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帖子主题:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

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张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

中国近代史,是一部“落后挨打”的苦难史,也是一部“爱国御敌”的救国史。中国近代史以1840年的鸦片战争为开端,直到1949年新中国成立,在这109年的历史上,出现了很多关键人物,他们的一个口号,一个命令,一个举动,都能改变历史的发展趋势。张学良就是这样的关键人物之一。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

1928年皇姑屯事件,张作霖被炸死,张学良继任新东北王。那个时候张学良才年仅28岁,是一个花花公子。但是东北王这个位置既特殊又关键,历史注定了他不可能是平凡的。张学良干的两件大事,让他得到了两个截然相反的评价。1931年的九一八事变,他被称为“不抵抗将军”,1936年的西安事变,他被称赞为“抗日民族英雄”。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

但是有个奇怪的现象,很多人似乎只看到了张学良在九一八事变中的“不抵抗政策”,却看不到他在西安事变中发挥的巨大作用。这是因为,“非黑即白”的评价思维固化了我们的思考。无论如何,张学良是为了爱国,才被蒋介石囚禁54年的。直到90岁高龄,他才被释放,他说他一生有3大悔。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

一、后悔睡一人:张学良一生有争议的地方很多,但是对于女人,他还是比较坦白的。在风流倜傥方面,张学良晚年还赋诗一首:“自古英雄多好色,未必好色尽英雄。我虽并非英雄汉,唯有好色似英雄。”在民国时期,张学良是东北第一帅,全国第四帅的人,而且有权有势,喜欢他主动追他的人有很多,也不足为奇了。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

张学良晚年还有一句名言:“平生无憾事,唯一爱女人。”其实在女人方面,张学良是有遗憾的,这个“憾事”就是指的是“后悔睡一人”,这个人就是他的表嫂。表嫂30岁,张学良16岁,表哥常年不归,表嫂常年独守空房。张学良小时候经常去找表嫂玩,后来在一个雨夜发生了第一次。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

二、后悔杀一人:张学良晚年回忆说,最后悔杀一人,这个人就是杨宇霆。杨宇霆是张作霖执政时期,奉系军阀的元老之一,是张作霖的智囊和得力助手。正所谓一朝天子一朝臣,张学良在1928年继任新东北王后,就将杨宇霆杀了。如果张学良不杀杨宇霆,此人或许能帮助张学良三分天下。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

其实张学良还后悔,当年没有救一人,此人就是郭松龄。1931年九一八事变的“不抵抗政策”,成为了张学良抹不去的痛,张学良晚年也痛心疾首的说:“我误判形势,认为日本人只是试探,所谓我不想把事态扩大。”张学良回忆说:“大帅要杀郭松龄的时候,我后悔没有救他。若此人在,他定能看出日本发动九一八事变的真正目的。”

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

三、后悔送一人:西安事变,张学良逼蒋抗日,被囚禁54年。很多人有个疑问,西安事变之后,张学良为何不跑呢?为何偏要护送蒋介石到南京呢?张学良绑架蒋介石后,很多人是建议杀掉蒋介石的,但是张学良是持反对意见的。西安事变和平解决后,为了蒋介石的安全,张学良亲自护送蒋介石到南京。蒋介石本来答应不动他的,但是他反悔了,将张学良囚禁起来了,从1936年一直囚禁到1990年。

延伸阅读: 廖智 颜冠英 伏羲
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      2018/8/20 21:16:51

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      后悔睡一人,我以为是宋美龄,哈哈

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      2018/8/21 13:26:43
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      张学良的能力比他爹张作霖真是差远了。

      2018/8/21 16:46:12
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      纨绔子弟的智商只能这样,西安事变天大的机会都抓不住,能怪谁

      2018/8/21 1:43:51
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      但是有个奇怪的现象,很多人似乎只看到了张学良在九一八事变中的“不抵抗政策”,却看不到他在西安事变中发挥的巨大作用。这是因为,“非黑即白”的评价思维固化了我们的思考。

      ===

      错了。

      不是因为固化了的我们的思考, 而是西安事变,他可以说了算,自然要称颂他的决定,而九一八不抵抗,他说了不完全算,因为是华夏民族千古以来第一大汉奸蒋光头的决定。抗战打了一半,光头佬还没有向日本宣战,逃到小岛上后,还派伪行政院长张道藩去小日本参拜靖国神厕,可见一斑。

      2018/8/22 7:40:48
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      抗日民族英雄是共产党一方的赞赏,他挽救了当时的红军和党中央。在历史上,张学良将军就是个典型的出卖东北的可耻逃跑将军。它的不抵抗命令,出卖了3千万东北同胞,是东北人民沦陷为亡国奴。历史不会忘记。

      2018/8/22 7:39:51
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      唯独不后悔把东北送给小日本,不忠;坐失报杀父之仇的良机,不孝。

      这正是:老子英雄儿混蛋,金山银山也得完。

      2018/8/22 10:19:29

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      ......
      412楼 albort
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。
      413楼 AD73
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军。

      东北抗日义勇军在1934年左右大部分就溃败了,一部分转道苏联回国。

      427楼 albort
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军 [1] 。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有着不可磨灭的伟大功绩。于日本侵略者的大后方,他们在非常艰难困苦的环境里长达14年的艰苦斗争中牵制了数十万日伪正规军,有力地支援了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不屈精神的集中体现。

      拜托你抄得完整些好么

      430楼 AD73
      东北义勇军在1934年就大部分溃散了。

      1935年以后是抗联在东北为主抗击日军的侵略。这不是历史事实。

      437楼 albort
      什么是历史事实现在谁也说不清,但是918下令不抵抗的是张王八,这是铁的事实。他自己都说了和常凯德同志无关。
      老蒋是当时中国最高领导人,掌握中国最大军事经济资源。对于本国一百多万平方公里国土的丢失无所作为,这是铁的事实。 把保卫国土的责任全部推给地方首领,中央政府和领导人不负责任,这是什么逻辑?

      2018/9/22 15:34:09
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      ......
      410楼 AD73
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。
      412楼 albort
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。
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      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军。

      东北抗日义勇军在1934年左右大部分就溃败了,一部分转道苏联回国。

      427楼 albort
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军 [1] 。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有着不可磨灭的伟大功绩。于日本侵略者的大后方,他们在非常艰难困苦的环境里长达14年的艰苦斗争中牵制了数十万日伪正规军,有力地支援了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不屈精神的集中体现。

      拜托你抄得完整些好么

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      东北义勇军在1934年就大部分溃散了。

      1935年以后是抗联在东北为主抗击日军的侵略。这不是历史事实。

      什么是历史事实现在谁也说不清,但是918下令不抵抗的是张王八,这是铁的事实。他自己都说了和常凯德同志无关。

      2018/9/22 13:44:56
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      ......
      426楼 AD73
      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。
      428楼 枪挑左丑
      呵呵,我在那说南京政府没有责任了,你指出来呀,把原文贴出来呀,呵呵。

      你只会拿嘴瞎叭叭吗?

      432楼 AD73
      你的言论实际就是把东北丢失的责任全部归于张学良。 把南京政府和老蒋的责任洗的干净。真是一个好果粉。
      433楼 枪挑左丑
      呵呵,把原文贴出来啊,看看我是怎么说的。

      你以为你耍无赖有用吗?

      把原文贴出来呀。

      你敢吗?

      千万别怂。

      435楼 AD73
      对你我没有必要专门跑图书馆。我言尽于此,不奉陪了。

      早就告诉你拿出证据来,证明你所说的,你拿的出来吗?

      这就走了,呵呵。慢走不送了。

      下次记住了,在说什么之前一定要先把自己的证据找好,

      不要总是信口开河,胡言乱语,胡说八道。

      事实会告诉你满地打滚是没用的,夹着尾巴灰溜溜的滚蛋只能成为你的常态。

      2018/9/21 16:36:35
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      ......
      424楼 枪挑左丑
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      426楼 AD73
      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。
      428楼 枪挑左丑
      呵呵,我在那说南京政府没有责任了,你指出来呀,把原文贴出来呀,呵呵。

      你只会拿嘴瞎叭叭吗?

      432楼 AD73
      你的言论实际就是把东北丢失的责任全部归于张学良。 把南京政府和老蒋的责任洗的干净。真是一个好果粉。
      433楼 枪挑左丑
      呵呵,把原文贴出来啊,看看我是怎么说的。

      你以为你耍无赖有用吗?

      把原文贴出来呀。

      你敢吗?

      千万别怂。

      对你我没有必要专门跑图书馆。我言尽于此,不奉陪了。

      2018/9/21 15:11:31
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      ......
      422楼 AD73
      对你,我没有那个必要。
      423楼 枪挑左丑
      呵呵,

      这只能说明你心虚而已。这只能说明你只会空口瞎叭叭而已,

      这只能说明一旦较真让你拿出资料来证明你的观点你就怂了而已。

      这只能说明你根本就身有什么证据证明你的观点,你不过是满口胡言乱语,胡说八道而已。

      425楼 AD73
      到底说胡说八道,各位铁血网友会有评判。
      429楼 枪挑左丑
      呵呵,

      拿出证据证明你没有在胡说八道呀,你敢吗?

      拿出证据证明你没有在信口开河,胡言乱语,你能吗?

      你看你让你那成证据来,你就之后满地打滚,左右言他了。

      呵呵,你继续,呵呵。真是可笑。

      431楼 AD73
      到底是谁在刷无赖,给老蒋洗地,各位网友都明白。我言尽于此,没有必要与一个无赖打嘴仗。
      呵呵。“到底是谁在刷无赖”

      当然就是你了,还有别人吗?

      早就告诉你拿出证据来,证明你所说的,你拿的出来吗?

      这就走了,呵呵。慢走不送了。

      下次记住了,在说什么之前一定要先把自己的证据找好,

      不要总是信口开河,胡言乱语,胡说八道。

      事实会告诉你满地打滚是没用的,夹着尾巴灰溜溜的滚蛋只能成为你的常态。

      2018/9/21 13:53:34
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      ......
      421楼 AD73
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。
      424楼 枪挑左丑
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      426楼 AD73
      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。
      428楼 枪挑左丑
      呵呵,我在那说南京政府没有责任了,你指出来呀,把原文贴出来呀,呵呵。

      你只会拿嘴瞎叭叭吗?

      432楼 AD73
      你的言论实际就是把东北丢失的责任全部归于张学良。 把南京政府和老蒋的责任洗的干净。真是一个好果粉。
      呵呵,把原文贴出来啊,看看我是怎么说的。

      你以为你耍无赖有用吗?

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      你敢吗?

      千万别怂。

      2018/9/21 13:53:30
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      419楼 枪挑左丑
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。
      421楼 AD73
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。
      424楼 枪挑左丑
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      426楼 AD73
      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。
      428楼 枪挑左丑
      呵呵,我在那说南京政府没有责任了,你指出来呀,把原文贴出来呀,呵呵。

      你只会拿嘴瞎叭叭吗?

      你的言论实际就是把东北丢失的责任全部归于张学良。 把南京政府和老蒋的责任洗的干净。真是一个好果粉。

      2018/9/21 8:54:41
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      420楼 枪挑左丑
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      422楼 AD73
      对你,我没有那个必要。
      423楼 枪挑左丑
      呵呵,

      这只能说明你心虚而已。这只能说明你只会空口瞎叭叭而已,

      这只能说明一旦较真让你拿出资料来证明你的观点你就怂了而已。

      这只能说明你根本就身有什么证据证明你的观点,你不过是满口胡言乱语,胡说八道而已。

      425楼 AD73
      到底说胡说八道,各位铁血网友会有评判。
      429楼 枪挑左丑
      呵呵,

      拿出证据证明你没有在胡说八道呀,你敢吗?

      拿出证据证明你没有在信口开河,胡言乱语,你能吗?

      你看你让你那成证据来,你就之后满地打滚,左右言他了。

      呵呵,你继续,呵呵。真是可笑。

      到底是谁在刷无赖,给老蒋洗地,各位网友都明白。我言尽于此,没有必要与一个无赖打嘴仗。

      2018/9/21 8:52:58
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      ......
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      410楼 AD73
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。
      412楼 albort
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。
      413楼 AD73
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军。

      东北抗日义勇军在1934年左右大部分就溃败了,一部分转道苏联回国。

      427楼 albort
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军 [1] 。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有着不可磨灭的伟大功绩。于日本侵略者的大后方,他们在非常艰难困苦的环境里长达14年的艰苦斗争中牵制了数十万日伪正规军,有力地支援了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不屈精神的集中体现。

      拜托你抄得完整些好么

      东北义勇军在1934年就大部分溃散了。

      1935年以后是抗联在东北为主抗击日军的侵略。这不是历史事实。

      2018/9/21 8:51:49
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      418楼 AD73
      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?
      420楼 枪挑左丑
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      422楼 AD73
      对你,我没有那个必要。
      423楼 枪挑左丑
      呵呵,

      这只能说明你心虚而已。这只能说明你只会空口瞎叭叭而已,

      这只能说明一旦较真让你拿出资料来证明你的观点你就怂了而已。

      这只能说明你根本就身有什么证据证明你的观点,你不过是满口胡言乱语,胡说八道而已。

      425楼 AD73
      到底说胡说八道,各位铁血网友会有评判。
      呵呵,

      拿出证据证明你没有在胡说八道呀,你敢吗?

      拿出证据证明你没有在信口开河,胡言乱语,你能吗?

      你看你让你那成证据来,你就之后满地打滚,左右言他了。

      呵呵,你继续,呵呵。真是可笑。

      2018/9/20 15:17:12
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      ......
      417楼 AD73
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。
      419楼 枪挑左丑
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。
      421楼 AD73
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。
      424楼 枪挑左丑
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      426楼 AD73
      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。
      呵呵,我在那说南京政府没有责任了,你指出来呀,把原文贴出来呀,呵呵。

      你只会拿嘴瞎叭叭吗?

      2018/9/20 15:17:05
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      ......
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      410楼 AD73
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。
      412楼 albort
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。
      413楼 AD73
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军。

      东北抗日义勇军在1934年左右大部分就溃败了,一部分转道苏联回国。

      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军 [1] 。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有着不可磨灭的伟大功绩。于日本侵略者的大后方,他们在非常艰难困苦的环境里长达14年的艰苦斗争中牵制了数十万日伪正规军,有力地支援了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不屈精神的集中体现。

      拜托你抄得完整些好么

      2018/9/20 13:57:57
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      ......
      414楼 枪挑左丑
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”
      417楼 AD73
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。
      419楼 枪挑左丑
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。
      421楼 AD73
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。
      424楼 枪挑左丑
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      张学良的责任当然跑不了,南京政府与老蒋的责任更加跑不了。

      2018/9/19 17:22:08
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      ......
      415楼 枪挑左丑
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      418楼 AD73
      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?
      420楼 枪挑左丑
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      422楼 AD73
      对你,我没有那个必要。
      423楼 枪挑左丑
      呵呵,

      这只能说明你心虚而已。这只能说明你只会空口瞎叭叭而已,

      这只能说明一旦较真让你拿出资料来证明你的观点你就怂了而已。

      这只能说明你根本就身有什么证据证明你的观点,你不过是满口胡言乱语,胡说八道而已。

      到底说胡说八道,各位铁血网友会有评判。

      2018/9/19 17:21:25
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      ......
      411楼 AD73
      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?
      414楼 枪挑左丑
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”
      417楼 AD73
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。
      419楼 枪挑左丑
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。
      421楼 AD73
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。
      呵呵,我早就说的很清楚,你自己不明白而已,那怨谁?

      谁的责任谁负责。谁的责任也跑不了。

      2018/9/19 16:44:53
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      ......
      407楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。
      415楼 枪挑左丑
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      418楼 AD73
      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?
      420楼 枪挑左丑
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      422楼 AD73
      对你,我没有那个必要。
      呵呵,

      这只能说明你心虚而已。这只能说明你只会空口瞎叭叭而已,

      这只能说明一旦较真让你拿出资料来证明你的观点你就怂了而已。

      这只能说明你根本就身有什么证据证明你的观点,你不过是满口胡言乱语,胡说八道而已。

      2018/9/19 16:44:42
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      ......
      403楼 枪挑左丑
      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      407楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。
      415楼 枪挑左丑
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      418楼 AD73
      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?
      420楼 枪挑左丑
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      对你,我没有那个必要。

      2018/9/19 13:09:28
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      ......
      404楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      411楼 AD73
      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?
      414楼 枪挑左丑
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”
      417楼 AD73
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。
      419楼 枪挑左丑
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。
      你清楚就好,我要说明的就是中央政府对于丢失东北的责任更大。

      2018/9/19 13:08:42
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      ......
      402楼 AD73
      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      403楼 枪挑左丑
      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      407楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。
      415楼 枪挑左丑
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      418楼 AD73
      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?
      呵呵。你来你连自己说的要自己拿出资料来都不懂,那还说什么?

      没有资料来源,全凭你自己空口说白话吗?

      谁能够证明不是在说瞎话?谁能证明你不是在胡编乱造?

      你真的是搞笑。

      2018/9/19 8:13:53
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      ......
      401楼 AD73
      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?
      404楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      411楼 AD73
      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?
      414楼 枪挑左丑
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”
      417楼 AD73
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。
      我从没有否认过在九一八事变中南京政府的责任,我说的很清楚,谁的事谁自己负责。南京政府有南京政府的责任,南京政府自己负责。张学良有张学良的责任,张学良自己负责。

      2018/9/19 8:13:08
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      ......
      376楼 枪挑左丑
      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      402楼 AD73
      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      403楼 枪挑左丑
      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      407楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。
      415楼 枪挑左丑
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      从这段世界接触来看。你就是一个拿张学良给老蒋国民党洗罪的货色而已。只要不符合你胃口的东西你都会赖,既然如此我有必要辛苦的跑图书馆给你找来原始出处吗?

      2018/9/19 8:02:47
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      ......
      378楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      401楼 AD73
      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?
      404楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      411楼 AD73
      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?
      414楼 枪挑左丑
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”
      我没有否认张学良守土有责任。但中央政府丢与丢失东北的责任更大。

      2018/9/19 8:00:46
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      ......
      370楼 AD73
      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?
      377楼 枪挑左丑
      呵呵,你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱

      你的武器弹药相当充足。为什么要补充?

      东北军的捷克式步枪是常荫槐用京奉铁路公款购买。这也是他被张学良杀死的原因之一。这早就告诉过你了,你视而不见而已。还说什么我“不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。” 你真是搞笑,有机会自己看看前面的帖子去。

      (呵呵,你不会连杨常事件都不知道吧。呵呵,那就难怪了。呵呵)

      你拿出资料来证明张学良在锦州之战时给义勇军补充武器弹药呀。

      我拿出资料证明张学良在1932年10月之后才开始给义勇军补充武器弹药。

      锦州之战是在什么时候?

      400楼 AD73
      笑话,把保卫国土抵抗外国侵略军的责任全部交给地方首领,中央政府没有一点实际行动,这是什么逻辑?按照你的观点,现在如果中国东北遭到侵犯,抵抗外敌的责任就全部有北方战区司令和东北各省政府来负担,中央政府一点事情都不用做了?

      张学良是没有履行好守卫国土的责任,但作为中央政府,南京政府这方面的责任更加大。

      世界上事情都是相对而言的,从918到锦州丢失,张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,抵抗日军入侵,为东北抗日武装包括义勇军提供了大批军火物资。南京政府对此给与东北抗日军民做了一些什么?

      你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?而且即便是的。1931年把这些捷克不强用于保卫锦州。面对后方武器弹药供应源源不断的日军来说。这些捷克步枪能够长期坚守锦州?

      虽然没有直接证据,但当时南京政府拒绝给守卫锦州提供武器弹药,义勇军没有自己的军工生产武器弹药。更不可能向外国购买武器弹药。义勇军守卫锦州二十多日,看义勇军原来的武器弹药肯定不可能坚持那么长时间,除了张学良还有谁给义勇军武器弹药。

      405楼 枪挑左丑
      呵呵,不知道是说你的眼睛有问题呢还是说你理解能力有问题?

      你自己看清楚我是怎么说的。

      “你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”

      “张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,”

      张学良是以什么身份“任命马占山为黑龙江主席”的?他以东北军首领身份任命的,这不正是说明当时对于东北的各种权利全部掌握在张学良手中,而当时的南京中央政府无法掌控,对于无法掌控的地方政权,南京政府除了下达命令之外还有什么办法?而南京政府下达的命令这些地方政府会无条件听从吗?东北军除了要武器弹药补充之外谁否想南京政府要求其他部队增援?这是为什么?

      “你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?”

      呵呵,根据捷克记录,捷克式步枪当年在中国一共销售了10余万支,其中,南京中央政府采购的最多近10万支,东北军次之,共3万支 ,29军再次之1万支。其中南京中央政府采购的捷克式步枪是在1937年至1938年。资料来源《抗战机密档案--中日军队轻武器史料》

      这些武器弹药只是东北军从捷克进口的,一直使用的1937年还有大批的库存,这还不算东北军自己生产的大量武器弹药、及各种来源的武器弹药。

      由此可见当年东北军武器弹药之多。

      “虽然没有直接证据”

      没有直接证据,你说什么?,谈论历史就靠你自己胡猜吗?

      可笑

      408楼 AD73
      作为国家中央政府,在保卫国土的责任方面远比地方首领更大。

      张学良是任命马占山为黑龙江主席抵抗日军入侵,那南京政府就什么也做不了吗?东北当时出现大批抵抗日军的抗日武装,南京政府拥有当时中国最大军事经济资源,即便不能储备直接与日军交战,向这些抗日武装提供一些物资军费实际帮助应该不难吧。可南京政府作了些什么?

      你拿不出1837年东北军的捷克步枪是当年杨宇霆购买的直接证据还说什么?再者我也说了即便1931年东北军已经有这些捷克造了,用于保卫锦州能够与后方武器弹药源源不短补充的日军比消耗吗?

      呵呵,我前面早就说过“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”

      南京干什么了?

      呵呵,

      九一八事变南京是有责任。但是南京政府同意了张学良对马占山为黑龙江主席抵抗日军入侵的任命。

      张学良向南京政府索要武器弹药,张学良缺少武器弹药吗?

      “你拿不出1837年东北军的捷克步枪是当年杨宇霆购买的直接证据还说什么?”

      呵呵。前面就告诉过你我的“资料来源《抗战机密档案--中日军队轻武器史料》”,你看不见吗?

      呵呵,你以为你装鸵鸟有用吗?

      “即便1931年东北军已经有这些捷克造了,用于保卫锦州能够与后方武器弹药源源不短补充的日军比消耗吗?”

      呵呵,那就用数字说话。

      到了1937年,经过长城抗战,围剿红军做战及后来供给红军大量武器弹药之后、还有抗战初期东北军一样损耗了不少武器弹药。在这么大的损耗之后。

      东北军用张学良留下的部分武器弹药就组建了一支在当时都是堪称装备精锐的部队。

      呵呵,你知道在锦州抗战差不多同时的一二八事变中南京政府给19路军补充了多少武器弹药吗?1.28事变中国民政府先后补充十九路军枪弹1060余万发、手枪弹49.8万余发、各种炮弹7.34万余颗、手榴弹16.7万余枚、步枪1500支、机关枪130架、各种火炮73门。(资料来源中央档案馆、中国第二历史档案馆、吉林省社会科学院合编.《日本帝国主义侵华档案资料选编——“九一八”事变》:中华书局,)

      这些武器弹药能够装备一个堪称装备精锐的师吗?

      要知道,当年张学良接济红军时,其中一次出手就是1千万发子弹。呵呵,东北军王以哲1936年一次就送给红军2000枝步枪。这些只是张学良很多次送给红军的武器弹药中的一次而已。。

      来,接着用数字说话呀。

      呵呵,关于张学良还有一个很好玩的资料

      在1932年日军准备热河,但是南京政府要求张学良准备保卫热河,并提出就近派出宋哲元、庞炳勋、孙殿英的部队到热河支援东北军汤玉麟部,然而此举遭到张学良强烈反对,只要求军需补充。(很眼熟的伎俩吧)结果气得当时南京政府的汪精卫都召开记者招待会,指出:“张学良辖境中河北、察哈尔各处税收,迄未有分文解交中央,截留自用,每月至少500万元。而一有命令,即向中央要款,实属忍无可忍。”“今热河告急,平津危殆,张汉卿拥兵不前,民族危亡,指日可待,故救国唯有去军阀,统一内政。”

      2018/9/19 6:21:30
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      ......
      371楼 AD73
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      376楼 枪挑左丑
      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      402楼 AD73
      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      403楼 枪挑左丑
      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      407楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。
      呵呵,你说了资料,在哪了?

      我一直再问你“那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      你说了什么了?

      就是你自己在空口说而已。

      是谁在胡搅蛮缠?

      呵呵

      2018/9/19 6:21:10
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      ......
      369楼 AD73
      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      378楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      401楼 AD73
      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?
      404楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      411楼 AD73
      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?
      早就告诉过你“南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”

      2018/9/19 6:21:01
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      ......
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      410楼 AD73
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。
      412楼 albort
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。
      东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队,也是中国人民解放军的前身之一。它的前身是东北抗日义勇军余部、东北反日游击队和东北人民革命军。

      东北抗日义勇军在1934年左右大部分就溃败了,一部分转道苏联回国。

      2018/9/19 5:46:07
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      ......
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      410楼 AD73
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。
      抗联开始的时候不是中共军队好吧。

      2018/9/18 20:35:56
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      ......
      345楼 枪挑左丑
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      369楼 AD73
      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      378楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      401楼 AD73
      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?
      404楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      128之前,东北一百多万平方公里国土被日本占领了,之前南京政府干什么去了?

      2018/9/18 18:39:15
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      324楼 albort
      不要脸的王八蛋,他怎么没后悔把他爹的祖坟丢给了日本人啊,他怎么没后悔把他爹留给他东三省拱手给了小鬼子啊
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。

      2018/9/18 18:38:26
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      324楼 albort
      不要脸的王八蛋,他怎么没后悔把他爹的祖坟丢给了日本人啊,他怎么没后悔把他爹留给他东三省拱手给了小鬼子啊
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      406楼 albort
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。
      你拿中共军队的标准去要求地方军阀 。有可比性吗?再者,张学良不是什么没有干,如他任命马占山黑黑龙江主席抵抗日军入侵,向东北抗日武装提供了大批物资军火等等。

      2018/9/18 18:38:14
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      ......
      347楼 枪挑左丑
      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      370楼 AD73
      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?
      377楼 枪挑左丑
      呵呵,你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱

      你的武器弹药相当充足。为什么要补充?

      东北军的捷克式步枪是常荫槐用京奉铁路公款购买。这也是他被张学良杀死的原因之一。这早就告诉过你了,你视而不见而已。还说什么我“不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。” 你真是搞笑,有机会自己看看前面的帖子去。

      (呵呵,你不会连杨常事件都不知道吧。呵呵,那就难怪了。呵呵)

      你拿出资料来证明张学良在锦州之战时给义勇军补充武器弹药呀。

      我拿出资料证明张学良在1932年10月之后才开始给义勇军补充武器弹药。

      锦州之战是在什么时候?

      400楼 AD73
      笑话,把保卫国土抵抗外国侵略军的责任全部交给地方首领,中央政府没有一点实际行动,这是什么逻辑?按照你的观点,现在如果中国东北遭到侵犯,抵抗外敌的责任就全部有北方战区司令和东北各省政府来负担,中央政府一点事情都不用做了?

      张学良是没有履行好守卫国土的责任,但作为中央政府,南京政府这方面的责任更加大。

      世界上事情都是相对而言的,从918到锦州丢失,张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,抵抗日军入侵,为东北抗日武装包括义勇军提供了大批军火物资。南京政府对此给与东北抗日军民做了一些什么?

      你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?而且即便是的。1931年把这些捷克不强用于保卫锦州。面对后方武器弹药供应源源不断的日军来说。这些捷克步枪能够长期坚守锦州?

      虽然没有直接证据,但当时南京政府拒绝给守卫锦州提供武器弹药,义勇军没有自己的军工生产武器弹药。更不可能向外国购买武器弹药。义勇军守卫锦州二十多日,看义勇军原来的武器弹药肯定不可能坚持那么长时间,除了张学良还有谁给义勇军武器弹药。

      405楼 枪挑左丑
      呵呵,不知道是说你的眼睛有问题呢还是说你理解能力有问题?

      你自己看清楚我是怎么说的。

      “你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”

      “张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,”

      张学良是以什么身份“任命马占山为黑龙江主席”的?他以东北军首领身份任命的,这不正是说明当时对于东北的各种权利全部掌握在张学良手中,而当时的南京中央政府无法掌控,对于无法掌控的地方政权,南京政府除了下达命令之外还有什么办法?而南京政府下达的命令这些地方政府会无条件听从吗?东北军除了要武器弹药补充之外谁否想南京政府要求其他部队增援?这是为什么?

      “你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?”

      呵呵,根据捷克记录,捷克式步枪当年在中国一共销售了10余万支,其中,南京中央政府采购的最多近10万支,东北军次之,共3万支 ,29军再次之1万支。其中南京中央政府采购的捷克式步枪是在1937年至1938年。资料来源《抗战机密档案--中日军队轻武器史料》

      这些武器弹药只是东北军从捷克进口的,一直使用的1937年还有大批的库存,这还不算东北军自己生产的大量武器弹药、及各种来源的武器弹药。

      由此可见当年东北军武器弹药之多。

      “虽然没有直接证据”

      没有直接证据,你说什么?,谈论历史就靠你自己胡猜吗?

      可笑

      作为国家中央政府,在保卫国土的责任方面远比地方首领更大。

      张学良是任命马占山为黑龙江主席抵抗日军入侵,那南京政府就什么也做不了吗?东北当时出现大批抵抗日军的抗日武装,南京政府拥有当时中国最大军事经济资源,即便不能储备直接与日军交战,向这些抗日武装提供一些物资军费实际帮助应该不难吧。可南京政府作了些什么?

      你拿不出1837年东北军的捷克步枪是当年杨宇霆购买的直接证据还说什么?再者我也说了即便1931年东北军已经有这些捷克造了,用于保卫锦州能够与后方武器弹药源源不短补充的日军比消耗吗?

      2018/9/18 18:36:16
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      ......
      348楼 枪挑左丑
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。
      371楼 AD73
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      376楼 枪挑左丑
      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      402楼 AD73
      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      403楼 枪挑左丑
      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      你就是胡搅蛮缠而已。至于资料。我说了。

      2018/9/18 18:30:16
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      324楼 albort
      不要脸的王八蛋,他怎么没后悔把他爹的祖坟丢给了日本人啊,他怎么没后悔把他爹留给他东三省拱手给了小鬼子啊
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      374楼 AD73
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?
      抗联不也是孤军奋战了好久么,今天是918,张王八要是个男人就不该弃自己的家园,父老乡亲与不顾,虽然装备不见得好,但是人家占了你的家,欺负了你的父老乡亲,你反抗都不想反抗就怂了,还是人么。

      2018/9/18 14:01:44
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      ......
      328楼 AD73
      笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任,把责任完全交给地方首领,真是奇谈怪论。 南京中央政府毕竟当时控制中国最大军事经济资源,即便不能出兵去东北,向东北抗日军民提供武器弹药这是不能做吗?可南京政府在东北丢失的四个月里做了些什么?

      这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的,毕竟在长城抗战前,河北、平津地区都在他控制下,他可以石油当地经济资源去购买一些武器。再者即便那些捷克造在1931年锦州之战前就有了,这对于一场大规模战役的消耗来说,这些捷克早能够打多少时候?比起后方军火补给源源不断的日军而言,得不到南京中央政府支援的东北军这些武器弹药能够打多久。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药不是张学良提供的,又是谁提供的?黄显生 没有兵工厂。南京政府没有守卫锦州提供武器弹药。至于你说是918之前发下武器弹药,918前发给警察的武器弹药不是张学良同意拨给的?何况之前义勇军已经与日伪军在辽宁地区交战不少了,没有消耗武器弹药?

      347楼 枪挑左丑
      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      370楼 AD73
      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?
      377楼 枪挑左丑
      呵呵,你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱

      你的武器弹药相当充足。为什么要补充?

      东北军的捷克式步枪是常荫槐用京奉铁路公款购买。这也是他被张学良杀死的原因之一。这早就告诉过你了,你视而不见而已。还说什么我“不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。” 你真是搞笑,有机会自己看看前面的帖子去。

      (呵呵,你不会连杨常事件都不知道吧。呵呵,那就难怪了。呵呵)

      你拿出资料来证明张学良在锦州之战时给义勇军补充武器弹药呀。

      我拿出资料证明张学良在1932年10月之后才开始给义勇军补充武器弹药。

      锦州之战是在什么时候?

      400楼 AD73
      笑话,把保卫国土抵抗外国侵略军的责任全部交给地方首领,中央政府没有一点实际行动,这是什么逻辑?按照你的观点,现在如果中国东北遭到侵犯,抵抗外敌的责任就全部有北方战区司令和东北各省政府来负担,中央政府一点事情都不用做了?

      张学良是没有履行好守卫国土的责任,但作为中央政府,南京政府这方面的责任更加大。

      世界上事情都是相对而言的,从918到锦州丢失,张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,抵抗日军入侵,为东北抗日武装包括义勇军提供了大批军火物资。南京政府对此给与东北抗日军民做了一些什么?

      你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?而且即便是的。1931年把这些捷克不强用于保卫锦州。面对后方武器弹药供应源源不断的日军来说。这些捷克步枪能够长期坚守锦州?

      虽然没有直接证据,但当时南京政府拒绝给守卫锦州提供武器弹药,义勇军没有自己的军工生产武器弹药。更不可能向外国购买武器弹药。义勇军守卫锦州二十多日,看义勇军原来的武器弹药肯定不可能坚持那么长时间,除了张学良还有谁给义勇军武器弹药。

      呵呵,不知道是说你的眼睛有问题呢还是说你理解能力有问题?

      你自己看清楚我是怎么说的。

      “你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱”

      “张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,”

      张学良是以什么身份“任命马占山为黑龙江主席”的?他以东北军首领身份任命的,这不正是说明当时对于东北的各种权利全部掌握在张学良手中,而当时的南京中央政府无法掌控,对于无法掌控的地方政权,南京政府除了下达命令之外还有什么办法?而南京政府下达的命令这些地方政府会无条件听从吗?东北军除了要武器弹药补充之外谁否想南京政府要求其他部队增援?这是为什么?

      “你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?”

      呵呵,根据捷克记录,捷克式步枪当年在中国一共销售了10余万支,其中,南京中央政府采购的最多近10万支,东北军次之,共3万支 ,29军再次之1万支。其中南京中央政府采购的捷克式步枪是在1937年至1938年。资料来源《抗战机密档案--中日军队轻武器史料》

      这些武器弹药只是东北军从捷克进口的,一直使用的1937年还有大批的库存,这还不算东北军自己生产的大量武器弹药、及各种来源的武器弹药。

      由此可见当年东北军武器弹药之多。

      “虽然没有直接证据”

      没有直接证据,你说什么?,谈论历史就靠你自己胡猜吗?

      可笑

      2018/9/17 15:39:59
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      ......
      326楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      345楼 枪挑左丑
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      369楼 AD73
      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      378楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      401楼 AD73
      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?
      1.28抗战是不是抗战?

      承认1.28抗战是抗战怎么就是你嘴里的“你胡搅蛮缠干什么?”了

      呵呵

      2018/9/17 15:38:14
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      ......
      329楼 AD73
      相对比较就是日军作战时消耗了武器弹药后方源源不断运到。而南京政府拒绝给锦州提供武器弹药。
      348楼 枪挑左丑
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。
      371楼 AD73
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      376楼 枪挑左丑
      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      402楼 AD73
      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      呵呵,再和你说一遍

      “资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?”

      谁说明,谁举证都不懂吗?

      可笑。

      2018/9/17 15:37:58
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      ......
      302楼 枪挑左丑
      “一句话说错了又如何?”

      知道错就好,

      “改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?”

      用不着改变,你自己不就已经解释清楚了吗?

      “比起进攻的日军而言,守锦州的东北军武器弹药 是不足的,”

      冬梅军事没有嘛?相对少,日本人1000支步枪1万发子弹,东北军500支步枪5千发叫相对少,900支步枪9千发发也叫相对少。

      东北军相对少多少?

      “张学良也向锦州抵抗日军的黄显生义勇军提供了武器弹药”

      呵呵,这个资料在哪?

      张学良在锦州没有给义勇军国枪支弹药补给,他的东北军正规军何来缺少枪支弹药?

      329楼 AD73
      相对比较就是日军作战时消耗了武器弹药后方源源不断运到。而南京政府拒绝给锦州提供武器弹药。
      348楼 枪挑左丑
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。
      371楼 AD73
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      376楼 枪挑左丑
      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      你自己可以去看东北军围剿红军时的记载。而且当时东北军不满的是老蒋对东北军人员损失不给补充,取消部队番号,不发抚恤金等。没抱怨老蒋南京政府不给武器弹药 。这从侧面说明了南京政府是提供了武器弹药给东北军围剿红军的。

      1936年东北军接济红军武器弹药时,双方的人员都回忆那些武器大部分是比较新的,显然不可能是以前军阀混战时缴获的。具体出处我没有必要专门去图书馆给你找来。

      2018/9/15 10:07:56
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      ......
      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      326楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      345楼 枪挑左丑
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      369楼 AD73
      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      378楼 枪挑左丑
      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      128是在本国一百多万平方公里国土被日军侵占后的事情,这个你能够否认?

      2018/9/15 10:02:06
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      ......
      301楼 枪挑左丑
      呵呵,九一八事变之后南京政府没有下达坚决抵抗的命令是南京政府的责任,

      但是作为一个地方军阀,张学良掌控几乎整个个东北和大部分华北地区的最高统治权,在当时的情况下,南京政府对张学良实际上只有建议,而南京政府的命令完全张学良自己想不想听而已。

      如果是别的武器,是否是1931年以前留用的可能还真不好说。

      但是资料中说明的很清楚,是“捷克式”步枪,这种步枪只能是1931年以前留用的,原因前面说的很清楚了,你以为你装作没看见就能够否认吗?

      呵呵

      再把资料给你粘贴一遍

      ““1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,”

      这充分说明这个师步兵装备的步枪是张学良当年留用的捷克式步枪。而捷克式不步枪就是其中的关键。

      “我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。”

      呵呵,连谁说的,在那份资料中也不能说出来吗?

      呵呵,再问你一遍,你怎么证明你不是在胡说八道?

      张学良在锦州是给黄显声补充武器弹药是谁说的?在那份资料中记载的?

      328楼 AD73
      笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任,把责任完全交给地方首领,真是奇谈怪论。 南京中央政府毕竟当时控制中国最大军事经济资源,即便不能出兵去东北,向东北抗日军民提供武器弹药这是不能做吗?可南京政府在东北丢失的四个月里做了些什么?

      这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的,毕竟在长城抗战前,河北、平津地区都在他控制下,他可以石油当地经济资源去购买一些武器。再者即便那些捷克造在1931年锦州之战前就有了,这对于一场大规模战役的消耗来说,这些捷克早能够打多少时候?比起后方军火补给源源不断的日军而言,得不到南京中央政府支援的东北军这些武器弹药能够打多久。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药不是张学良提供的,又是谁提供的?黄显生 没有兵工厂。南京政府没有守卫锦州提供武器弹药。至于你说是918之前发下武器弹药,918前发给警察的武器弹药不是张学良同意拨给的?何况之前义勇军已经与日伪军在辽宁地区交战不少了,没有消耗武器弹药?

      347楼 枪挑左丑
      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      370楼 AD73
      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?
      377楼 枪挑左丑
      呵呵,你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱

      你的武器弹药相当充足。为什么要补充?

      东北军的捷克式步枪是常荫槐用京奉铁路公款购买。这也是他被张学良杀死的原因之一。这早就告诉过你了,你视而不见而已。还说什么我“不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。” 你真是搞笑,有机会自己看看前面的帖子去。

      (呵呵,你不会连杨常事件都不知道吧。呵呵,那就难怪了。呵呵)

      你拿出资料来证明张学良在锦州之战时给义勇军补充武器弹药呀。

      我拿出资料证明张学良在1932年10月之后才开始给义勇军补充武器弹药。

      锦州之战是在什么时候?

      笑话,把保卫国土抵抗外国侵略军的责任全部交给地方首领,中央政府没有一点实际行动,这是什么逻辑?按照你的观点,现在如果中国东北遭到侵犯,抵抗外敌的责任就全部有北方战区司令和东北各省政府来负担,中央政府一点事情都不用做了?

      张学良是没有履行好守卫国土的责任,但作为中央政府,南京政府这方面的责任更加大。

      世界上事情都是相对而言的,从918到锦州丢失,张学良毕竟还做了一些事情,如任命马占山为黑龙江主席,抵抗日军入侵,为东北抗日武装包括义勇军提供了大批军火物资。南京政府对此给与东北抗日军民做了一些什么?

      你能拿出1937年东北军的捷克步枪是1928年杨宇霆购买的直接证据吗?而且即便是的。1931年把这些捷克不强用于保卫锦州。面对后方武器弹药供应源源不断的日军来说。这些捷克步枪能够长期坚守锦州?

      虽然没有直接证据,但当时南京政府拒绝给守卫锦州提供武器弹药,义勇军没有自己的军工生产武器弹药。更不可能向外国购买武器弹药。义勇军守卫锦州二十多日,看义勇军原来的武器弹药肯定不可能坚持那么长时间,除了张学良还有谁给义勇军武器弹药。

      2018/9/15 9:59:39
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      315楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      338楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      357楼 plazcl2005
      古代是封建社会,古代有无产阶级革命吗?古代哪个政权是代表人民的?蒋介石围剿人民政权,就是反动的,这一点你敢否认?
      呵呵,你告诉我哪个国家的执政政府会不想方设法清除“与其武装争夺国家政权的其他政权 ”你给我撅个例子呀

      2018/9/14 13:28:05
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      ......
      287楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!未问你罪,你就说人要给你加罪,你等于承认自己有罪了。哈哈!
      304楼 枪挑左丑
      哎,有时间好好学习一下中文吧,这么简单的“欲加之罪,何患无辞”这句话的意思懂不明白,还有脸哈哈,真是可怜
      309楼 plazcl2005
      该好好学中文的是你,别人说你的意思是你此地无银三百两。
      333楼 枪挑左丑
      呵呵,244楼 南沙岂让别疆封嗯!中国大陆是应该消灭清除阻碍和反对祖国统一的台湾岛内那股反对力量。

      256楼 枪挑左丑呵呵,尽快呀。

      这叫此地无银三百两吗?

      呵呵

      349楼 plazcl2005
      你确实除了抬杠什么也不会!
      呵呵,拿出资料来呀。我一直能够拿出在中国大陆公开发表的各种资料,你呢?

      2018/9/14 13:27:42
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      ......
      287楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!未问你罪,你就说人要给你加罪,你等于承认自己有罪了。哈哈!
      304楼 枪挑左丑
      哎,有时间好好学习一下中文吧,这么简单的“欲加之罪,何患无辞”这句话的意思懂不明白,还有脸哈哈,真是可怜
      307楼 南沙岂让别疆封
      动辄说人加罪给你,只说你呵得口不对心就是“罪辞”,哈哈……!是不是作贼心虚,在杯弓蛇影?
      331楼 枪挑左丑
      呵呵,不错,有所进步了,知道学习学习中国成语的意思了,

      继续努力吧,看来你还是能够被挽救一下的。

      350楼 南沙岂让别疆封
      呵呵,不知怎样挽救你?没办法。
      呵呵,你还是有时间多看看书,学习学习一下比较好。

      2018/9/14 13:27:35
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      305楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      308楼 plazcl2005
      1932年1月28日,日本侵略军进攻上海,驻上海一带的国民革命军第十九路军等在全国人民抗日运动高潮的推动下,奋起抗战。但蒋介石坚持攘外必先安内的政策,假意应付事态,不仅不给十九路军以任何援助,还拒绝调江北部队去支援抗战。派代表和日本谈判,于五月五日签订停战协定,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军,而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定,即淞沪停战协定。
      332楼 枪挑左丑
      “不仅不给十九路军以任何援助”笑话而已。淞沪抗战中,国民政府先后补充十九路军枪弹1060余万发、手枪弹49.8万余发、各种炮弹7.34万余颗、手榴弹16.7万余枚、步枪1500支、机关枪130架、各种火炮73门。补充第五军枪弹760余万发,手枪弹3万发、各种炮弹1.6万余颗、手榴弹5万枚、步枪1600支、机关枪12挺。

      资料来源中央档案馆、中国第二历史档案馆、吉林省社会科学院合编.《日本帝国主义侵华档案资料选编——“九一八”事变》:中华书局,1988年:第594、595页

      在《淞沪停战协定》签订之后中国军队依旧驻扎在上海,不过是换了身保安队的衣服而已。

      “日本则可以在许多地区驻军。”?

      《淞沪停战协定》第三条日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路,一如中华民国二十一年一月二十八日事变之前。

      一二班抗战国民党没打赢是事实,但是你粘贴这个帖子之前查过相关的资料吗?

      351楼 plazcl2005
      把原文贴上来,要前因后果都表示清楚,这些弹药是否发放至十九路军?有如此弹药补给,几万发炮弹啊,老蒋如此慷慨,十九陆军确实不应该撤退。蒋介石为什么还要签订淞沪协定?
      铁血网提醒您:点击查看大图

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      呵呵,资料就在这里,你要是想学习自然就会学习。你不想学又能把你怎么样。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

      中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

      这就是当事的现实情况,

      武器弹药的多少只是相对的。国力相差太多又能如何?

      2018/9/14 13:27:21
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      305楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      308楼 plazcl2005
      1932年1月28日,日本侵略军进攻上海,驻上海一带的国民革命军第十九路军等在全国人民抗日运动高潮的推动下,奋起抗战。但蒋介石坚持攘外必先安内的政策,假意应付事态,不仅不给十九路军以任何援助,还拒绝调江北部队去支援抗战。派代表和日本谈判,于五月五日签订停战协定,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军,而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定,即淞沪停战协定。
      332楼 枪挑左丑
      “不仅不给十九路军以任何援助”笑话而已。淞沪抗战中,国民政府先后补充十九路军枪弹1060余万发、手枪弹49.8万余发、各种炮弹7.34万余颗、手榴弹16.7万余枚、步枪1500支、机关枪130架、各种火炮73门。补充第五军枪弹760余万发,手枪弹3万发、各种炮弹1.6万余颗、手榴弹5万枚、步枪1600支、机关枪12挺。

      资料来源中央档案馆、中国第二历史档案馆、吉林省社会科学院合编.《日本帝国主义侵华档案资料选编——“九一八”事变》:中华书局,1988年:第594、595页

      在《淞沪停战协定》签订之后中国军队依旧驻扎在上海,不过是换了身保安队的衣服而已。

      “日本则可以在许多地区驻军。”?

      《淞沪停战协定》第三条日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路,一如中华民国二十一年一月二十八日事变之前。

      一二班抗战国民党没打赢是事实,但是你粘贴这个帖子之前查过相关的资料吗?

      352楼 plazcl2005
      中国军队换成保安队服众,你觉得很自豪是吧。国军再一次胜利撤退,变成保安队。
      呵呵,无所谓什么自豪不自豪,

      当年国力相差太多,又能如何?

      2018/9/14 13:27:03
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      353楼 plazcl2005
      看来你认为蒋介石剿灭共产党是正道了?看来你认为共产党是抗日的绊脚石了?你这心是黑得还是红的?
      呵呵,你告诉我哪个国家的执政政府会不想方设法清除“与其武装争夺国家政权的其他政权 ”

      你给我举出个例子呀

      2018/9/14 13:26:42
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      354楼 plazcl2005
      看看你的反动本质,给不抵抗政策洗白,其心当诛!你是我第一个看到给攘外必先安内正名的。
      就事论事而已,呵呵,又来什么其心当诛,呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊。呵呵

      2018/9/14 13:26:16
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      ......
      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      355楼 plazcl2005
      把责任推给共产党,说共产党不愿意和蒋介石谈判,看来你认为是共产党执意要打内战了?
      呵呵,你的眼睛有问题呀。

      呵呵,看清楚“共产党当时愿意和国民党谈判吗?”

      来,再问你一遍,当时共产党员愿意谈判吗?

      共产党实在1935年发表的《八一宣言》中才谈到建立抗日民族统一战线可以包括蒋介石。这还是在莫斯科的中共驻共产国际代表团发出的,当时国内共产党中央并不知道

      在1936年6月谈到中央对东北军工作的指导原则中还在说“反蒋抗日”

      在1936年8月才谈到“反蒋抗日”是不合时宜的。

      再告诉你一遍,有本事安资料来说话呀。空叭叭有用吗?

      2018/9/14 13:26:04
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      ......
      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      356楼 plazcl2005
      共产党号召停止内战一致对外,看来你认为历史上没有这回事是吧!没有西安事变,蒋介石会停止内战吗?
      共产党实在1935年发表的《八一宣言》中才谈到建立抗日民族统一战线可以包括蒋介石。这还是在莫斯科的中共驻共产国际代表团发出的,当时国内共产党中央并不知道

      在1936年6月谈到中央对东北军工作的指导原则中还在说“反蒋抗日”

      在1936年8月才谈到“反蒋抗日”是不合时宜的。从1936年年初开始国民党就通过多个渠道在和共产党联系。

      再告诉你一遍,有本事安资料来说话呀。空叭叭有用吗?

      2018/9/14 13:25:33
      左箭头-小图标

      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      339楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      358楼 plazcl2005
      同样一篇话还发两次,充数是吗?
      呵呵,你问哪个什么南沙去呀。

      他能一个问题问两遍,我当然要回答两遍了。

      2018/9/14 13:24:17
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      319楼 plazcl2005
      有话说,别人没时间和你打哑谜,你这中立人士讲讲共产党怎么破坏你们蒋委员长抗日了。愿闻高见!
      341楼 枪挑左丑
      你把原文拿出来我看看。

      哦,这是个老话题了,你是不是又要装作看不见呢?

      呵呵

      359楼 plazcl2005
      什么让我拿原文,谁提出来的?谁提出来谁举证!我没有义务听你指挥。你现在是颠覆共产党历史,当然你是反方,你不举证,谁举证?
      “谁提出来的?谁提出来谁举证!”

      这句话说的好。所以让你拿出原文来呀。

      “共产党怎么破坏你们蒋委员长抗日了”这句不是我说的,是谁说的你找谁去呀。

      2018/9/14 13:24:07
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      320楼 plazcl2005
      难道只有九一八说蒋不抵抗?那为什么西安事变还要逼蒋抗日?来来,说下西安事变哪年?
      342楼 枪挑左丑
      西安事变 1936年12月12日

      一二八抗战 1932年1月28日~3月3日;

      长城抗战 1933年3月至5月;

      绥远抗战 1936年11月-1936年12月;

      1936年11月-1936年12月

      360楼 plazcl2005
      你好像还在装糊涂,局部抗日代表全面抗日吗?请问全面抗日战争是哪一年?
      呵呵。

      局部抗日不是抗日吗?现在说抗战都是说14年抗日战争,这怎么来的

      2018/9/14 13:23:19
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      321楼 河边卒a
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      来来,给大家证明一下,你沾沾自喜宣称的错误在哪儿?回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      343楼 枪挑左丑
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      别只看一点呀,多看看呀

      361楼 plazcl2005
      杀掉不抵抗的白匪军你认为不对?当时部队都是大老粗,所以共产党宣传口号都是简单易懂,这才是符合当时历史背景。
      呵呵,杀掉不抵抗的军官可以,没问题,

      前方在抵抗日寇进攻,在这时要士兵们杀死自己的长官,去参加红军。你解释一下这是符合当时什么样的历史背景。

      2018/9/14 13:22:48
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      ......
      296楼 火力测试委员会
      好笑的是你自以为是的以为,就被你冠上网友全部都是这么想的。

      你知道网友想什么?

      在想你咋作死,看你挨收拾的那一天!

      300楼 枪挑左丑
      呵呵,再告诉你一遍“有本事拿资料来说话,没本事也就是说的酸话而已。 ”

      呵呵,除了说的算话之外,你还会啥?

      呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。

      322楼 火力测试委员会
      还是那句话,没有替你回答的义务。

      至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!

      344楼 枪挑左丑
      “还是那句话,没有替你回答的义务。”

      对于这种回答,还是那句话

      “呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。”

      “至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!”

      呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊,

      呵呵

      362楼 plazcl2005
      胡搅蛮缠的是你吧,洗白蒋介石不抵抗政策,连攘外必先安内都要洗白。请问,你承不承认你是在和中共党史军史对着干?敢不敢承认!
      呵呵,就事论事而已,我引用的资料不是出自公开发想的资料吗?呵呵

      2018/9/14 13:22:05
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      363楼 南沙岂让别疆封
      呵呵!打扫干净屋子再请客,侵略者来了,消极抗日却积极打扫屋子,准备迎什么客?
      呵呵,同是先清理内部,然后再对外而已

      2018/9/14 13:21:53
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      315楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      338楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      364楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!这个掌握国家政权的攘外是无能的,先安内再作打算。
      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

      中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

      实际情况就是如此,又能如何?

      2018/9/14 13:21:40
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      339楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      365楼 南沙岂让别疆封
      呵呵!还真没有哪个国家出现这种掌握国家政权军队资源的人假抗日,真分裂的事例。
      呵呵,你说的好像国民党没有坚持抗日到最终胜利。

      这话说的我差一点就信了。呵呵

      2018/9/14 13:21:26
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      ......
      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      339楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      365楼 南沙岂让别疆封
      呵呵!还真没有哪个国家出现这种掌握国家政权军队资源的人假抗日,真分裂的事例。
      呵呵,你说的好像国民党没有坚持抗日到最终胜利。

      这话说的我差一点就信了。呵呵

      2018/9/14 13:21:13
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      ......
      290楼 河边卒a

      我也有个专门“刀劈右美”的马甲,所以说咱俩有缘哈!

      那么到底是枪挑厉害还是刀劈厉害,咱们拭目以待。嘿嘿!

      297楼 枪挑左丑
      呵呵,好呀,那你尽管用那个马甲来呀。

      你尽管来,等着你呀。

      呵呵

      313楼 河边卒a
      这是在嘲笑你这“枪挑”呢?你还当真了?

      一个人若想在论坛上表现出强势,不是凭着口气有多大,而是要具备缜密的逻辑和驾驭文字的能力。

      瞧瞧你,前言不搭后语,毫无逻辑可言;斟词酌句俗不可耐,还敢放言“枪挑”?可笑之至!

      336楼 枪挑左丑
      呵呵,拿资料来说话呀。满嘴算话有何用处?

      呵呵

      366楼 河边卒a
      281、321楼都不是资料?你除了闪烁其词滴瞎扯淡,可针对性滴反驳过?

      就你这种小儿科的水平,还敢妄言枪挑?自不量力!

      呵呵,我那个没有拿资料反驳过?

      285楼、343楼是在陪你玩吗?

      呵呵

      2018/9/14 13:20:55
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      ......
      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      367楼 河边卒a

      其一,你鼓噪老蒋攘外必先安内没错,无非就是在鼓噪消灭红军没错,你语无伦次滴不敢直面问题,满地翻滚干哈呢?这和你扯淡的谈判又有啥关系呢?

      其二,党内任何一种错误路线包括关门主义,其危害性一般都局限在党内,关门主义不是投降主义,这还能成为你反证老蒋势力的正确了?你有能耐就来论证一下,这个关门主义到底如何证明出老蒋是正确的?

      其三,起因是主观揣测,结果才是客观现实,你还能用主观唯心论否定客观唯物论?好心办坏事,当然要追究事情的结果;而无心办了好事同样要肯定这种结果,还不都是以客观结果为宗旨么?

      别再扯什么计划,无法付诸实践的计划都是水中月镜中花,毛用都木有。你百般寻找借口,不就是想抹黑形成抗日民族统一战线的功绩么?

      说到网络用语,在日常工作生活中或许不常见,而你偏偏就忘了这是在网络空间。

      呵呵,

      一)我只是在就事论事而已,当年蒋介石攘外必先安内政策并非专门对共产党,同时也是针对国民党内部

      地方实力派军阀。而当年正是因为对这些地方实力派军阀尤其是对西南地方实力派军阀的打压,使抗战有了比较牢固的大后方。

      二)共产党不是单独存在的,他的政策并不只是影响共产党自己,同时也影响到这个国家的其他政治势力,其他政治势力当然会对共产党的政策做出反应。

      三)结果如何能说明他的起因吗?关于张学良再问你一遍,他早干嘛去了?怎么到了影响东北军生存的地步之后才幡然悔悟,在这之前呢?

      在没有影响东北军生存的地步的时候他在干什么?

      他不是在围剿红军吗?

      四)关于网络语言那要看你在讨论什么问题。你讨论历史还要用酱紫的网络语言正说明你对历史的不尊重而已。

      2018/9/14 13:20:41
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      321楼 河边卒a
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      来来,给大家证明一下,你沾沾自喜宣称的错误在哪儿?回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      343楼 枪挑左丑
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      别只看一点呀,多看看呀

      368楼 河边卒a

      你这就不光是思想认知错误的问题了,而是语文基础没学好的问题。

      如果我们把文中前后两段连接起来,那就是“杀掉你们不抵抗的长官...杀掉你们的长官”,对不对?

      这显然是现代汉语中常见的加重语气的句型,从语法上讲,有了“不抵抗”这一前提,重复句中就可以省略修饰谓语的动词,如同义勇军进行曲结尾表达的一样,“冒着敌人的炮火前进,前进”,你能说后面的“前进”与“冒着敌人的炮火”无关么?

      而从逻辑上来说,任何一个中国人,都能理解前后两句存在着关联,也只有对汉语一知半解的人才会觉得前后两句相互矛盾。

      非常不幸,现代汉语也是我的强项,你若试图和我咬文嚼字滴打嘴炮,那你就找错人了。

      呵呵,你“语文基础没学好的问题。”说的就是你呀,早告诉过你不要宗学什么酱紫的网络语言,作为一个中国人还是多学点中文吧。

      既然前文已经说到杀死不抵抗的军官,后面为什么要把“不抵抗”三个字去掉?

      “省略修饰谓语的动词”问题是你省略的就是最主要的关键词,这是可以省略的嘛?

      “杀掉你们的长官”后面还有几个字呢“加入红军”你没看见吗?

      这里问题就来了,如果按你所说只是杀死不抵抗的军官的话,那那些抵抗日寇进攻的军官怎么办?

      前方日寇在进攻,这边的士兵们去“加入红军”,那个军官会同意?他们阻拦怎么办?

      只有打死他们才不会有人再阻拦这些士兵“加入红军”

      从逻辑上来说,任何一个中国人,都能理解前后两句不同的意思,也只有对汉语一知半解的人才会觉得前后两句相互矛盾。

      非常不幸,现代汉语在你看来也许是你的强项,不过就你的表现而言,你这个所谓的强项学的也是相当的稀松。

      2018/9/14 13:19:22
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      ......
      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      326楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      345楼 枪挑左丑
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      369楼 AD73
      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      1.28抗战是不是抗战?

      锦州的事情你说的毫无道理,无所谓说清楚了。

      2018/9/14 13:17:18
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      ......
      294楼 AD73
      那你说说中央政府和国家最高领导人的责任是什么?看着外国侵略军占领本国一百万平方公里的国土屠杀本国百姓,不进行任何抵抗或采取抵抗措施。这是你说得中央政府和国家最高领导人的责任。

      既然你知道“留用”不能说明这些武器弹药是1931年的东北军就有的。那你还扯什么?

      你自己概念都搞不清,缩编军队编制和提供作战时消耗的军火是二回事。

      至于资料,我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。相信各位铁血网友会有评判。

      黄显声的义勇军在锦州附近抵抗日军达二十多天,需要消耗大量武器弹药,既然南京政府不提供武器弹药,他们消耗的武器弹药只能是张学良提供的。

      301楼 枪挑左丑
      呵呵,九一八事变之后南京政府没有下达坚决抵抗的命令是南京政府的责任,

      但是作为一个地方军阀,张学良掌控几乎整个个东北和大部分华北地区的最高统治权,在当时的情况下,南京政府对张学良实际上只有建议,而南京政府的命令完全张学良自己想不想听而已。

      如果是别的武器,是否是1931年以前留用的可能还真不好说。

      但是资料中说明的很清楚,是“捷克式”步枪,这种步枪只能是1931年以前留用的,原因前面说的很清楚了,你以为你装作没看见就能够否认吗?

      呵呵

      再把资料给你粘贴一遍

      ““1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,”

      这充分说明这个师步兵装备的步枪是张学良当年留用的捷克式步枪。而捷克式不步枪就是其中的关键。

      “我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。”

      呵呵,连谁说的,在那份资料中也不能说出来吗?

      呵呵,再问你一遍,你怎么证明你不是在胡说八道?

      张学良在锦州是给黄显声补充武器弹药是谁说的?在那份资料中记载的?

      328楼 AD73
      笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任,把责任完全交给地方首领,真是奇谈怪论。 南京中央政府毕竟当时控制中国最大军事经济资源,即便不能出兵去东北,向东北抗日军民提供武器弹药这是不能做吗?可南京政府在东北丢失的四个月里做了些什么?

      这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的,毕竟在长城抗战前,河北、平津地区都在他控制下,他可以石油当地经济资源去购买一些武器。再者即便那些捷克造在1931年锦州之战前就有了,这对于一场大规模战役的消耗来说,这些捷克早能够打多少时候?比起后方军火补给源源不断的日军而言,得不到南京中央政府支援的东北军这些武器弹药能够打多久。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药不是张学良提供的,又是谁提供的?黄显生 没有兵工厂。南京政府没有守卫锦州提供武器弹药。至于你说是918之前发下武器弹药,918前发给警察的武器弹药不是张学良同意拨给的?何况之前义勇军已经与日伪军在辽宁地区交战不少了,没有消耗武器弹药?

      347楼 枪挑左丑
      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      370楼 AD73
      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?
      呵呵,你在那个位置,国家当然要让你去处理,南京政府有南京政府的责任,这个责任南京政府不能推脱,但是作为当时具体负责的人,张学良的责任一样不能推脱

      你的武器弹药相当充足。为什么要补充?

      东北军的捷克式步枪是常荫槐用京奉铁路公款购买。这也是他被张学良杀死的原因之一。这早就告诉过你了,你视而不见而已。还说什么我“不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。” 你真是搞笑,有机会自己看看前面的帖子去。

      (呵呵,你不会连杨常事件都不知道吧。呵呵,那就难怪了。呵呵)

      你拿出资料来证明张学良在锦州之战时给义勇军补充武器弹药呀。

      我拿出资料证明张学良在1932年10月之后才开始给义勇军补充武器弹药。

      锦州之战是在什么时候?

      2018/9/14 13:16:58
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      ......
      292楼 AD73
      一句话说错了又如何?改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?

      黄显声义勇军在日军进攻锦州前,就打垮了 “东北民众自治军”,打死凌及仓岗、张学成。而且东北各地的义勇军邓铁梅等部已经与日伪军交战多次,他们的很多武器弹药都是黄显声提供的。

      302楼 枪挑左丑
      “一句话说错了又如何?”

      知道错就好,

      “改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?”

      用不着改变,你自己不就已经解释清楚了吗?

      “比起进攻的日军而言,守锦州的东北军武器弹药 是不足的,”

      冬梅军事没有嘛?相对少,日本人1000支步枪1万发子弹,东北军500支步枪5千发叫相对少,900支步枪9千发发也叫相对少。

      东北军相对少多少?

      “张学良也向锦州抵抗日军的黄显生义勇军提供了武器弹药”

      呵呵,这个资料在哪?

      张学良在锦州没有给义勇军国枪支弹药补给,他的东北军正规军何来缺少枪支弹药?

      329楼 AD73
      相对比较就是日军作战时消耗了武器弹药后方源源不断运到。而南京政府拒绝给锦州提供武器弹药。
      348楼 枪挑左丑
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。
      371楼 AD73
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      “东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。”

      资料拿来呀,那份资料证明,那个当事人说的?那本回忆录写的?或者是那份档案记载的?

      “东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?”

      这就不打了?

      这就逃跑了?

      那抗战中中国只剩下一条驼峰航线运来援助物资,那还打不打呀?共产党八路军的物资更少,那还打不打呀?

      笑话了。

      2018/9/14 13:16:12
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      ......
      296楼 火力测试委员会
      好笑的是你自以为是的以为,就被你冠上网友全部都是这么想的。

      你知道网友想什么?

      在想你咋作死,看你挨收拾的那一天!

      300楼 枪挑左丑
      呵呵,再告诉你一遍“有本事拿资料来说话,没本事也就是说的酸话而已。 ”

      呵呵,除了说的算话之外,你还会啥?

      呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。

      322楼 火力测试委员会
      还是那句话,没有替你回答的义务。

      至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!

      344楼 枪挑左丑
      “还是那句话,没有替你回答的义务。”

      对于这种回答,还是那句话

      “呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。”

      “至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!”

      呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊,

      呵呵

      372楼 火力测试委员会
      你造个谣,别人就要解释,干脆你自己开个谣言辞海吧!
      呵呵,早告诉你有本事拿资料来说话,

      你这么只会拿嘴叭叭的是没用的,

      呵呵,还变了字体,有毛用呀?

      你继续呀。我吃着瓜子,喝着茶。看着你表演。

      2018/9/14 13:15:21
      • 军衔:陆军少校
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      324楼 albort
      不要脸的王八蛋,他怎么没后悔把他爹的祖坟丢给了日本人啊,他怎么没后悔把他爹留给他东三省拱手给了小鬼子啊
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      373楼 albort
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。
      实力强是相对的,张学良实力比起苏联日本这样的世界强国而言,如何?应该就是侏儒与巨人。看看中东路战争的结果就知道。没有中央的实际支援。光靠东北单方面的实力可能与苏联日本这样的世界列强单挑?

      2018/9/12 20:57:55
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      324楼 albort
      不要脸的王八蛋,他怎么没后悔把他爹的祖坟丢给了日本人啊,他怎么没后悔把他爹留给他东三省拱手给了小鬼子啊
      325楼 AD73
      丢失东北最大的责任是当时中国最高领导人老蒋。
      我要是拥兵20万,自己有空军,有兵工厂,一定不会听老蒋的,老蒋又不是他爹。

      2018/9/12 20:40:16
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      ......
      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      296楼 火力测试委员会
      好笑的是你自以为是的以为,就被你冠上网友全部都是这么想的。

      你知道网友想什么?

      在想你咋作死,看你挨收拾的那一天!

      300楼 枪挑左丑
      呵呵,再告诉你一遍“有本事拿资料来说话,没本事也就是说的酸话而已。 ”

      呵呵,除了说的算话之外,你还会啥?

      呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。

      322楼 火力测试委员会
      还是那句话,没有替你回答的义务。

      至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!

      344楼 枪挑左丑
      “还是那句话,没有替你回答的义务。”

      对于这种回答,还是那句话

      “呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。”

      “至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!”

      呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊,

      呵呵

      你造个谣,别人就要解释,干脆你自己开个谣言辞海吧!

      2018/9/10 9:23:58
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      280楼 枪挑左丑
      “锦州之战时,日军军火是否从沈阳兵工厂运来不是要纠缠的问题”

      “东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

      这句话有是谁说的呢?

      如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

      锦州之战之前黄显声打了什么战斗?

      292楼 AD73
      一句话说错了又如何?改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?

      黄显声义勇军在日军进攻锦州前,就打垮了 “东北民众自治军”,打死凌及仓岗、张学成。而且东北各地的义勇军邓铁梅等部已经与日伪军交战多次,他们的很多武器弹药都是黄显声提供的。

      302楼 枪挑左丑
      “一句话说错了又如何?”

      知道错就好,

      “改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?”

      用不着改变,你自己不就已经解释清楚了吗?

      “比起进攻的日军而言,守锦州的东北军武器弹药 是不足的,”

      冬梅军事没有嘛?相对少,日本人1000支步枪1万发子弹,东北军500支步枪5千发叫相对少,900支步枪9千发发也叫相对少。

      东北军相对少多少?

      “张学良也向锦州抵抗日军的黄显生义勇军提供了武器弹药”

      呵呵,这个资料在哪?

      张学良在锦州没有给义勇军国枪支弹药补给,他的东北军正规军何来缺少枪支弹药?

      329楼 AD73
      相对比较就是日军作战时消耗了武器弹药后方源源不断运到。而南京政府拒绝给锦州提供武器弹药。
      348楼 枪挑左丑
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。
      东北军在1933年以后开始围剿红军后,老蒋南京政府是提供了相当的武器弹药的。这点我说过了。

      再者东北军库存再多,能够抵得上日军后方源源不断运来的武器弹药的消耗?

      2018/9/9 18:03:58
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      ......
      273楼 枪挑左丑
      “我也已经与你说过多次了。你的逻辑是守卫国土和百姓的责任都是地方首领的,中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。世界上没有这样的逻辑。”

      你这话说的真是奇葩。

      自己看看我的原文,我是怎么说的。

      ““国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。””

      我在哪里说“中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。”

      “何谓留用?留用的武器弹药就代表这些武器弹药是1931年的东北军就有的?”

      呵呵,看清楚我的原文了吗?

      知道留用的是什么武器弹药了吗?

      我提议标红过“捷克式步枪”知道为什么要标红吗?

      捷克式步枪在中国是比较小众的一张枪支,东北军早年常荫槐进口过3万支,沈阳兵工厂的主要产品辽13式步枪(也被称作韩麟春式步枪)这种步枪为范本的(当然这是其中一种流传比较多的说法)。将这种步枪称之为捷克式也可以。这两种武器那一种,东北军都不可能是在九一八事变之后在得到的补充

      捷克造步枪国民党中央军也曾经进口过,不过根据史料记载,国民党中央军进口的捷克造步是在1937年至1939年之间,这不可能在1937年称之为张学良留用的。

      “这一过程中南京政府是提供了不少军火”

      这又是一句笑话,,南京政府对于东北军的补充只有限制,那有什么“提供了不少军火”

      以东北军炮兵为例,九一八事变后随张学良退入关内的东北军炮兵共有3个旅6个团,到了1935年因各种损耗,且根本得不到中央的补充被缩编为2个旅4个团,整整少了三分之一。

      多问一句,你的资料从何而来呀。别又是从哪道听途说而已,根本找不到出处,最后考说句“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”就糊弄过去吧,呵呵

      相对的?呵呵,那是没有嘛?因为我的弹药逼敌人少一些,所以这个仗我就不打了,国土我也不保卫了。呵呵,早就告诉你了,这不过是借口而已。

      是黄显声在九一八事变前组织的义勇军在锦州外围对日军做过抵抗。

      这与在锦州的张学良没有什么关系。更谈不上张学良在锦州之战是为义勇军提供军火。

      294楼 AD73
      那你说说中央政府和国家最高领导人的责任是什么?看着外国侵略军占领本国一百万平方公里的国土屠杀本国百姓,不进行任何抵抗或采取抵抗措施。这是你说得中央政府和国家最高领导人的责任。

      既然你知道“留用”不能说明这些武器弹药是1931年的东北军就有的。那你还扯什么?

      你自己概念都搞不清,缩编军队编制和提供作战时消耗的军火是二回事。

      至于资料,我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。相信各位铁血网友会有评判。

      黄显声的义勇军在锦州附近抵抗日军达二十多天,需要消耗大量武器弹药,既然南京政府不提供武器弹药,他们消耗的武器弹药只能是张学良提供的。

      301楼 枪挑左丑
      呵呵,九一八事变之后南京政府没有下达坚决抵抗的命令是南京政府的责任,

      但是作为一个地方军阀,张学良掌控几乎整个个东北和大部分华北地区的最高统治权,在当时的情况下,南京政府对张学良实际上只有建议,而南京政府的命令完全张学良自己想不想听而已。

      如果是别的武器,是否是1931年以前留用的可能还真不好说。

      但是资料中说明的很清楚,是“捷克式”步枪,这种步枪只能是1931年以前留用的,原因前面说的很清楚了,你以为你装作没看见就能够否认吗?

      呵呵

      再把资料给你粘贴一遍

      ““1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,”

      这充分说明这个师步兵装备的步枪是张学良当年留用的捷克式步枪。而捷克式不步枪就是其中的关键。

      “我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。”

      呵呵,连谁说的,在那份资料中也不能说出来吗?

      呵呵,再问你一遍,你怎么证明你不是在胡说八道?

      张学良在锦州是给黄显声补充武器弹药是谁说的?在那份资料中记载的?

      328楼 AD73
      笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任,把责任完全交给地方首领,真是奇谈怪论。 南京中央政府毕竟当时控制中国最大军事经济资源,即便不能出兵去东北,向东北抗日军民提供武器弹药这是不能做吗?可南京政府在东北丢失的四个月里做了些什么?

      这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的,毕竟在长城抗战前,河北、平津地区都在他控制下,他可以石油当地经济资源去购买一些武器。再者即便那些捷克造在1931年锦州之战前就有了,这对于一场大规模战役的消耗来说,这些捷克早能够打多少时候?比起后方军火补给源源不断的日军而言,得不到南京中央政府支援的东北军这些武器弹药能够打多久。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药不是张学良提供的,又是谁提供的?黄显生 没有兵工厂。南京政府没有守卫锦州提供武器弹药。至于你说是918之前发下武器弹药,918前发给警察的武器弹药不是张学良同意拨给的?何况之前义勇军已经与日伪军在辽宁地区交战不少了,没有消耗武器弹药?

      347楼 枪挑左丑
      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      又来了,把抵抗外国侵略军的责任全部推给地方首领,国家中央政府和最高领导人一点事情都不干,都发几封电报,军火武器弹药一点不给。这是什么中央政府?你猜测根本就胡搅蛮缠。我已经说得很明白了,你首先要说明1937年东北军的这些捷克步枪是1931年东北军就已经有的实际证据。现代法理是不能证明有罪,就是无罪,你的逻辑是不能证明无罪就是有罪。既然你不能拿出1931年以前东北军就有这些捷克步枪的证据。那还说什么?即便是918以前,黄显声发下的武器是哪里来 的?没有张学良的批准。黄显声有权自己做主从东北军仓库拿出近十万枪支? 即便是1931年底的锦州。此时距离918已经三个月了,义勇军已经去日伪交战不少了,此时918前发下的弹药还有多少?1931年的锦州之战。义勇军前后交战了二十多日。这需要多少武器弹药?靠剩下的武器弹药能够坚持这么多日?如果不是张学良拨给的武器弹药,还是老蒋还是美国苏联提供的?

      2018/9/9 18:00:58
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      326楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      345楼 枪挑左丑
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      我说得是918没有抵抗。128进行抵抗能够抵消得了东北一百多万平方公里土地被日军占领的事实?

      锦州的事情。我已经说得很清楚了。

      2018/9/9 17:51:04
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      321楼 河边卒a
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      来来,给大家证明一下,你沾沾自喜宣称的错误在哪儿?回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      343楼 枪挑左丑
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      别只看一点呀,多看看呀

      你这就不光是思想认知错误的问题了,而是语文基础没学好的问题。

      如果我们把文中前后两段连接起来,那就是“杀掉你们不抵抗的长官...杀掉你们的长官”,对不对?

      这显然是现代汉语中常见的加重语气的句型,从语法上讲,有了“不抵抗”这一前提,重复句中就可以省略修饰谓语的动词,如同义勇军进行曲结尾表达的一样,“冒着敌人的炮火前进,前进”,你能说后面的“前进”与“冒着敌人的炮火”无关么?

      而从逻辑上来说,任何一个中国人,都能理解前后两句存在着关联,也只有对汉语一知半解的人才会觉得前后两句相互矛盾。

      非常不幸,现代汉语也是我的强项,你若试图和我咬文嚼字滴打嘴炮,那你就找错人了。

      2018/9/8 23:29:04
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      ......
      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      其一,你鼓噪老蒋攘外必先安内没错,无非就是在鼓噪消灭红军没错,你语无伦次滴不敢直面问题,满地翻滚干哈呢?这和你扯淡的谈判又有啥关系呢?

      其二,党内任何一种错误路线包括关门主义,其危害性一般都局限在党内,关门主义不是投降主义,这还能成为你反证老蒋势力的正确了?你有能耐就来论证一下,这个关门主义到底如何证明出老蒋是正确的?

      其三,起因是主观揣测,结果才是客观现实,你还能用主观唯心论否定客观唯物论?好心办坏事,当然要追究事情的结果;而无心办了好事同样要肯定这种结果,还不都是以客观结果为宗旨么?

      别再扯什么计划,无法付诸实践的计划都是水中月镜中花,毛用都木有。你百般寻找借口,不就是想抹黑形成抗日民族统一战线的功绩么?

      说到网络用语,在日常工作生活中或许不常见,而你偏偏就忘了这是在网络空间。

      2018/9/8 23:25:19
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      ......
      286楼 枪挑左丑
      错,是专门枪挑左丑。
      290楼 河边卒a

      我也有个专门“刀劈右美”的马甲,所以说咱俩有缘哈!

      那么到底是枪挑厉害还是刀劈厉害,咱们拭目以待。嘿嘿!

      297楼 枪挑左丑
      呵呵,好呀,那你尽管用那个马甲来呀。

      你尽管来,等着你呀。

      呵呵

      313楼 河边卒a
      这是在嘲笑你这“枪挑”呢?你还当真了?

      一个人若想在论坛上表现出强势,不是凭着口气有多大,而是要具备缜密的逻辑和驾驭文字的能力。

      瞧瞧你,前言不搭后语,毫无逻辑可言;斟词酌句俗不可耐,还敢放言“枪挑”?可笑之至!

      336楼 枪挑左丑
      呵呵,拿资料来说话呀。满嘴算话有何用处?

      呵呵

      281、321楼都不是资料?你除了闪烁其词滴瞎扯淡,可针对性滴反驳过?

      就你这种小儿科的水平,还敢妄言枪挑?自不量力!

      2018/9/8 23:21:51
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      339楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      呵呵!还真没有哪个国家出现这种掌握国家政权军队资源的人假抗日,真分裂的事例。

      2018/9/8 21:05:17
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      315楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      338楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      哈哈!这个掌握国家政权的攘外是无能的,先安内再作打算。

      2018/9/8 20:57:54
      左箭头-小图标

      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      呵呵!打扫干净屋子再请客,侵略者来了,消极抗日却积极打扫屋子,准备迎什么客?

      2018/9/8 20:50:44
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      ......
      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      296楼 火力测试委员会
      好笑的是你自以为是的以为,就被你冠上网友全部都是这么想的。

      你知道网友想什么?

      在想你咋作死,看你挨收拾的那一天!

      300楼 枪挑左丑
      呵呵,再告诉你一遍“有本事拿资料来说话,没本事也就是说的酸话而已。 ”

      呵呵,除了说的算话之外,你还会啥?

      呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。

      322楼 火力测试委员会
      还是那句话,没有替你回答的义务。

      至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!

      344楼 枪挑左丑
      “还是那句话,没有替你回答的义务。”

      对于这种回答,还是那句话

      “呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。”

      “至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!”

      呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊,

      呵呵

      胡搅蛮缠的是你吧,洗白蒋介石不抵抗政策,连攘外必先安内都要洗白。请问,你承不承认你是在和中共党史军史对着干?敢不敢承认!

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      2018/9/8 20:46:36
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      321楼 河边卒a
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      来来,给大家证明一下,你沾沾自喜宣称的错误在哪儿?回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      343楼 枪挑左丑
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      别只看一点呀,多看看呀

      杀掉不抵抗的白匪军你认为不对?当时部队都是大老粗,所以共产党宣传口号都是简单易懂,这才是符合当时历史背景。

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      2018/9/8 20:45:28
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      320楼 plazcl2005
      难道只有九一八说蒋不抵抗?那为什么西安事变还要逼蒋抗日?来来,说下西安事变哪年?
      342楼 枪挑左丑
      西安事变 1936年12月12日

      一二八抗战 1932年1月28日~3月3日;

      长城抗战 1933年3月至5月;

      绥远抗战 1936年11月-1936年12月;

      1936年11月-1936年12月

      你好像还在装糊涂,局部抗日代表全面抗日吗?请问全面抗日战争是哪一年?

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      2018/9/8 20:44:18
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      319楼 plazcl2005
      有话说,别人没时间和你打哑谜,你这中立人士讲讲共产党怎么破坏你们蒋委员长抗日了。愿闻高见!
      341楼 枪挑左丑
      你把原文拿出来我看看。

      哦,这是个老话题了,你是不是又要装作看不见呢?

      呵呵

      什么让我拿原文,谁提出来的?谁提出来谁举证!我没有义务听你指挥。你现在是颠覆共产党历史,当然你是反方,你不举证,谁举证?

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      2018/9/8 20:43:23
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      339楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      同样一篇话还发两次,充数是吗?

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      2018/9/8 20:42:05
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      315楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      338楼 枪挑左丑
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      古代是封建社会,古代有无产阶级革命吗?古代哪个政权是代表人民的?蒋介石围剿人民政权,就是反动的,这一点你敢否认?

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      2018/9/8 20:41:36
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      ......
      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      共产党号召停止内战一致对外,看来你认为历史上没有这回事是吧!没有西安事变,蒋介石会停止内战吗?

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      2018/9/8 20:40:11
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      ......
      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      289楼 河边卒a

      你在这儿闪烁其词滴到底想表明什么问题?

      其一,老蒋混账透顶的“攘外必先安内”政策,给苏区造成了灾难性后果这就够了,他收拾其它不听他的话的势力与此有何相干?强盗抢了你也抢劫了财主,你就能说强盗什么人都抢所以没有问题么?

      其二,所谓关门主义是在老蒋的白色恐怕下酿成,并非共产党人喜欢关门。随着形势的变化,抛弃关门主义,建立抗日民族统一战线合乎历史发展的逻辑。你拿关门主义大做文章,不就是想以此为老蒋“攘外必先安内”的反动政策寻找理由么?

      其三,所谓反蒋抗日是因为你举证了《论反对日本帝国主义的策略》一文,这是其中内容,而非我的发明。既然你出尔反尔又来反对这点,那你举什么证?玩选择性举证?

      其四,正是因为西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成,这是盖世奇功,不是你捏造一句为了保住东北军就能抹杀滴!

      至于你对网络用语愤愤不平,说明你已经老了,跟不上时代的步伐了。作为菜鸟,你也只能酱紫了!

      298楼 枪挑左丑
      呵呵,我想表明的一直说的很清楚。

      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      “对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。

      而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      314楼 河边卒a
      一)攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?有问题的是在什么时候怎么使用而已。“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      你一再强调自古有之能证明什么问题?自古还有株连九族呢?现在的问题很简单:老蒋把共产党及红军当作安内的对象,是否罪恶滔天?请你明确回答!

      二)关门主义是如何造成的也不能改变这个政策被最终证明是错误的。并最终被否定的。

      关于这点没人否定啊?但你想用关门主义说明什么问题呢?这儿可没有谁在和你讨论党内左倾或右倾的路线问题,如果你想利用党内错误路线来反证老蒋“攘外必先安内”的反动政策“没有问题”,那你就大错特错了,你明白么?

      三)我引用《论反对日本帝国主义的策略》疑问是证明当年共产党左倾的关门主义是错误的。而这个错误政策的改变本身就是一步一步进行的,从完全关闭大门,到开了半扇们最后到完全打开谈判的大门。这本身就有一个过程。

      我已经说得够明确了,党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。如同土地革命时期,工农红军只能用大刀长矛鸟枪土炮,而随着革命的进程,换上汉阳造驳壳枪再正常不过。你嘲笑鸟枪土炮时代有何意义?换句话说,你揪住关门主义到底想说明什么问题?

      四)“西安事变,才促成了抗日民族统一战线真正形成”我在哪里否认过这一点。我一上来就说这件事是符合国家利益的。事情造成的结果如何,与为何发动这件事有完全必然的联系吗?

      呵呵,连因果关系你都敢否定,我不知道你的思维还是否正常。任何事物,人们注重的当然是结果,不管你的出发点是什么,造成的结果才是客观现实。而把心思放在打探起因上面,这就叫做唯心论。张学良为抗日民族统一战线贡献了几乎一生,你居然还在质疑他的动机不纯,这说得过去吗?

      五)再告诉你一遍““网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?”所谓网络语言作为一种玩笑或者想表达一种态度是无所谓的,但是想完全表明自己的意思还是要使用规范的语言文字。

      至于网络用词的代指,你觉得可笑、或者说是你过于肤浅而一无所知的范例举不胜举。无论是语言还是文字,它的第一功能就是传达信息,只要人们会意就行。既然是网络论坛而非官方发布,你装得像孔乙已似的,是不是有点酸酸的感觉?所以还是那句话,别不服老,你的旧脑筋该换换了。

      337楼 枪挑左丑
      一)“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      共产党当时愿意和国民党谈判吗?自己学习《中共中央关于上海事件的斗争纲领》

      二)“但你想用关门主义说明什么问题呢?”

      我说的很清楚,当时国民党的攘外必先安内政策与共产党的反蒋抗日政策本身就是死循环。

      想解开这个死循环,仅仅是双方之间的一方努力是没有用的,只有双方都对此走出努力才能解决这个问题。

      三)“党内任何一种路线的实行,是根据当时国内形势而定。随着形势的变化,修正或改变不适时宜的路线,符合事物的发展规律。”

      呵呵,你也知道共产党的政策是“随着形势的变化”,这很好呀,你也知道“关门主义”根据不同时期的形势是需要修正的。面对不同的时期和不同的形势继续坚持不修正行吗?

      四)好心办坏事和无心却办了好事这种事情本身就是常有的。

      以事情的结果倒推做事情的原因,呵呵,可笑而已。

      张学良就是一个军阀而已,虽然那他和杨虎城发动的西安事变加快了当时的抗日民族统一战线的建立,但是也只是加快了这一进程而已。当时共产党和国民党早已经就国共合作抗日的问题从多个渠道展开了谈判。其他的,呵呵,早就告诉你知道西北大联合这一计划吗?这可是共产党自己的资料中介绍的,不是什么地摊文学。要不要我把相关资料给你看看?

      五)“至于网络用词的代指,你觉得可笑”你这句话说对了,

      你在正常工作生活中使用酱紫的语言试试,呵呵,

      把责任推给共产党,说共产党不愿意和蒋介石谈判,看来你认为是共产党执意要打内战了?

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      2018/9/8 20:38:45
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      看看你的反动本质,给不抵抗政策洗白,其心当诛!你是我第一个看到给攘外必先安内正名的。

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      2018/9/8 20:37:34
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      ......
      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      312楼 南沙岂让别疆封
      嗯,跟老蒋一样,当然认为这个“政策”没有何问题。再说,谁是匪是寇?
      335楼 枪挑左丑
      “攘外必先安内”和“打扫干净屋子再请客”相差很大吗?

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      看来你认为蒋介石剿灭共产党是正道了?看来你认为共产党是抗日的绊脚石了?你这心是黑得还是红的?

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      2018/9/8 20:36:31
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      305楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      308楼 plazcl2005
      1932年1月28日,日本侵略军进攻上海,驻上海一带的国民革命军第十九路军等在全国人民抗日运动高潮的推动下,奋起抗战。但蒋介石坚持攘外必先安内的政策,假意应付事态,不仅不给十九路军以任何援助,还拒绝调江北部队去支援抗战。派代表和日本谈判,于五月五日签订停战协定,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军,而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定,即淞沪停战协定。
      332楼 枪挑左丑
      “不仅不给十九路军以任何援助”笑话而已。淞沪抗战中,国民政府先后补充十九路军枪弹1060余万发、手枪弹49.8万余发、各种炮弹7.34万余颗、手榴弹16.7万余枚、步枪1500支、机关枪130架、各种火炮73门。补充第五军枪弹760余万发,手枪弹3万发、各种炮弹1.6万余颗、手榴弹5万枚、步枪1600支、机关枪12挺。

      资料来源中央档案馆、中国第二历史档案馆、吉林省社会科学院合编.《日本帝国主义侵华档案资料选编——“九一八”事变》:中华书局,1988年:第594、595页

      在《淞沪停战协定》签订之后中国军队依旧驻扎在上海,不过是换了身保安队的衣服而已。

      “日本则可以在许多地区驻军。”?

      《淞沪停战协定》第三条日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路,一如中华民国二十一年一月二十八日事变之前。

      一二班抗战国民党没打赢是事实,但是你粘贴这个帖子之前查过相关的资料吗?

      中国军队换成保安队服众,你觉得很自豪是吧。国军再一次胜利撤退,变成保安队。

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      2018/9/8 20:35:30
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      ......
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      305楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      308楼 plazcl2005
      1932年1月28日,日本侵略军进攻上海,驻上海一带的国民革命军第十九路军等在全国人民抗日运动高潮的推动下,奋起抗战。但蒋介石坚持攘外必先安内的政策,假意应付事态,不仅不给十九路军以任何援助,还拒绝调江北部队去支援抗战。派代表和日本谈判,于五月五日签订停战协定,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军,而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定,即淞沪停战协定。
      332楼 枪挑左丑
      “不仅不给十九路军以任何援助”笑话而已。淞沪抗战中,国民政府先后补充十九路军枪弹1060余万发、手枪弹49.8万余发、各种炮弹7.34万余颗、手榴弹16.7万余枚、步枪1500支、机关枪130架、各种火炮73门。补充第五军枪弹760余万发,手枪弹3万发、各种炮弹1.6万余颗、手榴弹5万枚、步枪1600支、机关枪12挺。

      资料来源中央档案馆、中国第二历史档案馆、吉林省社会科学院合编.《日本帝国主义侵华档案资料选编——“九一八”事变》:中华书局,1988年:第594、595页

      在《淞沪停战协定》签订之后中国军队依旧驻扎在上海,不过是换了身保安队的衣服而已。

      “日本则可以在许多地区驻军。”?

      《淞沪停战协定》第三条日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路,一如中华民国二十一年一月二十八日事变之前。

      一二班抗战国民党没打赢是事实,但是你粘贴这个帖子之前查过相关的资料吗?

      把原文贴上来,要前因后果都表示清楚,这些弹药是否发放至十九路军?有如此弹药补给,几万发炮弹啊,老蒋如此慷慨,十九陆军确实不应该撤退。蒋介石为什么还要签订淞沪协定?

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      2018/9/8 20:34:48
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      ......
      283楼 枪挑左丑
      呵呵,连欲加之罪何患无辞是什么意思都不懂,还有脸哈哈笑,可怜
      287楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!未问你罪,你就说人要给你加罪,你等于承认自己有罪了。哈哈!
      304楼 枪挑左丑
      哎,有时间好好学习一下中文吧,这么简单的“欲加之罪,何患无辞”这句话的意思懂不明白,还有脸哈哈,真是可怜
      307楼 南沙岂让别疆封
      动辄说人加罪给你,只说你呵得口不对心就是“罪辞”,哈哈……!是不是作贼心虚,在杯弓蛇影?
      331楼 枪挑左丑
      呵呵,不错,有所进步了,知道学习学习中国成语的意思了,

      继续努力吧,看来你还是能够被挽救一下的。

      呵呵,不知怎样挽救你?没办法。

      2018/9/8 20:31:46
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      ......
      283楼 枪挑左丑
      呵呵,连欲加之罪何患无辞是什么意思都不懂,还有脸哈哈笑,可怜
      287楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!未问你罪,你就说人要给你加罪,你等于承认自己有罪了。哈哈!
      304楼 枪挑左丑
      哎,有时间好好学习一下中文吧,这么简单的“欲加之罪,何患无辞”这句话的意思懂不明白,还有脸哈哈,真是可怜
      309楼 plazcl2005
      该好好学中文的是你,别人说你的意思是你此地无银三百两。
      333楼 枪挑左丑
      呵呵,244楼 南沙岂让别疆封嗯!中国大陆是应该消灭清除阻碍和反对祖国统一的台湾岛内那股反对力量。

      256楼 枪挑左丑呵呵,尽快呀。

      这叫此地无银三百两吗?

      呵呵

      你确实除了抬杠什么也不会!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/8 20:25:24
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      ......
      270楼 AD73
      锦州之战时,日军军火是否从沈阳兵工厂运来不是要纠缠的问题。事实就是当时日军源源不断得到后方的军火补充。包括以后的128事变和长城抗战。可此时的南京政府却拒绝提供守锦州的武器弹药,那与日军对比如何?

      128事变,也是日军不顾日本政府反对自己进行的。打了一个多月,日军兵力和武器弹药都是从国内源源不断的运到。当时的日本文官政府根本阻止不了。

      918事变前,发给黄显声的警察部队的武器弹药,到1931年12月守锦州时还剩下多少?难道当中这三个月里义勇军没有与日伪军交战?或者你以为义勇军是红军八路军作战时非常节省武器弹药?

      280楼 枪挑左丑
      “锦州之战时,日军军火是否从沈阳兵工厂运来不是要纠缠的问题”

      “东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

      这句话有是谁说的呢?

      如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

      锦州之战之前黄显声打了什么战斗?

      292楼 AD73
      一句话说错了又如何?改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?

      黄显声义勇军在日军进攻锦州前,就打垮了 “东北民众自治军”,打死凌及仓岗、张学成。而且东北各地的义勇军邓铁梅等部已经与日伪军交战多次,他们的很多武器弹药都是黄显声提供的。

      302楼 枪挑左丑
      “一句话说错了又如何?”

      知道错就好,

      “改变得了当时日军能够得到后方源源不断的武器弹药的供应这一事实?”

      用不着改变,你自己不就已经解释清楚了吗?

      “比起进攻的日军而言,守锦州的东北军武器弹药 是不足的,”

      冬梅军事没有嘛?相对少,日本人1000支步枪1万发子弹,东北军500支步枪5千发叫相对少,900支步枪9千发发也叫相对少。

      东北军相对少多少?

      “张学良也向锦州抵抗日军的黄显生义勇军提供了武器弹药”

      呵呵,这个资料在哪?

      张学良在锦州没有给义勇军国枪支弹药补给,他的东北军正规军何来缺少枪支弹药?

      329楼 AD73
      相对比较就是日军作战时消耗了武器弹药后方源源不断运到。而南京政府拒绝给锦州提供武器弹药。
      历史早已证明张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药库存,就可以知道他的当年武器弹药库存有多大了。

      2018/9/8 19:33:17
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      ......
      269楼 AD73
      我也已经与你说过多次了。你的逻辑是守卫国土和百姓的责任都是地方首领的,中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。世界上没有这样的逻辑。

      何谓留用?留用的武器弹药就代表这些武器弹药是1931年的东北军就有的?没有这样的逻辑?当时距离锦州之战已经过去五年。之间出来长城抗战外,东北军还到鄂豫皖围剿徐海东的25军、25军西征后,还围剿过当地的红军游击队。同时还消灭了这一地区不少土匪。这一过程中南京政府是提供了不少军火大部分就是汉阳造。很可能是那个时候存储起来的军火?

      至于锦州之战,我说过了。世界是那个任何事情都是相对比较而言。比较其进攻的日军而言,得到不南京政府军火补充的东北军军火是够吗?这个比较我已经说得很清楚了。你是拼命为老蒋和国民党政府开脱责任,我是没有办法的。我现在又看到一个果粉的做派了。

      张学良毕竟为在锦州抵抗的东北义勇军提供了一定的军火弹药,否则义勇军守锦州不可能坚守十多日。南京政府为守锦州的义勇军提供了些什么?世界上任何事情都是相对比较而言的。

      273楼 枪挑左丑
      “我也已经与你说过多次了。你的逻辑是守卫国土和百姓的责任都是地方首领的,中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。世界上没有这样的逻辑。”

      你这话说的真是奇葩。

      自己看看我的原文,我是怎么说的。

      ““国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。””

      我在哪里说“中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。”

      “何谓留用?留用的武器弹药就代表这些武器弹药是1931年的东北军就有的?”

      呵呵,看清楚我的原文了吗?

      知道留用的是什么武器弹药了吗?

      我提议标红过“捷克式步枪”知道为什么要标红吗?

      捷克式步枪在中国是比较小众的一张枪支,东北军早年常荫槐进口过3万支,沈阳兵工厂的主要产品辽13式步枪(也被称作韩麟春式步枪)这种步枪为范本的(当然这是其中一种流传比较多的说法)。将这种步枪称之为捷克式也可以。这两种武器那一种,东北军都不可能是在九一八事变之后在得到的补充

      捷克造步枪国民党中央军也曾经进口过,不过根据史料记载,国民党中央军进口的捷克造步是在1937年至1939年之间,这不可能在1937年称之为张学良留用的。

      “这一过程中南京政府是提供了不少军火”

      这又是一句笑话,,南京政府对于东北军的补充只有限制,那有什么“提供了不少军火”

      以东北军炮兵为例,九一八事变后随张学良退入关内的东北军炮兵共有3个旅6个团,到了1935年因各种损耗,且根本得不到中央的补充被缩编为2个旅4个团,整整少了三分之一。

      多问一句,你的资料从何而来呀。别又是从哪道听途说而已,根本找不到出处,最后考说句“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”就糊弄过去吧,呵呵

      相对的?呵呵,那是没有嘛?因为我的弹药逼敌人少一些,所以这个仗我就不打了,国土我也不保卫了。呵呵,早就告诉你了,这不过是借口而已。

      是黄显声在九一八事变前组织的义勇军在锦州外围对日军做过抵抗。

      这与在锦州的张学良没有什么关系。更谈不上张学良在锦州之战是为义勇军提供军火。

      294楼 AD73
      那你说说中央政府和国家最高领导人的责任是什么?看着外国侵略军占领本国一百万平方公里的国土屠杀本国百姓,不进行任何抵抗或采取抵抗措施。这是你说得中央政府和国家最高领导人的责任。

      既然你知道“留用”不能说明这些武器弹药是1931年的东北军就有的。那你还扯什么?

      你自己概念都搞不清,缩编军队编制和提供作战时消耗的军火是二回事。

      至于资料,我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。相信各位铁血网友会有评判。

      黄显声的义勇军在锦州附近抵抗日军达二十多天,需要消耗大量武器弹药,既然南京政府不提供武器弹药,他们消耗的武器弹药只能是张学良提供的。

      301楼 枪挑左丑
      呵呵,九一八事变之后南京政府没有下达坚决抵抗的命令是南京政府的责任,

      但是作为一个地方军阀,张学良掌控几乎整个个东北和大部分华北地区的最高统治权,在当时的情况下,南京政府对张学良实际上只有建议,而南京政府的命令完全张学良自己想不想听而已。

      如果是别的武器,是否是1931年以前留用的可能还真不好说。

      但是资料中说明的很清楚,是“捷克式”步枪,这种步枪只能是1931年以前留用的,原因前面说的很清楚了,你以为你装作没看见就能够否认吗?

      呵呵

      再把资料给你粘贴一遍

      ““1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,”

      这充分说明这个师步兵装备的步枪是张学良当年留用的捷克式步枪。而捷克式不步枪就是其中的关键。

      “我没有必要为你专门跑图书馆来摘录下来。”

      呵呵,连谁说的,在那份资料中也不能说出来吗?

      呵呵,再问你一遍,你怎么证明你不是在胡说八道?

      张学良在锦州是给黄显声补充武器弹药是谁说的?在那份资料中记载的?

      328楼 AD73
      笑话,中央政府不履行抵抗外敌的责任,把责任完全交给地方首领,真是奇谈怪论。 南京中央政府毕竟当时控制中国最大军事经济资源,即便不能出兵去东北,向东北抗日军民提供武器弹药这是不能做吗?可南京政府在东北丢失的四个月里做了些什么?

      这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的,毕竟在长城抗战前,河北、平津地区都在他控制下,他可以石油当地经济资源去购买一些武器。再者即便那些捷克造在1931年锦州之战前就有了,这对于一场大规模战役的消耗来说,这些捷克早能够打多少时候?比起后方军火补给源源不断的日军而言,得不到南京中央政府支援的东北军这些武器弹药能够打多久。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药不是张学良提供的,又是谁提供的?黄显生 没有兵工厂。南京政府没有守卫锦州提供武器弹药。至于你说是918之前发下武器弹药,918前发给警察的武器弹药不是张学良同意拨给的?何况之前义勇军已经与日伪军在辽宁地区交战不少了,没有消耗武器弹药?

      锦州时南京政府下令抵抗了,张学良抵抗了吗?

      当时张学良是陆海空军副司令、东北边防司令长官,掌控着整个东北及大半个华北,当地军政、财权均归张学良掌握,东北有事他不上谁上?

      他不是国家任命的陆海空军副司令吗?他不是国家任命的东北边防司令长官吗?

      “这些捷克步枪为何不能是张学良在1931年以后通过其它突击搞到的”你想证明这些拿出证据来呀。这是谁说的,那份资料证明的?

      张学良到了1936年在经过长城抗战,和围剿红军这样的消耗之后还可以留用这么多的武器弹药,就可以知道他的武器弹药库存有多大了。

      守卫锦州的义勇军的武器弹药是9.18事变之前黄显声下发的,

      你说张学良给守锦州的义勇军发给武器弹药,拿出证据来呀?

      相反 相关资料却记载

      当日军和伪军张海鹏部向嫩江桥进攻时,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方。

      江桥抗战,马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助。张学良驻锦州队伍“毫无战斗准备”(1931年12月6日 《晨报》)

      江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”(1931年11月23日 《申报》)

      2018/9/8 19:33:07
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      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      305楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      327楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”9.18时国民党没有抵抗,1.28抗战呢?国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      2018/9/8 19:32:24
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      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      326楼 AD73
      你胡搅蛮缠干什么?锦州的事情我已经说过了,南京政府不提供武器弹药,锦州能够守得住?918不战丢了一百多万平方公里国土,到128日军打到自己家门口时才派兵打一下。能够改变什么?
      “你胡搅蛮缠干什么?” 这句话说的好,

      我早就说过了“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

      9.18时国民党没有抵抗,

      1.28抗战呢?

      国民党又没有抵抗?

      锦州东北军跟本就没有守,这与什么又没有武器弹药完全没有关系。

      东北军当年有充足的武器弹药,这是历史事实。

      你也知道“128日军打到自己家门口时才派兵打一下。”

      那你说一二八抗战国民党有没有抵抗?

      2018/9/8 19:31:29
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      ......
      281楼 河边卒a

      嗯,你这回算把问题说得有些明白了。但是你混淆了国共两党之间的阶级矛盾和中日之间的民族矛盾。

      首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。这就产生一个问题,老蒋的政权能代表广大劳苦人民的切身利益吗?事实是,老蒋维护的是地主资本家以及新老军阀等剥削阶级的利益,受苦受难的是广大劳动群众。而且老蒋背叛中山先生三大政策,拒绝改良社会制度,屠杀共产党人,这才逼迫共产党建立自己的武装。既然和平改良无望,那么通过人民武装推翻旧制度建立新政权何错之有?自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。中共临时中央通过决议和发表宣言,揭露和谴责日本帝国主义的侵略与国民党的不抵抗主义,号召全国人民武装起来把日本帝国主义赶出中国。况且,1.28事变并非抗日战争全面爆发,反对老蒋的不抵抗主义,不是你歪曲的打死抗战的国军官兵,你这是毫无根据的泼污水。你说的左倾关门主义,在当时老蒋疯狂围剿苏区的形势下,除了投降,没有其它选择。即便红军明确北上抗日的方针开始长征后,老蒋不还是围追堵截决意一举消灭红军吗?你吹捧的老蒋抗日呢?

      其次,你引用《论反对日本帝国主义的策略》一文,非但不能帮到你的忙,相反证明出你的错误认知。该文出自中央红军到达陕北后的1935年底,与1.28事变已相隔近四年,整个国内形势已发生很大的变化,改变过去的关门主义再正常不过。该文重点指出的是扩大了民族革命营垒的势力,减弱了民族反革命营垒的势力,建立抗日民族统一战线,不仅要同日本帝国主义作战,还要和本国反革命势力作战。该文还明确指出:“只要共产党和红军本身是存在的,发展的,那末,抗日民族统一战线必然也会是存在的,发展的。这就是共产党和红军在民族统一战线中的领导作用。共产党人现在已经不是小孩子了,他们能够善处自己,又能够善处同盟者。日本帝国主义者和蒋介石能够用纵横捭阖的手段来对付革命队伍,共产党也能够用纵横捭阖的手段对付反革命队伍。”这就是你鄙夷的“反蒋抗日”?蒋介石的阴险狡诈人所共知,共产党人为了民族利益,不计前嫌建立抗日民族统一战线,不等于就成了农夫,时刻警惕着被老蒋反咬一口。抗战胜利后,除了老蒋改邪归正,否则工农武装重新再来把它推翻是历史的必然。你想参杂着其中抗日这块趁机抹黑工农武装能办得到么?

      说到网络所指的教科书,也能成了你的笑话,那么果粉就是橘子粉酸梅粉之类对罢?我看你还能不能笑得出来?

      285楼 枪挑左丑
      “首先,老蒋的“攘外必先安内”再明白不过,那就是小日本的侵略可以不管,先消灭共产党及其红军。”

      我在前面说的很清楚“对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。”

      而历史事实就是如此,蒋介石南京政府先后利用各种机会整垮收编了粤系军阀、黔系军阀;重创了桂系军阀;将自己的势力进入了川、滇 、新等军阀控制的,原来几乎是半独立状态的地区,而这些地区几乎都是后来抗战中中国政府坚持抗战的大后方。

      而非专门对共产党及其领导的红军。

      “自9.18到1.28事变起,中国共产党就高举抗日的旗帜,坚持主张对日抗战。”这是没错,但是当年共产党的政策市关门主义,拒绝同其他势力联合抗日《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》就是明显的例子。

      后来这一政策虽有改变,但是还是坚持放蒋抗日,将反对蒋介石推翻蒋介石领导的国民党和抗击日寇等同起来。这一政策一直到1936年西安事变前才改变。这也是历史事实。

      例如在1938年12月17人召开的瓦窑堡会议上依旧将日本帝国主义和蒋介石列为主要敌人。

      在1936年6月20日《中央关于东北军工作的指导原则》中依然提到希望东北军公开反对起来蒋介石。

      但是到了1936年8月10日的国共两党关系和统一战线等问答题的报告中才提,“抗日必须反蒋”的口号已经不合适了。这说明到这这个期间中国共产党的反蒋抗日政策才有所改变。而在这之前一直是“反蒋抗日”毛病且其一些政策还是极其左倾的。

      当然国民党蒋介石在这之前一直没有放弃围剿共产党(一直到西安事变之后才事实上停止围剿共产党)这也是历史事实。但是你不能否认的是蒋介石在1936年初就已经派出人员从多条线路与中共接触、联系希望就停止内战一致抗日等事项展开谈判,这也是历史事实。

      蒋介石的攘外必先安内政策对于共产党的部分和共产党反蒋抗日的政策本身就是一个死循环。万幸两党最终达成了一致对外的抗日民族统一战线,这是中国之幸运,也是国共双方的努力。

      我引用《论反对日本帝国主义的策略》一文充分说明当时的共产党已经开始改变左倾关门主义的政策,虽然并不彻底。

      “反蒋抗日”这个政策别人怎么看是没有用的,历史证明最终这个政策被“联蒋抗日”的政策所取代。

      “网络所指的教科书”,呵呵,这句话本身就是很可笑。什么时候汉语中的词语解释权归于网络了?

      “网络所指”最多只能算是部分人在一定时间内的看法罢了,能代表什么?能代替汉语词汇这个词语的本来意思吗?

      真是好笑。

      296楼 火力测试委员会
      好笑的是你自以为是的以为,就被你冠上网友全部都是这么想的。

      你知道网友想什么?

      在想你咋作死,看你挨收拾的那一天!

      300楼 枪挑左丑
      呵呵,再告诉你一遍“有本事拿资料来说话,没本事也就是说的酸话而已。 ”

      呵呵,除了说的算话之外,你还会啥?

      呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。

      322楼 火力测试委员会
      还是那句话,没有替你回答的义务。

      至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!

      “还是那句话,没有替你回答的义务。”

      对于这种回答,还是那句话

      “呵呵,一个典型的只会空口说白话的那个。。。。

      呵呵。”

      “至于你混搅蛮缠,迟早挨收拾!”

      呵呵,吓死我了,赶快吃点瓜子压压惊,

      呵呵

      2018/9/8 19:31:08
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      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      321楼 河边卒a
      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      来来,给大家证明一下,你沾沾自喜宣称的错误在哪儿?回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      回复:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

      别只看一点呀,多看看呀

      2018/9/8 19:30:53
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      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      320楼 plazcl2005
      难道只有九一八说蒋不抵抗?那为什么西安事变还要逼蒋抗日?来来,说下西安事变哪年?
      西安事变 1936年12月12日

      一二八抗战 1932年1月28日~3月3日;

      长城抗战 1933年3月至5月;

      绥远抗战 1936年11月-1936年12月;

      1936年11月-1936年12月

      2018/9/8 19:30:45
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      319楼 plazcl2005
      有话说,别人没时间和你打哑谜,你这中立人士讲讲共产党怎么破坏你们蒋委员长抗日了。愿闻高见!

      你把原文拿出来我看看。

      哦,这是个老话题了,你是不是又要装作看不见呢?

      呵呵

      2018/9/8 19:30:34
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 AD73
      918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。
      272楼 枪挑左丑
      呵呵,一二八抗战时国民党政府有没有抵抗?

      当国家政府军正在抵御外敌入侵时,国内的其他武装还要推翻政府,要求政府军士兵打死自己的长官。呵呵

      291楼 AD73
      不要转进,这里说得是918。128时东北一百多万平方公里国土已经被日军占领了。国民政府对此有何作为?

      128事变我已经说过了。

      317楼 枪挑左丑
      呵呵,

      呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

      锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

      一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

      来接着聊呀?

      “中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

      呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

      链接在下面

      http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

      你自己看看,很有意思的。”

      这是我在245楼的原话,呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      装傻充愣,可惜了呀,有用吗?

      318楼 plazcl2005
      你磨豆腐有意思吗?
      自己看他的问题,已经我的回帖,

      呵呵,眼睛不好去看医生,不识字去找老师。

      这句话也送给你。

      2018/9/8 19:30:21
      左箭头-小图标

      ......
      278楼 南沙岂让别疆封
      嗯!你当然认为“攘外必先安内没问题”,你认为有问题的话,那你就不正常了。

      否定的方面去看,攘外必先安内是一个极具煽动性的骗局,是一个卖国政权卖国的最好借口。

      第一,“攘外”的目的是什么?第二,“安内”的目的又是什么?弄清楚这两个问题,就能弄清楚把“攘外”放在“安内”之后的人到底是什么心理。

      先思考一下,攘外真的可以暂时放下,而去先安内吗?回到第一个问题,“攘外”的目的是什么?是避免国家遭到沦陷,是避免民族被外敌奴役!

      而“安内”的目的又是什么?是稳固统治着本身的政权,是避免统治者被自己国内其他势力取代!

      认为“攘外必先安内”正确的人,除非跟老蒋一样,把老蒋本身的统治看做比自己的国家、民族还重要。

      284楼 枪挑左丑
      攘外必先安内的政策自古就有之,

      南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

      有机会多看看书吧

      可怜呀

      288楼 南沙岂让别疆封
      是够可怜唷!说一个把本身统治看做比国家民族还重要的所谓政策没问题,不但可怜,而且还可耻。
      303楼 枪挑左丑
      呵呵,攘外必先安内这个政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”这个政策本身有何问题?

      有问题的是在什么时候怎么使用而已。

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      316楼 南沙岂让别疆封
      哈哈……!谁是寇?蒋匪才是寇!该除的是蒋匪。还岳飞上书宋高宗耶,真是倒行逆施,在曲解历史真实涵义。不但可怜,而且还可耻。
      早就告诉过你攘外必先安内这个政策自古就有之,

      在掌握国家政权的人看来,影响其掌控国家政权或者与其武装争夺国家政权的都是“匪与寇”。你告诉我,哪个国家有其他特例吗?

      连自己本国的历史都不了解,“不但可怜,而且还可耻。”

      2018/9/8 19:30:14

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