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帖子主题:蒋介石为什么要挖开黄河?

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蒋介石为什么要挖开黄河?

据说是为了阻挡日军。那么,他从南京一路逃往重庆,净沿长江边上了,为什么不挖开长江阻挡日军,那不是更有效吗?可见,蒋介石心里早就憋着坏,一到时机就要祸害老百姓了。

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      2018/9/2 16:50:17

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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
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      蒋该死在军事上有两奇功,″水"功,″火"功,作为″国民政府"最高统帅一用水功扒花园口勷淹死国民政府百姓八十万人。二用火功就火烧长沙烧死国民政府百姓十万。真是古今中外就蒋秃子这光头能成就这么个″伟大业绩"!

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      2018/9/2 18:41:08
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上

      2018/9/28 11:44:09
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      这个委员长被日本人逼得脑袋开了窍,用黄河水淹死日军,莫如用中华民国军事委员会发佈收购日军人头令更省简单。

      2018/9/13 20:41:56
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      2楼 anan93
      蒋该死在军事上有两奇功,″水"功,″火"功,作为″国民政府"最高统帅一用水功扒花园口勷淹死国民政府百姓八十万人。二用火功就火烧长沙烧死国民政府百姓十万。真是古今中外就蒋秃子这光头能成就这么个″伟大业绩"!
      蒋该死做出这么无耻的事还有很多杂碎为其洗地。

      2018/9/28 17:56:13

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      楼主一点历史常识都没有,抗战时期蒋介石是为啥炸开黄河花园口?要了解历史背景,时间地点人物事件前因后果等几个要素,关键是蒋介石好大喜功错误的发动——徐州会战。台儿庄大捷后,蒋发动徐州会战,组织六十万国军,妄图在平原一带与日军来一场大决战。眼看要被日军迂回包抄,不得不拿出杀手锏——以水代兵。

      2018/11/13 14:48:30
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      人在作,天在看,老蒋干了这缺德事,老天都不再照顾他,失民心者失天下!

      2018/11/11 20:49:27
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      兰封会战,薛岳近20万大军围攻一个2万多人的土肥圆师团,不但没占到半点便宜反而被土肥圆反咬一口中央突破揍得黄杰桂永清所部一溃千里抱头鼠窜,以至于蝈蝈军全线崩溃集体撒丫子,老蒋自己废物点心下令扒了花园口黄河大堤结果造成巨灾,89万老百姓被汹涌河水淹死,郝柏村还在花园口纪念馆恬不知耻大放厥词说这些被淹死的老百姓是“死得其所”,卧去利马的“死得其所”。

      2018/10/27 10:05:16
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      ......
      145楼 贫农也爱国
      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      146楼 w7841239
      你这就是典型的戴帽子了。

      我可没有抨击政府的观点,我只是合理的评价历史,知道什么叫历史吗?就是已经发生完的事情。

      你这种靠着意淫小说成长起来的专家,我是真不敢和你深入的去探讨这个问题了。

      我怕说多了伤你心,所以,你就忘乎所以的以自我想法为中心吧。

      送你一句至理名言。

      你以为你以为的就是你以为的吗?

      147楼 贫农也爱国
      我给你带啥帽子了啊?你自己说的话历历在目,难道不是造谣抹黑?

      历史是已经发生了的事情,这个你倒是没有说错,正因为是已经发生过的事,所以一就是一,二就是二,

      你想抹黑才没那么容易。人都是有眼睛有脑子的,会自己看,自己思考,然后得出相对正确的结论,这跟

      什么意淫小说扯不上半毛钱关系,你理拙词穷就搬出这么条理由,也太无耻了吧哈哈

      148楼 w7841239
      我想问你一下。听说过易子而食么?

      在人们吃不饱饭的情况下,都能互相易子而食,吃草根树皮的都是命好的人。

      命不好的就得吃观音土的情况下,你认为谁会把自己活命的粮食捐献给某党?

      或者可以这么问你,都不用把你饿死,你如果现在40岁,那么你的家产最低不会低于100万。

      那么你现在能把你家产的90%捐献出去么?或者不用那么多,你能拿出来50万捐给中国需要的地方吗?

      我有百分之一百的把握,你肯定做不到,甚至你连5万都舍不得拿出去。

      那你将心比心的说,会有人把自己活命机会拿出来么,让自己饿死而去救别人?

      所以说,政治宣传固然重要,但是一定要贴近现实,太玄幻了就没意思了。

      我们需要的是真实的历史,而不是杜撰出来的意淫小说。

      149楼 贫农也爱国
      伟大的人之所以伟大,就在于做了普通人做不到的事情。你一直在用歪理否定历史,但是,历史岂是你所能歪曲的?
      连你这种正义之士都做不到。

      你还要奢求抗战时期的普通老百姓能做到吗?

      告诉你,那个时期的老百姓根本没有多少国家观念,因为我们从清朝晚期就一直属于分裂时期,那个时期老百姓对地域观念是高于国家观念的,明白吗。

      连你现在这种大中华家出土的都做不到,还要奢求抗战时期的那些没有国家观念的人去做你都做不到的事情,真搞笑。

      2018/10/23 23:55:46
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      ......
      144楼 w7841239
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      145楼 贫农也爱国
      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      146楼 w7841239
      你这就是典型的戴帽子了。

      我可没有抨击政府的观点,我只是合理的评价历史,知道什么叫历史吗?就是已经发生完的事情。

      你这种靠着意淫小说成长起来的专家,我是真不敢和你深入的去探讨这个问题了。

      我怕说多了伤你心,所以,你就忘乎所以的以自我想法为中心吧。

      送你一句至理名言。

      你以为你以为的就是你以为的吗?

      147楼 贫农也爱国
      我给你带啥帽子了啊?你自己说的话历历在目,难道不是造谣抹黑?

      历史是已经发生了的事情,这个你倒是没有说错,正因为是已经发生过的事,所以一就是一,二就是二,

      你想抹黑才没那么容易。人都是有眼睛有脑子的,会自己看,自己思考,然后得出相对正确的结论,这跟

      什么意淫小说扯不上半毛钱关系,你理拙词穷就搬出这么条理由,也太无耻了吧哈哈

      148楼 w7841239
      我想问你一下。听说过易子而食么?

      在人们吃不饱饭的情况下,都能互相易子而食,吃草根树皮的都是命好的人。

      命不好的就得吃观音土的情况下,你认为谁会把自己活命的粮食捐献给某党?

      或者可以这么问你,都不用把你饿死,你如果现在40岁,那么你的家产最低不会低于100万。

      那么你现在能把你家产的90%捐献出去么?或者不用那么多,你能拿出来50万捐给中国需要的地方吗?

      我有百分之一百的把握,你肯定做不到,甚至你连5万都舍不得拿出去。

      那你将心比心的说,会有人把自己活命机会拿出来么,让自己饿死而去救别人?

      所以说,政治宣传固然重要,但是一定要贴近现实,太玄幻了就没意思了。

      我们需要的是真实的历史,而不是杜撰出来的意淫小说。

      伟大的人之所以伟大,就在于做了普通人做不到的事情。你一直在用歪理否定历史,但是,历史岂是你所能歪曲的?

      2018/10/23 23:44:49
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      ......
      143楼 贫农也爱国
      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?
      144楼 w7841239
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      145楼 贫农也爱国
      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      146楼 w7841239
      你这就是典型的戴帽子了。

      我可没有抨击政府的观点,我只是合理的评价历史,知道什么叫历史吗?就是已经发生完的事情。

      你这种靠着意淫小说成长起来的专家,我是真不敢和你深入的去探讨这个问题了。

      我怕说多了伤你心,所以,你就忘乎所以的以自我想法为中心吧。

      送你一句至理名言。

      你以为你以为的就是你以为的吗?

      147楼 贫农也爱国
      我给你带啥帽子了啊?你自己说的话历历在目,难道不是造谣抹黑?

      历史是已经发生了的事情,这个你倒是没有说错,正因为是已经发生过的事,所以一就是一,二就是二,

      你想抹黑才没那么容易。人都是有眼睛有脑子的,会自己看,自己思考,然后得出相对正确的结论,这跟

      什么意淫小说扯不上半毛钱关系,你理拙词穷就搬出这么条理由,也太无耻了吧哈哈

      我想问你一下。听说过易子而食么?

      在人们吃不饱饭的情况下,都能互相易子而食,吃草根树皮的都是命好的人。

      命不好的就得吃观音土的情况下,你认为谁会把自己活命的粮食捐献给某党?

      或者可以这么问你,都不用把你饿死,你如果现在40岁,那么你的家产最低不会低于100万。

      那么你现在能把你家产的90%捐献出去么?或者不用那么多,你能拿出来50万捐给中国需要的地方吗?

      我有百分之一百的把握,你肯定做不到,甚至你连5万都舍不得拿出去。

      那你将心比心的说,会有人把自己活命机会拿出来么,让自己饿死而去救别人?

      所以说,政治宣传固然重要,但是一定要贴近现实,太玄幻了就没意思了。

      我们需要的是真实的历史,而不是杜撰出来的意淫小说。

      2018/10/23 22:19:00
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      ......
      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      143楼 贫农也爱国
      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?
      144楼 w7841239
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      145楼 贫农也爱国
      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      146楼 w7841239
      你这就是典型的戴帽子了。

      我可没有抨击政府的观点,我只是合理的评价历史,知道什么叫历史吗?就是已经发生完的事情。

      你这种靠着意淫小说成长起来的专家,我是真不敢和你深入的去探讨这个问题了。

      我怕说多了伤你心,所以,你就忘乎所以的以自我想法为中心吧。

      送你一句至理名言。

      你以为你以为的就是你以为的吗?

      我给你带啥帽子了啊?你自己说的话历历在目,难道不是造谣抹黑?

      历史是已经发生了的事情,这个你倒是没有说错,正因为是已经发生过的事,所以一就是一,二就是二,

      你想抹黑才没那么容易。人都是有眼睛有脑子的,会自己看,自己思考,然后得出相对正确的结论,这跟

      什么意淫小说扯不上半毛钱关系,你理拙词穷就搬出这么条理由,也太无耻了吧哈哈

      2018/10/22 23:26:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
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      ......
      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      143楼 贫农也爱国
      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?
      144楼 w7841239
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      145楼 贫农也爱国
      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      你这就是典型的戴帽子了。

      我可没有抨击政府的观点,我只是合理的评价历史,知道什么叫历史吗?就是已经发生完的事情。

      你这种靠着意淫小说成长起来的专家,我是真不敢和你深入的去探讨这个问题了。

      我怕说多了伤你心,所以,你就忘乎所以的以自我想法为中心吧。

      送你一句至理名言。

      你以为你以为的就是你以为的吗?

      2018/10/22 20:53:17
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      ......
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      143楼 贫农也爱国
      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?
      144楼 w7841239
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      “而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。”

      ==================================================================================

      嗯,如果像你所说,当兵为了吃饱肚子,那么当时就算要当兵,也不是只能当八路吧?为什么八路军会壮大呢?

      至于你说的我党不打日本人,看见日本人就跑什么的,回复里已经有人给你列举了大量的资料来驳斥你,我就不说了,你污蔑抹黑我党,目的何在呀?其实你地的各种说法根本不值一驳,只要是有正常思维的人,都能分辨出你的恶意抹黑,我想不明白的是,是什么让你能如此造谣中伤抹黑GCD,抹黑一个把积贫积弱的中国带到世界前列的政党,如此苦大仇深从何而来?

      2018/10/22 17:14:50
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      ......
      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      143楼 贫农也爱国
      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?
      我不为谁洗地,但是我也不想让我们忘却事实。

      你们设身处地想一想,我党在抗战时期都怎么做的你们真的知道吗?

      我给你假设一下。

      抗战时期,由于国土沦陷过快,而且敌占区的物资大多都被日军强行收走充作军用物资,可想而知当时的老百姓是吃不饱饭的,你认为人在吃不饱饭的情况下会怎么做?

      第一,当土匪或者当兵(伪军就是例子,为什么他们战斗力低下,并不是他们训练不好,而是他们知道自己是中国人,当伪军也只是为了活命)。

      第二,逃出敌占区,路途中导致大量人员各种原因死亡,伤病,饥饿等原因。

      第三,就是和日本人拼了。

      但是要知道,当时中国人的国家观念并不强,从清朝时候开始汉人的观念就一直被压制,导致了国家观念并不强大,这就是为什么对待日本人的时候,我们大多数选择的是妥协,而不是反抗。

      要是汉朝时期,的民族感特别强大,哪怕打不过你,也得上去咬你一口,这就是区别。

      在这种情况下,你认为本来就吃不饱的老百姓,谁会把仅有的一点口粮拿出来捐给我党?

      而我党还不打日本人,基本都是看见日本人就选择逃跑,而让民兵去拖住日军,让主力部队撤退,这是什么逻辑,就是让老百姓去给拿枪的人当炮灰。

      2018/10/22 14:24:55
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      ......
      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      只有CNN,BBC写的历史才是写实的,是不是?看这个,看哪个,为什么不用自己的脑子想一想呢?GCD的力量是在抗战中壮大起来的,没听说过八路军有抓丁的事情,那为什么老百姓愿意参加八路军呢?国民政府直到45年8月15号当天,还在丢失县城,这样的政党,得是脑子里有多少糨糊才会为它洗地?

      2018/10/21 17:21:09
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      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      140楼 w7841239
      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      铁血里面其实已经有网友统计过,只不过有些人选择性失明罢了。为了让某些人再次复习一下,我再转贴一下。

      《中国人民解放军全史》第04卷:中国人民解放军战史.抗日战争时期。2000年初版,军事科学出版社出版)统计更为齐全。但因为是影印的图片版,弄成文字档工作量巨大……所以就引用了网友的整理版,网友统计的不全。

      抗日战争中八路军,新四军规模以上战役战斗统计:

      (本统计起至时间为1937年7月7日-1945年8月15日,并不包括1945年8月15日以后,八路军新四军对拒绝投降之日军伪军所作的攻击。为避免无谓争论,本统计亦不包括八路军新四军对国民党顽固派军队进攻之反击,如皖南事变,黄桥战役等均不在内。)

      (规模以上战斗指日伪军攻击兵力在万人以上,或八路军新四军毙伤俘敌军数目在千人以上之战役战斗。另如战役战斗确有特殊战略意义,则虽未达到上述标准 ,仍可能收录。)

      (东北抗联因所处环境极为恶劣,兵力均不充裕,故对东北抗联之战役战斗,标准适当降低。)

      以战役战斗发起时间为序;

      本统计为个人独力完成,难免有疏漏或考据不精之处,敬请见谅,并请以确切之史实补充更正;

      本统计资料均来源于公开资料。

      -----------

      1937年(民国二十六年)9月,平型关战斗

      战果:歼灭日军第5师团第21旅团一部1000余人,

      1937年(民国二十六年)10月,七亘村战斗

      战果:连续两日在同一位置设伏,共歼敌500余人,八路军仅伤亡不足百人。

      1937年(民国二十六年)10月25日-11月7日,广阳战役

      战果:毙、伤日军1300余人.迟滞了日军对太原的行动,掩护了国民党军的撤退

      1937年(民国二十六年)11月至12月,晋察冀军区反八路围攻战役

      战果:八路军共歼灭日伪军2000余人,边区所辖发展到30余个县,部队发展到2万人,

      1938年(民国二十七年)2月22日至4月2日,晋西北反围攻战役

      战果:八路军歼灭日军1500余人,收复了7座县城

      1938年(民国二十七年)3月14日-19日,午城井沟战斗

      战果:歼灭日军1000余人,焚毁汽车70余辆,保卫了陕甘宁边区和巩固吕梁山区

      1938年(民国二十七年)3月15日至4月11日,易涞战役

      战果:进行大小战斗40余次。八路军共毙伤日军1400余人,

      1938年4.4——1938年4.27日,晋东南反“9路围攻”。

      战果:日军战败,长乐村一战差点全歼108师团117联队,狼狈撤出晋东南根据地

      1938年(民国二十七年)3月至8月,宝清地区反讨伐作战

      战果:毙伤日伪军300余人,第5、7军部队鉴于宝清局势空前恶化,主力向同江、富锦地区转移。

      1938年(民国二十七年)3月,神头岭战斗

      战果:共毙伤日军1500余人,俘80多人,八路军仅伤亡240余人

      1938年(民国二十七年)春,东边道北区春季反讨伐作战

      战果:毙伤俘日伪军600余人

      1938年(民国二十七年)8月至9月,漳南战役

      战果:歼灭伪军和土匪7800余人,为建立冀鲁豫边抗日根据地奠定了基础。

      1938年(民国二十七年)8月,长岗战斗

      战果:击毙俘虏伪军160余人,缴获轻机枪8挺、步枪、手枪160余支。号称“满洲剿匪之花”的伪军少将旅长索景清几被击毙。

      1938年(民国二十七年)9月14日-19日,薛公岭战斗

      战果:三次伏击共歼灭日军1000余人

      1938年(民国二十七年)9月至11月,晋察冀1938年秋季反围攻

      战果:八路军共进行大小战斗136次,歼灭日伪军5331人

      1938年(民国二十七年)9月20日至11月17日,反二十五路围攻战役

      八路军共进行大小战斗136次,歼灭日伪军5331人,五台、灵丘、曲阳等几座县城失守

      1938年11.12——39年4.1日,冀中反”5次围攻“。

      冀中军区2万多八路军迎战。日军战败,狼狈撤出冀中根据地。

      1939年(民国二十八年)1月至3月,冀南1939年春季反扫荡作战

      战果:八路军作战100余次,毙伤日伪军3000余人。

      1939年1——39年3月。晋南反“11路围攻”。

      晋南军区3万多八路军迎战。日军战败,狼狈撤出晋南根据地。

      1939年(民国二十八年)4月,大蒲柴河战斗

      战果:击毙日军伪军220余人

      1939年(民国二十八年)4月至11月,龙北地区作战

      战果:较大战斗40余次,毙日伪军警400余人,俘伪军警600余人

      1939年5月至12月,宝清地区反讨伐作战

      战果:击毙日伪军230余人,缴获轻机枪2挺、步枪260余支.此后,日伪军更加紧了对宝清地区的讨伐和封锁,第2路军在日伪军的轮番进攻下,处境极为困难。

      1939年(民国二十八年)5月,陆房战斗

      战果:毙伤日伪军大佐联队长以下1300余人,胜利突出重围,

      1939年6.1——7.14日。鲁中夏反围攻。

      鲁中军区3万多八路军迎战。日军战败,狼狈撤出晋南根据地。

      战果:7.16日,日军114师团师团长沼田德重中将率部撤向聊城途中,师团司令部突遭八路军鲁西军区伏击,被歼200多,沼田德重中将胸,腹中弹,8.2日,因医治无效,死于济南日军中心医院。

      1939年(民国二十八年)7月3日至8月,太行区1939年夏季反扫荡作战

      战果:歼灭日军2000余人,收复了榆社、武乡、沁源、高平等城,

      1939年(民国二十八年)7月9日-27日,易满徐战役

      战果:大小战斗19次,八路军共毙伤日军1000余人

      1939年(民国二十八年)8月,大沙河战斗

      战果:毙伤俘日伪军600余人,

      1939年(民国二十八年)9月,陈庄战斗

      战果:第120师伤亡557人,共毙伤日军1280余人,俘日军2人,俘伪军12人。

      1939年(民国二十八年)10月至12月,冀中区1939年冬季反扫荡战役

      战果:八路军共进行大小战斗60余次,歼灭日伪军2500余人。迫使其于12月底全部退出冀中根据地。

      1939年(民国二十八年)10月至12月,北岳区冬季反扫荡战役

      战果:历时40余天,八路军作战108次,共毙伤日伪军3600余人,击毙阿部规秀。八路军伤亡约2000人。

      1939年(民国二十八年)12月,邯长战役

      战果:八路军共毙伤日军700余人,收复黎城、涉县两城

      1940年(民国二十九年)2月至4月,晋西北1940年春季反扫荡战役

      战果:八路军共作战30余次,毙伤日军1100余人,俘日伪军200余人,收复日军占领的岚县、方山、临县3座县城及11个市镇。

      1940年4.14——5.5日,鲁南春反围攻。

      鲁南军区八路军迎战。日军战败,狼狈撤出鲁南根据地。

      1940年2月至3月,白彦战役

      战果:八路军共歼日伪军800余人,缴获长短枪350余支

      1940年(民国二十九年)3月,平西区1940年春季反扫荡战役

      战果:大小战斗30余次。八路军共毙伤俘日伪军1000余人,击落飞机1架。

      1940年(民国二十九年)4月至5月,冀中区1940年夏季反扫荡战役

      战果:八路军共作战96次,毙日军1800余人、伪军200余人,伤日军1200余人、伪军170余人

      1940年(民国二十九年)4月23日-5月3日,南繁战役

      战果:10余次战斗,以劣势兵力取得毙伤日伪军1000余人

      1940年(民国二十九年)6月至7月,晋西北1940年夏季反扫荡战役

      战果:对日军作战251次,毙伤日伪军4490人。收复兴县、临县、方山、保德、河曲五城。120师伤亡伤亡2039人;

      1940年(民国二十九年)夏,冀中区1940年青纱帐战役

      战果:八路军作战146次,共毙伤日军2189人、毙伤俘伪军1000余人,

      百团大战是一系列较大规模战役战斗的组合,分列数例如下:

      1940年(民国二十九年)8月至9月,正太铁路破击战

      战果:共毙伤日军2200余入,俘日军10人,严重破坏了正太铁路。

      1940年(民国二十九年)8月20日至9月27日, 同蒲铁路北段破击战

      战果:作战200余次,歼灭日伪军3500余人,破坏铁路40余公里,破坏公路300余公里

      1940年(民国二十九年)9月至10月,榆辽战役

      战果:八路军共毙伤日军近1000人。

      1940年(民国二十九年)9月10日至10月10日,涞灵战役

      战果:毙伤日伪军1000余人,俘日军49人、伪军37人

      1940年9.5——9.17日。皖东秋反围攻。

      皖东军区新4军迎战。日军战败,狼狈撤出皖东根据地。

      1940年(民国二十九年)10月6日-11月5日,太行区秋季反扫荡作战

      战果:毙伤日军1050余人

      1940年(民国二十九年)11月至1941年1月,北岳区反扫荡战役

      战果:毙伤日军1000余人。迫使日军于1941年1月2日全部从根据地撤走

      1940年(民国二十九年)11月至12月, 太岳区冬季反扫荡作战

      战果:毙伤日军1060余人.太岳根据地遭到巨大的破坏和摧残,仅沁源县被杀害群众达5000余人,10户人家以上的村庄,绝大部分被烧毁,被抢被杀牲畜近万头。

      1940年(民国二十九年)12月至1941年1月,晋西北1940年冬季反扫荡战役

      战果:八路军共作战217次,歼灭日伪军2500余人,破坏公路125公里

      1941年1.11——2.10日。鲁西春反围攻。

      鲁西军区八路军迎战。日军战败,狼狈撤出鲁西根据地。

      1941年(民国三十年)2月至6月,冀中区1941年春季反扫荡战役

      战果:八路军共进行大小战斗60余次,歼、俘日伪军3000余人。

      1941年(民国三十年)5月至7月,冀东区1941年夏季反扫荡战役

      战果:八路军共毙伤日伪军1500余人,但也付出较大的代价,冀东区受损严重

      1941年(民国三十年)7月至8月,冀中区1941年青纱帐战役

      战果:八路军作战100余次,共歼日伪军2000余人,

      1941

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      2018/10/19 18:27:31
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      视人民为草介的政府.如果抗战不得于.那挖开黄河后造成河南1942年大灾难的事件中.政府还在向百姓征军粮.然而国军在河南没开过一枪 跑的比兔子还快.把征来的军粮全丢给日本人了.结果还是日本给灾民发的军粮.我们可以在退一步.在退一步.抗战胜利后.那第一时间就解决黄河决口问题.老蒋才不呢.直到1947年刘邓大军到大别山.黄河决口问题还是没解决

      2018/10/19 14:14:56
      • 军衔:陆军上尉
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      • 头衔:PLA-先锋
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      ......
      133楼 pengfeihxt
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。
      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      139楼 pengfeihxt
      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      我们的历史为了政治需要,很大一部分已经不写实了。

      如果你觉得你是对的,你可以例举出来一些战役,让大家都学习一下。

      2018/10/14 20:11:11
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      ......
      132楼 w7841239
      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?
      133楼 pengfeihxt
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。
      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      138楼 w7841239
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      案例很多,某些人不看或者不承认而已。

      如果按照某些人说的,共军抗日就是逃跑的话,哪里有从西北大后方向华北敌后跑的道理。哪里有地盘越跑越多的道理。傻叉一个。

      2018/10/13 23:29:25
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      ......
      131楼 pengfeihxt
      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      132楼 w7841239
      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?
      133楼 pengfeihxt
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。
      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      137楼 taigle
      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。
      行,我都不想反驳你了。

      你在说说其他战役,我都不问你那12.5万余次的战斗。

      你就挑几个你认为比较可信的战斗说说吧。

      不论输赢,不论进攻还是防御,只要是主力部队作战的就可以,哪怕是主力部队伏击日军后勤都可以。

      你挑几个来给我科普一下。

      2018/10/13 16:33:16
      • 军衔:陆军上士
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      ......
      129楼 w7841239
      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      131楼 pengfeihxt
      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      132楼 w7841239
      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?
      133楼 pengfeihxt
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。
      134楼 w7841239
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      百团大战是彭德怀左权所领导的对敌后交通线及交通要点的“破袭战”,面对日军封锁挤压,主动出击袭击敌人的交通线,尤其是铁路“正太线”“平汉线”等,总的目的和目标十分明确!怎么说没有人指挥?至于规模不断扩大,是因为各个根据地的八路军地方武装,根据当时情况自觉的加入破坏敌人后方交通线的行动,参加的规模、持续时间超过预期,最后统计被称为“百团大战”而已,核心就是“交通破袭战”。

      2018/10/13 13:13:26
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      蒋介石为什么要挖开黄河?

      蒋介石错误的发动徐州会战,是徐州会战失败的恶果。

      2018/10/13 13:01:27
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      要搞清楚蒋介石为什么不惜炸开花园口阻挡日军,必须了解当时战争背景。

      1938年,当时桂系首领李宗仁指挥杂牌军在台儿庄重创日军,取得抗战以来第一场重大胜利(平型关大捷是共产党领导的,规模太小),抢了老蒋的“”风头“”。所以蒋介石不甘心,随后错误的判断形势而发动徐州会战,准备在徐州附近集聚60万国军与日军来一场大决战!!!但在华北平原,有利于日军装甲部队快速推进,蒋介石这一举动,正中日军下怀,日军集结重兵准备彻底吃掉蒋介石的国军主力。此时此刻蒋介石后悔已经来不及了,国军主力部队有被完全包围吃掉并全军覆没的危险。不得不出此下策,“以水代兵”阻挡日军快速推进。一句话————将帅无能累死三军殃及百姓!

      2018/10/13 12:44:41
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      ......
      128楼 pengfeihxt
      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      129楼 w7841239
      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      131楼 pengfeihxt
      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      132楼 w7841239
      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?
      133楼 pengfeihxt
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。
      这3个我承认,其他12.5万余次,说实话,我是真没见过,包括我党都只有纸面数据,而没有单独列出来,比如平型关战役这种具体实施的战斗。

      再来说说百团大战,我就想问是谁指挥的?

      百团大战初期根本没人指挥,而是某个团与日军遭遇打起来了,为了救这个主力团友军自发支援,有阻击日军援军的,有送后勤给养的,有正面对抗的,包括民兵都上去了。

      为什么叫百团大战,是因为压根没有统一指挥,因为当时我党的政策是保存实力,是从来不和日军正面交手的,所以在战争打到一半的时候,还没有统一思想呢,有主战的,希望调更多兵力打一仗,也有主保存实力的,希望让民兵掩护,把主力部队撤回来。

      最终打赢了,大家才都往自己脸上贴金。

      再说平型关战役,那是国军的太原会战,我党阻击日军的战斗。

      还有偷袭阳明堡机场,也是一样

      2018/10/12 16:41:03
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      ......
      127楼 w7841239
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      128楼 pengfeihxt
      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      129楼 w7841239
      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      131楼 pengfeihxt
      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      132楼 w7841239
      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?
      百团大战是共军在逃跑的时候打的,平型关战役、夜袭阳明堡也是共军在逃跑的时候打的。全国抗战的八年中,共军作战12.5万余次,全是逃跑的时候打的。敌后根据地全是鬼子送的。

      2018/10/12 16:17:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:21530
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      ......
      126楼 pengfeihxt
      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。
      127楼 w7841239
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      128楼 pengfeihxt
      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      129楼 w7841239
      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      131楼 pengfeihxt
      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      我想知道,这牺牲的60多万人有多少是死在进攻日军的路上?

      2018/10/12 15:37:29
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      ......
      123楼 w7841239
      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      126楼 pengfeihxt
      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。
      127楼 w7841239
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      128楼 pengfeihxt
      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      129楼 w7841239
      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      对,鬼子来了我党都是跑。

      我党在抗战中牺牲的60多万人都是在跑的路上摔死的。

      2018/10/12 13:18:50
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      问得好!到底蒋介石为什么要扒开花园口呢?请能人解答,我恭候佳音。

      2018/10/11 11:57:07
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      ......
      122楼 pengfeihxt
      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      123楼 w7841239
      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      126楼 pengfeihxt
      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。
      127楼 w7841239
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      128楼 pengfeihxt
      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      你可以戴着有色眼镜去看待这个问题。

      但是如果真想扒开虚伪的外衣,你就会发现,我们根本没有占领敌后的任何一寸土地。

      你以为扫荡是给谁看的?

      日军没有在农村驻军,因为兵力不足,所以被我党钻了个空子,过去抢粮食,日军为了每年征用粮食用于战争,所以每到秋季都会联合附近几处军营来进行扫荡,所谓的扫荡就是赶跑我党。

      请问,为什么每次我党遇到扫荡都是直接逃跑,而让民兵掩护呢?

      按理说,这些都是老百姓,连枪都没有的,也没经过军事训练。

      我党打的口号不是保护老百姓么,为什么事实却是老百姓保护我党呢?

      我党在进行政治宣传时候总说老百姓爱戴军队。

      但是设身处地的想一想,当时中国人普遍达不到佛祖的境界,因为当时那个时代粮食就是生命,你认为谁会主动捐粮食出来给你吃?

      要知道,当时为了活命大家连草根树皮都吃了,甚至饿的受不了了都去吃土,你认为谁那么伟大能把自己生存的机会让给别人?

      易子而食听说过吧,这就是人性,饿极了互相换孩子吃,就是为了活命。

      不说别的,单说你吧,现在国家让你把你的房子捐出来,你会同意么?如果不采取强制措施你会把你父母辛辛苦苦攒了半辈子的房子白白送给国家么?去换取一个奖状?

      告诉你吧,真实的情况是,那个年代我党挨家挨户的去搞宣传说白了就是让你捐粮。

      你不捐不行,你不捐就是地主老财,就是反对抗日,那么就把你抓起来批斗,然后抄你家。

      你捐了你就等着自己挨饿,然后没办法你只能让你儿子去参军,去部队混饭吃,所以当时我党的军队是越滚越大,和水泊梁山差不多的发展模式。

      2018/10/10 22:17:59
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      ......
      120楼 fjp333886
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      122楼 pengfeihxt
      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      123楼 w7841239
      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      126楼 pengfeihxt
      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。
      127楼 w7841239
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      嗯,农村不是中国领土,农村人不是中国人。我党收复的敌后地盘都不能算。

      农村鬼子少,国民党也不去占,一定是鬼子和国民党联手免费让给共军的。

      2018/10/10 21:56:58
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      118楼 r2100263
      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上
      120楼 fjp333886
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      122楼 pengfeihxt
      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      123楼 w7841239
      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      126楼 pengfeihxt
      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。
      我党在敌后占领了哪座城市?

      我党当时占领的只是农村,而农村都是没有日本驻军的,因为日本兵力不足,就连城市都没驻扎几个人,通常都是一个中队驻扎在中间,防御方圆100公里,要知道这点兵力其实根本不够打的,但是我党谁也不敢去打。

      知道日军最猖狂时候一座万人城市才几个日本人吗?才一个班10几个日本兵就给占领了,你去看看,我党打下哪里的城市了?

      别说几十万部队了,如果真想打,几百人就可以打下一座城市了,但是我党打过么?

      2018/10/8 22:13:47
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      ......
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      118楼 r2100263
      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上
      120楼 fjp333886
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      122楼 pengfeihxt
      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      123楼 w7841239
      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      是啊,我党在敌后占领的地盘一定是鬼子主动让出来的。

      2018/10/8 19:36:26
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      没必要总假设历史吧

      2018/10/5 14:58:43
      • 军衔:空军上尉
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      • 工分:31450
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      铁血堕落成这样了啊,注销吧,以后不来了

      2018/10/4 21:13:06
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:21530
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      ......
      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      118楼 r2100263
      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上
      120楼 fjp333886
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      122楼 pengfeihxt
      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      我也不是果粉,我是比较公正的评价抗战时期的问题。

      抗战时期我党在干什么呢,从来没打过仗,基本都是忽悠老百姓打仗,口号就是掩护主力部队撤退,等待主力部队反攻。

      结果呢,我党部队就这么躲躲藏藏,从几万发展到十几万,最后到几百万。

      真正的日军没打几个,最终力量都去干老蒋去了。

      这就是很尴尬的事情了。

      2018/10/3 10:41:05
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      118楼 r2100263
      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上
      120楼 fjp333886
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      为什么中共当时没有谴责国民党呢?

      因为国民党那个时候说挖开黄河是日本人干的,这么大德功劳居然让给日本鬼子。

      共产党有没有在旁边看着国民党开挖,自然信国民党的咯,你说咋谴责?

      2018/9/29 22:06:29
      • 军衔:陆军中将
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      正是蒋光头内战不止的局面,才给了小鬼子以可乘之机 。

      2018/9/29 21:44:49
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      117楼 fjp333886
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      118楼 r2100263
      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上
      本来懒的再回复你,最后多说几句

      我不是什么蒋粉,相反,我是非常反感光头的。

      挖黄河当然不是啥好事情,我也很不赞同。

      但理性的人,还要讲实事求是。

      抗战期间,8路共产党有没有谴责蒋的挖黄河

      没有。

      因为老毛也知道,挖开黄河,陕西就安全了,同理,陕北也安全了。

      国家到那个地步,没有办法可想。

      不要被抗日神剧给洗脑了。

      真实的抗战远比你想象中残酷。

      2018/9/29 10:58:37
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      2楼 anan93
      蒋该死在军事上有两奇功,″水"功,″火"功,作为″国民政府"最高统帅一用水功扒花园口勷淹死国民政府百姓八十万人。二用火功就火烧长沙烧死国民政府百姓十万。真是古今中外就蒋秃子这光头能成就这么个″伟大业绩"!
      蒋该死做出这么无耻的事还有很多杂碎为其洗地。

      2018/9/28 17:56:13
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
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      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

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      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      你这舔的功夫一流,成功把光头制造的认为灾难转嫁到鬼子头上

      2018/9/28 11:44:09
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      你还真信宣传的。

      然而事实上,小日本有很大余力,要不然它怎么发动太平洋战争。

      挖黄河,是开战前光头和德国顾问制定好的计策。

      国民党最后的老窝只能是四川,在其它地方都不保险,再远退到藏区也不现实,而保住四川,必保的云贵和陕西,中路有三峡护体,大部队很难进,小部队比如团级别的,小日本再能打,一个团进四川那也是有去无回,但凡军事家不会干这种蠢事。

      懂点军事的都知道,喊口号是挡不住小日本的,小日本兵锋正劲,刀架在脖子上,在这生死存亡之际,断手断脚求生,也是人之常情。

      所以说,声讨光头挖黄河,还不如声讨日本侵略,是禽兽,本末不能倒置了。

      2018/9/28 10:06:04
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      3楼 zhangzizhong1940
      蒋介石也没想到日军的攻势如此凶猛,手足无措之时,竟想到了“以水代兵”,挖开黄河堤坝,阻止日军前进。然而挖开黄河就意味着“杀敌一百,自损一千。”很多河南籍的国军不愿参与开挖堤坝,蒋介石只好调集外省兵力,并且再三催促,告诫官兵不要有“妇人之仁”。结果滚滚黄河水淹没豫皖苏三省,光河南一省就被淹死89万人。安徽受灾面积不如河南,死亡人数却比河南还多5万。大水过后即大疫,霍乱、瘟疫、伤寒,死于疫情的灾民不计其数。最严重的不仅如此,此后造成的黄泛区,又直接造成河南之后的两年大旱灾,河南一省饿死超过300万人。付出代价如此惨重,给日军多大的打击呢?

      河南灾民饿的啃树皮

      花园口决堤之后,日军最初确实猝不及防,不少日军被冲走或者冲散,被国军追着打,前后被淹死、被歼灭、失踪1500余人,日军也放弃了从平汉线进攻武汉的计划,给了国民政府一口喘气的时间。但是这并没有阻挡日军,仅仅过了四个月,日军就拿下了武汉。

      可以说,扒开花黄河园口堤坝,对日军没有造成太大影响,反而是中国的无数老百姓生灵涂炭。更可恨的是,决堤八年后,黄河故道已经成为一片良田。但就因为处在解放区,蒋介石为了发动内战,硬是要堵黄河口,让黄河重新回归故道,这无异于重新制造一个黄泛区。尽管人民不断抗议,蒋介石还是一意孤行,在1947年3月15日,堵上花园口堤坝,让黄河重回故道。

      嗯嗯,,你分析得很到位,,支持你

      2018/9/27 14:38:27
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      这个东西不好做评论,,毕竟是历史人物

      2018/9/27 14:37:13
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      挖就对了

      2018/9/26 11:49:00
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      ......
      103楼 zmjcd
      保存自己实力。。。。
      106楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?不保存实力他也是草包司令回复:蒋介石为什么要挖开黄河?渡江战役、上海战役就是打的他回复:蒋介石为什么要挖开黄河?南京几天就解决战斗,上海要不是老人家不让陈毅、粟裕他们使用重火力,汤司令的东方马其诺防线又是很快解决战斗回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      107楼 zmjcd
      部队是百姓组成的,失民心的军队打啥仗哦。。。。
      108楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?草包司令在河南豫西又是啥表现回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      109楼 zmjcd
      他下草包,准确说委座手下都不草包,那是个啥情况,
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?所以KMT从建立开始就是草包回复:蒋介石为什么要挖开黄河?这一百年来木有什么能事回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/18 21:00:58
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      ......
      97楼 zmjcd
      这些军阀都怀二心的
      102楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?汤司令可不是军阀,是正宗的中央军回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      103楼 zmjcd
      保存自己实力。。。。
      106楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?不保存实力他也是草包司令回复:蒋介石为什么要挖开黄河?渡江战役、上海战役就是打的他回复:蒋介石为什么要挖开黄河?南京几天就解决战斗,上海要不是老人家不让陈毅、粟裕他们使用重火力,汤司令的东方马其诺防线又是很快解决战斗回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      110楼 zmjcd
      该感谢他,大幅度的减少了损失
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?却增加了解放军战士的伤亡回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/18 20:57:46
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      ......
      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      97楼 zmjcd
      这些军阀都怀二心的
      102楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?汤司令可不是军阀,是正宗的中央军回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      103楼 zmjcd
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      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?不保存实力他也是草包司令回复:蒋介石为什么要挖开黄河?渡江战役、上海战役就是打的他回复:蒋介石为什么要挖开黄河?南京几天就解决战斗,上海要不是老人家不让陈毅、粟裕他们使用重火力,汤司令的东方马其诺防线又是很快解决战斗回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      该感谢他,大幅度的减少了损失

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      2018/9/18 11:00:35
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      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?草包司令在河南豫西又是啥表现回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      他下草包,准确说委座手下都不草包,那是个啥情况,

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      2018/9/18 10:52:19
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      这些军阀都怀二心的
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      2018/9/17 23:15:28
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      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
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      部队是百姓组成的,失民心的军队打啥仗哦。。。。

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      2018/9/17 22:47:28
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      ......
      87楼 zmjcd
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的
      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      97楼 zmjcd
      这些军阀都怀二心的
      102楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?汤司令可不是军阀,是正宗的中央军回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
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      2018/9/17 11:38:21
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      什么淞沪大会战,将种菜根本就是政治作秀,扔自己的钱袋,移祸英美诸列强。杭州湾登陆,国军后方空虚,日本人上岸了,其后方更空虚,会战没有破釜沉舟的决心,没有打烂上海的准备,虚晃一枪,这叫会战?敌人刚登陆,自己就垮了,没有缠住敌人,没有后援围困登陆敌人……,一句话:假把式,不真打。蒋种莱变成蒋送莱,没有认识到上海是贪婪鬼日本人的七寸,打不死日本鬼,也可以重创日本人的凶焰。

      2018/9/16 5:54:52
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      88楼 江海万古存
      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      94楼 kefuqiang
      炮党还还有5秒钟到达战场
      99楼 江海万古存
      一个战役和实施的关键——是为了达到战略级目的。谁抓住这个目的七寸设局构建战役或战场,就能掌握战争的主动权。主动权的争夺与丢失,直接影响战略决策的成功与失败。

      如毛泽东的《论持久战》,抓住了日本人的七寸。又如蒋种菜放弃上海战场,自认为用“移祸”计把英美法列强拉入战争,忽视了战争有自身的法则。放弃敌人的七寸,被动挨打。丢南京,丢武汉,放黄河水……

      炮党丢了主动权,就是剩1秒钟未开炮也挨炸。

      松沪大会战,日寇在杭州湾登录后,国军侧翼完全空虚,溃败己成定局,松沪大会战,日寇的三个月拿下中国成了屁话,国军集全国之力的松沪大会战虽己失败,但关键时刻应该是有计划的后撤,结果委座一下令,全线溃败,如此仓皇。。。。。。

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      2018/9/15 22:08:10
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      77楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      87楼 zmjcd
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的
      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      97楼 zmjcd
      这些军阀都怀二心的
      102楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?汤司令可不是军阀,是正宗的中央军回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      保存自己实力。。。。

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      2018/9/15 22:02:20
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      ......
      75楼 zmjcd
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇
      77楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      87楼 zmjcd
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的
      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      97楼 zmjcd
      这些军阀都怀二心的
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?汤司令可不是军阀,是正宗的中央军回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/14 16:39:40
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      战略大撤退,战术多多进攻。用兵常识。

      2018/9/13 20:56:25
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      这个委员长被日本人逼得脑袋开了窍,用黄河水淹死日军,莫如用中华民国军事委员会发佈收购日军人头令更省简单。

      2018/9/13 20:41:56
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      88楼 江海万古存
      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      94楼 kefuqiang
      炮党还还有5秒钟到达战场
      一个战役和实施的关键——是为了达到战略级目的。谁抓住这个目的七寸设局构建战役或战场,就能掌握战争的主动权。主动权的争夺与丢失,直接影响战略决策的成功与失败。

      如毛泽东的《论持久战》,抓住了日本人的七寸。又如蒋种菜放弃上海战场,自认为用“移祸”计把英美法列强拉入战争,忽视了战争有自身的法则。放弃敌人的七寸,被动挨打。丢南京,丢武汉,放黄河水……

      炮党丢了主动权,就是剩1秒钟未开炮也挨炸。

      2018/9/13 20:19:14
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      88楼 江海万古存
      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      委座当年炸黄河虽然仓促,另外一项工作做得极好,日寇炸的,,,,效果极好,其实换个角度是日冦逼委座炸的。。。。。

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      2018/9/13 19:39:55
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      ......
      74楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      75楼 zmjcd
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇
      77楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      87楼 zmjcd
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的
      90楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      这些军阀都怀二心的

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      2018/9/13 19:31:18
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      88楼 江海万古存
      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      开黄河如果提前有计划,损失会相对小得多,七七快始日寇的攻势确实厉害,当时战略大内撤,武汉成了物质重要转折地,日寇南北两线速度极快,仓促开黄河口也为武汉大会战赢得时间。。。。我们倒会历史,德佬那份炸黄河的计划其实是周密考虑过的,理论完全行得通。。。老蒋没有预见性哦,被战事所逼,仓皇开口,其损失之大确实痛心,当然也是没办法的办法

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      2018/9/13 19:30:00
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      93楼 孟建宗
      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。
      直接不抵抗等两个原子弹不更省事

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      2018/9/13 17:32:32
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      88楼 江海万古存
      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      炮党还还有5秒钟到达战场

      2018/9/13 17:25:09
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      91楼 fjp333886
      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      小鬼子没有攻占西安,与蒋介石决堤放水关系不大,根本原因是日本鬼子的攻势成了强弩之末,攻击面太广,补给线太长,国力衰竭而致。

      2018/9/13 11:51:23
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      长江比陆地低,没处可挖,要不然蒋介石早挖了,他哪里管老百姓的死活。

      2018/9/12 8:20:37
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      首先申明一下,本人非果粉。

      挖黄河,一是以水代兵,二是拖延小日本的进攻速度。

      当时,中国由东往西只有一条铁路,陇海线,从连云港到西安的。

      黄河一挖开,这条铁路也就成断头路,小日本想要攻陕西,必须从黄河那里攻,从河南洛阳进陕西就难了,原因,没路了。

      而从黄河仰攻,那也是很难的,小部队可以进入,但几万人的大部队就很难了,黄河很难进几千吨以上的大船,而几百吨的船,只要在潼关架几门大炮,几百吨的小船是不敢来的。

      所以为了保住陕西,也就是重庆的左翼,这一条路小日本走不通,只能走湖南进贵州的路,再进入重庆,这条路线也是很难走的,全是山路,小日本打仗非常依赖铁路线的,这条路几乎没有什么铁路,小鬼子一年时间就攻到武汉,但之后的几年都攻不到重庆,不是小日本不想抄了老蒋的老窝,而是做不到。左右2翼攻不了,中路有长江3峡保护,大船也是过不了的,因此老蒋选择重庆作为陪都不是没有道理的。

      2018/9/9 10:15:49
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      39楼 zmjcd
      对于游击战其实有更厉害的山地战,恰恰是那帮德佬的长项之一,嘿嘿当年共军学了不少的山地战,这个是有回忆的,也算是他们的另外一种贡献吧
      74楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      75楼 zmjcd
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇
      77楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      87楼 zmjcd
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?躲在豫西的“蝗虫”汤司令咋经常遇到倭寇回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/8 18:50:08
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      光头31年”戒急用忍、以拖待变“,34年“借剿共以定西南”,35年进占四川才认为”中倭之战,中国必胜“,结果37年就7.7事变了。

      2018/9/8 11:10:03
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      蒋总蟀的军事战略智商只有零度,因为不是零下度,不过在日本学了几天士兵级的常事。

      上海这个钱袋子,如现在的中东一样,有多少个国,多少个人关注。

      这是中日战争棋盘上第二子,也是日本向全世界展示军事强国的地方。抓住上海这个七寸,不惜伤亡,不惜打烂,大力打击日寇的有生力量,尽量消耗日寇的战争潜力。南京、太原丢不丢仍是两说,即是丢了,仍然可以从容退让,哪有炸黄河阻碍日军速度,彻底失去民心。

      作为统蟀,一放任东北军丢东北,二放弃淞沪战机战场,丢人不够,还要给自己打粉。

      2018/9/8 7:57:32
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      39楼 zmjcd
      对于游击战其实有更厉害的山地战,恰恰是那帮德佬的长项之一,嘿嘿当年共军学了不少的山地战,这个是有回忆的,也算是他们的另外一种贡献吧
      74楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      75楼 zmjcd
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇
      77楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      所以当年日寇海军再厉害也过不了三峡,只能陆上走老路收拾校长,黄河中上游就成重兵聚集地,武汉大会战其实是个转折,日寇沿长江黄河西进必会合走老路入川,当年德佬的黄河开口就基于如此,让日寇南北不能轻易相联,黄泛区的战略价值突现,随着日寇战线拉长,越西进,优势开始大降,加上太平洋需要大量兵力,虽然场面抗日形势看起来恐怖,武汉大会战后,日寇再没能力再来一次如此大规模的集结,正如太祖所说,开始进入了相持价段,而日寇兵力有限只能守城镇,广大的农村山区,大量根据地冒出来,黄泛区的抗日根据地日寇一点法都没。。。。反观这份德佬抗日作战计划,令人惊讶,他们的方针是完全正确的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/8 0:39:12
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      84楼 lsd199581209
      蒋一贯视百姓为草芥,他乐见百姓由生变死。
      全死完那来的壮丁

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      2018/9/8 0:24:16
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      ......
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      76楼 qdlai228
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      78楼 wpxzzzzzz
      再贵也比军舰民船便宜的多吧?
      82楼 qdlai228
      关键国民党也没几艘军舰啊。

      此外,在战时,火炸药是非常宝贵的战略资源,民国的产能非常差,火力不足不仅仅是钢铁产能的锅。

      即便德国日本,其实也受制于化学工业规模,弹药产量也是有限的。德国人的大西洋防线,原定有数百万颗水雷,实际上到盟军登陆前,只布了十分之一下去。

      83楼 wpxzzzzzz
      物以稀为贵
      战时火炸药生产是个很大难度的事情,它需要的是化学工业,这东西建设起来比冶金难度大。

      火药产量

      1940年:德国7.48万吨

      1941年:德国11.13万吨

      1942年:德国14.787万吨,日本18408吨

      1943年:德国23.82万吨,英国8.9万吨,日本20952吨

      1944年:美国43.75万吨,德国25.78万吨,苏联16.6万吨,英国11.2万吨,日本24637吨

      炸药产量

      1940年:德国16.85万吨,美国2.1万吨

      1941年:德国23.045万吨,美国10.3万吨

      1942年:美国62.5万吨,德国29.078万吨,苏联12.5万吨,日本62064吨

      1943年:美国97.8万吨,德国41.04万吨,日本65832吨

      1944年:美国114.3万吨,德国49.49万吨,英国28.8万吨,苏联24.3万吨,日本69110吨

      这里头除了美帝这个产量暴涨令人吃惊,德国的产量增长很大以外,苏联、英国、日本的产量增长和绝对量,都是一般一般。看看日本的本事,再想想被本子压着打的民国,能有多少产量?够干点啥?

      说实话,锅里没有米,也是没法做饭的。

      2018/9/7 11:16:26
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      蒋一贯视百姓为草芥,他乐见百姓由生变死。

      2018/9/7 9:58:38
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      5楼 laogu-01
      谁说蒋该死不在长江憋着坏?1937年8月11-12日,蒋该死命令蝈军海军第一、第二舰队连带十几艘民船,自沉于长江江阴段水中。此即果粉们口中的蝈军伟大的海军牺牲殆尽的“英雄事迹”。
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      76楼 qdlai228
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      78楼 wpxzzzzzz
      再贵也比军舰民船便宜的多吧?
      82楼 qdlai228
      关键国民党也没几艘军舰啊。

      此外,在战时,火炸药是非常宝贵的战略资源,民国的产能非常差,火力不足不仅仅是钢铁产能的锅。

      即便德国日本,其实也受制于化学工业规模,弹药产量也是有限的。德国人的大西洋防线,原定有数百万颗水雷,实际上到盟军登陆前,只布了十分之一下去。

      物以稀为贵

      2018/9/7 9:58:27
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      5楼 laogu-01
      谁说蒋该死不在长江憋着坏?1937年8月11-12日,蒋该死命令蝈军海军第一、第二舰队连带十几艘民船,自沉于长江江阴段水中。此即果粉们口中的蝈军伟大的海军牺牲殆尽的“英雄事迹”。
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      76楼 qdlai228
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      78楼 wpxzzzzzz
      再贵也比军舰民船便宜的多吧?
      关键国民党也没几艘军舰啊。

      此外,在战时,火炸药是非常宝贵的战略资源,民国的产能非常差,火力不足不仅仅是钢铁产能的锅。

      即便德国日本,其实也受制于化学工业规模,弹药产量也是有限的。德国人的大西洋防线,原定有数百万颗水雷,实际上到盟军登陆前,只布了十分之一下去。

      2018/9/7 9:03:10
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      掘开花园口,是国军在荒唐的军事失败后做出的最差选择 ,不仅是战术失误,更是战略失误,随后数十年老蒋都羞于面对的。

      2018/9/7 7:19:09
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      5楼 laogu-01
      谁说蒋该死不在长江憋着坏?1937年8月11-12日,蒋该死命令蝈军海军第一、第二舰队连带十几艘民船,自沉于长江江阴段水中。此即果粉们口中的蝈军伟大的海军牺牲殆尽的“英雄事迹”。
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      76楼 qdlai228
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      78楼 wpxzzzzzz
      再贵也比军舰民船便宜的多吧?
      水雷可以扫的掉。而捞军舰在当时可就不那么容易了。

      2018/9/7 6:57:28
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      历史上知伯、秦始皇、宋太祖都水灌过敌军。身为20世纪的一国统帅,思维却停留在900多年前,实在奇葩。

      2018/9/7 3:31:24
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      5楼 laogu-01
      谁说蒋该死不在长江憋着坏?1937年8月11-12日,蒋该死命令蝈军海军第一、第二舰队连带十几艘民船,自沉于长江江阴段水中。此即果粉们口中的蝈军伟大的海军牺牲殆尽的“英雄事迹”。
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      76楼 qdlai228
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      再贵也比军舰民船便宜的多吧?

      2018/9/7 0:53:19
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      39楼 zmjcd
      对于游击战其实有更厉害的山地战,恰恰是那帮德佬的长项之一,嘿嘿当年共军学了不少的山地战,这个是有回忆的,也算是他们的另外一种贡献吧
      74楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      75楼 zmjcd
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?四川哪次不是从翻越秦岭哦豁的回复:蒋介石为什么要挖开黄河?除了刘邓从川南入重庆外,那也是有贺胡子在秦岭打掩护回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/6 15:49:19
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      5楼 laogu-01
      谁说蒋该死不在长江憋着坏?1937年8月11-12日,蒋该死命令蝈军海军第一、第二舰队连带十几艘民船,自沉于长江江阴段水中。此即果粉们口中的蝈军伟大的海军牺牲殆尽的“英雄事迹”。
      9楼 plazcl2005
      蒋介石的思维还停留在水底设点木桩铁链就能阻挡对方水军的阶段。为什么不大量布置水雷?连洋火洋布都进口,进口点水雷的钱没有?,
      没有,水雷其实是一种很贵的武器。

      这玩意几百公斤甚至吨吧重一个,里面大量的炸药,而当年炸药其实相当昂贵,一发大口径炮弹里也就几公斤炸药而已,普遍使用的75口径左右中型火炮,炸药仅几百克。

      2018/9/6 13:37:05
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      39楼 zmjcd
      对于游击战其实有更厉害的山地战,恰恰是那帮德佬的长项之一,嘿嘿当年共军学了不少的山地战,这个是有回忆的,也算是他们的另外一种贡献吧
      74楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      你去穿越对五年后的战争做战略性部置,笑话,除了德佬那份准确说叫对未来的正确预测,国共无一份详细部暑,是对日寇的战略性进攻的正确做战方争,日寇熟读三国志,当年刘皇叔如何入川的?,从那条路走的,校长跑得快,入川就安全,三峡挡住三本的强大海军,黄河中上游又不适合军舰,只有陆路才能收拾校长,最终彻底占领中国,校长一点不傻,云贵川日寇无法,广西也无法全占,但外部路线被彻底封死,形势非常危急,但问题出来了,越往内走,日寇的优势越小,抵抗更急,比如武汉大会战,场面看国军败,战略上看,日寇继续内攻入川的可能性为零了,一个黄泛区的战略性突现出来,整体基本符合那帮德佬的预判。你穿越回去消灭日寇哇

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      2018/9/6 11:13:07
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      39楼 zmjcd
      对于游击战其实有更厉害的山地战,恰恰是那帮德佬的长项之一,嘿嘿当年共军学了不少的山地战,这个是有回忆的,也算是他们的另外一种贡献吧
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?德国佬有山地战的长项回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你封的吧回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/6 1:43:16
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      ......
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      54楼 zyzno1
      没看出啥卓越来,只是一帮子军火商的推销员。比如,冯.塞克特第一次和秃子见面,就提到"中国工业落后,不能靠自行生产来解决国家安全问题,主要要靠进口德国的军事装备,来解决国防问题".不过是一群过气的退休军人.
      57楼 zmjcd
      不能这么看,一战后德国被禁,当时的国民政府一拍即合,双方各取所需,这笔生意算下来以当时来看非常合算,而炸黄河的档案早于七七五年,对中日必战的预判非常准确,以及开局的损失以及纵深抵抗也非常准确,特别是对部的政治环境的预判也惊人的准确,有这个水准的绝不是你想当然的啥退休人员,你有本事准确预测未来五年看看并拿出方案。。。。。有吗?
      59楼 zyzno1
      先不说你所说的五年前的判断的真假,.中日军事力量的对比一目了然,沿海城市丢失及内地部分城市丢失只要出自于以实力对比的推算,都能做出这个结论来.你还是解释下,广东叛乱政权的军校里,哪里来的德国军事顾问吧?
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?那可是与CCCP相关的军校回复:蒋介石为什么要挖开黄河?淸党后的军校有可能回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/6 1:35:01
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      2楼 anan93
      蒋该死在军事上有两奇功,″水"功,″火"功,作为″国民政府"最高统帅一用水功扒花园口勷淹死国民政府百姓八十万人。二用火功就火烧长沙烧死国民政府百姓十万。真是古今中外就蒋秃子这光头能成就这么个″伟大业绩"!
      6楼 四川好人1479
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?常该死一定是看《三国》看多了回复:蒋介石为什么要挖开黄河?
      8楼 plazcl2005
      三国里水攻哪个也没掘开黄河的.
      回复:蒋介石为什么要挖开黄河?你就不会引申回复:蒋介石为什么要挖开黄河?

      2018/9/6 1:29:03
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      在花园口一带黄河是个大湾,而地理位置处于黄河长江之间一个交通要道区,日寇一定会沿着长江黄河向西这是不会改变的,在大湾开口会形成一个巨大的缓冲区,日寇的军事优势会大大削弱,叫人为制造纵深,这才是当初那帮德佬认真测绘计算后选择的位置,实际效果非常有效,日寇对这个黄泛区还真没法,国共抗日根据地在黄泛区活动自如,当然抗战后特别是解放后的黄泛区治理费了很大劲的,抗战后老蒋一度又想开黄河,已经毫无意义了,军事形势完全不同,这点可看出校长做事是如此的仓促

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      2018/9/6 0:06:20
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      那个年代没有铁血网和楼主,所以校长靠部得不借黄河水军杀敌!

      2018/9/5 23:06:17
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      18楼 蓝天行09

      中途岛之后,倭军的为了运补南洋,便企图打通京粤各铁路。共十五万大军含关东军甲种师向河南而去。这事儿要是让倭寇干成了,南洋就一塌糊涂了。

      当时是因为汤恩伯有几个部队不战而退(这个不能苛责,可能是因为补给不到位。没子弹粮食了。只好撤退。这种事在抗战时太多了!)导致倭军长驱直入。随行中有坦克大炮。情况非常危急。决口之后,别说坦克了,倭军身上能背着枪就算是铁军了!之后国军还发动反击。歼敌五千(日本军方说的)。不管怎么说,这毕竟是得不偿失。后来又没有妥善处理灾民,当时倭军也没吃的,也不可能救济灾民。饿死了许多人。

      程潜打开三个黄河决口,是因为水量不够。当时黄河不是汛期。我来说明一下汛期。汛期时提防多高,水就差不多多高,跳下去是淹死的。不是汛期的话提防和水面相差十几二十米,跳下去是摔死的。一般黄河汛期是农历3到4月。又叫桃花汛或菜花汛。而花园口决提时是6月了。也就是小麦收割的时候。一般在河南都不会发大水。而决提之后也就颗粒无收了。虽说水不大,但也足以把倭寇的重装备埋到黄泥里。

      我们也可以猜测,就算是不决提,这些粮食也是让倭军抢走,一样会饿死许多人。

      有网路文章说死了几百万人。呵呵,黄河即使汛期决提也不会淹死这么多人。水超过一百公里只能到腰,再一百公里可能只到脚踝了。问问救过灾的解放军都知道。这类文章都有两个特征,一是绝口不提倭寇侵略,二是把过错全推给国民党。

      我要说的是就算是真死这么多人,帐也得算在倭寇身上。如果没有他们侵略,这些人不会死吧? 这次战争打断了我们两代人的发展!敌我矛盾要分清楚。

      这次之后倭人再长驱直下。占领长沙,只要通过衡阳就是广州了。此时衡阳保卫战就非常重要了。第十军前身是教导总队,也就是德械师。17600人带着助战的美国通讯队和记者进衡阳。面对战斗成员七万多的日军,守了48天。方先觉军长在最后一天命令最后能走能动的五十人护送助战的美国通讯队和记者离开。他们要求方军长一块儿走。但被拒绝了。方军长派使者跟倭寇说城里有七千多个伤兵。大多只剩一口气了。开枪的力气估计没了,但拉手榴弹同归于尽的力气还是有的。最后倭军同意接受投降并救助伤兵。后来这批人被军统人员救出。为何要说第十军?这些人很精贵!他们是从淞沪,南京战场上洗礼过的。战斗力不比其他。如果他们全体牺牲了,对抗日战争是一大损失。

      网上又有人说土木系的,投敌叛国!这些人吹着冷气,敲着键盘指点江山的人大有人在。最后就出现精日了。日本人这么好,我们为什么要抗日?连这种问题都出来了。

      值此93日,我们不能再在抗日伤口上撒盐了。抗日战争打不过倭寇这是事实!我们不必否认!我们不但造不出装甲车,甚至买不到重武器。能拿着武器面对敌军的都是英雄!因为那代表着九死一生。但即使这样,中国人比在新加坡三倍于日军的英军和那位 I will come back. 的前西点军校校长强太多了吧?两周法军和敦刻尔克嘛,,,我就不说了!

      前人已经把棒子交下来了,我们也该显点本事给下一代人看看了!

      请问阁下是像都教授一样穿越到我们三次元位面的吗

      2018/9/5 15:31:37
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      18楼 蓝天行09

      中途岛之后,倭军的为了运补南洋,便企图打通京粤各铁路。共十五万大军含关东军甲种师向河南而去。这事儿要是让倭寇干成了,南洋就一塌糊涂了。

      当时是因为汤恩伯有几个部队不战而退(这个不能苛责,可能是因为补给不到位。没子弹粮食了。只好撤退。这种事在抗战时太多了!)导致倭军长驱直入。随行中有坦克大炮。情况非常危急。决口之后,别说坦克了,倭军身上能背着枪就算是铁军了!之后国军还发动反击。歼敌五千(日本军方说的)。不管怎么说,这毕竟是得不偿失。后来又没有妥善处理灾民,当时倭军也没吃的,也不可能救济灾民。饿死了许多人。

      程潜打开三个黄河决口,是因为水量不够。当时黄河不是汛期。我来说明一下汛期。汛期时提防多高,水就差不多多高,跳下去是淹死的。不是汛期的话提防和水面相差十几二十米,跳下去是摔死的。一般黄河汛期是农历3到4月。又叫桃花汛或菜花汛。而花园口决提时是6月了。也就是小麦收割的时候。一般在河南都不会发大水。而决提之后也就颗粒无收了。虽说水不大,但也足以把倭寇的重装备埋到黄泥里。

      我们也可以猜测,就算是不决提,这些粮食也是让倭军抢走,一样会饿死许多人。

      有网路文章说死了几百万人。呵呵,黄河即使汛期决提也不会淹死这么多人。水超过一百公里只能到腰,再一百公里可能只到脚踝了。问问救过灾的解放军都知道。这类文章都有两个特征,一是绝口不提倭寇侵略,二是把过错全推给国民党。

      我要说的是就算是真死这么多人,帐也得算在倭寇身上。如果没有他们侵略,这些人不会死吧? 这次战争打断了我们两代人的发展!敌我矛盾要分清楚。

      这次之后倭人再长驱直下。占领长沙,只要通过衡阳就是广州了。此时衡阳保卫战就非常重要了。第十军前身是教导总队,也就是德械师。17600人带着助战的美国通讯队和记者进衡阳。面对战斗成员七万多的日军,守了48天。方先觉军长在最后一天命令最后能走能动的五十人护送助战的美国通讯队和记者离开。他们要求方军长一块儿走。但被拒绝了。方军长派使者跟倭寇说城里有七千多个伤兵。大多只剩一口气了。开枪的力气估计没了,但拉手榴弹同归于尽的力气还是有的。最后倭军同意接受投降并救助伤兵。后来这批人被军统人员救出。为何要说第十军?这些人很精贵!他们是从淞沪,南京战场上洗礼过的。战斗力不比其他。如果他们全体牺牲了,对抗日战争是一大损失。

      网上又有人说土木系的,投敌叛国!这些人吹着冷气,敲着键盘指点江山的人大有人在。最后就出现精日了。日本人这么好,我们为什么要抗日?连这种问题都出来了。

      值此93日,我们不能再在抗日伤口上撒盐了。抗日战争打不过倭寇这是事实!我们不必否认!我们不但造不出装甲车,甚至买不到重武器。能拿着武器面对敌军的都是英雄!因为那代表着九死一生。但即使这样,中国人比在新加坡三倍于日军的英军和那位 I will come back. 的前西点军校校长强太多了吧?两周法军和敦刻尔克嘛,,,我就不说了!

      前人已经把棒子交下来了,我们也该显点本事给下一代人看看了!

      异次元位面的历史果然精彩

      2018/9/5 15:30:42
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      就这点果粉再怎么洗也没用

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      2018/9/5 13:44:56
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      ......
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      46楼 水滴大理石
      黄埔前四期根本没有什么德国教官,德国与蒋合作是30年以后的事,黄埔前四期正是国共合作北伐时期,北伐军顾问团完全由苏联军人组成,但就这样所谓黄埔因为成立时间太短,学习水平也就是教导队水平,甚至连苏联教官都没有几个,当时能够保定或云南讲武堂毕业的,到了黄埔前四期就是高水平教官了,你说的德国战术讲座应该是成立的庐山训练团吧
      49楼 zmjcd
      当年老蒋与李宗仁打仗就有几个德国教官,也算是先期试水
      61楼 zyzno1
      德国顾问起毛作用了吗?因为德国顾问不会懂得花钱,可以收买对方的高级将领倒戈这一招。这是中国军阀会战的特色。
      第五次围剿站在光头的角度看,是不是完全不一样了,德佬顾问团向光头证明德国才是山地战游击战的老师,你玩穿插迀回诱敌打埋伏这种小把戏行不通的,本想来个惊喜闪击战,没见过吧,无奈光头的军队没这能力,改围困战,所有部队统一调,环环相扣,看你如何运动,正好来个李德,直接不动,更省事。。。。

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      2018/9/5 13:06:58
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      ......
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      46楼 水滴大理石
      黄埔前四期根本没有什么德国教官,德国与蒋合作是30年以后的事,黄埔前四期正是国共合作北伐时期,北伐军顾问团完全由苏联军人组成,但就这样所谓黄埔因为成立时间太短,学习水平也就是教导队水平,甚至连苏联教官都没有几个,当时能够保定或云南讲武堂毕业的,到了黄埔前四期就是高水平教官了,你说的德国战术讲座应该是成立的庐山训练团吧
      49楼 zmjcd
      当年老蒋与李宗仁打仗就有几个德国教官,也算是先期试水
      61楼 zyzno1
      德国顾问起毛作用了吗?因为德国顾问不会懂得花钱,可以收买对方的高级将领倒戈这一招。这是中国军阀会战的特色。
      这笔生意如何来的,一战后德佬丧失在华所有利益,转给了战胜国日本,才有五四运动。。。老外靠不住的。德佬的什么国防系统停摆了,军事人员什么的没事干了,但底子好得不得了。。。当然委员长也急需自己的国防现代化,虽然沒啥钱,有矿啊,比如钨,,,可是硬通货,双方立马合作,老蒋要的可不是买几样装备,要现代化,德佬可以提供人设备等等,,,,当时唯有德国,顾问团来了当然得检验下是不是真货,正好李德同乡在搞事。。。。一仗下来,光头大喜,这钱值,随后干另外的正事。。。

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      2018/9/5 12:53:16
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      ......
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      46楼 水滴大理石
      黄埔前四期根本没有什么德国教官,德国与蒋合作是30年以后的事,黄埔前四期正是国共合作北伐时期,北伐军顾问团完全由苏联军人组成,但就这样所谓黄埔因为成立时间太短,学习水平也就是教导队水平,甚至连苏联教官都没有几个,当时能够保定或云南讲武堂毕业的,到了黄埔前四期就是高水平教官了,你说的德国战术讲座应该是成立的庐山训练团吧
      49楼 zmjcd
      当年老蒋与李宗仁打仗就有几个德国教官,也算是先期试水
      61楼 zyzno1
      德国顾问起毛作用了吗?因为德国顾问不会懂得花钱,可以收买对方的高级将领倒戈这一招。这是中国军阀会战的特色。
      你说得很对,老蒋的手段是收买等等,众多军阀不也这么干,直白说叫投机,所以中共才能一股清流越干越大,代表广大人民的利益才能走向胜利,但是外部可不是这么回事,日寇早已蠢蠢欲动,九一八后占领东北有了陆上根据地,大规模入侵只是时间问题,老蒋明白不?当然明白,四分五裂军阀混战的状况不是几年可以彻底解决,中国的国防系统不是只靠自己就能完成,才有符合双方利益的引进,与德国的生意是合算的,比如中正步枪,马克沁机枪,没有生意造个**,但是时间不够,而德佬的抗日作战计划令人惊讶,虽然与详细的开战相差大,但整体准确无比,炸黄河的绝密计划是对开战后纵深死战的黄无奈之举,黄泛区在抗日最困难时刻都是敌后根据地。。。可惜的是由德佬事先己经规化了的,不得不说当时中国的现代军事理论系统为零。当然老蒋仓皇无准备开口所造成的巨大损失令人痛心,但归根到底日寇才是原罪

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      2018/9/5 11:44:52
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      54楼 zyzno1
      没看出啥卓越来,只是一帮子军火商的推销员。比如,冯.塞克特第一次和秃子见面,就提到"中国工业落后,不能靠自行生产来解决国家安全问题,主要要靠进口德国的军事装备,来解决国防问题".不过是一群过气的退休军人.
      57楼 zmjcd
      不能这么看,一战后德国被禁,当时的国民政府一拍即合,双方各取所需,这笔生意算下来以当时来看非常合算,而炸黄河的档案早于七七五年,对中日必战的预判非常准确,以及开局的损失以及纵深抵抗也非常准确,特别是对部的政治环境的预判也惊人的准确,有这个水准的绝不是你想当然的啥退休人员,你有本事准确预测未来五年看看并拿出方案。。。。。有吗?
      不可否认,当时中国真不存在什么合格的军事将领,国军 上将连日本的大队长水平都达不到,更不用提德国军人水平了

      2018/9/5 8:14:03
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      抗日战争中蒋介石是不抵抗日本侵略战争中 最大罪人!

      2018/9/5 3:18:03
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
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      黄埔前四期根本没有什么德国教官,德国与蒋合作是30年以后的事,黄埔前四期正是国共合作北伐时期,北伐军顾问团完全由苏联军人组成,但就这样所谓黄埔因为成立时间太短,学习水平也就是教导队水平,甚至连苏联教官都没有几个,当时能够保定或云南讲武堂毕业的,到了黄埔前四期就是高水平教官了,你说的德国战术讲座应该是成立的庐山训练团吧
      49楼 zmjcd
      当年老蒋与李宗仁打仗就有几个德国教官,也算是先期试水
      德国顾问起毛作用了吗?因为德国顾问不会懂得花钱,可以收买对方的高级将领倒戈这一招。这是中国军阀会战的特色。

      2018/9/5 0:50:24
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      54楼 zyzno1
      没看出啥卓越来,只是一帮子军火商的推销员。比如,冯.塞克特第一次和秃子见面,就提到"中国工业落后,不能靠自行生产来解决国家安全问题,主要要靠进口德国的军事装备,来解决国防问题".不过是一群过气的退休军人.
      57楼 zmjcd
      不能这么看,一战后德国被禁,当时的国民政府一拍即合,双方各取所需,这笔生意算下来以当时来看非常合算,而炸黄河的档案早于七七五年,对中日必战的预判非常准确,以及开局的损失以及纵深抵抗也非常准确,特别是对部的政治环境的预判也惊人的准确,有这个水准的绝不是你想当然的啥退休人员,你有本事准确预测未来五年看看并拿出方案。。。。。有吗?
      先不说你所说的五年前的判断的真假,.中日军事力量的对比一目了然,沿海城市丢失及内地部分城市丢失只要出自于以实力对比的推算,都能做出这个结论来.你还是解释下,广东叛乱政权的军校里,哪里来的德国军事顾问吧?

      2018/9/4 19:49:28
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      54楼 zyzno1
      没看出啥卓越来,只是一帮子军火商的推销员。比如,冯.塞克特第一次和秃子见面,就提到"中国工业落后,不能靠自行生产来解决国家安全问题,主要要靠进口德国的军事装备,来解决国防问题".不过是一群过气的退休军人.
      不能这么看,一战后德国被禁,当时的国民政府一拍即合,双方各取所需,这笔生意算下来以当时来看非常合算,而炸黄河的档案早于七七五年,对中日必战的预判非常准确,以及开局的损失以及纵深抵抗也非常准确,特别是对部的政治环境的预判也惊人的准确,有这个水准的绝不是你想当然的啥退休人员,你有本事准确预测未来五年看看并拿出方案。。。。。有吗?

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      2018/9/4 19:39:13
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      44楼 zmjcd
      对手闪击战,游击战,阵地战,山地战,围困战方案全灵活使出来,而李德只知道阵地战,其水平之低劣一比可见。。。。
      47楼 水滴大理石
      当时中央红军不是没采取毛泽东的战略,要不然方志敏部也不会向浙江转移,后来的中央红军向外突围其实都是毛泽东曾经提出的战略战术,但是没有什么用处,其实当时面对蒋军的这种进攻方式,红军的确应对办法不多,只能转移,但当时红军主要由当地人组成,如果准备不足,可能会导致大规模溃败,所以李德的问题也不能太过指责,就算当时由毛泽东指挥可以使用的办法也不多。毕竟不能由后来保卫延安的事例来作对比,保卫延安进攻的蒋军胡部完全由一批无能之辈指挥,如果当时换上德国顾问团指挥可能结果完全不一样
      笑死,方志敏在中央苏区吗?那不过是一只地方红军的领导人,而且方志敏丝毫不懂军事(别看他现在是三十六圣之一),李德倒是突围了,大搬家式转移,一天走不了多远,他懂运动战的精髓吗?本来湘江没有桂军,他磨磨蹭蹭,最后在湘江损失近4万人.要是毛大帅指挥,隐真示假,闪电般的就进入了浙江,把蒋秃子的老家捣个稀烂.

      2018/9/4 19:21:46
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      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      黄埔一期是哪年啊!广东割据政权是国际不承认的政权,即使给广东政权提供资金,武器,军事教官的苏联,领事馆都设在北京北洋政权那里.那个黄埔完全是用卢布,水连珠武装起来的,用鸡毛个德国教官.军事教官主要都是王柏龄,何应钦弄来的保定,日本士官学校的同学.

      2018/9/4 19:15:21
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      43楼 zmjcd
      这是一战后具有普鲁士传统的德国国防军,与纳粹是两回事,事后可以看出如他们所说的绝不向纳粹政府和日本透露半个字中国的防卫体系地理信息等,他们一样反感纳粹,开黄河口是建立在中日战争的正确预判下的计划之一,从这可以看出他们卓越的军事才能,后又有多位将军元帅回忆,当年黄浦一期开始德教官免费晚上加班从最基本的班组作战开始教授大家,场场爆满,当年红军也有回忆,被浮的国军给大家传授德教官的思路等等。。。也就是说老蒋到很有眼光的引进了当时最先进的军事理念。。。。而那位李德还团长当班长还差不多,对山地战叫一无所知,白痴一个
      没看出啥卓越来,只是一帮子军火商的推销员。比如,冯.塞克特第一次和秃子见面,就提到"中国工业落后,不能靠自行生产来解决国家安全问题,主要要靠进口德国的军事装备,来解决国防问题".不过是一群过气的退休军人.

      2018/9/4 19:10:38
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      智商太低,娘希匹确实憋不出啥大招。

      2018/9/4 18:42:05
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      为了争取时间转移四大家族的资产。

      2018/9/4 16:40:01
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      37楼 zmjcd
      光头拥有一帮把中国视为自己第二故乡的普鲁士军人,他们对得起光头的高待遇,当然当年的大打苏区也有他们的巨大功劳,进行长征他们功不可没,打得是抱头鼠窜,不能因此否定他们的军事才能,相对于同是德佬的李德,这位李德简直就是蠢才一个,对未来中日之战的预判与计划展示他们高超的军事才能,老蒋是幸运的,不过。。。。。
      41楼 水滴大理石
      毕竟花生米的德国顾问团是真正的德国将军组成的,而李德充其量就是一个团长水平
      44楼 zmjcd
      对手闪击战,游击战,阵地战,山地战,围困战方案全灵活使出来,而李德只知道阵地战,其水平之低劣一比可见。。。。
      47楼 水滴大理石
      当时中央红军不是没采取毛泽东的战略,要不然方志敏部也不会向浙江转移,后来的中央红军向外突围其实都是毛泽东曾经提出的战略战术,但是没有什么用处,其实当时面对蒋军的这种进攻方式,红军的确应对办法不多,只能转移,但当时红军主要由当地人组成,如果准备不足,可能会导致大规模溃败,所以李德的问题也不能太过指责,就算当时由毛泽东指挥可以使用的办法也不多。毕竟不能由后来保卫延安的事例来作对比,保卫延安进攻的蒋军胡部完全由一批无能之辈指挥,如果当时换上德国顾问团指挥可能结果完全不一样
      50楼 zmjcd
      李德的最大错误在于死打阵地战,让大量优秀的富有作战经验的基层指战员白白牺牲,这个锅必须他背,湘江血战又牺牲一大批,本可完全不打此仗。。。。
      主题讨论黄河,这里讨论李德。

      2018/9/4 16:37:23

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