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帖子主题:[原创]丧权辱国!美国腆着脸求购中国振动机 中国发布禁令:50吨以上振动机不得出口!

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[原创]丧权辱国!美国腆着脸求购中国振动机 中国发布禁令:50吨以上振动机不得出口!

本文原是网友ping87387972 在主帖"[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?"第271楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

原帖已被删除

现在回到贸易战话题。

你再次表明你对工业发展的无知。你说,随着劳动力成本的提高,中国与美国劳动力成本接近时,由于税负高,由于石油价格高,由于农作物成本高,还想参与国际竞争,那不是悖论吗?这话充分显示出你的民科水平。

中国到时只有人工高,其他因素不变。这是谁告诉你的?基本经济常识告诉我们,人工高说明劳动生产率提高了,那么相关成本——比如农作成本——就会降低,否则人工成本是怎么提高的?当中国人工成本接近美国时,那么现在的中美货币汇率就不可能不变,变为1比5算少的,变为1比4.X都是可能的。即便是1:5,意味着人民币的国际购买力以美元计价会提高20%,则石油必然相应降价,这个经济推论没毛病吧?

一旦中国人工成本接近美国,那么说明税基扩大了,则税负水平会相应降低。现在已经开始逐步降低税负水平了,谁说到时税负水平还会这么高?你有一般经济常识吗?还悖论呢?

看来你眼中只有美国,只以为美国发展方式是唯一方式。错了,美国之所以走到今天,就是走错了路,想以金融立国,结果现在还要再工业化。

你不会不知道德国吧?那是一个不放弃制造业的国家。人工成本已经很高,没有搞人力密集型产业,不也能行吗?何以见得中国一定要靠人力密集型产业过日子呢?何以中国就不可能靠高附加值产业过日子呢?德国不是唯一例子,瑞典等北欧国家也是。

现在中国确实不能放弃人力密集型产业,因为发展过程中还有不少人要靠这类产业过日子。新的高附加值产业还要十到二十年才能发展起来并充分吸纳就业人员,也还因为现在有一批就业人员,就像你说过的,他们四十岁了,小学文化,再学什么也晚了,他们也必须就业。

中国正在普及大学和专科教育,新一代劳动力的成长需要时间,新一代产业发展需要时间。但是用发展的眼光看,中国十到二十年后逐步摆脱依赖人力密集型产业是不成问题的。你要愿意用静态眼光看问题我也没意见。比如那些不爱学习的也许今后只好扫大街,也许这份工作都不要他们,因为用机器了,比如垃圾清扫车,算中等收入了,但是要考相关执照了起码得会开垃圾清扫车吧,那至少是个B照。

那么是否人人都能到高附加值的制造业上班?当然不能,那是要高技能的。其他人怎么办?还要到人力密集型企业工作?不需要。中国现在第三产业只有50%多,一般可以发展到70%多,空间还大得很。他们的收入水平会略次于制造业,但是比人力密集型企业强得多。因为人力密集型企业的产品是和世界竞争,工人的工资水平也是和世界竞争,因此难以提高。但是服务业,尤其是个人服务业是不能出口也无法进口的,因此可以跟着平均工资水平走。这样,过去5元钱可以住大通铺,后来20元住四人间,现在得200元住标准间。过去2元钱理个发,现在得15元,你学点技术,搞点铺面装修,今后100元理个发不是不可能。所以哪怕学个理发收入也不错。

因此谁在一厢情愿?你了解产业进化会给社会带来的变化吗?你知道供给侧改革的意义吗?那个时候,中国的贫困线也会水涨船高,贫困人口只好在家理发了,因为理发收费肯定不低。这就是ppp的意义。

说中国不可能发展成高附加值产业,这可是彻头彻尾的公知言论。你小心特朗普要抽你,他说你把他忽悠瘸了。

前两天的消息,中芯国际开始接受14nm光刻机客户,你没看错,就是那个美国人都不能生产,还要从荷兰进口的光刻机!这意味着中芯国际开始找小白鼠了,也意味着,明年上半年将正式投产。而第一个小白鼠是海思,也就是中国企业在中兴的教训下,开始支持国产设备。而根据计划,或者2019年,或者2020年,中国的7nm光刻机将诞生。中国不是搞不定芯片,而是搞不定光刻机。一旦光刻机搞定,美国的芯片优势将逐步瓦解。

航天你还是不要提了,国际航天站还能运行两三年,两三年后只剩下天宫了。坊传美国人开始拉关系了,愿意帮助中国人用上航天站某些技术,为他今后在天宫继续研究占住位置,不过被中国婉拒。中国的超高音速飞行器WU14已经十次成功试飞,可以定型装备了。你别以为是我YY,这是美国人自己说的。这是战略武器。而战术的呢?星空2号成功试飞。你懂得这个意义吗?那就是从战略导弹到战术导弹的超高音速中国都完成了,而美国人的同类武器还在测试阶段!这个技术是反导系统目前无法对付的。公知说:你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!如果有,一定是中国山寨了美国,不过美国人都没搞成你怎么山寨呢?中国人用了这个技术就把美国花了几千亿美元的反导系统彻底废了。

航空你确实还能嘚瑟五年,不过大概就只能嘚瑟五年了,因为美国已经同意和中国民航互换互认标准了。这意味着中国民航一旦认可中国造的大飞机,美国同样得认可。

生物药材倒是挺有意思,美国领先。不过中国除了少数病人需要进口药,对整体影响不大,倒是多数美国人因此欲仙欲死。由于医药信息高度不对称,发达国家当然人更在乎生命,结果病人只能听医生的,所以美国把它搞成了最赚钱的产业,最大的美国企业,除了高科技和金融,就是医药。前三十个美国企业有八个是医药企业。美国社会为此高度撕裂。前一个总统说,生命无价,搞医保;后一个总统说,你是乱花钱,废医保。那些买不起高额医保的美国人因病返贫的不在少数,是美国中产破产的两大因素(另一个就是房子了)。

中国现在有点学美国,药厂喜欢搞高价药。其实只要有了新的上层设计,药品研究花不了那么多钱,新药也没那么神秘,否则古巴的经验你以为是闹着玩的?一旦医药产业走上正轨,白菜价废掉美国的医药企业不是不可能的。

不过现在,这个行业算你赢了,中国医药业还有一段路要走。

至于高科技设备,目前美国占优,中国正在快步赶上。你一定听说过振动机,这是高科技产业,尤其航空航天业离不开的。美国对中国禁运9吨以上的振动机。结果前些年不得不腆着脸从中国进口36吨振动机,因为他没有,还因为他必须要。进口单位是NASA(美国航空航天局),你听说过吧?进口条件包括:不得用于军用,上机测试产品得经中国人同意,设备有了故障只能由中国人维护。丧权辱国呀。而且美国其实需要更大的振动机,不过中国政府发布禁令,50吨以上振动机不得出口!中国自己的已经有了百吨振动机。

我们就不要举个别产品了,那样回帖太长,而且并没有改变多数美国产品还是暂时优于中国的现状。我们放开眼界,看看优于美国的整体高科技产业。

超高压输变电,美国没有,甚至美国连统一的国家电网都没有。高铁就不要提起。你也许会说,核心技术在别人手里,那是老话了,请与时俱进。要是核心技术还在比如日本手中,日本和我们竞争国际高铁项目就不会那么难受了。上次谈到的光伏产业也是,你说芯片在别人手中,光伏芯片在别人手中显然是你想当然的说法,也是民科特点。这两天美国对中国光伏发起贸易战,第一说明他的整体产业劣势,第二说明他没法用芯片卡死中国,能卡死就不那么费事了。造船业除了军舰,民船美国全面落败,你总不能说LNG船不是高科技产品吧?通讯产业更不必说,前十年思科是必须仰望的互联网企业,现在不是美国政府出手保护,思科早就凉凉了。

再说说快被中国逼疯的产业,也就是现在美国还领先的产业。先说苹果。目前独占80%以上的行业利润,好不威风。但是销量落到第三了,估计再过两年,不会更长,销量前五就看不见他了。那么品牌溢价将迅速滑落。一个例子就是,前年苹果威胁微信必须交利润,否则下架。激起中国企业一致反击,结果苹果只好把拉出的屎又吃回去了。为什么?因为中国用户到底是在乎苹果呢?还是在乎微信呢?苹果肯定内部调查过。回头吃屎不好受,不过总好过在中国销量下降。

第二个例子就是你自鸣得意的芯片业,行业翘楚高通挺霸道,凡是用我的芯片,你的专利我可以无偿拿去卖钱(反向授权)。你看这条款是否霸道?结果去年中国政府以垄断的名义罚他10亿美元,高通连个屁都没放就去掉了霸王条款,并赶紧交罚款。作为友好姿态,还把原来在台积电的大量订单改在中芯国际。他就那么乖?当然不是。作为芯片业领军企业,他其实对中国的芯片底蕴也很了解,如果不是感到了危机,他会那么乖?

苹果和高通都养着大批市场调研人员,你不会以为他们比你还弱智吧?

至于你说到人民币国际化,民科本质显露无疑。

现在人民币是仅次于美元和欧元的国际货币,你说连日元都比不了,拿出根据来!知道“特别提款权”吗?知道日元和人民币比例吗?你要更新知识了,这是两年前的旧事了。现在中美货币在特别提款权条件下是不到4:1,美元优势,但是十年前是5:0,你说美元优势比人民币大多少都行,毕竟什么数乘以0结果都是0。在国际贸易中,不仅中俄贸易开始接受人民币,中国与发展中国家开始使用人民币,中欧贸易都部分接受人民币(否则英国建立人民币清算中心清算什么),连国际美元的根基所在,沙特石油资本都开始试水人民币,沙特宣布参加中国石油期货交易,那是用人民币的。你这几年不看新闻呀?

换个场合,欧日开始在贸易中直接用本币结算了,这是本月新闻。欧日之间贸易额也不小,开始抛弃美元了。你对美元的信心还有那么强?真是另类呀。

你果然不知道份额油,对于民科来说也正常。比如沙特把石油国有化,那是什么意思呢?那就只是石油国有。不过国有化的石油还在地底下,变不成钱。沙特有勘探力量吗,有先进钻机吗?没有。那么怎么办?找美孚呀,或者洛克菲勒,条件就是你出油田我出技术,比如找到油田三七开,沙特占七。这是现在的比例,过去是五五开。也就是开采的石油一半归美孚,一半归沙特。归美孚的就是份额油,这个价格远低于沙特规定的国际石油价,就是勘探开采运输的成本价。这就是份额油。美国打入中东很早,份额油很多,成本很低。他能不能像中石油一样,按国际价格卖?理论上可以,实际上不行。你运到国内的油,得按美国市场价格。因为美国石油消耗的大头不是工业,而是小汽车。他目前的价格都赚大发了,跟着国际油价走,那美国人还不闹翻天?再说了,美国政府也不能同意呀,石油价格太高,美国其他企业怎么活?你看明白了吗?这就是美国价格低于中国的原因。

你问,为什么美帝拥有那么多份额油而我们没有呢?

我两眼朝天,这民科的问题怎么回答?谁能教教我?

于是我明白你说的“标准”问题了,你的意思是,只能按西方的标准来。而且只能从美帝的角度出发。否则这ppp也是西方的标准,你不让用,这到哪里说理去?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 李亨 巫妖王 南洋姐
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      2018/8/16 16:46:50

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      17楼 以百石之力射飘叶
      高技术中的有些技术要求特别高的技术产品,美国是没有的但中国却研发了出来,中国在这些技术层次特别高的技术上,必须建一个清单库以防止这些技术转让给美国!
      我曾经听说是中国有人研究振动机,好像是南京大学的。是在五十年前。

      但是,美国人和日本人不会制造,的确是第一次听说。

      应该说军事工业里面,有很多东西需要攻克一些技术诀窍,需要工匠精神。美国人就差那么一点,就是无法攻克。

      就像俗话说一分钱难死英雄。在攻克技术诀窍方面,中国人比较美国人厉害。

      2018/8/16 23:50:29
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      高技术中的有些技术要求特别高的技术产品,美国是没有的但中国却研发了出来,中国在这些技术层次特别高的技术上,必须建一个清单库以防止这些技术转让给美国!

      2018/8/16 22:29:37
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      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      2018/8/16 19:01:14
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      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      2018/8/17 8:38:02
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      嗯,在某些人眼里,美国没有什么办不了的。

      美国之所以不领先,仅仅是因为美国不愿意而已。

      2018/8/17 10:10:31
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      留待十年后在看这回帖,,,遗憾的都会变成现实!

      不信?翻翻十年前的公知的话,,,打脸打的,,当然,公知们没脸,这是大家都知道的

      2018/8/17 7:05:03
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      这么说也行,就像中国当年为什么不能生产笔芯的圆珠一样。不过这和圆珠笔芯又不一样。随着航空航天大型件增多,你不实验就敢用吗?要实验就要更大的振动台,买不到怎么办?

      2018/8/16 19:40:34
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      看来那块石头把老同志气坏了。

      别生气,你的回复我们是很认真的阅读,很中肯。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/16 17:53:44
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      事实是拒绝啦,不卖,只提供实验,而且是中国的全套技术人员去完成实验,你美国只提供需要试验的产品和产品详细数据就可以,我们完成实验,把实验结论和数据给你。。

      同样的还有风洞、射电望远镜。。。。

      2018/8/17 1:58:20
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      当惯分子的人, 是无法理解当分母的人。 这是我的亲身体会, 一说人均就让我汗流浃背。

      2018/8/16 19:45:10

      网友回复

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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      90楼 什么才是善良
      不对,大便兄这个人[我这么说顺口],评价问题时有些极端,有些发急,但是,他是有思想的,而且他很真实,他不是一个顺风倒的人,有一定的骨子。
      91楼 我的帆1953
      哈哈,我的意思不是他顺风倒,而是有人跟他想法不一,他就死杠!除非顺着他说。
      他有他的看法,这人不跟风。

      2018/9/5 10:53:37
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      90楼 什么才是善良
      不对,大便兄这个人[我这么说顺口],评价问题时有些极端,有些发急,但是,他是有思想的,而且他很真实,他不是一个顺风倒的人,有一定的骨子。
      哈哈,我的意思不是他顺风倒,而是有人跟他想法不一,他就死杠!除非顺着他说。

      2018/9/4 23:58:01
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      不对,大便兄这个人[我这么说顺口],评价问题时有些极端,有些发急,但是,他是有思想的,而且他很真实,他不是一个顺风倒的人,有一定的骨子。

      2018/9/4 15:08:03
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      ......
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      75楼 君临沧海
      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      76楼 liutao1494
      问题的核心是美国人需要大型设备解决他们的问题,而他们自己因为各种原因不愿意或可能是没能力靠本国自有力量具备能力来解决问题,因此才寻求外部解决方案。

      这样描述你认可吗?

      我已经说明过了,我也并不任务美国人没有那技术能力与产业水平解决问题,这根源于美国社会的核心是资本需求而不是大国意志。

      做为美国那样的霸权帝国,要长期维持其地位与能力,靠一招鲜怎么行呢?必须得千招会大而全呀,想要帝国的权力就不允许以利润回报的多寡做产业取舍。

      80楼 君临沧海
      恩,比较中肯。

      现在出现了两个极端,一个极端是以“便便”为代表的“唯美是瞻”的人,谈“美”恐不缀上一个“帝”字吗,美国佬就好没有了霸权一样;另一个极端是“超越论”,好像中国与生俱来就是今天这般体量,而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过。

      中国人都会说“瘦死的骆驼比马大”,可为什么就因为一次拒绝而把瘦死的骆驼当成了驴了呢?是要不得啊!

      川普是个爱国者,着急的恰恰是产业的回归,故而才有了贸易战。我们看问题必须要客观,这样才不至于失去主次,不至于落入误判。

      88楼 liutao1494
      川普是爱国者吗?

      这事怕是得盖棺定论的。

      至少目前对这个人报批评态度的美国国民占比是多数。不然川普也不会比希拉里少280万的选民票了。

      一、川普是不是爱国者,作为一个美国人,代表的是美国的一个政党,当的是美国总统,毋庸置疑。盖棺而论,是一个合格的美国人,除非你能举证他有外国国籍。

      二、美国人对美国总统的批评越多越是好事,说明美国内部确实存在了问题,而美国人存在的问题又与中国人的问题不同,因为中国人有自觉,有纠正的勇气,而中国人制定的目标是延续的;而美国佬虽是驴象之争,但未必是客观公正的,表现在鼎盛时期,那就是谁都可以用豪言壮语去透支美国,当捉襟见肘的时候,好政策也可以被攻击。奥黑的医改,与今天川普的经改和产业回归,外国人都在看笑话。这么说,好了吧?

      2018/9/3 19:57:25
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      ......
      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      75楼 君临沧海
      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      76楼 liutao1494
      问题的核心是美国人需要大型设备解决他们的问题,而他们自己因为各种原因不愿意或可能是没能力靠本国自有力量具备能力来解决问题,因此才寻求外部解决方案。

      这样描述你认可吗?

      我已经说明过了,我也并不任务美国人没有那技术能力与产业水平解决问题,这根源于美国社会的核心是资本需求而不是大国意志。

      做为美国那样的霸权帝国,要长期维持其地位与能力,靠一招鲜怎么行呢?必须得千招会大而全呀,想要帝国的权力就不允许以利润回报的多寡做产业取舍。

      80楼 君临沧海
      恩,比较中肯。

      现在出现了两个极端,一个极端是以“便便”为代表的“唯美是瞻”的人,谈“美”恐不缀上一个“帝”字吗,美国佬就好没有了霸权一样;另一个极端是“超越论”,好像中国与生俱来就是今天这般体量,而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过。

      中国人都会说“瘦死的骆驼比马大”,可为什么就因为一次拒绝而把瘦死的骆驼当成了驴了呢?是要不得啊!

      川普是个爱国者,着急的恰恰是产业的回归,故而才有了贸易战。我们看问题必须要客观,这样才不至于失去主次,不至于落入误判。

      川普是爱国者吗?

      这事怕是得盖棺定论的。

      至少目前对这个人报批评态度的美国国民占比是多数。不然川普也不会比希拉里少280万的选民票了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/2 6:05:35
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      哦,原来毛子和美国的上万枚现役核战斗部都是假货!因为需要每年翻新?只有中国的DF5可以长久保存??

      2018/8/23 19:49:40
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      中国古人一句话能够概括所有:

      尺有所长,寸有所短。

      2018/8/23 18:24:04
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      83楼 0春雨弯刀0
      过分的自信必然```

      说美国做不出振动机的,真是好笑。60年代的土星5号成功把人送上月球是因为进口了中国的振动机吗??

      说美国造不出大型龙门吊--理由是美国建造航母用的是中国生产的,那么,60年代的企业级或者更早的小鹰级都是进口了中国的龙门吊才有的么??

      真正原因怕就因为是中国货能满足使用而且便宜吧?

      目前,高科技的东西,在可控核聚变,大功率激光器等领域,中国可以和美国相提并论--基本处在同一先进程度,没有技术差距,某些细节,或者是美国领先一点,某些地方则是中国领先一点,区别不大。

      而在火箭技术,则中国略逊,美国已经许多年没有发展新型洲际导弹了,中国近年发展的包括潜射JL2,移动发射DF41等,也就勉强追上了美国多年以前的现役装备,众所周知,美国对陆基弹道导弹并不看好,至今仍是老旧的民兵唱主角,核心力量则是潜基三叉戟,这种79年服役的10分导导弹仅在83年对3级发动机进行了更换,至今依旧是美国全球核威慑的核心。

      昂贵的F14被F/A18替代,那是因为前苏联解体后,F14已经英雄无用武之地,所以,美国许多东西是保持“足够用”。

      还看到过“只有中国有氢弹”的谬论,难道发布这些“高见”的“爱国者”不会稍微了解一下美国的现役核弹??

      爱国,首先要实事求是,而不是大吹牛皮,改革开放以来,中国的发展固然是世界共见,但是,还有许多领域,我们还远没达到世界顶级,以“太湖之光”为例,表面上只知道“全球浮点运算第一”,可有几个人会去了解这个“第一”是怎么达成的?28纳米CPU性能到底如何?用了多少块CPU并列?能抵得上国际先进CPU的多少块并列???

      至于苹果手机的使用者,在许多时候怕是会“以汉奸论”了?那烂菊花就一定是爱国???小米经过多年努力,大幅降低了国产手机的价格,而烂菊花搞了几年所谓“旗舰机”就导致国产手机的涨价风,不说闪存混用,也不说数次用单反照片当样张,更不说仅仅得到徕卡的认证和参与摄影模组调校就敢说是“徕卡相机”,仅仅旗舰机大规模使用日韩屏幕(国产的性能达不到),几乎全部的日韩闪存(国产空白),台巴子生产的CPU(国内目前无法生产20纳米以下芯片),日本的CMOS等等,就这样的东西,有什么资格天天和“爱国”绑定呢?说得烂菊花没给日韩银子造武器似的!

      而苹果,一个“公众号打赏要按苹果支付处理”,怎么就说成“微信等支付要收费”了???是某些人的无知还是选择性眼瞎呢???

      什么是真正的爱国?遵纪守法,做好自己的本职工作,才是真正爱国的基本!

      要反驳也靠谱点

      振动机的作用是检查飞行器的共振问题,但从未代表飞行器不过振动机就不能上天。

      况且, 土星五号的重量主要是来自于燃料,而上共振机只需要主要的机械机构,这部份重量轻得多。

      航母需要超重型龙门吊,是因为近几十年造船技术的革新。

      之前是堆积法,在造船台一层层往上建,现在是分段法,在工厂先建好分段,在船台组装。没有超重型龙门吊,根本吊不上去。

      80年代开始用于民船,90年代开始运用于军舰,用于航母也就近十年的事。

      只有中国有氢弹这句话也不算错,其它国家的氢弹不能长久保存,都是在用前才组装出来,而中国由于特有的于敏结构,全世界也只有中国的氢弹能战备值班。

      2018/8/23 18:02:52
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      技术实力=科研实力+技术导向。
      没有技术导向,也就意味着基础科学实力没有转化为技术现实。
      也就是说其实单纯的研发实力就只是一种可能。
      但有些“可能”可能永远不会成为现实,因为这个世界并不存在包打天下的超级人类。
      尤其爬到金字塔顶上的人,是不可能看到塔底的基石的。
      因此智慧的建设者总是首先搞基础,而不是仰望塔尖。

      2018/8/23 17:09:35
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      过分的自信必然```

      说美国做不出振动机的,真是好笑。60年代的土星5号成功把人送上月球是因为进口了中国的振动机吗??

      说美国造不出大型龙门吊--理由是美国建造航母用的是中国生产的,那么,60年代的企业级或者更早的小鹰级都是进口了中国的龙门吊才有的么??

      真正原因怕就因为是中国货能满足使用而且便宜吧?

      目前,高科技的东西,在可控核聚变,大功率激光器等领域,中国可以和美国相提并论--基本处在同一先进程度,没有技术差距,某些细节,或者是美国领先一点,某些地方则是中国领先一点,区别不大。

      而在火箭技术,则中国略逊,美国已经许多年没有发展新型洲际导弹了,中国近年发展的包括潜射JL2,移动发射DF41等,也就勉强追上了美国多年以前的现役装备,众所周知,美国对陆基弹道导弹并不看好,至今仍是老旧的民兵唱主角,核心力量则是潜基三叉戟,这种79年服役的10分导导弹仅在83年对3级发动机进行了更换,至今依旧是美国全球核威慑的核心。

      昂贵的F14被F/A18替代,那是因为前苏联解体后,F14已经英雄无用武之地,所以,美国许多东西是保持“足够用”。

      还看到过“只有中国有氢弹”的谬论,难道发布这些“高见”的“爱国者”不会稍微了解一下美国的现役核弹??

      爱国,首先要实事求是,而不是大吹牛皮,改革开放以来,中国的发展固然是世界共见,但是,还有许多领域,我们还远没达到世界顶级,以“太湖之光”为例,表面上只知道“全球浮点运算第一”,可有几个人会去了解这个“第一”是怎么达成的?28纳米CPU性能到底如何?用了多少块CPU并列?能抵得上国际先进CPU的多少块并列???

      至于苹果手机的使用者,在许多时候怕是会“以汉奸论”了?那烂菊花就一定是爱国???小米经过多年努力,大幅降低了国产手机的价格,而烂菊花搞了几年所谓“旗舰机”就导致国产手机的涨价风,不说闪存混用,也不说数次用单反照片当样张,更不说仅仅得到徕卡的认证和参与摄影模组调校就敢说是“徕卡相机”,仅仅旗舰机大规模使用日韩屏幕(国产的性能达不到),几乎全部的日韩闪存(国产空白),台巴子生产的CPU(国内目前无法生产20纳米以下芯片),日本的CMOS等等,就这样的东西,有什么资格天天和“爱国”绑定呢?说得烂菊花没给日韩银子造武器似的!

      而苹果,一个“公众号打赏要按苹果支付处理”,怎么就说成“微信等支付要收费”了???是某些人的无知还是选择性眼瞎呢???

      什么是真正的爱国?遵纪守法,做好自己的本职工作,才是真正爱国的基本!

      2018/8/23 16:08:48
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      两个字:专业

      2018/8/23 15:40:46
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      ......
      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      75楼 君临沧海
      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      76楼 liutao1494
      问题的核心是美国人需要大型设备解决他们的问题,而他们自己因为各种原因不愿意或可能是没能力靠本国自有力量具备能力来解决问题,因此才寻求外部解决方案。

      这样描述你认可吗?

      我已经说明过了,我也并不任务美国人没有那技术能力与产业水平解决问题,这根源于美国社会的核心是资本需求而不是大国意志。

      做为美国那样的霸权帝国,要长期维持其地位与能力,靠一招鲜怎么行呢?必须得千招会大而全呀,想要帝国的权力就不允许以利润回报的多寡做产业取舍。

      80楼 君临沧海
      恩,比较中肯。

      现在出现了两个极端,一个极端是以“便便”为代表的“唯美是瞻”的人,谈“美”恐不缀上一个“帝”字吗,美国佬就好没有了霸权一样;另一个极端是“超越论”,好像中国与生俱来就是今天这般体量,而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过。

      中国人都会说“瘦死的骆驼比马大”,可为什么就因为一次拒绝而把瘦死的骆驼当成了驴了呢?是要不得啊!

      川普是个爱国者,着急的恰恰是产业的回归,故而才有了贸易战。我们看问题必须要客观,这样才不至于失去主次,不至于落入误判。

      另一个极端是“超越论”,好像中国与生俱来就是今天这般体量,而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过。

      ============================================================================================

      “而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过”?

      事实上,美国今天仍然辉煌,仍然是全世界包括中国在内所有国家努力发展的标杆。

      只不过,美国的辉煌无法掩盖全世界包括中国在内其他国家的成绩与进步,因为美国在其他国家的成绩与进步中获益良多,最起码美国争夺的人才恰恰是别国出成绩的群体。

      2018/8/23 15:19:16
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      ......
      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      75楼 君临沧海
      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      76楼 liutao1494
      问题的核心是美国人需要大型设备解决他们的问题,而他们自己因为各种原因不愿意或可能是没能力靠本国自有力量具备能力来解决问题,因此才寻求外部解决方案。

      这样描述你认可吗?

      我已经说明过了,我也并不任务美国人没有那技术能力与产业水平解决问题,这根源于美国社会的核心是资本需求而不是大国意志。

      做为美国那样的霸权帝国,要长期维持其地位与能力,靠一招鲜怎么行呢?必须得千招会大而全呀,想要帝国的权力就不允许以利润回报的多寡做产业取舍。

      恩,比较中肯。

      现在出现了两个极端,一个极端是以“便便”为代表的“唯美是瞻”的人,谈“美”恐不缀上一个“帝”字吗,美国佬就好没有了霸权一样;另一个极端是“超越论”,好像中国与生俱来就是今天这般体量,而忘记了美国佬过去也未曾辉煌过。

      中国人都会说“瘦死的骆驼比马大”,可为什么就因为一次拒绝而把瘦死的骆驼当成了驴了呢?是要不得啊!

      川普是个爱国者,着急的恰恰是产业的回归,故而才有了贸易战。我们看问题必须要客观,这样才不至于失去主次,不至于落入误判。

      2018/8/22 23:50:25
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      43楼 wx1103
      搞宣传的真是意淫高手。

      东菱振动董事长王孝忠说:“这反映了美国制定政策的滞后性。其实早在6年前,我们的16吨级产品就向美国出口了。当时我们要求美国购买方签订‘最终用户声明’,保证该产品不用于军事等领域时,美方代表一边签字一边说‘这是我第一次在买方位置上签字。

      ‘最终用户声明’跟个擦屁股纸有什么区别。

      回复:[原创]丧权辱国!美国腆着脸求购中国振动机 中国发布禁令:50吨以上振动机不得出口! 文科生麻烦不要冒充理科或者工科啊。。。

      你看到的所有工业产品,背后都是一个工业体系在支撑,而不是单独的产品——不了解这点的人,思维模式大概还活在古代,近代都算不上。

      所以要卡脖子,光是一个易损件消耗就吃不消

      2018/8/22 21:58:53
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      27楼 xutom
      留待十年后在看这回帖,,,遗憾的都会变成现实!

      不信?翻翻十年前的公知的话,,,打脸打的,,当然,公知们没脸,这是大家都知道的

      十年前公知的话我记得最清楚的一句------救美国就是救中国。

      2018/8/22 14:36:37
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      大便现在是反道德的急先锋

      2018/8/22 0:28:39
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      ......
      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      75楼 君临沧海
      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      问题的核心是美国人需要大型设备解决他们的问题,而他们自己因为各种原因不愿意或可能是没能力靠本国自有力量具备能力来解决问题,因此才寻求外部解决方案。

      这样描述你认可吗?

      我已经说明过了,我也并不任务美国人没有那技术能力与产业水平解决问题,这根源于美国社会的核心是资本需求而不是大国意志。

      做为美国那样的霸权帝国,要长期维持其地位与能力,靠一招鲜怎么行呢?必须得千招会大而全呀,想要帝国的权力就不允许以利润回报的多寡做产业取舍。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/21 8:57:58
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      ......
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      71楼 liutao1494
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      呵呵,数风流看今朝。于是乎,过往的艰辛刻苦都是过往云烟,仿佛世界就是今天这样,也应该是这样。美国佬的蒸汽弹射是英国佬那里已经发扬光大了,直至福特号还在沿用,弹射“佩刀”吗?其二,振动台原始初装是中国的吗?20吨和40吨绝对有区别。国人一下看到了我们拒绝的是40吨,于是,20吨是谁研发的已经不重要了,重要的是中国人长脸了,拒绝了,群起而欢之、乐之、蹈之了。可是,客观吗?可别忘了 你们是胜在哪了!如果你自豪了,那你一定感谢了中国初期的的社会主义建设,为今天铺垫了后工业革命后的自豪;也应该感谢中共取得政权后的不忘初心积累的几十年的技术和工业体系。

      振动台在产业上也许有人会等比航母的蒸汽弹射,但记住,振动台不是革命,革命对中国人说就是探索和创新。卖一台40吨的算什么,我们可以封锁60吨的吗!呵呵,气概啊!!!

      2018/8/21 2:12:54
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      67楼 bz135
      别人买我们的一件算不上高科技的东西叫舔着脸,那我们求购美国的高技术产品更多,是不是更舔着脸?希望我们能光明磊落的超越,有一是一,有二是二。有些东西别人不生产并不是做不了,而是费效比太低,做不如买。反之我们也是这样。

      另外,我们什么东西都要自己生产是被逼无奈,是因为我们国家在西方眼里是个另类,所以对我们实行各种制裁、禁运,我们想用也买不到,就只能自己搞,

      大型的振动台我们不出售,美国自己也没有,这就是事实。说美国科技先进是个泛指,但并不意味着他在所有领域、所有行业、所有设备上都领先。

      2018/8/20 21:09:22
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      27楼 xutom
      留待十年后在看这回帖,,,遗憾的都会变成现实!

      不信?翻翻十年前的公知的话,,,打脸打的,,当然,公知们没脸,这是大家都知道的

      坚决同意饼哥的观点!

      2018/8/20 21:06:31
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      无聊的帖子别放在这里堵路!

      2018/8/20 21:04:04
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      ......
      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      不怀疑美国具有技术能力与产业水平来制造小众的大型设备。

      但现实就是有就是有,没有就是没有。

      如果美国依然是二战之前的美国,不搞大而全无可厚非。

      可二战后到现在的美国一直维持霸权国家的地位,既要搞霸权又不想“浪费”资本搞大而全来匹配霸权地位,这不是悖论么?

      冷战时期,美国还可以以苏联压力为理由从盟国哪里获得产业配套与技术共享,苏联没了之后还有吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/20 17:39:13
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      ??

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/20 9:58:58
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      真的假的啊

      2018/8/19 21:31:16
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      ......
      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      66楼 君临沧海
      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!
      呵呵,想一想英国人发明创造蒸汽弹射器的年代,美国佬还在埋头苦干提高液压弹射器的弹射能力、改善液压弹射器的可靠性,俺就不明白“因为技术成为瓶颈让美国人没有能力研发制造”怎么就错误了?

      2018/8/19 18:12:38
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      别人买我们的一件算不上高科技的东西叫舔着脸,那我们求购美国的高技术产品更多,是不是更舔着脸?希望我们能光明磊落的超越,有一是一,有二是二。有些东西别人不生产并不是做不了,而是费效比太低,做不如买。反之我们也是这样。

      另外,我们什么东西都要自己生产是被逼无奈,是因为我们国家在西方眼里是个另类,所以对我们实行各种制裁、禁运,我们想用也买不到,就只能自己搞,

      2018/8/19 9:49:50
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      ......
      51楼 石板河的舰队
      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      63楼 石板河的舰队
      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      你所说的“事实”与我理解的事实看来还是有出入的。在这个无需铁友站队来支持的论坛里,所有的事实也不过是停留在各自的理解之中。振动机美国佬有没有技术呢?签于美国佬的航空航天技术起步早,无借鉴、时间长这些事实,如果是一个客观的“老夫”,也应该是一件心知肚明,至少不会说出“技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造”这种令人不以为然的话来。如果引入,实则还是我说的“产业体系、生产成本、产品小众”等才更靠谱。别忘了,美国佬至少今天还有能力生产更高附加值的民用飞机、军用战机、医疗设备、航母军舰、核动力潜艇、导弹火箭,且还是领先的实力啊!

      2018/8/18 23:15:19
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      美国人早已是日渐式微了。

      2018/8/18 21:37:38
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      振动机严格意义上说不属于高科技,机械液压只能为精密。

      但是市场小众产品,你没有生产线又必须有这个东西,我卖十亿美元,你也得买,为什么?不服气你回去做生产线和培养工人、技术员去,自己做弄不好花100亿也不一定能做出来。

      2018/8/18 21:23:50
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      51楼 石板河的舰队
      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      62楼 君临沧海
      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      呵呵,老夫仅仅是陈述了一个基本事实:

      没有技术就是没有技术,搞不出来就是搞不出来。

      美国也好,中国也罢,甚至全世界各个国家,因为没有技术,搞不出来,就去引进、山寨外国武器装备是普遍现象,全世界基本都是在你出口给我,我让你山寨的过程中发展各自的武器装备的。承认这一点不丢脸。

      但是用“有技术,不想搞”或者“没有需求,不需要搞”来当遮羞布就只能呵呵了。

      2018/8/18 19:42:56
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      51楼 石板河的舰队
      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      您觉得我有必要跟你刀对刀、枪对枪,刺刀对长矛去讨论问题吗?在中国人面前谈论“散打”你强调“拳击”来限制中国的武术不能用腿是一个道理吧!

      我不是“唯美是瞻”者,不过是学学前人冷眼看世界。看您的发言,感觉你也是个不相信霸权者。相信和不相信也不需要一边倒,但要客观。至于你罗列的一堆单件物体来证明美国佬在制造这块有瓶颈的说法,我还是不能苟同,也想起了德国绞杀战真正的战略目的是什么。很简单,就是为了封杀来自美国的所有对他产生威胁的援助。

      另外,西方世界还有一种特殊的亲近,这份亲近也是源自种族上的亲近,美国人虽说孤悬在北美,但文化宗教不是原住民的,也不可能成为你中华的。“华约”可以解散,“北约”可以扩散,这种“联盟”就算是牵扯到川普发飙要由欧洲多承担费用都不想解散,个中利益纠缠的能还是“坦克炮”、“C46、47”那么简单的利益吗?

      2018/8/18 19:02:14
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      51楼 石板河的舰队
      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      53楼 君临沧海
      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。
      呵呵,是吗请问从第二次世界大战开始,美国人什么时候以自己强横的技术搞出引领世界,让全世界山寨的坦克炮?

      美国对于轻型火炮的需求从82、101空降师官兵跳出C-46、C-47运输机的年代就迫切到不断国内招标,为什么到上个世纪还是去引进英国105轻榴并且山寨?

      拥有经典M-60机枪、M-16步枪的美国山寨比利时米尼米机枪真的是拥有技术却不愿意自己研发?

      英国轻型迫击炮的美国果然是技术实力雄厚,却对于研发迫击炮不屑一顾?

      美国人提供的上述事实,你可以有若干种辩解,唯独不能用手里有技术自己不愿意研发来说事,任何武器即使是美国山寨外国的武器都是军火商们赚钱的手段,自己有技术早几年搞出来、比外国人早搞出来,就是美国军火商们赚钱的机器------盟国没有的就是美国可以大量出口的。

      2018/8/18 16:00:53
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      轮到咱们封锁西方了。

      2018/8/18 11:26:50
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      54楼 稳步前行
      这位老哥,大便也就40来岁。您实在没必要加入个“兄”字。

      论学识、论见识、论文采、论涵养、论眼光、论见解、论修为、论风度,实在没有可取之处,一地鸡毛,不说也罢。

      呵呵,不止40吧?应该与我是同代人。同辈中尊称兄是中国的一种文化习惯,未必就是因为对方比你大。对从未谋面的同辈网友称兄,也是出于礼貌。哈哈。

      2018/8/18 6:34:34
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      看文章、发言,便知:知识、见识、人品。

      你对楼主的肯定,咱有同感。

      2018/8/18 2:10:58
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      31楼 xichaozhu
      当惯分子的人, 是无法理解当分母的人。 这是我的亲身体会, 一说人均就让我汗流浃背
      38楼 xichaozhu
      看了以上,总觉得扯淡扯多了。这样比来比去,总是没有可比之法。我这样想:美国cdp20万亿,我们12万亿。美国20万亿元3亿人花,这没错吧?我们12万亿元13亿人花没错吧?美国人大多都用中国产的东西或买全世界的东西,而美元对人民币比值1:6.8没错吧?美元可以买中国货没错吧?而且是咱们求着人家买没错吧?那么,美元购买力怎么可能比人民币低?纯粹就是伪命题。
      你的一番发言,证实了你没细看楼主连续三篇的发言文章,看了,你就不会有如此之说了;因为你的这番言论,楼主的文章中,都批驳过。

      2018/8/18 2:07:18
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      54楼 稳步前行
      这位老哥,大便也就40来岁。您实在没必要加入个“兄”字。

      论学识、论见识、论文采、论涵养、论眼光、论见解、论修为、论风度,实在没有可取之处,一地鸡毛,不说也罢。

      大便自己承认是文割期间的初中生,怎么算也快60岁了吧?

      应该是大便伯,嘿嘿!

      2018/8/18 1:19:38
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      与你同感。

      2018/8/18 0:16:57
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      30楼 我的帆1953
      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      这位老哥,大便也就40来岁。您实在没必要加入个“兄”字。

      论学识、论见识、论文采、论涵养、论眼光、论见解、论修为、论风度,实在没有可取之处,一地鸡毛,不说也罢。

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      2018/8/17 23:42:22
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      51楼 石板河的舰队
      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      咱们不妄自尊大,也不能像某石头同志那样“唯美至尊”。我的第二条你没看明白,尤其是还在脱离了第一条的时候,那理解的偏差就很大了。美国佬作为一个老牌的资本主义国家,技术储备不是问题,唯利是图才是本质。美国产业能力在二战后达到顶峰,为什么?因为热战给了红利,冷战又刺激了高科技,世界上各种先进武器无不有美国的身影。所以你说的“技术成为瓶颈让美国没有能力压法制造”实在是一句笑话。

      2018/8/17 22:46:57
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      顶,真是好文章。

      建议,别跟打心眼里认同美国双重标准的人辩论。

      2018/8/17 19:50:34
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      ===========================================================================================

      这种辩解非常牵强。

      没有能力就是没有能力,不管是中国、日本、德国,还是美国。

      从坦克炮到迫击炮,从轻型榴弹炮到蒸汽弹射器,技术成为瓶颈让美国没有能力研发制造,别无他法就只能从外国进口、山寨山寨,。

      2018/8/17 19:30:21
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      8楼 ping87387972
      这么说也行,就像中国当年为什么不能生产笔芯的圆珠一样。不过这和圆珠笔芯又不一样。随着航空航天大型件增多,你不实验就敢用吗?要实验就要更大的振动台,买不到怎么办?
      21楼 君临沧海
      用圆珠笔芯的比喻不太合适,好在仁兄补充了一句“又不一样”。的确是不一样。想当初圆珠笔芯我们耽误的一是这东西确实是不起眼,至少说“蘸水笔”在那时候还是比较不错的,别笑话,偶还用它练过字。这么说也是说“笔芯”可以被替代,至少那时候我们还没有宇航员要去遨游太空。二是材料。当我们不在存在材料短板的时候,任何神秘的东西都将回归到本质。

      振动机这东西看似神秘,但真要是需要了,也就不再神秘了。且当是“圆珠笔芯效应”吧!

      42楼 兽面兔胆
      你这说法就好比是,别人手里拿根针,你手里拿根铁棒子,人家已经穿上衣服了,你还光着腚在磨棒槌。的确是铁杵磨成针,完全没有问题,但差距就在那,在你穿上衣服之前,而且这个情形还在发生中。
      你这个针和铁杵的比喻过于片面了。一、在双方都有针的时候,比较的应该是做针的成本和与之配套的工业门类,诸如有采矿的,有炼铁的,还要有研磨的,更要有给针打眼的。二、还要看费效比,这里关键是人工成本,而人工成本是贯穿针的全部过程的。

      今天的中国至少工业门类齐全,且人工相对还是低于西方的。这就是事实。

      2018/8/17 18:36:32
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      这个讨论好精彩~

      2018/8/17 16:46:11
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      好文章!给包括本人在内的广大老铁增长了知识,谢谢!

      2018/8/17 16:26:17
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      31楼 xichaozhu
      当惯分子的人, 是无法理解当分母的人。 这是我的亲身体会, 一说人均就让我汗流浃背
      有的东西,可卖不可贱卖!有的东西,不卖可交换。真正核心的东西,不是可以买卖或交换的。因为人类社会不同的发展,鼓吹经济社会与经济接轨的人,仿佛忘了物理定义与人兽相交。

      2018/8/17 15:46:30
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      自动化生产线人员少不了多少。原来的操作工得换成工程师。因为调校,维护保养,新制程新产品导入,包括喂料,进料,出货都得人来做。而且整体薪资成本只会多不会少。 自动化后老板该考虑的不是产量多少,而是有没有这么大的市场能容纳。所以人力密集企业在中国还是有必要继续存在。再多一些都无所谓。举个例子吧,做电风扇。来个月产3000万台的自动化生产线。三年之内塞满全国。然后呢?出口?那还不够运费呢。

      中国不是没有工匠,而是体量增长得太快,工匠不够!一个工匠的养成少说5年吧?真要没有的话那这么大的成就哪来的?

      中国工匠在增多,但美国却在减少,都跑去搞金融了。连日本也在减少。现在他们工业实力包括德国都不是三枪打不透的。都需要买别人的东西。而一样东西是许多东西组成的,否则就是个铁疙瘩。哪个部件不好都会出事。特别是航天等级的!振动机美国不会不懂,可能是某些部件不过关,价格太贵,,,反正跟做不出来一个意思。要不咬牙自己攻关,要不低头跟别人买。要是有时效性的话,那只能是低头。中国不也如此么?光刻机就是眼前的例子。其实不只光刻机,曝得出图形也得有这种超高密度电浆刻蚀机才能刻出来。再加上检测设备。后面的事儿多啦!而这些也是告诉各位,学好理工科,一生不挨饿。而今天超前了明天被哪个鬼子追上了也不奇怪。再追就是了。超算不就是这样吗?

      别自满更别自卑!也别听某些二五眼胡说,自个儿吓自己。中国好得很!而且知道该怎么做。

      要看是不是胡说很简单。看他的履历就知道了。马云谈英文教学,这可以听听。他原来就是干这个的。但他谈半导体肯定是胡说。因为他没干过。

      郭德纲谈相声,那得做笔记,至于那两位交大博士,听都不必听。

      2018/8/17 13:21:45
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      可以交换某技术进出口...

      2018/8/17 13:04:57
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      楼主说的是振动机,你们讨论的是美国比中国富裕,驴头不对马嘴。卖与不买振动机。与谁穷谁富压根不是一回事。你们再次讨论富裕穷的问题,纯粹是扯淡。美国富裕全世界人人共知,美国是最富裕的超级大国,中国是发展中国家,这是早就定了心的问题。

      2018/8/17 12:27:39
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      搞宣传的真是意淫高手。

      东菱振动董事长王孝忠说:“这反映了美国制定政策的滞后性。其实早在6年前,我们的16吨级产品就向美国出口了。当时我们要求美国购买方签订‘最终用户声明’,保证该产品不用于军事等领域时,美方代表一边签字一边说‘这是我第一次在买方位置上签字。

      ‘最终用户声明’跟个擦屁股纸有什么区别。

      2018/8/17 12:19:02
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      8楼 ping87387972
      这么说也行,就像中国当年为什么不能生产笔芯的圆珠一样。不过这和圆珠笔芯又不一样。随着航空航天大型件增多,你不实验就敢用吗?要实验就要更大的振动台,买不到怎么办?
      21楼 君临沧海
      用圆珠笔芯的比喻不太合适,好在仁兄补充了一句“又不一样”。的确是不一样。想当初圆珠笔芯我们耽误的一是这东西确实是不起眼,至少说“蘸水笔”在那时候还是比较不错的,别笑话,偶还用它练过字。这么说也是说“笔芯”可以被替代,至少那时候我们还没有宇航员要去遨游太空。二是材料。当我们不在存在材料短板的时候,任何神秘的东西都将回归到本质。

      振动机这东西看似神秘,但真要是需要了,也就不再神秘了。且当是“圆珠笔芯效应”吧!

      你这说法就好比是,别人手里拿根针,你手里拿根铁棒子,人家已经穿上衣服了,你还光着腚在磨棒槌。的确是铁杵磨成针,完全没有问题,但差距就在那,在你穿上衣服之前,而且这个情形还在发生中。

      2018/8/17 11:53:33
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      18楼 zhangbo0036
      它失衡,我可以,这不正是好机会吗?要么狠狠宰它一道,还让它签“丧权辱国”的条件。要么封锁,限制它发展。何时它忍不了下决心开始付出代价整治失衡了,再放松封锁以诱之,令它欲仙欲死……
      22楼 君临沧海
      小众的东西还是冷静点,能挣则挣,不赔钱还能练技术,更可能“促进了两国友好互信关系”,何乐而不为,你说是不是道理 。
      这个不能何乐不为,不然天上的飞船、导弹,都会用到这个震动台,从太空威胁到中国,我们还是不卖的好。

      2018/8/17 11:46:34
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      17楼 以百石之力射飘叶
      高技术中的有些技术要求特别高的技术产品,美国是没有的但中国却研发了出来,中国在这些技术层次特别高的技术上,必须建一个清单库以防止这些技术转让给美国!
      19楼 lsss
      我曾经听说是中国有人研究振动机,好像是南京大学的。是在五十年前。

      但是,美国人和日本人不会制造,的确是第一次听说。

      应该说军事工业里面,有很多东西需要攻克一些技术诀窍,需要工匠精神。美国人就差那么一点,就是无法攻克。

      就像俗话说一分钱难死英雄。在攻克技术诀窍方面,中国人比较美国人厉害。

      “中国振动机吓尿美欧,一科技产品震动西方”、“美国跪求你我一科技神器 我方坚决拒绝气哭老美”、“又一科技领域取得突破 美国发动贸易战肠子悔青”、“欧洲来了群专家讨教经验 一查竟为这个”、“日本羡慕中国一领域 来了几次妄图偷师”、“美国求技无门找上澳洲 袋鼠技拙无奈只好摊手”、“贸易战打疼美国 又一神器气晕西方”......

      2018/8/17 11:11:13
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      31楼 xichaozhu
      当惯分子的人, 是无法理解当分母的人。 这是我的亲身体会, 一说人均就让我汗流浃背

      看了以上,总觉得扯淡扯多了。这样比来比去,总是没有可比之法。我这样想:美国cdp20万亿,我们12万亿。美国20万亿元3亿人花,这没错吧?我们12万亿元13亿人花没错吧?美国人大多都用中国产的东西或买全世界的东西,而美元对人民币比值1:6.8没错吧?美元可以买中国货没错吧?而且是咱们求着人家买没错吧?那么,美元购买力怎么可能比人民币低?纯粹就是伪命题。

      2018/8/17 11:02:54
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      有的东西,可卖不可贱卖!有的东西,不卖可交换。真正核心的东西,不是可以买卖或交换的。因为人类社会不同的发展,鼓吹经济社会与经济接轨的人,仿佛忘了物理定义与人兽相交。

      2018/8/17 10:27:53
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      嗯,在某些人眼里,美国没有什么办不了的。

      美国之所以不领先,仅仅是因为美国不愿意而已。

      2018/8/17 10:10:31
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      17楼 以百石之力射飘叶
      高技术中的有些技术要求特别高的技术产品,美国是没有的但中国却研发了出来,中国在这些技术层次特别高的技术上,必须建一个清单库以防止这些技术转让给美国!
      19楼 lsss
      我曾经听说是中国有人研究振动机,好像是南京大学的。是在五十年前。

      但是,美国人和日本人不会制造,的确是第一次听说。

      应该说军事工业里面,有很多东西需要攻克一些技术诀窍,需要工匠精神。美国人就差那么一点,就是无法攻克。

      就像俗话说一分钱难死英雄。在攻克技术诀窍方面,中国人比较美国人厉害。

      集中力量办大事的制度优势结合科技人员的拳拳爱国之心,迸发出的科研创新动力是无穷的。

      2018/8/17 9:45:35
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      看了以上,总觉得扯淡扯多了。这样比来比去,总是没有可比之法。我这样想:美国cdp20万亿,我们12万亿。美国20万亿元3亿人花,这没错吧?我们12万亿元13亿人花没错吧?美国人大多都用中国产的东西或买全世界的东西,而美元对人民币比值1:6.8没错吧?美元可以买中国货没错吧?而且是咱们求着人家买没错吧?那么,美元购买力怎么可能比人民币低?纯粹就是伪命题。

      2018/8/17 9:35:40
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      当惯分子的人, 是无法理解当分母的人。 这是我的亲身体会, 一说人均就让我汗流浃背

      2018/8/17 9:21:56
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      兄弟这系列分析很客观,清晰明了,既专业又通俗。像这水平的帖子如今在铁血已不多见了,必须赞!

      我务过农,钻研过农科;上过大学,学的是理科;进过工厂,也鼓捣过工科。曾经是老军工,也在民企干过,搞过技术推广、工程咨询、产品研发、企业策划...。最后居然搞了十几年的地方志,研究起地情,玩儿笔杆子了!编写地方志,第一要务就是必须客观真实,记述不带倾向与情绪。我之所以扯这么远,就是因为您这系列回帖是我近十几年来见到的最冷静、客观,解释与分析清晰到位,并且涉及面甚广的文章之一。必须赞!

      至于大便兄,您就别跟他较真了。不知何故,他已不是几年前的便兄了,无法与他讨论问题,只能顺着他说,要不就别说。哈哈!

      2018/8/17 8:38:02
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      7楼 君临沧海
      个人认为不可能拒绝:

      1、振动机严格意义上说不属于高科技,即便是程序控制,到机械液压只能成为精密,但还不至于成为机密。话句话说,是由国家工业整体门类来决定的市场小众产品。小众才能有高利润,能挣钱就是好产品。

      2、 美国佬不生产不是因为技术成为瓶颈,更多的是加工环节出现的失衡,包括材料、人工则更能体现产品性价比的环节。

      24楼 为爱买单
      事实是拒绝啦,不卖,只提供实验,而且是中国的全套技术人员去完成实验,你美国只提供需要试验的产品和产品详细数据就可以,我们完成实验,把实验结论和数据给你。。

      同样的还有风洞、射电望远镜。。。。

      还有绞吸船

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