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帖子主题:真实的八里桥之战,辟谣英法联军5:50000伤亡比

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真实的八里桥之战,辟谣英法联军5:50000伤亡比

八里桥之战曾王并不是不堪一击,满蒙八旗还是有一些战斗力强悍的部队的,库伦骑兵在冷兵器时代还是很厉害的。你去具体的找找资料,中国的法国的和英国的战役报告什么的,综合一下来看,其实曾王的指挥在当时来说没大错误,当时英法分左右两翼,法军前锋前突形成突出部,曾王指挥以骑兵突击敌前军,法军前军指挥官下令原地展开炮兵部队,构建工事,等后续部队会合,形成空心方阵,三段阵型上刺刀,结果,空心方阵的密集队形,让骑兵没有有效展开,距离八里桥2公里左右,我军大炮大多数射程不够精度不够,发现不能突破敌军阵型后,转而包围敌军,这时敌后续部队已经赶到,曾王发现英军与法军结合部出现空档,遂令骑兵突击结合部,阻止英法联军会合并分割,突击敌纵深炮兵,结果又没达到目标。武器差距太大,战术思想落后,敌人大量康格里夫火箭落在马群中产生火焰爆炸,导致大量马匹受惊阵型混乱,部分马匹受惊回冲步兵阵型.还有炮兵对比法国m1857和英国阿姆斯特朗炮,都是后装线膛炮,而且是6-12磅重炮,口径在117mm左右,大概共有32门以上,曾王炮兵据统计,估算不多余25门,大多为青铜铸造炮,最好的就是几门荷兰炮,其余为若干大将军炮,虎蹲炮,口径小射程近,多为实心弹。枪也不同,虽然大多数装备的都是前堂枪,可前堂枪也有很大区别,英法联军装备的是新式的线膛燧发枪,中国军队大多数都是火绳枪,射程,精度和杀伤力都比不上人家,而且在制作工艺上中国火绳枪要更笨重不利于射击,虽然前堂枪的装弹步骤基本相同,但在射击上是有区别的,火绳枪的射击速度与效率要低于燧发枪,我国的土枪质量还不好,连续射击问题多多。说白了就是人能打到你你打不到人家,而且当时的兵力对比并不是很悬殊,当时直接在一线作战的估计在2万人左右,4000绿营防守通州,5000京营在齐化门以东做预备队,1000马队在马驹桥东南,这一万多人估计看到战局不理就选择撤了(你懂的),真正在一线的也就是曾王的17000人中的部分和八里桥的4000人。也就是21000对8500人。真正阵亡者应该是1000多人,受伤者应该在2000人左右,英法联军据说是死5人伤100人左右,我认为有很多伤亡是马匹受惊踩踏和步兵阵型大乱时发生的。中国军队京营以及绿营的士气都不高而且除了精锐骑兵随从马队也是只擅长打顺风仗,如果不在发现法军先头部队突前时以精锐骑兵突击,那么据守八里桥时,步兵部队很有可能在英法联军的重炮轰击下崩溃,两万多人的部队中骑兵在5000人左右,根据清代八旗制度300马甲兵中大概有15-20人左右的巴牙喇也就是精锐部队,所谓的白甲兵5000人中大概有300-400人左右,悍不畏死,作风彪悍,还有大概600-800人的战兵战斗力较强,其余为仆从军与奴隶。可以说并不是一手好牌打错了,僧格林沁亲王和英勇就义保家卫国的士兵并不应该被钉在耻辱柱上。

延伸阅读: 居里夫人 郭靖宇 辩机
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      2018/8/29 21:49:42

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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。

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      2018/8/31 14:43:45
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      问题不在这一仗胜败,而在于这一仗之后,再没有下次。本来一次失败不要紧,失败是成功之母,失败了就要总统,对方长处在哪里,短处在哪里,下一次就避长击短。这种阵地战打不胜,就打遭遇战、伏击战,趁敌人没有架好炮就将敌人杀死。可是没有人做这种总结,没有第二次战役。

      2018/8/31 21:13:05

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      从头到尾胡说八道。

      八里桥之战就是中国最弱的时候,旧兵荒废,新军没影,这时候碰上了最强的西方联军,敢上阵就是英雄了。

      纠正楼主一下,绿营兵在清朝是很牛逼的,尤其西北绿营。绿营能打的是少数,八旗能打的也是少数啊,都一样。

      八里桥是蒙古骑兵,东三盟马队外加察哈尔,哪来的白甲啊?蒙古马队一路损失巨大,紧急补充了蒙古牧民,僧格林沁当然知道英法联军有多厉害,依旧把本族人招来抗敌,这是英雄,比岳飞都强。

      2018/9/16 22:36:47
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      64楼 wx_HGIH7PTK
      兄弟,为什么辛辛苦苦写的东西查阅很多资料没人看,原创还不过审,人家随随便便打几行字,瞎几把扯淡就给原创加精,写n篇不如人瞎白话几句瞬间500-1000的公分到手。
      65楼 bajisitan
      这里反清义士们很吃香,但他们祖上都很可能是清兵……
      66楼 wx_HGIH7PTK
      其实我们国家的血缘谱系很复杂,基本没有人敢说自己是纯血的炎黄子孙,民族大融合从部落时代就开始了,客观的看待历史去讨论分析挺好的,也很有乐趣,不知道哪里来的很多无知愤青,不学习,就知道瞎侃大山,连个百度百科都不看
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      君台:你码字了那么多,确实手感不错。可,码字多少,与历史真伪,却不会是一一对应的关系。

      君台和上面那个zhangzizhong1940类似,都是以士兵搏斗来解释战斗,以实力来力证战斗,以战斗过程来判断战斗;这个方式在大多数情况下,当然是合理的。但是,在分析八国联军进攻满清的战斗中,这种方式就不合理了。原因无他,因为当时的汉人认为满清是抢占汉族国土的异族,而八国联军是来帮助汉族“复明”的。

      具体反映到八里桥战斗上,就是:曾的战术是企图利用骑兵对行军状态下的联军做伏击,可,埋伏的清军却被“汉族义勇军间谍”在联军进入伏击圈之前大约2~3里的时刻,及时送达了联军前军指挥官。导致了联军立即开始从行军状态下以反伏击作战方式展开,并及时派出传令兵向主力报告(其结果是联军主力短时间内增援上来)。在另一方面,“汉族义勇军间谍”的情报,导致了曾帅的预设包围圈、及射程不远的预设炮兵炮位、预设攻击战场的骑兵冲击路线、观察视角、等等,全部作废(正如君台所述,清军炮兵打不到联军了,因为联军离预设伏击圈还有2~3里的地方停止前进了,且导致了原本预设的骑兵冲击路线远了很多,暴露在联军炮火下的时间就长了很多)。否则战斗结局还真的很难说呢-----------如果情报不被泄露,至少伏击联军前军的成功几率可以超过90%,也许,战争结局就变化,历史就变了。

      2018/9/16 11:31:23
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      68楼 汉长梢
      甲午战争中国军队连铁甲舰的主炮都能操作自如,你特么说清军不会用枪?
      甲午战争,我们看到的影片描写不真实,士气训练就是不如日本海军,清军政府腐败军官腐败士兵再勇敢也不管用,就那炮台很容易就丢了,那不是一伙傻瓜吗守的吗。

      2018/9/15 8:59:51
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      68楼 汉长梢
      甲午战争中国军队连铁甲舰的主炮都能操作自如,你特么说清军不会用枪?
      是清军会用枪,和现在的非洲黑球一样不会瞄准,和放鞭炮一样。

      2018/9/15 8:51:45
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      甲午战争中国军队连铁甲舰的主炮都能操作自如,你特么说清军不会用枪?

      2018/9/14 22:27:24
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      64楼 wx_HGIH7PTK
      兄弟,为什么辛辛苦苦写的东西查阅很多资料没人看,原创还不过审,人家随随便便打几行字,瞎几把扯淡就给原创加精,写n篇不如人瞎白话几句瞬间500-1000的公分到手。
      65楼 bajisitan
      这里反清义士们很吃香,但他们祖上都很可能是清兵……
      别这样说,中国就是个大熔炉,哪个民族进来都能融合,都是中国人。

      2018/9/14 12:15:23
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      64楼 wx_HGIH7PTK
      兄弟,为什么辛辛苦苦写的东西查阅很多资料没人看,原创还不过审,人家随随便便打几行字,瞎几把扯淡就给原创加精,写n篇不如人瞎白话几句瞬间500-1000的公分到手。
      65楼 bajisitan
      这里反清义士们很吃香,但他们祖上都很可能是清兵……
      其实我们国家的血缘谱系很复杂,基本没有人敢说自己是纯血的炎黄子孙,民族大融合从部落时代就开始了,客观的看待历史去讨论分析挺好的,也很有乐趣,不知道哪里来的很多无知愤青,不学习,就知道瞎侃大山,连个百度百科都不看

      2018/9/10 0:30:34
      左箭头-小图标

      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      64楼 wx_HGIH7PTK
      兄弟,为什么辛辛苦苦写的东西查阅很多资料没人看,原创还不过审,人家随随便便打几行字,瞎几把扯淡就给原创加精,写n篇不如人瞎白话几句瞬间500-1000的公分到手。
      这里反清义士们很吃香,但他们祖上都很可能是清兵……

      2018/9/9 23:18:27
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      兄弟,为什么辛辛苦苦写的东西查阅很多资料没人看,原创还不过审,人家随随便便打几行字,瞎几把扯淡就给原创加精,写n篇不如人瞎白话几句瞬间500-1000的公分到手。

      2018/9/9 2:19:08
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      19楼 千年潜水员
      武器落后仅仅是这场战役失败的一个小小的原因之一!主要的原因跟武器没有任何关联,当时的那些清军,就算每个人装备一挺现在机枪也白扯,
      落后的战略和战术是主要原因,还有一个更重要的是人心不齐。

      2018/9/3 10:49:42
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      武器的落后不能为战略战术的落后,为贪生怕死洗地

      2018/9/3 10:12:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
      左箭头-小图标

      28楼 铁牛行者
      僧格林沁在大沽口炮台指挥清军,曾击伤击沉多膄英法联军战舰,英法联军那次在大沽口伤亡七百余人
      31楼 wx_HGIH7PTK
      如果八里桥之战那天恰好下雨,那么估计英法联军跑都跑不了
      39楼 zyzno1
      没戏,肉搏战清军崩溃的更快。八里桥之战,肉搏战清军杀敌一人,自己被杀四十人。
      43楼 wx_HGIH7PTK
      觉得应该不会吧,从装备上看,清军的精锐骑兵以及部分步兵都是带甲的,骑兵大多是两层压实的棉中间夹铁的棉甲,也有部分三层铁甲,这部分重骑兵在没有火枪火炮的情况下冲击刺刀阵我感觉还是能冲破阵型的,不过重骑兵数量不是很多,但是轻骑有弓箭啊,射击不带甲目标多的不说30米内应该有杀伤力,一下雨火炮火枪都失去了远程打击能力,感觉应该能赢
      反正败得一塌涂地,圆明园也被烧了。笨蛋再洗也白不了。

      2018/9/3 9:44:18
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      33楼 wdl678gx
      曾国藩是练兵了,灭了太平天国,朝廷敢用吗???
      55楼 铁牛行者
      不敢用,那下场就是甲午战争,腐朽落后的清朝陆军被日本人打得一败涂地
      58楼 wdl678gx
      要用曾国藩,到一定程度可能就变成赵匡胤了,皇帝也害怕。
      满清就是让那个傻娘们折腾垮的,慈禧自己没治国的能力,把有能力治国的都干掉了,清朝能不完蛋吗。

      2018/9/2 22:21:34
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      许多人看到这一仗,心里比英法还要高兴

      2018/9/2 13:36:23
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      33楼 wdl678gx
      曾国藩是练兵了,灭了太平天国,朝廷敢用吗???
      55楼 铁牛行者
      不敢用,那下场就是甲午战争,腐朽落后的清朝陆军被日本人打得一败涂地
      要用曾国藩,到一定程度可能就变成赵匡胤了,皇帝也害怕。

      2018/9/2 11:47:51
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      33楼 wdl678gx
      曾国藩是练兵了,灭了太平天国,朝廷敢用吗???
      55楼 铁牛行者
      不敢用,那下场就是甲午战争,腐朽落后的清朝陆军被日本人打得一败涂地
      明面上曾国藩是因为剿捻不利被李鸿章替代的

      2018/9/2 11:32:14
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      52楼 wdl678gx
      虽然是事实也掩盖不了曾哥林心是笨蛋,哪有这样打仗的,那个曾哥林心怎么不带头冲锋,死了也是英雄,就是一个胆小鬼,还不爱护士兵,让捻军宰了也就是他的士兵跟他都寒心了,没死命救他的。
      54楼 wx_HGIH7PTK
      我也是醉了,没那么简单,一他要是像你说的带头冲锋,他一死估计不到半小时军队就崩溃了,元帅有元帅的职责,将军有将军的职责,校尉有校尉的职责,士兵有士兵的职责。在炮火下指挥4个多小时没有退一步,撤退在最后,已经是少有的了。二捻军是怎么杀死他的?在菏泽高楼寨中了捻军伏击,死伤7000多人,后率领残兵突围,重伤,被围杀,其时身边士兵所剩无几,并不是士兵寒心被抛弃。三当时他55岁,戎马一生在那个年代算是老头了,你55岁骑马打仗试试,而且是连续高强度作战
      抬杠就是玩,那个曾哥林心就是一个连长的材料,曾国藩左宗棠李鸿章都比他厉害的多,就是清朝不敢用。

      2018/9/2 11:30:22
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      33楼 wdl678gx
      曾国藩是练兵了,灭了太平天国,朝廷敢用吗???
      不敢用,那下场就是甲午战争,腐朽落后的清朝陆军被日本人打得一败涂地

      2018/9/2 11:25:28
      左箭头-小图标

      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      52楼 wdl678gx
      虽然是事实也掩盖不了曾哥林心是笨蛋,哪有这样打仗的,那个曾哥林心怎么不带头冲锋,死了也是英雄,就是一个胆小鬼,还不爱护士兵,让捻军宰了也就是他的士兵跟他都寒心了,没死命救他的。
      我也是醉了,没那么简单,一他要是像你说的带头冲锋,他一死估计不到半小时军队就崩溃了,元帅有元帅的职责,将军有将军的职责,校尉有校尉的职责,士兵有士兵的职责。在炮火下指挥4个多小时没有退一步,撤退在最后,已经是少有的了。二捻军是怎么杀死他的?在菏泽高楼寨中了捻军伏击,死伤7000多人,后率领残兵突围,重伤,被围杀,其时身边士兵所剩无几,并不是士兵寒心被抛弃。三当时他55岁,戎马一生在那个年代算是老头了,你55岁骑马打仗试试,而且是连续高强度作战

      2018/9/2 11:22:58
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      ......
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      45楼 wdl678gx
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      47楼 wx_HGIH7PTK
      建议你好好看看血祭国门,中国远征军滇缅印征战纪实
      50楼 wdl678gx
      6军和66军都跑了,把5军丢前面了,没后勤,杜聿明才钻野人山。日军56师团穿插过去打跑了6军66军的防守兵才得到补充。要是防守坚强一点56师团就得饿死。
      跟英国人的指挥有很大关系亚历山大其实就是想大英帝国的面子不能丢,我打输了当然要中国人背锅

      2018/9/2 11:06:50
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      虽然是事实也掩盖不了曾哥林心是笨蛋,哪有这样打仗的,那个曾哥林心怎么不带头冲锋,死了也是英雄,就是一个胆小鬼,还不爱护士兵,让捻军宰了也就是他的士兵跟他都寒心了,没死命救他的。

      2018/9/2 11:06:31
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      ......
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      45楼 wdl678gx
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      47楼 wx_HGIH7PTK
      建议你好好看看血祭国门,中国远征军滇缅印征战纪实
      48楼 wdl678gx
      我看过大国之魂。
      那书不错,不过还是属于小说范畴的,艺术化要多一点,讲真的确反应了很多东西

      2018/9/2 10:59:22
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      ......
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      45楼 wdl678gx
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      47楼 wx_HGIH7PTK
      建议你好好看看血祭国门,中国远征军滇缅印征战纪实
      6军和66军都跑了,把5军丢前面了,没后勤,杜聿明才钻野人山。日军56师团穿插过去打跑了6军66军的防守兵才得到补充。要是防守坚强一点56师团就得饿死。

      2018/9/2 10:57:26
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      14楼 冬蛇
      问题不在这一仗胜败,而在于这一仗之后,再没有下次。本来一次失败不要紧,失败是成功之母,失败了就要总统,对方长处在哪里,短处在哪里,下一次就避长击短。这种阵地战打不胜,就打遭遇战、伏击战,趁敌人没有架好炮就将敌人杀死。可是没有人做这种总结,没有第二次战役。
      44楼 wx_HGIH7PTK
      时间、地点受限,北京作为国都当时不允许清军将领打运动战,八里桥本来是伏击战和阵地战相结合的,不过伏击水平太低,被英法联军发现树林里有人。
      46楼 wdl678gx
      胡说八道,八里桥离北京远着呢,就是饭桶曾哥林心想立功,又没了解英军被打蒙了,跟傻瓜一样丢下军队跑了。
      建议你看看9楼大神的回帖,扣字太累,如果喜欢还可以找找法军总指挥蒙托邦的战役报告,以及相关资料,看完在发表您的大论

      2018/9/2 10:52:44
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      ......
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      45楼 wdl678gx
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      47楼 wx_HGIH7PTK
      建议你好好看看血祭国门,中国远征军滇缅印征战纪实
      我看过大国之魂。

      2018/9/2 10:51:16
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      ......
      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      45楼 wdl678gx
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      建议你好好看看血祭国门,中国远征军滇缅印征战纪实

      2018/9/2 10:47:11
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      14楼 冬蛇
      问题不在这一仗胜败,而在于这一仗之后,再没有下次。本来一次失败不要紧,失败是成功之母,失败了就要总统,对方长处在哪里,短处在哪里,下一次就避长击短。这种阵地战打不胜,就打遭遇战、伏击战,趁敌人没有架好炮就将敌人杀死。可是没有人做这种总结,没有第二次战役。
      44楼 wx_HGIH7PTK
      时间、地点受限,北京作为国都当时不允许清军将领打运动战,八里桥本来是伏击战和阵地战相结合的,不过伏击水平太低,被英法联军发现树林里有人。
      胡说八道,八里桥离北京远着呢,就是饭桶曾哥林心想立功,又没了解英军被打蒙了,跟傻瓜一样丢下军队跑了。

      2018/9/2 10:40:40
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      ......
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      42楼 wx_HGIH7PTK
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子
      那谁是笨蛋呢,大规模的武器弹药都送给敌人了。和蒋总裁一样,日本兵抗着捷克式轻机枪行军的照片我看过,缅甸战役日军56师团就是靠缴获才打到中国

      云南的,垃圾就是垃圾,笨蛋就是笨蛋。

      2018/9/2 10:33:37
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      14楼 冬蛇
      问题不在这一仗胜败,而在于这一仗之后,再没有下次。本来一次失败不要紧,失败是成功之母,失败了就要总统,对方长处在哪里,短处在哪里,下一次就避长击短。这种阵地战打不胜,就打遭遇战、伏击战,趁敌人没有架好炮就将敌人杀死。可是没有人做这种总结,没有第二次战役。
      时间、地点受限,北京作为国都当时不允许清军将领打运动战,八里桥本来是伏击战和阵地战相结合的,不过伏击水平太低,被英法联军发现树林里有人。

      2018/9/2 10:32:27
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      28楼 铁牛行者
      僧格林沁在大沽口炮台指挥清军,曾击伤击沉多膄英法联军战舰,英法联军那次在大沽口伤亡七百余人
      31楼 wx_HGIH7PTK
      如果八里桥之战那天恰好下雨,那么估计英法联军跑都跑不了
      39楼 zyzno1
      没戏,肉搏战清军崩溃的更快。八里桥之战,肉搏战清军杀敌一人,自己被杀四十人。
      觉得应该不会吧,从装备上看,清军的精锐骑兵以及部分步兵都是带甲的,骑兵大多是两层压实的棉中间夹铁的棉甲,也有部分三层铁甲,这部分重骑兵在没有火枪火炮的情况下冲击刺刀阵我感觉还是能冲破阵型的,不过重骑兵数量不是很多,但是轻骑有弓箭啊,射击不带甲目标多的不说30米内应该有杀伤力,一下雨火炮火枪都失去了远程打击能力,感觉应该能赢

      2018/9/2 10:16:47
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      ......
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      40楼 footballo02
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵
      第一请仔细阅读回帖,我说的是并不只有大刀长矛,第二林凤祥、李开芳带领的是二万多太平军精锐,至于什么事精锐你应该知道吧?第三清军的地方守备不队大多数战斗力确实底下,但并不代表没有能打的,第四我是回答你太平军的装备问题,并不是吹,第五1853年3月攻克南京,缴获大量火器火药,1853年6月攻破归德同样缴获甚多,这都有明确记载,除去自制与购买,光是缴获就装备了很多人,北伐是从1853年5月开始的,所以说北伐军是装备了很多火器的,第六我的回帖也是经过查阅大量资料认真予以回答的,所以别拿你的臆想来否定我的劳动成果,别拿你的无知来当做吹嘘的资本,如果你说的有理有据,我欢迎你有不同观点,我给你点赞,如果只是稀的,没货就请您远点 杉子

      2018/9/2 10:09:54
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      回复:真实的八里桥之战,辟谣英法联军5:50000伤亡比

      2018/9/2 9:31:29
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      37楼 wx_HGIH7PTK
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛
      太平军装备不是大刀长矛?这吹的感觉清军失败是因为太平军装备了火器似的,那太平军还颁布了什么政治纲领是不是再吹太平天国的施政大纲不是封建的天朝田亩制度,而是当时先进的西方制度了啊,笑死。太平军失败的原因是人数太少,补给跟不上,加上南京到北京的距离太远了,拖到了冬天,南方地区没有相应御寒物资和措施,冻也冻死了。就像唐太宗打高丽,打到冬天撤军,棒子是不是就天下无敌了,不过至少棒子是自我感觉天下无敌的,呵呵

      2018/9/2 8:58:31
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      28楼 铁牛行者
      僧格林沁在大沽口炮台指挥清军,曾击伤击沉多膄英法联军战舰,英法联军那次在大沽口伤亡七百余人
      31楼 wx_HGIH7PTK
      如果八里桥之战那天恰好下雨,那么估计英法联军跑都跑不了
      没戏,肉搏战清军崩溃的更快。八里桥之战,肉搏战清军杀敌一人,自己被杀四十人。

      2018/9/2 8:28:08
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      ......
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      4楼 AD73
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。
      17楼 ptopim7799
      这是事实,但是不能否认这些也是反抗侵略的英雄,后人要吸取他们的教训,前事不忘,后事之师。
      18楼 AD73
      英勇战死的是英雄,贪生怕死逃跑被杀的懦夫。
      21楼 wdl678gx
      说得对,曾哥林心就是胆小鬼贪生怕死的懦夫,把军队送完了自己跑了。就是一个傻瓜。
      在清末满蒙将军中,他还是比较勇猛的。可见八旗子弟是腐朽了。满蒙贵族也不行了。以后清朝维持几十年只能靠湘军、淮军以及李鸿章、左宗棠、 张之洞、袁世凯等汉人了。

      2018/9/2 6:06:22
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      另外在攻破南京后太平军装备了很多火器,大多数为火绳枪,抬枪,土炮等,基本都是缴获自清军或者自行制造的,中后期购买了前装线膛枪(线膛击针枪)或滑膛枪,部分西式前装滑膛炮等数量不菲,自制火枪有很多雷汞火帽式步枪、手枪,像样的火炮太平军和清军都没有多少,不过清军的土炮明显多于太平军,所以并不是只有大刀长矛

      2018/9/2 1:21:26
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      35楼 footballo02
      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊
      1853年6月,林凤祥率军攻破归德,击溃清军5000余人,缴获大量火枪火药

      2018/9/2 1:05:55
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      34楼 wx_HGIH7PTK
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      被2万偏师的太平军大刀长矛都快打到北京了也拿来吹就过了啊

      2018/9/1 23:36:08
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      32楼 wdl678gx
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。
      请先了解一下曾格林沁,他是蒙古亲王,科尔沁亲王、扎萨克多罗郡王、博多勒噶台亲王、领侍卫内大臣、正蓝旗蒙古都统、镶白旗满洲都统,其主力为骑兵,不是不练兵而是战术以及训练方法落后,其治军颇严,每到一地首先下令安民,如有扰民亲自处理,与士兵同甘共苦,士兵先吃先睡,以身作则,与士兵吃同样的食物,所以他的部下在清军中战斗力最强,皆可为曾王效死。曾经击溃太平天国北伐军,俘林凤祥、李开芳。

      《清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。

      就是其指挥战争的方法比英法联军经过拿破仑时代后要差一代。思维还停留在冷兵器时代。

      我说的是清朝的大部分军队的训练水平不行,并不包括曾格林沁的精锐部队,他指挥3万多人中有个3000人职业精锐军人就不错了,剩下的大多数相当于警察和预备役,类似屯田兵、卫所兵、地主私人武装

      2018/9/1 22:44:27
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      曾国藩是练兵了,灭了太平天国,朝廷敢用吗???

      2018/9/1 22:24:04
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      说得对,那就是皇帝不行,曾哥林心也不行,都是笨蛋,曾哥林心又是王又是将军,他是吃屎的笨蛋呀,不练兵怪谁呀。

      2018/9/1 22:16:36
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      28楼 铁牛行者
      僧格林沁在大沽口炮台指挥清军,曾击伤击沉多膄英法联军战舰,英法联军那次在大沽口伤亡七百余人
      如果八里桥之战那天恰好下雨,那么估计英法联军跑都跑不了

      2018/9/1 22:12:21
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      29楼 铁牛行者
      中国不患无兵,而患不练兵
      说的对,清末大部分清军的训练水平和训练时间跟不上

      2018/9/1 22:11:11
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      中国不患无兵,而患不练兵

      2018/9/1 21:38:59
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      僧格林沁在大沽口炮台指挥清军,曾击伤击沉多膄英法联军战舰,英法联军那次在大沽口伤亡七百余人

      2018/9/1 21:37:58
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      干掉五个人,说明其战斗力为五

      2018/9/1 21:29:04
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      15楼 皇家老马
      俱往矣,都过去了。
      中将先生,怎么把英文乱码的名字改成汉子?谢谢帮助

      2018/9/1 21:22:15
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      对于热兵器疏于训练,当时的清军训练比较松弛,特别是火器,还有就是武器质量不佳,总出事故,也没钱买炮弹天天打,当然不会准,而且骑兵出击距离炮兵阵地比较远,射程不足是一方面,精度还很差,当时清军自产的铸造炮实在是太笨重,调整个仰角都相当费劲,现在应该还有很多大将军炮的古董,可以看出,就是一铜筒子,还是前装的,调整角度靠人推车左右运动,调整仰角就更费事了

      2018/9/1 21:17:44
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      9楼 zhangzizhong1940
      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      记得看过法军总指挥蒙托邦的战役报告,好像缴获火炮17门,谢谢你的资料,从多方面去了解才能解析历史的真相,点赞

      2018/9/1 21:12:58
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      ......
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      4楼 AD73
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。
      17楼 ptopim7799
      这是事实,但是不能否认这些也是反抗侵略的英雄,后人要吸取他们的教训,前事不忘,后事之师。
      18楼 AD73
      英勇战死的是英雄,贪生怕死逃跑被杀的懦夫。
      21楼 wdl678gx
      说得对,曾哥林心就是胆小鬼贪生怕死的懦夫,把军队送完了自己跑了。就是一个傻瓜。
      其实曾王不算逃跑,在清末的满蒙将领中他算是作战悍勇的了,一直在一线督战4个多小时,炮弹打到身边还在指挥,算是少有的悍将

      2018/9/1 20:58:10
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      4楼 AD73
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。
      17楼 ptopim7799
      这是事实,但是不能否认这些也是反抗侵略的英雄,后人要吸取他们的教训,前事不忘,后事之师。
      18楼 AD73
      英勇战死的是英雄,贪生怕死逃跑被杀的懦夫。
      说得对,曾哥林心就是胆小鬼贪生怕死的懦夫,把军队送完了自己跑了。就是一个傻瓜。

      2018/9/1 20:46:50
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      那个曾哥林心就是傻瓜,仗那有这样打的,他把军队都弄死了自己跑了。就是一个笨蛋胆小鬼。和蒋总裁唐司令汤饭桶一样。

      2018/9/1 20:12:47
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      武器落后仅仅是这场战役失败的一个小小的原因之一!主要的原因跟武器没有任何关联,当时的那些清军,就算每个人装备一挺现在机枪也白扯,

      2018/9/1 14:54:24
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      4楼 AD73
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。
      17楼 ptopim7799
      这是事实,但是不能否认这些也是反抗侵略的英雄,后人要吸取他们的教训,前事不忘,后事之师。
      英勇战死的是英雄,贪生怕死逃跑被杀的懦夫。

      2018/9/1 14:23:00
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      4楼 AD73
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。
      这是事实,但是不能否认这些也是反抗侵略的英雄,后人要吸取他们的教训,前事不忘,后事之师。

      2018/9/1 13:17:48
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      弱鸡类的人都喜欢把中国说得极其弱,动不动就说敌人几个人干掉我们上万人,几个人统治我们一个县,,,,,,这样让他们觉得可以显得他独自掌握了别人不知道的惊人真相和真理,讲的越离奇就显得越真实,也显得他的"学术"越牛逼,不论那些说法多么经不起推理和外围证据的验证

      2018/8/31 22:47:41
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      俱往矣,都过去了。

      2018/8/31 22:17:37
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      问题不在这一仗胜败,而在于这一仗之后,再没有下次。本来一次失败不要紧,失败是成功之母,失败了就要总统,对方长处在哪里,短处在哪里,下一次就避长击短。这种阵地战打不胜,就打遭遇战、伏击战,趁敌人没有架好炮就将敌人杀死。可是没有人做这种总结,没有第二次战役。

      2018/8/31 21:13:05
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      到目前可能仍是世界上大规模作战中命中率最高的

      2018/8/31 20:52:21
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      11楼 智涵
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。
      确实如此,甲午之战的平壤之战,第一天战斗清军发射了5-6位数的弹药,但只杀伤2-3百鬼子,这还是士气高昂的时刻。

      2018/8/31 16:55:32
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      别说没枪,就是有枪,都不会用。中国近现代的军队,直到第一次直奉战争的时候,那些军阀的士兵打枪都是不瞄准,乱打一通。打出去就行。完全是听响,可以说,直到国民革命军北伐开始,国民革命军的士兵才开始练习射击,可这,到了抗日战争时候,还有很多地方军阀或者国民政府的杂牌部队都是不瞄准乱射。真正做到瞄准设计的共产党的军队,一方面是治军严格,另一方面是军工生产供不上,每个士兵只能分到几发子弹,浪费不起。

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      2018/8/31 14:43:45
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      大清帝国已经腐朽的不可救药了

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      2018/8/31 8:18:32
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      法军德拉格朗热中尉在日记中记录:

      炮火枪弹像打不倒清兵似的,甚至有时冲到我方大炮前三十来米。不过,炮火变得更加密集猛烈,将他们一一打退……

      在连续的“自杀式”冲击之下,尽管清军往往采取冲进射程以火枪对射的打法,过于凸前的法军步兵仍几乎支持不住,几个阵地竟然让部分勇敢的清军官兵冲入,但是肉搏能力渣到极致的清军骑兵,竟然在近身肉搏中不敌法国人的刺刀,根本没有形成突破。

      英国人的大炮迅速转向支援,锡克骑兵发动了标准的欧洲式枪骑兵冲锋,如墙而来的长矛轻而易举地刺穿了蒙古骑兵的阵列,装备着左轮手枪和马刀的英国胸甲骑兵也加入了战场。

      最后,在大炮轰击下,联军步兵排成刺刀阵开始向前推进,战斗进入到了最后的阶段。在河边英军第15旁遮普步兵团在2门榴弹炮配合下,粉碎了大约300-500名身穿黄色马褂,打着黄色军旗的清朝皇家禁卫军反击。

      身穿黄马褂的清廷皇家禁卫军排着10几列纵深的笨拙方阵,扛着火绳枪,顶着英军的炮火齐步前进,甚至试图以白刃战阻挡联军,直到法军全部上刺刀,向八里桥做最后的冲锋,如英国人所赞,“好一场白刃战”。

      曾经被炮火打散又多次重整的八旗禁卫军在刺刀面前迅速崩溃了,丢失了10门火炮,帝国的首都向侵略者敞开了大门。

      在八里桥桥头,一个身体特别高大的清军,高举着科尔沁亲王的帅旗,一面黑字杏黄大旗,不断向各个方向的清军传达命令。当战斗已经失败,八旗禁卫军开始掩护清军向北京方向撤退时,这个高大的旗手还在那里传达着亲王最后的命令。

      法军司令蒙托邦将军都赞叹道,“啊!多英雄的好汉!真希望不要打死他。为何这鬼家伙不与其他人一起撤走。快给我把他救下来!”几个士兵冲上去,力图俘虏他。这时爆炸声响起,联军的炮弹倾泻在八里桥的石头桥上,联军第12炮兵队架设起大炮对着大桥桥面进行纵射,响声阵阵,把桥栏杆的大理石炸得粉碎。那个高大旗手的手臂和帅旗一起飞向了天空。

      战后,法国人巴赞库尔称赞说,中国士兵,特别是蒙古士兵,表现勇猛,无可非议。

      然而,近代战争中只有勇猛是不够的。

      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      被英法联军攻克的大沽口炮台炮台,请注意照片中的壕沟和梯子。当法军向炮台发动白刃冲锋时,大批联军招募来的广东苦力跳进壕沟里,踩着积水,头顶梯子搭成人梯供法军通过,事后,他们得到了1个月工资的奖金作为“英勇行为”的报酬。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      2018/8/31 0:47:54
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      保的是爱新觉罗家,卫的是腐朽的大清国。赢了大唱赞歌,输了脚底抹油老百姓背锅。

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      2018/8/30 21:26:21
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      6楼 智涵
      怎么说,都是打脸,僧格林沁是清朝当时最牛逼的战将,结果呢,手里近万人,一战全军覆没,而敌人只死了四五人,伤了几十个,还是误伤的不少。这战绩怎么说,都打脸吧。还有,八里桥距离第一次鸦片战争过去几十年了,结果呢,清朝的装备还是那个德行,挨揍了几十年,却一点长进都没有。有啥好吹得。
      僧格林沁也没全军覆灭,一共死伤了千余人,都全跑了.

      2018/8/30 16:50:16
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      怎么说,都是打脸,僧格林沁是清朝当时最牛逼的战将,结果呢,手里近万人,一战全军覆没,而敌人只死了四五人,伤了几十个,还是误伤的不少。这战绩怎么说,都打脸吧。还有,八里桥距离第一次鸦片战争过去几十年了,结果呢,清朝的装备还是那个德行,挨揍了几十年,却一点长进都没有。有啥好吹得。

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      2018/8/30 15:57:17
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      英法联军是侵略军这是一定的.

      2018/8/30 11:00:11
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      3楼 ptopim7799
      英法是侵略者。
      是侵略者,但当时清军的战斗能力地下那是事实。

      2018/8/30 8:26:44
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      2楼 zyzno1
      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.
      英法是侵略者。

      2018/8/30 2:09:04
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      其实战斗初期僧王有炮兵,联军只有步枪和火箭;僧王的炮兵没有把一发炮弹打进人员密集的空心方阵里面去.八里桥之战反映了清军的军属素质低劣的令人发指.

      2018/8/30 0:36:48

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