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帖子主题:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

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小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

转载 2018-03-28 09:25:17小胖爱分享

在历史上,乾隆皇帝号称“十全老人”,十全即是十全武功,意指乾隆年间清朝对外战争的十次胜利,按乾隆自己的话说:“十功者,平准噶尔二,定回部一,打金川为二,靖台湾为一,降缅甸、安南各一,即今之受廓尔喀降,合为十。”这十次对外战争的胜利,象征着清帝国的强盛武力,是乾隆一生的骄傲。

但实际上,这十次胜利中却有那么一次十分的名不副实,那就是征缅之战。

在与缅甸的战争中,清军损兵折将,直到最后都没能降服缅甸,最后换来的也不过是缅甸名义上的臣服。

晚年时的乾隆时常说到:“五十多年八桩战事,就征缅这桩不算成功。”征缅的失败,由此成了这位十全老人唯一的的痛处与遗憾。

缅甸的野心与清朝初期的绥靖

缅甸,在元朝曾是中国版图的一部分,嘉靖以后,明朝逐渐衰落,缅甸逐渐开始摆脱中原王朝的控制。

明朝末年,缅甸东吁王朝覆灭,贡榜王朝崛起,兵力日渐强盛,开始骚扰中国的云南各省,很多云南当地的土司由于畏惧缅甸的军力,开始向缅甸王朝纳贡,当时的明朝由于内忧外患,对缅甸亦采取了绥靖政策,每年通过赏赐马匹银子的做法来安抚缅甸。

到了清朝乾隆年间,缅甸更是变本加厉,频繁入侵中国西南边境,云南当地的土司屡次请求清廷予以援助,但是当时清朝正忙于与准格尔的战争,无暇顾及西南。

乾隆当时针对缅甸问题说:

“缅夷虽僻在南荒,其在明季,尚入隶版图,亦非不可臣服之境。但其地究属辽远,事须斟酌而行,如将来办理,或可相机调发,克期奏功,不至大需兵力,自不妨乘时及事;倘必劳师筹铜,,或致举动张惶,转非慎重边檄之道”。

可见,当时正忙于北疆事务的乾隆并不想两面作战,耗损清朝的国力,可以说是给予了缅甸最大程度的退让。由于乾隆的旨意,云南当地政府虽然不堪其扰,但是也不得不采取绥靖政策。

直到1758年清朝平定新疆后,乾隆才将目光瞄向了西南,决定好好教训一下缅甸这个蛮夷小邦,用强大的武力惩罚触犯天朝国威的跳梁小丑。

小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

在平定准噶尔和大小和卓后,乾隆开始厉兵秣马,调兵遣将,乾隆先撤掉了之前应对缅甸骚扰不利的杨应琚,任命满洲镶黄旗人明瑞为总督、兵部尚书,总领征缅战事,统领云贵军队。

明瑞作为平定回乱的名将,再加上是清廷外戚,一直深得乾隆的赏识,乾隆相信,在明瑞的统领下,清军一定能过关斩将,迅速降服缅甸蛮夷。

为了帮助明瑞,乾隆皇帝一共调集了5万士兵以及1万5000匹战马,乾隆还降下谕旨,亲自指导前线的清军作战。

谕旨写道:

“此次我兵声势甚盛,克敌制胜,自可立奏肤功。“缅匪”此时或慑我军威,诡称服罪输款,“冀逭天诛”,明瑞等切不可稍存姑息,轻许纳降。“此等贼匪狡诈性成”,去岁楞木、铁壁关等处,屡次诈降,以缓我兵,及兵稍退,旋复抗叛,断不应为其所愚。况我兵自去岁新街至今春木邦,临阵损伤者,颇亦不少,“此非犁穴诛渠,尽歼丑类,不足以申国威而彰天讨,尤不可仅以受降蒇事”……并就其地界,酌量分置土司,“以永靖蛮服”。

在这道谕旨中,乾隆态度鲜明的表达了对缅甸的厌恶痛恨之意,谕旨中明确让明瑞一定要将缅人赶尽杀绝,绝不可手下留情,轻易纳降,只有让缅甸损失惨重,生灵涂炭,缅甸才能吸取教训,不敢再犯天。

而在最后,乾隆已经做好了将缅甸占领,并设置土司管理的打算。这一次,乾隆是真的打算彻底解决缅甸问题,还西南边境一个安宁。惨绝人寰的眉苗之战

在乾隆绝不留情的方针指引下,明瑞带着5万清军出征了,明瑞兵分两路,一路经由伊洛瓦底江上游的八莫进攻,一路则经由兴威继续向南深入大山土司领地。

明瑞最后的目标是两路大军以钳形攻势合围缅甸首都阿瓦,其中,北路军由清将额尔登率领,明瑞则是亲率南路大军,直接寻找缅甸军主力将其歼灭。

虽然清军人数众多,但是缅甸人也有着自己的优势,缅甸潮湿闷热的气候与各种奇形怪状的毒虫会不断消磨清军的锐气与实力。

而事实上也确实如此,清军在远征的路上因为瘴气密布,疟疾肆虐,无数的士兵在途中痛苦的死去,而清军作为一支传统的封建军队,完全没有完整的医疗制度和合格的军医。

因此,在与缅甸人交战之前,已经有多达四分之一的人陷入病痛之中。

伴随着清军的伤病,清军的作战形势很快逐渐恶化,清朝的北路军屡次进攻老官屯堡垒,但是缅甸人借着从葡萄牙进口的火炮与英东印度公司提供的燧发枪,拼死抵抗,清军久攻不下,死伤惨重,中弹者达500人,总兵王玉柱战死。

一连串的挫折终于使额尔登信念崩溃,他违背明瑞的命令,径直率领北路军私自撤回了中国,使得明瑞的南路军孤立无援,处于缅甸人的包围之中。

虽然孤立无援,但是傲慢的明瑞依然相信自己能够轻易战胜缅甸人,他率领3万军队一路过关斩将,肆意砍杀,一路杀到了距离缅甸军事要地阿瓦70里的地方。

明瑞的英勇震惊了缅甸国王孟驳,此时缅甸人的主力正在与邻国暹罗血战,几乎调不出多余的兵力来抵抗清军,在东拼西凑之下,缅甸王终于组织了一支1万2000人的部队来抵抗明瑞,但是缅甸王深知,自己的部队多为步兵,以火器游击见长,在平地战绝对无法抵抗清军的八旗骑兵。

因此,面对明瑞的大军,缅甸人选择坚守不战、坚壁清野。

明瑞屡次向缅甸人挑战,但缅甸人无论如何也不愿出城作战,轻敌的明瑞鲁莽的向缅甸人的营寨发起了冲锋。

缅甸人躲在栅栏后面,用从西洋进口的燧发枪不断瞄准清军的要害,清军大部分为绿营步兵,没有铠甲护身,往往只配有一把腰刀和藤牌,因此,简直成了缅甸火枪手的活靶子,无数的清军在缅甸人的火力齐射下倒下,而缅军由于栅栏的保护,却让清军简陋的火器无计可施。

虽然死伤惨重,但清军将士依然前赴后继,誓死拼杀。在一番血战后,明瑞终于取得了胜利,清军歼敌2000,俘虏34人,乾隆闻讯大喜,加封明瑞为一等公。

小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

▲明瑞。图源网络

清军虽然取得了蛮结之战的胜利,但是实际上付出的伤亡却远大于缅军,清军一方面因伤病原因减员严重,又在蛮结之战中被缅军的西洋火器杀伤甚多,实际上,已是强弩之末。

但是被胜利冲昏头脑的明瑞依然率兵深入,缅军则是坚壁清野,并不断派出小股部队骚扰清军后勤。而明瑞军队的两翼也不断遭到潜伏在丛林中缅军的骚扰攻击,缅军隐藏在密林中,不断用精准的西洋燧发枪袭击清军步兵,一路上,明瑞的军队损兵折将,并因补给匮乏而士气低落,清军俨然已经难逃覆灭的命运。

注意到清军的疲惫后,缅军统帅玛哈看准时机,借着自己熟悉地形的优势,亲自率领精锐部队迂回到了清军的后方,从清军的背后发起进攻。

与此同时,正面的缅军也开始发起反攻,清军被生生困在了眉苗地区,在两面的攻击下,清军顿时陷入了两面夹击无处可逃的地步。

经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡。

远征的清军将士们,就这样死在了异国他乡,与祖国相隔两地,永生不得相见。败于火器的清军

明瑞失败后,乾隆大怒,立即处死了私自回国的额尔登,并积极准备下一次征缅之战。

第四次征缅之战,乾隆动用4万兵马,9万民夫,,并汇集铁将军阿桂等名将,水陆并进,一齐征缅,但是缅甸人再次凭借强大的火器与清军周旋,无论是水战还是陆战,清军又一次陷入了僵局。

尤其在水战中,缅军运用西洋大炮不断轰击清军战船,导致数十艘清军战船被炸毁,而清军的火攻战术也接连失败,此时此刻,连阿桂都劝说乾隆议和,并说明他的军队再也无法坚持下去了。

最终,由于与暹罗和清朝的两面作战,缅甸人逐渐支撑不住,主动与清军议和,这场耗费清廷911万两白银的战争才宣告结束。

两次征缅,清军动用优势兵力和一干名将,却对缅甸久攻不下,最后牺牲众多才换来了一纸和约

反观缅甸,一个弹丸小国,与暹罗和清朝两面作战,一直处于兵力的绝对劣势,却可以坚持的如此之久,原因是什么?

一是缅甸固有的复杂地形和恶劣环境帮助缅军拖垮了清军。二则是缅甸善于学习,充分引进了西洋最先进的燧发枪和火炮。

火绳枪靠火绳点火射击,而燧发枪靠搂板机刘燧石打火。射击速度显然快很多。

如果说16世纪的火绳枪对于传统的冷兵器还没有太大优势,那么到了18世纪,在欧洲,更为精准的燧发枪和前膛炮已经彻底让刀矛弓箭等传统的冷兵器退出了战场,18世纪已然是火器的时代

相对于善于学习的缅军,清军已然处于冷热兵器的过渡阶段,火器与明朝相比依然没有进步,早已落后于世界的潮流。

实际上,征缅战争结束后,就有征缅将领因见识了西洋火器的威力而建议乾隆发展火器,富国强兵,但是乾隆却仍认为“骑射乃满洲根本”,对此置之不理。

乾隆不会想到,就是这些被他讽刺为“奇技淫巧”的火器,最终在1840年英国人的手里卷土重来,并最终打开了大清的国门,让清朝走向了灭亡。

清朝对于火器发展的怠惰,清楚的表明任何轻视科学技术的反智主义终究会付出惨重的代价

延伸阅读: 黄延秋 范美忠 小河公主
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      2018/8/19 15:13:45

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      左箭头-小图标

      ......
      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      95楼 雅森
      燧发枪只是比火绳枪好些,本质上还是前装黑火药枪,不是后来的后装定装弹药步枪,装填还是比较慢的,精度也比较低。三段射,不是万能,真被人家运用战术包围、拼命冲真会被冲垮的。即使是美军在菲律宾也因为近战的.38左轮停止作用不足而换M1911了。

      至于说真正埋没骑兵的是坦克,你看了解过一战中骑兵的衰弱吗?在机枪、大炮和堑壕前面,早在坦克出来前骑兵就打酱油了。至于说希特勒灭亡波兰,其实也有文章指出,攻击德军的波兰骑兵其实是攻击德军后勤部队而不是装甲部队,骑兵冲击坦克只是宣传。骑兵在密集火力下是很脆弱的

      97楼 独立的思考着
      17世纪出现的两个小发明最后结束了旧式战争的面貌。就像马镫虽然简易,但对骑兵的发展产生过不可估量的巨大贡献一样,刺刀和纸壳子弹随着燧发枪的出现,为火器的发展添上了不可忽略的一笔。

      和火绳枪仅为50%左右的点火率相比,燧发枪因为结构上的优势,点火率高到了85%以上。17世纪初,纸壳子弹问世,使燧发枪的射速进一步增加。纸壳子弹关键是在装弹步骤上大大节省了时间:它是一个纸制弹筒,外面覆有油脂,里面有定量的火药和20-30克重的一颗弹丸。使用的时候,枪手只需用牙把弹筒咬开,把里面的火药倒一部分到发火池里,再把剩下的火药和弹丸用通条塞到枪管里就行了。和火绳枪比起来,这样简化的步骤使燧发枪的射速提高了一倍:使用纸壳子弹的燧发枪兵,射速能够达到每分钟2-3发甚至更多,这使他们能够打出足够密集的弹雨,即使面对骑兵的冲锋也不再是软弱无力的了。——而且很快,半个世纪以后,他们又有了刺刀。

      98楼 雅森
      你也说了,半个世纪后又有了刺刀。如果不是因为有近战需要,哪里会出现刺刀呢?
      半个世纪是从17世纪初开始算。清缅战争时刺刀以是必备。

      刺刀的功用不祗防骑兵,步兵对步兵肉搏也用的着

      2018/9/22 5:51:58
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6237
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      ......
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

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      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      95楼 雅森
      燧发枪只是比火绳枪好些,本质上还是前装黑火药枪,不是后来的后装定装弹药步枪,装填还是比较慢的,精度也比较低。三段射,不是万能,真被人家运用战术包围、拼命冲真会被冲垮的。即使是美军在菲律宾也因为近战的.38左轮停止作用不足而换M1911了。

      至于说真正埋没骑兵的是坦克,你看了解过一战中骑兵的衰弱吗?在机枪、大炮和堑壕前面,早在坦克出来前骑兵就打酱油了。至于说希特勒灭亡波兰,其实也有文章指出,攻击德军的波兰骑兵其实是攻击德军后勤部队而不是装甲部队,骑兵冲击坦克只是宣传。骑兵在密集火力下是很脆弱的

      97楼 独立的思考着
      17世纪出现的两个小发明最后结束了旧式战争的面貌。就像马镫虽然简易,但对骑兵的发展产生过不可估量的巨大贡献一样,刺刀和纸壳子弹随着燧发枪的出现,为火器的发展添上了不可忽略的一笔。

      和火绳枪仅为50%左右的点火率相比,燧发枪因为结构上的优势,点火率高到了85%以上。17世纪初,纸壳子弹问世,使燧发枪的射速进一步增加。纸壳子弹关键是在装弹步骤上大大节省了时间:它是一个纸制弹筒,外面覆有油脂,里面有定量的火药和20-30克重的一颗弹丸。使用的时候,枪手只需用牙把弹筒咬开,把里面的火药倒一部分到发火池里,再把剩下的火药和弹丸用通条塞到枪管里就行了。和火绳枪比起来,这样简化的步骤使燧发枪的射速提高了一倍:使用纸壳子弹的燧发枪兵,射速能够达到每分钟2-3发甚至更多,这使他们能够打出足够密集的弹雨,即使面对骑兵的冲锋也不再是软弱无力的了。——而且很快,半个世纪以后,他们又有了刺刀。

      你也说了,半个世纪后又有了刺刀。如果不是因为有近战需要,哪里会出现刺刀呢?

      2018/9/21 18:25:05
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      ......
      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

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      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      95楼 雅森
      燧发枪只是比火绳枪好些,本质上还是前装黑火药枪,不是后来的后装定装弹药步枪,装填还是比较慢的,精度也比较低。三段射,不是万能,真被人家运用战术包围、拼命冲真会被冲垮的。即使是美军在菲律宾也因为近战的.38左轮停止作用不足而换M1911了。

      至于说真正埋没骑兵的是坦克,你看了解过一战中骑兵的衰弱吗?在机枪、大炮和堑壕前面,早在坦克出来前骑兵就打酱油了。至于说希特勒灭亡波兰,其实也有文章指出,攻击德军的波兰骑兵其实是攻击德军后勤部队而不是装甲部队,骑兵冲击坦克只是宣传。骑兵在密集火力下是很脆弱的

      17世纪出现的两个小发明最后结束了旧式战争的面貌。就像马镫虽然简易,但对骑兵的发展产生过不可估量的巨大贡献一样,刺刀和纸壳子弹随着燧发枪的出现,为火器的发展添上了不可忽略的一笔。

      和火绳枪仅为50%左右的点火率相比,燧发枪因为结构上的优势,点火率高到了85%以上。17世纪初,纸壳子弹问世,使燧发枪的射速进一步增加。纸壳子弹关键是在装弹步骤上大大节省了时间:它是一个纸制弹筒,外面覆有油脂,里面有定量的火药和20-30克重的一颗弹丸。使用的时候,枪手只需用牙把弹筒咬开,把里面的火药倒一部分到发火池里,再把剩下的火药和弹丸用通条塞到枪管里就行了。和火绳枪比起来,这样简化的步骤使燧发枪的射速提高了一倍:使用纸壳子弹的燧发枪兵,射速能够达到每分钟2-3发甚至更多,这使他们能够打出足够密集的弹雨,即使面对骑兵的冲锋也不再是软弱无力的了。——而且很快,半个世纪以后,他们又有了刺刀。

      2018/9/19 14:39:31
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      ......
      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

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      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      94楼 雅森
      燧发枪也是前装枪吧?装填速度跟火绳枪比能提高多少呢?又不是后来的后装定装弹步。三段射击技术,火绳枪时代就玩得很顺,但能真正阻止冲锋吗?真能的那需要刺刀成为重要辅助武器!至于说装甲部队是骑兵克星,呵呵,一战时代,开始还有骑兵,但经过机枪、堑壕的洗礼,早早退出战场。
      布琼尼骑兵曲

      以上那排红字是个链,你将你的小箭嘴移至上面红字,再一按,练就跳出来了。

      可能西线工业化较高,骑兵受压制。但在东线,骑兵还是称王称霸

      2018/9/19 7:33:29
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      ......
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

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      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      燧发枪只是比火绳枪好些,本质上还是前装黑火药枪,不是后来的后装定装弹药步枪,装填还是比较慢的,精度也比较低。三段射,不是万能,真被人家运用战术包围、拼命冲真会被冲垮的。即使是美军在菲律宾也因为近战的.38左轮停止作用不足而换M1911了。

      至于说真正埋没骑兵的是坦克,你看了解过一战中骑兵的衰弱吗?在机枪、大炮和堑壕前面,早在坦克出来前骑兵就打酱油了。至于说希特勒灭亡波兰,其实也有文章指出,攻击德军的波兰骑兵其实是攻击德军后勤部队而不是装甲部队,骑兵冲击坦克只是宣传。骑兵在密集火力下是很脆弱的

      2018/9/18 18:14:05
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      ......
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

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      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      92楼 独立的思考着
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      燧发枪也是前装枪吧?装填速度跟火绳枪比能提高多少呢?又不是后来的后装定装弹步。三段射击技术,火绳枪时代就玩得很顺,但能真正阻止冲锋吗?真能的那需要刺刀成为重要辅助武器!至于说装甲部队是骑兵克星,呵呵,一战时代,开始还有骑兵,但经过机枪、堑壕的洗礼,早早退出战场。

      2018/9/17 18:17:59
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      清军战斗力明显下降,清军的武器已经严重落伍

      在战争爆发初期,乾隆皇帝根本看不起缅甸,他甚至已经打算把缅甸并入清朝版图,还画好了未来的新地图。但是败报传回北京之后,乾隆皇帝勃然大怒,他受不了这样的结果。乾隆命令东南地区的军队向西南地区增援,同时从东北调集了5500名满洲骑兵。乾隆认为这回肯定万无一失,但战争的结果还是稀里糊涂。其实这是当时清军的实际情况决定的,清军的战斗力在乾隆时期持续下降,到了乾隆的中后期已经明显满足不了战争的步伐。首先是绿营兵,这些军队不仅出现了空额,而是战斗力很成问题。八旗兵虽然情况稍好,但是也基本上差不多。乾隆之所以调动关外的骑兵,是因为关外的八旗兵多少还有点杀气,而关内的八旗兵已经连马都不会骑了。

      在对缅甸的战争中,清军还在两个问题上吃了大亏,第一是地形,第二是武器。缅甸到处都是山地和丛林,清军在这样的环境下作战极不适应。缅甸军队藏在丛林中,利用涂毒的弓弩四处袭击清军。除了地形问题,在装备的问题上清军已经明显落伍。缅甸军队中已经开始大量装备火枪,缅甸人自然没有制造火枪的本事。但是缅甸紧邻印度,而印度是英国的殖民地。缅甸向英国购买了数量可观的火枪,在清缅战争中,看似彪悍的清军骑兵被火枪一个个放倒。缅甸后来自己承认,清军骑兵还是很有战斗力的,自己只能依靠火枪来对抗。问题来了,即使清军在更换了将领的情况下,仍然无法彻底击败缅甸。

      2018/9/14 22:54:26
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      ......
      87楼 雅森
      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      91楼 雅森
      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪
      燧发枪三排射击是利害,但没有利害到天衣无缝。正面的骑兵也会冲到排枪兵面前,杀排枪兵个错手不急。

      所以那时的排枪兵与长矛兵混编来得到保护。

      当刺刀被装上燧发枪后,长矛兵保护燧枪兵的功用就消失了。

      在英法横行北非时,欧洲人的燧枪兵轻松大败奥图曼帝国(土耳其)的骑兵冲锋(上面图片)。但拿破仑的拿手是运用骑兵进攻对方两翼迂回,打击对方的炮队与指挥部。

      有时燧枪队线也会被满山变野的骑兵冲破。但一但被冲破,燧枪兵马上形成方阵,保持队形,并继续用三排射于骑兵周旋,如在滑铁卢的英军。

      机关枪是19世机末期被发明的,但对付迂回高速的骑兵有时还是无效。

      真正埋没骑兵是坦克的应用:希特勒灭亡波兰。

      在1941年苏军莫斯科战役防守时,德军装甲部队在莫斯科南方城市图拉遭到两千名蒙国共和国骑兵自杀性打击:蒙古兵前赴后继,全部战死,德军连个受伤的都没有。

      2018/9/14 4:32:45
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      ......
      86楼 独立的思考着
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      87楼 雅森
      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      90楼 独立的思考着
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      俘虏如果失去反抗心理,不管人家枪炮还是大刀都只会默默忍受,真要反抗,即使是机枪也会拼命冲去获得渺茫的那一线生机。如果燧发枪使用三段射击真的如此厉害,那么就不需要刺刀了。但其实那个时代,拼刺刀是重要手段。真正对冲锋压制的是机枪

      2018/9/13 18:49:57
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      ......
      83楼 zyzno1
      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。
      86楼 独立的思考着
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      87楼 雅森
      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      89楼 雅森
      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。
      比较两种兵器必须在相同条件之下:或者看刀枪押送俘虏,或者都看在打仗时。

      骑兵的优势在于机动,在于能迂回敌人。当时的清军是正面与缅军硬碰硬,不死伤惨重就奇了。

      某网友指出30骑兵打一枪手,这是不讲道理的抬扛。但如果对方有数千人,你还不知死活的硬冲,那祗是浪费对方的火药,如八里桥之战。

      遂发枪远远先进过火绳枪:火绳枪要保留火种,点火药又需要火种慢慢燃烧进枪膛。遂发枪一有了扳机技术,扣动扳机,扳机借钟表原理打遂石(打火石),点燃枪膛里的火药,因为方便快捷。

      数千遂发枪兵分三派射:一排射,一排清理枪膛,一排装火药,听从长官的命令动作一致,可谓一排接一排,骑兵来一排,杀一排,不存在被骑兵分尸。

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      2018/9/12 4:52:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
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      ......
      82楼 独立的思考着
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      83楼 zyzno1
      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。
      86楼 独立的思考着
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      87楼 雅森
      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏
      88楼 独立的思考着
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      83楼讲的不是俘虏吧?还有,你所讲的三段射击实际上和用弩发射差不多,如果真的熟悉骑兵战术,把燧发枪阵当做弩兵阵地也许就不会这么被动了。没记错,拿破仑手下的枪骑兵就是直接冲击奥地利炮兵阵地的。熟悉骑射,不等于熟悉骑兵战术,这是满清高压愚民统治的后果,苦果却由中国老百姓承受。

      2018/9/11 18:11:42
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      ......
      80楼 zyzno1
      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?
      82楼 独立的思考着
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

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      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

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      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

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      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      83楼 zyzno1
      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。
      86楼 独立的思考着
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      87楼 雅森
      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏
      我是在讲俘虏。用枪就能押解俘虏,用刀就控制不了局面,除非先将战俘连绑起来。

      枪远远优势过刀是不用质疑的。

      清缅战争是1765年,英国东印度公司与缅军已大规模的装备英国褐贝丝燧发枪,对于敌人的马队冲锋是三排燧发枪手。在后面军官的号令下,一排人射击,一排人射完通枪管,一排人装填火药弹,但保持有秩序一排接一排的射击不停,对正面来犯之敌是来多少,杀多少。

      这是英国建立全球帝国与将印度样变成“英国湖”的原因。

      骑兵如果有效,都是靠其机动性,对敌人进行迂迴,正面冲锋在燧发排枪面前是白送死。

      你将的对!“少数燧发枪手是无法压制骑兵的”。但骑兵靠机动,大迂迴燧发枪手的后方去攻击对方的炮队,并造成枪手们的混乱。在这一点上,天才拿破仑知道怎样做,没见过新式战法的大清官员?祗能填人命犯傻。

      2018/9/10 0:38:16
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6227
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      ......
      78楼 独立的思考着
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      80楼 zyzno1
      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?
      82楼 独立的思考着
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      83楼 zyzno1
      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。
      86楼 独立的思考着
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      你那是对付俘虏,不是战场作战。真上战场,你那100米距离用那种前装枪最多就是两发,人家早冲到前面把你分尸了。别把火药枪跟现代武器比,真正发挥火药枪威力是堡垒+火炮+火枪,但仍然有被击破的例子。拿破仑就用波兰枪骑兵连续攻破奥地利军队沿河的三个火炮阵地。就算对付俘虏,如果真的有人煽动起来,少数的火枪手还是不能压制众多的俘虏

      2018/9/9 17:02:36
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      76楼 梓凌
      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)
      78楼 独立的思考着
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      80楼 zyzno1
      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?
      82楼 独立的思考着
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

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      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

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      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

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      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

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      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

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      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

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      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      83楼 zyzno1
      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。
      谁先反抗枪杀谁,各个都被控制了。

      这也是今天许多国家都不敢合法枪支买卖的原因,枪的威力远强过刀

      2018/9/9 15:50:19
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      ......
      75楼 zyzno1
      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。
      77楼 独立的思考着
      “铁帽子王”是民间俗称,意为王位可被其中一个儿子世袭。

      僧格林沁王位可以世袭,所以就是铁帽子王,

      八里桥战败不丢人。这是两个不同层次军队的战斗,不输就奇了。你不能拿着“小米加步枪”去对阵古德里安的钢铁洪流,输了还被指责无能。

      在敌强我弱的情况下,是不能在平原地区跟优势武器的敌人硬拼的:要利用山川,河流,夜晚等条件来扭转绝对劣势。

      僧格林沁当时对于西洋兵作战战术不懂,以为对方与太平军李开方一样。

      79楼 zyzno1
      你别混淆视听,终清一朝,“铁帽子王”就12位,而且全是满洲贵族爱新觉罗氏。僧妖一个蒙古王,有什么铁帽子。
      81楼 独立的思考着
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      最初,获“铁帽子王”殊荣的满清贵胄仅有十二家,分别为礼亲王、郑亲王、睿亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王、克勤郡王、顺承郡王、怡亲王、恭亲王、醇亲王,以及庆亲王。在十二家铁帽子王之中,头八位都是其祖先在清朝开国以及入关统一时期立下汗马功劳而受封,因为他们功勋卓绝,所以获得世袭罔替的永久封爵,这是因有军功而受封;其他四位则是因为与皇帝有著特殊亲密关系中受封,属於恩封。

      咸丰帝赐僧格林沁“博多罗巴图鲁”称号。咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军。咸丰五年(1855年)正月,咸丰帝加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替。

      按清制,皇帝之子可封亲王,而亲王以下之子孙,一般都要降袭,如亲王之子降袭郡王,郡王之子降袭贝勒,贝勒之子降袭贝子,贝子之子降袭镇国公……这种制度是吸取了明朝封王太多的教训,避免了数百年后亲王遍天下的局面。因此,清朝的亲王是不多的,因而显得极尊贵。但是,这种降袭制度也有例外。清高宗纯皇帝乾隆规定,清初开国定基的八位王爷,即礼亲王代善、郑亲王济尔哈朗、睿亲王多尔衮、豫亲王多铎、肃亲王豪格、承泽亲王硕塞 后改号庄亲王 、克勤郡王岳托、顺承郡王勒克德浑的子孙可有一人“世袭罔替”,即不必降袭而按原爵袭封。此八人,即民间俗称的八位“铁帽子王”。除此之外,乾隆帝仅特批一人,康熙帝十三子、雍正帝弟弟、乾隆帝叔叔 怡亲王胤祥,他因辅佐雍正有功,也被列入“世袭罔替”之类

      僧格林沁以蒙古贵族进封亲王,已属特恩,此次再获“世袭罔替”的破格待遇,反映出来的是咸丰帝对时局的估计,以及僧格林沁击灭太平天国北伐军之功,有如再造大清。

      因此,他是铁帽子王里面极为特殊的一例

      “铁帽子王”即子孙中有一人可世袭父亲王位,不必降袭,此乃民俗称“铁帽子王”的因由。老僧的一个儿子可世袭王位,不必降袭,因此附和“铁帽子王”的标准。

      明白?

      84楼 zyzno1
      铁帽子王子孙世袭不降等,是指清朝爱新觉罗氏内部的事情,你一个蒙古部落的首领凑啥热闹啊!和他有一毛线的关系吗?
      僧格林訫被封亲王,并可将王位下传给一子,

      这就是民俗“铁帽子王”的定义

      2018/9/9 15:46:42
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      74楼 独立的思考着
      是历史这样认为:

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      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

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      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      75楼 zyzno1
      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。
      77楼 独立的思考着
      “铁帽子王”是民间俗称,意为王位可被其中一个儿子世袭。

      僧格林沁王位可以世袭,所以就是铁帽子王,

      八里桥战败不丢人。这是两个不同层次军队的战斗,不输就奇了。你不能拿着“小米加步枪”去对阵古德里安的钢铁洪流,输了还被指责无能。

      在敌强我弱的情况下,是不能在平原地区跟优势武器的敌人硬拼的:要利用山川,河流,夜晚等条件来扭转绝对劣势。

      僧格林沁当时对于西洋兵作战战术不懂,以为对方与太平军李开方一样。

      79楼 zyzno1
      你别混淆视听,终清一朝,“铁帽子王”就12位,而且全是满洲贵族爱新觉罗氏。僧妖一个蒙古王,有什么铁帽子。
      81楼 独立的思考着
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      最初,获“铁帽子王”殊荣的满清贵胄仅有十二家,分别为礼亲王、郑亲王、睿亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王、克勤郡王、顺承郡王、怡亲王、恭亲王、醇亲王,以及庆亲王。在十二家铁帽子王之中,头八位都是其祖先在清朝开国以及入关统一时期立下汗马功劳而受封,因为他们功勋卓绝,所以获得世袭罔替的永久封爵,这是因有军功而受封;其他四位则是因为与皇帝有著特殊亲密关系中受封,属於恩封。

      咸丰帝赐僧格林沁“博多罗巴图鲁”称号。咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军。咸丰五年(1855年)正月,咸丰帝加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替。

      按清制,皇帝之子可封亲王,而亲王以下之子孙,一般都要降袭,如亲王之子降袭郡王,郡王之子降袭贝勒,贝勒之子降袭贝子,贝子之子降袭镇国公……这种制度是吸取了明朝封王太多的教训,避免了数百年后亲王遍天下的局面。因此,清朝的亲王是不多的,因而显得极尊贵。但是,这种降袭制度也有例外。清高宗纯皇帝乾隆规定,清初开国定基的八位王爷,即礼亲王代善、郑亲王济尔哈朗、睿亲王多尔衮、豫亲王多铎、肃亲王豪格、承泽亲王硕塞 后改号庄亲王 、克勤郡王岳托、顺承郡王勒克德浑的子孙可有一人“世袭罔替”,即不必降袭而按原爵袭封。此八人,即民间俗称的八位“铁帽子王”。除此之外,乾隆帝仅特批一人,康熙帝十三子、雍正帝弟弟、乾隆帝叔叔 怡亲王胤祥,他因辅佐雍正有功,也被列入“世袭罔替”之类

      僧格林沁以蒙古贵族进封亲王,已属特恩,此次再获“世袭罔替”的破格待遇,反映出来的是咸丰帝对时局的估计,以及僧格林沁击灭太平天国北伐军之功,有如再造大清。

      因此,他是铁帽子王里面极为特殊的一例

      “铁帽子王”即子孙中有一人可世袭父亲王位,不必降袭,此乃民俗称“铁帽子王”的因由。老僧的一个儿子可世袭王位,不必降袭,因此附和“铁帽子王”的标准。

      明白?

      铁帽子王子孙世袭不降等,是指清朝爱新觉罗氏内部的事情,你一个蒙古部落的首领凑啥热闹啊!和他有一毛线的关系吗?

      2018/9/9 13:29:06
      • 军衔:陆军上尉
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      76楼 梓凌
      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)
      78楼 独立的思考着
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      80楼 zyzno1
      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?
      82楼 独立的思考着
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

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      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

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      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

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      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

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      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

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      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

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      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

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      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      我别得不说了,就问你,你拿着这么一条枪,能不能在战场上对付20个拿大刀的对手吧,恐怕你打完第一枪,还没装上第二发子弹,就被分尸了。

      2018/9/9 13:26:24
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      76楼 梓凌
      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)
      78楼 独立的思考着
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      80楼 zyzno1
      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?
      英国褐贝丝——1730年式燧发枪2017-05-01

      由 军迷菜鸟 發表于军事

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      1730年式燧发枪

      英国陆军(一式)长管陆战款式褐贝丝燧发式火枪,1730年式燧发枪

      这款步枪是由狗锁式火枪(Doglock Musket)改良而来的款式,称为1730年式。是英国第一款大量生产配发部队的军用制式步枪,一式步枪早在1720年就已经开始小批量生产配发部队。

      1730年式燧发枪:

      火枪铸件:黄铜

      火枪全长:62英寸

      枪管长度:46英寸

      枪管口径:.76

      火枪重量:9磅

      综合性能数据这是英国军用狗锁式火枪之后的各式前膛装药火枪的综合性能数据,请参考:

      火枪铸件:黄铜

      火枪口径:.75

      弹丸口径:.71

      弹丸质量:一盎司铅丸(约28克)

      最大射程:大约250码(约228米)

      最大射程(100次射击):150-200码(约137-182米

      有效的最大射程(单次射击):100-150码(约91-137米)

      最佳射程: 75-100码(约68-91米)

      火枪重量:九磅(约4公斤)

      最佳效果:30码(可击穿3/8"的铁材或是5英寸的橡树)

      最佳射速:每分钟4-5发

      实际射速:每分钟2-3发

      不发率(100次射击):20-40%

      特征

      通条统套管特写

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      长管褐贝丝是由4个通条统套管收纳通条,通条改换为铁材而非木材。

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      枪机左侧俯视特写,枪管顶部上有颗大螺丝是扳机与枪管的闭锁螺丝。

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      枪身左侧有两颗螺丝的是枪机与枪身的闭锁螺丝,是英国所有的褐贝丝燧发枪的特征之一。

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      长管褐贝丝另一个特征就是俗称公鸡颈的枪托构造,枪托底板此时全部改用黄铜。

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      右侧枪机特写

      此时已经在火帘下方装置与火帘为整体式的引药锅盖,枪被带环扣是在扳机前方,以及前护木第二个通条统套管前方。

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      褐贝丝专用刺刀,长度为17英寸长,这支刺刀服役的时间长达150年左右,外型或是功能上几乎无变化

      意义

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      18世纪英国步兵

      这款步枪可说是英国最重要的军用步枪,从16世纪初一直使用到18世纪末,期间衍生出许多种改良款式,但基本外观甚少变化。此枪款伴随英军走遍全球无役不与,可说是英国军队的枪械代表,其优异的表现,被士兵昵称为褐贝丝而得名。

      1730年式火枪最大的不同点在于枪机构造是全新的新式制动器设计,燧发枪自此而为发展成熟的实战型兵器。枪机取消了大型后卫保险扣,而改用制轮楔机心设计,这种新装置也是后期所有各国燧发枪的标准设计,制轮楔有两个卡榫沟槽的固定机心与制动阻尼形成两道保险,第一道就是装填黑火药至引药盆的机动待发状态,第二道就是射击待发状态,制动阻铁连动扳机构造可上下滑动,使之闭锁与击发。

      2018/9/9 9:29:24
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      ......
      73楼 送佛上西天
      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?
      74楼 独立的思考着
      是历史这样认为:

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      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

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      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      75楼 zyzno1
      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。
      77楼 独立的思考着
      “铁帽子王”是民间俗称,意为王位可被其中一个儿子世袭。

      僧格林沁王位可以世袭,所以就是铁帽子王,

      八里桥战败不丢人。这是两个不同层次军队的战斗,不输就奇了。你不能拿着“小米加步枪”去对阵古德里安的钢铁洪流,输了还被指责无能。

      在敌强我弱的情况下,是不能在平原地区跟优势武器的敌人硬拼的:要利用山川,河流,夜晚等条件来扭转绝对劣势。

      僧格林沁当时对于西洋兵作战战术不懂,以为对方与太平军李开方一样。

      79楼 zyzno1
      你别混淆视听,终清一朝,“铁帽子王”就12位,而且全是满洲贵族爱新觉罗氏。僧妖一个蒙古王,有什么铁帽子。
      百度百科

      最初,获“铁帽子王”殊荣的满清贵胄仅有十二家,分别为礼亲王、郑亲王、睿亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王、克勤郡王、顺承郡王、怡亲王、恭亲王、醇亲王,以及庆亲王。在十二家铁帽子王之中,头八位都是其祖先在清朝开国以及入关统一时期立下汗马功劳而受封,因为他们功勋卓绝,所以获得世袭罔替的永久封爵,这是因有军功而受封;其他四位则是因为与皇帝有著特殊亲密关系中受封,属於恩封。

      咸丰帝赐僧格林沁“博多罗巴图鲁”称号。咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军。咸丰五年(1855年)正月,咸丰帝加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替。

      按清制,皇帝之子可封亲王,而亲王以下之子孙,一般都要降袭,如亲王之子降袭郡王,郡王之子降袭贝勒,贝勒之子降袭贝子,贝子之子降袭镇国公……这种制度是吸取了明朝封王太多的教训,避免了数百年后亲王遍天下的局面。因此,清朝的亲王是不多的,因而显得极尊贵。但是,这种降袭制度也有例外。清高宗纯皇帝乾隆规定,清初开国定基的八位王爷,即礼亲王代善、郑亲王济尔哈朗、睿亲王多尔衮、豫亲王多铎、肃亲王豪格、承泽亲王硕塞 后改号庄亲王 、克勤郡王岳托、顺承郡王勒克德浑的子孙可有一人“世袭罔替”,即不必降袭而按原爵袭封。此八人,即民间俗称的八位“铁帽子王”。除此之外,乾隆帝仅特批一人,康熙帝十三子、雍正帝弟弟、乾隆帝叔叔 怡亲王胤祥,他因辅佐雍正有功,也被列入“世袭罔替”之类

      僧格林沁以蒙古贵族进封亲王,已属特恩,此次再获“世袭罔替”的破格待遇,反映出来的是咸丰帝对时局的估计,以及僧格林沁击灭太平天国北伐军之功,有如再造大清。

      因此,他是铁帽子王里面极为特殊的一例

      “铁帽子王”即子孙中有一人可世袭父亲王位,不必降袭,此乃民俗称“铁帽子王”的因由。老僧的一个儿子可世袭王位,不必降袭,因此附和“铁帽子王”的标准。

      明白?

      2018/9/9 9:04:57
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      76楼 梓凌
      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)
      78楼 独立的思考着
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      你当燧发枪是冲锋枪呢,一支这样到了百米就没准头的货色,装一发子弹得一分钟的步枪,还能控制20-30个人?

      2018/9/7 19:36:25
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      70楼 独立的思考着
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      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      73楼 送佛上西天
      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?
      74楼 独立的思考着
      是历史这样认为:

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      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

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      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      75楼 zyzno1
      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。
      77楼 独立的思考着
      “铁帽子王”是民间俗称,意为王位可被其中一个儿子世袭。

      僧格林沁王位可以世袭,所以就是铁帽子王,

      八里桥战败不丢人。这是两个不同层次军队的战斗,不输就奇了。你不能拿着“小米加步枪”去对阵古德里安的钢铁洪流,输了还被指责无能。

      在敌强我弱的情况下,是不能在平原地区跟优势武器的敌人硬拼的:要利用山川,河流,夜晚等条件来扭转绝对劣势。

      僧格林沁当时对于西洋兵作战战术不懂,以为对方与太平军李开方一样。

      你别混淆视听,终清一朝,“铁帽子王”就12位,而且全是满洲贵族爱新觉罗氏。僧妖一个蒙古王,有什么铁帽子。

      2018/9/7 19:35:07
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      76楼 梓凌
      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)
      最主要的原因你没说:燧发枪的使用。

      燧发枪手不需要武功,强壮体个,普通人也是能操作。

      如果是冷兵器时代,好汉都难敌双拳。

      但有支枪在手,就能控制20-30人,就像押送俘虏。

      2018/9/7 2:09:41
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      ......
      68楼 送佛上西天
      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。
      70楼 独立的思考着
      维基百科

      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      73楼 送佛上西天
      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?
      74楼 独立的思考着
      是历史这样认为:

      百度百科

      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

      编辑

      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      75楼 zyzno1
      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。
      “铁帽子王”是民间俗称,意为王位可被其中一个儿子世袭。

      僧格林沁王位可以世袭,所以就是铁帽子王,

      八里桥战败不丢人。这是两个不同层次军队的战斗,不输就奇了。你不能拿着“小米加步枪”去对阵古德里安的钢铁洪流,输了还被指责无能。

      在敌强我弱的情况下,是不能在平原地区跟优势武器的敌人硬拼的:要利用山川,河流,夜晚等条件来扭转绝对劣势。

      僧格林沁当时对于西洋兵作战战术不懂,以为对方与太平军李开方一样。

      2018/9/7 1:35:26
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5271116
      • 头衔:不动尊菩萨座下弟子
      • 工分:68901
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      清军入缅最多时四万人不到,之前都是二万人左右,缅军集结五六万军队对战,后期还从泰国撤回了几乎所有的军队。清军作战胜多败少,前胜后败,为什么,一是骄兵必败,二是水土不服,大量非战斗减员,三是道路不明,多次迷路中伏。那是缅人盛传,五个缅兵才抵得过一个中国的彩甲骑兵(满洲索伦兵)

      2018/9/6 18:45:04
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 独立的思考着
      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      68楼 送佛上西天
      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。
      70楼 独立的思考着
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      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      73楼 送佛上西天
      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?
      74楼 独立的思考着
      是历史这样认为:

      百度百科

      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

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      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      把百度复制过来,能说明什么问题?也没哪个历史学家认为他在八里桥是虽败犹荣啊!博多勒噶台亲王不是说明他是个蒙古亲王吗?你自己去看清朝的亲王都是一字王,如礼亲王,怡亲王;郡王是两字王,如克勤郡王。

      2018/9/6 15:56:36
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      66楼 zyzno1
      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      67楼 独立的思考着
      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      68楼 送佛上西天
      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。
      70楼 独立的思考着
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      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      73楼 送佛上西天
      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?
      是历史这样认为:

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      屡立功勋

      咸丰元年(1851年),僧格林沁任御前大臣,署銮仪卫事。曾请旨出兵镇压科尔沁左翼后旗佃农抗租斗争。

      咸丰二年(1852年),上书捕佃农抗租领头人吴宝泰等下狱。主持道光帝梓宫迁葬,恭谨从事,赏加三级。咸丰三年(1853年)五月,受命督办京城巡防,任参赞大臣。此时,太平天国已定都天京,并派兵北伐。僧格林沁受命统领健锐营、外火器营、两翼前锋营、八旗护军营、巡扑五营及察哈尔各官兵,并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅出京。

      八月,太平天国北伐军攻入京畿重地。咸丰帝亲自将清太祖努尔哈赤使用过的宝刀授予僧格林沁,命其率军进剿。九月,设防紫荆关。十月,在天津南王庆坨与北伐军开战。北伐军损失惨重,退到连镇一带。

      咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军,咸丰帝赐僧格林沁“湍多巴图鲁”称号。 [3]

      咸丰五年(1855年)正月,僧格林沁整军再战太平军,破东连镇木城,太平军冒死冲突,僧格林沁尽歼之,生擒太平天国北伐军统帅林凤祥。 [4] 因此殊功,咸丰帝于二月加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替,俸银加倍。

      六月,在山东冯官屯剿灭太平天国李开芳部,生擒李开芳。 [5-6] 林凤祥、李开芳都是太平天国的名将,骁勇善战,僧格林沁在两年之中,大小数百战,全部殄灭,无一漏网,因此威名震于海内。 [7]

      抗击英法

      咸丰七年(1857年)五月,命僧格林沁署镶红旗汉军都统。咸丰八年(1858年),直隶总督谭廷祥及托明阿防守天津大沽海口战败,清廷主和派与英国代表签署《天津条约》。僧格林沁得知后,向咸丰帝奏请,坚决要求撤回谈判代表,主张调用全国之兵员,倾全国之粮食,整顿军队,把西方侵略者赶出去。但因主和派占上风,他的意见未被采纳。 [8]

      咸丰九年(1859年),咸丰帝命僧格林沁至天津督办大沽口和京东防务。僧格林沁吸取第一次大沽口战役失败的教训,积极筹建大沽海口和双港的防御工事,整肃军队,做好反侵略的各项准备。僧忠亲王行猎图卷英法新任驻华公使普鲁士、布尔布隆率领所谓换约舰队从上海沿水路北上。舰队由一艘巡洋舰和13只炮艇组成,行至天津大沽口时,藐视中国军队的设防,不听中国军队的劝阻和警告,明目张胆地闯入大沽口,激起了中国官兵的极大愤慨。

      僧格林沁下达坚决反击入侵者的战斗命令,督军力战,击毁英军战舰3艘,使英军死伤464人,英海军司令贺布受重伤。相持数日,英法联军军舰撤走。 [9] 这次大沽口保卫战,是自1840年西方资本主义列强入侵以来中国军队抵抗外国入侵所取得的第一次重大胜利。清廷对僧格林沁和有功将士大加奖赏。无产阶级革命导师马克思也对此事给予充分关注与肯定。 [10]

      咸丰十年(1860年),英法联军攻入天津,僧格林沁兵败退驻通州。咸丰帝下令拔去僧格林沁三眼花翎,削去正黄旗领侍卫内大臣、镶蓝旗满洲都统职。继而再战,又败于张家湾、八里桥,英法联军攻入北京,圆明园被毁。主和派大臣埋怨僧格林沁触怒了洋人。咸丰帝革去僧格林沁郡王爵仍留钦差大臣职。 [11]

      复起剿捻

      咸丰十年(1860年)九月,直隶、山东及河间府一带捻军四起。清廷恢复僧格林沁郡王爵,命其率一万余清军赴山东与捻军作战。 [12]

      咸丰十一年(1861年)十二月二十四日,根据僧格林沁的奏请,其哲里木盟长职由达尔罕亲王索特那木彭苏克补授。

      同治元年(1862年),赏还博多勒噶台亲王爵,不久诏世袭罔替。朝廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。僧格林沁率蒙古骑兵和五省提供的兵力多次打败捻军,在鄂东霍山黑石渡收降捻军十几万人,并打散十几万人,清军也损失惨重。 [13]

      战死沙场

      同治四年(1865年)五月,僧格林沁被捻军诱至山东曹州(今山东菏泽市)高楼寨,随后陷入重围。五月十九日晚,僧格林沁率少数随从冒死突围,当逃至曹州西北的吴家店时,中伤坠马,被捻军张皮绠斩杀在麦田,终年五十五岁。

      僧格林沁战死疆场,令清廷上下一片震惊,皆以失去“国之柱石”而惋惜。 [13]

      由于僧格林沁平素爱护百姓、善待士卒,听说他去世的消息,百姓罢市,巷哭野祭。灵柩返回北京时,献上的万民伞有七十多柄,兵弁、百姓皆迎祭,哭声震地。 [14] 清政府以亲王规格为僧格林沁举行了葬礼,同治帝和慈禧亲临祭奠,赐谥号“忠”,配享太庙,在北京、山东、河南、盛京等地建“昭忠祠”,并绘像紫光阁。在科左后旗吉尔嘎朗博王府东建祠堂一座供奉僧王图像。在额布力尔协日嘎地方另建僧王塑像祠一座,并绘像紫光阁。 [13] 同年七月,清政府派员护送僧格林沁的灵柩北上,安葬在科尔沁左翼世袭旗陵(今辽宁省法库县四家子乡公主陵村)。 [13]

      轶事典故

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      僧格林沁治军有两个特点:一是军旅所至,首先下令安民。他吃饭时接到报告,说哪里发生了扰民事件,立刻停止用餐,翻身上马,怀揣馒头数个而往。二是军旅途中,与士卒同甘共苦。士卒不眠他不入帐,士卒不饭他不用膳。有一次军粮断绝,只剩胡萝卜数石,部下以此充饥,难以下咽,僧格林沁就坐在军帐前连吃数根,意犹未尽,众将士见了,不敢再有怨言。 [15]

      历史评价

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      清史稿》:“僧格林沁忠勇朴诚,出於天性,名震寰宇,朝廷倚为长城。治军公廉无私,部曲诚服,劳而不怨。其殄寇也,惟以杀敌致果,无畏难趋避之心。剿捻凡五年,扫穴擒渠,馀孽遂为流寇,困兽之斗,势更棘焉。继事者变通战略,以持重蒇功,则僧格林沁所未暇计及者也。然燕、齐、皖、豫之间,讴思久而不沫,於以见功德入人之深。有清籓部建大勋者,惟僧格林沁及策凌二人,同膺侑庙旷典,后先辉映,旂常增色矣。” [13]

      恒福:“(僧格林沁)与士卒誓同甘苦,风雨无间,劳瘁至今,其忠勇朴诚,实为奴才所不及。” [16]

      刘体仁:“僧王将蒙古铁骑,驰逐中原,可谓勇矣,而计谋不定,故无成功之望。” [17]

      震钧:“生平忠节,可与定边超勇亲王并峙。其不可及者,则有数端。自兵民既分,遂不相入。虽节制之师,不扰民者有之,断无民愿兵之来者,惟王异是。闻山左人言:捻匪之乱,王驻兵于彼凡数年。它将非养寇自重,即弃民不顾。惟王专以救民为心,凡捻踪所及,王必追踪而至。首令保护百姓,故民皆仰之如父母。” [18]

      2018/9/6 14:56:32
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      66楼 zyzno1
      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      67楼 独立的思考着
      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      68楼 送佛上西天
      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。
      70楼 独立的思考着
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      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      认为僧妖虽败犹荣的史学界也就你一人吧?

      2018/9/6 12:07:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
      小说吹汉贬满蒙。不出奇

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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      69楼 zyzno1
      僧妖头一个蒙古亲王,哪里是啥铁帽子亲王?你自己查下铁帽子亲王的含义,还都有谁吧?终清朝一朝,也仅有12位铁帽子亲王,都是满人-爱新觉罗氏啊!
      71楼 独立的思考着
      铁帽子王意为世袭且不降王位

      百度百科

      最初,获“铁帽子王”殊荣的满清贵胄仅有十二家,分别为礼亲王、郑亲王、睿亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王、克勤郡王、顺承郡王、怡亲王、恭亲王、醇亲王,以及庆亲王。在十二家铁帽子王之中,头八位都是其祖先在清朝开国以及入关统一时期立下汗马功劳而受封,因为他们功勋卓绝,所以获得世袭罔替的永久封爵,这是因有军功而受封;其他四位则是因为与皇帝有著特殊亲密关系中受封,属於恩封。

      咸丰帝赐僧格林沁“博多罗巴图鲁”称号。咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军。咸丰五年(1855年)正月,咸丰帝加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替。

      按清制,皇帝之子可封亲王,而亲王以下之子孙,一般都要降袭,如亲王之子降袭郡王,郡王之子降袭贝勒,贝勒之子降袭贝子,贝子之子降袭镇国公……这种制度是吸取了明朝封王太多的教训,避免了数百年后亲王遍天下的局面。因此,清朝的亲王是不多的,因而显得极尊贵。但是,这种降袭制度也有例外。清高宗纯皇帝乾隆规定,清初开国定基的八位王爷,即礼亲王代善、郑亲王济尔哈朗、睿亲王多尔衮、豫亲王多铎、肃亲王豪格、承泽亲王硕塞 后改号庄亲王 、克勤郡王岳托、顺承郡王勒克德浑的子孙可有一人“世袭罔替”,即不必降袭而按原爵袭封。此八人,即民间俗称的八位“铁帽子王”。除此之外,乾隆帝仅特批一人,康熙帝十三子、雍正帝弟弟、乾隆帝叔叔 怡亲王胤祥,他因辅佐雍正有功,也被列入“世袭罔替”之类。

      僧格林沁以蒙古贵族进封亲王,已属特恩,此次再获“世袭罔替”的破格待遇,反映出来的是咸丰帝对时局的估计,以及僧格林沁击灭太平天国北伐军之功,有如再造大清。

      因此,他是铁帽子王里面极为特殊的一例。

      终满清一朝,铁帽子王一共12家,除八个开国铁帽子王,雍正朝的怡亲王胤祥,清末的恭亲王,醇亲王,庆亲王三人,共12人。

      https://baike.baidu.com/item/%E9%93%81%E5%B8%BD%E5%AD%90%E7%8E%8B/916549

      2018/9/6 11:46:26
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      ......
      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      69楼 zyzno1
      僧妖头一个蒙古亲王,哪里是啥铁帽子亲王?你自己查下铁帽子亲王的含义,还都有谁吧?终清朝一朝,也仅有12位铁帽子亲王,都是满人-爱新觉罗氏啊!
      铁帽子王意为世袭且不降王位

      百度百科

      最初,获“铁帽子王”殊荣的满清贵胄仅有十二家,分别为礼亲王、郑亲王、睿亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王、克勤郡王、顺承郡王、怡亲王、恭亲王、醇亲王,以及庆亲王。在十二家铁帽子王之中,头八位都是其祖先在清朝开国以及入关统一时期立下汗马功劳而受封,因为他们功勋卓绝,所以获得世袭罔替的永久封爵,这是因有军功而受封;其他四位则是因为与皇帝有著特殊亲密关系中受封,属於恩封。

      咸丰帝赐僧格林沁“博多罗巴图鲁”称号。咸丰四年(1854年),又在连镇大败北伐军。咸丰五年(1855年)正月,咸丰帝加封僧格林沁为博多勒噶台亲王,赏朝珠一盘、四团龙补褂一件。四月,诏世袭罔替。

      按清制,皇帝之子可封亲王,而亲王以下之子孙,一般都要降袭,如亲王之子降袭郡王,郡王之子降袭贝勒,贝勒之子降袭贝子,贝子之子降袭镇国公……这种制度是吸取了明朝封王太多的教训,避免了数百年后亲王遍天下的局面。因此,清朝的亲王是不多的,因而显得极尊贵。但是,这种降袭制度也有例外。清高宗纯皇帝乾隆规定,清初开国定基的八位王爷,即礼亲王代善、郑亲王济尔哈朗、睿亲王多尔衮、豫亲王多铎、肃亲王豪格、承泽亲王硕塞 后改号庄亲王 、克勤郡王岳托、顺承郡王勒克德浑的子孙可有一人“世袭罔替”,即不必降袭而按原爵袭封。此八人,即民间俗称的八位“铁帽子王”。除此之外,乾隆帝仅特批一人,康熙帝十三子、雍正帝弟弟、乾隆帝叔叔 怡亲王胤祥,他因辅佐雍正有功,也被列入“世袭罔替”之类。

      僧格林沁以蒙古贵族进封亲王,已属特恩,此次再获“世袭罔替”的破格待遇,反映出来的是咸丰帝对时局的估计,以及僧格林沁击灭太平天国北伐军之功,有如再造大清。

      因此,他是铁帽子王里面极为特殊的一例。

      2018/9/6 5:09:45
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      66楼 zyzno1
      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      67楼 独立的思考着
      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      68楼 送佛上西天
      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。
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      八里桥之战

      争论[编辑]

      史家对八里桥之战中的僧格林沁褒贬不一。

      正面观点[编辑]

      认为八里桥之战僧格林沁虽败犹荣,堪与第二次大沽口之战媲美[10]。此外,认为僧格林沁在八里桥之战中是首先接仗,并主动反复冲击敌军,僧格林沁确实是较早撤退,但并不是撤退而逃,是因为联军包抄僧军侧后,僧格林沁遂一面抵抗一面缓缓撤退[11]。还有学者认为僧格林沁有战术上的失误,但兵力装备,物资供求悬殊是失败的根源,虽然失败却充分体现了各族爱国官兵的英雄气概和牺牲精神。[12]更有人主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。[13]以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[14]

      负面观点[编辑]

      有学者认为八里桥之战之所以失败,是由于僧格林沁的临阵脱逃造成的[15]。僧格林沁在八里桥之战中是找借口保命逃跑[16]。此外亦有认为八里桥之战的失败并非肇因于僧格林沁的“畏敌如虎”,“撤队而逃”,而完全是僧格林沁不汲取以往失败的教训,以及对新形势下的战争的无知和指挥失误造成的[17]。批评家中还有认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[18]

      2018/9/6 4:45:20
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      ......
      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
      小说吹汉贬满蒙。不出奇

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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      僧妖头一个蒙古亲王,哪里是啥铁帽子亲王?你自己查下铁帽子亲王的含义,还都有谁吧?终清朝一朝,也仅有12位铁帽子亲王,都是满人-爱新觉罗氏啊!

      2018/9/1 14:57:30
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      66楼 zyzno1
      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      67楼 独立的思考着
      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      是能力太差,苏俄内战,苏波战争期间,无论红军还是白军还是波军,骑兵都是主要的战役决定力量,那个时代的军队已经使用弹仓式线膛步枪,马克辛机枪,各种现代化的火炮了,但是仍然不能完全克制骑兵,不是远比八里桥的英法联军先进的多吗?我觉得成吉思汗骄的骑兵穿越到八里桥,或许也难逃一败,但是不至于仅杀敌五人。

      2018/9/1 14:41:55
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      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      这不是人不够勇是武器不如人。

      士气这东西,能给敌人重大杀伤,则虽死士气犹在。但如果是一面倒的被屠杀,士气就崩盘了

      2018/9/1 12:19:26
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      在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力硬弓。

      而到了咸丰年间,很多接近内地的盟旗已经以耕地为主,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是脱产的正规军,这些蒙古人和马都没有受过训练,乘马上了战场甚至会因为巨大的爆炸声而受惊。

      同样,由于蒙古草原长期的和平和喇嘛教的传播,普通蒙古人的骑射本领已经下降到了惊人的程度,多数牧民只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。[

      另一部分“精锐”则因为距离文明更近而改用火枪,欠缺训练的现实,使得他们马上肉搏的能力也退化到惊人的程度,因此,当他们面对印度锡克骑兵时,除了凭借优异的马术逃跑之外,完全没有可称道之处。

      至于冲击欧式军队的刺刀方阵,对于清军骑兵这种大量装备马刀、火绳枪、而非超长骑矛的游骑兵而言,属于不可能完成的任务,在近代欧洲能够以骑兵突破严整步兵方阵的案例,本就寥寥无几,且多为枪骑兵创造,清军骑兵无论技术还是装备,都不具备相应的能力。

      战斗结束后,联军共缴获27门铜炮,大量火枪、大刀、长矛以及其他武器。另外还有数千个装得满满的箭袋,这些箭此后一连好几天,都被充作联军营地篝火的燃料。

      其中,那27门铜炮在战斗中一直持续开火,可他们的炮弹没有一发落在联军头上,都打在了树梢上。

      这部分“精锐炮兵”的表现,其实在之前的俄国驻华使节的笔下已经看到了预兆。

      这位使节受邀参加观摩北京禁旅八旗的大会操,他看到八旗的“精锐炮兵”点放大炮后,炮弹落在了不远处,作为仲裁的清朝大臣只是看了看,就宣布射击合格……

      参战的“满蒙精锐”不管有多少,一共死了不到1千人,剩下的在英军骑兵杀过来后,都做鸟兽散了。

      2018/9/1 3:28:30
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      ......
      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      62楼 zyzno1
      攻克天京,消灭太平天国的是湘军,满清的八旗如果还能打过太平军,清朝统治者也不会在江南,江北两座大营屡屡被摧毁的时候,最终饮鸩止渴去依靠湘淮军。让汉人的督抚们掌握军事力量。
      63楼 独立的思考着
      但对满清来说,拱卫京畿更重要,而这就正是僧格林訫15万蒙满八旗联军的责任所在。
      64楼 zyzno1
      八里桥之战,清军也就2万人,剩下的13万你给找人凑齐吗?
      维基写直接卷入战事清军5-6万人,这是满蒙联军最精锐部分。其他八旗兵也在周围。

      当然,不是所有15万都卷入八里桥战役,否则也不可能后来可以继续剿灭捻军

      2018/8/31 23:17:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
      小说吹汉贬满蒙。不出奇

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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      62楼 zyzno1
      攻克天京,消灭太平天国的是湘军,满清的八旗如果还能打过太平军,清朝统治者也不会在江南,江北两座大营屡屡被摧毁的时候,最终饮鸩止渴去依靠湘淮军。让汉人的督抚们掌握军事力量。
      63楼 独立的思考着
      但对满清来说,拱卫京畿更重要,而这就正是僧格林訫15万蒙满八旗联军的责任所在。
      八里桥之战,清军也就2万人,剩下的13万你给找人凑齐吗?

      2018/8/31 11:02:03
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      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      55楼 独立的思考着
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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

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      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

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      但对满清来说,拱卫京畿更重要,而这就正是僧格林訫15万蒙满八旗联军的责任所在。

      2018/8/31 10:52:38
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      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
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      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      攻克天京,消灭太平天国的是湘军,满清的八旗如果还能打过太平军,清朝统治者也不会在江南,江北两座大营屡屡被摧毁的时候,最终饮鸩止渴去依靠湘淮军。让汉人的督抚们掌握军事力量。

      2018/8/30 23:37:45
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      ......
      53楼 独立的思考着
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------
      57楼 zyzno1
      原来李开芳不是北伐而是南征啊!要不咋到浙江镇海去了呢?
      58楼 独立的思考着
      不是南征,而是东西行,不是直线向北

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      59楼 zyzno1
      你这图里不包含浙江镇海啊!
      60楼 独立的思考着
      是天津静海
      菜鸡互啄。

      2018/8/30 23:25:10
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      ......
      51楼 zyzno1
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?
      53楼 独立的思考着
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------
      57楼 zyzno1
      原来李开芳不是北伐而是南征啊!要不咋到浙江镇海去了呢?
      58楼 独立的思考着
      不是南征,而是东西行,不是直线向北

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      59楼 zyzno1
      你这图里不包含浙江镇海啊!
      是天津静海

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      ......
      49楼 独立的思考着
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。
      51楼 zyzno1
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?
      53楼 独立的思考着
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------
      57楼 zyzno1
      原来李开芳不是北伐而是南征啊!要不咋到浙江镇海去了呢?
      58楼 独立的思考着
      不是南征,而是东西行,不是直线向北

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      你这图里不包含浙江镇海啊!

      2018/8/30 16:36:48
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      ......
      45楼 zyzno1
      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.
      49楼 独立的思考着
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。
      51楼 zyzno1
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?
      53楼 独立的思考着
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------
      57楼 zyzno1
      原来李开芳不是北伐而是南征啊!要不咋到浙江镇海去了呢?
      不是南征,而是东西行,不是直线向北

      回复:小国缅甸用燧发枪同时与暹罗和清朝两国作战,击败清军

      2018/8/30 13:02:39
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      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      45楼 zyzno1
      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.
      49楼 独立的思考着
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。
      51楼 zyzno1
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?
      53楼 独立的思考着
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------
      原来李开芳不是北伐而是南征啊!要不咋到浙江镇海去了呢?

      2018/8/30 12:33:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      54楼 独立的思考着
      60年代的小说吧
      60年代没出生呢,没看过什么六十年代的小说,只看过八里桥之战的过程,清军军事素质低劣令人发指.炮兵没有击中空心方阵一发炮弹,指挥官不会看地形,骑兵不会冲锋,冲到联军阵前,不是冲击方阵,而是用马上装填困难的火药枪和方阵对射;少数冲进去的人员,武技低劣,肉搏时杀敌一人,被杀四十人,最后英军的骑兵冲过来,立刻做鸟兽散了.

      2018/8/30 12:31:28
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      ......
      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      小说吹汉贬满蒙。不出奇

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      “铁帽子王”僧格林沁之死:晚清历史的军事转折点

      顾则徐(文史学者)

      2015年01月23日10:16 来源:齐鲁晚报

      铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。清同治四年四月二十四日(即公历1865年5月18日),在山东曹州吴家店(今山东菏泽市牡丹区吴店镇)发生一个重大事件:满清世袭罔替(俗称铁帽子王)博多勒噶台亲王僧格林沁率兵轻进追剿,被捻军包围杀死。一名铁帽子王战死所具有的舆论震撼性当时极其强烈,但僧格林沁之死的历史意义远不止此,而是构成了晚清历史的一个军事转折点。

      要理解僧格林沁之死的意义,必须要了解满清的基本军事体系及其演变。

      满清在顺治期间(17世纪中叶)形成了八旗和绿营军事制度,两者称为经制兵,也即今天所说的国家正规军。绿营是满清入关后继承明朝制度形成的以汉人为基本的军队,常规保持60万人之众,而八旗兵力可能仅为20万人,最高的时候为35万人。

      尽管如此,八旗军队是满清的看家武力。就驻防而言,绿营分散在全国,主要是防守西北、西南、华南、华中、华东,有战事时才进行集中。八旗除部分分散全国驻扎外,主力采取集中方式,防守京畿地区,因此,八旗主力相对绿营处于优势状态,是满清最后的铁拳。嘉庆(18世纪末19世纪初)之后,无论是绿营还是八旗,都开始明显腐败、衰落,但国家基本军事体系的格局并没有变化。

      1851年太平天国兴起,随即捻军兴起,问题顿时格外严峻。太平天国的主力是在南方作战,满清进行应对的主要是绿营,然而绿营根本没有能力获取优势,咸丰皇帝在1852年底就开始大力组织团练,成为湘军出现的直接原因。1856年太平天国第一次打败江北大营和江南大营,1858年第二次打败江北大营,1860年第二次打败江南大营,就此,绿营武装基本失去了战斗力,从而湘军得以真正兴起,成为满清在南方的基本武装和主力。

      尽管太平天国1853年定都天京(南京)后即进行北伐,捻军也随即像瘟疫一样在北方传播开来,但他们还是受到了沉重限制和打击。满清对付太平天国北伐和捻军的主力,已经不是绿营,而是八旗。在这个过程中,僧格林沁控制了八旗主力,成为满清最重要的守护神。僧格林沁活捉太平天国北伐主帅林凤祥、李开芳,给予了全歼,随即应付进攻天津、北京的英法联军,又接连获取击败捻军的胜利。然而,捻军属于流窜作战,僧格林沁既有剿不胜剿之苦,又在接连的战术胜利中越来越轻敌,终于在山东曹州率领不多兵力死命追敌而陷入包围,一代名将战死马下。

      僧格林沁一死,八旗武装没有了能够真正担当的主帅,终于步绿营之后失去了可以控制局面的战斗力。就在僧格林沁战死的前一年,湘军攻占了天京(南京),标志着太平天国已经失败。僧格林沁一死,曾国藩马上就奉命北上对付捻军。尽管湘军已经进行解散工作,但李鸿章部和左宗棠部兴起,李鸿章、左宗棠在平定南方太平天国残余后也率军北上。1868年捻军基本被剿灭,曾国藩担任了直隶总督。就此,尽管八旗、绿营仍然存在,但来自湘军的勇营体系武装成为满清的基本军事力量和主力。虽然后来的中法战争和甲午战争宣布了这种新兴武装仍然腐朽、落后,不足以保证对外战争的胜利,但是,汉人控制满清军事力量的格局已经注定,从而构成了满清最终垮台的基础。

      由此可见,约150年以前在山东曹州吴家店的一场规模不大的战斗,所导致的历史后果是多么严重。当南方太平天国被打败,无论僧格林沁死与不死,北方捻军被剿灭都已经注定。但是,如果僧格林沁不死,八旗主力就仍然会是满清的铁拳,曾国藩、李鸿章、左宗棠的勇营武装很难获得向北控制的机会,所面临的命运要么绿营化,要么就像曾国藩已经在做的那样进行解体。总之,汉人不会有这样一个成为满清主力乃至掌握兵权的历史性契机,后来相应的所有历史演变就会全然两样。

      2018/8/30 6:47:29
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      ......
      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      52楼 zyzno1
      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      60年代的小说吧

      2018/8/30 5:24:47
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      ......
      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
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      45楼 zyzno1
      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.
      49楼 独立的思考着
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。
      51楼 zyzno1
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?
      李开方出发时两万,一路避重就虚,扩展人马,到镇海已有四万,但遇到满蒙铁骑,然后就-------

      2018/8/30 4:59:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      告诉你下清末的八旗-蒙古军是怎么样英勇奋战的.

      天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

      这就是僧王手下精锐的蒙古马队;所以僧王在山东曹县被捻军把脑袋砍掉了呢.

      2018/8/29 23:32:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      45楼 zyzno1
      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.
      49楼 独立的思考着
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。
      你是说太平军从江淮出发,一直到天津一路上没遇上清兵是吗?

      2018/8/29 23:25:33
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      ......
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      40楼 zyzno1
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。
      44楼 独立的思考着
      第二次戰事[编辑]

      1766年(清乾隆三十一年),乾隆皇帝改派其器重的大学士陕甘总督杨应琚代替劉藻任職云贵总督。楊應琚上任後,趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。[1]

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报。

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报。

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      在陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      1767年(乾隆三十二年),朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死。[1]

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸主力大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      云南地方绿营兵共四万余,能用之兵只有二万余。清缅第二次战事,云贵总督杨应琚上报兵部调兵一万四千,实际共调兵二万二千。战争中,死、伤、病官兵不下万人(其中战死1899人,病故3708人),木邦地区的失败就有游击以下五百余人被俘。在木邦地区溃败后,贡榜王朝400余士兵和各地土司部队共二千兵于七月进攻车里,清兵虽有两个总兵坐镇,但只是略为抵挡后即闻风溃逃,缅兵劫掠一番后很快退回孟艮。至此,宣告了单靠云南绿营兵已经完成不了对缅战争的任务。

      但乾隆皇帝、军机处以及新任云贵总督明瑞,都对缅甸仍旧抱着极其轻视态度,他们向来看不起绿营,认为绿营兵战败不等于缅兵战力强大,又分析缅兵主力不过万人,只需要调集二、三万生力军就可征服缅甸。乾隆皇帝还早早地考虑征服缅甸后如何统治,同时命令两广总督行文暹罗,如果缅王战败逃往暹罗,务必尽力追擒,而浑然不知暹罗已经被缅甸所灭。朝中有人还提出请暹罗出兵夹攻,乾隆皇帝一口否决,说我大清正当全盛之时,灭缅甸不过是轻而易举。如果请藩属出兵帮忙,即使打胜了,也会被属国看不起。明瑞为外戚亲贵,在统一新疆时立过不少军功,调任前为伊犁将军,是员悍将。

      第三次战事

      明锐第3次侵缅战死,但其他逃回清军将领谎报战情必然:扩大缅军人数,扩大逃回着。此乃不可长他人志气,灭自己威风。

      此等战报到京师,史官当然跟着写

      46楼 zyzno1
      你就考证下,明瑞有四万人供缅军刷分吧,你所有的理论都建筑在你的臆想猜测上,一点史料都没有,这世上有美分,果粉,竟然想不到还有缅粉啊!
      48楼 独立的思考着
      上文来自维基百科,引用的是:《清史稿》列传三百十五
      大清哪里的史料说明瑞领兵四万了?清史.明瑞传说出发时是1.7万;被包围后,明瑞命令部队突围,自己率领千余旗营断后;一手资料你不信,非要去信出口转内销的玩意.

      2018/8/29 23:24:33
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      ......
      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      45楼 zyzno1
      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.
      没有“耗”这个字,李开方到镇海时是四万人。

      2018/8/29 23:17:20
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      ......
      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      40楼 zyzno1
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。
      44楼 独立的思考着
      第二次戰事[编辑]

      1766年(清乾隆三十一年),乾隆皇帝改派其器重的大学士陕甘总督杨应琚代替劉藻任職云贵总督。楊應琚上任後,趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。[1]

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报。

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报。

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      在陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      1767年(乾隆三十二年),朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死。[1]

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸主力大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      云南地方绿营兵共四万余,能用之兵只有二万余。清缅第二次战事,云贵总督杨应琚上报兵部调兵一万四千,实际共调兵二万二千。战争中,死、伤、病官兵不下万人(其中战死1899人,病故3708人),木邦地区的失败就有游击以下五百余人被俘。在木邦地区溃败后,贡榜王朝400余士兵和各地土司部队共二千兵于七月进攻车里,清兵虽有两个总兵坐镇,但只是略为抵挡后即闻风溃逃,缅兵劫掠一番后很快退回孟艮。至此,宣告了单靠云南绿营兵已经完成不了对缅战争的任务。

      但乾隆皇帝、军机处以及新任云贵总督明瑞,都对缅甸仍旧抱着极其轻视态度,他们向来看不起绿营,认为绿营兵战败不等于缅兵战力强大,又分析缅兵主力不过万人,只需要调集二、三万生力军就可征服缅甸。乾隆皇帝还早早地考虑征服缅甸后如何统治,同时命令两广总督行文暹罗,如果缅王战败逃往暹罗,务必尽力追擒,而浑然不知暹罗已经被缅甸所灭。朝中有人还提出请暹罗出兵夹攻,乾隆皇帝一口否决,说我大清正当全盛之时,灭缅甸不过是轻而易举。如果请藩属出兵帮忙,即使打胜了,也会被属国看不起。明瑞为外戚亲贵,在统一新疆时立过不少军功,调任前为伊犁将军,是员悍将。

      第三次战事

      明锐第3次侵缅战死,但其他逃回清军将领谎报战情必然:扩大缅军人数,扩大逃回着。此乃不可长他人志气,灭自己威风。

      此等战报到京师,史官当然跟着写

      46楼 zyzno1
      你就考证下,明瑞有四万人供缅军刷分吧,你所有的理论都建筑在你的臆想猜测上,一点史料都没有,这世上有美分,果粉,竟然想不到还有缅粉啊!
      上文来自维基百科,引用的是:《清史稿》列传三百十五

      2018/8/29 23:14:42
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      ......
      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      40楼 zyzno1
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。
      44楼 独立的思考着
      第二次戰事[编辑]

      1766年(清乾隆三十一年),乾隆皇帝改派其器重的大学士陕甘总督杨应琚代替劉藻任職云贵总督。楊應琚上任後,趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。[1]

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报。

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报。

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      在陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      1767年(乾隆三十二年),朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死。[1]

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸主力大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      云南地方绿营兵共四万余,能用之兵只有二万余。清缅第二次战事,云贵总督杨应琚上报兵部调兵一万四千,实际共调兵二万二千。战争中,死、伤、病官兵不下万人(其中战死1899人,病故3708人),木邦地区的失败就有游击以下五百余人被俘。在木邦地区溃败后,贡榜王朝400余士兵和各地土司部队共二千兵于七月进攻车里,清兵虽有两个总兵坐镇,但只是略为抵挡后即闻风溃逃,缅兵劫掠一番后很快退回孟艮。至此,宣告了单靠云南绿营兵已经完成不了对缅战争的任务。

      但乾隆皇帝、军机处以及新任云贵总督明瑞,都对缅甸仍旧抱着极其轻视态度,他们向来看不起绿营,认为绿营兵战败不等于缅兵战力强大,又分析缅兵主力不过万人,只需要调集二、三万生力军就可征服缅甸。乾隆皇帝还早早地考虑征服缅甸后如何统治,同时命令两广总督行文暹罗,如果缅王战败逃往暹罗,务必尽力追擒,而浑然不知暹罗已经被缅甸所灭。朝中有人还提出请暹罗出兵夹攻,乾隆皇帝一口否决,说我大清正当全盛之时,灭缅甸不过是轻而易举。如果请藩属出兵帮忙,即使打胜了,也会被属国看不起。明瑞为外戚亲贵,在统一新疆时立过不少军功,调任前为伊犁将军,是员悍将。

      第三次战事

      明锐第3次侵缅战死,但其他逃回清军将领谎报战情必然:扩大缅军人数,扩大逃回着。此乃不可长他人志气,灭自己威风。

      此等战报到京师,史官当然跟着写

      46楼 zyzno1
      你就考证下,明瑞有四万人供缅军刷分吧,你所有的理论都建筑在你的臆想猜测上,一点史料都没有,这世上有美分,果粉,竟然想不到还有缅粉啊!
      上面文章来自维基百科,引用大清史料

      2018/8/29 23:10:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      33楼 独立的思考着
      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      40楼 zyzno1
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。
      44楼 独立的思考着
      第二次戰事[编辑]

      1766年(清乾隆三十一年),乾隆皇帝改派其器重的大学士陕甘总督杨应琚代替劉藻任職云贵总督。楊應琚上任後,趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。[1]

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报。

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报。

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      在陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      1767年(乾隆三十二年),朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死。[1]

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸主力大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      云南地方绿营兵共四万余,能用之兵只有二万余。清缅第二次战事,云贵总督杨应琚上报兵部调兵一万四千,实际共调兵二万二千。战争中,死、伤、病官兵不下万人(其中战死1899人,病故3708人),木邦地区的失败就有游击以下五百余人被俘。在木邦地区溃败后,贡榜王朝400余士兵和各地土司部队共二千兵于七月进攻车里,清兵虽有两个总兵坐镇,但只是略为抵挡后即闻风溃逃,缅兵劫掠一番后很快退回孟艮。至此,宣告了单靠云南绿营兵已经完成不了对缅战争的任务。

      但乾隆皇帝、军机处以及新任云贵总督明瑞,都对缅甸仍旧抱着极其轻视态度,他们向来看不起绿营,认为绿营兵战败不等于缅兵战力强大,又分析缅兵主力不过万人,只需要调集二、三万生力军就可征服缅甸。乾隆皇帝还早早地考虑征服缅甸后如何统治,同时命令两广总督行文暹罗,如果缅王战败逃往暹罗,务必尽力追擒,而浑然不知暹罗已经被缅甸所灭。朝中有人还提出请暹罗出兵夹攻,乾隆皇帝一口否决,说我大清正当全盛之时,灭缅甸不过是轻而易举。如果请藩属出兵帮忙,即使打胜了,也会被属国看不起。明瑞为外戚亲贵,在统一新疆时立过不少军功,调任前为伊犁将军,是员悍将。

      第三次战事

      明锐第3次侵缅战死,但其他逃回清军将领谎报战情必然:扩大缅军人数,扩大逃回着。此乃不可长他人志气,灭自己威风。

      此等战报到京师,史官当然跟着写

      你就考证下,明瑞有四万人供缅军刷分吧,你所有的理论都建筑在你的臆想猜测上,一点史料都没有,这世上有美分,果粉,竟然想不到还有缅粉啊!

      2018/8/29 17:27:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      43楼 独立的思考着
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      还好意思提太平军北伐军,北伐军3万人从江南一直打到天津,胜保,僧格林沁打了多长时间才把太平军那点人耗光啊!太平军可没有什么燧发枪,还好意思说满蒙联军勇猛,没湘淮军,清朝提前完蛋了.

      2018/8/29 17:24:56
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      ......
      30楼 zyzno1
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      33楼 独立的思考着
      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      40楼 zyzno1
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。
      第二次戰事[编辑]

      1766年(清乾隆三十一年),乾隆皇帝改派其器重的大学士陕甘总督杨应琚代替劉藻任職云贵总督。楊應琚上任後,趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。[1]

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报。

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报。

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      在陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      1767年(乾隆三十二年),朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死。[1]

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸主力大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      云南地方绿营兵共四万余,能用之兵只有二万余。清缅第二次战事,云贵总督杨应琚上报兵部调兵一万四千,实际共调兵二万二千。战争中,死、伤、病官兵不下万人(其中战死1899人,病故3708人),木邦地区的失败就有游击以下五百余人被俘。在木邦地区溃败后,贡榜王朝400余士兵和各地土司部队共二千兵于七月进攻车里,清兵虽有两个总兵坐镇,但只是略为抵挡后即闻风溃逃,缅兵劫掠一番后很快退回孟艮。至此,宣告了单靠云南绿营兵已经完成不了对缅战争的任务。

      但乾隆皇帝、军机处以及新任云贵总督明瑞,都对缅甸仍旧抱着极其轻视态度,他们向来看不起绿营,认为绿营兵战败不等于缅兵战力强大,又分析缅兵主力不过万人,只需要调集二、三万生力军就可征服缅甸。乾隆皇帝还早早地考虑征服缅甸后如何统治,同时命令两广总督行文暹罗,如果缅王战败逃往暹罗,务必尽力追擒,而浑然不知暹罗已经被缅甸所灭。朝中有人还提出请暹罗出兵夹攻,乾隆皇帝一口否决,说我大清正当全盛之时,灭缅甸不过是轻而易举。如果请藩属出兵帮忙,即使打胜了,也会被属国看不起。明瑞为外戚亲贵,在统一新疆时立过不少军功,调任前为伊犁将军,是员悍将。

      第三次战事

      明锐第3次侵缅战死,但其他逃回清军将领谎报战情必然:扩大缅军人数,扩大逃回着。此乃不可长他人志气,灭自己威风。

      此等战报到京师,史官当然跟着写

      2018/8/29 3:59:12
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      ......
      6楼 汉长梢
      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      42楼 zyzno1
      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。
      僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了

      你的话

      你已不可理喻

      就是同一拨人,刚刚将李开方的太平天国4万北伐军,在天津镇海埋没在血泊之中。

      这没用的满蒙联军会有这个能力?

      2018/8/28 23:44:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。
      6楼 汉长梢
      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      39楼 独立的思考着
      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      接着编故事,僧格林沁的15万蒙蒙联军?你看两遍《火烧圆明园》的电影去也不会开这个黄腔?你的炸药奖老湿知道你在这里这样丢人吗?僧王手下的不过是一群蒙古牧民罢了,弓拉不开,箭射不死人,也不会冲锋,肉搏。至于八旗军也早蜕化成一群低保户了,勇猛这个词早就和他们不沾边了。

      2018/8/28 14:02:39
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      ......
      28楼 独立的思考着
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

      维基百科

      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      31楼 zyzno1
      你拿不出史料证明明瑞一路有4万大军,来为缅军刷分,就证明了缅甸方提供的什么杀三万,俘虏2500的战绩是多么虚假,不是证明了缅甸一方撒谎夸大成性吗?缅军号称俘虏2500,为啥哈国兴,常青,本晋忠,达兴阿都安然退走?谁被俘了?
      32楼 独立的思考着
      领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用盡力氣疾馳了二十多里,“手截辫发授其僕归报,而缢於树下,其僕以木叶掩尸去.

      如果观音报与明瑞不自杀,就会被俘。

      缅甸对清军的实力也不清楚,在战后打扫战场。得出如此战报,并写进自己的历史。

      100年后,英国征服缅甸,当然也就把自己统治的缅甸人与历史,当作真历史。

      我没有绝对相信缅甸人的数据,所以在我文章中,我用“根据缅甸人的统计,-------”

      35楼 zyzno1
      缅甸长期受中原大国压制,好不容易吃次饺子,自然就胡吹乱说。就好像炮军好不容易台儿庄小胜一把就在国际上宣称歼灭日军3万,但实际上谁都知道这战绩不靠谱。
      38楼 汉长梢
      当年燧发枪领先清军一个多世纪。

      你让今天的缅甸军,用今天的武器,去150年前能把美俄英法德捆一起吊打。

      燧发枪也就比火绳枪稍微强点,无非火绳换成了打火石,缅甸军队有多少人,有多少人装备火枪,其中又有多少燧发枪。清缅战争的时代也是苏奥洛夫活跃的时代?苏奥洛夫在他不朽名著《制胜科学》里面可写了用刺刀的是好汉,用子弹的是笨蛋;18世纪末一位美国军官也说过,命令士兵朝100米外的目标开火,和命令士兵朝月亮开火没区别,足见那时候的燧发枪根本不是克敌制胜的利器。

      2018/8/28 13:56:42
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      ......
      29楼 独立的思考着
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了
      30楼 zyzno1
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      33楼 独立的思考着
      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      36楼 独立的思考着
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时
      明瑞虚报战功了吗?虚报战功的是,缅甸那些还未完全开化的部落联军创造的神话,一点真实性都没有。

      2018/8/28 13:50:48
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。
      6楼 汉长梢
      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      37楼 汉长梢
      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      新式武器能让这缅甸小国打败如日中天的乾隆帝国,可见武器的重要性。

      100年后的通州八里桥之战,两万英法联军用来福枪横扫咸丰帝拱卫京师的憎格林訫15万蒙满联军15万,且英法联军伤亡轻微。住

      满洲八旗靠骑兵勇得天下,但以为靠过去获胜的勇就能无往而不胜,就必然栽跟头。

      靠“200米的硬功夫”是以前或胜的经验,但也是挡住军事思想继续更上一层楼的绊脚石。

      美军在越战,如果与北越军对峙,马上呼叫飞机,用精确导弹精确打击,炸的北越军阵地没有生命迹象。

      在美国有句名言:让士兵稍退后,让科学家来打赢这场战争。

      2018/8/27 23:32:58
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      ......
      25楼 zyzno1
      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。
      28楼 独立的思考着
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

      维基百科

      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      31楼 zyzno1
      你拿不出史料证明明瑞一路有4万大军,来为缅军刷分,就证明了缅甸方提供的什么杀三万,俘虏2500的战绩是多么虚假,不是证明了缅甸一方撒谎夸大成性吗?缅军号称俘虏2500,为啥哈国兴,常青,本晋忠,达兴阿都安然退走?谁被俘了?
      32楼 独立的思考着
      领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用盡力氣疾馳了二十多里,“手截辫发授其僕归报,而缢於树下,其僕以木叶掩尸去.

      如果观音报与明瑞不自杀,就会被俘。

      缅甸对清军的实力也不清楚,在战后打扫战场。得出如此战报,并写进自己的历史。

      100年后,英国征服缅甸,当然也就把自己统治的缅甸人与历史,当作真历史。

      我没有绝对相信缅甸人的数据,所以在我文章中,我用“根据缅甸人的统计,-------”

      35楼 zyzno1
      缅甸长期受中原大国压制,好不容易吃次饺子,自然就胡吹乱说。就好像炮军好不容易台儿庄小胜一把就在国际上宣称歼灭日军3万,但实际上谁都知道这战绩不靠谱。

      当年燧发枪领先清军一个多世纪。

      你让今天的缅甸军,用今天的武器,去150年前能把美俄英法德捆一起吊打。

      2018/8/27 21:23:51
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。
      6楼 汉长梢
      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      8楼 独立的思考着
      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      人家缅甸的燧发枪,可是划时代的玩意,比苏联导弹还NB得多。

      就是秦始皇上,也是白搭。

      2018/8/27 20:15:47
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      ......
      26楼 zyzno1
      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?
      29楼 独立的思考着
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了
      30楼 zyzno1
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      33楼 独立的思考着
      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      34楼 zyzno1
      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。
      被抓着了就是虚报战功,没被抓着就是英雄也有落难时

      2018/8/27 14:14:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      22楼 独立的思考着
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      25楼 zyzno1
      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。
      28楼 独立的思考着
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

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      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      31楼 zyzno1
      你拿不出史料证明明瑞一路有4万大军,来为缅军刷分,就证明了缅甸方提供的什么杀三万,俘虏2500的战绩是多么虚假,不是证明了缅甸一方撒谎夸大成性吗?缅军号称俘虏2500,为啥哈国兴,常青,本晋忠,达兴阿都安然退走?谁被俘了?
      32楼 独立的思考着
      领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用盡力氣疾馳了二十多里,“手截辫发授其僕归报,而缢於树下,其僕以木叶掩尸去.

      如果观音报与明瑞不自杀,就会被俘。

      缅甸对清军的实力也不清楚,在战后打扫战场。得出如此战报,并写进自己的历史。

      100年后,英国征服缅甸,当然也就把自己统治的缅甸人与历史,当作真历史。

      我没有绝对相信缅甸人的数据,所以在我文章中,我用“根据缅甸人的统计,-------”

      缅甸长期受中原大国压制,好不容易吃次饺子,自然就胡吹乱说。就好像炮军好不容易台儿庄小胜一把就在国际上宣称歼灭日军3万,但实际上谁都知道这战绩不靠谱。

      2018/8/27 12:53:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      23楼 独立的思考着
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      26楼 zyzno1
      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?
      29楼 独立的思考着
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了
      30楼 zyzno1
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      33楼 独立的思考着
      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      什么叫失实?云南绿营虚报战功,你怎么知道的?还不是史料记载的,也就是说虚报有水分的部分已经都被剔除了,说明中国历史记载靠谱。突围出的四将,都是提督,总兵一级的,还参加清缅之战的后半段,显然每个人手里的本钱还是有很多的。四将突围每人带出2-3千人并不是不可思议的事情。明瑞的指挥是有问题,但他本人并不缺乏勇气,最后突围断后,最起码是位负责的指挥员。

      2018/8/27 12:47:50
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      ......
      20楼 zyzno1
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。
      23楼 独立的思考着
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      26楼 zyzno1
      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?
      29楼 独立的思考着
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了
      30楼 zyzno1
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      京城的史官没有写错,但根据什麽?还不是靠云贵地方官员的战报。

      史料从资料来源开始,已经失实。

      乾隆非常严“胜者赏,败者赐死。

      所以地方官夸大缅军的实力,缩减自己的损失,可以理解,可以理解。

      2018/8/27 9:24:26
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      ......
      21楼 zyzno1
      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。
      22楼 独立的思考着
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      25楼 zyzno1
      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。
      28楼 独立的思考着
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

      维基百科

      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      31楼 zyzno1
      你拿不出史料证明明瑞一路有4万大军,来为缅军刷分,就证明了缅甸方提供的什么杀三万,俘虏2500的战绩是多么虚假,不是证明了缅甸一方撒谎夸大成性吗?缅军号称俘虏2500,为啥哈国兴,常青,本晋忠,达兴阿都安然退走?谁被俘了?
      领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用盡力氣疾馳了二十多里,“手截辫发授其僕归报,而缢於树下,其僕以木叶掩尸去.

      如果观音报与明瑞不自杀,就会被俘。

      缅甸对清军的实力也不清楚,在战后打扫战场。得出如此战报,并写进自己的历史。

      100年后,英国征服缅甸,当然也就把自己统治的缅甸人与历史,当作真历史。

      我没有绝对相信缅甸人的数据,所以在我文章中,我用“根据缅甸人的统计,-------”

      2018/8/27 9:13:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      21楼 zyzno1
      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。
      22楼 独立的思考着
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      25楼 zyzno1
      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。
      28楼 独立的思考着
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

      维基百科

      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      你拿不出史料证明明瑞一路有4万大军,来为缅军刷分,就证明了缅甸方提供的什么杀三万,俘虏2500的战绩是多么虚假,不是证明了缅甸一方撒谎夸大成性吗?缅军号称俘虏2500,为啥哈国兴,常青,本晋忠,达兴阿都安然退走?谁被俘了?

      2018/8/27 1:19:34
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      ......
      18楼 独立的思考着
      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的
      20楼 zyzno1
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。
      23楼 独立的思考着
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      26楼 zyzno1
      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?
      29楼 独立的思考着
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了
      二月,缅军聚集五万兵力,将明瑞军队重重包围,此时的清军,粮草、弹药皆已用尽。 [20] 明瑞命令达兴阿、云南提督本进忠分别突围,而自己与数十倍于己缅军血战,明瑞力战,受重伤,随后不久自缢身亡。 [21]

      出自《清史稿 明瑞传》

      比你那个来自没文字,没史官的欠发国,口口相传的牛皮靠谱的多。清军的主要将领达兴阿,本进忠,哈国兴,常青不是都突围成功,已经证明了所谓清军将士像待宰的羔羊的描述,是多么的荒谬不靠谱,达本哈常四个统兵将领哪个成为了待宰的羔羊?你是没法说下去了。

      2018/8/27 1:14:21
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      ......
      14楼 zyzno1
      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      18楼 独立的思考着
      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的
      20楼 zyzno1
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。
      23楼 独立的思考着
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      26楼 zyzno1
      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?
      明瑞不是主帅。还是没有实权?与你已谈不下去了

      2018/8/27 0:29:40
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      ......
      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      21楼 zyzno1
      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。
      22楼 独立的思考着
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      25楼 zyzno1
      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。
      但如果你们班上的学生大多数做弊,那就不是一个“叶志超”的问题。

      看一看当时的云贵官员,几乎各个谎报战功。明锐没谎报,但他死了。

      维基百科

      乾隆时期八旗军

      清军第二次出击[编辑]

      清军第一次出击失败后,乾隆皇帝改派其器重的边疆大吏杨应琚(大学士,由陕甘总督移任云贵总督)到达云南。此时,清兵趁缅兵撤退之际,出边攻入缅甸。到四月时,缅属整欠和孟艮两土司管辖地区均被清兵占领。但由于缅兵一路上坚壁清野,清兵并无多大战果。最后,清兵任命一些掸族土官治理这些地方,留下约800兵驻防后退回。

      云南诸多地方官员被表面的军事顺利所蒙蔽,主战热情高涨,鼓动杨应琚继续对缅作战。虽然内部也有不少反对的声音,认为缅甸声势浩大,不宜擅开边衅。但杨应琚对缅甸局势茫然无知,认为缅甸不过是莽匪和木匪两部分组成,内部分裂涣散,不足为惧。在杨应琚的支持下,主战派发布檄文号称“发兵五十万,大炮千樽”对缅甸大举进军,以震慑缅甸,同时多方招抚缅属土司。

      六月时,乾隆皇帝还想着把占领地区驻扎的军队召回,不想对缅甸大举用兵。但因为杨应琚的坚持,到了七月,乾隆皇帝态度转变,但要求杨应琚尽量少花钱和少用兵就把此事办妥。

      心热军功的云南地方文武官员,不等乾隆皇帝圣谕,立即先动手起来。

      七月,缅甸蛮暮土司去缅都阿瓦(今缅甸曼德勒)没回来,他的母亲、妻子和弟弟在清朝的震慑招抚下,奉上版图归降。腾越副将赵宏榜率兵约500出铁壁关,轻取蛮暮土司管辖地区重镇新街(今缅甸八莫)。而蛮暮土司自阿瓦回来后,也向清军投降。木邦土司不久也宣布内附。九月,杨应琚开始调集约14000兵准备向缅甸进攻,并先派遣3300兵进驻木邦土司附近的内地遮放土司,本人也进抵永昌查看军情。

      缅兵主力虽然在暹罗陷入泥潭,但留守部队加各地土司部队数量依然不少。在清兵发动攻势后,留守阿瓦的缅王辛标信并未惊慌失措,一面严令征暹缅兵继续围攻大城,一面派遣将领莽聂渺遮率缅兵三万沿阿瓦溯伊洛瓦底江而上与清兵对抗,并令落卓土司攻击木邦土司。九月初,木邦土司抵挡不住,退往清兵驻扎的遮放土司地区。新街此时成为中缅边境重镇,扼水陆之要冲,水路顺流而下,四五日就可到达缅都阿瓦,为双方必争之地。这时该地的周边形势已经十分危急,但杨应琚依然只派永顺镇都司刘天佑和腾越镇都司马拱垣率400余兵支援赵宏榜,援兵九月七日到达新街,清兵总数依然不足千人。九月二十四日,数千缅兵乘船抵达新街,随即对清兵发动攻击。双方兵力悬殊,清兵坚持两日一夜,宣告不支,刘天佑战死,赵宏榜率残军由小道突围,退入铁壁关。蛮暮土司也率其部众退入云南。

      杨应琚紧急调集各镇绿营兵赴援,命东路永顺镇总兵乌尔登额带兵至宛顶(今云南畹町市),打算进攻木邦土司管辖地区。西路永北镇总兵朱仑带兵进驻铁壁关,打算进攻蛮暮土司管辖地区以收复新街。缅兵部署却出乎清兵意料,缅兵在新街分兵两路,主力沿东北方进入中国境内,在铁壁关外楞木驻扎。另一路二千余人继续沿伊落瓦底江北上,抵达戛鸠后,东向攻入中国境内,再南下截断铁壁关清兵后路。

      清兵对此丝毫不知,云南提督李时升于十一月十五日抵达铁壁关,第二日,命朱仑率4000余兵出关攻击。十七日,朱仑抵达楞木,在高处扎营。十八日,缅兵主动发动攻势。缅兵部分装备的是燧发枪(来自英、法在印度的东印度公司,或通过购买,或通过俘获),射速、火力、对环境的适应都远胜清兵。结果双方交战四日,互有死伤。但清兵伤亡较大,首先感觉挺不住,急忙求援。提督李时升拨宛顶兵700名赴援。但清兵战况依然不利,缅兵树立营栅,逐渐逼近清兵大营。二十三日起,清兵坚壁不出。双方暂时休战。楞木缅兵全数也不到六千,但朱仑却以杀敌六千,取得楞木大捷上报

      十一月二十日,缅兵绕道戛鸠的北路兵二千余人,由万仞关、巨石关间攻入守备薄弱的腾越境内,仅仅十天时间,先后攻占盏达、铜壁关,清兵死伤数百,游击班第战死,战火蔓延至户撒、腊撒地带,严重威胁铁壁关后路。得知缅兵由万仞关攻入后,清兵开始手忙脚乱。提督李时升命游击马成龙带兵900名由户撒前进,又令驻南甸的临沅镇总兵刘德成率所部2100兵自后夹击。但刘德成到达木崖后,迁延不前。马成龙率部徒涉渡江时,水深没及腰,火药皆湿。缅兵伏兵突起冲杀,马成龙阵亡,除未来及渡江的70余人,八百余兵死伤殆尽。十二月,北路缅兵渡江进入户撒地带,李时升先后调2800兵至户撒抵御,双方交战不多。因为缅兵看清兵越来越多,干脆脱离接触,退往铜壁关。绿营又以大捷上报

      缅兵虽然屡战屡胜,但也很清楚本国军队主力远在暹罗,无法长期与清朝抗衡,压力颇重。所以,其作战目标很明确,就是以战逼和。于是,在楞木前线,缅将莽聂渺遮请求议和,但清兵要求缅甸递交降表称臣,谈判破裂。不久,楞木及铁壁关清兵被北路缅兵严重威胁后路,清兵狼狈撤至陇川。缅军主力四千余人攻入铁壁关,进军陇川。

      陇川,两军再次爆发大战。十二月十六日,缅兵先锋进军时,被大队清兵围困。第二日,缅军主力增援,双方交兵后,缅兵骑兵突然于丛林冲出,而被围的缅兵先锋也趁机突围,清兵战线崩溃,一路溃逃而回,兵员虽然丧失不多,但军械枪炮丢弃很多,而总督杨应琚仍以克捷奏闻。云南提督还想调兵三面围攻,但实在力不从心,无法有效组织反攻了。杨应琚也由之前的雄心壮志转为胆战心惊,赶紧派人到陇川命令朱仑与缅兵议和。缅兵十二月二十六日提出谈判的时候,朱仑派参将哈国兴接受对方条件,双方停战,蛮暮、新街等地仍归缅甸。二十八日,缅兵主力开始撤兵,打算取道猛卯转回木邦。北路缅兵由铜壁关取道铁壁关,转回新街。

      猛卯为内地土司,朱仑派已升为副将的哈国兴率2000余兵于乾隆三十二年(公元1767年)正月初四日进驻猛卯。缅兵正在猛卯附近扎筏渡江,看到清兵大举追来,以为满清撕毁协议。于是初七日开始围攻猛卯城,哈国兴受伤,一把总阵亡。十一日,二千清兵来援。缅兵撤退,清兵追击,遭到反击,损失颇大,各有一名游击、都司、守备阵亡。缅兵虽然也有伤亡,但清兵却上报杀敌四千,过于离谱。杨应琚继续调兵万余,进到木邦土司地区与缅军对峙。

      杨应琚一味按照前线清兵的奏报上报给乾隆皇帝,至今已经屡获大捷,前后杀敌至万人。乾隆皇帝不是傻子,查看地图,发现交战地方几乎都在内地,“如果是清兵屡屡获胜怎么缅兵反倒越打越进来了?而回想平定新疆时,大小百余战,杀敌也不到万人,云南仅仅几次战斗,就杀敌超过万人?决不可能!”[原創研究?]派往云南的侍卫福灵安将真实情况报告回来后,乾隆皇帝震怒,于二月将李时升、朱仑逮捕进京处死,三月,又将杨应琚逮捕进京赐死

      广东将军杨宁接任云南提督,三月到达木邦土司地区前线。这个时候,缅属孟艮土司已经分别夺回孟艮、整欠等地,并进犯内地孟连地带,威胁木邦清兵后路。木邦地区的缅兵也不与清兵正面交战,而是在清兵后面出没攻击后勤粮队,基本断了清兵粮道。四月,木邦清兵后勤断绝,战力崩溃,撤回内地。乾隆皇帝狠下决心,派满洲人新秀明瑞接任云贵总督,继续主持对缅战事。而这时,缅甸大军已经攻占暹罗大城,准备撤兵回国了。

      2018/8/27 0:27:17
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      ......
      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      19楼 zyzno1
      缅甸那种欠发小国的记录,也有人信,才是笑话呢。根本就是些部落联军,有没有完整的统计制度都还两说呢。偶尔吃了次饺子,各种夸大的传说就诞生了。
      24楼 独立的思考着
      主帅都死了,就不是传说。

      中国官场的奥秘与黑暗,想必你也应该听说过吧?

      本座从来没进过官场,不知道有多黑暗。拉开窗帘,看了下天,阳光明媚啊!

      2018/8/26 14:05:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

      缅甸华人论坛

      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      14楼 zyzno1
      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      18楼 独立的思考着
      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的
      20楼 zyzno1
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。
      23楼 独立的思考着
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      军队的主帅是哈国兴,常青这样的总兵;明瑞只是临时派来总管各军的;突围时,各军仍由各军总兵带领突围,明瑞只是带领千余旗营断后,你看懂清军的编制了吗?实际明瑞直辖的只有他带来的旗营。缅甸这种欠发国,开发程度低的国家,有文字记载靠谱的史书吗?

      2018/8/26 14:03:35
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      21楼 zyzno1
      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。
      22楼 独立的思考着
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      叶志超撒谎就代表清朝的文书,战报都是撒谎?你上学时,你们班有个学生作弊,就代表你们全班考试作弊吗?明瑞自己不就是南路军吗?BBC和美国之音也不代表西方史学界是吧?这两个节目看多了,大脑容易被洗白。

      2018/8/26 13:59:34
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      19楼 zyzno1
      缅甸那种欠发小国的记录,也有人信,才是笑话呢。根本就是些部落联军,有没有完整的统计制度都还两说呢。偶尔吃了次饺子,各种夸大的传说就诞生了。
      主帅都死了,就不是传说。

      中国官场的奥秘与黑暗,想必你也应该听说过吧?

      2018/8/26 13:41:39
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      14楼 zyzno1
      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      18楼 独立的思考着
      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的
      20楼 zyzno1
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。
      这是缅方打扫战场的数据,并被写入缅甸历史,也被西方采用。

      被围的清军一万两千人,主帅自杀,表示军队已到绝境。主帅断后,还逃出万余人,但没有主帅,是彻头彻尾的谎言。

      2018/8/26 13:38:09
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      21楼 zyzno1
      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。
      我再说一遍,这是缅方打扫战场得到的数据,并被西方所采用,有没有夸张我也不知道。

      1万7千人是南路军,是大清的史料,也是地方官上报。

      按叶志超在朝鲜战争时的战报,就是一张谎言书。

      2018/8/26 13:32:39
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      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      咱们先不谈胜败,按照清朝的记录,明瑞一路出发时1.7万,这个数应该不会差的太离谱吧?攻克木邦后留兵5千的记录有吧?那请问缅甸宣称的杀清军三万,俘虏2500,那明瑞剩下的军队每人差不多死三遍才能凑够这个数。而且按照记载清军总兵哈国兴,常青等都突围成功也是事实吧?就算埋葬明瑞的奴仆不是也跑回来了吗?请阁下独立思考下缅军如何杀清军三万的?千万别被BBC和美国之音洗脑成白痴。

      2018/8/26 10:16:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      14楼 zyzno1
      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      18楼 独立的思考着
      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的
      笑死,BBC和美国之音也能信,大清国和缅甸相比是先进国家,各种统计制度都要比缅甸那种部落联军准确的多,清缅战争不信自己的统计,去信BBC和美国之音根据缅甸“神话”编出来的玩意,我只能说用臀部独立思考才能得出这样的结论。

      2018/8/26 9:59:45
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      16楼 独立的思考着
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      缅甸那种欠发小国的记录,也有人信,才是笑话呢。根本就是些部落联军,有没有完整的统计制度都还两说呢。偶尔吃了次饺子,各种夸大的传说就诞生了。

      2018/8/26 9:55:58
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      14楼 zyzno1
      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      是BBC与美国之音根据缅甸历史写成的

      2018/8/26 9:51:05
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      古代战争,撤退时主将断后的又不是没有,南宋韩世忠退兵时,就亲自断后;明瑞平定新疆时有以勇猛著称,自己带旗兵千余断后很正常的事情。

      2018/8/26 9:48:42
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      13楼 zyzno1
      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的败仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      2018/8/26 9:48:01
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

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      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。
      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜

      我的话

      我当然知道明瑞祗参加第3次征缅,我的意思是:大清战报扯谎成性。第2次征缅这麽大的仗,居然战报“也”是大胜,匪夷所思!

      你的阅读理解能力低下,我见识了。

      2018/8/26 9:46:25
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      12楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      乾隆32年(1767年)4月明瑞到任后,在盲目乐观的情绪支配下,筹备各项对缅作战事宜。乾隆帝调满洲兵三千,四川绿旗兵八千,贵州绿旗兵一万(其中一千驻守普洱,并未参加远征),外加云南绿旗兵五千,合计二万五千兵,分两路进军。明瑞亲率一万七千兵(内有满洲兵二千余)为南路军,出宛顶由木邦经锡箔直捣阿瓦;

      看清楚明瑞全军出发时也就1.7万人,10日攻克木邦后留参赞大臣珠鲁呐率兵5千防守;也就剩下1.2万人了;你那个缅甸人扶眉之战杀清军三万,俘虏2500,明摆着是缅甸地摊文学上的东东,清军差不多每人死两次,才能凑够这个数。

      2018/8/26 9:36:54
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      11楼 独立的思考着
      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      你又开始用臀部独立思考了吗?第二次进军清缅之战明瑞参加了吗?正是因为乾隆发现前线发来了一次次大捷,但是战事的地点不在缅甸反在云南;所以知道是前线官员冒功,单靠云南绿营根本不能胜任战争,所以才调了明瑞和八旗兵,进行了第三次进军缅甸的战争。

      2018/8/26 9:28:13
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      9楼 zyzno1
      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计

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      1662年,投靠清朝的原明朝大将吴三桂率军入缅。清军长驱直入,在阿瓦附近扎下营寨。缅王把永历帝一家人送入清军大营。吴三桂率军返回云南,在昆明用弓弦勒死了中国历史上最后一个称帝的汉人。

      史籍称“雍籍牙”)在东吁王朝废墟上建立起了贡榜王朝。新王朝迅速崛起,统一了缅甸,还挥师攻破东边的暹逻(泰国),将其国都大城(Ayutthaya)付之一炬。老挝也向缅甸称臣。在缅军北上征讨掸邦期间,一些掸族土司逃入云南求救,缅兵在边界地区和正值鼎盛期的大清帝国擦撞。乾隆皇帝决心“平缅”。

      1765年,云贵总督刘藻派兵攻打缅甸边境城镇景栋(Kengtung)。虽然缅军主力远在暹逻,但留守部队轻松挫败了中国军队并追杀到云南蒲洱。刘藻羞愧自杀。这是乾隆时期对缅甸第一次用兵。

      1766年,乾隆帝派杨应琚任云贵总督,二度攻缅。杨应琚决定与其争夺边境城池,不如直捣缅都。然而,清军刚一入境就遭到反击。缅兵乘势占领云南境内的几个掸邦部落地区。清帝国第二次攻缅又告失败。乾隆帝将杨应琚“赐死”。

      1767年冬,清朝对缅甸发动了第三次进攻。

      清庭认为前两次攻缅失利是因为汉人绿营兵无能,于是这一次动用了满人八旗精锐。乾隆帝还把在新疆立下战功的悍将明瑞调任为云贵总督。战事开始时,八旗兵果然来势凶猛。明贵亲率大军深入境内,逼近缅都阿瓦(Ava)。缅王辛标信(Hsinbyushin,中文史籍称“孟驳”)拒绝逃亡,坐镇阿瓦指挥抵抗。清军主力深入异域后补给吃紧,成了强弩之末。

      1768年,明瑞的远征军被从暹逻返回的缅军主力包围在眉苗(Maymyo)。清军弹尽粮绝,冒死突围,几乎全军覆灭。明贵身受重伤,在树下自尽。第三次攻缅惨败。

      1769年,乾隆帝四度发兵攻缅。这次挂帅出征的是皇后的弟弟傅恒。他调集包括八旗精锐在内的6万大军,水陆并进,志在必得。而这一次,缅甸也做好了充分的防御准备,远征暹逻的军队调回国内严阵以待。傅恒不等雨季结束就展开攻势。清军初战不利,无法突破缅军在边境地区的防线。主力部队困在缅甸老官屯(Kaungtong )。大批将士因染瘴疠而死,傅恒本人也病倒了。

      久经沙场的缅军主帅摩诃梯诃都罗(Maha Thihathura)认为,中国人多地大,缅甸不易久战,不如乘胜言和。1769年末,两军将领在老官屯谈判。

      明瑞身为清军主帅,如果尚有万余人,怎么死都轮不到他啦。至于断后,主帅通常在军中,断后我没听过。要知道捕贼先捕王,主帅一死,全军就是群龙无首。

      大清的战报摆明是缩小败绩。

      2018/8/26 8:53:24
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      大清是全军覆没,还是万余人逃回云南?

      看清楚原文: “根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死”

      这是缅甸人的统计,你引用的文章是引用大清的统计。

      谁讲真,谁编造?Who knows?

      根据大清第2次进军缅甸的战报,大清也是大胜。但乾隆帝发现战场都在云南。战胜的战场应在缅甸,怎么会在云南呢?明摆着手下将领胡扯。

      2018/8/26 7:51:31
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      ”尤其在水战中,缅军运用西洋大炮不断轰击清军战船,导致数十艘清军战船被炸毁,而清军的火攻战术也接连失败,此时此刻,连阿桂都劝说乾隆议和,并说明他的军队再也无法坚持下去了。“

      真是春秋笔法,到底是谁用大炮轰沉对方的船只啊!

      七月二十日,清兵誓师出征。八月初二,傅恒率八千余兵自戛鸠渡大金沙江,深入缅属孟拱、孟养土司地带,缅兵原驻数千兵都退至新街附近的老官屯,并未在此设防,所以傅恒行程2000多里,兵不刃血,唯一成果是招降孟拱土司,而因为气候道路问题,傅恒迟迟未到蛮暮附近,“惟途间忽雨忽晴,山高泥滑,一马倒,则所负粮帐尽失,军士或枵腹露宿于上淋下湿之中,以致多疾病”。

      而此时阿里衮、阿桂早已经率清军一万五千余人,造好战船,水陆并进,于九月由野牛坝出蛮暮,九月十八日在两江交会处甘立寨,发生激战,清兵以火炮击沉缅兵十三艘战船,击退了拦截的缅甸水师,水师由大盈江出至大金沙江,陆上兵马也到达新街附近,并派数千兵渡江到西岸哈坎扎营,打通水路,控制两岸。然后由哈坎派兵2000接应傅恒南下。九月二十九日,傅恒才到达哈坎。此时,傅恒已经知道西岸难行,被迫改变原先指挥西路军沿西岸攻占木疏(今缅甸甘布鲁),由陆路直取阿瓦的计划,而是指挥东路军与新街、老官屯缅兵主力决战。十月初二,傅恒过江东清兵主营指挥作战。

      清兵大举进攻的消息已经传了一年,缅兵这时也打探清楚清兵进攻方向,几乎调集齐主力在新街、老官屯一带夹江与清兵对峙。清兵此次出征,名义上动用满汉兵五万,但因为后勤限制,实际前线只有28300兵,扣除畹町驻兵1500以及普洱驻兵3500,出关只有23300兵,再扣除沿路台站驻兵4400,新街、老官屯前线清兵只有18900兵(其中水师2000)。日趋加重的瘴气,使清军大量减员。缅兵全军无精确数字,但应不下三万,而以前与法国交战俘虏的数百法国兵也在缅兵中服役。所以,这次清缅主力对撼,依然是缅甸兵力占优,但因为双方野战能力有一定差距,整个战役过程,还是清兵长期保持攻势,而缅兵基本保持守势。十月初十,双方在新街发生激战,先是双方水师发生战斗,缅兵不利,退到稍南一沙洲处据守,清水兵师及部分陆军一起水陆攻击,击败缅兵水师,杀敌两千余,夺得战船六艘。西岸阿里衮率正白旗满洲马甲九百破缅兵三个营寨,杀敌一千五百余人。此战后,缅兵退守数十里外的老官屯,清军占据新街。十月二十日,清兵进至老官屯。缅军在老官屯早已扎下两座坚固大营,主力在江东大寨,数千缅军在西岸扎营,营栅伸入江中,缅军水师停泊在两营之间江面,左右策应。东岸缅兵见清兵刚来,便出营攻击,被清兵击退,双方都没有大的战果,双方只是不时以火炮互轰。战斗结束,清兵便在两岸分别扎营与缅兵对峙。而缅兵两营之间水面湍急,且有沙洲,清兵水师暂时无法前进。第二日东岸清兵派偏师到缅兵南面扎营,准备断其水路。 [6] 缅兵在营内挖了不少深及三尺的土坑,兵员在其间既可躲避炮火,又可隐藏目标。十月二十二日,清兵斥候在大树高处观察,误判断营中敌兵甚少。清兵于是发动大规模进攻,傅恒、阿里衮等人还抵达栅外数十步处指挥。缅兵营寨外有深壕,木栅坚固无比,外加枪炮火力极猛,清兵一日内连续多次攻势都被击退,总兵德福也中枪阵亡。清兵将领杀得兴起,还打算乘夜肉搏,后被制止。同日,两军水师在江上也有交锋,清兵击沉缅军二十艘战船。接连三日,清兵进攻势头没那么猛,试着以火攻、大炮等方式摧毁木栅,结果均告失败。二十六日,清兵水师发力,乘夜攻占两营间近西岸沙洲,夺战船二,俘虏十一人,缅兵水师退守东岸,东岸缅兵水路运输被断,清兵士气大振,但陆上对缅兵的火攻再次失败。二十九日,清兵以地道爆破、数百丈长藤拉倒等方式破栅,结果还是失败。十一月初一,西岸有大股缅兵来援,猛攻西岸攻营清兵,并以火炮轰击清兵水师,幸得三百满洲兵殊死掩护杀敌,使得清兵和水师来得及后撤。缅兵水路继续畅通,西岸到东岸的补给源源不断。其时,傅恒若以小部兵力继续围困老官屯,而以大部兵力从江西岸直攻阿瓦,还有扭转不利战局的可能,但傅恒坚持攻下老官屯,使得清兵陷入战局僵持的局面。

      2018/8/25 23:15:22
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      “经过三天三夜的血战,包围圈越来越小,在缅军的总攻下,清军终于崩溃了,大批大批的清军将士像待宰的羔羊一样被缅军屠杀,明瑞则因为绝望自缢而亡,眉苗成为了征缅清军的大坟场,密密麻麻布满了清军的尸体,根据缅甸人的统计,清军除了2500人被俘外,3万清军全部战死,没有一人成功回到自己的家乡”。

      十足的胡说八道,明瑞虽然突围时重伤自尽了,但突围也就战死了千余人,大部分清军一万余人都突围成功了,反映出缅军战斗作风疲软,不敢和清军近战肉搏,打歼灭战的能力及其低下。

      数万缅兵于二月初七日,将万余清兵围困在小孟育处,此处距离宛顶二百里。明瑞军在此休息三日,于十日夜,沿探明的小路突围,明瑞率领队大臣、侍卫及数百满洲兵殿后,领队大臣扎拉丰阿中枪阵亡,观音保以身上携带的最后一支箭刺喉自杀。明瑞身受重伤,用尽力气疾驰了二十多里,“手截辫发授其仆归报,而缢于树下,其仆以木叶掩尸去”。清兵突围中共有千余官兵战死。十三、十四日,总兵哈国兴、常青以下万余官兵突围回到宛顶,其中许多伤病官兵及体弱文官都得以生还。 [4]

      2018/8/25 22:59:43
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。
      6楼 汉长梢
      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      越南干美国飞机主要是靠苏联武器。

      美军打仗靠的就是“空中优势”,就是空军。

      而对付美国空军的武器就是苏制萨姆地对空飞弹。当时美军损失重大。每次轰炸北越,美空军损失20%,F105被叫为“飞行棺材”。

      在越美空军有一不成文的规定:如你成功出勤轰炸北越5次而没有死伤,你就可以被调往韩国。你为美国已尽了义务,你可以在汉城泡妞来服完兵役。

      北约所说可用步枪机枪打下飞机,是试图掩盖苏联萨姆飞弹在越南这一事实。

      2018/8/25 11:44:20
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      魏璎珞心眼子多,何不让她带兵去征缅?

      2018/8/22 23:02:31
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。

      缅甸虽然是小国,但是获得了西方最先进武器的支持,加上地利,打任何封建时代的军队都很容易。

      清军不行,你换了秦军,汉军,明军,碰到拿着燧发枪的缅甸就行?

      越南人拿着中苏武器干下美帝4000飞机,换了如今任何国家空军,在越南人头顶上一个星期都坚持不了。

      2018/8/22 22:25:54
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      缅甸人也就是占了地利,要是平原地区,早被清军的大炮轰成渣。

      2018/8/22 11:12:43
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      3楼 独立的思考着
      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。
      就是他们不打清军到那也是早晚崩溃,那种雨林密布阴暗潮湿遍地瘟疫瘴气的地方这些内陆的人去了没疯就算好的了。

      2018/8/22 9:22:24
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      一种像燧发枪这样的新式武器就能使缅甸这样的小国,1万2千人的军队,消灭当时如日中天的3万清军,而这支清军还是刚刚剿灭准葛尔王国的勇武之师。

      2018/8/21 23:20:33
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      我最喜欢的就是燧发枪,燧发枪情节,。

      2018/8/19 18:42:57

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