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帖子主题:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

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粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

1、现代战争中的大兵团作战----以战养战的奇迹

以战养战作为战争中的最高境界,在冷兵器时代,已经不多见,在现在战争武器装备对后勤要求非常之高的条件下,是很难办到的。但粟裕却做到了,苏中、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮等一系列战役最具典型意义。华东野军以缴获补充武器以俘虏补充兵员。从小到大,从弱到强,并且完全靠缴获成立了一支炮兵纵队。国军在华东从以旅为编制行动,到以一个整编师为规模,华东战场上的国军出现过九个师集结在一起的方阵,最后淮海战役中的华东国军完全是以兵团为规模行动,由此可见粟裕给国军的压力。南麻临朐两个战役为什么对华野来说算作失败?损失到是其次,最重要的是没有歼敌武器弹药不能从缴获中补给。兵员不能通过俘虏补充。对靠战争补给的华野来说,这种无形的损失更大。

如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。东北的兵源没了还有朝鲜。因此不熟悉历史的人根本看不出来。48年初粟裕发给中央电报中就提到目部队大炮不少但炮弹极为紧缺。陷入了有枪炮无弹药的尴尬境地。粟裕在豫东战役中打开封的目的之一就是开封城内的弹药装备。淮海战役规模前所未有。实际弹药消耗差不多是辽沈平津两战的总和。靠豫东济南两次战役的缴获根本无力供给。于是才有大连到烟台的海上运输线。所以粟裕在战役结束后就说,战役取得胜利第一功是山东的民工。第二就是大连的炮弹。这其实也正是一个天才军事家的受后勤条件制约的无奈感叹吧。

2、腹背受敌的歼灭战----孟良崮战役

东北林彪打不动新一军新六军,粟裕却能全歼整编74师。有些人就得出新一军新六军比74强的观点。在解放战争开始的时候。就部队装备来说。74师和新一军新六军不相上下。部队战斗力74师和新一军不相上下。比新六军高出许多。一支部队打了胜仗战斗力就会提高,打了败仗就会下降,在孟良崮战役时74师和华野交手互有胜败,战力维持在原水平。新一军在夏季攻势系例的胜利后战斗力最高达到历史的颠峰。不过这时东北来了草包陈诚。孙立人被脱离部队,部队编制被打乱从此一蹶不振。

因此孟良崮战役不像有些人认为的那样来的那么简单。孟良崮之所以成功,第一74师被逼上山地筑不起工事。第二大量的重装备带不上去,水冷式机枪无水制冷战斗力削弱.第三身处绝地仅靠空投弹药食品饮水不能得到有效补充。第四张灵甫与83师长李天霞有隙,国军对粟裕的围点打援非常忌惮。所以83师并没有派主力援军。这一切战机都是粟裕捕捉和创造出来的。

孟良崮之所以称为奇迹。是因为这是一次腹背受敌歼灭战。25师和83师一部相距74师不过几公里,在战斗打响后很快就能加入战斗。其他各路援军包括第五军第十一师到达战场的时间,最近一两天,最远不过几天的路程。当时的情形华野大军在里面围歼74师,外围国军各位部包围着华野大军。其险恶程度无法用语言来形容。

3、孤军深入的歼灭战----豫东之战

现代战争条件下孤军深入敌后打歼灭战也就粟裕敢做。现代战争条件下,后勤要求不在限于粮草,战场上也离不开武器弹药的补充。如果战斗失利武器弹药得不到补充,部队要么成为任人宰割的的鱼楠之师要么成为一支流寇部队。

在粟裕记念馆有人认为豫东之战的第三阶段是因粟裕贪功打黄伯韬导致部队受了部份损失。区寿年被俘后就对粟裕说,华野部队有被全歼的危险应该马上撤走。但粟裕坚持对黄伯韬部发起攻击,同时下令对黄部攻击时不得穿插分割。在黄伯韬求生无望连遗书都写好时却突然撤走。因为黄自东来粟欲东去,在平原地区短距离大部队行进速度,我军与国军相比并不占优。不打就走很容易被黄伯韬咬住。

豫东之战可以说是整个解放战争中的转折点,沉重打击了华东战场上国军以兵团规模作战的信心.此战改变了中原和华东战场的战略态势,为解放军进一步歼敌重兵集团,攻克敌坚固设防城市创造了经验。国民党“国防部”在其《中原会战经过及检讨》中说,此次豫东会战,共军表现特异的有三点,“敢集中主力作大规模之会战决战”,“敢攻袭大据点”,“对战场要点敢作顽强固守,反复争夺”。

济南战役徐州各兵团根本不肯去救援。每天只前进几公里。豫东战役后,毛泽东说:“解放战争好象爬山,现在我们已经过了山的坳子,最吃力的爬坡阶段已经过去了。

4、60万对80万的围歼战----淮海战役

60万对80万这样的大兵团作战,敌我兵力对我比军少于敌军的情况下,一般会打成击溃战。打成歼灭战很难。淮海名义上虽然有个两大野战军共同作战,刘邓大军实力太弱,时中野全军仅有75mm野炮两门,山炮四十二门,炮弹约两百发;迫击炮两百零七门,炮弹约两百五十发,每门炮平均只有一发炮弹。凭借如此少量的炮火根本无法压制住敌军火力,因而攻击难以奏效,无法达到迅速歼灭的目的。实际上只起到了一个阻援兵团的作用。吃黄维兵团根本吃不动,最后华野派出了4个纵队加炮纵才搞定。

淮海战役从发起到统一指挥都是粟裕提出来,战场的大多数决策大多出自粟裕。就连战争进行中部队的粮食供给困难,都粟裕发现并亲自制定解决方案。

5、投鼠忌器的攻城战----上海战役

有谁见过这样的攻城不能用重武器,攻城中电未停水没断。30万军队驻防的大城市,国民党的军舰可以直接参战。攻下来后完好无损。这无疑是又一大奇迹。

1949年9月,粟裕到北平参加中国人民政治协商会议。会上刘伯承向代表们介绍说:“粟裕将军百战百胜,是解放军最优秀的将领之一。”

这就是粟裕,他的命运是与共和国紧密联系在一起的,他的名字是胜利的象征。

美国人眼中的华东野战军(美国援华顾问团团长包德温,在大使馆里对美国驻华大使司徒雷登说)

“华东共军的作战经验,尤其是他们的进攻精神,在共军中都是首屈一指的。这一点,甚至连装备最好、人数最多的东北共军也比不上他们。作为一名军人,我对华东军事统帅陈毅和粟裕将军的指挥艺术,不得不表示钦佩。”

延伸阅读: 西施传奇 曹冲 独孤信
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      2018/8/29 14:58:18

      网友回复

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      ......
      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      19楼 laogu-01
      敢骂蒋蚣懂个屁?吃了豹子胆了你?
      28楼 GOOD99SG
      我又不在台湾省,我为什么要怕?哈哈
      80楼 laogu-01
      对蒋蚣不敬,就不怕蒋粉一口盐水喷死你?
      粉就是粉,跟盐怎么比?哈哈

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      2018/9/22 16:43:51
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      ......
      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      19楼 laogu-01
      敢骂蒋蚣懂个屁?吃了豹子胆了你?
      28楼 GOOD99SG
      我又不在台湾省,我为什么要怕?哈哈
      对蒋蚣不敬,就不怕蒋粉一口盐水喷死你?

      2018/9/22 11:29:40
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      ......
      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      16楼 潜伏乾坤
      这个三天攻势流比李奇微的周攻论提前不少。李奇微太能忍了。
      20楼 laogu-01
      所以蒋秃子比李奇微死得快。
      26楼 潜伏乾坤
      我看死得快的原因是蒋空军只能维持满足团级的空投。而蒋陆军要一个军才能保持野战中守得住一个空投场。蒋军只要被围就死了八成。
      对于垃圾蝈军就不要去如果了吧?“一切皆有可能”的结果是蝈军必败,只是怎么个败法的差别。

      2018/9/22 11:27:44
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      ......
      71楼 千年潜水员
      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?
      72楼 GOOD99SG
      难道是你造出来的?
      75楼 千年潜水员
      我不会造,但是523厂会造。你会造,但是你造的不是炮弹。
      76楼 GOOD99SG
      523厂会造?山炮弹和野炮,重炮一回事去?

      而且,读读东北局报告,大连厂里造的炮弹“全部供应关内”,东北的炮弹哪里来的?你造的?

      77楼 千年潜水员
      呵呵,着急了?胡搅蛮缠了!
      着急了?你真能着急哦。

      整天胡说最后理屈词穷了。炮弹哪里来的?523呢?骗鬼呢

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      2018/9/20 11:52:08
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      ......
      69楼 GOOD99SG
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

      71楼 千年潜水员
      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?
      72楼 GOOD99SG
      难道是你造出来的?
      75楼 千年潜水员
      我不会造,但是523厂会造。你会造,但是你造的不是炮弹。
      76楼 GOOD99SG
      523厂会造?山炮弹和野炮,重炮一回事去?

      而且,读读东北局报告,大连厂里造的炮弹“全部供应关内”,东北的炮弹哪里来的?你造的?

      呵呵,着急了?胡搅蛮缠了!

      2018/9/19 8:39:13
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      ......
      68楼 千年潜水员
      很好!你终于还是赞同我的观点了!
      69楼 GOOD99SG
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

      71楼 千年潜水员
      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?
      72楼 GOOD99SG
      难道是你造出来的?
      75楼 千年潜水员
      我不会造,但是523厂会造。你会造,但是你造的不是炮弹。
      523厂会造?山炮弹和野炮,重炮一回事去?

      而且,读读东北局报告,大连厂里造的炮弹“全部供应关内”,东北的炮弹哪里来的?你造的?

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      2018/9/19 7:47:08
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      65楼 GOOD99SG
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

      68楼 千年潜水员
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      69楼 GOOD99SG
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

      71楼 千年潜水员
      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?
      72楼 GOOD99SG
      难道是你造出来的?
      我不会造,但是523厂会造。你会造,但是你造的不是炮弹。

      2018/9/18 15:23:46
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      56楼 GOOD99SG
      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

      63楼 狼浪
      有证据说,日军在投降前训练日侨时,都是削竹枪的...所以日军仓库有多少闲置武器(战略储备除外)是值得商榷的。

      东野在1948年9月前,歼灭的国军数量,相对其部队人数是最少的,指望缴获如何改善林彪的装备是不现实。

      个人认为,所谓的捡洋落肯定是有的,但是数量和质量就是问题了。

      66楼 GOOD99SG
      训练,当然不一定发武器。伪满军一直用竹签,到最后一个月才发武器。说明有的。

      炮弹这个,是特别明确的。当时,共军根本造不了大炮弹,那东北那几十万发哪里来?肯定不是缴获的,送的捡的。。。《智取威虎山》虽然有些虚构,但日军深山里有军火库是真的,更不用说大城市附近

      70楼 狼浪
      日军训练日桥,是准备再东北和苏联大打做补充的,和一般的公民军事训练不一样。
      73楼 GOOD99SG
      苏联宣战马上就动手了,没啥准备的。。。

      伪满军发军火了,沈阳军火库也居多军火。。。那点日侨肯定可以够。

      苏联下手太快,太猛,倭寇还未反映过来就完蛋了。

      2018/9/18 8:37:20
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      ......
      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      56楼 GOOD99SG
      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

      63楼 狼浪
      有证据说,日军在投降前训练日侨时,都是削竹枪的...所以日军仓库有多少闲置武器(战略储备除外)是值得商榷的。

      东野在1948年9月前,歼灭的国军数量,相对其部队人数是最少的,指望缴获如何改善林彪的装备是不现实。

      个人认为,所谓的捡洋落肯定是有的,但是数量和质量就是问题了。

      66楼 GOOD99SG
      训练,当然不一定发武器。伪满军一直用竹签,到最后一个月才发武器。说明有的。

      炮弹这个,是特别明确的。当时,共军根本造不了大炮弹,那东北那几十万发哪里来?肯定不是缴获的,送的捡的。。。《智取威虎山》虽然有些虚构,但日军深山里有军火库是真的,更不用说大城市附近

      70楼 狼浪
      日军训练日桥,是准备再东北和苏联大打做补充的,和一般的公民军事训练不一样。
      苏联宣战马上就动手了,没啥准备的。。。

      伪满军发军火了,沈阳军火库也居多军火。。。那点日侨肯定可以够。

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      2018/9/17 17:52:40
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      62楼 千年潜水员
      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。
      65楼 GOOD99SG
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

      68楼 千年潜水员
      很好!你终于还是赞同我的观点了!
      69楼 GOOD99SG
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

      71楼 千年潜水员
      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?
      难道是你造出来的?

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      2018/9/17 17:49:02
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      61楼 GOOD99SG
      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

      62楼 千年潜水员
      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。
      65楼 GOOD99SG
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

      68楼 千年潜水员
      很好!你终于还是赞同我的观点了!
      69楼 GOOD99SG
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

      东北炮弹怎么来的?从苏联抗来的?

      2018/9/17 10:28:17
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
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      ......
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      56楼 GOOD99SG
      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

      63楼 狼浪
      有证据说,日军在投降前训练日侨时,都是削竹枪的...所以日军仓库有多少闲置武器(战略储备除外)是值得商榷的。

      东野在1948年9月前,歼灭的国军数量,相对其部队人数是最少的,指望缴获如何改善林彪的装备是不现实。

      个人认为,所谓的捡洋落肯定是有的,但是数量和质量就是问题了。

      66楼 GOOD99SG
      训练,当然不一定发武器。伪满军一直用竹签,到最后一个月才发武器。说明有的。

      炮弹这个,是特别明确的。当时,共军根本造不了大炮弹,那东北那几十万发哪里来?肯定不是缴获的,送的捡的。。。《智取威虎山》虽然有些虚构,但日军深山里有军火库是真的,更不用说大城市附近

      日军训练日桥,是准备再东北和苏联大打做补充的,和一般的公民军事训练不一样。

      2018/9/17 10:22:42
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      ......
      59楼 千年潜水员
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      61楼 GOOD99SG
      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

      62楼 千年潜水员
      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。
      65楼 GOOD99SG
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

      68楼 千年潜水员
      很好!你终于还是赞同我的观点了!
      谢谢你早同意我的观点了。

      多学习,多了解。东北炮弹怎么来的,以后别再错

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      2018/9/17 10:12:12
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      ......
      57楼 GOOD99SG
      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵
      59楼 千年潜水员
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      61楼 GOOD99SG
      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

      62楼 千年潜水员
      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。
      65楼 GOOD99SG
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

      很好!你终于还是赞同我的观点了!

      2018/9/17 9:16:44
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      30楼 GOOD99SG
      北满炮弹:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      37楼 狼浪
      这些东西,如全部移交粟裕,不知粟裕还能再消灭多少敌人,将解放战争的胜利提前多少时间?

      林彪在东北闲置中共军事资源的罪名是跑不了的。

      42楼 GOOD99SG
      也可能早和谈了。那样一开始果军就没有取胜的希望
      64楼 狼浪
      华野的瓶颈就是弹药,要求前一仗的缴获必须保证支撑下一仗;一旦打成僵持或消耗,就算失败。

      南麻、临朐这种仗,华野之所以认为是败仗,就在于消耗了弹药,却没有缴获。

      对。其实整个解放军都有这个问题,除了东北。

      东北开战前还运了不少山炮弹给华东,然后平分给晋冀鲁豫。这点,打打就没了。主要靠缴获。

      所以,解放军前期主要火力还是迫击炮,因为炮弹容易造

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      2018/9/17 8:55:56
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      ......
      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      56楼 GOOD99SG
      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

      63楼 狼浪
      有证据说,日军在投降前训练日侨时,都是削竹枪的...所以日军仓库有多少闲置武器(战略储备除外)是值得商榷的。

      东野在1948年9月前,歼灭的国军数量,相对其部队人数是最少的,指望缴获如何改善林彪的装备是不现实。

      个人认为,所谓的捡洋落肯定是有的,但是数量和质量就是问题了。

      训练,当然不一定发武器。伪满军一直用竹签,到最后一个月才发武器。说明有的。

      炮弹这个,是特别明确的。当时,共军根本造不了大炮弹,那东北那几十万发哪里来?肯定不是缴获的,送的捡的。。。《智取威虎山》虽然有些虚构,但日军深山里有军火库是真的,更不用说大城市附近

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      2018/9/17 8:53:34
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      ......
      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      57楼 GOOD99SG
      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵
      59楼 千年潜水员
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      61楼 GOOD99SG
      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

      62楼 千年潜水员
      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。
      搞笑。什么步炮迫击炮混合炮都算上充数了?

      46年6月前,苏联不给你,你到哪里搞来的?

      你数学老师没错,而是你的语文老师有错,没教好你。前面写的清清楚楚的多处“日式”字样,你不是还没看见?

      再往前,你连大炮都“捡来的”(捡苏军,捡日军)都不知道,现在只有狡辩的份儿了

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      2018/9/17 8:35:43
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      30楼 GOOD99SG
      北满炮弹:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      37楼 狼浪
      这些东西,如全部移交粟裕,不知粟裕还能再消灭多少敌人,将解放战争的胜利提前多少时间?

      林彪在东北闲置中共军事资源的罪名是跑不了的。

      42楼 GOOD99SG
      也可能早和谈了。那样一开始果军就没有取胜的希望
      华野的瓶颈就是弹药,要求前一仗的缴获必须保证支撑下一仗;一旦打成僵持或消耗,就算失败。

      南麻、临朐这种仗,华野之所以认为是败仗,就在于消耗了弹药,却没有缴获。

      2018/9/14 17:23:40
      • 军衔:陆军中校
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      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      56楼 GOOD99SG
      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

      有证据说,日军在投降前训练日侨时,都是削竹枪的...所以日军仓库有多少闲置武器(战略储备除外)是值得商榷的。

      东野在1948年9月前,歼灭的国军数量,相对其部队人数是最少的,指望缴获如何改善林彪的装备是不现实。

      个人认为,所谓的捡洋落肯定是有的,但是数量和质量就是问题了。

      2018/9/14 17:01:17
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      ......
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      57楼 GOOD99SG
      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵
      59楼 千年潜水员
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      61楼 GOOD99SG
      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

      呵呵,在你看来80个连和275个连差不多,可是我不行,我的数学老师会骂死我。而且我的物理老师也不会允许我把一个迫击炮连和一个105毫米重榴炮连当做是等式。

      2018/9/14 8:36:11
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      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      57楼 GOOD99SG
      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵
      59楼 千年潜水员
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      说了半天,还是苏军给的。都80个连了。

      后来再深挖(我早说捡洋落了),再搞60个。。。

      只能说苏军给,加日寇造的孽(无数的弹药)。反正,果军贡献的较少(别和我谈辽沈,决战时摧枯拉朽)

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      2018/9/13 18:16:24
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      ......
      44楼 千年潜水员
      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。
      49楼 GOOD99SG
      果真开始造谣了!!!

      你拿出孟良崮的时候,大连能造大炮弹的证据来!

      去读读大连“建新公司”的历史! 没想到你完全不知道

      52楼 千年潜水员
      在1947年至1950年的4年间,建新公司生产了545700发山炮弹,813000枚引信, 609000个底火,1430门迫击炮,240000只雷管,3000吨弹体钢, 450多吨无烟火药。这些军用物资经海路越过国民党军队的封锁,源源不断地送到山东半岛东端俚岛的我军物资接运站,由山东支前大军的成百上千辆小推车运往前沿兵站。

      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。副司令员粟裕同志还曾饱含深情地说,“华东的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”

      恰好我去这个厂出差过!

      54楼 GOOD99SG
      去查查看建新公司的炮弹叫什么名字!

      再去查查其制造者之一吴运铎的事迹。他就是在试制过程中炸残废了,成为“中国的保尔”。

      别拿一个没有出处的文字在那里瞎扯。

      为可以拿“大连军工报告”给你看。

      还有后勤统计,47年,没有一个解放区可以生产山炮弹!!!只有“复装”,即已有弹头

      58楼 千年潜水员
      哦,听你的,你说不能生产那就叫他们别生产了!
      但我可以告诉你:大炮弹是48年菜可以造。而且,一个都没给东北。因为东北自己有太多的炮弹,用不了。

      就这么简单

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      2018/9/13 18:11:42
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      ......
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      57楼 GOOD99SG
      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵
      45年共军有一个炮兵旅,下辖两个炮兵团,但是仅仅只有15门山炮,17门野炮,加上小炮共有700门左右。到了46年苏军撤出时,成立了炮兵三团,战车大队和高射炮。然后开始了搜集大炮的过程,炮兵得到了极速发展,到46年6月,共有80个炮兵连!我们可以认为这部分炮中有的是苏军给的,或者你认为都是苏军给的也行!!!从此以后不再和苏军有关了,那么这个时候的发展怎么样呢?事实是到了48年4月,整个东北野战军共拥有143个重型山炮连,12个步炮连,7个战防炮连,43个混合炮连,70个迫击炮连,总计275个连。全军山、野、重炮572门(其中包括100毫米以上的榴弹炮和加农炮79门),步、迫、战防炮863门,小炮掷弹筒3083门,总计4518门。

      到辽沈战役结束,又共缴获各种火炮171门,其中包括美式155毫米重榴炮36门,日式150毫米重榴炮36门,美式105毫米重榴炮34门,各种高射炮69门,坦克47辆,装甲车131辆。

      2018/9/13 16:38:23
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      ......
      40楼 GOOD99SG
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

      44楼 千年潜水员
      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。
      49楼 GOOD99SG
      果真开始造谣了!!!

      你拿出孟良崮的时候,大连能造大炮弹的证据来!

      去读读大连“建新公司”的历史! 没想到你完全不知道

      52楼 千年潜水员
      在1947年至1950年的4年间,建新公司生产了545700发山炮弹,813000枚引信, 609000个底火,1430门迫击炮,240000只雷管,3000吨弹体钢, 450多吨无烟火药。这些军用物资经海路越过国民党军队的封锁,源源不断地送到山东半岛东端俚岛的我军物资接运站,由山东支前大军的成百上千辆小推车运往前沿兵站。

      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。副司令员粟裕同志还曾饱含深情地说,“华东的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”

      恰好我去这个厂出差过!

      54楼 GOOD99SG
      去查查看建新公司的炮弹叫什么名字!

      再去查查其制造者之一吴运铎的事迹。他就是在试制过程中炸残废了,成为“中国的保尔”。

      别拿一个没有出处的文字在那里瞎扯。

      为可以拿“大连军工报告”给你看。

      还有后勤统计,47年,没有一个解放区可以生产山炮弹!!!只有“复装”,即已有弹头

      哦,听你的,你说不能生产那就叫他们别生产了!

      2018/9/13 16:18:56
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      ......
      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      苏军撤出是46年。45年就有两个炮兵团,呵呵

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      2018/9/13 13:59:46
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      ......
      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      苏军给军火大炮的证据太多了,只有你不知道。

      当然,我没说全是。后来苏军撤退了,又找出来很多。比如那个威虎山,虽然不完全真,但杨子荣找到几门大炮是真的。。。估计你也不知道。

      还有飞机。如果苏人不给,解放军哪里来?睁眼闭眼了

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      2018/9/13 13:35:41
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      ......
      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      53楼 千年潜水员
      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      那个报告上不是写的日式?你没看见?你可以再看看嘛!

      东北有少量美式榴弹炮,没炮弹,所以“没成军”!!!

      因为日式大炮的炮弹都是“捡来”的,不是缴获。缴获的炮弹很少,打打就没了!

      拥有最多美式榴弹炮的华野(让东北朱瑞眼馋),也是炮弹很少,经常发挥不了作用。淮海的时候,炮弹打光了干脆撤回了。直到杜放弃徐州才找到一些炮弹。。。

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      2018/9/13 13:30:46
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      ......
      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      40楼 GOOD99SG
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

      44楼 千年潜水员
      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。
      49楼 GOOD99SG
      果真开始造谣了!!!

      你拿出孟良崮的时候,大连能造大炮弹的证据来!

      去读读大连“建新公司”的历史! 没想到你完全不知道

      52楼 千年潜水员
      在1947年至1950年的4年间,建新公司生产了545700发山炮弹,813000枚引信, 609000个底火,1430门迫击炮,240000只雷管,3000吨弹体钢, 450多吨无烟火药。这些军用物资经海路越过国民党军队的封锁,源源不断地送到山东半岛东端俚岛的我军物资接运站,由山东支前大军的成百上千辆小推车运往前沿兵站。

      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。副司令员粟裕同志还曾饱含深情地说,“华东的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”

      恰好我去这个厂出差过!

      去查查看建新公司的炮弹叫什么名字!

      再去查查其制造者之一吴运铎的事迹。他就是在试制过程中炸残废了,成为“中国的保尔”。

      别拿一个没有出处的文字在那里瞎扯。

      为可以拿“大连军工报告”给你看。

      还有后勤统计,47年,没有一个解放区可以生产山炮弹!!!只有“复装”,即已有弹头

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      2018/9/13 13:26:37
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      ......
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      50楼 GOOD99SG
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

      不是400门,是572门,100毫米以上是79门!这是 1948年4月的详细统计。但是没有说是日式的,没有证据证明是苏军给的。从苏军撤出东北时刀这个时候增长的大炮是哪里来的?

      1945年10月拥有两个炮兵团,1946年7月拥有3个炮兵团,1948年拥有275个连。

      2018/9/13 7:23:19
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      ......
      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      40楼 GOOD99SG
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

      44楼 千年潜水员
      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。
      49楼 GOOD99SG
      果真开始造谣了!!!

      你拿出孟良崮的时候,大连能造大炮弹的证据来!

      去读读大连“建新公司”的历史! 没想到你完全不知道

      在1947年至1950年的4年间,建新公司生产了545700发山炮弹,813000枚引信, 609000个底火,1430门迫击炮,240000只雷管,3000吨弹体钢, 450多吨无烟火药。这些军用物资经海路越过国民党军队的封锁,源源不断地送到山东半岛东端俚岛的我军物资接运站,由山东支前大军的成百上千辆小推车运往前沿兵站。

      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。副司令员粟裕同志还曾饱含深情地说,“华东的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”

      恰好我去这个厂出差过!

      2018/9/13 7:12:41
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      ......
      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      47楼 狼浪
      如果前期出关部队缴获加出关部队携带,刚好装备出关的那十万部队。那就意味着苏联在1945年12月前给的,可以装备20万人。
      也许吧!这么估计不算过分!

      2018/9/13 7:09:34
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      ......
      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      45楼 千年潜水员
      就看你把什么叫大炮了
      你说什么是大炮?

      军史说东北有660门大炮,难道你有不同意见?

      下面东北局48年3月提到的大炮(日式)的,也有400门了吧?这还不算冀热辽军区炮兵旅。

      来啊,你说说,多余的大炮被你吃了?

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      2018/9/12 18:32:48
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      ......
      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      40楼 GOOD99SG
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

      44楼 千年潜水员
      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。
      果真开始造谣了!!!

      你拿出孟良崮的时候,大连能造大炮弹的证据来!

      去读读大连“建新公司”的历史! 没想到你完全不知道

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      2018/9/12 18:27:48
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      ......
      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      43楼 GOOD99SG
      “弹药是否经得起一次大的消耗?”

      哪里来的?东北局电报难道是假的?能消耗几年是假的?

      弹药,就战役来说,有后勤的问题。弹药,也有过分消耗的问题。而且,也不是指大炮,很可能指步兵。东野这方面问题不少

      46楼 千年潜水员
      转进!
      转进,你给自己起了个好名字。

      回到东北局电报啊,你转什么?

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      2018/9/12 18:26:08
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      如果前期出关部队缴获加出关部队携带,刚好装备出关的那十万部队。那就意味着苏联在1945年12月前给的,可以装备20万人。

      2018/9/12 14:49:30
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      ......
      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      43楼 GOOD99SG
      “弹药是否经得起一次大的消耗?”

      哪里来的?东北局电报难道是假的?能消耗几年是假的?

      弹药,就战役来说,有后勤的问题。弹药,也有过分消耗的问题。而且,也不是指大炮,很可能指步兵。东野这方面问题不少

      转进!

      2018/9/12 13:55:06
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      ......
      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      41楼 GOOD99SG
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

      就看你把什么叫大炮了

      2018/9/12 13:54:30
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      ......
      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      40楼 GOOD99SG
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

      在孟良崮战役和淮海战役中,我军发射的几十万发炮弹,大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药,也是从大连运去的。1948年12月,华东野战军司令员陈毅同志曾亲自签发信件,向旅大党和人民表示勉励和感谢。

      2018/9/12 13:53:06
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      ......
      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      “弹药是否经得起一次大的消耗?”

      哪里来的?东北局电报难道是假的?能消耗几年是假的?

      弹药,就战役来说,有后勤的问题。弹药,也有过分消耗的问题。而且,也不是指大炮,很可能指步兵。东野这方面问题不少

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      2018/9/12 12:55:11
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      30楼 GOOD99SG
      北满炮弹:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      37楼 狼浪
      这些东西,如全部移交粟裕,不知粟裕还能再消灭多少敌人,将解放战争的胜利提前多少时间?

      林彪在东北闲置中共军事资源的罪名是跑不了的。

      也可能早和谈了。那样一开始果军就没有取胜的希望

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      2018/9/12 12:52:58
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      ......
      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      39楼 千年潜水员
      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。
      “打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮”

      你不觉得可笑吗?什么叫“极限”?是没有其他大炮了吗?

      去看看《军史》而不是自说自话:辽沈前,东野有660门大炮(山野榴加),全军共有1200!

      增加什么70门,有何了不起?

      锦州大炮用不了!塔山有,连营口的独立师都有“重炮”。廖耀湘就是这么被吓住的

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      2018/9/12 12:52:07
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      ......
      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      你就是专门造谣的人。

      翻翻你自己的帖子,就知道你几乎没一个观点是正确的。

      大连兵工厂也是。

      东北局有9个兵工厂,恰恰没有大连。因为它一开始就不存在,二是也不归东北

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      2018/9/12 12:26:39
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      ......
      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      36楼 狼浪
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      我从没有否认共军在东北得到了大量的武器装备!我只是反驳那些把东北战局归结为苏军的援助!得到的装备有各种渠道:带一部分,缴获一部分,收缴伪军一部分,民间收集一部分,缴获日军一部分,朝鲜给了一部分,苏军给了一部分,自己制造修理一部分,从历史上看,应该可以装备40万人吧。但是,这些都抹杀不了蒋委员长的功绩,他的贡献是最大的!不说别的,打锦州时共军调集了320门大炮,这已是极限了,但是,锦州打下来后,一下子就增加了70多门大炮(不是小炮,而且是美式的!),一仗下来就增加了20%,这远远不是苏军舍得给中共的。

      2018/9/12 11:07:57
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      12楼 laogu-01
      最后两段是全文的败笔。粟裕大将和第三野战军厉害不厉害,用得着美国佬来鉴定吗?尤其是那个狗屁不懂的司徒雷登也敢插嘴?作者是想展示你脑海深处的潜意识吗?
      解放战争期间,美军一直有军事顾问在挖空心思研究如何对付解放军。美军二战名将马歇尔早在解放战争开始不久,就一阵见血地指出了国共军事战略的差异。

      所以美国人关于解放军几大战略区的攻击力和进攻精神的言论还是比较靠实的。也和花生米始终将华东解放军当心腹之患重点打击相符。

      关于解放战争,林粟谁对国军伤害更深,我忍认为我们的敌人,也就是蒋介石和美国人才是最有发言权的。

      反倒是我们自己人,基于各种因素,在林粟军事指挥能力争议、粟裕军事地位认定,尤其是粟裕再解放战争中的作用等方面,认识很不客观。

      2018/9/12 10:45:30
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      30楼 GOOD99SG
      北满炮弹:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      这些东西,如全部移交粟裕,不知粟裕还能再消灭多少敌人,将解放战争的胜利提前多少时间?

      林彪在东北闲置中共军事资源的罪名是跑不了的。

      2018/9/12 9:20:23
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      ......
      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      35楼 千年潜水员
      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。
      到1945年底,东北共军接近30万...如果没有武器装备,发展这些人干啥?这会人生地不熟,那里有那么多的洋落可以捡?至于歼灭国军,这会基本还没开始。前期出关的少数部队,就是三头六臂又能缴获多少?

      在中苏关系破裂后,苏联为中国革命做的有益的一些事,大家都不说了。就如同粟裕被批斗后,功劳被其他人领起来一样。至于林彪的扁担,就更荒谬了!

      2018/9/12 9:12:54
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      ......
      27楼 GOOD99SG
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      34楼 GOOD99SG
      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

      如果你是个专门造谣的人,我就没什么好说的了。如果你不是,建议去看看那些回忆录,看看当时的一些电报来往,注意一下“弹药是否经得起一次大的消耗?” 这类的语言。相信你会改变一些执拗的观点的。

      2018/9/12 8:49:43
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      ......
      23楼 千年潜水员
      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!
      27楼 GOOD99SG
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      33楼 千年潜水员
      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      你还科普?这么简单的事情前面咋不知道?

      沈阳军火库只是其中一个。当时在长春也有。。。

      再给你科普纠正一下: 大连没有兵工厂!

      大连是后来华东去的人,买了些破化学品厂独立建起来。

      当时东北有的是军火,从来不缺,所以根本不用大连,

      大连也交通不了,

      大连也造不出什么东北需要的。

      直到48年初,大连才研制出山炮弹,全部给关内(因为东北野战军自己有太多的炮弹军火,见下面东北局电报)

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      2018/9/12 8:13:13
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      ......
      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      23楼 千年潜水员
      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!
      27楼 GOOD99SG
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      32楼 GOOD99SG
      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      我本来想潜水,但是你太不给力了,所以出来给你科普一下:

      “45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的”

      当时不是敞开仓库,是将仓库直接给了共军,这个叫苏家屯仓库,但是很快又收回了,这里拉出来不少东西是真的“干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,”这是当事人的讲述。朝鲜当时是给了3万只步枪。在整个解放战争中朝鲜一共给了中共2000多车皮的战略物资,主要是炸药导火索等东西,并没有大量的武器重炮。东北最大的武器来源是出了缴获意外还接收了兵工厂,尤其是大连兵工厂,使用了大量的日本工程师,生产出了大量的武器装备。

      2018/9/11 16:16:48
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      23楼 千年潜水员
      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!
      27楼 GOOD99SG
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

      31楼 千年潜水员
      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      呵呵,下面不是都写着,都是日式的?

      45年苏军打开沈阳最大的军火库,你们随便拿。还有从朝鲜搞来的。。。

      捡大炮是后来退入哈尔滨。。。我不是说了“捡洋落”?

      你还是潜水吧。什么信息都没有

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/10 18:31:47
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      23楼 千年潜水员
      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!
      27楼 GOOD99SG
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

      晕!你这么自以为是!

      在苏军撤出东北以后(也就是说不存在苏军向我方转移武器),我军发动大家四处去捡炮,捡了好多炮,也缴获了一些炮(国军并非都是美械装备),而且还有些散落在民间,土匪等的炮。到48年 按你说的600多门山野重炮,你也没说说都是日式,到了49年6月,蒋介石给我们的重炮已经很多了,这期间四战四平;四保临江;三下江南!这不很正常吗?正好也说明了苏军并没有给我们很多大炮!如果苏军给了我们很多大炮,那么在46年5月3日的时候我们就应该有很多的大炮了!

      2018/9/10 10:20:40
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      北满炮弹:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      2018/9/8 16:24:26
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      17楼 plazcl2005
      林罗刘报告是这么写的吗?加龙炮是个什么鬼?炮弹都论多少万发,这个够打两三年是什么计量单位?
      加农炮,不用我解释吧。

      150日式加农炮射程远,塔山直接吓退重庆号。

      一般都按基数,然后预计一个战役打多少发。按一年4次战役,消耗多少发。

      没关系我可以找找。

      在文革前后,这些是不公布的。。。现在早公布了,国人已不愿关心这些事儿了

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      2018/9/8 12:06:49
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      19楼 laogu-01
      敢骂蒋蚣懂个屁?吃了豹子胆了你?
      我又不在台湾省,我为什么要怕?哈哈

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      2018/9/8 12:03:29
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      23楼 千年潜水员
      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!
      你去看看东北局给中央的电报,48年6月前后,有山、野炮、重炮600多门,绝大部分日式。而东北果军很少日式。

      如果你连这个都被知道,你应该补补课。还停留在信息极少的境地,太不应该了

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      2018/9/8 12:02:38
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      16楼 潜伏乾坤
      这个三天攻势流比李奇微的周攻论提前不少。李奇微太能忍了。
      20楼 laogu-01
      所以蒋秃子比李奇微死得快。
      我看死得快的原因是蒋空军只能维持满足团级的空投。而蒋陆军要一个军才能保持野战中守得住一个空投场。蒋军只要被围就死了八成。

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      2018/9/7 23:45:00
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      第二孟良崮这战强在撤退

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      2018/9/7 17:43:56
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      10楼 水滴大理石
      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人
      15楼 潜伏乾坤
      陈庚呢?唉法军真让人不当菜。
      18楼 水滴大理石
      阿打过两次外仗,第一次是对法军,但法军人数不多而且水平本来很次,45年的时候都被国军打得大败,第二次在志愿军此时已经没有什么大仗了,后期的作战志愿军武器装备已经苏式化了但战果并不比前三次战役好
      21楼 潜伏乾坤
      对法军,陈大将指挥的是一群菜鸟越兵。可扯平了。
      22楼 水滴大理石
      什么菜鸟都是在广西训练的正规部队,
      素质摆在那,那及入朝的百战强兵。

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      2018/9/7 13:10:07
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      苏军于1946年5月3日全部撤出中国,到46年6月份,东北野战军建立炮兵,共有各种火炮700门!这些火炮主要是迫击炮,山炮等等小炮 ,到了东野进关时,除去个纵队配属的炮兵,光特种兵纵队都拥有7个重炮团了,这里面的主要攻击不是斯大林,是蒋介石!

      2018/9/7 10:59:11
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      10楼 水滴大理石
      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人
      15楼 潜伏乾坤
      陈庚呢?唉法军真让人不当菜。
      18楼 水滴大理石
      阿打过两次外仗,第一次是对法军,但法军人数不多而且水平本来很次,45年的时候都被国军打得大败,第二次在志愿军此时已经没有什么大仗了,后期的作战志愿军武器装备已经苏式化了但战果并不比前三次战役好
      21楼 潜伏乾坤
      对法军,陈大将指挥的是一群菜鸟越兵。可扯平了。
      什么菜鸟都是在广西训练的正规部队,

      2018/9/7 8:23:48
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      10楼 水滴大理石
      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人
      15楼 潜伏乾坤
      陈庚呢?唉法军真让人不当菜。
      18楼 水滴大理石
      阿打过两次外仗,第一次是对法军,但法军人数不多而且水平本来很次,45年的时候都被国军打得大败,第二次在志愿军此时已经没有什么大仗了,后期的作战志愿军武器装备已经苏式化了但战果并不比前三次战役好
      对法军,陈大将指挥的是一群菜鸟越兵。可扯平了。

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      2018/9/6 23:19:11
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      16楼 潜伏乾坤
      这个三天攻势流比李奇微的周攻论提前不少。李奇微太能忍了。
      所以蒋秃子比李奇微死得快。

      2018/9/6 17:51:34
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      敢骂蒋蚣懂个屁?吃了豹子胆了你?

      2018/9/6 17:40:35
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      10楼 水滴大理石
      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人
      15楼 潜伏乾坤
      陈庚呢?唉法军真让人不当菜。
      阿打过两次外仗,第一次是对法军,但法军人数不多而且水平本来很次,45年的时候都被国军打得大败,第二次在志愿军此时已经没有什么大仗了,后期的作战志愿军武器装备已经苏式化了但战果并不比前三次战役好

      2018/9/6 8:19:26
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      14楼 GOOD99SG
      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

      林罗刘报告是这么写的吗?加龙炮是个什么鬼?炮弹都论多少万发,这个够打两三年是什么计量单位?

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      2018/9/6 8:10:12
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      这个三天攻势流比李奇微的周攻论提前不少。李奇微太能忍了。

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      2018/9/6 1:39:06
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      10楼 水滴大理石
      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人
      陈庚呢?唉法军真让人不当菜。

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      2018/9/6 1:30:00
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      13楼 laogu-01
      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      蒋光头懂个屁。48年8月,共军大炮1200门是写入军史的。

      5月,林罗刘报告军委:

      150榴弹炮加龙炮大约20门不到

      100以上榴弹炮加农炮大约80门(另美榴几门不算,没有炮弹)。

      其余是野炮,山炮。

      总数600以上。基本全是日式。(东北果军基本都是美械军,日式大炮几乎没有。)

      炮弹,够打两三年。此时,东北没有制造这些大炮弹的能力。(大连产山炮弹全部运关内)

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      2018/9/5 18:42:07
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      11楼 GOOD99SG
      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

      你的这个说法,蒋蚣第一个不同意!民国三十七年(1948年)二月五日,蒋蚣在第六期军官团演讲中说:

      回复:粟裕大将在战争史上完成的五大奇迹

      2018/9/4 19:51:02
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      最后两段是全文的败笔。粟裕大将和第三野战军厉害不厉害,用得着美国佬来鉴定吗?尤其是那个狗屁不懂的司徒雷登也敢插嘴?作者是想展示你脑海深处的潜意识吗?

      2018/9/4 19:17:49
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      6楼 千年潜水员
      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      东北武器多为苏军给的日式武器。150毫米重炮,只有他们有; 大炮660门的时候,全军只有1200门。大多是“捡洋落”,其实不少是苏军睁眼闭眼给的。

      从金胖那里也搞了上千车皮的军火。

      东北的大炮弹,从来不生产,都是日军遗留。还给关内不少

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      2018/9/4 18:50:54
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      下过棋的人知道,跟低水平的人下一辈子棋并不能证明下棋水平有多高,必须跟真正的高手下过一次才行,所以在新中国,真正经得起考验的名将我只支持彭德怀一个人

      2018/9/3 12:43:37
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      8楼 4312a
      楼主看过几本回忆录?还是研究中国革命史的?瞎编。
      看来你是看过很多了

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      2018/9/3 11:52:48
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5975757
      • 工分:482
      左箭头-小图标

      楼主看过几本回忆录?还是研究中国革命史的?瞎编。

      2018/9/1 18:37:40
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      粟裕确实是个帅才。

      2018/8/31 10:36:02
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      以战养战是共军全体的的外挂技术,不仅仅是粟将军!!!

      楼主不过是在这里加点馅! “如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力。”东北野战军都是用的苏式武器?????

      2018/8/31 9:17:47
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      粟裕将军,人民子弟兵的传奇人物,共和国的英雄、功臣。

      2018/8/31 1:54:39
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      是解放军最优秀的将领-------原话没有之一

      2018/8/31 0:00:10
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      俱往矣 数风流人物 还看键盘侠

      2018/8/30 16:53:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7372232
      • 工分:52234
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      共和国第一大将粟裕的军事传奇将随共和国永久传颂

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      2018/8/29 20:40:26

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