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 帖子主题:[铁骑原创]勝利象征──奇跡的締造者朱可夫元帥 本文共 3415 个独立IP阅读者 [回帖统计]
fang276445
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文章提交者:fang276445 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html

胜利象征——奇迹的缔造者朱可夫元帅(资料大整理)


资料来原于《东线》《战场》《朱可夫元帅》《伟大的战略转折》和无忌论坛,二战论坛,

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1.莫斯科奇迹

2.1944年进攻战与美军比较

3.什么是名将标准


名字有点夸张了,但我对那些对德军崇拜不已的德军迷始终不以为然,在我看来苏军比德军更值得敬佩,苏军创造的精彩战例远比德军那些著名战役更有资格称为奇迹.

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(朱可夫,苏联元帅,第二次世界大战中苏联最重要的军事指挥官。他组织了列宁格勒保卫战,指挥了1941年莫斯科保卫战和同年12月对德军的大反攻)

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而苏联军队最伟大的统帅,就是被称为胜利象征的朱可夫元帅。朱可夫指挥艺术的两个高峰应该是41年8-12月的防御和44年6月-45年2月的进攻,而这期间他缔造了卫国战争中苏军最伟大的两个奇迹:莫斯科保卫战和巴格拉基昂战役。前者是完美的用兵,在绝对劣势下,用几万残兵把几十万敌人挡住。当时朱可夫只要有一个决定那怕是良好的水平,莫斯科就丢了。他的每个行动都可以称为完美,从选择方向到配备预备队,表现出来的天才让人高山仰止。


后者创造了大纵深的典范,这一仗可以与冯·博克的维亚兹马战役幷称二战地面战的双璧(都是在敌军没有明显错误的情况下把对方整整一个集团军群/几个方面军杀得几乎片甲不留)美国人称作“二战中最令难忘的地面行动”、“与同一时期困在诺曼底滩口无所作为形成鲜明对照”一点也不过分。


我首先通过目前的资料来介绍一下莫斯科战役朱可夫元帅的杰出表现。感谢mars和slowmorningbear等高手。以及zhengjiang312帮我精心挑选的图片 (图片和本文的内容有点差入,但是从另一 方面反映了朱可夫元帅,的丰功伟绩.有什么不足之除请于指证,谢谢)

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(1941年7月31日晚,德国飞机空袭莫斯科,将战争带入苏联心脏地带)


1.莫斯科奇迹

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1941年8月,古德里安的向南迂回引起大量的争论,被不少人认为这是希特勒干预战争的重大失误,但所谓不间断的对莫斯科进攻纯属幻想,古德里安是在剥夺第三装甲集群大部储备的情况下,才维持了他的南下作战行动,难以置信中央集团军群当面的苏军,已经到了脆弱的抵挡不住两个不满员装甲军的程度。经过明斯克和斯莫棱斯克会战以及六百公里野外行进,中央集团军群的坦克已到了非修不可的程度了!经过两个月休整,第三装甲集群也只补充到70%,可见8月间它的状况。


当时德军可以作的选择是,整个中央集团军群休整到九月,置南翼于不顾,沿斯莫棱斯克大道直扑莫斯科,这样,德军也许(!)可以突破维亚兹马防线(得不到第四装甲集群的加强,其兵力肯定不足以完成合围),但苏军可以保存兵力进行逐次抵抗,直至把德军拖入莫斯科的巷战。一旦德军在巷战中败北,或即使陷入拉锯(从斯大林格勒的表现看,苏军决不会见到德军坦克进城就溃败),其南翼将遭到布良斯克方面军的卷击,这很可能会导致整个中央集团军群的崩溃;


或者,集中其可用的机动兵力,配合南方的形势,粉碎苏军基辅集群,从此确保中央集团军群的南翼,然后调回机动兵力,加上来自北方的增援,以休整过的强大力量,攻向莫斯科。这是一次风险还可承受的赌博,五成对五成,结果冯·博克在莫斯科赌输了--虽然他的指挥几乎没有失误。


也许德国取胜的机会,不在古德里安的南下--南翼总该确保,而在于,1941年10月就应该放弃冬季前结束战争的幻想,秋季攻势应作为1942战局的准备而非1941战局的终点,古德里安到达切尔卡瑟后没有必要回到莫斯科方向(第二装甲集群的补充度只有一半,到了图拉就耗尽了),而可以留在沃罗涅日保护伦斯德的左翼,停止莫斯科城下不断加码的赌注,把一部分兵力转给南方集团军群让其攻入高加索切断苏联的石油供应--也就是德国1942年为时已晚的计划,如果1941年能提供一条更好的出发线,蓝色计划将更有成功机会。


但德军决心赌一把,他们赌的是经过3个月的残酷战斗苏军士气兵力都达到极限,力图用最后一击摧毁苏军,结束战争。希特勒在这里投入了他所能抽调的一切兵力,德军的兵力达到了约一百八十万人,一万四千门大炮,一千七百辆坦克和一千四百架飞机。在双方兵力对比上,德军在人数上占大约1.5:1的优势,在大炮,飞机和坦克上占2:1的优势。 正是在这种情况下,10月1日德军开始了“台风”作战。 


而当苏联最高统帅部终于意识到危险,于十月六日下令全线后撤,为时已经太晚了。德第三和第四装甲集群的装甲矛头已经在苏西方方面军和预备方面军主力后方合拢了!近一百万苏军被合围!在德军的前方直到莫斯科几乎已经没有有组织的部队,在莫斯科城区,苏军只有两个师的部队:第110和113师,这两个师立刻被派往前线。十月六日,在完成对苏军的合围后,部份德军装甲部队,继续向莫斯科挺进,古德里安部下的第四装甲师于十月六日抵达了Mtsensk,在这里德军遭遇了也许是最后一支有组织的苏军部队。苏联近卫第一坦克旅在卡图科夫的指挥下打了一个漂亮的阻击战,阻止了德军的攻势,为苏军重新建立防御赢得了2天时间,

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当朱可夫于十月八日从列宁格勒返回莫斯科幷奉命重新建立一条防线时,距德军于十月十日向莫斯科发动总攻,只有短短两天时间!经过几乎是超人的努力,朱可夫设法赶在德军进攻前,完成了这个几乎不可能完成的任务。但他面对的仍然是绝望的战场形势,泥泞季节和大量的预备队要到十月底才能够到达,在这之前的3个星期他要在无险可守的平原上以步兵对付坦克,莫斯科直到九月下旬才开始构筑防御工事!他面对的是刚刚取得前所未有的胜利而士气高昂,无论是武器还是人员素质上都占巨大优势的5倍于己的敌军。


可是他还是做到了!


德军10月10日开始总攻,但因为卢金在合围圈内惊人的努力,把德军25个步兵师、4个装甲师和2个摩托化师(全部75个师中的31个,也就是40%)拖住了3个星期,但苏德兵力对比仍然是很夸张的,其余的44个师里还有20个以上在布良斯克和加里宁两方向进攻,这样德国在十月里向莫斯科发起进攻的兵力大概是20-25个师50-60万人,是朱可夫的5倍以上,

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(朱可夫元帥帅领苏联红军攻克柏林的在国会大厦举起胜利旗帜。1945年5月)


莫斯科会战朱可夫的判断力让人觉得只能用神奇来形容

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当时德国用足够的兵力在几个方向同时扑向莫斯科(德国做的没错,因为再把分开的兵力集中到一个方向就需要调整布防,就会给苏联重组的时间),朱可夫把部队分别放在了沃罗克拉姆斯克、莫日艾斯克、马洛亚罗斯拉韦次、卡卢加四个方向(图拉当时算布良斯克方面军的,不归他管)--德国人就是从那四个方向发起进攻!!要知道能猜对敌人一个进攻方向已经算了不起了,他同时猜对全部的4个!!!


这还不算完,由于他手上的兵实在太少,而分成四份以后每份都得有一个底线,结果就没办法按通常情况下朝最危险方向集中兵力,朱可夫只好在司令员方面做文章,罗科索夫斯基应该算他手里最大的牌,于是就去了沃罗克拉姆斯克--结果德国在那里投入的兵力是4个方向里最多的!


开打3天以后大本营总算给朱可夫增援了一个集团军(第33集团军),当时兵力对比最不利的是罗科索夫斯基(说实话,全战线对比都不利,但第16集团军那里不利到很难想象居然能守住的情况,德军三个军[其中两个装甲军]对苏联3个步兵师[其中1个后来还调走了]、2个骑兵师[都是从维亚兹马冲出来没补充就拉上去了]、1个军校学员团)。可是朱可夫把第33集团军放在了莫日艾斯克方向的第5集团军和马洛亚罗斯拉韦次方向的第43集团军之间,让罗科索夫斯基一切靠自己--结果,罗科索夫斯基创造了奇迹,而第43集团军捅了篓子(天地良心,按戈卢别夫手头兵力应该也不算篓子,不能要求苏联每个集团军司令都是罗科索夫斯基或者朱可夫),德军在第43集团军的地段里实现了一次突破(其它集团军虽然被打得往后退,但维持着战线),正好迎头遇到苏军整条战线上唯一的可机动兵力!


所谓自助者,天助之!如果德军按照希特勒7月的最初计划8月15日打到莫斯科当然不会有什么泥泞!可以肯定,10月里如果卢金不拖住中央集团军群40%兵力那3个星期,德国就可以在10月间投入更多的兵力,而朱可夫手头的部队是肯定挡不住的[1比5肯定已经到抵抗极限了];如果朱可夫没能在2天内组织起这9万人(或者哪怕少一点),苏军就根本没有防御;如果朱可夫对德军攻击方向判断出现微小失误,德军就可以从苏军防线的缺口里穿过去[不管哪一处,如果德军从防御部队的缺口间穿过去,以朱可夫手头的兵力是不可能以侧翼行动让他们停下的]

如果罗科索夫斯基、列留申科、戈卢别夫、扎哈尔金中任何一个在德军优势兵力面前崩溃的话,德军也可以从那里直扑莫斯科[在10月13日第33集团军到以前朱可夫基本没有预备队可以补救]以上的“如果”里只要苏军有一件没做好,德国人就会在泥泞到来前进入空虚的莫斯科。那时候城里的兵力连组织巷战都有问题----能用的全给朱可夫了。但苏联人全部做到了,然后才有泥泞导致停顿。




至于德国人11月15日开始的第二次攻势,可以说已经是强弩之末,冬天最多只是让苏军反攻的顺利一些,但无论如何,那时的德国人在莫斯科城下已经输定了

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随后苏军得到增援部队(顺便说明一点,远东苏军的作用幷不象许多人想的那样大,整个41年苏联只从远东调走12万2千人,莫斯科大部分部队是靠新建的预备队),到德军11月中下旬利用冰封地面再度开展攻击时,他的兵力优势已下降到1.5比1(但朱可夫背后还有9个集团军的统帅部预备队),可以说已经演变成消耗战,此时,即使德军冲入莫斯科也没有足够兵力使自己不被打出来(但这样苏联反攻的战果就要小得多),朱可夫此时的贡献,主要应该是在他以仍然是劣势的兵力(其实到反攻开始苏军兵力也还是稍弱于德军,只有飞机稍多),最大限度疲惫了德军,为苏军随后的反攻(也是他指挥的,幷且选择了一个非常好的时机开始:德军刚刚命令停止进攻,但又没有全面转入防御)打了一个很好的基础了。

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(苏联朱可夫元帅在德国国会大厦。1945年5月)

俄罗斯有十足的理由用朱可夫的名字命名最高勋章,这样的恶劣兵力对比的局面换了谁都不行,可是朱可夫挺住了,他的成功之处在于正确的判断了德军的主攻方向,幷以非凡的钢铁般的意志支撑住了一切---就在德军变成强弩之末前一剎那罗科索夫斯基开始动摇了,要求撤退,幷通过沙布什尼科夫得到了斯大林的同意,可就在撤退开始前,朱可夫以不可动摇的口吻告诉他:我才是西方面军司令员!最终罗科索夫斯基醒悟了,虽然他的部队是局部的撤退,但是在那样全凭意志力支撑的关键时刻,任何的后撤都引起自己及其兄弟部队精神上的动摇,从而引发全军崩溃。最终理解了他的20多年好友的用心,支撑到了最后的一刻……


在这里我们绝对不应该忘记那些普普通通的红军战士们,是他们,用血肉之躯和钢铁般的意志和那些带着死亡而来的高等人血战到底,最终挡住了士气高昂的强大敌人,也是他们把朱可夫,罗科索夫斯基推向了名将之巅……守军士气之高是前所未见的,在他们之中流传着一句话“俄罗斯虽大,我们已无路可退,我们背后就是莫斯科!



对比可以看看德军中被李德哈特吹捧的最厉害的曼斯坦因:判断苏军主攻方向屡屡失误,43年秋冬的几次防御战几乎每次都是措手不及。特别是43年底至44年初在第聂伯河西岸的一系列防御作战中曼打的是糟糕无比,最后居然连第一装甲集团军都被合围了。

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另外 缔造曼斯坦因神话的哈尔科夫反击战德军与苏军的兵力比不是1:8,而是接近1:1。当时苏军投入的很多装甲部队都不满员,像第三坦克集团军只有100辆坦克。波波夫坦克集群不过200辆。第五坦克集团军1辆也没有。


而且曼斯坦因虽然有时在兵力上有一定的劣势,但是他们总有拥有最精良的武器装备和训练有素身经百战的基层官兵。而朱可夫两者都没有。


这样看来,朱可夫莫斯科保卫战的成功比德军将领更配称为奇迹。而根据mars兄的看法,德军在莫斯科战役的失败,打破了德军不可战胜的神话。幷不是说这次失败使得德军遭到了无法弥补的人员和物质损失,这次战役的真正重要之处是证明德国无法征服苏联,这样即使 苏联没有取得她在43年后取得的那样的革新(44年后,苏军的质量超过了德军), 德国也将被拖入一场她根本无法承受的两线作战之中。可以说德国的命运通过这次战役已经决定了,无论付出多么大的代价,德国人只能推迟最后的结局的来临,却无法改变它了。

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(1945年蒙哥马利元帅(左一)、艾森豪威尔(左二)、朱可夫元帅(左三)、塔西厄将军在柏林,准备行使德国的投降后的各项事物)


2.1944年进攻战与美军比较

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关于白俄罗斯战役,以有文章介绍过,但我想补充介绍的是从诺曼底到柏林的距离本来要比从斯莫棱斯克到柏林短一点,西线德军人数只有东线的60%,坦克只有1/3稍多(阿登这种短期集结不算)飞机80%,而盟军与苏军比,人数2/3,坦克70%,飞机还要多(只算西欧,不算意大利)


一冲出滩头,西线盟军就已经是人数2比1,坦克3比1,飞机5比1(苏军要到44年夏秋攻势结束才达到这个优势),再加上全部部队都是摩托化的(苏联一直没做到)。而当面除了齐格菲防线外根本没有德军工事(白俄罗斯完全要塞化,波兰境内有7条预筑防线)


可是苏军45年2月到达奥德河的时候美军刚到莱茵河(实际上3月底到的),谁的速度快应该很明显(45年5月美军能到易北河是因为德国西线停止抵抗)


美军以比苏联更大的优势兵力面对德军无纵深机动防御,损失比与苏联相当,在法国战役后半段德军全线回撤的纯追击行动中,全摩托化的美军进攻速度居然还比大部徒步的苏军慢。



苏联人之所以往往能在突破地段形成压倒性的兵力优势,是因为相应削弱非突破地段兵力加强主要地段的结果。苏联集中在突破地段(占全部地段的10%-15%)的兵力,一般要占到全部步兵的50%,炮兵的50%-80%,坦克的80%和几乎全部的航空兵。正如苏联人所说,能够在总兵力优势不那么大的情况下,以1944年夏全线一倍半的人数、坦克,2倍的炮火优势下在突破地带形成如此大规模的兵力优势集中本身就是战争艺术的高度表现(在东线飞机机动比较容易,没什么了不起的)


以苏军当时的优势,面对经营3年以上的对手,不到一个月前进400公里,永久性损失(死亡、被俘)只有德军1/3,把德军4个集团军群中的2个彻底打垮,1个与本土隔绝。这样的行动还被人称为“人海战术”,不知道这样说的人心中理想的军队的情况是怎样?损失比1比10?

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很多人喜欢用德军的行动来压倒苏军,但请注意,40年从德法边境到英吉利海峡的距离不过是白俄罗斯会战苏军前出距离的2/3!面对熟练的敌人根本不存在“以少胜多”这种情况,不能用想象出来的名将比较现实中的人。41年德国进攻没有坚固阵地没有战争经验的菜鸟获得1比5甚至1比10的交换比,同44年苏联对久经沙场的老手取得1比2的交换比有可比性吗?怎样以最高效率杀菜鸟(绝无贬低之意)和怎样杀高手完全是两个问题

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(朱可夫元帅以胜利者的姿态宣布对德国的受降仪式开始。)

举一个例子,有人认为49年解放军三大战役是军事艺术的最高峰,表现的比三大战役加在一起还要好吗?(歼敌90万,自己损失微乎其微)


二战的技术条件,一方面,防御体系纵深达到120-150公里,而后勤可以支持的地面行动大概就是300-400公里纵深,因此要避免消耗战就必须突破敌人防线到敌后150-300公里之间的地带,只有在这个前提下才能进行大规模的歼灭战。而做到这一点的,就是40、41年的德国国防军和44、45年的苏联红军。两者都是达到了当时技术条件所能允许的顶峰(德军没有苏军那样的兵力优势,但当面对手的防守素质也比后来苏军当面的差)


要突破就必须打消耗,这是没办法的(美苏都这么做,因为战争后期当面敌军密度太高,没有40年德军找到的那种空子钻),在这一部分,战争艺术的唯一体现就是能否在突破口集中足够的兵力优势。在这一部分,苏军已经胜于美军(美军选择的突破口德军都知道,炮兵和坦克优势几乎也没体现,等于只靠空军)

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苏军大胜于美军之处在于随后阶段,44年西线的每一次由美军发起的战斗,在利用自己的火力优势取得突破后,他不能阻止德军整个战线有秩序的撤退。巴顿在法国的行动,也只是勉强算成功的追击战,没有能打出同一时期苏军在维捷布斯克、明斯克、维尔纽斯成功组织的对敌后撤兵力的合围。




3.什么是名将标准


这是网上对朱可夫和隆美尔两人的评价,我认为精辟整理和补充的.

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(艾尔温·隆美尔(Elwin Rommel)(1891年11月15日-1944年10月14日),前纳粹德国陆军元帅,著名军事家,纳粹德国将领,在二战非洲战场中获得“沙漠之狐”的美誉。前英国首相温斯顿·丘吉尔评价隆美尔说:“尽管我们在战争浩劫中相互撕杀,请准许我说,他是一位伟大的将军”。)



请问战略上的最为正确策略是什么?无非是“集中优势兵力”消灭敌人!!!以多胜少(如果整体处于劣势就力图通过机动在局部上集中优势兵力),换句漂亮点的话说就是“集中优势兵力”--是真正战略上的“智”

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看看军事史,尤其是二战史,几乎只有在自己处于劣势,将领们才不得不冒险出“奇招”----冒险就是意味着一旦被敌人识破随时可能完败。


以少胜多,不是战略上的智,只能称之为“勇”罢了,最多可称之为“能”,其“智”只是体现在战术上的,是不得以而为之的办法。战胜了,受到敌人的称赞时,还要捏一把冷汗,心中暗道个“险”字。


因为这一点,朱可夫才显出伟大.他主持的战役总是先胜而后求战,把各种条件完备才发动,战略上面做到位,在战术上面的胜利就是水到渠成,反之则不行,最多是把别人的胜利日期延后而以.



我的看法是,朱可夫几乎从不打无准备之战,总是完备了战略条件在发挥战术创造.而隆美尔则倾向于赌博(我的意思是隆的实力可能是处于下风,但他应该选择最好的作战方案,可他没有)。隆在北非实力处于下风,他作为一个战区指挥官应该明白他的战区在德军总体的地位──当时德军在征服苏联前不可能给他足够的兵力装备,他合理的战略是以尽可能少的兵力尽可能长的守住北非,拖住英军和英军周旋.为此他必须打通补给路线获得充足后勤,同时以逸待劳的机动防御。进可以为德军征服苏联后准备进攻阵地,退可以屏障南欧.


而他却被短暂的战术胜利冲昏了头脑──或者他脑袋从来就没清醒过,来这里的第一天就想着征服埃及.他没有意识到军事活动极大受控于国家高层政策的考虑。战争的目的不是建立个人武勋,而是制造对国家有利的局面!他的跑到阿拉曼拉长了自己的补给线,准备拿下埃及。这明显是一次军事赌博。而且是不符合当时德国军事战略的赌博,胜利了德国没有能力扩张战果,失败则后果不堪设想.其实他完全可以呆在拖布鲁克打个以逸待劳,肯定会给英军造成更大的损失的;打下马耳他则优势会更大。即使美军登陆他也可以通过增援和内线作战优势来各个击破.所以我说他的作战方案幷不是最好的,这就是两人的差距,一个是深谋远虑有战略眼光的名将,另一个只是名战术家


实际上,评价一个优秀的指挥官不是看他能否能以弱击强以寡胜众幷取得胜利,而是恰恰相反,要看他是否能尽量造成以强击弱的局面(也就是发挥自身的优势幷制约对手的发挥)。我觉得大部分人都把这个标准给弄反了。也就是因为这个原因,很多人都推崇隆美尔,而最终获得胜利的却是蒙蒂。而以我个人的看法,蒙蒂的确是要强过隆美尔的。因为英军师以下战术水平实在太差(恐怕比43年的苏军还差,训练完全不合战争实际),蒙哥马里能把那支军队带起来还能打赢就很不容易了

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如果作个比方朱可夫不会去撞墙。隆美尔明知是墙还撞过去. 那家伙哪一次打仗不是让自己的部队饿着肚子上战场的?很少。



(注)苏联领袖对朱可夫元帅评价:



  斯大林:“朱可夫同志的名字,作为胜利的象征,将永不分离地同莫斯科联系在一起。”


  苏联总参谋长什界缅科:“为了追求战争所要实现的目标,无论遇到什么障碍,他也不会停步不前。他能相当尖锐地同斯大林争论,而这是别人谁都不敢做的。”


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以上是我个人,收集资料,和个人整理出的观点!

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点点心情,点点品味 支持下,小辉的书《梦心散语
  2006-6-3 14:39:21
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写好了,打两天,晕啊


 
  2006-6-3 23:48:27
00kun
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过来学习一下 抢个板凳


 
  2006-6-3 23:50:26
雪山雪莲
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辛苦楼住

看着那些很精辟的分析

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长见识~~

有很多是自己发现说出来

很新颖~~


 
  2006-6-4 1:15:30
小鱼飞飞
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顶一下!


 
  2006-6-4 1:20:59
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谢谢了你们的支持啊


 
  2006-6-4 13:34:38
panzer001
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7  
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以多战少,以大量的人员伤亡的惨胜算不了什么奇迹,可能对关东军两战算得上奇迹.


 
  2006-6-4 14:22:56
panzergu
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8  
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 以下是引用panzer001的发言:
以多战少,以大量的人员伤亡的惨胜算不了什么奇迹,可能对关东军两战算得上奇迹.

希特勒曾经说:“如果我的将军们有一个像朱可夫一样——战争就获胜了

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  2006-6-4 14:39:38
panzergu
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9  
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隆美尔可以指挥漂亮的战斗!但是指挥不了大的战役!


 
  2006-6-4 14:51:43
国将
军衔:陆军中尉
军号: 117167

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10  
发帖心情

我十分欣赏朱可夫同志的指挥天才!


 
  2006-6-4 14:54:21
历史的天空2
军衔:空军上等兵
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11  
发帖心情

战争本来就不可能公平,作为统帅,就必须让自己的军队尽量形成也强击弱的局面。这才是一个合格的将军必须做的



 
  2006-6-4 16:04:45
fmhfmh
军衔:陆军上等兵
军号: 685892

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12  
发帖心情

没的说

精辟!

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  2006-6-4 17:32:21
fang276445
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13  
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谢谢大家的支持!最后的几天打打铁骑的旗子


 
  2006-6-6 14:29:07
stone_007
军衔:海军上等兵
军号: 693591

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14  
发帖心情

写得好,支持一下


 
  2006-6-6 15:49:07
骄傲
军衔:陆军下士
军号: 641557

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15  
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以多战少,以大量的人员伤亡的惨胜算不了什么奇迹,可能对关东军两战算得上奇迹.


 
  2006-6-11 1:49:46
zhouweili
军衔:警察二级警徽
军号: 500018

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16  
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“以多战少,以大量的人员伤亡的惨胜算不了什么奇迹”?


哈哈,此话差矣!准确来说,是在“大量的人员伤亡的惨‘败’”之后,(记住当时苏联已连续经历了两个大惨败,连续两个被俘60多万)这时可以说眼看就要完蛋了,却能取得奇迹般的最终胜利。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

请问谁能做得到这一点?

在整个世界上,美国佬做不到!德国佬做不到!英国佬做不到!法国佬做不到!日本佬做不到!

还不得不说一句很多人不愿听到的……中国人也做不到!只有苏联(俄罗斯)人……。

这是由民族的气质和特征决定的!

(好好想想吧!再联想更远之前的,拿破仑军队60多万大军入侵俄罗斯最后只剩2万)





 
  2006-6-16 17:53:45
风雪未归人
军衔:中国陆军上尉
军号: 558424
头衔: 何时回家

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18  
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真正伟大的统帅是合理的利用自己的优势攻击敌人的弱势,以求或的最大的胜利,为战线、整个战场营造最好的态势,为自己的国家赢的最大的利益。而不是冒险的赢取战术上的胜利。


 
  2006-6-17 9:09:02
文一刀
军衔:陆军上士
军号: 615268

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19  
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 以下是引用panzergu的发言:
 以下是引用panzer001的发言:
以多战少,以大量的人员伤亡的惨胜算不了什么奇迹,可能对关东军两战算得上奇迹.

希特勒曾经说:“如果我的将军们有一个像朱可夫一样——战争就获胜了

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你的结论怎么来的?能具体说说你的推断吗?



 
  2006-6-17 9:49:07
愚妄不肖生
军衔:陆军少尉
军号: 232545

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20  
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精辟啊!


补充一点:这个世界上,只有中国和俄罗斯才出产真正的军事家。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2006-6-17 14:24:49
铁骑公主
军衔:陆军少校
军号: 665215
头衔: 铁骑永远的公主

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