只评论单一,按照每个局部发生的来评论,不存在捧谁灭谁,只是讲局部谁做的好谁做的不好。

      我党真的哪都比你炮党强,还在意淫炮党痿大的失败者们,快醒醒,别挖蒋公公出来鞭尸了。

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      2018/9/11 23:56:39
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      ......
      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      309楼 hhjhyy
      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图
      我不像你们,非常意淫的总觉得我党哪都强。

      我这人不评论整体,只评论单一,按照每个局部发生的来评论,不存在捧谁灭谁,只是讲局部谁做的好谁做的不好。

      2018/9/11 23:06:12
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      我发现你这个人表面上没有明显的方向,回帖大多经不起推敲,前后语无伦次,感觉你要么是隐果隐日, 明白人肯定是看得出来的!铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/9/11 20:55:05
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      266楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军用日货!
      269楼 河边卒a

      瞧瞧,可怜到放赖打滚了,真没出息!

      知道反侵略战争的法则么?缴获敌人的武器装备也能被你扣上“用日货”的帽子?

      就算用日货了,这是个什么罪名啊?说来听听?

      290楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!

      嗯,前几年你丫在所谓“抵制日货的浪潮声中”砸了日本车还重伤了车主,怎么,刑满释放了?还不接受教训?你有本事去把日资企业都砸了?切,居然又冒出来个文割打砸抢分子。

      瞧瞧你丫满口的文割式词汇,神马玩意儿!

      2018/9/10 22:53:24
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      ......
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      293楼 右武卫将军
      用日本人的武器杀日本人,让你感到难过了,不过,我们高兴
      296楼 超级大猞猁
      你是它的马甲就别跳出来了!污蔑八路军就是个反动透顶的现行反革命分子。
      302楼 右武卫将军
      那好啊,我们在法院等你,问题我就看死你不敢露脸啊,哈哈,你别让我说中你哦。
      法院要找你们呀?莫非你们还是个反革命团伙?我记得那是国家机器哦。另外,我起诉你了吗?等我干什么?SB

      2018/9/10 16:17:09
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      304楼 w7841239
      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      你的双重标准到了叫人恶心的地步,只要有历史常识的人都清楚,国民党军队最初来源与粤军桂军滇军等,他们原来不是北洋军和地方军阀吗。西北军原来更是北洋军重要一部分。东北军、川军也是原来北洋政府下的军队。他们在抗战中战功不小,按照你的逻辑,他们在抗战时的战绩应该国民党无关了?

      抗联建立初是收编了原来义勇军的一部分 溃散人员,被抗联收编黄浦,此时他们是属于抗联的军人了。他们加入抗联后的战绩自燃也是抗联的战绩。

      抗联人数最多是就五万人左右,何来几十万人?

      2018/9/10 15:41:28
      • 军衔:陆军上尉
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      303楼 AD73
      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      你能有点智商吗?

      北洋军和国民党两码事,国民党的北伐打的就是北洋,你可真搞笑。。。。

      你在仔细看看,抗联所有战绩都是哪些部队打的,而这些部队都是什么部队吧。

      别断章取义,抗联部队几十万,你就只看到了2个我党部队,就全盘概括了整个抗联了?

      2018/9/10 15:28:56
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      301楼 w7841239
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      你要脸吗?

      按照你的逻辑,国民党军队原来很多都是原北洋军和各路军阀的军队来的。那国民党军队呢?

      杨靖宇的中国工农红军第三十二军南满游击队和第三十七军海龙游击队是原东北军?如果其中有一些是原义勇军旧部。此时东北义勇军大部分已经溃散了。中共收编他们进入自己的军队不可吗?

      我说得就是东北抗日联军在东北的战事。驳斥你的谎言

      2018/9/10 15:15:13
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      ......
      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      293楼 右武卫将军
      用日本人的武器杀日本人,让你感到难过了,不过,我们高兴
      296楼 超级大猞猁
      你是它的马甲就别跳出来了!污蔑八路军就是个反动透顶的现行反革命分子。
      那好啊,我们在法院等你,问题我就看死你不敢露脸啊,哈哈,你别让我说中你哦。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/10 13:46:38
      • 军衔:陆军上尉
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      要点脸么。

      仔细看看抗联都哪来的,都是东北军改编的。

      也可以说是义勇军失败后重组的。

      你一个抗联就包含了当时东北地区所有抗日武装的战绩,真搞笑。

      按照你这么说,我们中国解放军是不是曾经在缅甸打过日本人了?反正当时在缅甸打过仗的有被我们收编过来的,他战绩是不是一起就跟过来了?

      2018/9/10 13:05:41
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      285楼 plazcl2005
      这种抹黑抗联的言论没人管管吗
      尊重历史,不存在抹黑。

      只不过说了一些你不爱听的话而已。

      2018/9/10 12:43:06
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      297楼 超级大猞猁
      你忘记了中华人民共和国的国歌就是义勇军进行曲了吧?!列宁说,忘记过去就意味着背叛!
      东北抗日联军也是唱义勇军进行曲。八路军新四军等很多抗日武装和人士都唱义勇军进行曲的。

      我哪里说错了?

      2018/9/10 12:21:28
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      ......
      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      294楼 AD73
      缴获日军武器自己使用与中日贸易有何关系?现在中国政府还是继续支持正常的中日贸易的。你是否有向说中国政府如何?
      295楼 超级大猞猁
      这是贸易吗?抵制日货是全民的共识,这丫的污蔑八路军用日货就是一个现行反革命分子!
      战争中缴获日军武器弹药并且使用有何不可?抵制日货是指反对日本在与中国贸易中进行货物倾销,根本不是一回事。

      2018/9/10 12:19:26
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      你忘记了中华人民共和国的国歌就是义勇军进行曲了吧?!列宁说,忘记过去就意味着背叛!

      2018/9/10 12:16:46
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      293楼 右武卫将军
      用日本人的武器杀日本人,让你感到难过了,不过,我们高兴
      你是它的马甲就别跳出来了!污蔑八路军就是个反动透顶的现行反革命分子。

      2018/9/10 12:02:45
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      294楼 AD73
      缴获日军武器自己使用与中日贸易有何关系?现在中国政府还是继续支持正常的中日贸易的。你是否有向说中国政府如何?
      这是贸易吗?抵制日货是全民的共识,这丫的污蔑八路军用日货就是一个现行反革命分子!

      2018/9/10 12:00:34
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      缴获日军武器自己使用与中日贸易有何关系?现在中国政府还是继续支持正常的中日贸易的。你是否有向说中国政府如何?

      2018/9/10 11:48:06
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      288楼 超级大猞猁
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!
      用日本人的武器杀日本人,让你感到难过了,不过,我们高兴

      2018/9/10 11:38:50
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      前进路上没捷径,一切靠汗水与努力奋斗,安逸懈怠不但能毁坏一个人,断送一个人的前途,更会置一个民族于危亡之处境,抗战精神并不只限于战争年代,和平岁月更不能忘!一定要把抗战精神动力化作在平时的工作中去,才是对烈士先辈们最好的交代!

      2018/9/10 11:33:01
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      266楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军用日货!
      269楼 河边卒a

      瞧瞧,可怜到放赖打滚了,真没出息!

      知道反侵略战争的法则么?缴获敌人的武器装备也能被你扣上“用日货”的帽子?

      就算用日货了,这是个什么罪名啊?说来听听?

      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!

      2018/9/10 9:33:31
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      285楼 plazcl2005
      这种抹黑抗联的言论没人管管吗
      实事求是叫抹黑吗?你想怎样?又想收集黑材料去害人吗?!即使是四大野战军,他们的作战规模打打仗硬仗的能力都不一样,战功都不一样,难道这也是抹黑战力最弱的野战军?你这个人是最无耻,最不地道的东西!还想搞因言获罪和文字狱吗?!

      2018/9/10 9:26:49
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      272楼 plazcl2005
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!
      在全国人民都在抵制日货的浪潮声中,你丫的竟然污蔑我英勇善战的八路军使用日货,简直就是反动透顶的现行反革命分子!其心可诛!

      2018/9/10 9:19:42
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      286楼 AD73
      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。
      不用和这种人废话,直接去12378举报他!

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      2018/9/10 8:21:01
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      东北抗日义勇军在1935年就基本上溃散了。之后东北长期抗日都是中共领导的东北抗日联军。 据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;。贬低抹黑中共就是你的一贯做派,地道的果粉。

      2018/9/10 5:58:06
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      这种抹黑抗联的言论没人管管吗

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      2018/9/10 0:29:13
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      73楼 右武卫将军
      钓鱼岛的问题就是始源于蒋介石承认《旧金山和约》,又签订了《台北和约》。钓鱼岛在行政区域归属中,是由台湾宜兰县管辖,台湾国民党管过?马英九当政时期,还和日本签订《日台渔业协定》,把钓鱼岛送给日本人,这些事情,你一点都不敢提!
      279楼 FORCEWOO
      扯淡吧,你去查下人民日报
      不扯你的蛋蛋,自己去查,这么简单的历史知识,你都不知道,冥王星回来的啊?

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      2018/9/10 0:06:10
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      32楼 FORCEWOO
      “我们是中国军人,

      宁愿战死在闸北这块领土之内,也决不放弃杀敌的责任”

      “我们的魂可以离开我们的身,枪不能离开我们的手。”

      “没有命令,死也不退。”

      现在闸北没了!闸北没了!闸北已经不存在了!

      61楼 518qwerty
      那老长沙城也重建了,难道为了让人看看文夕大火把废墟全都留着?
      长沙把历史地点都抹去了没?

      2018/9/9 22:37:15
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      73楼 右武卫将军
      钓鱼岛的问题就是始源于蒋介石承认《旧金山和约》,又签订了《台北和约》。钓鱼岛在行政区域归属中,是由台湾宜兰县管辖,台湾国民党管过?马英九当政时期,还和日本签订《日台渔业协定》,把钓鱼岛送给日本人,这些事情,你一点都不敢提!
      扯淡吧,你去查下人民日报

      2018/9/9 22:32:33
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      事实就是东北抗日联军是在中共领导下与日军苦战多年。

      关内的中共当时有多少力量能够支援抗日联军。11937年改编八路军时,只有5万人左右,与关内日军作战兵力装备弹药还远远不够。到1941年以后中共华北华中各根据地都遭到日军 大扫荡。自身都十分困难。延安都进行大生产运动养活自己,还如何有力量去援助东北抗日联军?

      2018/9/9 18:10:01
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      ......
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      201楼 AD73
      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。
      223楼 w7841239
      这个川军是例外,川军因为实际上领导人已经不在了,导致了四川地区已经大部分听命于老蒋了。
      239楼 AD73
      刘湘活着的时候,就命令川军大部分军队出川参加抗日了。
      258楼 w7841239
      这点不否认。

      但是理性推理,如果刘湘还活着,就算是出川抗日,出兵不可能过多。

      但是刘湘死了,四川出兵就得看老蒋脸色了。

      又想搞转进?

      2018/9/9 17:35:43
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      ......
      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      238楼 AD73
      中共在日军占领区进行游击战,逐步收复失地。这不是抗日?非要到正面战场去与日军作战,才是抗日?世界上没有这样的军事逻辑。要说前线,谁是前线,中共军队处于的位置远比国军更靠北。中共领导的东北抗日联军是抗战中最处于抗日第一线最艰苦的军队。

      至于内战。不要忘了,国民党自己都是靠打内战起家的。从1893年就开始打内战了,反清、反北洋、二次革命、护法 、北伐,以后又围剿中共等等。讨伐陈炯明、蒋桂战争、中原大战还是国民党内部的战争。

      257楼 w7841239
      先说一下,东北地区抗战,完全是自发组织的,谁也别在这件事上生拉硬靠,往自己脸上贴金。

      当时东北地区抗战非常艰难,他不像关内,因为东北地区寒冷,粮食只有一季,找不到吃的,不用别人打自己就能饿死。

      而且东北地区当时日本侨民有接近400万,而当时东北地区汉族也就不到2千万,藏身之地都很少。

      当时东北地区抗战,我党可是啥东西都没给过。

      老蒋,小六子,包括苏联都给过一点点的支援,哪怕就是一丁点,也算是有心了。

      东北抗日联军不是中共领导的?918事变后,中共就要求满洲地下组织 建立武装力量与日军战斗了。

      关内的中共当时实力有限,自然是不能给与东北抗日联军多少帮助。但东北抗联首领杨靖宇、赵尚志、周保中都是中共派去的。你能够否认?

      东北抗日联军在恶劣的条件下,与日寇苦战多年,实在不易。你竟然还有脸皮对此说三道四,还有无良知。

      2018/9/9 17:35:04
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      我说得是1949以来中国取得的成就。你眼睛瞎了?建国69年来中国取得的成就你能够否认得了?

      2018/9/9 17:30:32
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      没记错,孤军是被英国人出卖的。明明说好放下武器就可以安全通过英租界离开,结果一进入租界就被捕,然后送给日本人!!!!!!!!!!!

      2018/9/9 17:17:03
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      267楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!
      八路军缴获日军武器难道有什么问题?你反动透顶了吧!

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      2018/9/9 14:43:58
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      致敬英雄,铭记历史

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      2018/9/9 3:37:36
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      1894年的甲午战争虽然是清政府的抗日战争,但也是中国人民的抗日战争啊!!!

      2018/9/8 23:20:41
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      266楼 超级大猞猁
      你这是污蔑八路军用日货!

      瞧瞧,可怜到放赖打滚了,真没出息!

      知道反侵略战争的法则么?缴获敌人的武器装备也能被你扣上“用日货”的帽子?

      就算用日货了,这是个什么罪名啊?说来听听?

      2018/9/8 23:18:59
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      嗯,别人都是蠢,就你大猞猁聪明。

      聪明到把龟缩在大西南一隅的老蒋罩上“指挥了全中国”光环;

      聪明到把老蒋单方面破坏抗日民族统一战线污蔑成“两党内斗”;

      聪明到把聂帅赞扬国军爱国将士的荣誉盗取至老蒋的头上。

      事实是,身处沦陷区抗日前线的是共产党领导的军民,否则就不会出现小日本投降后,还要等待国军大员到来的滑稽局面。

      事实是,老蒋不顾民族利益,掀起了一次次的反共高潮,屠杀抗日军民。你造谣的“内斗”纯属无稽之谈!

      事实是,像张自忠、郝梦麟、李家珏等等等等一大批爱国将领与老蒋屁关系都木有,无非是老蒋在军阀内斗中胜出,挂上了委员长总司令的名头,随时都能被人反水倒戈,算啥领袖?

      况且,聂帅并没有半个字和老蒋联系在一起,你这拉大旗作虎皮的把戏,那就算不上聪明了,而是蠢上加蠢。不好意思哈?

      2018/9/8 23:11:07
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      你这是污蔑八路军使用日货,反动透顶!

      2018/9/8 23:01:34
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      你这是污蔑八路军用日货!

      2018/9/8 23:00:04
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      262楼 plazcl2005
      没想到你个大猞猁这么多年了竟然越来越反动,以前是瞎喷,现在是公然污蔑八路军。
      你哪只眼睛看到我污蔑八路军了?造谣污蔑害人害惯了是不是?

      2018/9/8 22:58:35
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      没想到你个大猞猁这么多年了竟然越来越反动,以前是瞎喷,现在是公然污蔑八路军。

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      2018/9/8 22:22:30
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      ......
      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      235楼 右武卫将军
      共产党开辟的敌后战场,是前线中的前线。

      国军的正面战场,在抗战进入相持阶段之后,战斗时断时续。只要日军不主动发起进攻,国军从来都不主动攻击日军。

      但敌后战场的战斗,则一年三百六十天,差不多天天都要战斗。

      据日本防卫厅研究所战史室的资料显示,从1938年底开始,日本的中国派遣军共24个师团,其中华北方面军9个师团、13军4个师团的主要任务是在华北和华中与八路军、新四军作战,21军的4个师团担负守备和战略牵制任务,只有11军的7个师团主要同国民党军队作战。

      13个师团对付八路军和新四军,7个师团对付国军——哪个战场是主战场,哪个战场是次战场,这还不是一目了然吗?

      从1938年10月至1943年间,日军只对正面战场国军进行了一些有限规模的战役进攻,而用于对敌后战场作战的兵力则分别为54万人、47万人、46万人、33.2万人、35万人。敌后战场抗击侵华日军(日本关东军除外)的比例,分别达到62%、58%、75%、63%、58%。

      长知识了,原来八年抗战是敌后战场在缺吃少穿,却武器弹药的条件下一年三百六十五天天天拿着板砖找小鬼子战斗,把日本鬼子打的跪在地上唱征服,吓破了胆,最后无条件投降了,并邀请中国去占领日本,后来蒋介石放弃占领日本,美国人趁机而入把日本给占领了。

      2018/9/8 21:42:13
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      246楼 超级大猞猁
      我记得蒋介石当时是中华民国的国家元首,中华民国武装部队总司令,也是第二次世界大战远东战区总司令,负责指挥整个远东地区包括中国大陆的对日作战,那些抗战的军队都是中国的武装力量,你说投入了多少军队?!
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记幸好不像王明那样让常该死指挥八路军、新四军哦回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记要不全玩儿完回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      2018/9/8 20:59:01
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      ......
      179楼 AD73
      淞沪会战时,桂军,川军不都是投入自己的精锐部队参战的?台儿庄战役时,牺牲最大的就是川军,西北军。
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      201楼 AD73
      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。
      223楼 w7841239
      这个川军是例外,川军因为实际上领导人已经不在了,导致了四川地区已经大部分听命于老蒋了。
      239楼 AD73
      刘湘活着的时候,就命令川军大部分军队出川参加抗日了。
      这点不否认。

      但是理性推理,如果刘湘还活着,就算是出川抗日,出兵不可能过多。

      但是刘湘死了,四川出兵就得看老蒋脸色了。

      2018/9/8 20:29:57
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      ......
      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      238楼 AD73
      中共在日军占领区进行游击战,逐步收复失地。这不是抗日?非要到正面战场去与日军作战,才是抗日?世界上没有这样的军事逻辑。要说前线,谁是前线,中共军队处于的位置远比国军更靠北。中共领导的东北抗日联军是抗战中最处于抗日第一线最艰苦的军队。

      至于内战。不要忘了,国民党自己都是靠打内战起家的。从1893年就开始打内战了,反清、反北洋、二次革命、护法 、北伐,以后又围剿中共等等。讨伐陈炯明、蒋桂战争、中原大战还是国民党内部的战争。

      先说一下,东北地区抗战,完全是自发组织的,谁也别在这件事上生拉硬靠,往自己脸上贴金。

      当时东北地区抗战非常艰难,他不像关内,因为东北地区寒冷,粮食只有一季,找不到吃的,不用别人打自己就能饿死。

      而且东北地区当时日本侨民有接近400万,而当时东北地区汉族也就不到2千万,藏身之地都很少。

      当时东北地区抗战,我党可是啥东西都没给过。

      老蒋,小六子,包括苏联都给过一点点的支援,哪怕就是一丁点,也算是有心了。

      2018/9/8 20:28:48
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      ......
      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      数据不用我给,看看德械师就知道了。

      不管德械师战斗力怎么样,但是不可争议的是,他们是当时老蒋手中最最嫡系,最最精锐的部队了。

      结果抗战前期就几乎打光了,后期补充进的新兵,其实已经不算是正牌德械师了,因为老兵基本都死的差不多了。

      2018/9/8 20:20:00
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      ......
      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      246楼 超级大猞猁
      我记得蒋介石当时是中华民国的国家元首,中华民国武装部队总司令,也是第二次世界大战远东战区总司令,负责指挥整个远东地区包括中国大陆的对日作战,那些抗战的军队都是中国的武装力量,你说投入了多少军队?!
      249楼 plazcl2005
      蒋介石是远东战区总司令,你从哪里看的?你给封的?

      蒋介石是中国战区总司令;

      东南亚是史迪威为副总司令,蒙巴顿为东南亚战区盟军最高总司令;

      北非总司令是亚历山大;

      欧洲则战区总司令艾森豪威尔;

      尼米兹是太平洋战区总司令,麦克阿瑟是西南太平洋总司令。

      在回答234楼的问题上,小样,我有必要和你这种货争这种卵事吗?谁封的我不管,远东战区的主战场是在中国这你否认不了,无论蒋介石是远东战区的总司令还是中国战区的总司令,这都是细节末枝,无关紧要!一个不容更改的历史事实是,八年抗战中,蒋介石领导和指挥了全中国的武装力量和日本侵略者苦战了八年,最终挫败了日本吞并和灭亡中国的企图,迫使日本向中国无条件投降!234楼那个蠢货问蒋投入了多少自己的部队,那么我可以告诉他,投入的是全中国的武装力量!不要忘记了,八路军、新四军都是国民革命军的战斗序列!你不服可以找李云龙去算账,把他打成反革命,打成右派去!八路军总司令朱德领国民革命军上将军衔,新四军军长叶挺是中将,八路军、新四军的师长、副师长为中将;师参谋长、旅长、副旅长一般为少将;师参谋处长、旅参谋长、旅政治部主任、团长、支队长一般为上校。这些都是国民革命军的军衔,是蒋介石亲自颁发的。

      2018/9/8 19:52:35
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      246楼 超级大猞猁
      我记得蒋介石当时是中华民国的国家元首,中华民国武装部队总司令,也是第二次世界大战远东战区总司令,负责指挥整个远东地区包括中国大陆的对日作战,那些抗战的军队都是中国的武装力量,你说投入了多少军队?!

      你记得是没错,但我更记得从博山惨案到平江惨案,从深县惨案到确山惨案,从十二月事变到皖南事变,等等等等。这蒋总司令当得妙哇,还有个顶礼膜拜的你大猞猁先生,那就更妙了。嘿嘿!

      2018/9/8 18:51:35
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      246楼 超级大猞猁
      我记得蒋介石当时是中华民国的国家元首,中华民国武装部队总司令,也是第二次世界大战远东战区总司令,负责指挥整个远东地区包括中国大陆的对日作战,那些抗战的军队都是中国的武装力量,你说投入了多少军队?!
      蒋介石是远东战区总司令,你从哪里看的?你给封的?

      蒋介石是中国战区总司令;

      东南亚是史迪威为副总司令,蒙巴顿为东南亚战区盟军最高总司令;

      北非总司令是亚历山大;

      欧洲则战区总司令艾森豪威尔;

      尼米兹是太平洋战区总司令,麦克阿瑟是西南太平洋总司令。

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      2018/9/8 17:49:46
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      ......
      179楼 AD73
      淞沪会战时,桂军,川军不都是投入自己的精锐部队参战的?台儿庄战役时,牺牲最大的就是川军,西北军。
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      201楼 AD73
      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。
      223楼 w7841239
      这个川军是例外,川军因为实际上领导人已经不在了,导致了四川地区已经大部分听命于老蒋了。
      239楼 AD73
      刘湘活着的时候,就命令川军大部分军队出川参加抗日了。
      假如刘湘不把全部川军拉出来抗击日寇,注意基本上全部川军!他老蒋如何能顺顺当当(鸠占鹊巢)进入四川重庆?老蒋还怀疑刘湘与韩复渠穿一条裤子!

      2018/9/8 15:47:02
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      中国不会亡,虽有吃力扒外卖办,算计忠臣之汉奸。但是中国多是为国而死。众志长城。打败日寇之能人志士。。卖办和汉奸到最后如丧家之犬,死无葬身之地。。钉在耻辱台上。

      2018/9/8 15:13:45
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      ......
      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      234楼 右武卫将军
      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据
      我记得蒋介石当时是中华民国的国家元首,中华民国武装部队总司令,也是第二次世界大战远东战区总司令,负责指挥整个远东地区包括中国大陆的对日作战,那些抗战的军队都是中国的武装力量,你说投入了多少军队?!

      2018/9/8 14:22:38
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      ......
      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      228楼 超级大猞猁
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      233楼 右武卫将军
      是啊,1928年之前,北洋政府就是当时的中央政府,国民党完全符合你所说的军阀特征。
      国民党又不是什么好东西,是军阀有啥稀奇?中国大大小小的俊发多了去了,有白的,有黑的,有黄的,有红的,有绿的,不管是什么颜色的,其实都不是什么好鸟!哪一个军阀的背后没有一两个西方列强?!哪一个军阀不出卖国家利益能得到列强的支持?说来说去也不过都是一群大大小小的卖国贼而已。

      2018/9/8 13:39:07
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      忘记历史的民族,是不可能存在的民族。忘记英雄的民族,是没有希望的民族。英雄不朽!民族永兴!

      2018/9/8 10:46:30
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      ......
      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      179楼 AD73
      淞沪会战时,桂军,川军不都是投入自己的精锐部队参战的?台儿庄战役时,牺牲最大的就是川军,西北军。
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      201楼 AD73
      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。
      223楼 w7841239
      这个川军是例外,川军因为实际上领导人已经不在了,导致了四川地区已经大部分听命于老蒋了。
      刘湘活着的时候,就命令川军大部分军队出川参加抗日了。

      2018/9/8 6:22:22
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      ......
      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      中共在日军占领区进行游击战,逐步收复失地。这不是抗日?非要到正面战场去与日军作战,才是抗日?世界上没有这样的军事逻辑。要说前线,谁是前线,中共军队处于的位置远比国军更靠北。中共领导的东北抗日联军是抗战中最处于抗日第一线最艰苦的军队。

      至于内战。不要忘了,国民党自己都是靠打内战起家的。从1893年就开始打内战了,反清、反北洋、二次革命、护法 、北伐,以后又围剿中共等等。讨伐陈炯明、蒋桂战争、中原大战还是国民党内部的战争。

      2018/9/8 6:21:15
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      ......
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      178楼 AD73
      如果说正统,清朝政府是中国正统。从民国角度而言,北洋政府是民国政府的正统。
      196楼 w7841239
      按照理性角度来分析,国民政府是全世界所承认和建交的合法政府。

      而我国,在解放时期全世界没有任何一个国家是支持我国的,除了苏联。

      200楼 AD73
      1911年以前,清政府是被全世界承认和建交的合法政府。1927年以前国民政府是北洋执政,那也是全世界承认并且建交的。

      笑话,1911年以前,全世界有谁承认中华民国政府了。

      中央政府是否合法,要本国人民来决定。中国人民选择了中共来执政中国。这是历史的选择。果粉还向指望反攻大陆?

      222楼 w7841239
      理性分析。

      你认为是明末朱由检时期好,还是李自成时期好?

      朱由检时期,再怎么腐败,农民至少能在国内保证自身安全,努力劳作至少有口饭吃。

      然而,迎了闯王后才发现,原来对待自己人更狠。

      如果没有满清打败李自成,你认为他的政权算是人民选择的吗?人民选择的对吗?

      不要乱搞转进。明朝末,民不聊生是事实。为何那么多农民去造反?他们都太无聊了?

      至于李自成,那是他们进城后根本不会治理国家,还不如崇祯。一个比一个更烂而已。1949年以来中国取得的成就不用我多说,任何人都否认不了。

      2018/9/8 6:15:47
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      ......
      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      你的拥蒋反共,便是你所说的政治了,的确肮脏

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      2018/9/8 4:31:50
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      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      224楼 w7841239
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      共产党开辟的敌后战场,是前线中的前线。

      国军的正面战场,在抗战进入相持阶段之后,战斗时断时续。只要日军不主动发起进攻,国军从来都不主动攻击日军。

      但敌后战场的战斗,则一年三百六十天,差不多天天都要战斗。

      据日本防卫厅研究所战史室的资料显示,从1938年底开始,日本的中国派遣军共24个师团,其中华北方面军9个师团、13军4个师团的主要任务是在华北和华中与八路军、新四军作战,21军的4个师团担负守备和战略牵制任务,只有11军的7个师团主要同国民党军队作战。

      13个师团对付八路军和新四军,7个师团对付国军——哪个战场是主战场,哪个战场是次战场,这还不是一目了然吗?

      从1938年10月至1943年间,日军只对正面战场国军进行了一些有限规模的战役进攻,而用于对敌后战场作战的兵力则分别为54万人、47万人、46万人、33.2万人、35万人。敌后战场抗击侵华日军(日本关东军除外)的比例,分别达到62%、58%、75%、63%、58%。

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      2018/9/8 4:30:32
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      ......
      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      蒋介石投入多少自己的部队,麻烦你给个数据

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      2018/9/8 4:25:33
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      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      228楼 超级大猞猁
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      是啊,1928年之前,北洋政府就是当时的中央政府,国民党完全符合你所说的军阀特征。

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      2018/9/8 4:24:14
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      228楼 超级大猞猁
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      十几年来还是这么反动,铁血留着你就是耻辱!

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      2018/9/7 23:30:00
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      228楼 超级大猞猁
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      共产党领导的军队是人民的武装,居然被你说成军阀武装。请问谁是军阀本人?如果说这支军队主人是谁,他就是劳苦大众,是人民!

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      2018/9/7 23:29:13
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      ......
      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      228楼 超级大猞猁
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      那么共产党是不是军阀?算不算军阀?是否符合你百度出来的解释军阀的特征?想听你给大家来个清晰界定。

      2018/9/7 22:53:05
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      ......
      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      226楼 plazcl2005
      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?
      怎么,又想收集别人的黑材料到时候来害人?什么叫军阀你丫的懂吗?不懂去百度,百度上对军阀是怎么说的,不服你可以去整黑材料告黑状去:

      军阀(割据一方的军人集团)

      军阀是指在正常的国家体系内,由自成派系的军人组成军事集团,对国家地域划分势力范围,使用军事手段割据一方,并控制其割据地的行政,司法,教育,税务等政府机构和所属官员的任命。军阀是国家中央政府和中央集权衰弱的产物。军阀一般都无视中央政府的存在,有的甚至与中央政府分庭抗礼。其军事集团只服从于军事首领,并不服从于中央政府。

      2018/9/7 22:10:47
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      ......
      154楼 plazcl2005
      你为了诋毁我也是绞尽脑汁啊,又祭出搞文字狱那一套。石头啊石头,你这水平怎么和别人斗?
      163楼 正版西游记
      好了,不想再和你浪费时间了,现在我正式宣布退出“铁血”。如果“铁血”管理者不严惩你们这些“害群之马”,从此往后我绝对不会在此处留下一笔一墨。走之前我郑重告诉所有的人:ID“山里边的石头”是我另外唯一账号,当然不是有人臆想的哪位“版主”!。
      182楼 河边卒a
      这又何必呢?虽说铁血用户破千万,也不差你老人家一个,如同大海蒸发点水汽一样,几乎可以忽略不计,但你是带着憋屈离开了,让人于心何忍啊!

      因此,希望你老人家卧薪尝胆、励精图治,恶补常识、去除戾气,早日重归铁血。哦,顺便把疯狂的石头也一块带上乐乐。

      216楼 zhuahai
      每天就不足2000的签到量,不知用户量如何破的千万。铁血早过气了。
      220楼 河边卒a
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      这文割是害人啊,害得朱阿海老人家连数数都不会。回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      呵呵,举的这个例子很好啊,就是西游记所谓退出铁血还搞个声明,转身就注册一个马甲。

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      2018/9/7 21:01:41
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      ......
      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      225楼 w7841239
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      什么叫包括我党在内?共产党被你看作军阀了?

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      2018/9/7 20:59:00
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      ......
      72楼 右武卫将军
      你讲的第二点,真不客观,因为造成这个局面的正是蒋介石,九一八不抵抗失东北,连续签订四大卖国条约,赔偿日本庚子赔款一直到1939年,不断地削弱自己,不断地养肥日本人,蒋介石罪不容赦!

      你说到中国不具备抵抗的条件,我认为不对,毛泽东的《论持久战》早已论述了中国可以战胜日本的策略。中国缺乏的是领袖的抵抗意志和能力,你看同时期的埃塞俄比亚vs意大利和芬兰vs苏联,比他们条件好的多的蒋介石打成这样,完全就是缺乏抵抗意志和个人能力的问题。

      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      仔细观察,你会发现,原来地方军阀的部队是高于老蒋的。

      而反过来再看,老蒋投入抗战的部队,在地方军阀当中确是最多的,包括我党在内(川军不算,川军因为刘湘已死,导致了老蒋已经控制了四川大部)。

      比如拥有25万军队的晋系军阀,而且人家拥有者太原兵工厂,在满足自身需求的同时,还能卖给老蒋武器呢。

      再比如桂系最强时期兵力达到40万。

      其他的你自己百度查去吧,如果他们把所有部队都拿出来投入前线战场,你认为日军光啃他们这些老军阀底子,需要多长时间呢。

      要知道,多股部队配合,还不如一个军阀独当一面来的好。

      毕竟多股部队向心力不足,而单一军阀部队,至少能保证手心手背都是肉。

      2018/9/7 20:54:52
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      ......
      79楼 铁血管带
      粮食产量、钢产量、工业……都是物质层面的,中国确实落后于日本,这是没有办法的事实。

      精神层面的抗日总可以有吧?蒋介石在1941年12月,美国对日宣战的第二天才跟着对日宣战,此时中国国土已经沦丧一半,这是想抗日?

      再者,淞沪没打光蒋介石什么嫡系。他的两个德国进口75毫米炮团只参加了一次轰击浦东机场的战斗,然后就撤出来再没露面。空军去炸一个“出云”号都没得手,后来全躲到山西去了。步兵是各地军队组成的70万人马……还有什么,就是两个坦克连因为使用不当算是被日本民兵给用手榴弹都炸光了。

      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      202楼 AD73
      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?
      那你为什么不把主力部队拉到前线去顶住日军疯狂的进攻呢?

      就像玩LOL,肉坦在前面顶住5人进攻,最后死了,剩下5个血皮让打野全给收了,难道功劳全是打野的?算是打野1V5赢的吗?

      理性看待问题,如果我党当时把所有部队放在前线和日军打,你认为能顶住日军进攻么?

      反过来再看,如果没有其他同袍在前线顶住日军进攻,你有机会在野区发育么?

      内战属于政治战争,政治是最肮脏的,完全就是最不要脸的人才玩政治。

      所谓的政治说白了,就是只做对自己有利而抹黑对方的事。

      2018/9/7 20:16:29
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      ......
      79楼 铁血管带
      粮食产量、钢产量、工业……都是物质层面的,中国确实落后于日本,这是没有办法的事实。

      精神层面的抗日总可以有吧?蒋介石在1941年12月,美国对日宣战的第二天才跟着对日宣战,此时中国国土已经沦丧一半,这是想抗日?

      再者,淞沪没打光蒋介石什么嫡系。他的两个德国进口75毫米炮团只参加了一次轰击浦东机场的战斗,然后就撤出来再没露面。空军去炸一个“出云”号都没得手,后来全躲到山西去了。步兵是各地军队组成的70万人马……还有什么,就是两个坦克连因为使用不当算是被日本民兵给用手榴弹都炸光了。

      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      179楼 AD73
      淞沪会战时,桂军,川军不都是投入自己的精锐部队参战的?台儿庄战役时,牺牲最大的就是川军,西北军。
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      201楼 AD73
      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。
      这个川军是例外,川军因为实际上领导人已经不在了,导致了四川地区已经大部分听命于老蒋了。

      2018/9/7 20:12:35
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      ......
      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      178楼 AD73
      如果说正统,清朝政府是中国正统。从民国角度而言,北洋政府是民国政府的正统。
      196楼 w7841239
      按照理性角度来分析,国民政府是全世界所承认和建交的合法政府。

      而我国,在解放时期全世界没有任何一个国家是支持我国的,除了苏联。

      200楼 AD73
      1911年以前,清政府是被全世界承认和建交的合法政府。1927年以前国民政府是北洋执政,那也是全世界承认并且建交的。

      笑话,1911年以前,全世界有谁承认中华民国政府了。

      中央政府是否合法,要本国人民来决定。中国人民选择了中共来执政中国。这是历史的选择。果粉还向指望反攻大陆?

      理性分析。

      你认为是明末朱由检时期好,还是李自成时期好?

      朱由检时期,再怎么腐败,农民至少能在国内保证自身安全,努力劳作至少有口饭吃。

      然而,迎了闯王后才发现,原来对待自己人更狠。

      如果没有满清打败李自成,你认为他的政权算是人民选择的吗?人民选择的对吗?

      2018/9/7 20:11:11
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      ......
      137楼 山里边的石头
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      老妖你的忘性也太大了。

      154楼 plazcl2005
      你为了诋毁我也是绞尽脑汁啊,又祭出搞文字狱那一套。石头啊石头,你这水平怎么和别人斗?
      163楼 正版西游记
      好了,不想再和你浪费时间了,现在我正式宣布退出“铁血”。如果“铁血”管理者不严惩你们这些“害群之马”,从此往后我绝对不会在此处留下一笔一墨。走之前我郑重告诉所有的人:ID“山里边的石头”是我另外唯一账号,当然不是有人臆想的哪位“版主”!。
      182楼 河边卒a
      这又何必呢?虽说铁血用户破千万,也不差你老人家一个,如同大海蒸发点水汽一样,几乎可以忽略不计,但你是带着憋屈离开了,让人于心何忍啊!

      因此,希望你老人家卧薪尝胆、励精图治,恶补常识、去除戾气,早日重归铁血。哦,顺便把疯狂的石头也一块带上乐乐。

      216楼 zhuahai
      每天就不足2000的签到量,不知用户量如何破的千万。铁血早过气了。
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      这文割是害人啊,害得朱阿海老人家连数数都不会。回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      2018/9/7 17:41:54
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      ......
      190楼 见了我你没有烦恼
      嗯,肯定捡钱了,才笑的如此灿烂。
      191楼 河边卒a
      我说老西啊,就为了回我这一句特地注册个马甲,真让我“受宠若惊”哈?!

      知道什么叫做“掩耳盗铃”吗?为何不能堂堂正正滴用西游记马甲发言呢?

      我保证,不带一个让你难堪的词汇咱们切磋切磋,如何?

      192楼 见了我你没有烦恼
      果真厉害,还知道掩耳盗玲。掩耳盗玲是啥意思?改天再向先生您请教,一定教我喔!
      194楼 plazcl2005
      一个号用烂了再换一个,玩呗,继续。
      195楼 山里边的石头
      放心吧老妖,不会让你们这些捣乱分子安宁的。

      你这“捣乱分子”的概念是什么?定性对方的凭据又是什么?愿闻其详?!

      2018/9/7 17:39:15
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      8楼 蓝天行09

      借这块地,我多说两句。

      倭人没有对中国投降!在中国降书上签字的是岗村宁次!不是裕仁。而且也没有裕仁的委托书或玉玺之类的。芷江投降只是在华的日军(东北除外)投降,日本没投降!

      裕仁发布的是终战诏书。终战的意思就是停止战争。对吧?也就是随时可以再开战!

      站在倭人的立场他们只是到此一游。顺便打打猎而已。没什么大不了的。

      慰安妇呢?那是中国男人没办法保护他们的女人嘛!凭啥要他们道歉?

      但是这是基于中国永远赢不了日本的情形下。而今天这个天平已经向中国倾斜了。

      事实证明,对倭人不搞点刺激的他们不过瘾!优待战俘那一套就别跟他们来。把当年他们加诸中国身上的,在他们身上演练一遍他们才能记住了。

      投降的话,就得按古书上的规矩做。肉袒牵羊,捧玺跪迎。

      这件事是上一代人留下来的任务。我们这一代要好好干!

      139楼 超级大猞猁
      你懂个球,满嘴的胡说八道!知道波茨坦公告的核心内容是什么吗?是中美苏英四大反法西斯列强联合发布的敦促日本无条件投降的最后通牒。天皇裕仁的终战诏书明确提到接受波茨坦公告,就是明确向全世界公告向中美苏英无条件投降!自己无知还去愚弄别人,还玉玺委托书呢,上世纪七十年代中日建交的时候,你见过有裕仁的玉玺和委托书吗?你见过日本向美军和苏军投降的时候有日本天皇出场或者玉玺和委托书吗?
      214楼 蓝天行09
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      你敲键盘的时候别乱放屁!你要不要看看芷江降书的内容呀?

      215楼 超级大猞猁

      波茨坦公告全文:

      美、中、英三国政府领袖公告:

      (一)余等:美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民,业经会商,并同意对日本应予以一机会,以结束此次战事。日本投降

      (二)美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空军部队,业已增强多倍,其由西方调来之军队及空军,即将予日本以最后之打击,彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励,对日作战,不至其停止抵抗不止。

      (三)德国无效果及无意识抵抗全世界激起之自由人之力量,所得之结果,彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量当其对付抵抗之纳粹时不得不将德国人民全体之土地、工业及其生活方式摧残殆尽。但现今集中对待日本之力量则较之更为庞大,不可衡量。吾等之军力,加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部实施,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦必终归全部残毁。

      (四)现时业已到来,日本必须决定一途,其将继续受其一意孤行计算错误,使日本帝国已陷于完全毁灭之境之军人之统制,抑或走向理智之路。

      (五)以下为吾人之条件,吾人决不更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。

      (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之威权及势力,必须永久剔除。盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能。

      (七)直至如此之新秩序成立时,及直至日本制造战争之力量业已毁灭,有确定可信之证据时,日本领土经盟国之指定,必须占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。

      (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。

      (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许返其家乡,得有和平及生产生活机会,投降国并且永不称霸。

      (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯,包括虐日本投降书待吾人俘虏在内,将处以法律之裁判,日本政府必将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论、宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。

      (十一)日本将被允许维持其经济所必须及可以偿付货物赔款之工业,但可以使其获得原料,以别于统制原料,日本最后参加国际贸易关系当可准许。

      (十二)上述目的达到及依据日本人民自由表示之意志成立一倾向和平及负责之政府后,同盟国占领军队当撤退。

      (十三)吾人通告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并以此种行动诚意实行予以适当之各项保证,除此一途,日本即将迅速完全毁灭。

      天皇裕仁终战诏书:

      朕深鉴于世界大势及帝国之现状,欲采取非常之措施,收拾时局,兹告尔等臣民,朕已饬令帝国政府通告美、英、、苏四国,愿接受其联合公告盖谋求帝国臣民之康宁,同享万邦共荣之乐,斯乃皇祖皇宗之遗范,亦为朕所眷眷不忘者;前者,帝国之所以向美英两国宣战,实亦为希求帝国之自存于东亚之安定而出此,至如排斥他国之主权,侵犯他国之领土,固非朕之本志;然交战已阅四载,虽陆海将兵勇敢善战,百官有司励精图治,一亿众庶克己奉公,各尽所能,而战局并未好转,世界大势亦不利于我。加之,敌方最近使用残酷之炸弹,频杀无辜,惨害所及,实难逆料;如仍继续作战,则不仅导致我民族之灭亡;并将破坏人类之文明。如此,则朕将何以保全亿兆赤子,陈谢于皇祖皇宗之神灵乎!此朕所以饬帝国政府接受联合公告者也。朕对于始终与帝国同为东亚解放而努力之诸盟邦,不得不深表遗憾;念及帝国臣民之死于战阵,殉于职守,毙于非命者及其遗属,则五脏为之俱裂;至于负战伤,蒙战祸,失家业者之生计,亦朕所深为轸念者也;今后帝国所受之苦固非寻常,朕亦深知尔等臣民之衷情,然时运之所趋,朕欲忍所难忍,耐所难耐,以为万世之太平。朕于兹得以维护国体,信倚尔等忠良臣民之赤诚,并常与尔等臣民同在。若夫为情所激,妄滋事端,或者同胞互相排挤,扰乱时局;因而迷误大道,失信义于世界,此朕所深戒。宜举国一致,子孙相传,确信神州之不灭。念任重而道远,倾全力于将来之建设,笃守道义,坚定志操,誓必发扬国体之精华,不致落后于世界之进化,望尔等臣民善体朕意。 [3]

      天皇裕仁对美、英、中等各国政府的投降书:铁血网提醒您:点击查看大图

      这张裕仁的投降诏书更清楚

      日本政府和大本营向中国的投降书:

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      降书上没裕仁的印,能叫投降吗? 这算国书吧? 国书上没领导的印玺算国书吗?你见过那家公司和别的法人定合约时不盖公司公章的?一个经理盖个章的合约你信吗?

      看清楚了!这只是在中国境内含台湾但东北除外和越南北部的倭军向中国投降。也就是中国战区军队部分投降!在华的人民和官员并没有在内!

      终战书是啥意思?美国人不认识汉字,你不懂吗?为啥不是降书?日文里有降书这个名词哦!他们现在是庆祝终战纪念日。庆祝?血债还没还呢!

      你看看裕仁终战书那段翻译。联合公告!原文也是这四个汉字!不是你说的波茨坦宣言哦!再看看后面,固非朕之本意,那么朕的本意是啥?答案在后头,东亚解放!是的!拿陆海将兵勇敢善战解放!可惜就是有刁民扯后腿!使大势不利于我。呵呵,还已阅四载?只打了四年吗? 从甲午,53,918,到77 都不算!从珍珠港开始算哦!委员长的抗战宣言,那就是个屁!朕从来没对支那宣战过,这种事还烦劳到朕么?都是臣民自发跑到支那帮他们开垦。遇到些误会也是难免的。要不是刁民以残酷之炸弹,滥杀无辜,朕早就TND真的解放东亚了!东亚盟邦是啥知道吧?朝鲜,汪伪,满洲国!如果可以,朕还愿意再分个魏蜀吴呢!

      非常感谢你贴出来!我没解读错吧?这就是篇屁话!

      根本就没拿中国当回事!要不是有芷江降书,他们甚至可以解释成向汪伪投降!汪精卫他也称这是国民政府,军队也叫国军。是的!你也可以理解成真假孙悟空。他们也读西游记。

      看合约当然就得吹毛求疵,字斟句酌。

      总而言之,这是上一代留下来的课题。既然是终战,那么就可以重启战端对吧?倭国可以,中国也可以吧?这是委员长和裕仁留给新中国的课题!你若是不愿接,不怪你!这是你的自由。

      2018/9/7 16:53:32
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      ......
      137楼 山里边的石头
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      老妖你的忘性也太大了。

      154楼 plazcl2005
      你为了诋毁我也是绞尽脑汁啊,又祭出搞文字狱那一套。石头啊石头,你这水平怎么和别人斗?
      163楼 正版西游记
      好了,不想再和你浪费时间了,现在我正式宣布退出“铁血”。如果“铁血”管理者不严惩你们这些“害群之马”,从此往后我绝对不会在此处留下一笔一墨。走之前我郑重告诉所有的人:ID“山里边的石头”是我另外唯一账号,当然不是有人臆想的哪位“版主”!。
      182楼 河边卒a
      这又何必呢?虽说铁血用户破千万,也不差你老人家一个,如同大海蒸发点水汽一样,几乎可以忽略不计,但你是带着憋屈离开了,让人于心何忍啊!

      因此,希望你老人家卧薪尝胆、励精图治,恶补常识、去除戾气,早日重归铁血。哦,顺便把疯狂的石头也一块带上乐乐。

      216楼 zhuahai
      每天就不足2000的签到量,不知用户量如何破的千万。铁血早过气了。
      用户数不是登录数量,这都不懂?

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      2018/9/7 14:34:06
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      ......
      134楼 plazcl2005
      大家来看看,这人是什么逻辑,揭露蒋介石必须去骂蒋介石后人,否则就是装像。
      137楼 山里边的石头
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      老妖你的忘性也太大了。

      154楼 plazcl2005
      你为了诋毁我也是绞尽脑汁啊,又祭出搞文字狱那一套。石头啊石头,你这水平怎么和别人斗?
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      好了,不想再和你浪费时间了,现在我正式宣布退出“铁血”。如果“铁血”管理者不严惩你们这些“害群之马”,从此往后我绝对不会在此处留下一笔一墨。走之前我郑重告诉所有的人:ID“山里边的石头”是我另外唯一账号,当然不是有人臆想的哪位“版主”!。
      182楼 河边卒a
      这又何必呢?虽说铁血用户破千万,也不差你老人家一个,如同大海蒸发点水汽一样,几乎可以忽略不计,但你是带着憋屈离开了,让人于心何忍啊!

      因此,希望你老人家卧薪尝胆、励精图治,恶补常识、去除戾气,早日重归铁血。哦,顺便把疯狂的石头也一块带上乐乐。

      每天就不足2000的签到量,不知用户量如何破的千万。铁血早过气了。

      2018/9/7 14:18:54
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      8楼 蓝天行09

      借这块地,我多说两句。

      倭人没有对中国投降!在中国降书上签字的是岗村宁次!不是裕仁。而且也没有裕仁的委托书或玉玺之类的。芷江投降只是在华的日军(东北除外)投降,日本没投降!

      裕仁发布的是终战诏书。终战的意思就是停止战争。对吧?也就是随时可以再开战!

      站在倭人的立场他们只是到此一游。顺便打打猎而已。没什么大不了的。

      慰安妇呢?那是中国男人没办法保护他们的女人嘛!凭啥要他们道歉?

      但是这是基于中国永远赢不了日本的情形下。而今天这个天平已经向中国倾斜了。

      事实证明,对倭人不搞点刺激的他们不过瘾!优待战俘那一套就别跟他们来。把当年他们加诸中国身上的,在他们身上演练一遍他们才能记住了。

      投降的话,就得按古书上的规矩做。肉袒牵羊,捧玺跪迎。

      这件事是上一代人留下来的任务。我们这一代要好好干!

      139楼 超级大猞猁
      你懂个球,满嘴的胡说八道!知道波茨坦公告的核心内容是什么吗?是中美苏英四大反法西斯列强联合发布的敦促日本无条件投降的最后通牒。天皇裕仁的终战诏书明确提到接受波茨坦公告,就是明确向全世界公告向中美苏英无条件投降!自己无知还去愚弄别人,还玉玺委托书呢,上世纪七十年代中日建交的时候,你见过有裕仁的玉玺和委托书吗?你见过日本向美军和苏军投降的时候有日本天皇出场或者玉玺和委托书吗?
      214楼 蓝天行09
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      你敲键盘的时候别乱放屁!你要不要看看芷江降书的内容呀?

      波茨坦公告全文:

      美、中、英三国政府领袖公告:

      (一)余等:美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民,业经会商,并同意对日本应予以一机会,以结束此次战事。日本投降

      (二)美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空军部队,业已增强多倍,其由西方调来之军队及空军,即将予日本以最后之打击,彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励,对日作战,不至其停止抵抗不止。

      (三)德国无效果及无意识抵抗全世界激起之自由人之力量,所得之结果,彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量当其对付抵抗之纳粹时不得不将德国人民全体之土地、工业及其生活方式摧残殆尽。但现今集中对待日本之力量则较之更为庞大,不可衡量。吾等之军力,加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部实施,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦必终归全部残毁。

      (四)现时业已到来,日本必须决定一途,其将继续受其一意孤行计算错误,使日本帝国已陷于完全毁灭之境之军人之统制,抑或走向理智之路。

      (五)以下为吾人之条件,吾人决不更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。

      (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之威权及势力,必须永久剔除。盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能。

      (七)直至如此之新秩序成立时,及直至日本制造战争之力量业已毁灭,有确定可信之证据时,日本领土经盟国之指定,必须占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。

      (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。

      (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许返其家乡,得有和平及生产生活机会,投降国并且永不称霸。

      (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯,包括虐日本投降书待吾人俘虏在内,将处以法律之裁判,日本政府必将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论、宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。

      (十一)日本将被允许维持其经济所必须及可以偿付货物赔款之工业,但可以使其获得原料,以别于统制原料,日本最后参加国际贸易关系当可准许。

      (十二)上述目的达到及依据日本人民自由表示之意志成立一倾向和平及负责之政府后,同盟国占领军队当撤退。

      (十三)吾人通告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并以此种行动诚意实行予以适当之各项保证,除此一途,日本即将迅速完全毁灭。

      天皇裕仁终战诏书:

      朕深鉴于世界大势及帝国之现状,欲采取非常之措施,收拾时局,兹告尔等臣民,朕已饬令帝国政府通告美、英、、苏四国,愿接受其联合公告盖谋求帝国臣民之康宁,同享万邦共荣之乐,斯乃皇祖皇宗之遗范,亦为朕所眷眷不忘者;前者,帝国之所以向美英两国宣战,实亦为希求帝国之自存于东亚之安定而出此,至如排斥他国之主权,侵犯他国之领土,固非朕之本志;然交战已阅四载,虽陆海将兵勇敢善战,百官有司励精图治,一亿众庶克己奉公,各尽所能,而战局并未好转,世界大势亦不利于我。加之,敌方最近使用残酷之炸弹,频杀无辜,惨害所及,实难逆料;如仍继续作战,则不仅导致我民族之灭亡;并将破坏人类之文明。如此,则朕将何以保全亿兆赤子,陈谢于皇祖皇宗之神灵乎!此朕所以饬帝国政府接受联合公告者也。朕对于始终与帝国同为东亚解放而努力之诸盟邦,不得不深表遗憾;念及帝国臣民之死于战阵,殉于职守,毙于非命者及其遗属,则五脏为之俱裂;至于负战伤,蒙战祸,失家业者之生计,亦朕所深为轸念者也;今后帝国所受之苦固非寻常,朕亦深知尔等臣民之衷情,然时运之所趋,朕欲忍所难忍,耐所难耐,以为万世之太平。朕于兹得以维护国体,信倚尔等忠良臣民之赤诚,并常与尔等臣民同在。若夫为情所激,妄滋事端,或者同胞互相排挤,扰乱时局;因而迷误大道,失信义于世界,此朕所深戒。宜举国一致,子孙相传,确信神州之不灭。念任重而道远,倾全力于将来之建设,笃守道义,坚定志操,誓必发扬国体之精华,不致落后于世界之进化,望尔等臣民善体朕意。 [3]

      天皇裕仁对美、英、中等各国政府的投降书:铁血网提醒您:点击查看大图

      这张裕仁的投降诏书更清楚

      日本政府和大本营向中国的投降书:

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      2018/9/7 14:15:02
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      8楼 蓝天行09

      借这块地,我多说两句。

      倭人没有对中国投降!在中国降书上签字的是岗村宁次!不是裕仁。而且也没有裕仁的委托书或玉玺之类的。芷江投降只是在华的日军(东北除外)投降,日本没投降!

      裕仁发布的是终战诏书。终战的意思就是停止战争。对吧?也就是随时可以再开战!

      站在倭人的立场他们只是到此一游。顺便打打猎而已。没什么大不了的。

      慰安妇呢?那是中国男人没办法保护他们的女人嘛!凭啥要他们道歉?

      但是这是基于中国永远赢不了日本的情形下。而今天这个天平已经向中国倾斜了。

      事实证明,对倭人不搞点刺激的他们不过瘾!优待战俘那一套就别跟他们来。把当年他们加诸中国身上的,在他们身上演练一遍他们才能记住了。

      投降的话,就得按古书上的规矩做。肉袒牵羊,捧玺跪迎。

      这件事是上一代人留下来的任务。我们这一代要好好干!

      139楼 超级大猞猁
      你懂个球,满嘴的胡说八道!知道波茨坦公告的核心内容是什么吗?是中美苏英四大反法西斯列强联合发布的敦促日本无条件投降的最后通牒。天皇裕仁的终战诏书明确提到接受波茨坦公告,就是明确向全世界公告向中美苏英无条件投降!自己无知还去愚弄别人,还玉玺委托书呢,上世纪七十年代中日建交的时候,你见过有裕仁的玉玺和委托书吗?你见过日本向美军和苏军投降的时候有日本天皇出场或者玉玺和委托书吗?
      回复:81年前,有一群人用一场战争欺骗了全世界,中国人都应该铭记

      你敲键盘的时候别乱放屁!你要不要看看芷江降书的内容呀?

      2018/9/7 11:24:03
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      在这个题目里,我看到许多军事人才都非常伟大。委员长没让他们当真是当时中国的大不幸啊!对啊!蒋光头无能透顶了!

      不像他们敲几个字就可以指点江山了。

      你看38步也不是啥好东西,倭军还在用掷弹筒?老掉牙啦!

      国军为啥不用装甲集群冲?155榴弹炮呢?为啥不拿轻机枪突突了?实在太傻了!要是他们来的话肯定不会舍不得用的!

      还有当时的中国国民! 蒋光头不积极抗日你们还这么拥护他!马歇尔在蒋光头旁边都看不出他不抗日,怎么不灭了他换别人?这纯粹是饭桶!反而还给他送武器装备!太无知了!那些来华助战的飞虎队都是来赚钱的!属于佣兵,没必要感谢他们!

      2018/9/7 11:08:58
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      ......
      167楼 w7841239
      政治倾向太严重,没法和你讨论这个话题。

      你只想听你喜欢听的,而从来不去理性分析。

      你这种人只能去看看意淫小说了,思想上爽一爽就行了。

      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      178楼 AD73
      如果说正统,清朝政府是中国正统。从民国角度而言,北洋政府是民国政府的正统。
      196楼 w7841239
      按照理性角度来分析,国民政府是全世界所承认和建交的合法政府。

      而我国,在解放时期全世界没有任何一个国家是支持我国的,除了苏联。

      解放战争时期,整个亚洲就只有三个独立国家,中国、日本、泰国。

      全都是列强殖民地。

      那时候,全世界国家承不承认殖民地合法?

      你的全世界早就是弱肉强食的笑话梗!

      2018/9/7 10:39:47
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      ......
      167楼 w7841239
      政治倾向太严重,没法和你讨论这个话题。

      你只想听你喜欢听的,而从来不去理性分析。

      你这种人只能去看看意淫小说了,思想上爽一爽就行了。

      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      188楼 右武卫将军
      事实就是国民党当局非常反动,你不认,说明你不尊重事实
      199楼 w7841239
      如果按照我现在的立场来看,国民党确实是反动。

      但是如果按照当时的情况来看,我党才是非政府武装,想占个地盘当军阀的思维。

      就像现在反过来思考,比如现在你认为贪官污吏腐败严重,你组织一些人想解决贪官污吏试试,保准先给你定义成黑社会灭你。

      一旦你实力强大了,立马给你打成恐怖分子灭你,根本不会给你机会讲话的。

      这就是政治,谁赢了谁说的就对,输的只能被人评判。

      是“武装割据”,不是“军阀割据”!

      还有,当时社会就是四分五裂状态,严格意义上来说,北洋才是正统。

      孙中山非常大总统都上台又下台!

      GMD先后在广州和武汉有两个政府,宁汉合流之后,张学良易帜,中国才算名义上统一。

      你不能把现在的思想强加到当时的历史条件去!

      2018/9/7 10:36:04
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      ......
      167楼 w7841239
      政治倾向太严重,没法和你讨论这个话题。

      你只想听你喜欢听的,而从来不去理性分析。

      你这种人只能去看看意淫小说了,思想上爽一爽就行了。

      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      188楼 右武卫将军
      事实就是国民党当局非常反动,你不认,说明你不尊重事实
      199楼 w7841239
      如果按照我现在的立场来看,国民党确实是反动。

      但是如果按照当时的情况来看,我党才是非政府武装,想占个地盘当军阀的思维。

      就像现在反过来思考,比如现在你认为贪官污吏腐败严重,你组织一些人想解决贪官污吏试试,保准先给你定义成黑社会灭你。

      一旦你实力强大了,立马给你打成恐怖分子灭你,根本不会给你机会讲话的。

      这就是政治,谁赢了谁说的就对,输的只能被人评判。

      是“武装割据”,不是“军阀割据”!

      还有,当时社会就是四分五裂状态,严格意义上来说,北洋才是正统。

      孙中山非常大总统都上台又下台!

      GMD先后在广州和武汉有两个政府,宁汉合流之后,张学良易帜,中国才算名义上统一。

      你不能把现在的思想强加到当时的历史条件去!

      2018/9/7 10:36:03
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      ......
      68楼 w7841239
      我保持公正的态度来看待问题,不存在政治偏向。

      老蒋如果不是真心抗日,就不会打淞沪会战,而一个淞沪会战彻底把老蒋的嫡系都打光了,如果不是真心想抗日,完全可以弄些新兵部队顶上去。

      第二,当时的国情,中国从粮食产量到钢铁煤炭产量和武器装备产量,完全不足以支持中国对日作战。

      甚至连打仗都是打不起的,如果当时中国有战争能力,老蒋第一步就会统一全国了。

      第三,英国当时最有利的做法,其实就是把人交出去,坐观中日开战,日本想西方国家不参与进来的前提下就是保持西方国家在华利益。

      而正是因为中国的外交打乱了英国的计划,导致了英租借变成了中日之间的缓冲地带。

      79楼 铁血管带
      粮食产量、钢产量、工业……都是物质层面的,中国确实落后于日本,这是没有办法的事实。

      精神层面的抗日总可以有吧?蒋介石在1941年12月,美国对日宣战的第二天才跟着对日宣战,此时中国国土已经沦丧一半,这是想抗日?

      再者,淞沪没打光蒋介石什么嫡系。他的两个德国进口75毫米炮团只参加了一次轰击浦东机场的战斗,然后就撤出来再没露面。空军去炸一个“出云”号都没得手,后来全躲到山西去了。步兵是各地军队组成的70万人马……还有什么,就是两个坦克连因为使用不当算是被日本民兵给用手榴弹都炸光了。

      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      就举一个例子“川军”

      刘湘有言“抗战到底,始终不渝,即敌军一日不退中国境,川军则一日誓不还乡”

      刘湘在抗战前线吐血病发,于1938年1月20日在汉口去世,谁说军阀不抗日?

      大型战役,在中国,红军五次反围剿作战算不算大型战役?

      2018/9/7 10:35:19
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      ......
      167楼 w7841239
      政治倾向太严重,没法和你讨论这个话题。

      你只想听你喜欢听的,而从来不去理性分析。

      你这种人只能去看看意淫小说了,思想上爽一爽就行了。

      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      188楼 右武卫将军
      事实就是国民党当局非常反动,你不认,说明你不尊重事实
      199楼 w7841239
      如果按照我现在的立场来看,国民党确实是反动。

      但是如果按照当时的情况来看,我党才是非政府武装,想占个地盘当军阀的思维。

      就像现在反过来思考,比如现在你认为贪官污吏腐败严重,你组织一些人想解决贪官污吏试试,保准先给你定义成黑社会灭你。

      一旦你实力强大了,立马给你打成恐怖分子灭你,根本不会给你机会讲话的。

      这就是政治,谁赢了谁说的就对,输的只能被人评判。

      反动是指国民党政府对内镇压人民,对外出卖国家利益

      中华苏维埃政权所建设的是工人和农民的民主专政的国家;所有工人农民红色战士及一切劳苦民众都有权选派代表掌握政权的管理;工农、红色战士及一切劳苦民众和他们的家属等为苏维埃共和国的公民;

      呵呵,按你的想法人民要民主就是抢地盘当军阀。

      2018/9/7 10:25:52
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      ......
      72楼 右武卫将军
      你讲的第二点,真不客观,因为造成这个局面的正是蒋介石,九一八不抵抗失东北,连续签订四大卖国条约,赔偿日本庚子赔款一直到1939年,不断地削弱自己,不断地养肥日本人,蒋介石罪不容赦!

      你说到中国不具备抵抗的条件,我认为不对,毛泽东的《论持久战》早已论述了中国可以战胜日本的策略。中国缺乏的是领袖的抵抗意志和能力,你看同时期的埃塞俄比亚vs意大利和芬兰vs苏联,比他们条件好的多的蒋介石打成这样,完全就是缺乏抵抗意志和个人能力的问题。

      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      204楼 plazcl2005
      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?
      光头日记没这记录呀!

      2018/9/7 10:25:09
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      ......
      190楼 见了我你没有烦恼
      嗯,肯定捡钱了,才笑的如此灿烂。
      191楼 河边卒a
      我说老西啊,就为了回我这一句特地注册个马甲,真让我“受宠若惊”哈?!

      知道什么叫做“掩耳盗铃”吗?为何不能堂堂正正滴用西游记马甲发言呢?

      我保证,不带一个让你难堪的词汇咱们切磋切磋,如何?

      192楼 见了我你没有烦恼
      果真厉害,还知道掩耳盗玲。掩耳盗玲是啥意思?改天再向先生您请教,一定教我喔!
      194楼 plazcl2005
      一个号用烂了再换一个,玩呗,继续。
      195楼 山里边的石头
      放心吧老妖,不会让你们这些捣乱分子安宁的。
      不就是小号多吗?你会我也会,玩呗!

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      2018/9/7 8:37:39
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      ......
      190楼 见了我你没有烦恼
      嗯,肯定捡钱了,才笑的如此灿烂。
      191楼 河边卒a
      我说老西啊,就为了回我这一句特地注册个马甲,真让我“受宠若惊”哈?!

      知道什么叫做“掩耳盗铃”吗?为何不能堂堂正正滴用西游记马甲发言呢?

      我保证,不带一个让你难堪的词汇咱们切磋切磋,如何?

      192楼 见了我你没有烦恼
      果真厉害,还知道掩耳盗玲。掩耳盗玲是啥意思?改天再向先生您请教,一定教我喔!
      194楼 plazcl2005
      一个号用烂了再换一个,玩呗,继续。
      195楼 山里边的石头
      放心吧老妖,不会让你们这些捣乱分子安宁的。
      呵呵,谁是捣乱分子自有公论,你喊破天也是枉然。

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      2018/9/7 8:35:21
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      ......
      68楼 w7841239
      我保持公正的态度来看待问题,不存在政治偏向。

      老蒋如果不是真心抗日,就不会打淞沪会战,而一个淞沪会战彻底把老蒋的嫡系都打光了,如果不是真心想抗日,完全可以弄些新兵部队顶上去。

      第二,当时的国情,中国从粮食产量到钢铁煤炭产量和武器装备产量,完全不足以支持中国对日作战。

      甚至连打仗都是打不起的,如果当时中国有战争能力,老蒋第一步就会统一全国了。

      第三,英国当时最有利的做法,其实就是把人交出去,坐观中日开战,日本想西方国家不参与进来的前提下就是保持西方国家在华利益。

      而正是因为中国的外交打乱了英国的计划,导致了英租借变成了中日之间的缓冲地带。

      72楼 右武卫将军
      你讲的第二点,真不客观,因为造成这个局面的正是蒋介石,九一八不抵抗失东北,连续签订四大卖国条约,赔偿日本庚子赔款一直到1939年,不断地削弱自己,不断地养肥日本人,蒋介石罪不容赦!

      你说到中国不具备抵抗的条件,我认为不对,毛泽东的《论持久战》早已论述了中国可以战胜日本的策略。中国缺乏的是领袖的抵抗意志和能力,你看同时期的埃塞俄比亚vs意大利和芬兰vs苏联,比他们条件好的多的蒋介石打成这样,完全就是缺乏抵抗意志和个人能力的问题。

      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      203楼 w7841239
      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      国民党的25万军队?这个你有信心他们能抵抗两三年?

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      2018/9/7 8:34:11
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      ......
      67楼 铁血管带
      看来你还是不了解这“800壮士”的背景。

      蒋介石就没想真抗日,他是寄希望西方社会来调停日本对中国的入侵。之所以选择在上海打,就是想把西方国家裹挟进来。

      四行仓库挨着英国和公共租界,选择这个点打,也是表演给西方国家看,也是希望日本人的枪弹能落到西方租借里面去,从而把西方国家引出来。

      不想日本人直接找到英国政府明确告知:你们如果不想挨炮弹,就赶紧给蒋介石施压,让四行仓库的人放弃抵抗。英国人一方面是害怕日本、一方面“800壮士”这种孤军抵抗也不符合西方的价值观,于是出面施压。“800壮士”达到了蒋介石想吸引眼球的目的,再坚持下去没有意义,于是蒋介石下令,这才有了他们向英国租借投降的事情。

      这里根本没有你说的蒋介石那些强硬外交手段。这些人无非就是蒋介石政治表演秀里的炮灰而已,无用后成为弃子。

      68楼 w7841239
      我保持公正的态度来看待问题,不存在政治偏向。

      老蒋如果不是真心抗日,就不会打淞沪会战,而一个淞沪会战彻底把老蒋的嫡系都打光了,如果不是真心想抗日,完全可以弄些新兵部队顶上去。

      第二,当时的国情,中国从粮食产量到钢铁煤炭产量和武器装备产量,完全不足以支持中国对日作战。

      甚至连打仗都是打不起的,如果当时中国有战争能力,老蒋第一步就会统一全国了。

      第三,英国当时最有利的做法,其实就是把人交出去,坐观中日开战,日本想西方国家不参与进来的前提下就是保持西方国家在华利益。

      而正是因为中国的外交打乱了英国的计划,导致了英租借变成了中日之间的缓冲地带。

      72楼 右武卫将军
      你讲的第二点,真不客观,因为造成这个局面的正是蒋介石,九一八不抵抗失东北,连续签订四大卖国条约,赔偿日本庚子赔款一直到1939年,不断地削弱自己,不断地养肥日本人,蒋介石罪不容赦!

      你说到中国不具备抵抗的条件,我认为不对,毛泽东的《论持久战》早已论述了中国可以战胜日本的策略。中国缺乏的是领袖的抵抗意志和能力,你看同时期的埃塞俄比亚vs意大利和芬兰vs苏联,比他们条件好的多的蒋介石打成这样,完全就是缺乏抵抗意志和个人能力的问题。

      145楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      183楼 右武卫将军
      你这种不负责任的的说法,对蒋家军以外的其他抗日武装力量极不公平!

      蒋介石一直号称自己“统一了全中国”,怎么到这会儿你就说他只控制了30%?还有,那么多杂牌军离开自己的驻地,捐弃派别之争,接受蒋的指挥到前线区赴死,竟被你说成是“保存精锐”?

      整个抗战,杂牌军的牺牲远比中央军要大,阵亡的国军高级将领中,杂牌军占绝大多数,阵亡的五大军长以上的最高将领都不是中央军的!

      杂牌军在前线耗尽了,就被蒋介石取消番号或并入中央军,最后烟消云散。而你的中央军却越打越多,战前只有70万,战后有460万,然后你骂别人“保存精锐”?

      老蒋所谓的统一全国是名义上的,你看哪个地方军阀不是背地里使坏要老蒋下台好取而代之。

      你可以理性推算一下,我都不用说别人,就说晋绥军吧,闫老西鼎盛时期部队达到25万人,人家还有太原兵工厂,这是当时中国比较大的兵工厂了。

      如果没有私心的话,这25万人靠着太原兵工厂的补给,你说日军想打败这25万人,得投入多少兵力,多少物资补给,花费多少时间。

      不用多,当时的地方军阀如果不存在私心,让小日本一个一个啃,每个军阀不啃个2、3年基本是下不来的。

      何至于几个月就占领半个中国。

      当时最主要的原因都是存在私心的,老蒋和其他军阀一个想法,借着日本人的手消灭其他军阀,好让他们一家独大

      2018/9/7 7:20:32
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      ......
      68楼 w7841239
      我保持公正的态度来看待问题,不存在政治偏向。

      老蒋如果不是真心抗日,就不会打淞沪会战,而一个淞沪会战彻底把老蒋的嫡系都打光了,如果不是真心想抗日,完全可以弄些新兵部队顶上去。

      第二,当时的国情,中国从粮食产量到钢铁煤炭产量和武器装备产量,完全不足以支持中国对日作战。

      甚至连打仗都是打不起的,如果当时中国有战争能力,老蒋第一步就会统一全国了。

      第三,英国当时最有利的做法,其实就是把人交出去,坐观中日开战,日本想西方国家不参与进来的前提下就是保持西方国家在华利益。

      而正是因为中国的外交打乱了英国的计划,导致了英租借变成了中日之间的缓冲地带。

      79楼 铁血管带
      粮食产量、钢产量、工业……都是物质层面的,中国确实落后于日本,这是没有办法的事实。

      精神层面的抗日总可以有吧?蒋介石在1941年12月,美国对日宣战的第二天才跟着对日宣战,此时中国国土已经沦丧一半,这是想抗日?

      再者,淞沪没打光蒋介石什么嫡系。他的两个德国进口75毫米炮团只参加了一次轰击浦东机场的战斗,然后就撤出来再没露面。空军去炸一个“出云”号都没得手,后来全躲到山西去了。步兵是各地军队组成的70万人马……还有什么,就是两个坦克连因为使用不当算是被日本民兵给用手榴弹都炸光了。

      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      184楼 右武卫将军
      “名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家”

      哪个这么干的,你指名道姓说出来,不要玩阴的

      198楼 w7841239
      你可以看看,除了老蒋,还有哪个真正把自己的精锐部队扔出去和日本人硬撼了。

      就算带着嫡系部队去打仗,也都是在后排,前排都是炮灰级别的。

      所有军阀,包括我党,你看看有几个参加过大型战役,打的还够血性的。

      基本一个巴掌就数过来了。

      而反过来看,当时中国有多少军阀,每个军阀能养多少部队,如果真不存在私心,小日本何至于几个月就占领半个中国。

      看看当时哪个军阀不养个十几万的兵,真正抗日战场上,你看看都投入多少人。

      当时中国把所有当兵的加一起绝对超过日军10倍以上,为什么每次投入作战人数都达不到5倍而且武器装备还不行呢。

      非要大大规模战役才是抗日?中共军队在抗战中从日伪军控制下收复了一亿人口的地区。国民党军队到抗战胜利前夕还在丢失国土,打出豫湘桂这样的败仗,对得起全国百姓?

      2018/9/7 6:23:54
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      ......
      68楼 w7841239
      我保持公正的态度来看待问题,不存在政治偏向。

      老蒋如果不是真心抗日,就不会打淞沪会战,而一个淞沪会战彻底把老蒋的嫡系都打光了,如果不是真心想抗日,完全可以弄些新兵部队顶上去。

      第二,当时的国情,中国从粮食产量到钢铁煤炭产量和武器装备产量,完全不足以支持中国对日作战。

      甚至连打仗都是打不起的,如果当时中国有战争能力,老蒋第一步就会统一全国了。

      第三,英国当时最有利的做法,其实就是把人交出去,坐观中日开战,日本想西方国家不参与进来的前提下就是保持西方国家在华利益。

      而正是因为中国的外交打乱了英国的计划,导致了英租借变成了中日之间的缓冲地带。

      79楼 铁血管带
      粮食产量、钢产量、工业……都是物质层面的,中国确实落后于日本,这是没有办法的事实。

      精神层面的抗日总可以有吧?蒋介石在1941年12月,美国对日宣战的第二天才跟着对日宣战,此时中国国土已经沦丧一半,这是想抗日?

      再者,淞沪没打光蒋介石什么嫡系。他的两个德国进口75毫米炮团只参加了一次轰击浦东机场的战斗,然后就撤出来再没露面。空军去炸一个“出云”号都没得手,后来全躲到山西去了。步兵是各地军队组成的70万人马……还有什么,就是两个坦克连因为使用不当算是被日本民兵给用手榴弹都炸光了。

      146楼 w7841239
      中国和其他国家不一样,当时中国实际上属于是分裂状态,老蒋的实际控制不到全中国的30%大约

      而且因为是军阀分裂的原因,在政治上互相下绊子,嘴上说的都是抗日,实际上真正动用精锐去抗日的很少,都留着后手等着占便宜呢。

      除了老蒋把自己的看家部队扔出去了,你看看还有几个真正把嫡系部队砸进去的。

      哪个地方部队都是缺粮少弹的,如果真的只有这些杂牌军,你认为这些军阀能活到现在么,早就被老蒋把地盘抢过去了。

      除了直接受到攻击或者已经打倒军阀身边了,他们没办法才会投入精锐部队去作战,剩下一般都是充数去了,名义上广泛的宣传自己抗日来赚取政治筹码,暗地里却把精锐部队留在身边看家。

      179楼 AD73
      淞沪会战时,桂军,川军不都是投入自己的精锐部队参战的?台儿庄战役时,牺牲最大的就是川军,西北军。
      197楼 w7841239
      西北军按照当时我国的平均战斗力来说打的还算不错。

      川军除了抗战决心,和不怕牺牲外,在各个方面都没什么优势。

      川军当基本上装备就是如此。可川军抗战事情是豁出家底抗日。这与你146楼说得完全不符。

      2018/9/7 6:21:18
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      167楼 w7841239
      政治倾向太严重,没法和你讨论这个话题。

      你只想听你喜欢听的,而从来不去理性分析。

      你这种人只能去看看意淫小说了,思想上爽一爽就行了。

      168楼 plazcl2005
      是啊,我记得有位号称中立人士的天天在那污蔑共产党,一个人不可能没有政治倾向,说从无政治倾向的纯属掩盖自己。中华人民共和国是共产党建立的社会主义国家,维护国家尊严,维护先烈的名誉人人有责。颂扬蒋介石反动政府的行为是可耻的。
      170楼 w7841239
      站在中立角度看待问题,没有反动政府。

      按照当时的逻辑,国民政府才是大陆正统。

      反过来现在说,共产党是现在大陆的正统。

      从来没有谁对谁错的问题。

      就像曾经的唐宋元明清,历次改朝换代打的都是上一任各种过错的问题,反过来再看,为什么不评价上一次王朝对的事情呢。

      政治这个东西是最不要脸的话题,怎么对自己有利就会怎么去说。

      所以说,我从来不关心政治,我关心的是事实。

      178楼 AD73
      如果说正统,清朝政府是中国正统。从民国角度而言,北洋政府是民国政府的正统。
      196楼 w7841239
      按照理性角度来分析,国民政府是全世界所承认和建交的合法政府。

      而我国,在解放时期全世界没有任何一个国家是支持我国的,除了苏联。

      1911年以前,清政府是被全世界承认和建交的合法政府。1927年以前国民政府是北洋执政,那也是全世界承认并且建交的。

      笑话,1911年以前,全世界有谁承认中华民国政府了。

      中央政府是否合法,要本国人民来决定。中国人民选择了中共来执政中国。这是历史的选择。果粉还向指望反攻大陆?

      2018/9/7 6:19:18

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