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帖子主题:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

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谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

国民革命军第18军诞生于1930年8月,是国民党“五大王牌”中,建军最早、实力最大、名将最多的老牌劲旅,成名于军阀混战,壮大于围剿红军,建功于抗日烽火,兵败于淮海战场。本组图集是该军在1940年的一次军事运动会。

谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

好像是运动会的一部分,不过荷枪实弹,架着机枪,有点如临大敌的感觉。

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参赛士兵在进行篮球比赛。

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不知道这是体操队,还是武术队。

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巾帼不让须眉的女兵。

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穿着军装的士兵进行短跑冲刺。

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过障碍

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匍匐前进的士兵在比赛。个人感觉像是练习夜间偷袭。

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负重翻越障碍物。

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负重翻越障碍物。可能是为了比赛攻城作战,日本军旗作为目标。

谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

各部代表队。

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各部代表队。

谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

好像是比赛结束之后的场景。

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开始授奖。

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战地歌舞?

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武术比赛

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请问有谁认识这2个人?

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投掷手榴弹训练。在当时,手榴弹是中国军队趁手的兵器。

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不知道是开始前,还是结束后的训话。

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好像是获奖代表。

延伸阅读: 宋馨懿 烛九阴 圣灵
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      2018/8/31 17:04:05

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      • 军衔:陆军上尉
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      因为没打几次胜仗,所以就没人来劳军了。

      2018/9/16 17:26:40
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      国民党其实从建党开始就始终保持着一个优良的传统:一直在努力,但大事从没彻底胜利过。

      努力打满清皇廷,妥协了,让满清“老大”当总统了。

      努力收编各地国民革命军,到退缩台湾,都貌合心离,一盘乱。

      努力剿缺衣少食的我共,结果剿来剿去,还是失败不得不跟合作。

      努力抗日(就当他努力),在美国大力支持下,结果一败再败,仅能维持不被吞掉。(同样的军队,被我共收编后在朝鲜可是力抗联合国的,可见真不是兵不行)(因此也有了个搞笑的循环:被美苏支持的中国打不过日本,日本打不过美国+苏联,德国打不过美国+苏联,美国和联合国打不过被苏支持的中国,简直就是在玩贪吃蛇)

      努力再打我共,经过多年努力,不得已只能搜刮了值钱家当躲小岛上苟延残喘。

      不努力了,就安稳躲岛上吧,结果还成天被“绿毛龟”各种欺负各种虐。

      这还不包括:努力剿匪多年不成功,努力简体字改革不成功,努力经济改革不成功...

      真正是一直在努力从未成功过

      终于 国民党自己人都看不下去了,丢不起人了,不玩了,重新组建了 民革 新党等

      2018/9/14 10:55:00
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      ......
      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      70楼 冷漠银鹰
      关键原因还是在老蒋想独裁,抗战期间还是老想削弱别人,谁服气?老蒋是抗战损失的最大祸害并不为过。
      73楼 潜伏乾坤
      日军全面进攻江浙后,蒋的一段时间处境可能连桂系,滇系都不如。兵源,财政都不见了一半。嫡系己是半流寇了。光头就玩起了这种把戏。四川大阀之死还不知是否他的手段。
      不是当时国军不行,是水太混了。每个部份都有自已的小九九。光头 真一统一的话,各地匪祸小军阀早被干掉了。

      2018/9/13 11:30:04
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      86楼 cyd_516
      致敬英雄,铭记历史
      英雄!

      2018/9/13 11:26:35
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      89楼 君临沧海
      楼主不是个普通的“台巴子”,依照50年“曝光揭秘”期限, 照片虽不算历史,但能断你籍贯是川湘一带,且先辈“转进台湾”前官职不高,看库房的,监守自盗了一些资料被你拿来炫耀了。
      91楼 右武卫将军
      楼主是如假包换的大陆人,装成台巴子
      我还是认为楼主的身份是我界定的。90年代好多台巴子回大陆创业,当然也不乏一些“军事爱好者”。我认识的一个湾仔来大陆开影楼,那时期的影楼暴利。不说都知道是谁干的,尤其当时我还在媒体。

      用着大陆的互联网,说道着他们学到了历史,这就是他们的历史观,根本不去考虑什么叫失道寡助!也不去想想自己牛逼哄哄,为啥偏愚一安了!

      2018/9/13 0:13:48
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      89楼 君临沧海
      楼主不是个普通的“台巴子”,依照50年“曝光揭秘”期限, 照片虽不算历史,但能断你籍贯是川湘一带,且先辈“转进台湾”前官职不高,看库房的,监守自盗了一些资料被你拿来炫耀了。
      楼主是如假包换的大陆人,装成台巴子

      2018/9/12 23:22:58
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      你就是楼主啊,还在装的好像很不懂大陆的网络语境一样

      2018/9/12 23:22:20
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      楼主不是个普通的“台巴子”,依照50年“曝光揭秘”期限, 照片虽不算历史,但能断你籍贯是川湘一带,且先辈“转进台湾”前官职不高,看库房的,监守自盗了一些资料被你拿来炫耀了。

      2018/9/11 0:47:28
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      根据参赛部队所举旗帆可知,这支部队属于1940年后的18军。该军由湖南移驻宜昌万县地区整训,隶属长江上游江防司令部。彭善任军长,张亮章、罗树甲任副军长。下辖第11师,方靖任师长;第18师,罗广文任师长;第199师,宋瑞珂任师长。同年6月,该军参加枣宜会战。12月12日,军长彭善调离,第94军第185师师长方天任该军军长兼巴宜要塞守备司令。1941年春,该军编入第6战区序列,移驻四川忠县地区。是年冬,该军调到鄂西前线防守长江两岸。

      2018/9/11 0:06:36
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      不能看脚,看就来气,军官穿皮靴,士兵穿草鞋,是“农民军”吗?

      2018/9/10 22:26:34
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      致敬英雄,铭记历史

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      2018/9/9 3:41:17
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      ......
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      79楼 水滴大理石
      知道一次人口普查要需要多少人力物力吗,2000年左右的时候我参加了一次,一个一千多户的小区就配备了三个居委会专业人员再加上物业抽调人员统计一次就要三周时间,这还是熟悉的人统计的,如果是完成由外来大学生统计,没有地方保甲配合,当时金陵大学全校学生(当时全校学生有几百人就不错了)出动那怕统计一个县也得半年时间
      80楼 老息
      江阴人口很多吗?地域很广吗?
      81楼 水滴大理石
      在民国时期是一个县,我查了一下当时大概有三十多万人,按这个人口数量的话,也得需要几百人统计一个月,毕竟当时不象现在政府有完备的户籍资料,当时人口流动大,而且很多人根本没有户籍资料,更何况就算统计出来了,如果一个县的数据就来代表中国整个数据就太可笑了,要知道在民国时期这种军事重地,本身就是人口流失比较大的地区,统计江阴还不如统计浙江
      84楼 老息
      一个月时间长吗?
      一个月时间不长,关键是要动员几百名大学生,以当时金陵大学的能力根本办不到,他在37年全部学生不超过六百人,更何况他的学生中女生还那么多 以当时的条件真敢下乡,一两百多名女生恐怕回不去二十个

      2018/9/8 18:05:46
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      ......
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      79楼 水滴大理石
      知道一次人口普查要需要多少人力物力吗,2000年左右的时候我参加了一次,一个一千多户的小区就配备了三个居委会专业人员再加上物业抽调人员统计一次就要三周时间,这还是熟悉的人统计的,如果是完成由外来大学生统计,没有地方保甲配合,当时金陵大学全校学生(当时全校学生有几百人就不错了)出动那怕统计一个县也得半年时间
      80楼 老息
      江阴人口很多吗?地域很广吗?
      81楼 水滴大理石
      在民国时期是一个县,我查了一下当时大概有三十多万人,按这个人口数量的话,也得需要几百人统计一个月,毕竟当时不象现在政府有完备的户籍资料,当时人口流动大,而且很多人根本没有户籍资料,更何况就算统计出来了,如果一个县的数据就来代表中国整个数据就太可笑了,要知道在民国时期这种军事重地,本身就是人口流失比较大的地区,统计江阴还不如统计浙江
      一个月时间长吗?

      2018/9/7 18:20:18
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      59楼 ldskk
      八路、解放军伙食比国军好太多,过來人说的。小米加步枪,但实打实吃饱,因为没那么多灰色情节,比国军普通士兵有尊严。
      65楼 最大五毛
      我想问,根据地都是最穷的地方吧,八路的大部分补给都是来自根据地吧,这么多军队吃饱穿暖了,根据地人民过的怎么样啊?说话要用脑子好吗。
      他认为八路、解放军比国军士兵有尊严这还是对的。斯诺的《西行漫记》就有这样的故事,他叫人家小战士“喂”,没人理他,后来别人教他,要称呼同志或者小鬼。共产党一直在教育普通人,要有做人的尊严,而果党则把人民当奴隶。

      2018/9/7 8:04:54
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      4楼 过客1970

      倒数第四张照片,左边的那个斯文样子应该是黄维 ,右边的应该是杨伯涛了。

      76楼 wx1103
      杨伯涛什么时候投奔8路了?
      77楼 过客1970
      哈哈,什么时候,18A是十八集团军了?你弄清楚了18A和18GA的分别没有?没看前边的帖子?
      不说还真不知道,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      2018/9/6 22:38:46
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      ......
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      79楼 水滴大理石
      知道一次人口普查要需要多少人力物力吗,2000年左右的时候我参加了一次,一个一千多户的小区就配备了三个居委会专业人员再加上物业抽调人员统计一次就要三周时间,这还是熟悉的人统计的,如果是完成由外来大学生统计,没有地方保甲配合,当时金陵大学全校学生(当时全校学生有几百人就不错了)出动那怕统计一个县也得半年时间
      80楼 老息
      江阴人口很多吗?地域很广吗?
      在民国时期是一个县,我查了一下当时大概有三十多万人,按这个人口数量的话,也得需要几百人统计一个月,毕竟当时不象现在政府有完备的户籍资料,当时人口流动大,而且很多人根本没有户籍资料,更何况就算统计出来了,如果一个县的数据就来代表中国整个数据就太可笑了,要知道在民国时期这种军事重地,本身就是人口流失比较大的地区,统计江阴还不如统计浙江

      2018/9/6 10:34:52
      • 军衔:陆军少校
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      79楼 水滴大理石
      知道一次人口普查要需要多少人力物力吗,2000年左右的时候我参加了一次,一个一千多户的小区就配备了三个居委会专业人员再加上物业抽调人员统计一次就要三周时间,这还是熟悉的人统计的,如果是完成由外来大学生统计,没有地方保甲配合,当时金陵大学全校学生(当时全校学生有几百人就不错了)出动那怕统计一个县也得半年时间
      江阴人口很多吗?地域很广吗?

      2018/9/6 10:27:58
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      知道一次人口普查要需要多少人力物力吗,2000年左右的时候我参加了一次,一个一千多户的小区就配备了三个居委会专业人员再加上物业抽调人员统计一次就要三周时间,这还是熟悉的人统计的,如果是完成由外来大学生统计,没有地方保甲配合,当时金陵大学全校学生(当时全校学生有几百人就不错了)出动那怕统计一个县也得半年时间

      2018/9/6 8:41:14
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      74楼 老息
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。
      古代十几岁或三十几岁平均年龄并不是因为大家都死得早,而是儿童很多在末成年的时候就死亡了,一般统计也只是儿童在活到六岁以后才开始计算 的,但就算是六岁以后死亡率也很高,事实上那怕在原始社会同样也有活七八十的人,在汉代也有活上百岁的,一个社会的中坚力量成年男子就算在战乱时代只要能活下来,也能活到七八十岁,你看那个年代在任何一个村庄中都有七八九十岁的老人,建国以后儿童存活率高了,人均年龄也就上来了,但是仍然有许多人在60以前去世的

      2018/9/6 8:34:13
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      4楼 过客1970

      倒数第四张照片,左边的那个斯文样子应该是黄维 ,右边的应该是杨伯涛了。

      76楼 wx1103
      杨伯涛什么时候投奔8路了?

      哈哈,什么时候,18A是十八集团军了?你弄清楚了18A和18GA的分别没有?没看前边的帖子?

      2018/9/5 19:43:58
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      4楼 过客1970

      倒数第四张照片,左边的那个斯文样子应该是黄维 ,右边的应该是杨伯涛了。

      杨伯涛什么时候投奔8路了?

      2018/9/5 19:37:55
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      62楼 最大五毛
      众所周知,士兵的体质取决于国民整体的体质,楼主是在证明 中国虽然连年战乱,民不聊生,但老百姓过的都是小康生活,吃得饱穿得暖,个个体壮如牛。看来什么忆苦思甜都是骗人的鬼把戏。
      蒋委员长对待国军一贯搞三六九等,18军是蒋委员长的嫡系主力,18军士兵的身体素质根本就没有代表性。抗日时国军征兵靠抓壮丁,新兵送到前线时都用绳子捆上,晚上要剥光衣服,就怕跑了不够数,送兵的还得额外花钱贿赂接兵的报假数。这样的国军有神马素质。

      2018/9/5 18:25:54
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      66楼 水滴大理石
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差
      由金陵大学受贵党之托在江阴地区普查的,因为江阴地区战乩相对较少,对了还统计了文肓率,时间是1936年。

      2018/9/5 17:04:46
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      ......
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      70楼 冷漠银鹰
      关键原因还是在老蒋想独裁,抗战期间还是老想削弱别人,谁服气?老蒋是抗战损失的最大祸害并不为过。
      日军全面进攻江浙后,蒋的一段时间处境可能连桂系,滇系都不如。兵源,财政都不见了一半。嫡系己是半流寇了。光头就玩起了这种把戏。四川大阀之死还不知是否他的手段。

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      2018/9/5 9:57:49
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      ......
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      64楼 最大五毛
      你真聪明,淞沪会战无论的杂都一心为国,慷慨赴死。地方军阀都没你聪明,看不出老蒋的阴谋,赔了自己的老本,到底为了什么呢?就为了有你这样地后人无知的瞎逼逼。

      如过这个时候还想着嫡杂之分,老蒋就不可能爬到那个位子上。军阀哪个不是人精?老蒋但凡自私一点人家看不出来?谁还跟你卖命?搞得打日本像胜券在握一样,还想着排除异己?就算投降汪精卫才是老大也轮不到老蒋,所以老蒋只有战胜日本这一条路可走。

      伟人和普通人的区别就在于伟人知道什么时候该做什么事,而普通人永远用自己狭隘自私的想法去判断别人。

      不知你语文乍学的,我这明说是淞沪后。你看那些个蒋嫡在干麻?混合作战中次次把做好的包围圈漏风。从无重罚。本来淞沪时期杂嫡同心的局面硬整回了一盘沙。你真天真以为日军坚决从江浙向西打是中了蒋的持久,地势之计?日军打下江浙,那是蒋的老窝。就是钱粮和训兵基地都丢了一半。就算他蒋光哥能力超曹孟德也得回收兵力,重整兵源。在蒋嫡兵粮不稳的时期会战蒋嫡就成了最脆一环。各种擅自撤。。。。各种坑杂牌,各种反共摩擦。

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      2018/9/5 9:43:02
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      ......
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      关键原因还是在老蒋想独裁,抗战期间还是老想削弱别人,谁服气?老蒋是抗战损失的最大祸害并不为过。

      2018/9/5 9:26:57
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      ......
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      关键原因还是在老蒋想独裁,抗战期间还是老想削弱别人,谁服气?老蒋是抗战损失的最大祸害并不为过。

      2018/9/5 9:26:56
      • 军衔:空军中尉
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      左边戴眼镜那个貌似云南王龙云

      2018/9/5 8:22:54
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      校长内裤威武。

      2018/9/5 8:16:21
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      59楼 ldskk
      八路、解放军伙食比国军好太多,过來人说的。小米加步枪,但实打实吃饱,因为没那么多灰色情节,比国军普通士兵有尊严。
      65楼 最大五毛
      我想问,根据地都是最穷的地方吧,八路的大部分补给都是来自根据地吧,这么多军队吃饱穿暖了,根据地人民过的怎么样啊?说话要用脑子好吗。
      当时一个几百万人的根据地也就能养一两万人的八路正规主力,其余都是不脱产的,根据地人民生活水平要相对于四川国统区还要好得多 毕竟减租减息了,而且当时谁的财产多谁被征粮就多,而国统区仍然是原来那一套,老百姓出粮,地主乡绅趁机发国难财

      2018/9/5 8:16:16
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      61楼 老息
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。
      这个数字是你统计出来的吗,以当时国内的状况我不认为有能力进行一次全国人口大普查,至于抽样可靠性太差

      2018/9/5 8:13:12
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      59楼 ldskk
      八路、解放军伙食比国军好太多,过來人说的。小米加步枪,但实打实吃饱,因为没那么多灰色情节,比国军普通士兵有尊严。
      我想问,根据地都是最穷的地方吧,八路的大部分补给都是来自根据地吧,这么多军队吃饱穿暖了,根据地人民过的怎么样啊?说话要用脑子好吗。

      2018/9/4 23:43:34
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      ......
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      57楼 潜伏乾坤
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。
      你真聪明,淞沪会战无论的杂都一心为国,慷慨赴死。地方军阀都没你聪明,看不出老蒋的阴谋,赔了自己的老本,到底为了什么呢?就为了有你这样地后人无知的瞎逼逼。

      如过这个时候还想着嫡杂之分,老蒋就不可能爬到那个位子上。军阀哪个不是人精?老蒋但凡自私一点人家看不出来?谁还跟你卖命?搞得打日本像胜券在握一样,还想着排除异己?就算投降汪精卫才是老大也轮不到老蒋,所以老蒋只有战胜日本这一条路可走。

      伟人和普通人的区别就在于伟人知道什么时候该做什么事,而普通人永远用自己狭隘自私的想法去判断别人。

      2018/9/4 23:39:34
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      众所周知,士兵的体质取决于国民整体的体质,楼主是在证明 中国虽然连年战乱,民不聊生,但老百姓过的都是小康生活,吃得饱穿得暖,个个体壮如牛。看来什么忆苦思甜都是骗人的鬼把戏。

      2018/9/4 23:27:00
      • 军衔:陆军少校
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      60楼 水滴大理石
      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好
      至少比贵党统治时好,35岁的人均寿命真可怜。

      2018/9/4 20:33:59
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      中国在奥运会成绩也很好,但不代表中国人体质就很好

      2018/9/4 10:37:38
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      八路、解放军伙食比国军好太多,过來人说的。小米加步枪,但实打实吃饱,因为没那么多灰色情节,比国军普通士兵有尊严。

      2018/9/4 6:42:14
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      解放军的伙食也不如军犬好,只有特种部队才是快赶上军犬了。

      2018/9/4 2:50:22
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      48楼 冷漠银鹰
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?
      我以为祸害之始是沪淞会战。造成了嫡,杂力量不平衡。不止军力,还有经济。蒋嫡为了控制大西南分兵不少,嫡守,杂攻是蒋的原则,但还让杂搞了个台儿庄。叔和婶都不可忍了,蒋直接断粮弹了。。。。。

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      2018/9/3 23:53:41
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      38楼 德军最高统帅
      倒数第4张的,应该是黄维和18集团军(94八路军)的1个少将在一起。那个少将左臂上挂着1个“18A”(18集团军的英文缩写)的臂章,表明他是八路军的少将......
      49楼 陈楚
      18GA
      53楼 德军最高统帅
      英语中,军好象是“corp”,反正是C开头的,,不是Army。Army的意思是“军队”“集团”“大队”(大队人马的大队,不是军队编制中的大队)“军团(编制中的军团)”的意思,不是编制中的军。

      这是八路军战士的照片:

      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      看看臂章“18GA”显示番号已经改为十八集团军。

      2018/9/3 22:23:33
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      ......
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      28楼 wx_HGIH7PTK
      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了
      31楼 風清楊
      想了想,看看你说的,黄维我反而不太确定了,可能引用错了照片了,还是再找找看看,找到再回复你,谢谢指出来。
      33楼 wx_HGIH7PTK
      共勉回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照
      50楼 風清楊
      找来了黄维的北伐时照片,和他担任第三任十八军军长时的照片对比一下。相片很难找,尤其是年轻的,年老的有,但区别很大。

      铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      至于黄维服装的问题,查过是抗战时国军高级军官的标准军装。下面有一幅解放战争时期国军将领的合影,其中有张灵甫等人,张灵甫是穿新式军装(左胸有资历章)带旧式军衔,图中至少有四个人穿旧式军装(没有军衔标识,佩牛皮武装带),也就是说抗战胜利后在解放战争时期依旧有军官穿这种抗战时期旧式军装,张发奎也穿过。

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      左边的前后两位以及后排右一。

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      最后1张前排右2,看到了74军的张军座.......

      2018/9/3 22:11:10
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      别吹了,再吹的话打了败仗可就是脑子的问题了。

      2018/9/3 22:09:24
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      38楼 德军最高统帅
      倒数第4张的,应该是黄维和18集团军(94八路军)的1个少将在一起。那个少将左臂上挂着1个“18A”(18集团军的英文缩写)的臂章,表明他是八路军的少将......
      49楼 陈楚
      18GA

      英语中,军好象是“corp”,反正是C开头的,,不是Army。Army的意思是“军队”“集团”“大队”(大队人马的大队,不是军队编制中的大队)“军团(编制中的军团)”的意思,不是编制中的军。

      2018/9/3 22:06:01
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      中国政府每年征兵一百五十万人;至一九四四年,军队的名单上至少应有一千二百万人,但当时只剩四百万人了,就是四百万人,也还是客气的说法。其余八百万人哪里去了呢?谁也无法确知。这其间僵持的数年中,战死和受伤的也许有一百万人。其余七百万人就干脆无影无踪了。他们失踪了,因为有些人由于疾病和饥饿而死亡,有些人个别的开小差回了家,或大批的投降了敌人。《来自中国的惊雷》美国记者白修德与贾安娜合著。

      例如,第十八军第十八师被视为一支较好的部队,1942年还驻在后方为参加战斗,却由于死亡或靠小差,他的1.1万人中有6000人失踪了。高思大使评论道:这些统计数字并非例外,类似的减员率在所有军区普遍存在。即使胡宗南的精锐部队-因为他们被用于遏制北面的共产党军队,他们属于训练、给养和装备最好的部队-据说1943年需要补充的比率为一1万人的师每月600人。官方统计导致这样的结论:在800多万士兵中,大约每两个人就有一个去向不明,大概不是开小差,就是非战斗死亡。《剑桥中华民国史》下册656页

      2018/9/3 21:30:06
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      38楼 德军最高统帅
      倒数第4张的,应该是黄维和18集团军(94八路军)的1个少将在一起。那个少将左臂上挂着1个“18A”(18集团军的英文缩写)的臂章,表明他是八路军的少将......

      呵呵, 那少将不是八路军,是十八军军长杨伯涛。八路军的番号先是八路(国民革命军第八路军),后来改为国民革命军第十八集团军。“臂章标识“18GA”。

      十八军是“18A”,A指的是军一级GA指的是集团军,而师一级则是D。新四军的番号则是“N4A”,即是新编第四军,“N1A”就是新一军(孙立人的部队)。

      2018/9/3 20:40:18
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      ......
      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      28楼 wx_HGIH7PTK
      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了
      31楼 風清楊
      想了想,看看你说的,黄维我反而不太确定了,可能引用错了照片了,还是再找找看看,找到再回复你,谢谢指出来。
      33楼 wx_HGIH7PTK
      共勉回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      找来了黄维的北伐时照片,和他担任第三任十八军军长时的照片对比一下。相片很难找,尤其是年轻的,年老的有,但区别很大。

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      至于黄维服装的问题,查过是抗战时国军高级军官的标准军装。下面有一幅解放战争时期国军将领的合影,其中有张灵甫等人,张灵甫是穿新式军装(左胸有资历章)带旧式军衔,图中至少有四个人穿旧式军装(没有军衔标识,佩牛皮武装带),也就是说抗战胜利后在解放战争时期依旧有军官穿这种抗战时期旧式军装,张发奎也穿过。

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      2018/9/3 20:03:43
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      38楼 德军最高统帅
      倒数第4张的,应该是黄维和18集团军(94八路军)的1个少将在一起。那个少将左臂上挂着1个“18A”(18集团军的英文缩写)的臂章,表明他是八路军的少将......
      18GA

      2018/9/3 19:20:02
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      地方军阀不战而逃或者故意保存实力是谁祸害出来?还不是老蒋。桂林战役之后,日军补给是靠缴获国军物资维持。在太平洋战场失利情况下,中国战场能调用的精锐野战部队能有多少?何况中美联合空军至少保持了空中力量的平衡和阶段性的制空优势。结果呢?1944年末,八路军那么烂的装备都能开始逐步收复县城级城市了,国军却一路溃退,还在找装备不行理由。请问装备差距大,能大过云山之战,长津湖之战的中美军队差距么?

      2018/9/3 17:33:15
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      25楼 tiexuerouqing
      抗日战争时期的国军,特别是中央军,其体能还是可以的吗,要不怎么跑的那么快。
      42楼 岭南狼
      你这说法我怎么没想到呢。。
      哈哈,对于当年国民党政府军队的抗日战争中的诸多失败,今天有很多国粉已经给出原因了;

      一、战场上打不过比自己少若干倍的日寇,原因,武器不行。

      二、拼刺刀整不过小日本鬼子,身体素质不行。

      三、丢失大面积国土,国力不行。

      四、逃跑速度快,身体轻盈。

      五、将军跑得更快,先于士兵。

      六、肥头大耳的,代表是汤桶(在河南搜刮民脂民膏)。

      七、跑的最快的,当属蒋公。

      八、卖国彻底的,应是汪总(汪精卫时为国民党副总裁)。

      九、畏敌如虎的,何应钦首当其冲(时任中国陆军总司令,却对日寇力主和谈)

      十、战场最勇敢的,是那些基层官兵,血染沙场,几多战功,却又有多少英魂,是被那些饭桶所坑。

      2018/9/3 13:35:58
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      43楼 plazcl2005
      又把锅甩给地方军阀,看来只要是大溃败就是地方军阀喽!
      哈哈,看来被河南民众缴械,一遇日军就逃跑的汤恩伯军队不是嫡系,死战台儿庄的孙连仲,死守藤县的川军反而是嫡系。

      2018/9/3 12:38:35
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      还说全面?

      给你掰扯掰扯。

      第一,关于嫡系杂牌的比例和贡献问题。豫湘桂战役主要分为豫中、长衡、桂柳三大主站地块。其中豫中、长衡的国军主要为老蒋嫡系,结果打的一塌糊涂。比如豫中的汤恩伯集团,还不是嫡系???常衡一线的国军不乏几大主力或嫡系,结果也是有的还能打,其他则观望,跟孟良崮战役效果一样。恰恰是杂牌为主(桂系)的桂柳一线,还相对好点。

      第二,嫡系和杂牌的作用问题。看看淞沪会战。有很多嫡系,也有很多川军、粤军、桂系等杂牌,恰恰杂牌打的不错。此外,徐州战役中死守藤县是川军,死守台儿庄的是西北军孙连仲。嫡系呢,汤恩伯在外围观战。直到李宗仁投诉到老蒋那里才去参加合围。抗战中杂牌投降的是比较多,但是能打死战的经常是杂牌而不是嫡系。

      第三,关于日军的情况,自己去搜。此时华中华南的日军,早已不是抗战初期的强悍日军了。兵源素质大大下降。而国军之所以更差,是因为前线吃紧而后方紧吃。都等着美国灭掉日本坐等胜利呢,哪想到日军还来进攻。结果将嬉兵恬,一触即溃。造成的最大恶果是,美国认清了国军的无能腐败,不得不请苏联出兵东北,以蒙古为代价。这是最惨痛的代价

      2018/9/3 12:24:46
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      24楼 laogu-01
      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      39楼 魔都师
      楼主你上传的这两张图片是1942年中国远征军第一次入缅作战失利后翻阅人烟罕至的缅北野人山,幸存下来的中国军队官兵,不是平日里的“国军”士兵形象。
      蒋介石在1944年7月21日讲话称:“前几天我看到红十字会负责人送来的一个在贵州实地看到的报告……据报告人亲眼看到的沿途新兵都是形同饿殍,瘦弱不堪,而且到处都是病兵,奄奄待斃,有的病兵走不动了,就被官长枪毙在路旁,估计起来,从福建征来的一千新兵,到贵州收不到一百人。”

      你认为你家蒋蚣说的假话了?作为果粉,你这叫做大逆不道懂吗?

      2018/9/3 11:51:30
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      40楼 魔都师
      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。
      又把锅甩给地方军阀,看来只要是大溃败就是地方军阀喽!

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      2018/9/3 11:38:57
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      25楼 tiexuerouqing
      抗日战争时期的国军,特别是中央军,其体能还是可以的吗,要不怎么跑的那么快。
      你这说法我怎么没想到呢。。

      2018/9/3 10:40:55
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      我想问问天天打仗的普通国军士兵,是出自那支部队,就算当时的十八集团军也没有天天打仗。国军如果有部队天天打仗,耗都耗死倭寇。

      2018/9/3 10:40:02
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      22楼 eseayl
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      我觉得被打耳光的应该是楼主,既然你说到了豫湘桂战役那我倒要问问你,日本大本营为什么要在整个战局不利于自己的情况下发动这场战役?答案我想你也应该知道就是打通大陆交通线,把中国战场和东南亚战场连成一片,对于这种大规模进攻性战役日军只会动员那些老弱病残的士兵来打吗?其次,这场战役中的“国军”大多数都是的地方军阀部队,虽然他们接受了点美式装备但是更本无法与在缅甸的中国远征军相比,你不要以为戴上一顶美式钢盔,手里拿着美式步枪这就是美式化了。这些部队骨子里还是地方军阀,抗战期间这些地方军阀最擅长的就是保存自己是实力,豫湘桂会战的惨败很大程度上是那些地方军阀不战而逃或者是象征性的打几枪,所以看问题要全面不要只看片面。

      2018/9/3 10:28:18
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      24楼 laogu-01
      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      楼主你上传的这两张图片是1942年中国远征军第一次入缅作战失利后翻阅人烟罕至的缅北野人山,幸存下来的中国军队官兵,不是平日里的“国军”士兵形象。

      2018/9/3 10:21:03
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      倒数第4张的,应该是黄维和18集团军(94八路军)的1个少将在一起。那个少将左臂上挂着1个“18A”(18集团军的英文缩写)的臂章,表明他是八路军的少将......

      2018/9/3 10:00:30
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      36楼 千年潜水员
      想让人相信你说的,就拿点干货出来,不是你以为的就是真的
      国军内部等级森严,当官的普遍军阀作风,喝兵血,当兵的供给被严重克扣是有大量间史料记载的,这一点也已经成为共识,也是国军战斗力低下的主要原因,军队缺乏凝聚力,军纪涣散。

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      2018/9/3 9:15:01
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      想让人相信你说的,就拿点干货出来,不是你以为的就是真的

      2018/9/3 8:37:10
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      楼主可真会挑,十八军,那是国军著名的 精锐部队,土木系中的木字,中央军的支柱,重点精锐部队,其他普通部队可没这么好的伙食和待遇

      2018/9/3 8:23:49
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      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      2018/9/3 5:07:37
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      28楼 wx_HGIH7PTK
      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了
      31楼 風清楊
      想了想,看看你说的,黄维我反而不太确定了,可能引用错了照片了,还是再找找看看,找到再回复你,谢谢指出来。
      共勉回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      2018/9/3 1:18:19
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      26楼 zhangzizhong1940
      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照一般出征前的那一顿还是有好东西吃,我外公从重庆乘飞机到中缅边境,在上飞机前的聚餐还是有茅台喝回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照有茅台必然就有好菜回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      2018/9/3 0:32:45
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      28楼 wx_HGIH7PTK
      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了

      想了想,看看你说的,黄维我反而不太确定了,可能引用错了照片了,还是再找找看看,找到再回复你,谢谢指出来。

      2018/9/2 22:06:22
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      28楼 wx_HGIH7PTK
      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了
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      这是青年黄维,像不像?而胡琏在1948年9月后就是中将军衔,而且还是在双堆集汇合之前两人并未在一起过,黄维在军校教书,胡琏在前线打仗,直到1948年11月19日后两人在一起指挥打仗 ,这时候已经是被中野包围了,此时的胡琏已是中将军衔。

      其实十八军历任军长和师长一级的军官能找照片的都找遍了,也许找的不全,比对面相比较符合的只有黄维和杨伯涛。胡琏从来没有带过眼镜的。

      2018/9/2 21:20:26
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      还有我家老爷子认为你说的对,说有可能是杨伯涛

      2018/9/2 21:07:32
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?
      27楼 風清楊
      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      左侧应该不是黄维吧?图片与能找到的黄维年轻时有些许不同,而且服装不对,按你的说法,是1948年,那么黄维已经是12兵团司令了,军服不符合啊,那时他已经是中将了。我还是觉得有可能是胡琏,18军少将军衔已经是师长军长级别了,罗卓英显然不是,长相不服是一点还有就是31年他当师长已经是中将了,方天长相严重不符,何况37年5月授少将,37年9月就升中将了。军长级别的就剩胡琏还像一点了,回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照角度要是跟帖子上的一样的话还是比较连像的,稍微胖一点就像了

      2018/9/2 20:59:59
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      14楼 wx_HGIH7PTK
      那个少将不是胡琏么?

      胡琏不像,胡琏没那么胖,笑起来脸上还有一道窝,像刀刻出来一样,黄维担任十八军军长的时候(1938.2-1939.1),胡琏还是六十七师一一九旅旅长,后任预备第九师师长,军衔并不是少将,直到1942年才担任十一师师长,1945年晋升为少将。

      1948年8月组建十二兵团,胡琏升任十二兵团副司令官,9月晋升中将,原定胡琏为十二兵团司令员官,由于华中剿总司令白崇禧反对,蒋介石只好认命各方面都能接受的黄维为十二兵团司令官,胡琏一气之下,以服丧为由返回陕西,直到11月十二兵团被包围后他空降双堆集汇合黄维,胡琏令人佩服的地方在于,在十二兵团被围的危难时刻空降双堆集和旧部十八军并肩作战,这过人的勇气不能不令人佩服。

      所以这幅照片不可能是黄维与胡琏在1940年的照片,此时胡琏并不是少将军衔,而是上校,和黄维再次合作的时候已经是1948年11月19日在双堆集被中野包围后,此时胡琏已经是中将军衔,

      所以我的结论就是,这张照片不是1940年拍的,而是1948年十二兵团被中野包围之前拍的,和黄维合影的不是胡琏,而是十八军少将军长杨伯涛。

      2018/9/2 20:26:40
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      在很多影视剧中,负责正面战场的国军虽然打仗不咋地,但似乎总能吃到大鱼大肉。其实,连国军很多高级军官都吃吃不上几次肉,更不要说普通士兵了。对于士兵来说能吃饱就心满意足了。

      抗战前,国民政府军政部制定了制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。看标准很丰盛,但执行起来就是另一个问题了。国军平时都达不到这个水准,更不要说战时了。

      国军士兵吃饭的场景

      抗战时期,天天打仗的普通国军士兵一天都吃不到一斤米,大部分时间都是饿着肚子在打仗。就这样还经常有国军将领克扣军粮,糙米里掺着沙子吃。至于菜,那基本是有啥吃啥,糙米都吃不上别不要菜了。伙夫买到萝卜吃萝卜,买到白菜吃白菜。啥也买不到就用咸菜熬一大锅汤,大家一人一勺充充饥。有时候连咸菜都没有。

      偶尔看见一些荤腥,估计是打了大胜仗或者上面来劳军了。至于人家英美苏德等参战国主力口粮牛肉罐头,中国士兵大部分一辈子见都没见过。说句难听的,抗战期间国军士兵的伙食状况,还不如日军军犬的伙食好。

      骨瘦如柴的中国士兵,他们因肌肉太少,不但体力差、持久力差,也无法应对寒冷、炎热和饥饿

      当时中国最精锐的机械化部队第五军和最受重视的黄埔学员在老蒋的严令下才能吃到三顿饭,勉强吃饱。驻守中条山的国军每天都要分出高达三分之一的人去打柴、挑水、去黄河边搬运粮食,然后弄点菜叶子煮着吃,有时候一出去就是好几天,一旦遇到恶劣天气或者日本人袭击基本就断粮。所以,各地的驻军基本有啥吃啥。西南的很多驻军连芭蕉根都吃,可以说将“有啥吃啥”的精神发挥到极致。就是草根、菜叶子这样难以下咽的东西人们也会抢着吃,有东西吃总比饿肚子要好。就这伙食,战斗力想高也高不到哪去,吃不饱拿什么打仗,精神食粮也不是总能打饭吃。由于伙食差,因此很多国军士兵骨瘦如柴,根本没有脂肪储备,一场高强度的对抗打不死也爬起不来了。

      最严重的是一旦打起仗来,由于随身带的干粮很少,基本只能靠伙夫和老百姓冒着枪林弹雨送到前线,很多送饭的就这样牺牲在送饭的路上,送不上来就得挨饿。

      2018/9/2 20:01:40
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      抗日战争时期的国军,特别是中央军,其体能还是可以的吗,要不怎么跑的那么快。

      2018/9/2 18:50:05
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      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      回复:谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照

      2018/9/2 12:14:11
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      你可以不吹牛吗?还德械师让日军惊讶?不要脸到了极点。你的德械师打日本的民团都打不过,让日军惊讶?淞沪会战还没有结束,10月26日蒋秃子就把孙元良的87师撤回南京了,11月3日36师撤到经常州撤回南京。到了南京后不是补充兵,而是扩充,是从3个步兵团扩充为3个步兵旅。

      别说德械师,杜聿明的战车兵团也是早早就从淞沪战场撤回了,且南京战役还未开打的12月4日又往武汉方向转进了。你傻就算了,蒋介石没你这么傻。

      2018/9/2 12:12:21
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      “国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,

      1944年的豫湘桂战役给你的这些话狠狠一耳光。战役前,国军有长期巩固的防线,有上百万的前线部队,有美械武器,有美空军支援。日本呢,二十多万的军队,精装老兵去了太平洋,剩下的都是新兵弱兵,战争资源已经大大枯竭。结果呢,国军一泻千里,二十多万日军追着上百万国军跑,并让国军损失几十万,日本损失几万而已。丢失国土若干。为何?为何?为何?

      2018/9/2 11:46:53
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      问题是,如此强悍之战斗力,为啥一对阵小日本鬼子,就会一败涂地,丢盔弃甲、狼狈鼠串,一泻千里呢?

      2018/9/2 11:02:40
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      15楼 大漠月如梦
      40年就有如此好的身体,如此好的装备,44年还让人家追打溃跑了上千公里!
      没这么好的身体怎么逃跑的快,没这么好的装备扔了日军才会捡,减弱追击

      速度

      2018/9/2 10:17:52
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      这些是表演吗?堂堂主力部队,弄一棒子女宣传员拍照片而已。

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      2018/9/2 9:52:12
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      16楼 huaiyangwu
      吹吧你,看看由美国人训练,全副美械,有飞机大炮的中国驻印军
      驻印军的兵也够呛。补充的兵源是国内去的,好多未成年的。当时美国人很惊讶

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      2018/9/2 9:51:25
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      国军不是体质弱,是脑残。

      2018/9/2 7:15:12
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      吹吧你,看看由美国人训练,全副美械,有飞机大炮的中国驻印军

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      2018/9/2 3:17:50
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      40年就有如此好的身体,如此好的装备,44年还让人家追打溃跑了上千公里!

      2018/9/2 2:32:33
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      13楼 風清楊

      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      那个少将不是胡琏么?

      2018/9/1 22:50:18
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      倒数第四张照片,标志性的眼镜书呆子形象,左边的黄维确认无疑 ,右边看样子很像杨伯涛将军,朱怀冰有点像,但没那么胖,如果是杨伯涛的话,这张照片就应该不是1940年的了,而是1948年10月后,因为杨伯涛是1948年9月才晋升为少将,1948年8月整编十一师恢复十八军番号,杨伯涛十月担任十八军军长,隶属十二兵团,黄维在淮海战役担任十二兵团司令官,十二兵团在双堆集被二野以及华野歼灭。

      其他照片应该是这一段时间(1938-1942),当时18军199师是宋瑞珂任师长,1942年调离十八军转隶第九军,十八师由罗广文为师长。

      2018/9/1 21:56:09
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      只能说,再窝囊的军队好歹也是军队。不至于一个吃得饱的,一个能打仗的都挑不出来。

      2018/9/1 17:55:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2558261
      • 工分:51237
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      没啥好吹得,抗战初期,国民政府中央军嫡系两三百万,也就两三个师的德械师军事素质高,成员素质好。抗战后期,因为美国的大量援助和培训,不过也就远征军素质好,可也就那么几万人,这个和国民政府当时400万军队数量相比,可谓是不值一提

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      2018/9/1 13:52:54
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      不知这位大师来解释下国民党军内长官喝兵血的事?那些当兵的体制怎么会好?

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      2018/9/1 13:00:59
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      7楼 魔都师
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。
      连解放战争时期都在抓壮丁,你这就给否了?

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      2018/9/1 12:59:09
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      那年国军士兵如此强壮,八年抗战被日军打得一败涂地,那只能明僵蚣等一干将领无能至极,

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      2018/9/1 11:07:05
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      2楼 plazcl2005
      那些抓来的壮丁都这样?
      当时的国民政府没有建立起完善的国防动员机制和国防后备力量,在抗战爆发之初的813淞沪会战中三支德械师的表现让日军感到惊讶,因为这三支德械师无论从军官的素质还是士兵的素质都和日军不相上下,但是经过3个月的淞沪会战,这些德械师中的老兵非死即伤兵源无法及时得到补充,就只能沿途抓壮丁了,看到20来岁的身体健壮的年轻人不管三七二十一就往部队里拉,这样的兵源质量可想而知。但是随着抗战的深入,特别是抗战进入相持阶段后国民政府开始逐步完善的建立了一套新兵训练体系,别是后来美国参战后美国军事顾问对“国军”的新训体系注入了美国元素后,“国军”官兵是整体素质有了较大提升,如图所示一样,我估计这些图片可能是1943年以后拍摄的。因为那时抗战形势已经对国民政府有利,大后方也不用像抗战头几年那样颤颤兢兢了。

      2018/9/1 7:04:15
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      -银样镴枪头,中看不中用!

      2018/8/31 22:52:11
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      只能说楼主习惯于一孔之见。

      2018/8/31 22:37:54
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      倒数第四张照片,左边的那个斯文样子应该是黄维 ,右边的应该是杨伯涛了。

      2018/8/31 22:27:34
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      十八军是陈诚的起家部队, 前身是十一师,是国军著名的精锐部队,1930年中原大战,陈诚率领十一师救曲阜、战郑州,为蒋介石立下大功,8月扩编为十八军,陈诚任军长兼十一师师长。而从这支部队出来的将领几乎占据了国军的半壁江山,例如罗卓英、周至柔、黄维、霍揆彰、胡琏、罗广文、宋瑞珂、方天、朱怀冰等,形成著名派系——土木系。相当长的一段时间内,国军大部分官兵都以加入土木系为荣,尤其是十八军。

      这样的嫡系部队,什么都是最好的,和七十四军一样,武器装备优先供给,兵员优先补足,训练和粮食更不用说了,呵呵,和国军其他部队相比较,尤其不是蒋陈嫡系的部队的番号,却在抗战中不断的消失,真如天堂与地狱之比。十八军战士的体质好,但是范围很小,但掩盖不了国军整体体质较差的事实。

      话又说回来,十八军的战斗力比较强悍。武汉会战,在黄维军长的带领下,仅有两个师的兵力(十四师和九十八师外调,仅剩下十一师和未整补完毕的六十七师,),在彭泽、湖口、牛金山、北极峰等地和日军波田支队、二十七师团轮番作战而不落下风,战斗力可见一斑。不过吃得好、穿得好、用得好,战斗力不强也真说不过去。

      2018/8/31 21:39:42
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      那些抓来的壮丁都这样?

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      2018/8/31 21:08:51

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       对谁谁抗战时期中国军队士兵体质弱?且看1940年国军五大主力之十八军运动会罕见旧照回复