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帖子主题:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?

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[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?

公元1449年和1550年(庚戌之变)蒙古大军两次兵临北京城下,当时在位的明代宗皇帝和明世宗皇帝都选择了与京城共存亡。公元1639年(己巳之变)后金大汗皇太极统帅后金十几万大军攻至北京城下,当时在位的明思宗皇帝同样选择了死守北京城。15年以后即1644年当李自成的大军逼至北京城下时,崇祯皇帝选择了以身死社稷。

反观清朝皇帝,当1860年英、法联军进攻北京火烧圆明园时,清咸丰皇帝选择了逃往承德避暑山庄。并最终死在了哪里。他的弟弟恭亲王奕䜣与西方列强签订了丧权辱国的《北京条约》。40年后,即公元1900年(庚子国变)八国联军攻陷北京城。慈禧太后和光绪皇帝选择了逃往西安。不久之后李鸿章代表清政府与列强签订了丧权辱国的《辛丑条约》。

本人有一个问题想请教诸君:为什么在大规模外敌入侵的时候明朝皇帝都能以身死社稷死守北京城,而清朝的皇帝却不能?

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己巳之变示意图

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油画八国联军进攻北京城

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2018/8/9 13:12:16

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      ......
      150楼 白旗子弟
      都精钱了
      151楼 天威大汉
      更不可能
      152楼 白旗子弟
      食言而肥
      153楼 天威大汉
      华夏民族仁义礼智信
      154楼 白旗子弟
      汪精卫,蒋介石,你一样不占
      蒋该死人民公敌,汪精卫万年第一狗汉奸。

      2018/9/10 9:03:57
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      ......
      149楼 天威大汉
      没有的事
      150楼 白旗子弟
      都精钱了
      151楼 天威大汉
      更不可能
      152楼 白旗子弟
      食言而肥
      153楼 天威大汉
      华夏民族仁义礼智信
      汪精卫,蒋介石,你一样不占

      2018/9/7 21:35:20
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      ......
      148楼 白旗子弟
      天威大汉怕水凉
      149楼 天威大汉
      没有的事
      150楼 白旗子弟
      都精钱了
      151楼 天威大汉
      更不可能
      152楼 白旗子弟
      食言而肥
      华夏民族仁义礼智信

      2018/9/7 17:17:50
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      ......
      147楼 天威大汉
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。
      148楼 白旗子弟
      天威大汉怕水凉
      149楼 天威大汉
      没有的事
      150楼 白旗子弟
      都精钱了
      151楼 天威大汉
      更不可能
      食言而肥

      2018/9/7 16:43:48
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      ......
      146楼 白旗子弟
      你是精钱
      147楼 天威大汉
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。
      148楼 白旗子弟
      天威大汉怕水凉
      149楼 天威大汉
      没有的事
      150楼 白旗子弟
      都精钱了
      更不可能

      2018/9/7 16:32:45
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      ......
      145楼 天威大汉
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      146楼 白旗子弟
      你是精钱
      147楼 天威大汉
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。
      148楼 白旗子弟
      天威大汉怕水凉
      149楼 天威大汉
      没有的事
      都精钱了

      2018/9/7 16:20:23
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      ......
      144楼 白旗子弟
      钱水凉,教化的好
      145楼 天威大汉
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      146楼 白旗子弟
      你是精钱
      147楼 天威大汉
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。
      148楼 白旗子弟
      天威大汉怕水凉
      没有的事

      2018/9/7 16:16:11
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      ......
      143楼 天威大汉
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。
      144楼 白旗子弟
      钱水凉,教化的好
      145楼 天威大汉
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      146楼 白旗子弟
      你是精钱
      147楼 天威大汉
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。
      天威大汉怕水凉

      2018/9/7 15:58:16
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      ......
      142楼 白旗子弟
      明明说的是驱除明寇。
      143楼 天威大汉
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。
      144楼 白旗子弟
      钱水凉,教化的好
      145楼 天威大汉
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      146楼 白旗子弟
      你是精钱
      要根据一个人一生的所做所为来评价一个人。而不是某件事。才能称之为公正。这一点我做得到的。

      2018/9/7 13:35:42
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      ......
      139楼 天威大汉
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。
      142楼 白旗子弟
      明明说的是驱除明寇。
      143楼 天威大汉
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。
      144楼 白旗子弟
      钱水凉,教化的好
      145楼 天威大汉
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      你是精钱

      2018/9/7 13:28:35
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      ......
      138楼 白旗子弟
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗
      139楼 天威大汉
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。
      142楼 白旗子弟
      明明说的是驱除明寇。
      143楼 天威大汉
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。
      144楼 白旗子弟
      钱水凉,教化的好
      不错,钱谦益是没自杀。但留有用之躯,为驱逐侵略者散万贯家财,联络东南义军驱逐清寇侵略者。

      世人只看水太凉,去不知钱谦益为驱逐清寇侵略者而奋斗终生。为什么,因为天杀的清寇侵略者隐瞒歪曲历史。但天网恢恢,真相永远是真相。

      2018/9/7 9:09:36
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      ......
      84楼 天威大汉
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。
      138楼 白旗子弟
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗
      139楼 天威大汉
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。
      142楼 白旗子弟
      明明说的是驱除明寇。
      143楼 天威大汉
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。
      钱水凉,教化的好

      2018/9/6 23:36:02
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      ......
      82楼 白旗子弟
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂
      84楼 天威大汉
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。
      138楼 白旗子弟
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗
      139楼 天威大汉
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。
      142楼 白旗子弟
      明明说的是驱除明寇。
      大明朝廷宽厚以待天下万民。 教化天下。

      2018/9/6 9:03:16
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      ......
      81楼 天威大汉
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??
      82楼 白旗子弟
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂
      84楼 天威大汉
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。
      138楼 白旗子弟
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗
      139楼 天威大汉
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。
      明明说的是驱除明寇。

      2018/9/5 23:43:02
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      ......
      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      潼关与京师之间还有要塞可阻挡李自成吗?

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      2018/9/2 5:44:07
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      125楼 ldskk
      北京是帝都,怎么是国门?
      126楼 青叶书生
      就是国门,有啥问题?
      那宣大蓟三镇算什么?

      国门以外的要塞?

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      2018/9/2 5:40:58
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      ......
      80楼 白旗子弟
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实
      81楼 天威大汉
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??
      82楼 白旗子弟
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂
      84楼 天威大汉
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。
      138楼 白旗子弟
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗
      这里说的是清寇侵略者侵略华夏,欺压华夏民族,遭到华夏民族近三百年奋勇抵抗,涌现无数民族英雄。终于成功驱逐清寇侵略者。还天下一个太平盛世的历史。

      2018/8/31 9:23:29
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      ......
      67楼 天威大汉
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。
      80楼 白旗子弟
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实
      81楼 天威大汉
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??
      82楼 白旗子弟
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂
      84楼 天威大汉
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。
      你不是为蔡英文驱除陆寇找历史依据吗

      2018/8/30 22:50:01
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      ......
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      66楼 白旗子弟
      你说荫昌败了,我证明荫昌没败。你说禁卫军,巡防营不能打,我证明能打。于是你顾左右而言他,还有结论没证据。首都还在就说瓦解,那清朝1644就瓦解了。你说升允是宗社党,袁世凯捏死宗社党,我证明三者没关系。你说你是不是不懂装懂?李定国是明朝叛军,1644明朝死了,之后李定国再怎么做都和明朝无关。北洋一直平叛,1912清朝死了,北洋再怎么做与清朝无关。荫昌也在民国任职为民国打仗,荫昌是清朝叛军么?同盟会是日本人的下属组织,满洲国是日本盟国啊,就像苏联和新中国
      69楼 柯岩芬
      袁世凯是怎么出山的?冯国璋、段祺瑞抗命你不知道?不是反叛是什么?曹操也不公开反汉。这点历史都不知道还装什么忠臣。李定国拥的明皇永历,“死了”就不能判定忠不忠吗?大清1912年死了,可“丁酉”又活了,北洋段祺瑞是怎么“平叛”的—直接飞机轰炸故宫了。

      “满洲国”性质上是日本傀儡,组织上可不是日本“下属”,天皇和溥仪行的是“国礼”。满洲国和大清撇不清“血脉”关系。

      76楼 白旗子弟
      荫昌,升允的事你是不是不懂装懂?别跑题。岳飞抗十一道金牌命,是反叛吗?基本常识都不懂,还装正常人。你根据1917的段祺瑞裁定1912的段祺瑞是叛军,那1917的袁世凯是死人,1912的袁世凯也是死人?永历要是明朝皇帝,蒋经国就是中华民国总统。永历,小蒋都是前朝残余,不是国家元首。满洲国啥性质同盟会都是日本狗
      95楼 柯岩芬
      岳飞抗的“命”是秦桧主谋的乱命,是为了大宋,为了民族,最终还是服从了。段祺瑞、冯国璋抗的是清朝皇帝救急的命令,是为了袁世凯的上台,最终成功的是抗命者。你连是非都搞不清。
      谁跟你分是非了

      2018/8/30 22:47:12
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      134楼 ldskk
      回复青叶书生,129楼,所以,天子守国门实际是一句黑色幽默,反讽这个王朝的无能与憋屈,黑的水平实在高。黑得大家热血沸腾傲娇傲娇,怀疑楼主就是这样的人目己躲起來坏笑。。
      拿不下那里不是很正常?明朝的条件可比汉唐差多了。

      2018/8/26 19:48:16
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      ......
      124楼 zyzno1
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。
      127楼 青叶书生
      汉族地主支持明朝官军,不是正好保证了官军有一定实力吗?怎么到你嘴里又成了官军一点实力也没有了?你说的话就是自相矛盾。
      131楼 zyzno1
      一方面可以提供足够的炮灰,不然李闯农民军百万,就八旗那几万人耗不起。更可以提供足够的奴才,帮助统治各个城市,负责城市运营,货物运输,税收工作。
      132楼 青叶书生
      既然地主阶级可以提供这么多资源给明军,你又凭啥说明军一点实力也没有?
      133楼 zyzno1
      有实力灭了李闯了吗?有实力收复辽东了吗?
      我再问你呢,请回答。

      2018/8/26 19:36:51
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:206603 / 排名:7280
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      回复青叶书生,129楼,所以,天子守国门实际是一句黑色幽默,反讽这个王朝的无能与憋屈,黑的水平实在高。黑得大家热血沸腾傲娇傲娇,怀疑楼主就是这样的人目己躲起來坏笑。。

      2018/8/26 19:36:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      123楼 青叶书生
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。
      124楼 zyzno1
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。
      127楼 青叶书生
      汉族地主支持明朝官军,不是正好保证了官军有一定实力吗?怎么到你嘴里又成了官军一点实力也没有了?你说的话就是自相矛盾。
      131楼 zyzno1
      一方面可以提供足够的炮灰,不然李闯农民军百万,就八旗那几万人耗不起。更可以提供足够的奴才,帮助统治各个城市,负责城市运营,货物运输,税收工作。
      132楼 青叶书生
      既然地主阶级可以提供这么多资源给明军,你又凭啥说明军一点实力也没有?
      有实力灭了李闯了吗?有实力收复辽东了吗?

      2018/8/26 19:21:43
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      ......
      122楼 zyzno1
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。
      123楼 青叶书生
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。
      124楼 zyzno1
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。
      127楼 青叶书生
      汉族地主支持明朝官军,不是正好保证了官军有一定实力吗?怎么到你嘴里又成了官军一点实力也没有了?你说的话就是自相矛盾。
      131楼 zyzno1
      一方面可以提供足够的炮灰,不然李闯农民军百万,就八旗那几万人耗不起。更可以提供足够的奴才,帮助统治各个城市,负责城市运营,货物运输,税收工作。
      既然地主阶级可以提供这么多资源给明军,你又凭啥说明军一点实力也没有?

      2018/8/26 19:07:08
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      121楼 青叶书生
      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?
      122楼 zyzno1
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。
      123楼 青叶书生
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。
      124楼 zyzno1
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。
      127楼 青叶书生
      汉族地主支持明朝官军,不是正好保证了官军有一定实力吗?怎么到你嘴里又成了官军一点实力也没有了?你说的话就是自相矛盾。
      一方面可以提供足够的炮灰,不然李闯农民军百万,就八旗那几万人耗不起。更可以提供足够的奴才,帮助统治各个城市,负责城市运营,货物运输,税收工作。

      2018/8/26 18:46:40
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      身死社稷,我想说SB。明朝的皇帝毫无责任感和担当,从不把黎民百姓当一回事,成天脑袋里只想着自己的荣华富贵和名誉,你以为明朝皇帝不想跑啊,还不是大臣阻止,加害怕手下人不忠心,半路上杀了皇帝夺了财务逃跑了。

      庚子之变慈禧太后带着光绪西逃,那叫一个狼狈不堪,为啥没人加害慈禧和光绪?满清虽然统治不怎么样,但是至少手下人还是比较忠心的。很少有叛变弑主的情况出现,至于明朝,呵呵呵呵,那简直了……

      2018/8/26 17:47:17
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      128楼 ldskk
      朱棣迁都北京之后,在北京外围有九边重镇,把明朝的防线一直推到了漠北——辽东一线。看地图我们就能看出来,北京怎么看也不是国门。

      其实,历朝历代总是选在战略要地建立国都,以便于掌控局势。比如汉唐选在长安,北宋选在汴梁,都是重兵环绕之地,皇帝必要的时候可以通过这些军队的辐射力量,镇压外地的叛乱,这根本就不是刻意的“天子守国门”,而是长治久安,内重外轻之道。到了崇祯皇帝时代,本来北京也不是国门,但是随着清朝一次又一次的入关,每次都能到北京城下兜一圈,这北京城就被崇祯小皇帝守得越来越像个前线重镇了,这明明是明朝国力萎缩造成的后果,怎么能当作美事来宣扬呢?

      崇祯登基的时候,顺天府以北早就是蒙古部落的地盘了,北京怎么就不算国门呢?不要说崇祯朝了,明朝大部分时间,顺天府以北就是独立的蒙古部落的地盘,说北京是国门有什么不对?

      2018/8/26 17:41:07
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      朱棣迁都北京之后,在北京外围有九边重镇,把明朝的防线一直推到了漠北——辽东一线。看地图我们就能看出来,北京怎么看也不是国门。

      其实,历朝历代总是选在战略要地建立国都,以便于掌控局势。比如汉唐选在长安,北宋选在汴梁,都是重兵环绕之地,皇帝必要的时候可以通过这些军队的辐射力量,镇压外地的叛乱,这根本就不是刻意的“天子守国门”,而是长治久安,内重外轻之道。到了崇祯皇帝时代,本来北京也不是国门,但是随着清朝一次又一次的入关,每次都能到北京城下兜一圈,这北京城就被崇祯小皇帝守得越来越像个前线重镇了,这明明是明朝国力萎缩造成的后果,怎么能当作美事来宣扬呢?

      2018/8/26 17:29:34
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      ......
      120楼 zyzno1
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      121楼 青叶书生
      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?
      122楼 zyzno1
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。
      123楼 青叶书生
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。
      124楼 zyzno1
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。
      汉族地主支持明朝官军,不是正好保证了官军有一定实力吗?怎么到你嘴里又成了官军一点实力也没有了?你说的话就是自相矛盾。

      2018/8/26 16:17:05
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      125楼 ldskk
      北京是帝都,怎么是国门?
      就是国门,有啥问题?

      2018/8/26 16:11:39
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      北京是帝都,怎么是国门?

      2018/8/26 16:05:00
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      ......
      119楼 青叶书生
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?
      120楼 zyzno1
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      121楼 青叶书生
      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?
      122楼 zyzno1
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。
      123楼 青叶书生
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。
      时机未到,汉族的封建地主士绅阶级的合作,才能来充当这个得天下的工具。

      2018/8/26 15:42:01
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      ......
      118楼 zyzno1
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!
      119楼 青叶书生
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?
      120楼 zyzno1
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      121楼 青叶书生
      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?
      122楼 zyzno1
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。
      谁让你马上治天下了?现在是让你马上打天下呢。

      2018/8/26 15:16:46
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      117楼 青叶书生
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。
      118楼 zyzno1
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!
      119楼 青叶书生
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?
      120楼 zyzno1
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      121楼 青叶书生
      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?
      怎么能?没听过:“马上得天下,马上不能治天下吗”。

      2018/8/26 14:07:00
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      ......
      116楼 zyzno1
      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。
      117楼 青叶书生
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。
      118楼 zyzno1
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!
      119楼 青叶书生
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?
      120楼 zyzno1
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      怎么不能?照你说的,边军基本没用,直接打进来坐天下不就行了?

      2018/8/26 14:02:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 青叶书生
      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      116楼 zyzno1
      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。
      117楼 青叶书生
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。
      118楼 zyzno1
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!
      119楼 青叶书生
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?
      你不知道八旗就几万人,怎么入住中原啊!进来抢抢东西,女人;临走挂副“诸官免送”的牌子完了。

      2018/8/26 13:55:36
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      ......
      114楼 zyzno1
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。
      115楼 青叶书生
      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      116楼 zyzno1
      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。
      117楼 青叶书生
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。
      118楼 zyzno1
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!
      我在问你呢,八旗是傻子吗?明知道边军没用还不入主中原?

      2018/8/26 13:43:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      113楼 青叶书生
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。
      114楼 zyzno1
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。
      115楼 青叶书生
      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      116楼 zyzno1
      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。
      117楼 青叶书生
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。
      八旗才几万军队,大明边军,全国多少军队啊!一个200斤的壮汉,被个50斤的小孩连踢带打,全身都是包;最后还说,我反正没有倒地,多了不起啊!

      2018/8/26 13:30:54
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      ......
      112楼 zyzno1
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!
      113楼 青叶书生
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。
      114楼 zyzno1
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。
      115楼 青叶书生
      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      116楼 zyzno1
      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。
      既然边军这么没用,八旗直接入主中原不就完了?还折腾几十年干嘛呢?您这逻辑水平真是堪忧。

      2018/8/26 13:01:48
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      111楼 青叶书生
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。
      112楼 zyzno1
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!
      113楼 青叶书生
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。
      114楼 zyzno1
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。
      115楼 青叶书生
      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      你家边兵全国最牛B的装备,砍杀那种全家扶老携幼,主要装备棍棒,农具的农民军多么威风是吧?要知道李自成也是在襄阳建制后,才把家属和军队分开的。面对八旗,大明边兵的表现就是,抚清之战,萨尔浒之战,辽沈之战,广宁之战,大凌河之战,松锦之战,一次比一次“优秀”。

      2018/8/26 12:51:26
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      ......
      110楼 zyzno1
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!
      111楼 青叶书生
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。
      112楼 zyzno1
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!
      113楼 青叶书生
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。
      114楼 zyzno1
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。

      您真是越来越奇葩了。

      现在谈的是剿灭农军,您非跟***边军要是没一点用,当初是怎么压着农军打的?

      就算跟八旗比,各路边军也曾经一度跟八旗相持不下。也没看见八旗一下子就消灭了边军。

      崇祯早就知道京营不行,那么他抽调部分边军充实自己身边的实力是再合理不过的事情,您非要跳出来反对是啥意思?你意思是他蠢到身边一点能打的人都不留,等着地方大员谋反吗?

      还有,我一直不明白,有战斗力跟忠心不忠心有鸟毛关系?不忠心就一定没战斗力?麻烦您解释一下行吗?

      2018/8/26 12:39:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      108楼 青叶书生
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?
      110楼 zyzno1
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!
      111楼 青叶书生
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。
      112楼 zyzno1
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!
      113楼 青叶书生
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。
      明末边兵靠得住,也不会让野猪皮在辽东崛起,不会出现重征17年间,被五破长城防线,任由清军到关内抢掠。到李闯进北京那会,九边边军除宁远,山海关还在以外,其余的或投李闯,白广恩,唐通,左光先,姜瓖,马科等;或被李闯灭了,如周遇吉。

      2018/8/26 12:12:54
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      ......
      107楼 zyzno1
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。
      108楼 青叶书生
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?
      110楼 zyzno1
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!
      111楼 青叶书生
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。
      112楼 zyzno1
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!
      京军是从九边抽调兵力组合而成。你想说边军没有战绩?没有一点战绩的军队能让一个王朝维持两三百年?您果然是个奇葩。

      2018/8/26 11:10:46
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      ......
      106楼 青叶书生
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。
      107楼 zyzno1
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。
      108楼 青叶书生
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?
      110楼 zyzno1
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!
      111楼 青叶书生
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。
      所谓精兵强将要看战绩,啥战绩都没有,遇敌即降,咋就精兵。就像某药的广告词“好不好,不看广告,要看疗效”对不对啊!

      2018/8/26 10:58:16
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      ......
      105楼 zyzno1
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。
      106楼 青叶书生
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。
      107楼 zyzno1
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。
      108楼 青叶书生
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?
      110楼 zyzno1
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!
      没瘟疫。那就是谈谈为什么要死守一个人心丢得差不多的王朝吧。

      2018/8/26 10:47:53
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      ......
      104楼 青叶书生
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?
      105楼 zyzno1
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。
      106楼 青叶书生
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。
      107楼 zyzno1
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。
      108楼 青叶书生
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?
      哪里闹瘟疫了?闹瘟疫李闯还敢把他的主力军队带到瘟疫区送死啊!

      2018/8/26 10:38:12
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      86楼 zhangzizhong1940
      晋元帝、耶律大石、宋高宗、元顺帝、郑成功、蒋介石、江西红军,都没有愚蠢的搞什么“身死社稷”,而是明智的选择了放弃国都,千里远征、南渡、西逃,去别的地方,重建国家,所以都成功的复国了。

      也就崇祯沙茶,还坐拥整个南中国,就放弃祖宗江山和天下百姓,不负责任,一死了之了。

      重征南逃能不能复国我不知道,但不负责任是说到点子上了。

      2018/8/26 10:36:29
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      ......
      103楼 zyzno1
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。
      104楼 青叶书生
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?
      105楼 zyzno1
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。
      106楼 青叶书生
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。
      107楼 zyzno1
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。
      闹瘟疫和军魂有什么关系?顽固死守一个人心丢得差不多的王朝就叫有军魂?

      2018/8/26 10:30:19
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      ......
      102楼 青叶书生
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?
      103楼 zyzno1
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。
      104楼 青叶书生
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?
      105楼 zyzno1
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。
      106楼 青叶书生
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。
      连军魂都没有的军队,能战斗力强?行尸走肉罢了。

      2018/8/26 10:22:35
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      ......
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      102楼 青叶书生
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?
      103楼 zyzno1
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。
      104楼 青叶书生
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?
      105楼 zyzno1
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。
      精兵就是战斗力强的兵,别扯这些没用的。

      2018/8/26 10:12:40
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      ......
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      102楼 青叶书生
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?
      103楼 zyzno1
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。
      104楼 青叶书生
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?
      不打就降的军队,连一点军人荣誉感都没有,还精兵呢?不过是一堆拿军饷混日子的混子。

      2018/8/26 10:03:37
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      ......
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      102楼 青叶书生
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?
      103楼 zyzno1
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。
      为什么不能投降?你说个理由出来我听听如何?战斗力强即为精兵,跟是不是投降有啥关系?

      2018/8/26 9:46:57
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:29491
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      ......
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      102楼 青叶书生
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?
      不打就降的精兵?世上也就只有你这种明粉才能发明出这种“精兵”。

      2018/8/26 9:21:17
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      ......
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      没有战斗就表示没有精兵?神一样的逻辑。精兵就不能投降么?精兵就不能染病么?

      2018/8/26 8:47:10
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      ......
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      100楼 zyzno1
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。
      李自成从西安到北京上千里,就打了一仗,消灭一个山西总兵。其余全部不战而降,或者叫起义了。

      2018/8/25 23:42:43
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      ......
      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      98楼 青叶书生
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。
      历史事实是李闯到了北京,根本没有经过像样的战斗就进了城;这不是你信不信的问题哦。

      2018/8/25 23:23:19
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      96楼 ldskk
      天子守国门,本来不是国门的地方守成了国门;君王死社稷,实在没有地方去了只能为社稷殉葬——这就是明朝末代皇帝崇祯天子的真相。大萌皇帝的窝囊与昏庸竟可以表达得如此清奇和脱俗。。
      北京本来就是国门,你凭啥反对?

      2018/8/25 22:50:32
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      ......
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      97楼 zyzno1
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。
      那是闹瘟疫了或者没了战心。我不相信一个皇帝身边一点精兵也没有。

      2018/8/25 22:49:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      93楼 青叶书生
      最后一幅家当肯定在北京。
      北京只有名存实亡的三大营,李闯到了后没费啥精力,就送崇祯升天了。

      2018/8/25 22:30:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
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      天子守国门,本来不是国门的地方守成了国门;君王死社稷,实在没有地方去了只能为社稷殉葬——这就是明朝末代皇帝崇祯天子的真相。大萌皇帝的窝囊与昏庸竟可以表达得如此清奇和脱俗。。

      2018/8/25 21:22:32
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      ......
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      66楼 白旗子弟
      你说荫昌败了,我证明荫昌没败。你说禁卫军,巡防营不能打,我证明能打。于是你顾左右而言他,还有结论没证据。首都还在就说瓦解,那清朝1644就瓦解了。你说升允是宗社党,袁世凯捏死宗社党,我证明三者没关系。你说你是不是不懂装懂?李定国是明朝叛军,1644明朝死了,之后李定国再怎么做都和明朝无关。北洋一直平叛,1912清朝死了,北洋再怎么做与清朝无关。荫昌也在民国任职为民国打仗,荫昌是清朝叛军么?同盟会是日本人的下属组织,满洲国是日本盟国啊,就像苏联和新中国
      69楼 柯岩芬
      袁世凯是怎么出山的?冯国璋、段祺瑞抗命你不知道?不是反叛是什么?曹操也不公开反汉。这点历史都不知道还装什么忠臣。李定国拥的明皇永历,“死了”就不能判定忠不忠吗?大清1912年死了,可“丁酉”又活了,北洋段祺瑞是怎么“平叛”的—直接飞机轰炸故宫了。

      “满洲国”性质上是日本傀儡,组织上可不是日本“下属”,天皇和溥仪行的是“国礼”。满洲国和大清撇不清“血脉”关系。

      76楼 白旗子弟
      荫昌,升允的事你是不是不懂装懂?别跑题。岳飞抗十一道金牌命,是反叛吗?基本常识都不懂,还装正常人。你根据1917的段祺瑞裁定1912的段祺瑞是叛军,那1917的袁世凯是死人,1912的袁世凯也是死人?永历要是明朝皇帝,蒋经国就是中华民国总统。永历,小蒋都是前朝残余,不是国家元首。满洲国啥性质同盟会都是日本狗
      岳飞抗的“命”是秦桧主谋的乱命,是为了大宋,为了民族,最终还是服从了。段祺瑞、冯国璋抗的是清朝皇帝救急的命令,是为了袁世凯的上台,最终成功的是抗命者。你连是非都搞不清。

      2018/8/25 18:04:05
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      85楼 少林高僧
      因为崇祯无路可逃
      奇怪的逻辑。咸丰、光绪没有翅膀,也没有遇上关羽,怎么就能跑掉?行动早谁都能跑掉,行动晚,谁都一样无路可逃。

      2018/8/25 13:24:03
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      ......
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      91楼 zyzno1
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。
      最后一幅家当肯定在北京。

      2018/8/25 12:40:55
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      89楼 ldskk
      可能崇祯没想到局势会恶化到如此地步。鉴于北京曾被也先、后金等强敌兵临城下过经验,固守待援是自然选择。吴三桂、史可法勤王兵马这不都在路上了。只不过这一招在内忧外患下过于冒险,消息阻塞,都不知道清军倾巢而出,也在路上了,太复杂了。迁都、南逃更需要勇气,需要面对更大的决心能力重建新摊子,如此压力非伟人级别所能扛得了。铁杆明粉一般是念念不忘身死社稷这一壮举,一〝美〞摭百丑。
      主要是放不下首都重地,宗庙陵寝等,此外担心会走向南宋那样的丢失半壁江山之路,不是什么重建的问题。

      2018/8/25 12:15:59
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      90楼 青叶书生
      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?
      明史:“传庭死,明亡矣”;孙传庭手里掌握着关内崇祯最后一副家当。

      2018/8/25 11:28:08
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      ......
      17楼 liutao1494
      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      75楼 liutao1494
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

      奇葩。李自成攻破潼关跟勤王有什么关系?大概你认为明朝定都在西安?卧槽,你太牛逼了。回复:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?

      2018/8/25 11:01:47
      • 军衔:陆军大校
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      可能崇祯没想到局势会恶化到如此地步。鉴于北京曾被也先、后金等强敌兵临城下过经验,固守待援是自然选择。吴三桂、史可法勤王兵马这不都在路上了。只不过这一招在内忧外患下过于冒险,消息阻塞,都不知道清军倾巢而出,也在路上了,太复杂了。迁都、南逃更需要勇气,需要面对更大的决心能力重建新摊子,如此压力非伟人级别所能扛得了。铁杆明粉一般是念念不忘身死社稷这一壮举,一〝美〞摭百丑。

      2018/8/25 10:13:06
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      86楼 zhangzizhong1940
      晋元帝、耶律大石、宋高宗、元顺帝、郑成功、蒋介石、江西红军,都没有愚蠢的搞什么“身死社稷”,而是明智的选择了放弃国都,千里远征、南渡、西逃,去别的地方,重建国家,所以都成功的复国了。

      也就崇祯沙茶,还坐拥整个南中国,就放弃祖宗江山和天下百姓,不负责任,一死了之了。

      哈哈好久不见。近来一向可好。多谢指教。

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      2018/8/25 6:03:18
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      照狗屁“身死社稷”的逻辑,1934年,中央红军高层应该死守瑞金,最后集体自杀,而不是搞什么二万五千里长征。

      问题是,那也没后来的八路军新四军和共和国了。

      2018/8/25 2:20:05
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
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      晋元帝、耶律大石、宋高宗、元顺帝、郑成功、蒋介石、江西红军,都没有愚蠢的搞什么“身死社稷”,而是明智的选择了放弃国都,千里远征、南渡、西逃,去别的地方,重建国家,所以都成功的复国了。

      也就崇祯沙茶,还坐拥整个南中国,就放弃祖宗江山和天下百姓,不负责任,一死了之了。

      2018/8/25 2:18:13
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      因为崇祯无路可逃

      2018/8/24 19:00:51
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      ......
      58楼 白旗子弟
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国
      67楼 天威大汉
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。
      80楼 白旗子弟
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实
      81楼 天威大汉
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??
      82楼 白旗子弟
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂
      仔细看了看,这里是历史版不是环球,提蔡省长你走错版了。这主题说的是蛮荒外夷清寇侵略者在侵略华夏时期的事。

      2018/8/24 9:06:48
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      ......
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      16楼 青叶书生
      八旗兵不驻扎在北京,干嘛驻扎热河?理由何在?
      18楼 liutao1494
      知道清朝丰台大营么?
      丰台大营也就6000多人。西山锐健营也不过2000来人。通州营的人也不多。

      2018/8/24 7:54:02
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      ......
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      58楼 白旗子弟
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国
      67楼 天威大汉
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。
      80楼 白旗子弟
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实
      81楼 天威大汉
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??
      就你这蔡英文智商,只配听鹦鹉学舌。跟你和蔡英文说国家统一民族团结的人话,你们不懂

      2018/8/23 21:35:28
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      ......
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      58楼 白旗子弟
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国
      67楼 天威大汉
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。
      80楼 白旗子弟
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实
      其鹦鹉学舌只能说明你黔驴技穷。你觉得有意思??

      2018/8/22 9:25:31
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      ......
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      58楼 白旗子弟
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国
      67楼 天威大汉
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。
      明寇是外族侵略者,胡族仁义允许这些外族在蛮夷大地上苟延残喘,要饭。明寇外族恩将仇报侵略蛮夷大地,经过二百多年抵抗明寇外族侵略。1644驱除明寇,恢复胡族。这就是中国历史关于明寇侵略的历史事实

      2018/8/22 1:47:37
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      ......
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      56楼 白旗子弟
      汉人独立更该杀
      61楼 柯岩芬
      现在不独立着吗?你想杀谁?
      64楼 白旗子弟
      宪法说现在是汉族独立了?台湾当局宪法说俩岸一中,你说台湾独立有用么?
      68楼 柯岩芬
      先看看讨论什么再比比。
      你不说汉族独立么,我拿宪法删你

      2018/8/22 1:36:07
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      ......
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      60楼 柯岩芬
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      65楼 白旗子弟
      不读溥仪的书就不是正常人?那溥仪要不写书地球人还都不正常了?光绪暴卒,现代证实砒霜中毒,哪有空交代遗言 ?你少拿地摊当正史,你喝碗砒霜试试。曹魏对献帝管吃喝玩乐,晋武对魏帝,阿斗,孙浩管吃吃喝玩乐,不比忽必烈对宋恭帝差,怎么就唯独了?北洋怎么对溥仪有目共睹,你却扣一个意欲杀人的罪名。你为十分就愿意确定满语主流地位,我愿给你一百分
      71楼 柯岩芬
      溥仪《我的前半生是地摊》?自传怎么不能当正史?不说光绪遗言,只说溥仪对袁世凯的恐惧和痛恨还说明不了袁是个什么人吗?那个曹魏对献帝管吃管喝是因为献帝无野心,曹家早把它玩惯了。至于阿斗,那不一傻子吗?象溥仪那样整天想着复辟大清,事实上辫帅张勋还真的让他复辟过(辛亥时他的“巡防营”干嘛去了)。宋恭帝对元朝不恭,人家忽必烈都不计较,送西藏寺院修成正果,这仅仅是好吃好喝吗?还有位书法家也是宋朝皇族。

      真有提倡学满语,绝不反对,不用加分。语言不像服装、辫子,只是工具,不会丢丑。汉字、古汉语我早就烦了。

      回老长一段,和谐了。我就问你,我不读溥仪书,怎么不正常了

      2018/8/22 1:33:38
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      ......
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      60楼 柯岩芬
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      65楼 白旗子弟
      不读溥仪的书就不是正常人?那溥仪要不写书地球人还都不正常了?光绪暴卒,现代证实砒霜中毒,哪有空交代遗言 ?你少拿地摊当正史,你喝碗砒霜试试。曹魏对献帝管吃喝玩乐,晋武对魏帝,阿斗,孙浩管吃吃喝玩乐,不比忽必烈对宋恭帝差,怎么就唯独了?北洋怎么对溥仪有目共睹,你却扣一个意欲杀人的罪名。你为十分就愿意确定满语主流地位,我愿给你一百分
      71楼 柯岩芬
      溥仪《我的前半生是地摊》?自传怎么不能当正史?不说光绪遗言,只说溥仪对袁世凯的恐惧和痛恨还说明不了袁是个什么人吗?那个曹魏对献帝管吃管喝是因为献帝无野心,曹家早把它玩惯了。至于阿斗,那不一傻子吗?象溥仪那样整天想着复辟大清,事实上辫帅张勋还真的让他复辟过(辛亥时他的“巡防营”干嘛去了)。宋恭帝对元朝不恭,人家忽必烈都不计较,送西藏寺院修成正果,这仅仅是好吃好喝吗?还有位书法家也是宋朝皇族。

      真有提倡学满语,绝不反对,不用加分。语言不像服装、辫子,只是工具,不会丢丑。汉字、古汉语我早就烦了。

      我不读溥仪书怎么不正常了?你为什么认为不读溥仪书的人不正常?扣我一口不正常的黑锅想跑。光绪遗言怎么能不提,你能说明光绪怎么在砒霜中毒情况下立遗言么?你别顾左右而言他。自传怎么当正史,你写个自传,教育部会当正史教?你承认汉献帝,阿斗受优待,那还说什么宋恭帝是唯一受优待,不自相矛盾吗?辛亥年张勋在平叛,准备渡江战役。解放军四月渡江,张勋凭啥必须二月渡江。满族用汉语高考优惠十分,是满族优惠汉族。如果汉族用满语高考优惠十分,那是汉族优惠满族

      2018/8/22 1:30:44
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      ......
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      66楼 白旗子弟
      你说荫昌败了,我证明荫昌没败。你说禁卫军,巡防营不能打,我证明能打。于是你顾左右而言他,还有结论没证据。首都还在就说瓦解,那清朝1644就瓦解了。你说升允是宗社党,袁世凯捏死宗社党,我证明三者没关系。你说你是不是不懂装懂?李定国是明朝叛军,1644明朝死了,之后李定国再怎么做都和明朝无关。北洋一直平叛,1912清朝死了,北洋再怎么做与清朝无关。荫昌也在民国任职为民国打仗,荫昌是清朝叛军么?同盟会是日本人的下属组织,满洲国是日本盟国啊,就像苏联和新中国
      69楼 柯岩芬
      袁世凯是怎么出山的?冯国璋、段祺瑞抗命你不知道?不是反叛是什么?曹操也不公开反汉。这点历史都不知道还装什么忠臣。李定国拥的明皇永历,“死了”就不能判定忠不忠吗?大清1912年死了,可“丁酉”又活了,北洋段祺瑞是怎么“平叛”的—直接飞机轰炸故宫了。

      “满洲国”性质上是日本傀儡,组织上可不是日本“下属”,天皇和溥仪行的是“国礼”。满洲国和大清撇不清“血脉”关系。

      荫昌,升允的事你是不是不懂装懂?别跑题。岳飞抗十一道金牌命,是反叛吗?基本常识都不懂,还装正常人。你根据1917的段祺瑞裁定1912的段祺瑞是叛军,那1917的袁世凯是死人,1912的袁世凯也是死人?永历要是明朝皇帝,蒋经国就是中华民国总统。永历,小蒋都是前朝残余,不是国家元首。满洲国啥性质同盟会都是日本狗

      2018/8/22 1:28:42
      • 军衔:中国海军大校
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      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561289 / 排名:1401
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      ......
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      17楼 liutao1494
      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      33楼 柯岩芬
      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?
      李闯破潼关,各地却无勤王之师……

      此时中枢轻易南移,政治上被地方势力所裹挟已经是必然。

      对于那些王朝顶尖上的几个人来说,太阿倒持与人头落地有区别吗?

      逃脱性命却成了汉献帝,不如不逃。

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      2018/8/21 9:44:47
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      ......
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      73楼 送佛上西天
      你不懂抱团取暖的道理吗?当时清军如破竹之势,各派反请力量只有抱团取暖,才有一线生机。
      金日成说过:一个政府,哪怕是腐朽的封建政权的存在,也是抵抗外族的必须条件。明末各派力量再多,没有核心领导,管用吗?

      2018/8/21 7:03:38
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      ......
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      你不懂抱团取暖的道理吗?当时清军如破竹之势,各派反请力量只有抱团取暖,才有一线生机。

      2018/8/20 21:44:23
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      我觉得满清还是很想把中华当一家的,只是与生俱来的从骨子里的不自信,于是乎处处设防,结果害己误国。

      其实满族本来就是女真野人与汉族的融合体为主形成的民族,其上层汉化程度很高的,尤其不乏佼佼者。

      从满族的角度看,短短几百年走到这个高度不容易;从汉族的角度看,这是自身历史犯了非常严重的错误带来的结果。

      历史的错误在于在这个关乎历史命运的关头,中国处在这样一种尴尬局面---一群不合格的统治者,与一个衰老的帝国,上演了一部最悲催的历史剧。

      2018/8/20 20:15:13
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      ......
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      60楼 柯岩芬
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      65楼 白旗子弟
      不读溥仪的书就不是正常人?那溥仪要不写书地球人还都不正常了?光绪暴卒,现代证实砒霜中毒,哪有空交代遗言 ?你少拿地摊当正史,你喝碗砒霜试试。曹魏对献帝管吃喝玩乐,晋武对魏帝,阿斗,孙浩管吃吃喝玩乐,不比忽必烈对宋恭帝差,怎么就唯独了?北洋怎么对溥仪有目共睹,你却扣一个意欲杀人的罪名。你为十分就愿意确定满语主流地位,我愿给你一百分
      溥仪《我的前半生是地摊》?自传怎么不能当正史?不说光绪遗言,只说溥仪对袁世凯的恐惧和痛恨还说明不了袁是个什么人吗?那个曹魏对献帝管吃管喝是因为献帝无野心,曹家早把它玩惯了。至于阿斗,那不一傻子吗?象溥仪那样整天想着复辟大清,事实上辫帅张勋还真的让他复辟过(辛亥时他的“巡防营”干嘛去了)。宋恭帝对元朝不恭,人家忽必烈都不计较,送西藏寺院修成正果,这仅仅是好吃好喝吗?还有位书法家也是宋朝皇族。

      真有提倡学满语,绝不反对,不用加分。语言不像服装、辫子,只是工具,不会丢丑。汉字、古汉语我早就烦了。

      2018/8/20 9:52:15
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      ......
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      60楼 柯岩芬
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      65楼 白旗子弟
      不读溥仪的书就不是正常人?那溥仪要不写书地球人还都不正常了?光绪暴卒,现代证实砒霜中毒,哪有空交代遗言 ?你少拿地摊当正史,你喝碗砒霜试试。曹魏对献帝管吃喝玩乐,晋武对魏帝,阿斗,孙浩管吃吃喝玩乐,不比忽必烈对宋恭帝差,怎么就唯独了?北洋怎么对溥仪有目共睹,你却扣一个意欲杀人的罪名。你为十分就愿意确定满语主流地位,我愿给你一百分
      溥仪《我的前半生是地摊》?自传怎么不能当正史?不说光绪遗言,只说溥仪对袁世凯的恐惧和痛恨还说明不了袁是个什么人吗?那个曹魏对献帝管吃管喝是因为献帝无野心,曹家早把它玩惯了。至于阿斗,那不一傻子吗?象溥仪那样整天想着复辟大清,事实上辫帅张勋还真的让他复辟过(辛亥时他的“巡防营”干嘛去了)。宋恭帝对元朝不恭,人家忽必烈都不计较,送西藏寺院修成正果,这仅仅是好吃好喝吗?还有位书法家也是宋朝皇族。

      真有提倡学满语,绝不反对,不用加分。语言不像服装、辫子,只是工具,不会丢丑。汉字、古汉语我早就烦了。

      2018/8/20 9:52:15
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      ......
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      66楼 白旗子弟
      你说荫昌败了,我证明荫昌没败。你说禁卫军,巡防营不能打,我证明能打。于是你顾左右而言他,还有结论没证据。首都还在就说瓦解,那清朝1644就瓦解了。你说升允是宗社党,袁世凯捏死宗社党,我证明三者没关系。你说你是不是不懂装懂?李定国是明朝叛军,1644明朝死了,之后李定国再怎么做都和明朝无关。北洋一直平叛,1912清朝死了,北洋再怎么做与清朝无关。荫昌也在民国任职为民国打仗,荫昌是清朝叛军么?同盟会是日本人的下属组织,满洲国是日本盟国啊,就像苏联和新中国
      袁世凯是怎么出山的?冯国璋、段祺瑞抗命你不知道?不是反叛是什么?曹操也不公开反汉。这点历史都不知道还装什么忠臣。李定国拥的明皇永历,“死了”就不能判定忠不忠吗?大清1912年死了,可“丁酉”又活了,北洋段祺瑞是怎么“平叛”的—直接飞机轰炸故宫了。

      “满洲国”性质上是日本傀儡,组织上可不是日本“下属”,天皇和溥仪行的是“国礼”。满洲国和大清撇不清“血脉”关系。

      2018/8/20 9:50:03
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      ......
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      56楼 白旗子弟
      汉人独立更该杀
      61楼 柯岩芬
      现在不独立着吗?你想杀谁?
      64楼 白旗子弟
      宪法说现在是汉族独立了?台湾当局宪法说俩岸一中,你说台湾独立有用么?
      先看看讨论什么再比比。

      2018/8/20 9:09:34
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      ......
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      58楼 白旗子弟
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国
      清寇本来就是外族侵略者,华夏民族宽厚待人,仁义于天下,教化世人。允许这些外族在华夏大地上苟延残喘,休养生息。象清寇这些外族却不思报恩,反而当白眼狼,恩将仇报。 悍然动刀兵,侵略华夏大地,华夏民族经二百多年的抵抗清寇外族侵略。终于1911年成功驱逐清寇统治者,恢复华夏。这就是中国历史关于清寇侵略的历史事实。

      2018/8/20 9:08:13
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      ......
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      59楼 柯岩芬
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      你说荫昌败了,我证明荫昌没败。你说禁卫军,巡防营不能打,我证明能打。于是你顾左右而言他,还有结论没证据。首都还在就说瓦解,那清朝1644就瓦解了。你说升允是宗社党,袁世凯捏死宗社党,我证明三者没关系。你说你是不是不懂装懂?李定国是明朝叛军,1644明朝死了,之后李定国再怎么做都和明朝无关。北洋一直平叛,1912清朝死了,北洋再怎么做与清朝无关。荫昌也在民国任职为民国打仗,荫昌是清朝叛军么?同盟会是日本人的下属组织,满洲国是日本盟国啊,就像苏联和新中国

      2018/8/19 22:14:44
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      ......
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      60楼 柯岩芬
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      不读溥仪的书就不是正常人?那溥仪要不写书地球人还都不正常了?光绪暴卒,现代证实砒霜中毒,哪有空交代遗言 ?你少拿地摊当正史,你喝碗砒霜试试。曹魏对献帝管吃喝玩乐,晋武对魏帝,阿斗,孙浩管吃吃喝玩乐,不比忽必烈对宋恭帝差,怎么就唯独了?北洋怎么对溥仪有目共睹,你却扣一个意欲杀人的罪名。你为十分就愿意确定满语主流地位,我愿给你一百分

      2018/8/19 21:43:09
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      ......
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      56楼 白旗子弟
      汉人独立更该杀
      61楼 柯岩芬
      现在不独立着吗?你想杀谁?
      宪法说现在是汉族独立了?台湾当局宪法说俩岸一中,你说台湾独立有用么?

      2018/8/19 21:15:26
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      ......
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      42楼 磐石197438
      以前不都是这样杀的吗
      57楼 白旗子弟
      是蒙古杀光汉人了还是满清杀光汉人了,别瞪着眼睛说瞎话
      62楼 柯岩芬
      你在鼓吹“崖山之后无汉人”吗?造谣惑众意欲何为?
      先看清楚我们在辩论什么再比比

      2018/8/19 21:05:33
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      ......
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      42楼 磐石197438
      以前不都是这样杀的吗
      57楼 白旗子弟
      是蒙古杀光汉人了还是满清杀光汉人了,别瞪着眼睛说瞎话
      你在鼓吹“崖山之后无汉人”吗?造谣惑众意欲何为?

      2018/8/19 14:30:00
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      ......
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      56楼 白旗子弟
      汉人独立更该杀
      现在不独立着吗?你想杀谁?

      2018/8/19 14:27:46
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      ......
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      55楼 白旗子弟
      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民
      你连溥仪的书都读不懂,还冒充“正常人”。光绪临死给他弟弟留言“杀袁世凯”,你还把袁世凯当救星,不怕光绪爬出来抽你!

      “二十四史哪个新王朝把旧王朝“优待条件”了?项楚优待秦三世了?曹魏优待汉献帝了?晋武优待魏末帝了?宋宗优待孟昶、李煜了?康熙优待朱嗣焕了?唯独一例:忽必烈优待宋恭帝。袁世凯会不会学忽必烈,那就是看他有没有蒙古人的豪气和肚量了。

      要给我加分,学啥语都干,现在学英语比汉语上劲的还少吗?

      2018/8/19 14:24:25
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      54楼 白旗子弟
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?
      《中国近代史》:“在各省风起云涌的起义军打击下,清王朝的反动统治土崩瓦解了”。这就是你硬撑着的结果。

      明朝永历皇帝打了多少年?明朝叛军李定国替明朝打,清朝“平叛”军北洋替民国打!

      同盟会要是日本人的“下属组织”,那满洲国算啥?

      2018/8/19 14:03:42
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国

      2018/8/18 22:04:03
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      42楼 磐石197438
      以前不都是这样杀的吗
      是蒙古杀光汉人了还是满清杀光汉人了,别瞪着眼睛说瞎话

      2018/8/18 21:58:47
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      汉人独立更该杀

      2018/8/18 21:55:42

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