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帖子主题:论清朝对现在中国领土版图的贡献

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论清朝对现在中国领土版图的贡献

论清朝对现在中国领土版图的贡献

“清朝满族是个了不起的民族”,这是毛泽东的评语。

与汉人不同,自建国起满清就很有扩张性,自努尔哈带领下的满人活动范围越来越大,在顺治入主北京后,满洲人又花费一百余年的时间消灭中原周边的少数民族政权,中国出现自元朝以来最大的一次统一。

满清最大的成就莫过于同化了蒙古,因为除了元朝以外,北方蒙古草原从来没有真正属于中原帝国,但是满清通过数代和亲,将蒙古近两百万平方公里的土地融入到了中国,虽然满清后期对中国造成的损失极大,满清的思想文化统治对中华文明的传承造成了不可磨灭的伤痕,但是满足对中国历史的贡献还是非常大的,尤其在领土上,毛泽东的赞美之词充分说明了这一点。满清入关前中华大地可以说是四分五裂,众多少数民族政权环伺中华大地,几乎回到了宋朝时代。

其实中原帝国,从未真正将西域纳入版图,汉、唐只是置都护府来管理,西域依旧是是小国林立的割据状态,只是臣服中原王朝而已,而且还很不稳定,一旦中原王朝衰弱,就会迅速脱离中原王朝统治;对于青藏地区,更是在明朝的时候也只是设置都司管理,不是真正属于明朝的疆土。 但满族人入关,无疑是将满州变成一个加入中华大家庭的“嫁妆”。

蒙古也被满州皇帝的“满蒙联姻”与“满蒙共治天下”的影响下,而加入中华大家庭。

清军借帮藏人打击准葛尔,佔领西藏。

乾隆最终打败准葛尔王国,佔领西域,并将这一新近并入大清的土地命名为“新疆”,既新的疆土。

当时的清帝身兼数职:汉人的皇帝,满人的族长,蒙古可汗,西藏喇嘛教的保护人。

在人类历史中,许多多民族的帝国在崩溃后,领土都四分五裂,比如罗马,奥匈帝国,俄罗斯帝国等。

辛亥革命来了,但辛亥革命到底是一个汉族民族革命呢?还是一个宪政体制革命?

在当时许多人都认为辛亥革命是一场“汉人革命”:蒙古上层认为辛亥革命是汉人革命:满蒙共治天下已失去法理基础。

藏人祗听满清皇帝保护人一人的。今皇帝的地位已变,西藏还效忠汉人吗?

许多满州贵族都准备再回满州“龙兴之地”。

既使是汉人,也都认为辛亥革命是一场汉人革命:驱逐鞑虏,汉人南方18省等等。

而这时,满清皇帝(摄政王与裕隆太后)的立场就举足轻重了。

看清帝(隆裕皇太后)退位书:

朕钦奉隆裕皇太后懿旨,前因民军起事,各省响应,九夏沸腾,生灵涂炭,特命袁世凯遣员与民军讨论大局,议开国会,公决政体。两月以来,尚无确当办法,南北暌隔,彼此相持,商辍于途,士露于野。以国体一日不决,故民生一日不安,今全国人民心理多倾向共和,南中各省既倡议于前,北方诸将亦主张于后,人心所向,天命可知。予亦何忍因一姓之尊荣,拂兆民之好恶,是用外观大势,内审舆情,特率皇帝将统治权公诸全国,定为共和立宪国体,近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。

袁世凯前经咨政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方,即由袁世凯以全权组织临时共和政府与民军协商统一办法,总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国,予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼,亲见郅治之告成,岂不懿欤?钦此。

隆裕太后的退位书一个对中国领土最大的贡献在与认为辛亥革命是一个宪政体制的革命,而不是一个单独汉族革命,并认为将来的中国领土属于汉,满,蒙,回,藏五族共和国政府,将大清的版图基本完整的交给中华民国政府,避免了中国疆土分裂。

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      2018/8/15 14:57:27

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      ......
      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      299楼 canhyxinhu
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      表情

      圈他 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

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      305楼 独立的思考着
      One report found that more than 50% of Russians in Moscow have Mongol genes.

      一份报告发现莫斯科有超过50%的俄罗斯人拥有蒙古基因

      Many Russians have Mongol or Turkic genes. Russians have distinct facial features from German or Polish or British. So it becomes easy to differentiate between other whites and Russians. Same with Ukrainians they have turkic genes and Belarussians have many Baltic genes.

      许多俄罗斯人拥有蒙古或突厥基因。 俄罗斯人有不同于德国,波兰或英国人的独特面部特征。 所以很容易区分其他白人和俄罗斯人。 与乌克兰人一样,他们有土耳其基因,白俄罗斯人有许多波罗的海人基因。

      In siberia and far east of Russia there are more Russians with Turkic or Mongol ancestry, I have travelled extensively throughout Russia and could see vasts differences in facial features between Ethnic Russians in European part of Russia and Ethnic Russians in Siberian and far eastern part of Russia

      在俄罗斯的西伯利亚和远东地区,有更多具有突厥或蒙古血统的俄罗斯人,我在俄罗斯各地旅行,可以看到俄罗斯欧洲部分的俄罗斯族人和俄罗斯西伯利亚和远东地区的俄罗斯族人的面部特征差异

      310楼 canhyxinhu
      我想你大概从来不仔细看回帖。

      已经有详细的基因资料在呢。

      俄罗斯人的蒙古血统微乎其微到了可以忽略的地步----充其量百分之零点零几几的水平。

      蒙古带给俄罗斯的真正影响是“文化”----东方蒙古高原几千年的游牧精神和东方的文明。

      而最后蒙古人充当完“文化使者”的脚色,自己完全被东欧人群湮没得几乎不见踪影。

      其实这种现象很多。

      匈奴、突厥。。。。莫不如此!

      连我都有莫名其妙的5%的日尔曼血缘,俄罗斯人的蒙古血缘祗有百分之零点零几?分明是某地摊“数据”的胡扯,满足某种政治目的。

      莫斯科人有50%的居民有蒙古血缘,这可是俄官方认同。

      在俄的蒙古人被"淹没"?怎么淹没?当然是俄蒙通婚,而蒙古人的基因也就顺理成章的遗传给下一代俄罗斯人。

      2018/9/15 8:26:26
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      ......
      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      306楼 独立的思考着
      Historum

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      Mongol blood in Russians

      俄罗斯人的蒙古血统

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      Volk Han沃克-汗,拳击手

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      Vassily Jirov (Mongol father and Russian mother)

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      穿着蒙古服饰的布琼尼

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      Peter the Great

      彼得大帝

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      Mikhail Kutuzov,the Russian general who defeated Napoleon.Mongol-Tatar blood

      俄罗斯将军米哈伊尔· 库图佐夫,击败拿破仑。蒙古 - 塔塔尔血统

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      Ivan Pavlov

      著名心理学家

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      Ivan Turgenev

      伊万-屠格涅夫,作家

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      Russian alcoholism and the "Mongoloid gene

      "俄罗斯人酗酒和“蒙古人基因”

      SCIENTISTS researching cures for alcoholism and hangovers say that they have found a genetic link between Russians’ traditional weakness for drink and the marauding Mongol armies.

      研究酗酒和宿醉的治疗方法的科学家说,他们发现了俄罗斯传统的饮酒弱点和劫掠蒙古军队之间的遗传联系

      As many as 50 per cent of Muscovites are estimated to have inherited Mongol genes that make them absorb more alcohol into the bloodstream and break it down at a slower rate than most Europeans, they say.

      他们说,据估计,多达50%的莫斯科人遗传了蒙古基因,这些基因使他们吸收更多的酒精进入血液并以比大多数欧洲人更慢的速度分解酒精效用

      That means that they get more drunk and have worse hangovers, and are more likely to become addicted to alcohol, given Russia’s taste for vodka, its harsh climate and the social and economic chaos after the collapse of the Soviet Union.

      这意味着,由于俄罗斯人对伏特加的喜好,恶劣的气候以及苏联解体后的社会和经济混乱,他们喝得更多,宿醉更加沉重,更容易上瘾

      “The difference is huge — in reaction speed, memory, hand tremor — and in how they recover,” Vladimir Nuzhny, of the Health Ministry’s National Narcology Research Centre, said. “On average, 50 per cent of people in Moscow have this Mongoloid gene. So this, we think, is part of the problem.”

      卫生部国家核科学研究中心的弗拉基米尔·努日尼说:“差异很大 - 反应速度,记忆力,手部震颤以及它们如何恢复”。“平均而言,莫斯科有50%的人拥有这种蒙古人基因。我们认为,这是问题的一部分。”

      As part of the study, the scientists paid 12 volunteer students to drink 350 grams, about a third of a bottle, of vodka in an hour, and then monitored their behaviour.

      作为研究的一部分,科学家们让12名志愿学生在一小时内喝了350克(大约三分之一瓶)的伏特加,然后监测他们的行为

      “That’s a lot by Western standards, but it’s normal for Russia,” Dr Nuzhny told The Times. “At first they thought it was great, because they were being paid to drink, but after a while they realised it was more like work.”

      “根据西方标准,这很多,但这对俄罗斯来说是正常的,”努日尼博士告诉“泰晤士报”。 “起初他们认为这很棒,因为他们免费喝酒,但过了一会儿他们意识到这更像是工作。”

      The intoxicated students had to perform a series of tests, including answering questionnaires and playing rally-driving computer games, and they were breathalysed at regular intervals. The scientists even measured their ability to stand up straight.

      醉酒的学生必须进行一系列测试,包括回答调查问卷和玩拉力赛电脑游戏,并定时间进行呼吸测试。科学家甚至测量了他们站直的能力。

      After sleeping off the effects in a dormitory at the laboratory — which had a karaoke machine — the students were given a slap-up breakfast before doing more tests to measure their hangovers. The study showed that those with the Mongol genes absorbed 50 per cent more alcohol into the bloodstream at peak levels and metabolised it much more slowly than the other students.

      在实验室的一个宿舍里睡了一觉后 - 这里有一台卡拉OK机 - 学生们在做更多的测试来测量他们的宿醉之前,给了他们一顿早餐。该研究表明,那些拥有蒙古基因的人在高峰期多吸收50%的酒精进入血液,其代谢速度比其他学生慢得多。

      “The way they get drunk is completely different. They are also more likely to feel aggressive or depressed,” Dr Nuzhny said. “They do not necessarily look Mongolian, but the gene that governs how they metabolise alcohol is Mongoloid.”

      “他们喝醉的方式完全不同。他们也更容易感到好斗或抑郁,“努日尼医生说。 “他们不一定看起来像蒙古人,但控制他们如何代谢酒精的是蒙古基因。”

      The Mongols swept across Asia and Russia and into Europe in the 13th century and ruled Russia for two centuries. Inter-marriage with the Slavs and other ethnic groups was common

      .蒙古人在13世纪横扫亚洲和俄罗斯,进入欧洲,统治了俄罗斯两个世纪。与斯拉夫人和其他族裔群体的通婚是很常见的。

      Scientists have long known that people of Mongol extraction, including Chinese, Koreans and Japanese, have an enzyme for metabolising alcohol that is different from that of Caucasian Europeans.

      科学家早就知道,蒙古人的提取酒精,包括中国人,韩国人和日本人,都有一种代谢酒精的酶,这种酶与高加索人欧洲人的不同。

      Dr Nuzhny claims that his study is the first to look at the effect of alcohol on Russians who have inherited Mongol genes. He says that the phenomenon can be explained partly by evolution. The nomadic Mongols, whose only indigenous form of alcohol was fermented mare’s milk, evolved with a different enzyme from the settled Europeans, with their long tradition of producing stronger grape and grain-based alcohol

      .Nuzhny博士声称他的研究是第一个研究酒精对继承蒙古基因的俄罗斯人的影响。他说这种现象可以部分地通过进化来解释。游牧民族的蒙古人,其唯一的本土形式的酒精是发酵的母乳,由与已定居的欧洲人不同的酶进化而来,后者长期以来生产更强的葡萄和谷物酒。

      Dr Nuzhny’s research is partly funded by pharmaceutical companies trying to develop drugs to cure hangovers and alcoholism.

      Nuzhny博士的研究基金部分由制药公司资助,他们试图开发治疗宿醉和酗酒的药物。

      Russians drink about 15 litres of pure alcohol a head each year, one of the highest rates in the world, and by some estimates one in seven Russians are alcoholics. Alcohol is largely to blame for a fall in life expectancy to less than 59 since the fall of the Soviet Union.

      每个俄罗斯人每年饮用大约15升纯酒精,这是世界上最高的酒精消费量之一,据估计有七分之一的俄罗斯人是酗酒者。自从苏联解体以来,人们的预期寿命下降到59岁以下,主要归咎于酒精。

      311楼 canhyxinhu
      此类研究也就是一个笑话了-----按这逻辑,更原始的原生地当如何?!
      我们在讲民族分化,融合。你扯到三叶虫去了,各种分析当然都没有意义。

      2018/9/15 7:38:06
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      ......
      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      307楼 独立的思考着
      你可以说希特勒是种族主义者,也可以说几乎整个白人都有或多或少的种族主义。

      我在美国有一白人室友,非常好人。但即使他也说:全世界的白人都为身为白人而骄傲!

      希特勒不过讲出许多白人不敢讲的话。

      蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。

      欧洲对蒙古人的观念,恰恰说明两点:

      欧洲的种族意识有多根深蒂固和充满偏见与愚昧;

      再就是欧洲曾经多么弱小,以至于黄祸论不绝于世。

      即使今天,貌似强大的外表下,骨子里依然不时流露这种不自信。

      这也说明了,文化的深度,不是短暂的文明就可以覆盖得了的。

      2018/9/15 3:36:17
      左箭头-小图标

      ......
      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      306楼 独立的思考着
      Historum

      历史论坛

      Mongol blood in Russians

      俄罗斯人的蒙古血统

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      Volk Han沃克-汗,拳击手

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      Vassily Jirov (Mongol father and Russian mother)

      瓦西里-基洛夫。拳手(蒙古父亲和俄罗斯母亲)

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      Roman Zentozov

      罗曼-泽托佐夫,重量级拳击手

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      Batu Khaskov巴图-哈斯科夫。全打拳手

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      Semyon Budyonny in Mongolian dress

      穿着蒙古服饰的布琼尼

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      Lenin - Mongol,Russian and Jewish blood

      列宁 - 蒙古,俄罗斯和犹太血统

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      the Mongol Tsar of Russia, Boris Godunov

      俄罗斯的蒙古沙皇鲍里斯-戈杜诺夫

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      Ivan the Terrible,his mother Elena Glinskaya is a descendant of Mongol Mamai Khan

      恐怖伊凡,他的母亲Elena Glinskaya是蒙古 玛荬汗的后裔

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      Peter the Great

      彼得大帝

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      Mikhail Kutuzov,the Russian general who defeated Napoleon.Mongol-Tatar blood

      俄罗斯将军米哈伊尔· 库图佐夫,击败拿破仑。蒙古 - 塔塔尔血统

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      Ivan Pavlov

      著名心理学家

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      Ivan Turgenev

      伊万-屠格涅夫,作家

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      Russian alcoholism and the "Mongoloid gene

      "俄罗斯人酗酒和“蒙古人基因”

      SCIENTISTS researching cures for alcoholism and hangovers say that they have found a genetic link between Russians’ traditional weakness for drink and the marauding Mongol armies.

      研究酗酒和宿醉的治疗方法的科学家说,他们发现了俄罗斯传统的饮酒弱点和劫掠蒙古军队之间的遗传联系

      As many as 50 per cent of Muscovites are estimated to have inherited Mongol genes that make them absorb more alcohol into the bloodstream and break it down at a slower rate than most Europeans, they say.

      他们说,据估计,多达50%的莫斯科人遗传了蒙古基因,这些基因使他们吸收更多的酒精进入血液并以比大多数欧洲人更慢的速度分解酒精效用

      That means that they get more drunk and have worse hangovers, and are more likely to become addicted to alcohol, given Russia’s taste for vodka, its harsh climate and the social and economic chaos after the collapse of the Soviet Union.

      这意味着,由于俄罗斯人对伏特加的喜好,恶劣的气候以及苏联解体后的社会和经济混乱,他们喝得更多,宿醉更加沉重,更容易上瘾

      “The difference is huge — in reaction speed, memory, hand tremor — and in how they recover,” Vladimir Nuzhny, of the Health Ministry’s National Narcology Research Centre, said. “On average, 50 per cent of people in Moscow have this Mongoloid gene. So this, we think, is part of the problem.”

      卫生部国家核科学研究中心的弗拉基米尔·努日尼说:“差异很大 - 反应速度,记忆力,手部震颤以及它们如何恢复”。“平均而言,莫斯科有50%的人拥有这种蒙古人基因。我们认为,这是问题的一部分。”

      As part of the study, the scientists paid 12 volunteer students to drink 350 grams, about a third of a bottle, of vodka in an hour, and then monitored their behaviour.

      作为研究的一部分,科学家们让12名志愿学生在一小时内喝了350克(大约三分之一瓶)的伏特加,然后监测他们的行为

      “That’s a lot by Western standards, but it’s normal for Russia,” Dr Nuzhny told The Times. “At first they thought it was great, because they were being paid to drink, but after a while they realised it was more like work.”

      “根据西方标准,这很多,但这对俄罗斯来说是正常的,”努日尼博士告诉“泰晤士报”。 “起初他们认为这很棒,因为他们免费喝酒,但过了一会儿他们意识到这更像是工作。”

      The intoxicated students had to perform a series of tests, including answering questionnaires and playing rally-driving computer games, and they were breathalysed at regular intervals. The scientists even measured their ability to stand up straight.

      醉酒的学生必须进行一系列测试,包括回答调查问卷和玩拉力赛电脑游戏,并定时间进行呼吸测试。科学家甚至测量了他们站直的能力。

      After sleeping off the effects in a dormitory at the laboratory — which had a karaoke machine — the students were given a slap-up breakfast before doing more tests to measure their hangovers. The study showed that those with the Mongol genes absorbed 50 per cent more alcohol into the bloodstream at peak levels and metabolised it much more slowly than the other students.

      在实验室的一个宿舍里睡了一觉后 - 这里有一台卡拉OK机 - 学生们在做更多的测试来测量他们的宿醉之前,给了他们一顿早餐。该研究表明,那些拥有蒙古基因的人在高峰期多吸收50%的酒精进入血液,其代谢速度比其他学生慢得多。

      “The way they get drunk is completely different. They are also more likely to feel aggressive or depressed,” Dr Nuzhny said. “They do not necessarily look Mongolian, but the gene that governs how they metabolise alcohol is Mongoloid.”

      “他们喝醉的方式完全不同。他们也更容易感到好斗或抑郁,“努日尼医生说。 “他们不一定看起来像蒙古人,但控制他们如何代谢酒精的是蒙古基因。”

      The Mongols swept across Asia and Russia and into Europe in the 13th century and ruled Russia for two centuries. Inter-marriage with the Slavs and other ethnic groups was common

      .蒙古人在13世纪横扫亚洲和俄罗斯,进入欧洲,统治了俄罗斯两个世纪。与斯拉夫人和其他族裔群体的通婚是很常见的。

      Scientists have long known that people of Mongol extraction, including Chinese, Koreans and Japanese, have an enzyme for metabolising alcohol that is different from that of Caucasian Europeans.

      科学家早就知道,蒙古人的提取酒精,包括中国人,韩国人和日本人,都有一种代谢酒精的酶,这种酶与高加索人欧洲人的不同。

      Dr Nuzhny claims that his study is the first to look at the effect of alcohol on Russians who have inherited Mongol genes. He says that the phenomenon can be explained partly by evolution. The nomadic Mongols, whose only indigenous form of alcohol was fermented mare’s milk, evolved with a different enzyme from the settled Europeans, with their long tradition of producing stronger grape and grain-based alcohol

      .Nuzhny博士声称他的研究是第一个研究酒精对继承蒙古基因的俄罗斯人的影响。他说这种现象可以部分地通过进化来解释。游牧民族的蒙古人,其唯一的本土形式的酒精是发酵的母乳,由与已定居的欧洲人不同的酶进化而来,后者长期以来生产更强的葡萄和谷物酒。

      Dr Nuzhny’s research is partly funded by pharmaceutical companies trying to develop drugs to cure hangovers and alcoholism.

      Nuzhny博士的研究基金部分由制药公司资助,他们试图开发治疗宿醉和酗酒的药物。

      Russians drink about 15 litres of pure alcohol a head each year, one of the highest rates in the world, and by some estimates one in seven Russians are alcoholics. Alcohol is largely to blame for a fall in life expectancy to less than 59 since the fall of the Soviet Union.

      每个俄罗斯人每年饮用大约15升纯酒精,这是世界上最高的酒精消费量之一,据估计有七分之一的俄罗斯人是酗酒者。自从苏联解体以来,人们的预期寿命下降到59岁以下,主要归咎于酒精。

      此类研究也就是一个笑话了-----按这逻辑,更原始的原生地当如何?!

      2018/9/15 3:16:19
      左箭头-小图标

      ......
      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      299楼 canhyxinhu
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      表情

      圈他 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

      还能输入14653字

      305楼 独立的思考着
      One report found that more than 50% of Russians in Moscow have Mongol genes.

      一份报告发现莫斯科有超过50%的俄罗斯人拥有蒙古基因

      Many Russians have Mongol or Turkic genes. Russians have distinct facial features from German or Polish or British. So it becomes easy to differentiate between other whites and Russians. Same with Ukrainians they have turkic genes and Belarussians have many Baltic genes.

      许多俄罗斯人拥有蒙古或突厥基因。 俄罗斯人有不同于德国,波兰或英国人的独特面部特征。 所以很容易区分其他白人和俄罗斯人。 与乌克兰人一样,他们有土耳其基因,白俄罗斯人有许多波罗的海人基因。

      In siberia and far east of Russia there are more Russians with Turkic or Mongol ancestry, I have travelled extensively throughout Russia and could see vasts differences in facial features between Ethnic Russians in European part of Russia and Ethnic Russians in Siberian and far eastern part of Russia

      在俄罗斯的西伯利亚和远东地区,有更多具有突厥或蒙古血统的俄罗斯人,我在俄罗斯各地旅行,可以看到俄罗斯欧洲部分的俄罗斯族人和俄罗斯西伯利亚和远东地区的俄罗斯族人的面部特征差异

      我想你大概从来不仔细看回帖。

      已经有详细的基因资料在呢。

      俄罗斯人的蒙古血统微乎其微到了可以忽略的地步----充其量百分之零点零几几的水平。

      蒙古带给俄罗斯的真正影响是“文化”----东方蒙古高原几千年的游牧精神和东方的文明。

      而最后蒙古人充当完“文化使者”的脚色,自己完全被东欧人群湮没得几乎不见踪影。

      其实这种现象很多。

      匈奴、突厥。。。。莫不如此!

      2018/9/15 3:14:00
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      302楼 canhyxinhu

      而你可能忘了,我们是去走亲戚的,而雅克萨之战本身就是在维护边民,要不那些参战的边民也不会呢么多。

      对于遥远西方的呢群人,过多的热情恐怕会让你尴尬。

      记住土尔扈特是怎么回来的。

      也需要记住,这个世界最终征服世界的是文明,所以我们从来不喜欢血腥。

      304楼 独立的思考着
      雅克萨这么靠南,黑龙江出海口远远在北面,人类生存机会更低。

      但[尼布楚条约]将黑龙江入海口划给大清。

      所以说大清是[尼布楚条约]的得益者,不是失意者。

      贝加尔湖?从来没属于中原帝国。

      北亚这块大地生活了呢么多人,他曾经是古西伯利亚人、极北人的祖地,怎么就生存机会低了?!

      雅各布人、库亚特人都还在那里。

      万里之外的野狼跑到你家门口叼样,你觉得还可以沾沾自喜充当“得利者”?

      一个尽责的保安都知道,在围栏附近不能有财狼的踪迹。

      农耕时代中原从来没有打算过占领贝加尔湖,尽管苏武曾经在哪里牧过羊;

      工业文明的曙光在冉冉升起,

      别说什么预见性,至起码卧榻之侧,岂容他人酣睡?!

      2018/9/15 3:01:07
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      ......
      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      303楼 独立的思考着
      中原生存条件好,且农作物可以晒干,储存,以致有些官粮仓可长期作为备荒几年之用。北方游牧鱼猎民族受天然灾害较深:一当大旱,牛羊成群死亡,人们当然愿意南侵。

      中国古时很多时都是带罪发配边疆,否则谁愿意去那苦寒之地。

      文明?文明与血腥自古就是峦生兄弟。英国人以文明佔领了半个世界,印度洋变成了“英国湖”,不血腥行吗?

      大清剿灭准葛尔,实行种族灭绝,准葛尔被剩下的就是个无人的准葛尔盆地,一直到50年新疆生产建设兵团进驻。

      怎么你脑子里都是强盗逻辑,而你竟然有诅咒“强盗”的怪念头?

      是什么在作祟?

      中原富庶就成了原罪,英国人殖民就成了理所当然。。。。

      大清难道就是凭籍着原始的冲动,把眼光投向了南方,而把北边的危机忘乎所以?!

      历史已经证明,他不但错过了睁开眼睛看世界机会,也把灾难留给了他的后人。

      历史的评价就两字:

      不智!

      2018/9/15 2:14:01
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      ......
      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      你可以说希特勒是种族主义者,也可以说几乎整个白人都有或多或少的种族主义。

      我在美国有一白人室友,非常好人。但即使他也说:全世界的白人都为身为白人而骄傲!

      希特勒不过讲出许多白人不敢讲的话。

      蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。

      2018/9/7 4:59:16
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      ......
      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

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      Mongol blood in Russians

      俄罗斯人的蒙古血统

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      Volk Han沃克-汗,拳击手

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      Vassily Jirov (Mongol father and Russian mother)

      瓦西里-基洛夫。拳手(蒙古父亲和俄罗斯母亲)

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      Semyon Budyonny in Mongolian dress

      穿着蒙古服饰的布琼尼

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      the Mongol Tsar of Russia, Boris Godunov

      俄罗斯的蒙古沙皇鲍里斯-戈杜诺夫

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      Ivan the Terrible,his mother Elena Glinskaya is a descendant of Mongol Mamai Khan

      恐怖伊凡,他的母亲Elena Glinskaya是蒙古 玛荬汗的后裔

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      彼得大帝

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      Mikhail Kutuzov,the Russian general who defeated Napoleon.Mongol-Tatar blood

      俄罗斯将军米哈伊尔· 库图佐夫,击败拿破仑。蒙古 - 塔塔尔血统

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      Ivan Pavlov

      著名心理学家

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      Ivan Turgenev

      伊万-屠格涅夫,作家

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      Russian alcoholism and the "Mongoloid gene

      "俄罗斯人酗酒和“蒙古人基因”

      SCIENTISTS researching cures for alcoholism and hangovers say that they have found a genetic link between Russians’ traditional weakness for drink and the marauding Mongol armies.

      研究酗酒和宿醉的治疗方法的科学家说,他们发现了俄罗斯传统的饮酒弱点和劫掠蒙古军队之间的遗传联系

      As many as 50 per cent of Muscovites are estimated to have inherited Mongol genes that make them absorb more alcohol into the bloodstream and break it down at a slower rate than most Europeans, they say.

      他们说,据估计,多达50%的莫斯科人遗传了蒙古基因,这些基因使他们吸收更多的酒精进入血液并以比大多数欧洲人更慢的速度分解酒精效用

      That means that they get more drunk and have worse hangovers, and are more likely to become addicted to alcohol, given Russia’s taste for vodka, its harsh climate and the social and economic chaos after the collapse of the Soviet Union.

      这意味着,由于俄罗斯人对伏特加的喜好,恶劣的气候以及苏联解体后的社会和经济混乱,他们喝得更多,宿醉更加沉重,更容易上瘾

      “The difference is huge — in reaction speed, memory, hand tremor — and in how they recover,” Vladimir Nuzhny, of the Health Ministry’s National Narcology Research Centre, said. “On average, 50 per cent of people in Moscow have this Mongoloid gene. So this, we think, is part of the problem.”

      卫生部国家核科学研究中心的弗拉基米尔·努日尼说:“差异很大 - 反应速度,记忆力,手部震颤以及它们如何恢复”。“平均而言,莫斯科有50%的人拥有这种蒙古人基因。我们认为,这是问题的一部分。”

      As part of the study, the scientists paid 12 volunteer students to drink 350 grams, about a third of a bottle, of vodka in an hour, and then monitored their behaviour.

      作为研究的一部分,科学家们让12名志愿学生在一小时内喝了350克(大约三分之一瓶)的伏特加,然后监测他们的行为

      “That’s a lot by Western standards, but it’s normal for Russia,” Dr Nuzhny told The Times. “At first they thought it was great, because they were being paid to drink, but after a while they realised it was more like work.”

      “根据西方标准,这很多,但这对俄罗斯来说是正常的,”努日尼博士告诉“泰晤士报”。 “起初他们认为这很棒,因为他们免费喝酒,但过了一会儿他们意识到这更像是工作。”

      The intoxicated students had to perform a series of tests, including answering questionnaires and playing rally-driving computer games, and they were breathalysed at regular intervals. The scientists even measured their ability to stand up straight.

      醉酒的学生必须进行一系列测试,包括回答调查问卷和玩拉力赛电脑游戏,并定时间进行呼吸测试。科学家甚至测量了他们站直的能力。

      After sleeping off the effects in a dormitory at the laboratory — which had a karaoke machine — the students were given a slap-up breakfast before doing more tests to measure their hangovers. The study showed that those with the Mongol genes absorbed 50 per cent more alcohol into the bloodstream at peak levels and metabolised it much more slowly than the other students.

      在实验室的一个宿舍里睡了一觉后 - 这里有一台卡拉OK机 - 学生们在做更多的测试来测量他们的宿醉之前,给了他们一顿早餐。该研究表明,那些拥有蒙古基因的人在高峰期多吸收50%的酒精进入血液,其代谢速度比其他学生慢得多。

      “The way they get drunk is completely different. They are also more likely to feel aggressive or depressed,” Dr Nuzhny said. “They do not necessarily look Mongolian, but the gene that governs how they metabolise alcohol is Mongoloid.”

      “他们喝醉的方式完全不同。他们也更容易感到好斗或抑郁,“努日尼医生说。 “他们不一定看起来像蒙古人,但控制他们如何代谢酒精的是蒙古基因。”

      The Mongols swept across Asia and Russia and into Europe in the 13th century and ruled Russia for two centuries. Inter-marriage with the Slavs and other ethnic groups was common

      .蒙古人在13世纪横扫亚洲和俄罗斯,进入欧洲,统治了俄罗斯两个世纪。与斯拉夫人和其他族裔群体的通婚是很常见的。

      Scientists have long known that people of Mongol extraction, including Chinese, Koreans and Japanese, have an enzyme for metabolising alcohol that is different from that of Caucasian Europeans.

      科学家早就知道,蒙古人的提取酒精,包括中国人,韩国人和日本人,都有一种代谢酒精的酶,这种酶与高加索人欧洲人的不同。

      Dr Nuzhny claims that his study is the first to look at the effect of alcohol on Russians who have inherited Mongol genes. He says that the phenomenon can be explained partly by evolution. The nomadic Mongols, whose only indigenous form of alcohol was fermented mare’s milk, evolved with a different enzyme from the settled Europeans, with their long tradition of producing stronger grape and grain-based alcohol

      .Nuzhny博士声称他的研究是第一个研究酒精对继承蒙古基因的俄罗斯人的影响。他说这种现象可以部分地通过进化来解释。游牧民族的蒙古人,其唯一的本土形式的酒精是发酵的母乳,由与已定居的欧洲人不同的酶进化而来,后者长期以来生产更强的葡萄和谷物酒。

      Dr Nuzhny’s research is partly funded by pharmaceutical companies trying to develop drugs to cure hangovers and alcoholism.

      Nuzhny博士的研究基金部分由制药公司资助,他们试图开发治疗宿醉和酗酒的药物。

      Russians drink about 15 litres of pure alcohol a head each year, one of the highest rates in the world, and by some estimates one in seven Russians are alcoholics. Alcohol is largely to blame for a fall in life expectancy to less than 59 since the fall of the Soviet Union.

      每个俄罗斯人每年饮用大约15升纯酒精,这是世界上最高的酒精消费量之一,据估计有七分之一的俄罗斯人是酗酒者。自从苏联解体以来,人们的预期寿命下降到59岁以下,主要归咎于酒精。

      2018/9/6 13:12:06
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      ......
      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      299楼 canhyxinhu
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      表情

      圈他 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

      还能输入14653字

      One report found that more than 50% of Russians in Moscow have Mongol genes.

      一份报告发现莫斯科有超过50%的俄罗斯人拥有蒙古基因

      Many Russians have Mongol or Turkic genes. Russians have distinct facial features from German or Polish or British. So it becomes easy to differentiate between other whites and Russians. Same with Ukrainians they have turkic genes and Belarussians have many Baltic genes.

      许多俄罗斯人拥有蒙古或突厥基因。 俄罗斯人有不同于德国,波兰或英国人的独特面部特征。 所以很容易区分其他白人和俄罗斯人。 与乌克兰人一样,他们有土耳其基因,白俄罗斯人有许多波罗的海人基因。

      In siberia and far east of Russia there are more Russians with Turkic or Mongol ancestry, I have travelled extensively throughout Russia and could see vasts differences in facial features between Ethnic Russians in European part of Russia and Ethnic Russians in Siberian and far eastern part of Russia

      在俄罗斯的西伯利亚和远东地区,有更多具有突厥或蒙古血统的俄罗斯人,我在俄罗斯各地旅行,可以看到俄罗斯欧洲部分的俄罗斯族人和俄罗斯西伯利亚和远东地区的俄罗斯族人的面部特征差异

      2018/9/6 8:31:16
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      302楼 canhyxinhu

      而你可能忘了,我们是去走亲戚的,而雅克萨之战本身就是在维护边民,要不那些参战的边民也不会呢么多。

      对于遥远西方的呢群人,过多的热情恐怕会让你尴尬。

      记住土尔扈特是怎么回来的。

      也需要记住,这个世界最终征服世界的是文明,所以我们从来不喜欢血腥。

      雅克萨这么靠南,黑龙江出海口远远在北面,人类生存机会更低。

      但[尼布楚条约]将黑龙江入海口划给大清。

      所以说大清是[尼布楚条约]的得益者,不是失意者。

      贝加尔湖?从来没属于中原帝国。

      2018/9/6 7:35:32
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      ......
      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      300楼 canhyxinhu
      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      中原生存条件好,且农作物可以晒干,储存,以致有些官粮仓可长期作为备荒几年之用。北方游牧鱼猎民族受天然灾害较深:一当大旱,牛羊成群死亡,人们当然愿意南侵。

      中国古时很多时都是带罪发配边疆,否则谁愿意去那苦寒之地。

      文明?文明与血腥自古就是峦生兄弟。英国人以文明佔领了半个世界,印度洋变成了“英国湖”,不血腥行吗?

      大清剿灭准葛尔,实行种族灭绝,准葛尔被剩下的就是个无人的准葛尔盆地,一直到50年新疆生产建设兵团进驻。

      2018/9/6 6:47:07
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      而你可能忘了,我们是去走亲戚的,而雅克萨之战本身就是在维护边民,要不那些参战的边民也不会呢么多。

      对于遥远西方的呢群人,过多的热情恐怕会让你尴尬。

      记住土尔扈特是怎么回来的。

      也需要记住,这个世界最终征服世界的是文明,所以我们从来不喜欢血腥。

      2018/9/6 2:50:35
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      164楼 canhyxinhu
      如果了解一下俄罗斯人的血统构成,基本上就可以印证东欧北部地区的历史和人类的迁徙:

      53.5%的高加索血统,其中斯拉夫血统高达47%;

      19%的乌拉尔血统(黄种人,通古斯近亲);

      17%的北欧人种血统;

      6.5%的西亚古人血统(E3),应该是15000前末次冰期结束后进入的;

      4%的阿拉伯血统,可能进入时间不是很早;

      这个区域在古代属于边远地区,也不在交通要道上,因此人种构成较简单一些。

      可以看出,这是斯拉夫人迁徙的最主要落脚点,也是乌拉尔人的核心分布区。

      蒙古人的血统影响微乎其微。

      乌拉,真实的历史在这里。

      这个是前面的回帖,数据可以再看看。

      2018/9/6 2:31:00
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      ......
      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      294楼 独立的思考着
      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      回294楼。

      你的理解是不准确的,也是荒谬的。

      这个世界的历史,既然古西伯利亚人以及其他的北亚人可以到漠南来,为什么我们不可以去?!

      中原人从来没有到什么地方搞过大屠杀,而文明的扩张是世界发展的必然属性,难道你以为这个世界一直停留在老死不相往来的氏族社会就很合理?!

      你的血统只能说明你个体的来源,证明现代人类是种族融合的结果。

      而我所列的数据,证明了人类各群体迁徙的历史。说明的是人类历史的规律。

      希特勒的话有什么科学依据,竟然让你深信不疑?

      2018/9/6 2:28:00
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      ......
      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

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      圈他 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

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      2018/9/6 2:09:43
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      ......
      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      圈 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

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      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      295楼 独立的思考着
      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

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      圈他 看来我前面的回帖你没有清楚看。俄罗斯人的血统里蒙古基因微乎其微,基本可以忽略。而你考虑问题很不全面,中国人的5%,已经是古西伯利亚人的大多数,如果包括中国北方少数民族的成分,还要比这个高得多。再向你提供一个数据,通古斯-满血统占汉族的6.5%,匈奴血统占汉族的约4%,并且中国北方少数民族普遍具有这些血统,你去算算是多少人了。俄罗斯包括其所谓鞑靼血统的蒙古人,其实主要是从中亚东迁呼伦贝尔的以突厥、中亚蒙古语民族、中亚匈奴人为主的塔塔儿人,蒙古西征基本又回去了(现在喀山、克里米亚等),还有几个人?中亚从远古就有蒙古语族的存在,别以为中亚蒙古人都是蒙元后裔,其主要成分是铁勒、柔然后裔。不要再说苏联人是术赤子孙的傻话。俄罗斯现在有多少人?俄罗斯族的最主要成分是斯拉夫人,还有乌拉尔人、北欧人。 发表中...

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      2018/9/6 2:08:32
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      ......
      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      2018/9/5 15:20:50
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      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      有百分之5的血缘,西伯利亚就属中原帝国?

      1911年,清国灭亡,满洲皇室和蒙古贵族结束了对中国近300年的殖民统治,蒙古以博格多汗为首领建立政府,1912年中国建立北洋政府。

      1919年11月,北洋政府徐树挣率军侵入蒙古首都库仑(乌兰巴托旧称),蒙古被中华民国占领。

      1920年10月,巴隆恩钦率领苏联的图瓦蒙古骑兵团进入蒙古国击溃并驱逐了中国军队,蒙古收复失地。

      斯大林在雅尔塔会议上的底线是蒙古的独立,这个目标不仅是基于防御的考虑,也是因为蒙古人本来就是俄罗斯人的祖宗。

      蒙古人是如何成为俄罗斯的祖宗的?让我们拨开重重历史迷雾,开始一场探索发现之旅吧。

      无论是列宁,斯大林,还是普京,都不是什么“西方人”,在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人,而列宁有卡尔梅克蒙古血统。他最突出的相貌特征,便是蒙古人的细眼睛与突出的颧骨,这是几乎每本列宁传记都要提到的。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为“斯大林格勒”,而“格勒”一词就是源自蒙古语“гэр”,意为“老巢”。

      俄罗斯平原面积为四百万平方公里,是欧亚大陆最大的地理单元。大平原没有山脉与地峡,只有森林、沼泽、密集的河网作为屏障,但是冬季森林落叶、河沼冻结,四百万平方公里毫无阻隔的平原成为历史上欧亚北方最显赫民族的决斗场所。

      19世纪法军远征与20世纪二战德军东侵,拿破仑令人疯狂的要打一仗,与俄罗斯人令人恐怖的一路狂奔,决定了战争的结果。甚至在法军从莫斯科撤退逃跑时,法军也敢与俄军决战。两军真正的会战只是在莫斯科地区,即使这场战斗,也是蒙古佬库图佐夫公爵被迫实行的。当那些鞑靼蒙古人(西欧人对俄罗斯人的称呼)烧毁自己的家园与首都时,法国人反倒成为不远万里的消防队。从莫斯科撤退开始最后到达波兰,一路上全是被冻死饿死的法军尸体。40万法军被活活饿死冻死。

      二战德苏战争,出现与法俄战争类似情况。在斯大林格勒会战中死亡达150万,大部分是被活活冻死与饿死的。四年时间里,数十次巨大的会战,与法军同样强大的德军被吞噬在俄罗斯的冰天雪地。然而在这些战役中,又出现了蒙古人的身影。1944年东喀尔巴阡山战役,苏联的卡尔梅克蒙古骑兵由东喀尔巴阡山直插匈牙利,横扫波兰,最后在1945年4月攻入德国柏林郊外。

      蒙古统治俄罗斯造成的后果

      1243 年,成吉思汗的孙子拔都汗以伏尔加河下游的萨莱为都建金帐汗国( 1243 - 1502 年)。金帐汗国建立以后,俄罗斯大部分地区成为它的组成部分。在拔都汗征服俄罗斯后的几十年间,金帐汗国的全权代理人---“八思哈”(镇守官)在俄罗斯各城市发号施令,主要任务是征收赋税,并对俄罗斯王公进行监督。同时,金帐汗国在俄罗斯重新册封俄罗斯各王公,并册封弗拉基米尔及全俄罗斯大公,作为自己的统治工具。盛大的册封仪式由金帐汗的代表主持。俄罗斯人把蒙古金帐汗国的统治者称作“沙皇”,就像他们从前称拜占廷皇帝一样。蒙古人长达数百多年的统治,使在俄罗斯已形成的封建关系上发展起东方专制主义的传统。

      蒙古人的长期统治也给俄罗斯带来了巨大的影响。蒙古人和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼蒙古人。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯在政治上的中央集权、经济上的农奴制度、军事上的扩张好战、宗教上的服从世俗等等,使整个俄罗斯与当年的蒙古帝国像得吓人。在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

      喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征,列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅•萨布洛娃;椰列娜•格林斯卡娃;伊琳娜•戈杜诺娃;纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜;叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军,安德烈•谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都是蒙古鞑靼血统。

      俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜•巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。

      西方人说“打死一个俄国佬,走近一看,原来是个鞑靼人”。而东正教堂那洋葱头型的头顶,就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的综合。

      [图]“沙皇的父亲”鲍里斯•费奥多罗维奇•戈东诺夫(Борис Федорович Годунов,1552年-1605年,1598年-1605年在位),俄国沙皇。戈东诺夫是蒙古贵族出身,妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。1598年全俄缙绅会议推举戈东诺夫为俄罗斯沙皇。他停止与波兰的战争,在北方向瑞典发动战争,扩大了波罗的海出海口。向东继续侵略西伯利亚汗国,南方与克里米亚汗国交战,修建了一系列要塞城市。1605年去世,儿子费多尔即位。

      成吉思汗也就是俄罗斯人的祖宗蒙古征服俄罗斯后,作为俄罗斯统治者,在长达400年的时间里,蒙古老爷们和俄罗斯人大量混血,蒙古人也就成为俄罗斯人的祖宗。那么苏联人和蒙古人是什么关系呢?苏联人的祖宗是成吉思汗长子术赤,现代蒙古人的祖宗是成吉思汗的四子拖雷。金帐汗国的蒙古人掠夺的斯拉夫女子较多,后代呈现白种特征也较多。

      而成吉思汗和努尔哈赤的后人在入关中国后,又曾经通过满蒙婚姻联盟,共同奴役中国人长达300年之久。

      哥萨克源于突厥语,意为“自由人”。是生活在东欧大草原的游牧民族。在历史上以骁勇善战和精湛的骑术著称,是支撑17世纪俄罗斯帝国向东扩张的主要力量。第二次世界大战期间,哥萨克骑兵在斯大林格勒攻防战中建立重大战功。哥萨克人是蒙古人和当地民族结合的产物。他们酷爱自由和战争,平日是牧民,但不向国家纳税;当发生战争时,男人就会带着自家的武器,跨上战马,瞬间组成军队。哥萨克人打仗和他们的先祖蒙古人一样凶悍,他们在战斗中攻势迅猛凌厉,扫荡战场干净彻底。因此,历代沙皇也乐于承认哥萨克的自由人的身份。

      蒙古人是第一批没有被中国文化同化的外来征服者,元的统治者及各地的镇守官不会说汉语。蒙古人用伊斯兰教统治中国,导致后来中国出现大量的回民1368年元灭亡后,末代皇帝脱欢帖木儿带着大臣们全身而退,北元政权依然存在。朱元璋建立的明朝以及孙中山先生建立的中华民国都是以汉人为主体的国家。1404年,成吉思汗的七世孙帖木儿汗从他的首都撒马尔罕出发进攻中国明朝,决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。不料在中途逝世,军事行动中止,中国得以逃脱再度被异族征服的命运直到1644年,蒙古人联合满洲人侵入中国,中国再次沦为异族殖民地长达300年之久

      2018/9/5 15:20:49
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      ......
      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      290楼 canhyxinhu
      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      你用汉人祗有5%的蒙古血缘就来证明西伯利亚是我们汉人的吗?你不觉得这个结论很荒谬吗?

      我前些时也做了个基因测试:我还有5%日尔曼血源,5%的满人血缘,5%的犹太血缘。8%的韩国血缘,其他为汉人。这些血缘怎么来的,我自己的不知道。但我知道已有些小小血缘有可宣称这土地就属谁的说法是荒谬的。

      我们汉人是个民族大融炉,每个人有些外族血缘不足为奇。

      假设许多网友去验基因,结果有8%的大和血缘,那你能说日本拥有中国吗?

      看看列宁的血缘:

      列宁的祖父尼可莱·乌里扬诺夫出生在一个卡尔梅克蒙古农民家庭。祖母安娜·丝米尔诺娃是一个来自阿斯特拉罕的卡尔梅克女子。列宁的姓氏"乌里扬诺夫"在蒙古语中意为"水的白杨树"

      实际上,斯大林,普京都有蒙古血缘,而蒙古人曾统治俄国300年,远远长过统治中原,且与俄人通婚。

      希特勒也说俄罗斯早已被鞑靼化了,这可比蒙古化汉人更被世人所认可

      2018/9/5 14:47:37
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      285楼 canhyxinhu

      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      287楼 短兵相接
      呵呵 “关键问题在于农耕文明对于地域的取舍”这的确是关键问题,至于视野就不好说了。。。。。。
      288楼 canhyxinhu
      俄罗斯人把阿拉斯加卖了 ,这个是叶卡捷琳娜的“功劳”。

      哈哈,我们能说什么?

      叶卡捷琳娜不是彼得,她就是个女人。

      而美国人把这段经历写成小说,几乎成了美国精神的象征。

      292楼 短兵相接
      呵呵 叶卡捷琳娜好像和阿拉斯加交易,关系不大吧。。。。。。

      叶卡捷琳娜·米哈伊洛夫娜·多尔戈鲁斯卡娅是亚历山大二世的情人,不是叶卡捷琳娜二世沙皇。

      美国人小说里把这桩交易描写成枕头风的结果。

      2018/9/2 14:02:38
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      285楼 canhyxinhu

      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      287楼 短兵相接
      呵呵 “关键问题在于农耕文明对于地域的取舍”这的确是关键问题,至于视野就不好说了。。。。。。
      288楼 canhyxinhu
      俄罗斯人把阿拉斯加卖了 ,这个是叶卡捷琳娜的“功劳”。

      哈哈,我们能说什么?

      叶卡捷琳娜不是彼得,她就是个女人。

      而美国人把这段经历写成小说,几乎成了美国精神的象征。

      呵呵 叶卡捷琳娜好像和阿拉斯加交易,关系不大吧。。。。。。

      2018/9/2 10:27:42
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      挑战不可能的世界耐寒之王就是 中国人。

      黑龙江口的土著之一就有东亚人种(夷狄系O3)。

      2018/9/2 4:41:33
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      ......
      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      作为政治家,话有三说三不说。

      负能量的话是不会讲的,但不等于不会思考。

      像毛泽东这样的人是非常善于汲取历史教训的。

      西伯利亚这个名称就来源于古鲜卑人(包括锡伯族)。这个名称其实见证了古西伯利亚人(蒙古语族)的历史。

      我来告诉你一个数据,就算不讲少数民族的血统,单汉族就有5.6%的蒙古语族血统(古西伯利亚人),主要来自鲜卑、辽人。约7000万的人口显然不是少数,这些人不是西伯利亚历史的继承者么?!而且是主要继承者。

      中国与西伯利亚的渊源,可不是你这样的“强盗逻辑”。。。。。

      以前有个电影奥蕾-一兰,反映了一个历史侧面。

      土著人不是生活在一个与世隔绝的地方,他们与东方这块大陆一直存在千丝万缕的关系。

      对于这段历史,北边的野人还相对好些,靠近边界的部族可是没少受祸害。

      而清帝国从此为自己埋下了一颗雷。

      另一方面,看看雅克萨之战的战况,最显然的就是“历史眼光”这四个字。

      2018/9/2 4:09:19
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      285楼 canhyxinhu

      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      俄罗斯人的耐寒能力是强一些,但追究起根源来,3000多年前北进东欧的斯拉夫人寒带历史其实还不怎么滴,但久居东北欧的乌拉尔人(黄种)恐怕耐寒能力更胜一筹。

      乌拉尔人和他的同宗通古斯满人一样,都属于典型长颅型人种。

      乌拉尔人的这种特征也很大程度影响了北欧人。

      2018/9/2 3:17:46
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      285楼 canhyxinhu

      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      287楼 短兵相接
      呵呵 “关键问题在于农耕文明对于地域的取舍”这的确是关键问题,至于视野就不好说了。。。。。。

      俄罗斯人把阿拉斯加卖了 ,这个是叶卡捷琳娜的“功劳”。

      哈哈,我们能说什么?

      叶卡捷琳娜不是彼得,她就是个女人。

      而美国人把这段经历写成小说,几乎成了美国精神的象征。

      2018/9/2 2:58:01
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      285楼 canhyxinhu

      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      呵呵 “关键问题在于农耕文明对于地域的取舍”这的确是关键问题,至于视野就不好说了。。。。。。

      2018/9/2 0:42:30
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      普京说,没有一寸领土是多的。

      这句话具有广泛的代表性。

      2018/9/1 23:51:06
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      总体来说,欧洲人的耐寒能力要强一些。

      但黄种人中蒙古语族(古西伯利亚人)、通古斯-满人(北极人种)、东北亚人(匈奴人、爱斯基摩人),包括南方的氐人,以及东亚人种也有相当的寒带生存能力(东亚人种长鼻根就是寒带适应的产物)。

      其实,这个都不是关键。

      关键问题在于农耕文明对于地域的取舍。

      更大的问题在于有没有长远的视野----其实俄罗斯把那块飞地卖了,也很遗憾!

      2018/9/1 23:47:55
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      人类有气候的趋向性,因此人类总是寻找合适自己的地域生活;

      人类也有气候的适应性,经过对新环境的适应(优胜劣汰),人类有了更强的气候适应能力(不同种族表现各异)。

      2018/9/1 23:35:36
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      250楼 canhyxinhu
      人类基因图谱是根据现代人的基因检测,通过识别和分系,归纳出各种不同的遗传类型,再根据变异频率测算出大略的演化年龄,从而形成遗传的层级关系。

      在这里面遗传类型的分系是依据基因识别来完成的,这个可信度较高;

      年龄和层级关系如果是年限间隔较大,一般也没问题;

      而对于年限较接近的,与现在时间跨度太大的,则可靠性还比较有限。

      至于种群的分布,则是依据现在人群的抽样检测通过统计学分析他的分布频率来确定扩散中心,如果不联系历史依据和地理特点,则只能说明现在的状态,是没法说明历史问题的。

      253楼 独立的思考着
      我80年代初在美国UC Berkeley修分子生物(基因),室友是个在读anthropology(人类学)的白人。

      据他所说:根本就没有所谓黑白黄棕红五种人,那种靠肤色来分的发法不对。人种分靠面部轮廓,就是三种人:高加索人,黑人,东方人(Oriental都不是真的黄,肝坏了才黄).

      棕种人是黑白混血,突厥人是黄白混血,印地安人就是东方人,是在冰河期,海水位降低,露出联接白领海峡的陆地,亚洲人就来到美洲。

      不过,由与匈奴对欧洲的入侵,也把匈奴血源带进欧洲。今天的匈牙利男性中,有很多人有个小尾巴,这种遗传在中国北方人中也有。

      简单的按肤色区分人种自然是错误的----这是对欧洲本位的一次否定。

      你呢室友的三种人分类也是错的(似乎还是体现了欧洲本位主义)。

      现代人类分子学的发展廓清了很多错误的观念,尤其高加索人----人种不是一成不变的,而是随着历史不断演化的。肤色来源于气候影响,也来源于遗传。

      棕种人不是黑白混血来的,而是因为长期生活在热带的结果。早期人类由于生产力低下,基本依靠自然界生存,一般都生活在偏南地域。因此早期人类最可能的肤色就是棕色,因为早期人类御寒和猎食能力还很弱,而赤道也不见得就是好地方。

      由于冰川内亚冰期的活动,气候会周期性发生冷热交替,人类因此也经常性南北迁徙。

      由于处于不同的生活环境,肤色包括骨骼开始发生异化。

      欧亚大陆人F系由于有过较长的偏北地域生活历史,颅型变长,肤色变浅,其后裔G、H、I、J、K原型肤色介于棕色到白色之间,叫做黄白人种。

      因为迁徙后来分居于不同地区,G(中亚)、I(欧洲)、J(西亚)肤色偏白,K活动于中国南方和中南半岛一带,肤色偏黄,而H南下进入印度次大陆,肤色回归棕色。

      K是F系中最繁荣的一支,主要有L(印度)、M(东南亚)、NO、P四大支系,一些小支系类型基本在新几内亚(中南半岛通向新几内亚就一条道),中国的K小支系绝对数量占主体。原因很简单,中国南方是他们的家。

      NO分离为N系(北极人种)、O系(O3东亚人种,O2-O1南亚人种);P分离为Q系(Q1匈奴人,Q2爱斯基摩人,Q3印第安人)、R系(R1高加索人,R2帕米尔人),其中R系由于寒带经历,具有更多寒带人特点(颅长高鼻深目),算是黄种人的变异。

      C、DE两系由于长期生活于中南半岛南部,有较明显的南方人特点,但总体与黄种人环境接近,因此也具有类似黄种人的特征,但其各支系由于后期生活环境改变,也发生了一定变化。

      D、E大约45000年前就分离了,D进入南岛,E远迁西亚,因此E系的北方人特征更明显一些(古埃及人、古以色列人),而D系的南方人特征更突出一些。但总体肤色呈浅棕色。

      D系后期北迁的历史,使其肤色较接近黄种,因此也归入黄种人系列。

      E系一部分从西亚进入非洲,因此也是非洲黑人的一个重要来源。

      C系早期为棕色人种,主要生活在南岛(南海以南地域),原始肤色应为浅棕色,后来的分支和生活地域改变,肤色也发生了不同的演变。

      几万年前C1、C2南进到了澳大利亚,成为了典型的棕色人种;

      C3在13000年前北进到了西伯利亚,肤色变浅接近黄种人,也被归入黄种系列;

      C4进入印度次大陆南部,基本也表现为棕色肤色;

      C5留在南岛,肤色浅棕色。

      A系主要就B一个分支,由于长期居住在撒哈拉以南地区,该地域处在赤道附近,气候较炎热,肤色较深,一般称为黑人。

      但其实也存在与赤道远近相符的肤色深浅变化。

      突厥人算不得真正的黄白混血。原始突厥人G是黄白人种,其特征本来就介于黄种与白种之间,西方所谓的塞种人就是此类。

      当突厥还在中亚的时候,该地区已经包括了古西伯利亚人(蒙古语族)、匈奴人、古南亚人(H棕色人种)、闪米特人,高加索人的比例并不多(在蒙古高原上只留下了少量的高加索人血统)。

      中亚具有较高突厥血统的是土库曼人,而高加索血统更多是在后期(莫卧儿时期蒙古语族南下)扩张的。

      实际上,人类分型很多很复杂。

      2018/9/1 23:20:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:8544410
      • 工分:49386
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      ......
      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      216楼 canhyxinhu
      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      221楼 独立的思考着
      美国实际上是一个非常照顾黑人的国家:找工作优先,上大学优先,拿福利,数都数不清。

      但一个人的社会地位,最重要的是个人的努力,谁敢看不起麦克-佐丹?

      259楼 fuzhe203
      霉蒂对黑人很照顾,那些被白人警察无辜枪杀的黑人情以何堪啊,多要从棺材里爬出来向你讨个说法了。上大学优先,黑人有多少人上的了大学,霉蒂是种族歧视最严重的国家,骨子里就看不起黑人和各种有色人种。
      260楼 独立的思考着
      只能说你对今天的美国无知。
      不知道谁无知,新闻上霉蒂这么多种族歧视,你多无视了,你跟那些所谓的公知,大V有的一拼嘛。

      2018/9/1 14:14:22
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      ......
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      275楼 独立的思考着
      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      277楼 柯岩芬
      东北不是西方,在“柳条边”之前不是无人区。

      西方的地中海沿岸国家西班牙、意大利、巴尔干等部分地区还是亚热带。认为“白种人生来耐寒”没有科学道理。

      279楼 独立的思考着
      俄罗斯人普遍耐寒却是事实。

      所谓一方水土养一方人,橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,莫斯科冬天最冷能达到 —35℃左右,其他时间基本在最冷也在零下十几度,生在终年寒冷的地方,决定了哪里的人们普遍耐寒(根据自然选择学说,不耐寒的人被自然淘汰,耐寒的人可以继续生存进而这种耐寒基因一代代传承),当然他们神经感受到的最适温度也要比中国人低

      百度百科.莫斯科:12月开始冰雪消融,7月平均气温18。最高气温37。全年零度以上194天,零度以下103天。极端气候频发。

      2018/9/1 13:56:47
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      ......
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      275楼 独立的思考着
      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      277楼 柯岩芬
      东北不是西方,在“柳条边”之前不是无人区。

      西方的地中海沿岸国家西班牙、意大利、巴尔干等部分地区还是亚热带。认为“白种人生来耐寒”没有科学道理。

      278楼 独立的思考着
      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      多毛(hairy)

      黑人毛也不少。

      2018/9/1 13:51:30
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      ......
      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      275楼 独立的思考着
      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      277楼 柯岩芬
      东北不是西方,在“柳条边”之前不是无人区。

      西方的地中海沿岸国家西班牙、意大利、巴尔干等部分地区还是亚热带。认为“白种人生来耐寒”没有科学道理。

      俄罗斯人普遍耐寒却是事实。

      所谓一方水土养一方人,橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,莫斯科冬天最冷能达到 —35℃左右,其他时间基本在最冷也在零下十几度,生在终年寒冷的地方,决定了哪里的人们普遍耐寒(根据自然选择学说,不耐寒的人被自然淘汰,耐寒的人可以继续生存进而这种耐寒基因一代代传承),当然他们神经感受到的最适温度也要比中国人低

      2018/9/1 11:48:18
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      ......
      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      275楼 独立的思考着
      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      277楼 柯岩芬
      东北不是西方,在“柳条边”之前不是无人区。

      西方的地中海沿岸国家西班牙、意大利、巴尔干等部分地区还是亚热带。认为“白种人生来耐寒”没有科学道理。

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      多毛(hairy)

      2018/9/1 11:44:53
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      ......
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      275楼 独立的思考着
      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      东北不是西方,在“柳条边”之前不是无人区。

      西方的地中海沿岸国家西班牙、意大利、巴尔干等部分地区还是亚热带。认为“白种人生来耐寒”没有科学道理。

      2018/9/1 9:54:54
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      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      274楼 独立的思考着
      下面都是华氏温度

      Beijing,北京 China

      Weather

      averages

      Overview

      GraphsMonth

      High / Low(°F) Rain

      December 38° / 21° 0 days

      January 35° / 17° 0 days

      February 41° / 22° 1 day

      Moscow,莫斯科

      Russia

      Weather averages

      Overview

      GraphsMonth

      High / Low(°F) Rain

      December 27° / 18° 11 days

      January 23° / 13° 11 days

      February 25° / 14° 8 days

      这就是你那莫斯科与北京温度差不多吗?

      西欧是受大西洋暖流影响吗,但越向东越冻。你没有听说拿破伦与希特勒都败给了俄国的冬天吗?

      自古以来,民族之间的边界就变动不定。如果你认为你曾占领过,就是你永远的土地,那你就是彻头彻尾的帝国主义狂热分子

      百度百科.莫斯科:1月平均气温:-10。属温带湿润气候。北京-9。属温带半湿润气候。你那个莫斯科-42。是极端低温,因其纬度太北而偶尔出现。在纬度相差这么大的两个城市冬季平均气温只差这么点,还不够说明问题吗?还是你不承认百度?

      你不是说明朝对外东北仅仅是“口头宣称”吗?这会又说是曾经占领过了?明朝占领了就不是明朝的土地,要说是就是“帝国主义”?这叫谈历史吗?

      2018/9/1 9:49:13
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      ......
      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      我外甥17年夏天去东北玩:长春,佳木斯,哈尔滨,齐齐哈尔。他走马观花,但发现在街上,市场,餐厅里的客人都是60岁以上的人,中年人没有,轻年人更没有。

      他问一对老人,你们的儿孙都去了哪里“

      老人们说,都南下了,嫌这里冻,不愿意呆

      2018/8/31 9:25:43
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      ......
      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      273楼 柯岩芬
      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      下面都是华氏温度

      Beijing,北京 China

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      December 27° / 18° 11 days

      January 23° / 13° 11 days

      February 25° / 14° 8 days

      这就是你那莫斯科与北京温度差不多吗?

      西欧是受大西洋暖流影响吗,但越向东越冻。你没有听说拿破伦与希特勒都败给了俄国的冬天吗?

      自古以来,民族之间的边界就变动不定。如果你认为你曾占领过,就是你永远的土地,那你就是彻头彻尾的帝国主义狂热分子

      2018/8/31 8:58:04
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      ......
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      272楼 独立的思考着
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      国家出版的《中国历史地图.明朝疆域图》是“明朝口头宣称”?囊哈儿卫是什么意思?永宁寺是谁建的?

      寒冷地区就没有夏季吗?朝鲜的冬天都能把人冻死,古代朝鲜没有王朝?你学过地理吗?看看欧亚等温线,同纬度的欧洲比亚洲暖和的多。知道原因吗?欧洲受墨西哥湾暖流(世界上最大的暖流)影响,而亚洲是北极寒流就是我们说的西伯利亚冷空气强势。亚洲的台湾暖流受地形影响,深入不了亚洲北部。说白人耐寒是对地理学的无视。比较一下莫斯科和北京,看温度差多少?爱斯基摩人不是白人。西伯利亚自古不是无人区,在俄罗斯人到达前,土著都是黄种人,蒙古人、吉列迷人,此外就是满族前身女真人。

      2018/8/31 0:32:00
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      ......
      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      270楼 柯岩芬
      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?
      在与俄国前[尼布楚条约]时,大清与中国的利益一致。

      致于明朝吗,祗是口头宣称拥有外兴安岭与黑龙江出海口,从来就没派过官民兵,实行实质佔领。

      你知到零下60度是个什麽概念吗?大雪埋掉房屋,人民1年8个月不能出屋,所有食物要在那开封的4个月里准备好。

      我曾冬天去芝加哥玩,住在大酒店,距离冰封的密西根湖500米,我想走过去看看。我穿着羽绒,但走了300米,我就走不下去了,严寒冻得我骨头痛,我被迫折回。

      当天芝加哥零下45度,还没风。芝加哥在美国号称“风城”,如果打起风来,更有穿透力。

      芝加哥房屋是两层墙,暖气从夹墙排出,且24小时不能停。一旦停暖气超过5小时,所有的地下水管将被冰封,你要等到来年春天才有水用。

      白人天生的体质远远耐寒过东方人。

      黑龙江出口那鬼地方,能把我们冻得模不着北。

      2018/8/30 23:38:39
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      ......
      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      268楼 独立的思考着
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      尼布楚条约对大清有利,对中国呢?这和“明朝丢失关外领土”不是五十步笑百步吗?

      2018/8/30 19:39:49
      左箭头-小图标

      ......
      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      不“全盛”,你能找回《尼布楚条约》的东段边界线吗?

      2018/8/30 19:35:46
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      ......
      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      267楼 柯岩芬
      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?
      这个世界并不是非黑即白。不是在“全盛”与鸦片战争二必取一。

      太祖认为[尼布楚条约]对大清有利,就是对了,不要再想佔领贝加尔湖

      2018/8/30 3:53:47
      左箭头-小图标

      ......
      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      266楼 独立的思考着
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      毛泽东赞扬的不是全盛难道是鸦片战争?

      2018/8/29 23:47:34
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      263楼 柯岩芬
      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。
      全盛?靠你侵略和野心?

      你不如给全盛时的大英帝国找回英国应重返纽约,加尔各答的原因。

      2018/8/29 23:29:28
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      264楼 柯岩芬
      中俄尼布楚条约签订前,清兵不但在外兴安岭没有驻军,恐怕在山海关都没有,西北对付准噶尔、关内各个大城市“驻防八旗”,特别是南方、西南方“吃紧地区”驻军更多,哪有多余的兵力驻东北?和二战后国党不在日本驻军同一个原因。
      但[尼布楚条约]后,大清在外兴安岭驻军了,其他地方大清也是同样哦。

      用其他地方驻军来为条约前清兵没在外兴安岭驻军来找借口?这理由可站不住。

      条约前在外兴安岭没驻军,但条约后有驻军,这代表[尼布楚条约]对大清有利,这也是太祖赞赏的原因。

      2018/8/29 23:25:35
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      ......
      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      中俄尼布楚条约签订前,清兵不但在外兴安岭没有驻军,恐怕在山海关都没有,西北对付准噶尔、关内各个大城市“驻防八旗”,特别是南方、西南方“吃紧地区”驻军更多,哪有多余的兵力驻东北?和二战后国党不在日本驻军同一个原因。

      2018/8/29 20:03:40
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      ......
      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      258楼 独立的思考着
      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      看看《全盛时期的明朝疆域图》,外兴安岭以北属于谁。

      2018/8/29 19:56:41
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      ......
      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      你上一次就把马克思的原话篡改得面目全非,你这次又断章取义、篡改了毛主席原话的意思!你这是对伟人们的侮辱!你知道吗?

      你说:“我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:‘落后的战胜先进的’。”

      这是毛主席“对清朝的评论吗”?这是毛主席在《论持久战》中,批判“亡国论者”时,所引用的他们的话!

      毛主席的原话是:“如果我们仅仅说,敌人(指日本)虽强,但是小国,中国虽弱,但是大国,是不足以折服他们的。他们(指亡国论者)可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的。”

      这些话是毛主席“对清朝的评论”吗?你篡改伟人的话是不是上瘾了?

      2018/8/29 18:25:06
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      ......
      202楼 canhyxinhu
      回195楼。你其实忘记了很多历史,美国人很长时间都是笃信肤色的,包括整个西方,只是时代进步,也不好意思太坚持自己的偏见,于是改了又改,不过现在还是很严重的,起码比中国人严重。

      当然,为什么看肤色,说到底是看种族。

      而在过去肤色是最容易辨识的,所以有四大人种(更早点是五大人种),这些可都是西方的发明。

      历史的进步让他们逐步认识到种族的构成和特征是复杂的,但植根于心底的种族观念并没有彻底消除。

      而科学的作用就是,让那些偏见一点点消亡。

      欧罗巴人种是过去常用的词汇,其实今天仍然被不少人使用,这就是现实。

      可是他其实离真实很远。

      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      216楼 canhyxinhu
      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      221楼 独立的思考着
      美国实际上是一个非常照顾黑人的国家:找工作优先,上大学优先,拿福利,数都数不清。

      但一个人的社会地位,最重要的是个人的努力,谁敢看不起麦克-佐丹?

      259楼 fuzhe203
      霉蒂对黑人很照顾,那些被白人警察无辜枪杀的黑人情以何堪啊,多要从棺材里爬出来向你讨个说法了。上大学优先,黑人有多少人上的了大学,霉蒂是种族歧视最严重的国家,骨子里就看不起黑人和各种有色人种。
      我认识一位黑人,他毕业于旧金山湾区东面的奥克兰高中。由于那是一座几乎黑人的学校。成绩拿A容易,,他几乎全是A。并被名校UC Berkeley收读电脑。

      他对亚裔非常友善。

      读高中时,他整天劝告他那不读书的弟弟:黑人的出路就在读书。他上中学就穿着西装上学,到是有些夸张了,但急于摆脱贫穷之心曜然纸上。。

      但进了UC Berkeley,他就遭难了:看着白人与亚裔学生考试过关,他在理科方面就是不合格,特别是大学理科给分是打比较分,有你没我,有我没你,我要踩着你的头向上爬。大学美曰:上进无止境

      第1个学期后,他就是probate(留校察看),第2个学期完,他就被开除了。

      他离开时我去宿舍看他,他愁怅的说:大学的大门不是为我们黑人开的。

      他离校后去旧金山做消防员。三年后做到消防分局局长。

      2018/8/29 15:31:37
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      ......
      202楼 canhyxinhu
      回195楼。你其实忘记了很多历史,美国人很长时间都是笃信肤色的,包括整个西方,只是时代进步,也不好意思太坚持自己的偏见,于是改了又改,不过现在还是很严重的,起码比中国人严重。

      当然,为什么看肤色,说到底是看种族。

      而在过去肤色是最容易辨识的,所以有四大人种(更早点是五大人种),这些可都是西方的发明。

      历史的进步让他们逐步认识到种族的构成和特征是复杂的,但植根于心底的种族观念并没有彻底消除。

      而科学的作用就是,让那些偏见一点点消亡。

      欧罗巴人种是过去常用的词汇,其实今天仍然被不少人使用,这就是现实。

      可是他其实离真实很远。

      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      216楼 canhyxinhu
      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      221楼 独立的思考着
      美国实际上是一个非常照顾黑人的国家:找工作优先,上大学优先,拿福利,数都数不清。

      但一个人的社会地位,最重要的是个人的努力,谁敢看不起麦克-佐丹?

      259楼 fuzhe203
      霉蒂对黑人很照顾,那些被白人警察无辜枪杀的黑人情以何堪啊,多要从棺材里爬出来向你讨个说法了。上大学优先,黑人有多少人上的了大学,霉蒂是种族歧视最严重的国家,骨子里就看不起黑人和各种有色人种。
      只能说你对今天的美国无知。

      2018/8/29 14:51:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:8544410
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      ......
      195楼 独立的思考着
      反正这使美国人分人种靠脸部轮廓,不是看肤色。

      你听说过意大利西西里人吗?一个比一个黑。但轮廓是高加索轮廓,又是直发(黑人是小卷发)

      202楼 canhyxinhu
      回195楼。你其实忘记了很多历史,美国人很长时间都是笃信肤色的,包括整个西方,只是时代进步,也不好意思太坚持自己的偏见,于是改了又改,不过现在还是很严重的,起码比中国人严重。

      当然,为什么看肤色,说到底是看种族。

      而在过去肤色是最容易辨识的,所以有四大人种(更早点是五大人种),这些可都是西方的发明。

      历史的进步让他们逐步认识到种族的构成和特征是复杂的,但植根于心底的种族观念并没有彻底消除。

      而科学的作用就是,让那些偏见一点点消亡。

      欧罗巴人种是过去常用的词汇,其实今天仍然被不少人使用,这就是现实。

      可是他其实离真实很远。

      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      216楼 canhyxinhu
      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      221楼 独立的思考着
      美国实际上是一个非常照顾黑人的国家:找工作优先,上大学优先,拿福利,数都数不清。

      但一个人的社会地位,最重要的是个人的努力,谁敢看不起麦克-佐丹?

      霉蒂对黑人很照顾,那些被白人警察无辜枪杀的黑人情以何堪啊,多要从棺材里爬出来向你讨个说法了。上大学优先,黑人有多少人上的了大学,霉蒂是种族歧视最严重的国家,骨子里就看不起黑人和各种有色人种。

      2018/8/29 13:01:25
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      ......
      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      257楼 柯岩芬
      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      按太祖之言,在[中俄尼布楚条约]之前,外兴安岭连个驻守的清兵都没有。

      西伯利亚是属于当地土人的,也不属于大清。两个强盗分享了当地土著人民的土地,而当地人们连自己属于谁都不知道。

      2018/8/28 23:36:27
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      ......
      238楼 独立的思考着
      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      256楼 独立的思考着
      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      你拿出太祖的话,让我怎么“反驳”你?我只好从另一方面参阅太祖对清朝的评论:“落后的战胜先进的。”

      条约签订后,侵略者获得了大片土地,一个欧洲国家占领了大半个亚洲。被侵略者仅仅是保住了“龙兴之地”,有什么“公正”可言?

      2018/8/28 22:33:43
      左箭头-小图标

      ......
      235楼 柯岩芬
      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      238楼 独立的思考着
      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      255楼 柯岩芬
      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      我在讲[中俄尼布楚条约]是公正的,而且被太祖肯定。

      你在讲小而强的国家可以灭大而弱的国家。

      你不是在驳斥我?

      2018/8/28 13:15:06
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      ......
      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      235楼 柯岩芬
      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      238楼 独立的思考着
      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      246楼 独立的思考着
      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      《毛泽东选集》第二卷《论持久战》:

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,来证明小而强的国家能灭亡大而弱的国家,而且还是落后的灭亡先进的”。

      2018/8/27 17:55:21
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      ......
      14楼 天威大汉
      大明朝就囊括五大自治区和台湾地区,而且南边直达越南中部。西边直达克什米尔,东北直达外兴安岭,最东达日本海。这些都给清寇以法律形式割让出去。
      19楼 bajisitan
      扯淡吧。
      21楼 天威大汉
      都有实际的文献支撑这些数据。扯淡??? 哈密七卫,乌思藏都指挥使司,俄力思军民大元帅府(有洪武皇帝的圣旨)。西南三宣六慰,领土直达孟加拉湾。交阯布政司。奴儿干。大明朝鼎盛时期疆域。少说上千万平方公里。
      26楼 科虹
      哥们,你好好查查资料好吗? 大明对这些地方声明拥有主权的时间就几十年而已,不超过30年。 哈密卫很早就撤了,乌斯藏是羁縻地区,奴儿干是明成祖排太监沿着松花江一直到库页岛封了一堆的指挥使,实际也没统治。西南宣慰司一个性质,只是说认明朝为宗主的地方包括了今天缅甸的很多地方。

      。虽然我们憎恨清朝,但是不可否认,周边的,吉林,黑龙江,蒙古,新疆和西藏,甚至台湾,是在清朝的手上巩固的,为解放军进军提供了法律依据。

      95楼 坚守藏南
      那又怎么样,那也改变不了满清是一个殖民政权的事实,世界上殖民政权为被殖民者挣来大量土地的例子多了去了,比如加拿大,加拿大今天能拥有接近1000万平方公里的土地,完全得益于英国,加拿大原本是英国的殖民地,现在加拿大的庞大领土,基本都是继承自英国在北美拓展的殖民地。另外,还有巴西,巴西领土面积高达800万平方公里,位居世界第五,同样也是得益于当年的葡萄牙殖民者在南美的土地拓展。 殖民者有时也会为被殖民者做一些好事,虽然其初衷是为了他们自己而不是为了被殖民者,但事后确实起到了好作用,这是客观事实,但也始终改变不了殖民者终究还是殖民者的丑恶本质,所以我们今天也不用感谢满清殖民者!
      某些人一口一个“蒋公”的,也不过是满清奴才而已

      2018/8/27 17:27:52
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      250楼 canhyxinhu
      人类基因图谱是根据现代人的基因检测,通过识别和分系,归纳出各种不同的遗传类型,再根据变异频率测算出大略的演化年龄,从而形成遗传的层级关系。

      在这里面遗传类型的分系是依据基因识别来完成的,这个可信度较高;

      年龄和层级关系如果是年限间隔较大,一般也没问题;

      而对于年限较接近的,与现在时间跨度太大的,则可靠性还比较有限。

      至于种群的分布,则是依据现在人群的抽样检测通过统计学分析他的分布频率来确定扩散中心,如果不联系历史依据和地理特点,则只能说明现在的状态,是没法说明历史问题的。

      我80年代初在美国UC Berkeley修分子生物(基因),室友是个在读anthropology(人类学)的白人。

      据他所说:根本就没有所谓黑白黄棕红五种人,那种靠肤色来分的发法不对。人种分靠面部轮廓,就是三种人:高加索人,黑人,东方人(Oriental都不是真的黄,肝坏了才黄).

      棕种人是黑白混血,突厥人是黄白混血,印地安人就是东方人,是在冰河期,海水位降低,露出联接白领海峡的陆地,亚洲人就来到美洲。

      不过,由与匈奴对欧洲的入侵,也把匈奴血源带进欧洲。今天的匈牙利男性中,有很多人有个小尾巴,这种遗传在中国北方人中也有。

      2018/8/27 10:12:15
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      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      233楼 独立的思考着
      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      241楼 canhyxinhu
      回233楼。

      我都说了,背着牛头不认赃。

      而你总是在讲。

      基因科学只是在告诉你mt的存在,并且只是近几万年的演变情况。

      什么海德堡人起源啥的全部是假说。

      当然假说也可以说东亚的全死光了,。。。

      嘿嘿,因为他们都是化石,不会张口说话。

      247楼 独立的思考着
      那是你不明基因推断种族进化。

      基因重叠越多,物种就越亲近。

      如果亚洲智人基因有3%重叠尼人基因,但95%的基因重叠非州黑人基因,且能杂交生与正常儿女,你说尼人与我们近,还是非洲智人与我们近?

      复杂族群的人们基因差异较大:比如广东人,人与人的基因差异较大,而河北人与人基因差距较小,所以科学家认为后代。中国人先在广东发展,再逐渐北移。

      科学家假设广东有10万家庭有不同基因。但有1千个家庭北移,而在北方形成的新民族基因都来自这1千个家庭的,而广东人北移了1千个家庭,还有9万9千的没有北移。

      所以基因学者认为。基因变化越少,表示在那里的移民越是新移民多。

      248楼 canhyxinhu
      伙计,人类分子学是科学,不是按你的大约,可能来研究,要呢样搞要害死人的。

      人类的遗传基因来自父系和母系,换言之,就是子系继承了父(母)系。

      现代人类分子学虽然在确定年龄(年限)上还有不少差距,但定性分析是成熟的,否则怎么可能成为亲子鉴定的可信手段?!

      我不是人类学者,80年代我在UC Berkeley是学基因,也祗能给出个人类发展的大体趋势。

      我祗讲了新疆维族是高加索人分支,就被你拉着我越走越远。

      2018/8/27 9:51:05
      左箭头-小图标

      249楼 canhyxinhu
      广东人可没有迁徙到北方形成什么新民族。

      广东(珠江流域下游)是古越人的诞生地(22000年前O1与O2分道扬镳(他们的父系O2-O1),O2深入内陆越过南岭),约13000年前沿海东进,其中百越分布在东南沿海,北支(北越)前进到中国北方沿海甚至更远,环渤海地区是其重要的分布点之一。

      北越的相当部分人口最后留在了蒙古高原,以及东西伯利亚地区、

      而古百越是江浙(长江以南)、闽越、粤等地的主要人口来源之一(除夷狄系汉族外),约占汉族人口的12%。

      这里的广东保括云贵

      2018/8/26 23:58:35
      左箭头-小图标

      人类基因图谱是根据现代人的基因检测,通过识别和分系,归纳出各种不同的遗传类型,再根据变异频率测算出大略的演化年龄,从而形成遗传的层级关系。

      在这里面遗传类型的分系是依据基因识别来完成的,这个可信度较高;

      年龄和层级关系如果是年限间隔较大,一般也没问题;

      而对于年限较接近的,与现在时间跨度太大的,则可靠性还比较有限。

      至于种群的分布,则是依据现在人群的抽样检测通过统计学分析他的分布频率来确定扩散中心,如果不联系历史依据和地理特点,则只能说明现在的状态,是没法说明历史问题的。

      2018/8/26 18:54:36
      左箭头-小图标

      广东人可没有迁徙到北方形成什么新民族。

      广东(珠江流域下游)是古越人的诞生地(22000年前O1与O2分道扬镳(他们的父系O2-O1),O2深入内陆越过南岭),约13000年前沿海东进,其中百越分布在东南沿海,北支(北越)前进到中国北方沿海甚至更远,环渤海地区是其重要的分布点之一。

      北越的相当部分人口最后留在了蒙古高原,以及东西伯利亚地区、

      而古百越是江浙(长江以南)、闽越、粤等地的主要人口来源之一(除夷狄系汉族外),约占汉族人口的12%。

      2018/8/26 18:30:02
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      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      233楼 独立的思考着
      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      241楼 canhyxinhu
      回233楼。

      我都说了,背着牛头不认赃。

      而你总是在讲。

      基因科学只是在告诉你mt的存在,并且只是近几万年的演变情况。

      什么海德堡人起源啥的全部是假说。

      当然假说也可以说东亚的全死光了,。。。

      嘿嘿,因为他们都是化石,不会张口说话。

      247楼 独立的思考着
      那是你不明基因推断种族进化。

      基因重叠越多,物种就越亲近。

      如果亚洲智人基因有3%重叠尼人基因,但95%的基因重叠非州黑人基因,且能杂交生与正常儿女,你说尼人与我们近,还是非洲智人与我们近?

      复杂族群的人们基因差异较大:比如广东人,人与人的基因差异较大,而河北人与人基因差距较小,所以科学家认为后代。中国人先在广东发展,再逐渐北移。

      科学家假设广东有10万家庭有不同基因。但有1千个家庭北移,而在北方形成的新民族基因都来自这1千个家庭的,而广东人北移了1千个家庭,还有9万9千的没有北移。

      所以基因学者认为。基因变化越少,表示在那里的移民越是新移民多。

      伙计,人类分子学是科学,不是按你的大约,可能来研究,要呢样搞要害死人的。

      人类的遗传基因来自父系和母系,换言之,就是子系继承了父(母)系。

      现代人类分子学虽然在确定年龄(年限)上还有不少差距,但定性分析是成熟的,否则怎么可能成为亲子鉴定的可信手段?!

      2018/8/26 18:10:33
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      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      233楼 独立的思考着
      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      241楼 canhyxinhu
      回233楼。

      我都说了,背着牛头不认赃。

      而你总是在讲。

      基因科学只是在告诉你mt的存在,并且只是近几万年的演变情况。

      什么海德堡人起源啥的全部是假说。

      当然假说也可以说东亚的全死光了,。。。

      嘿嘿,因为他们都是化石,不会张口说话。

      那是你不明基因推断种族进化。

      基因重叠越多,物种就越亲近。

      如果亚洲智人基因有3%重叠尼人基因,但95%的基因重叠非州黑人基因,且能杂交生与正常儿女,你说尼人与我们近,还是非洲智人与我们近?

      复杂族群的人们基因差异较大:比如广东人,人与人的基因差异较大,而河北人与人基因差距较小,所以科学家认为后代。中国人先在广东发展,再逐渐北移。

      科学家假设广东有10万家庭有不同基因。但有1千个家庭北移,而在北方形成的新民族基因都来自这1千个家庭的,而广东人北移了1千个家庭,还有9万9千的没有北移。

      所以基因学者认为。基因变化越少,表示在那里的移民越是新移民多。

      2018/8/26 17:47:27
      左箭头-小图标

      ......
      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      235楼 柯岩芬
      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      238楼 独立的思考着
      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      244楼 柯岩芬
      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      毛泽东可是高价评中俄[尼布楚条约],认为签约之后,大清才真正派兵来守茂边疆。

      人民网

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      2018/8/26 17:23:11
      左箭头-小图标

      事实上,进到非洲那角落的人类就没有主动走出过非洲的历史纪录,

      包括接近30000年的高加索非洲支。

      原因很简单,在撒哈拉以南生存是伊甸园,走出非洲就是步入魔域。

      尤其是对于长期生活在热带湿润气候的非洲人。

      他们没有“远征”的使命,优越的环境才是他们维系生命的必须。

      古老非洲在重复着年复一年的草木枯荣,独享着自己的宁静。

      走着一条与撒哈拉以北截然不同的路。

      2018/8/26 15:06:57
      左箭头-小图标

      ......
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      235楼 柯岩芬
      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      238楼 独立的思考着
      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      要骂就该骂葛尔丹,由于他的存在,大清尼布楚条约割了额尔古纳河—尼布楚二十五万的土地。“恰克图条约”又割色楞格河下游,又该骂谁?

      “不是我们无能,是共军太狡猾了!”

      2018/8/26 15:01:41
      左箭头-小图标

      226楼 canhyxinhu
      回222楼。

      我想你并没有完全明白我的话。

      西谚说得好,罗马不是一天建成的,但你偏偏要告诉我们一天建成了罗马。

      你认为人类是一天修成正果的吗?

      并且是在伊甸园修成了正果的吗?

      234楼 独立的思考着
      我没有说人类的文明一步就班,我祗是叙述在那“不文明”的时代,我们的祖先智人,是怎样灭绝近亲尼人的

      回234楼。

      如果不文明的时代不存在文明的因子,呢他们又怎么走向文明的?

      你的逻辑错误就在于因为古人还处在野蛮时代,因此他们一定是野蛮的。

      但你忘了事物的发展变化从来都是循序渐进的。

      人类的文明也是一点点积累起来的。

      如果人类在远古的时候没有团结协作的团队精神和包容精神,早被大自然淘汰了。

      2018/8/26 14:42:30
      左箭头-小图标

      ......
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      236楼 柯岩芬
      如果没有二战,没有波茨坦公告,东北会加入中原?要知道已经有二十多个国家承认“满洲国”了!

      你是说洪承畴我看成孙传庭了。洪承畴的松山之战开始打的清军无还手之力,由于明朝廷财政拮据,总是催战,打乱了洪的部署。没有洪,满清也不可能轻易平定天下。总的来说,没有明朝内战,满清不可能得逞,即使打进来,也就会是历史上的宋金。

      237楼 独立的思考着
      在法理上,大清与民国没有认过满州独立,满洲就从未离开中国。

      德军还打到莫斯科郊外呢,不代表莫斯科以西已是德国领土。

      东北“独”的事 别提大清,应是在后金和民国。

      2018/8/26 14:41:54
      左箭头-小图标

      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      233楼 独立的思考着
      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      回233楼。

      我都说了,背着牛头不认赃。

      而你总是在讲。

      基因科学只是在告诉你mt的存在,并且只是近几万年的演变情况。

      什么海德堡人起源啥的全部是假说。

      当然假说也可以说东亚的全死光了,。。。

      嘿嘿,因为他们都是化石,不会张口说话。

      2018/8/26 14:31:51
      左箭头-小图标

      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      233楼 独立的思考着
      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      回232楼。

      你的证据证明了尼人还存在----就算你所得基因变异同样还存在!

      而你的结论却是尼人“消亡了”,彻头彻尾的自相矛盾!

      非洲智人(晚期智人) 全球扩张-----猫三两个人行走在茫茫大地上,食不果腹,为了消灭其他异己的伟大目标,踏遍世界的每个角落!

      这算是一次远征吗?

      哈哈,你当原始人都是神经病啊?!

      还是原始人都是伊甸园里出来的超级生命?!

      2018/8/26 14:21:40
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      230楼 canhyxinhu
      因此,就是“灭亡”了,被消灭了。

      反正现在也没办法从化石里化验出什么,说什么都白搭,话语权才最重要。

      人类近几个世纪也曾经出现过人吃人,因此古人也一定就是人吃人的。

      原来纳粹主义一直有传统。

      231楼 独立的思考着
      你刚知道纳粹有传统?

      、在蛮荒时代,就是达尔文的“优胜劣败,适者生存”。 戈培尔放给德国人民关与非洲大草原狮子吃班马的电影,并告诫人民这是个肉弱强食的世界。德国必需强,否则被别人鱼肉。

      回231楼。

      你是在告诉我们人类是怎么掉到机械唯物论的深渊的吗?你认为这类毁灭人类的倾向就是人类走到今天的依据啊?!

      2018/8/26 14:10:49
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      ......
      198楼 柯岩芬
      领土应和文明并重。领土意识应和领土并重。动不动就条约割地,再大的领土也吃不住八国瓜分。
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      235楼 柯岩芬
      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      我在讲明末,你扯到中俄北京条约上来了。

      要骂丢失外东北,也得先骂洪秀权。这人佔了半个中国,耗尽了大清的兵力,搞到咸丰帝祗能起用汉人湘军。

      第2个要骂的是英法联军,他们趁太平天国之乱,挥军北上,直指北京,并在通州(今通县)用新式来福枪,一面倒的屠杀大清最后的老本:曾格林辛护卫京师的蒙满联军15万,并火烧园名园。

      大清此时已没兵了(咸丰帝语),你拿什么保卫外东北?????

      此时俄国趁大清没兵了,提出帮大清令英法从北京撤兵,来交换大清割让外东北。

      英法避忌俄国出面,是由于与俄国刚打万克里米亚战争。俄国完全可以站在大清一边,令人数凋零的英法联军全军覆没。

      大清祗有在割外东北与大清灭亡之间选择。

      注意!是英法联军“趁”洪杨之乱来打北京。

      是俄国趁英法联军佔领北京来要求割让外东北。

      李自成消弱大明,大明亡了。

      洪秀全消弱大清,大清也几乎亡。

      这也是太祖在西安事变后,一定要走国共合作之路,才能艰难的对付日本人

      2018/8/26 10:23:14
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      ......
      198楼 柯岩芬
      领土应和文明并重。领土意识应和领土并重。动不动就条约割地,再大的领土也吃不住八国瓜分。
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      236楼 柯岩芬
      如果没有二战,没有波茨坦公告,东北会加入中原?要知道已经有二十多个国家承认“满洲国”了!

      你是说洪承畴我看成孙传庭了。洪承畴的松山之战开始打的清军无还手之力,由于明朝廷财政拮据,总是催战,打乱了洪的部署。没有洪,满清也不可能轻易平定天下。总的来说,没有明朝内战,满清不可能得逞,即使打进来,也就会是历史上的宋金。

      在法理上,大清与民国没有认过满州独立,满洲就从未离开中国。

      德军还打到莫斯科郊外呢,不代表莫斯科以西已是德国领土。

      2018/8/26 9:59:22
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      ......
      194楼 独立的思考着
      再转一次,讲的是领土。

      毛主席说,康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土,我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      198楼 柯岩芬
      领土应和文明并重。领土意识应和领土并重。动不动就条约割地,再大的领土也吃不住八国瓜分。
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      如果没有二战,没有波茨坦公告,东北会加入中原?要知道已经有二十多个国家承认“满洲国”了!

      你是说洪承畴我看成孙传庭了。洪承畴的松山之战开始打的清军无还手之力,由于明朝廷财政拮据,总是催战,打乱了洪的部署。没有洪,满清也不可能轻易平定天下。总的来说,没有明朝内战,满清不可能得逞,即使打进来,也就会是历史上的宋金。

      2018/8/26 9:34:13
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      ......
      194楼 独立的思考着
      再转一次,讲的是领土。

      毛主席说,康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土,我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      198楼 柯岩芬
      领土应和文明并重。领土意识应和领土并重。动不动就条约割地,再大的领土也吃不住八国瓜分。
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      224楼 独立的思考着
      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      “割让没关系”?海参崴这么重要的地方丢了没关系?清末不“吐血”会让出政权吗?孙传庭25万是李自成歼的,能叫李自成的机会吗?自己努力结果叫机会吗?你应该多学学逻辑学了吧。这机会不是满清是谁的?没有两面作战明朝会败吗?日本会败吗?

      努尔哈赤宁锦喋血是谣传?皇太极广渠门被袁崇焕打退是玩游戏?多尔衮不打北京是他的高明,而不是什么“外衣”。如果他早于李自成动手,他就必须啃两个硬货,第一个关宁军,第二个,迎头撞上从陕西打出来的李自成军。如果他打下北京,李自成会联合各路勤王明军和他死磕,历史会反写。多尔衮按兵不动,关宁军成了帮凶,李自成军腐败成豆腐军。这才是他的机会。

      “南明”不过是张献忠余部打的一个旗号。

      2018/8/26 9:19:30
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      226楼 canhyxinhu
      回222楼。

      我想你并没有完全明白我的话。

      西谚说得好,罗马不是一天建成的,但你偏偏要告诉我们一天建成了罗马。

      你认为人类是一天修成正果的吗?

      并且是在伊甸园修成了正果的吗?

      我没有说人类的文明一步就班,我祗是叙述在那“不文明”的时代,我们的祖先智人,是怎样灭绝近亲尼人的

      2018/8/26 5:44:57
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      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      证据:

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      尼人(Neanderthal)左边第3条灰叉 与智人(Homo Sapiens)左边第4条紫色叉互不隶属!

      尼人与智人都从海德堡人(Homo Heidelbergens)演变以来。智人从海德堡人而来,尼人也是从海德堡人而来,但智人不是从尼人而来,尼人也不是古智人。

      黄叉为欧亚智人,橙红蓝绿都是非洲智人。

      尼人有一小尖尖与黄叉(欧亚智人)重叠,说明有非常小的基因混合,但是非常小,可能是某基因突变打破了不能共繁殖的阻隔。

      2018/8/26 5:13:49
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      229楼 canhyxinhu
      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      证据就是智人从非洲崛起,并迅速向全球扩张,并横扫竞争者,使尼人在短期内突然消亡。

      那时的人类还不懂“文明”两字,与动物没有分别,附合达尔文丛林法则

      2018/8/26 3:54:47
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      230楼 canhyxinhu
      因此,就是“灭亡”了,被消灭了。

      反正现在也没办法从化石里化验出什么,说什么都白搭,话语权才最重要。

      人类近几个世纪也曾经出现过人吃人,因此古人也一定就是人吃人的。

      原来纳粹主义一直有传统。

      你刚知道纳粹有传统?

      、在蛮荒时代,就是达尔文的“优胜劣败,适者生存”。 戈培尔放给德国人民关与非洲大草原狮子吃班马的电影,并告诫人民这是个肉弱强食的世界。德国必需强,否则被别人鱼肉。

      2018/8/26 3:49:58
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      因此,就是“灭亡”了,被消灭了。

      反正现在也没办法从化石里化验出什么,说什么都白搭,话语权才最重要。

      人类近几个世纪也曾经出现过人吃人,因此古人也一定就是人吃人的。

      原来纳粹主义一直有传统。

      2018/8/25 19:18:20
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      这个世界上有些人总喜欢先入为见,

      从一开始就认定非洲以外的都排斥了。

      并且非常顽固,证据面前一概不认。

      2018/8/25 19:07:53
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      回220楼。

      每个人都会有他的人长处。

      看一个人不同的人有不同的视角,这不妨碍什么;

      但我们总是希望有一个客观的结果,并不希望因为戴眼镜把世界模糊了。

      一般说,参考更多的的看法应该能够说明一定的情况。

      其实,金大侠说的呢句话应该没有什么问题,只不过他只强调了这类问题共性的一面,而没有看到个性的一面。

      2018/8/25 18:57:40
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      回回221楼。这个话劝你不要再说了,当大家是文盲+加史盲啊。。。。

      也不看看现在咨询有多发达。

      2018/8/25 18:46:04
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      回222楼。

      我想你并没有完全明白我的话。

      西谚说得好,罗马不是一天建成的,但你偏偏要告诉我们一天建成了罗马。

      你认为人类是一天修成正果的吗?

      并且是在伊甸园修成了正果的吗?

      2018/8/25 18:42:29
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      回223楼,

      你的第一行的话自己好好体味吧。。。。逻辑。。。。

      别把古人都当做战斗民族,对于人类而言,大自然才是生命的威胁所在,别把极端情况当作所有,

      作为中国人,我们相信人类为什么能够从野蛮走向文明?

      因为我们并不是任何时候都对世界充满敌意。

      2018/8/25 18:36:59
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      ......
      190楼 柯岩芬
      我看的很清楚。毛主席说的“几位皇帝很有本事”,本事不等于“贡献”。而且你也没上引号,究竟原话是怎么说的,难得而知。就清初的那些开国皇帝 ,留头不留发的“贡献”,还是小点吧!外国戏剧不缺那点素材。
      194楼 独立的思考着
      再转一次,讲的是领土。

      毛主席说,康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土,我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      198楼 柯岩芬
      领土应和文明并重。领土意识应和领土并重。动不动就条约割地,再大的领土也吃不住八国瓜分。
      210楼 独立的思考着
      1)那些割让的领土都是满清给中原帝国抢来的

      2)剩下的都远远超过大明

      3)在大清被推翻之际,大清没有跟你汉人破罐破摔,而是做和平移交,并称辛亥革命不是汉人民族革命,而是宪政革命,使汉民族之外的民族留在民国之内。

      213楼 柯岩芬
      明朝不是清朝推翻的,和明朝比领土大小没有任何意义。明再“小”没有割让过,在领土主权意识上,明清不在一个档次。

      辛亥革命有许多满人也参加,由最初的汉民族解放而发展为共和革命,是形势的促进,满清皇族只是考虑自身的安危和利益,国家大事已经和他无关。

      有没有割让没关系,重要是被打的吐血,山海关外全丢了,你说窝囊不窝囊?

      再次加如中原帝国还要看满清。

      明朝不是被清朝灭亡的吗?

      从科学来讲,是洪承畴的松锦之败,大明横扫高迎祥李自成的25万精锐输光,才给李自成可乘之机。

      八旗不是拿不了北京,而是故意让李自成先拿北京,在平李自成,为入侵中原批上了“平贼”的外衣。

      后来也平了南明

      2018/8/25 16:13:55
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      200楼 canhyxinhu
      至于尼人能不能够与晚期智人产生后代,这可不是用某种理论就可以下定论的,尼人变异说并不能解释这个问题----物种之间所以存在不可融合的隔阂,是因为隔的时代过远各自产生新的遗传基因无法相容,而不是因为什么变异就相容得了的。

      事实胜于雄辩,3%也不是一个小数,都归结于偶然,太牵强了。

      驴与马的问题,起码说明二者是可以产生共同后代的,而后代就是继承了二者的遗传属性。不同人种融合,同样是产生了具有父系和母系的遗传特点融合体,而不可能是单纯的一方。

      这与骡子有什么差别?

      206楼 独立的思考着
      如果骡子能继续正常繁殖,那马与驴就是同一物种。但如果骡子不能正常繁殖,那马与驴之间的繁殖就是不正常,所以马与驴仍是两个不同物种。

      同样的事发生在狮与虎之间。

      如果大批尼人与智人混种(像你所说,显示今天欧洲人的外貌),那尼人就是智人的一部分。

      但如果尼人与智人之间不能像黄种人与白人之间正常繁殖(华尔街老板与蒙古挤奶女),那尼人与智人就是不同的物种。

      智人有1%至4%尼人基因可能是极少数尼人基因突变,可以与智人正常繁殖,留下后代。但在科学上,极少数不能说明什么,祗需要解释。

      这种尼人基因不祗在欧洲智人基因里有,也在中国人身上基因也有,祗是不在黑人身上基因有。

      现代基因学告诉现代中国人也是起源非洲智人,经中东印度缅甸进入东亚,与周口店的“北京人”无关。

      214楼 canhyxinhu
      回206楼。

      马与驴隔了多少年了,你觉得与尼人的历史有可比性吗?

      尼人就是智人的一个分支,你还没回答,尼人不是智人,呢他们是否是猿人?

      “这种尼人基因不祗在欧洲智人基因里有,也在中国人身上基因也有”,这正好说明它存在的广泛性,而您却说“在科学上,极少数不能说明什么”,俺也只能哈哈了。。。。。3%真的是极少数吗?而任何存在都有原因,难道是一个不能自圆其说的“解释”就可以搪塞得了的吗?!谁告诉你“现代基因学告诉现代中国人也是起源非洲智人”?

      基因科学只是证明了欧亚大陆人F系及其子孙来自同一源,而其他的不过是假说而已-----人们根据A、C、DE、F4个系的变异频率测定了一个年代(完全不考虑气候因素和性成熟周期),然后排了一个顺序,又根据这个顺序推理人类的迁徙(就像一次长途旅行或者远征),你觉得这就是科学额?!

      结果,东亚的古人类所有都死光了。。。

      谁能够提供一个像东亚这样持续不断有人类进化记录的地区算他牛!

      周口店不仅有“北京人”,还有山顶洞人。

      东亚有一系列的古人类,也有道县人这样的晚期智人。

      要反对,请把140000的晚期智人历史先抹掉。

      其实西方也不是第一次了。

      最先测定非洲晚期智人70000年,因为柳江人也是这个年限,于是又重新测定了75000年。

      现在准备怎么干,谁晓得。

      尼人与智人有共同族先,古智人。但尼人不是智人的祖先,与智人发展已分叉/

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

      要弄明白这四种人之间的关系,首先得知道这每一种人的来龙去脉。

      匠人,属直立人,出现在东非以及南部非洲,生活在190万至140万年前。匠人是由能人在200万年前演化而来的。匠人的脑容量有700~1000毫升,身高约1.83米,后来匠人身体褪去了毛发,鼻端隆起,体型类似于现代的非洲人,身材高挑,腰部修长,臀部和肩部狭窄,没有下巴,脸呈扁平而凸出。匠人学会使用火,开始吃烤熟肉,有了简单的语言。

      匠人后来进化出海德堡人。海德堡人属于晚期的直立人。生活在80万~40万年前,在非洲与欧洲之间迁徙,脑容量1100~1300毫升,身高约1.80米,肌肉比现代人发达,有了语言。 一部分在欧洲的海德堡人,大约在40万年前,进化出尼安德特人;而仍然生活在非洲的海德堡人在30万年前进化出智人,智人才是我们现代人的直接祖先。

      尼安德特人在20万年前,基本遍布欧洲。生活在洞穴内,身材矮小,体格敦实,脑容量1300~1750毫升,脑容量大并不意味着智商高,具有宽阔的肩膀和臀部,四肢粗壮,肌肉发达,但跑的不快,在许多方面,与智人相比,都处于劣势。

      智人大约是由30万年前生活在非洲的海德堡人进化而来的。 智人身材修长,比例匀称,跑的快,智商高,擅长艺术,具有丰富的语言,较强的沟通能力,能够制作精致的工具,较强的团队意识。 智人的许多特征明显优于尼安德特人,所以,智人从非洲北部向中东地区迁徙时,与占据在那里的尼安德特人发生过多次战争,智人凭借其跑得快,精致的工具和较强的团队作战能力等,最终智人战胜了尼安德特人,进入中东地区,尼安德特人也因智人的到来,被迫到条件恶劣的地区生活,最终在3万年前因饥寒交迫而灭绝。 智人后来到了欧洲、亚洲、澳洲,以及南北美洲等地,消灭了生活在那里的早期直立人或尼安德特人,可以说,智人是我们现在76亿人的祖先。

      2018/8/25 15:44:55
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      199楼 canhyxinhu
      回197楼。

      尼安德特人不属于智人?!

      那么他就是猿人了?

      呵呵,这个可不是可以随便下论断的。。。。

      211楼 独立的思考着
      你讲话太极端,非黑则白,但世上仍是黑白间的灰色地带为主。

      尼人先进过猿人,但明显差过智人。

      如果尼人与智人通婚产生欧洲人,那尼人在3万年前的消失为什麽是截断性的,而不是过度性的 ?为什麽东方人与高加索人中的尼人基因相同?

      217楼 canhyxinhu
      回211楼。

      不知道是我极端还是我极端。。。。

      人类经历了那些发展阶段,这个是有共识的,可不是随你我一句话就乱下定论。

      你认为尼人很原始,可是他比起猿人不知先进了多少。

      就比如说你觉得今天的人如何了的,那是你对比于远古人类,但在人类历史而言,现在也就是弹指一挥间。

      人类社会的发展就是一部与自然抗争的历史,极端的气候会让人类挣扎在生死线上,正因为如此,人类发展史上很多支系都消亡了。

      尼人的生存在近几万年不仅需要面对大自然,可能还会面临人类自身的挑战,这从而也就压制了他们的生存空间。

      在人类社会早期,人数还很稀少,各种族可以在独立的空间里自由发展,但随着历史的演进,在约15000年以来,人类社会的生存空间逐步发生了叠合,人类的融合不可避免。而事实上现代人类就是一个个的融合体。

      在这个融合体中,生存能力弱的就成了少数派。

      尼人大规模消失是因为30000年前的呢次亚冰期。

      至于你说的“截断性”其实也不过是现在依据一鳞半爪的发现猜测而已。

      我想你没有仔细看我前面的回复。

      尼人与中国的马坝人是近亲,尼人也是从东方迁徙过去的,难道你以为尼人是从呢里空降出来的呀?!

      这本身说明,人类的进化必然是一串串进化链的结果,而不是孤独地在“伊甸园”就发展了成现在的样子-----只有不断适应各种气候条件才能够锤炼了人类的生存能力和智慧,而不是在东非大峡谷那个旮旯里人类就成为人类了。

      如果你信达尔文在[生命的起源]提出的是“优胜劣败,适者生存”,你就会相信在东非突然冒起的新物种,智人,迅速向欧亚大陆扩展,而在欧亚大陆的旧物中,尼人,迅速被取代。

      当时的环境恶劣,是彻头彻尾的“达尔文森林法则”。

      2018/8/25 15:18:35
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      ......
      191楼 柯岩芬
      红应是血色,不是肤色。因白种人皮肤色浅,映血色较红。有一种叫法,红种人是指印第安或毛利人。
      195楼 独立的思考着
      反正这使美国人分人种靠脸部轮廓,不是看肤色。

      你听说过意大利西西里人吗?一个比一个黑。但轮廓是高加索轮廓,又是直发(黑人是小卷发)

      202楼 canhyxinhu
      回195楼。你其实忘记了很多历史,美国人很长时间都是笃信肤色的,包括整个西方,只是时代进步,也不好意思太坚持自己的偏见,于是改了又改,不过现在还是很严重的,起码比中国人严重。

      当然,为什么看肤色,说到底是看种族。

      而在过去肤色是最容易辨识的,所以有四大人种(更早点是五大人种),这些可都是西方的发明。

      历史的进步让他们逐步认识到种族的构成和特征是复杂的,但植根于心底的种族观念并没有彻底消除。

      而科学的作用就是,让那些偏见一点点消亡。

      欧罗巴人种是过去常用的词汇,其实今天仍然被不少人使用,这就是现实。

      可是他其实离真实很远。

      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      216楼 canhyxinhu
      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      美国实际上是一个非常照顾黑人的国家:找工作优先,上大学优先,拿福利,数都数不清。

      但一个人的社会地位,最重要的是个人的努力,谁敢看不起麦克-佐丹?

      2018/8/25 15:08:01
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      201楼 canhyxinhu
      回193楼。

      于是中美就“和谐”了,是吗?

      哈哈。。。。

      208楼 独立的思考着
      中美外交关系是当今世界上最重要,也是最复杂的外交关系。

      中国外交官用极为复杂的手段,小心翼翼的争取有理,有利,有节。

      到底,该革开放,提高中国人生活水平都离不开与美国的交往。

      而金庸在那个年代的建议对中国正确的处理中美关系是非常重要的。

      金庸小说祗是他人生的娱乐部份。他长期担任香港“明报”老板,对时事写社论,在香港有中立客观之名。

      218楼 canhyxinhu
      回208楼。中美拉开序幕在70年代就开始了,而彼此了解的历史更早得多。金大侠呢时候才有那般见识,是不是也太后知后觉了?!不用再谈这个了,因为金大侠能够作为大侠,已经很不错了。
      我崇拜金庸不是因为他的小说,我一本也没看过。

      我欣赏金庸的思维方法,是他常常设身处地的考虑问题,而不是一味强调“我认为---我认为----,我不理你怎么认为”

      2018/8/25 15:00:15
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      199楼 canhyxinhu
      回197楼。

      尼安德特人不属于智人?!

      那么他就是猿人了?

      呵呵,这个可不是可以随便下论断的。。。。

      211楼 独立的思考着
      你讲话太极端,非黑则白,但世上仍是黑白间的灰色地带为主。

      尼人先进过猿人,但明显差过智人。

      如果尼人与智人通婚产生欧洲人,那尼人在3万年前的消失为什麽是截断性的,而不是过度性的 ?为什麽东方人与高加索人中的尼人基因相同?

      217楼 canhyxinhu
      回211楼。

      不知道是我极端还是我极端。。。。

      人类经历了那些发展阶段,这个是有共识的,可不是随你我一句话就乱下定论。

      你认为尼人很原始,可是他比起猿人不知先进了多少。

      就比如说你觉得今天的人如何了的,那是你对比于远古人类,但在人类历史而言,现在也就是弹指一挥间。

      人类社会的发展就是一部与自然抗争的历史,极端的气候会让人类挣扎在生死线上,正因为如此,人类发展史上很多支系都消亡了。

      尼人的生存在近几万年不仅需要面对大自然,可能还会面临人类自身的挑战,这从而也就压制了他们的生存空间。

      在人类社会早期,人数还很稀少,各种族可以在独立的空间里自由发展,但随着历史的演进,在约15000年以来,人类社会的生存空间逐步发生了叠合,人类的融合不可避免。而事实上现代人类就是一个个的融合体。

      在这个融合体中,生存能力弱的就成了少数派。

      尼人大规模消失是因为30000年前的呢次亚冰期。

      至于你说的“截断性”其实也不过是现在依据一鳞半爪的发现猜测而已。

      我想你没有仔细看我前面的回复。

      尼人与中国的马坝人是近亲,尼人也是从东方迁徙过去的,难道你以为尼人是从呢里空降出来的呀?!

      这本身说明,人类的进化必然是一串串进化链的结果,而不是孤独地在“伊甸园”就发展了成现在的样子-----只有不断适应各种气候条件才能够锤炼了人类的生存能力和智慧,而不是在东非大峡谷那个旮旯里人类就成为人类了。

      但现在的学界普遍认为:古人种早已在欧亚大陆扩展,但智人就是从东非脱颖而出,在向欧亚大陆扩展,并取代其他古人种,包廓尼人。

      现今证据认为,尼人被淘汰,与智人扩展到欧亚大陆,几乎是同时发生的,你怎么解释?

      2018/8/25 14:54:36
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      201楼 canhyxinhu
      回193楼。

      于是中美就“和谐”了,是吗?

      哈哈。。。。

      208楼 独立的思考着
      中美外交关系是当今世界上最重要,也是最复杂的外交关系。

      中国外交官用极为复杂的手段,小心翼翼的争取有理,有利,有节。

      到底,该革开放,提高中国人生活水平都离不开与美国的交往。

      而金庸在那个年代的建议对中国正确的处理中美关系是非常重要的。

      金庸小说祗是他人生的娱乐部份。他长期担任香港“明报”老板,对时事写社论,在香港有中立客观之名。

      回208楼。中美拉开序幕在70年代就开始了,而彼此了解的历史更早得多。金大侠呢时候才有那般见识,是不是也太后知后觉了?!不用再谈这个了,因为金大侠能够作为大侠,已经很不错了。

      2018/8/25 14:06:19
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      199楼 canhyxinhu
      回197楼。

      尼安德特人不属于智人?!

      那么他就是猿人了?

      呵呵,这个可不是可以随便下论断的。。。。

      211楼 独立的思考着
      你讲话太极端,非黑则白,但世上仍是黑白间的灰色地带为主。

      尼人先进过猿人,但明显差过智人。

      如果尼人与智人通婚产生欧洲人,那尼人在3万年前的消失为什麽是截断性的,而不是过度性的 ?为什麽东方人与高加索人中的尼人基因相同?

      回211楼。

      不知道是我极端还是我极端。。。。

      人类经历了那些发展阶段,这个是有共识的,可不是随你我一句话就乱下定论。

      你认为尼人很原始,可是他比起猿人不知先进了多少。

      就比如说你觉得今天的人如何了的,那是你对比于远古人类,但在人类历史而言,现在也就是弹指一挥间。

      人类社会的发展就是一部与自然抗争的历史,极端的气候会让人类挣扎在生死线上,正因为如此,人类发展史上很多支系都消亡了。

      尼人的生存在近几万年不仅需要面对大自然,可能还会面临人类自身的挑战,这从而也就压制了他们的生存空间。

      在人类社会早期,人数还很稀少,各种族可以在独立的空间里自由发展,但随着历史的演进,在约15000年以来,人类社会的生存空间逐步发生了叠合,人类的融合不可避免。而事实上现代人类就是一个个的融合体。

      在这个融合体中,生存能力弱的就成了少数派。

      尼人大规模消失是因为30000年前的呢次亚冰期。

      至于你说的“截断性”其实也不过是现在依据一鳞半爪的发现猜测而已。

      我想你没有仔细看我前面的回复。

      尼人与中国的马坝人是近亲,尼人也是从东方迁徙过去的,难道你以为尼人是从呢里空降出来的呀?!

      这本身说明,人类的进化必然是一串串进化链的结果,而不是孤独地在“伊甸园”就发展了成现在的样子-----只有不断适应各种气候条件才能够锤炼了人类的生存能力和智慧,而不是在东非大峡谷那个旮旯里人类就成为人类了。

      2018/8/25 13:49:18
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      ......
      184楼 独立的思考着
      不是祗有红脖子,整张脸都红。但日本女孩反而白, 所以以肤色分黄白人种是错的,要用头部轮廓来分。

      回复:论清朝对现在中国领土版图的贡献

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      191楼 柯岩芬
      红应是血色,不是肤色。因白种人皮肤色浅,映血色较红。有一种叫法,红种人是指印第安或毛利人。
      195楼 独立的思考着
      反正这使美国人分人种靠脸部轮廓,不是看肤色。

      你听说过意大利西西里人吗?一个比一个黑。但轮廓是高加索轮廓,又是直发(黑人是小卷发)

      202楼 canhyxinhu
      回195楼。你其实忘记了很多历史,美国人很长时间都是笃信肤色的,包括整个西方,只是时代进步,也不好意思太坚持自己的偏见,于是改了又改,不过现在还是很严重的,起码比中国人严重。

      当然,为什么看肤色,说到底是看种族。

      而在过去肤色是最容易辨识的,所以有四大人种(更早点是五大人种),这些可都是西方的发明。

      历史的进步让他们逐步认识到种族的构成和特征是复杂的,但植根于心底的种族观念并没有彻底消除。

      而科学的作用就是,让那些偏见一点点消亡。

      欧罗巴人种是过去常用的词汇,其实今天仍然被不少人使用,这就是现实。

      可是他其实离真实很远。

      209楼 独立的思考着
      你将肤色问题归于西方的种族偏见,你太政治化了。

      天朝种族问题较小,因为大家肤色接近。

      君不见大批网友,一谈黑人在广州娶华女,就破口大骂吗?

      种族歧视那都有,而中国是重灾区

      呵呵,您的“重灾区”缺乏根据。

      难道您以为现代社会已经发展到地球无差别时代,人们一句牢骚都不会有?!

      但您认为这会比随便消灭一个生命更严重?

      这考验你的是非观,不仅仅是政治化”了 。。。。

      2018/8/25 13:20:03
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      204楼 canhyxinhu
      其实高加索人不仅由黄种变成了白种。

      有一部分从西亚进入非洲,又成了非洲黑人。

      黑人中尤其中非黑人,高加索人的一个支系就是他们的重要血统来源。

      事实说明,所谓进化就是人类对于气候的不断适应。

      而人种的特征,是其长期演化历史的总合。

      207楼 独立的思考着
      皮肤颜色是能被气后影响,但不是面部轮廓,除非混血

      回207楼。

      皮肤和骨骼特征都是气候影响的结果,差别仅在于骨骼保留了所有的历史影响,而皮肤如果有一定的历史也可以改变。

      而在研究人类历史时,他们都是可以依据的证据,只不过不能够简单看待,比如“白种人”。。。。

      2018/8/25 13:13:51
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      200楼 canhyxinhu
      至于尼人能不能够与晚期智人产生后代,这可不是用某种理论就可以下定论的,尼人变异说并不能解释这个问题----物种之间所以存在不可融合的隔阂,是因为隔的时代过远各自产生新的遗传基因无法相容,而不是因为什么变异就相容得了的。

      事实胜于雄辩,3%也不是一个小数,都归结于偶然,太牵强了。

      驴与马的问题,起码说明二者是可以产生共同后代的,而后代就是继承了二者的遗传属性。不同人种融合,同样是产生了具有父系和母系的遗传特点融合体,而不可能是单纯的一方。

      这与骡子有什么差别?

      206楼 独立的思考着
      如果骡子能继续正常繁殖,那马与驴就是同一物种。但如果骡子不能正常繁殖,那马与驴之间的繁殖就是不正常,所以马与驴仍是两个不同物种。

      同样的事发生在狮与虎之间。

      如果大批尼人与智人混种(像你所说,显示今天欧洲人的外貌),那尼人就是智人的一部分。

      但如果尼人与智人之间不能像黄种人与白人之间正常繁殖(华尔街老板与蒙古挤奶女),那尼人与智人就是不同的物种。

      智人有1%至4%尼人基因可能是极少数尼人基因突变,可以与智人正常繁殖,留下后代。但在科学上,极少数不能说明什么,祗需要解释。

      这种尼人基因不祗在欧洲智人基因里有,也在中国人身上基因也有,祗是不在黑人身上基因有。

      现代基因学告诉现代中国人也是起源非洲智人,经中东印度缅甸进入东亚,与周口店的“北京人”无关。

      回206楼。

      马与驴隔了多少年了,你觉得与尼人的历史有可比性吗?

      尼人就是智人的一个分支,你还没回答,尼人不是智人,呢他们是否是猿人?

      “这种尼人基因不祗在欧洲智人基因里有,也在中国人身上基因也有”,这正好说明它存在的广泛性,而您却说“在科学上,极少数不能说明什么”,俺也只能哈哈了。。。。。3%真的是极少数吗?而任何存在都有原因,难道是一个不能自圆其说的“解释”就可以搪塞得了的吗?!谁告诉你“现代基因学告诉现代中国人也是起源非洲智人”?

      基因科学只是证明了欧亚大陆人F系及其子孙来自同一源,而其他的不过是假说而已-----人们根据A、C、DE、F4个系的变异频率测定了一个年代(完全不考虑气候因素和性成熟周期),然后排了一个顺序,又根据这个顺序推理人类的迁徙(就像一次长途旅行或者远征),你觉得这就是科学额?!

      结果,东亚的古人类所有都死光了。。。

      谁能够提供一个像东亚这样持续不断有人类进化记录的地区算他牛!

      周口店不仅有“北京人”,还有山顶洞人。

      东亚有一系列的古人类,也有道县人这样的晚期智人。

      要反对,请把140000的晚期智人历史先抹掉。

      其实西方也不是第一次了。

      最先测定非洲晚期智人70000年,因为柳江人也是这个年限,于是又重新测定了75000年。

      现在准备怎么干,谁晓得。

      2018/8/25 13:05:21

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