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帖子主题:[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?

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[原创]为什么明朝皇帝能以身死社稷而清朝皇帝却不能?

公元1449年和1550年(庚戌之变)蒙古大军两次兵临北京城下,当时在位的明代宗皇帝和明世宗皇帝都选择了与京城共存亡。公元1639年(己巳之变)后金大汗皇太极统帅后金十几万大军攻至北京城下,当时在位的明思宗皇帝同样选择了死守北京城。15年以后即1644年当李自成的大军逼至北京城下时,崇祯皇帝选择了以身死社稷。

反观清朝皇帝,当1860年英、法联军进攻北京火烧圆明园时,清咸丰皇帝选择了逃往承德避暑山庄。并最终死在了哪里。他的弟弟恭亲王奕䜣与西方列强签订了丧权辱国的《北京条约》。40年后,即公元1900年(庚子国变)八国联军攻陷北京城。慈禧太后和光绪皇帝选择了逃往西安。不久之后李鸿章代表清政府与列强签订了丧权辱国的《辛丑条约》。

本人有一个问题想请教诸君:为什么在大规模外敌入侵的时候明朝皇帝都能以身死社稷死守北京城,而清朝的皇帝却不能?

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己巳之变示意图

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油画八国联军进攻北京城

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2018/8/9 13:12:16

      网友回复

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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      41楼 天威大汉
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。
      满洲从来不是侵略者,而教化汉族,让汉族坚持中学为体的一个民族,以仁义治中国

      2018/8/18 22:04:21
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      42楼 磐石197438
      以前不都是这样杀的吗
      是蒙古杀光汉人了还是满清杀光汉人了,别瞪着眼睛说瞎话

      2018/8/18 21:59:05
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      43楼 磐石197438
      满人想独立就该杀
      汉人独立更该杀

      2018/8/18 21:56:00
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      44楼 柯岩芬
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      满清最恨谁我比你清楚,因为我是正常人。你应该感谢皇军,不然同盟会早完了。新皇帝怎么对待 旧王朝你没读过二十四史还没读过三国演义么。辛亥本来就是个屁,你有八个爹很光荣么。高考用满文,优惠你十分个,你愿意么?明明是优惠多民

      2018/8/18 21:54:17
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      46楼 柯岩芬
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?
      荫 昌俩月没打下武昌 就算输?日本打上海用仨月,日本输了淞沪会战?比明朝孙传庭兵败身死如何。禁卫军装备训练优于北洋新军,张作霖就是巡防营,你说能不能打?比明朝四镇高杰是李闯手下败将,左良玉是张献忠手下败将,如何。北洋军南下打叛军你还说是叛军,袁世凯平叛比蒋介石抗日积极,蒋介石是日军吗?宗社党是良弼在北京组织的,于当时在陕西平叛的升允无关。良弼被日本黑龙会下属恐怖组织同盟会成员彭家珍人体炸弹暗杀。与袁世凯无关。不懂装懂,你脑壳里装的是盲肠么?

      2018/8/18 21:41:18
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      清朝皇帝,虽然很狼狈,应该没有像崇祯那样被围住,八国联军和李闯还是不一样了,李闯能吃了福王,崇祯的肉更鲜嫩呢,明朝皇帝应该没有投降、求和的习惯。

      如果清帝被围住了,应该是投降第一。 大清不缺钱,土地也多,随便给。

      2018/8/18 18:03:17
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      谁说崇祯不想跑,被文官忽悠了,没来得及跑。就在城破前一晚,还在做逃跑的努力,拿了只三眼铳,到处乱串;不过各处守门不开城门不让他出去而已。

      2018/8/18 10:16:28
      • 军衔:空军大校
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      50楼 莫云风
      我觉得明朝不是帝王死社稷,而是帝王死在了社稷。

      北京城可以说是北方最坚固的防御体系了。

      蒙满善野战,却缺乏攻城能力。明帝放弃北京免不了大包小裹累赘颇多,缺乏机动力!一旦野外被追上风险更大!

      而闯王进北京,实际上是钻了个漏洞。

      明末明军可战之兵本就缺少,且大多驻防山海关。

      勉强能战的都用来围堵流民了,北京其实兵力空虚!

      结果闯军意外敲开了包围圈的硬壳,没等明军反应过来闯王就进北京了!

      结果是闯兵都兵临城下了,崇祯还被大臣们忽悠了一把。根本是没来得及跑!

      多谢指教。

      2018/8/17 8:50:49
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      我觉得明朝不是帝王死社稷,而是帝王死在了社稷。

      北京城可以说是北方最坚固的防御体系了。

      蒙满善野战,却缺乏攻城能力。明帝放弃北京免不了大包小裹累赘颇多,缺乏机动力!一旦野外被追上风险更大!

      而闯王进北京,实际上是钻了个漏洞。

      明末明军可战之兵本就缺少,且大多驻防山海关。

      勉强能战的都用来围堵流民了,北京其实兵力空虚!

      结果闯军意外敲开了包围圈的硬壳,没等明军反应过来闯王就进北京了!

      结果是闯兵都兵临城下了,崇祯还被大臣们忽悠了一把。根本是没来得及跑!

      2018/8/16 10:18:20
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      22楼 ldskk
      弘光政权的性质都不清楚还来作秀。朱由崧(1607年—1646年),明朝第十七位皇帝,南明唯一合法性中央政权皇帝。政治玩得变态般厉害的清一开始就否定其合法性,斥为〝伪明〞。说实话,毅宗能南逃江南,依他能力,也聚合不起一众散沙军阀,这些匹夫叛将内斗还可,战力远差于北方消耗了的明军主力,更难对付八旗劲旅、红衣大炮。局面不会有质的改观。跑投关宁军,到夹缝涡里去更是找死。死社稷是正常的选择。
      34楼 柯岩芬
      慈禧、光绪逃跑到西安的时候,想过整合力量打回来吗?最后还不是向洋人求和?如果洋人要像多尔衮一样不答应呢?不就连“死社稷”都达不到吗?洋人只所有答应满清求和,是因为八个强盗利益不一致,没有灭亡满清的动机。
      40楼 ldskk
      铁血喷子,惯会东拉西扯。
      足可以怼南腔北调的铁血喷子。

      2018/8/16 9:18:26
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      • 工分:53450
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      尽管满清统治中国200多年,但是这些统治者从来没有把自己认作是中华的一员,即汉人和其他民族是外人是奴隶奴才,满清是依附在这些民族身体上的吃肉喝血的寄生虫而已。

      因此高高在上作威作福的心态加上愚民政策,只要能够继续骑在其他民族的人民头上奴役剥削,这些满清统治阶层恶棍才不管民众死活,不然无法解释慈禧太后的名言:量中华之物力结与之欢心!!!

      因此满清皇帝他不仅不可能为中华而死,相反为维护自己吃尽人民血肉的统治,还会联合帝国主义外来势力竭尽全力的镇压人民的反抗。

      2018/8/15 18:56:51
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      尽管满清统治中国200多年,但是这些统治者从来没有把自己认作是中华的一员,即汉人和其他民族是外人是奴隶奴才,满清是依附在这些民族身体上的吃肉喝血的寄生虫而已。

      因此高高在上作威作福的心态加上愚民政策,只要能够继续骑在其他民族的人民头上奴役剥削,这些满清统治阶层恶棍才不管民众死活,不然无法解释慈禧太后的名言:量中华之物力结与之欢心!!!

      因此满清皇帝他不仅不可能为中华而死,相反为维护自己吃尽人民血肉的统治,还会联合帝国主义外来势力竭尽全力的镇压人民的反抗。

      2018/8/15 18:56:51
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      37楼 白旗子弟
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧
      陆军大臣荫昌都从武昌败回了,什么“禁卫军、巡防营”能打吗?升允闹个“宗社党”被袁世凯象捏臭虫一样解决了。北洋军不是叛军?你的心是在直肠里长着吗?

      2018/8/15 15:21:15
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      你不知道满清最恨的是谁?你该感谢蔡锷,否则,袁世凯就是皇帝而不是总统,一个新皇帝对待旧王朝会怎么做,“我的前半生”里告诉了你。

      辛亥要是个“屁”,你还在八国的屁下边,少民优惠政策沾都别想。

      2018/8/15 15:04:57
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      满人想独立就该杀

      2018/8/15 13:07:01
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      35楼 白旗子弟
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。
      以前不都是这样杀的吗

      2018/8/15 13:03:39
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      36楼 白旗子弟
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义
      华夏民族从来就不是侵略者,而教化万民,让人类走向文明的一个民族。以仁义治天下。

      2018/8/15 8:56:34
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:206516 / 排名:7227
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      22楼 ldskk
      弘光政权的性质都不清楚还来作秀。朱由崧(1607年—1646年),明朝第十七位皇帝,南明唯一合法性中央政权皇帝。政治玩得变态般厉害的清一开始就否定其合法性,斥为〝伪明〞。说实话,毅宗能南逃江南,依他能力,也聚合不起一众散沙军阀,这些匹夫叛将内斗还可,战力远差于北方消耗了的明军主力,更难对付八旗劲旅、红衣大炮。局面不会有质的改观。跑投关宁军,到夹缝涡里去更是找死。死社稷是正常的选择。
      34楼 柯岩芬
      慈禧、光绪逃跑到西安的时候,想过整合力量打回来吗?最后还不是向洋人求和?如果洋人要像多尔衮一样不答应呢?不就连“死社稷”都达不到吗?洋人只所有答应满清求和,是因为八个强盗利益不一致,没有灭亡满清的动机。
      铁血喷子,惯会东拉西扯。

      2018/8/15 8:32:54
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      38楼 wyw1208
      二货看事物大多只用一只眼,崇祯皇帝死时身边可有一兵一卒?知道不知道清帝“逊位”是什么意思?为何要“逊位”?

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      是呀,明朝皇帝斗调遣不都自己的兵了,当然之后死社稷了呗。

      2018/8/15 1:18:45
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      二货看事物大多只用一只眼,崇祯皇帝死时身边可有一兵一卒?知道不知道清帝“逊位”是什么意思?为何要“逊位”?

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      2018/8/14 22:16:42
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      31楼 柯岩芬
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!
      清朝杀没兵?禁卫军,巡防营,升允军合起来多少?北京附近哪有叛军,用得着跑么。你猪明军在哪里?洪承畴降清了,唐通降闯了,凤阳祖坟都让张献忠掘了。承德,西安,四川,台湾,清朝,民国能跑的地方哪个在明手里。你心长盲肠里了吧

      2018/8/14 22:16:17
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      25楼 天威大汉
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。
      满人也驱除汉族侵略者,没杀光汉人,而且汉人增加三倍。可比宁可错杀三千,不可一人漏网的汉人仁义

      2018/8/14 21:55:26
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      26楼 磐石197438
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。
      不融入你就要杀我?你伊黎运极端组织,可惜你怕水凉。满人没灭汉文,汉人不感激,满人又何必感激汉人不灭满文。你更该谢袁世凯,他要是学曾国藩,辛亥就是个屁。

      2018/8/14 21:46:26
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      22楼 ldskk
      弘光政权的性质都不清楚还来作秀。朱由崧(1607年—1646年),明朝第十七位皇帝,南明唯一合法性中央政权皇帝。政治玩得变态般厉害的清一开始就否定其合法性,斥为〝伪明〞。说实话,毅宗能南逃江南,依他能力,也聚合不起一众散沙军阀,这些匹夫叛将内斗还可,战力远差于北方消耗了的明军主力,更难对付八旗劲旅、红衣大炮。局面不会有质的改观。跑投关宁军,到夹缝涡里去更是找死。死社稷是正常的选择。
      慈禧、光绪逃跑到西安的时候,想过整合力量打回来吗?最后还不是向洋人求和?如果洋人要像多尔衮一样不答应呢?不就连“死社稷”都达不到吗?洋人只所有答应满清求和,是因为八个强盗利益不一致,没有灭亡满清的动机。

      2018/8/14 9:13:11
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      ......
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      17楼 liutao1494
      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      23楼 liutao1494
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

      讨论的是逃跑,不是搬家。慈禧、光绪“西狩”的时候,考虑过这么多“利益再分配”吗?

      2018/8/14 9:02:50
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      27楼 磐石197438
      你说错了,明朝是因为皇帝错把知识分子当忠臣,知识分子从来不会忠于谁,只会忠于自己因为他们看的透, 知识分子从古到今都是把皇帝看作朋友而不是主人,只是有些皇帝读书读傻了以为自己是主人。把哪些呼悠贫下中农的话当真理了,所以崇祯临死时悟了所以吊死了,清朝从来没信任过读书人。只是出了个败家娘们慈禧,读书人又起来了。清朝也玩了,汉族的读书人,从来是只认家不认国的,家在前国在后。国是可以随便换的。国的死活与家比起来算个屁啊。不明白儒家的家思想,想看懂历史就是个笑话,古人早就说过了自古忠孝难两全,忠对国,孝对家。国家想兼顾是不可能的,一个孝顺的子女必然是一个对国家及端自私的人。古人的话不理解才会造成思想混乱,一个爱国的人必然不会是个孝顺的人,这是百分之一百的,中宣部一边提唱爱国,一边还提倡孝。这就是一个矛和盾的故事。在哪自夸呢。真当古人说的忠孝难两全是白说的。古人在人文学上不会比现代人差,甚至要超过,以我对历史的了解,忠孝对应的是男女,男讲忠,女讲孝。男女结合就是忠孝。男讲法,女讲儒。清朝之所以沿续了哪么长时间,就因为一样,女人裹小脚。否则女的一不安分下来,清朝早就被推翻了。明朝如果裹小脚嘿嘿崇祯就不用死了,不要小瞧女人,能顶半边天啊。女人天生的就是乱法的。男女平等嘿嘿事实上只有清朝是不平等的。其他的时后女知识分子可不少啊。请求朝是女性知识分子最少的。明朝是最多的。
      30楼 水滴大理石
      什么叫忠,明皇室养了几万只猪,将天下财赋都吃光 了,缙绅地主们不得不捂紧自己的口袋,免得他们掂记,所谓国家,有两种,一种是一群人合法打劫另一批一人,一种是一伙人霸占一块地盘收保护费,明朝两者都有,只是收的保护费越来越高,已经超出了土匪抢劫范围,到了宁肯养土匪也不养保安的程度了,
      什么叫忠,大清养了几十万只骐,把天下才赋都吃光了。什么叫贾家,就是出卖民族利益。从老百姓身上搜刮,再奉送给八个帝国主义国家。最后连自己的保安都成了敌人,到了只相信洋人也不相信保安的地步。

      2018/8/14 8:55:35
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      28楼 wyw1208
      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!
      明朝“杀”没有兵?关宁军,四镇军,左良玉军合起来有多少?诺大的南方“没地方跑”?你满清兵在哪里?往哪跑?荫昌八旗翻车了,武昌新军起义了,北洋新军倒戈了,东北老家成了俄、日、张的势力范围。你的眼睛反长了吧!

      2018/8/14 8:39:49
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      27楼 磐石197438
      你说错了,明朝是因为皇帝错把知识分子当忠臣,知识分子从来不会忠于谁,只会忠于自己因为他们看的透, 知识分子从古到今都是把皇帝看作朋友而不是主人,只是有些皇帝读书读傻了以为自己是主人。把哪些呼悠贫下中农的话当真理了,所以崇祯临死时悟了所以吊死了,清朝从来没信任过读书人。只是出了个败家娘们慈禧,读书人又起来了。清朝也玩了,汉族的读书人,从来是只认家不认国的,家在前国在后。国是可以随便换的。国的死活与家比起来算个屁啊。不明白儒家的家思想,想看懂历史就是个笑话,古人早就说过了自古忠孝难两全,忠对国,孝对家。国家想兼顾是不可能的,一个孝顺的子女必然是一个对国家及端自私的人。古人的话不理解才会造成思想混乱,一个爱国的人必然不会是个孝顺的人,这是百分之一百的,中宣部一边提唱爱国,一边还提倡孝。这就是一个矛和盾的故事。在哪自夸呢。真当古人说的忠孝难两全是白说的。古人在人文学上不会比现代人差,甚至要超过,以我对历史的了解,忠孝对应的是男女,男讲忠,女讲孝。男女结合就是忠孝。男讲法,女讲儒。清朝之所以沿续了哪么长时间,就因为一样,女人裹小脚。否则女的一不安分下来,清朝早就被推翻了。明朝如果裹小脚嘿嘿崇祯就不用死了,不要小瞧女人,能顶半边天啊。女人天生的就是乱法的。男女平等嘿嘿事实上只有清朝是不平等的。其他的时后女知识分子可不少啊。请求朝是女性知识分子最少的。明朝是最多的。
      什么叫忠,明皇室养了几万只猪,将天下财赋都吃光 了,缙绅地主们不得不捂紧自己的口袋,免得他们掂记,所谓国家,有两种,一种是一群人合法打劫另一批一人,一种是一伙人霸占一块地盘收保护费,明朝两者都有,只是收的保护费越来越高,已经超出了土匪抢劫范围,到了宁肯养土匪也不养保安的程度了,

      2018/8/14 7:07:08
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      崇祯皇帝本来也想跑到南方,只是大臣们 死抱礼法,固守陈规没有人支持。崇祯最后没了退路不得已自裁了事。否则以崇祯皇帝正统地位和号召力以及南方留存的家底明朝翻盘不是没有可能

      2018/8/14 0:28:21
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      清朝皇帝接受“逊位”协议,和平移交权力给了民国,大清社稷改名中华民国,就是不想再死太多的人,当然也就不用“死社稷”了。明朝朱家社稷要换成泥腿子老李家的社稷,老朱家的皇帝不服呀,该为社稷而死的都死了,或者都跑了,降了,就剩了皇帝一人了,躲没地儿躲,杀没有兵,那就“死社稷”啦,那是必须的!

      2018/8/13 21:04:40
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      你说错了,明朝是因为皇帝错把知识分子当忠臣,知识分子从来不会忠于谁,只会忠于自己因为他们看的透, 知识分子从古到今都是把皇帝看作朋友而不是主人,只是有些皇帝读书读傻了以为自己是主人。把哪些呼悠贫下中农的话当真理了,所以崇祯临死时悟了所以吊死了,清朝从来没信任过读书人。只是出了个败家娘们慈禧,读书人又起来了。清朝也玩了,汉族的读书人,从来是只认家不认国的,家在前国在后。国是可以随便换的。国的死活与家比起来算个屁啊。不明白儒家的家思想,想看懂历史就是个笑话,古人早就说过了自古忠孝难两全,忠对国,孝对家。国家想兼顾是不可能的,一个孝顺的子女必然是一个对国家及端自私的人。古人的话不理解才会造成思想混乱,一个爱国的人必然不会是个孝顺的人,这是百分之一百的,中宣部一边提唱爱国,一边还提倡孝。这就是一个矛和盾的故事。在哪自夸呢。真当古人说的忠孝难两全是白说的。古人在人文学上不会比现代人差,甚至要超过,以我对历史的了解,忠孝对应的是男女,男讲忠,女讲孝。男女结合就是忠孝。男讲法,女讲儒。清朝之所以沿续了哪么长时间,就因为一样,女人裹小脚。否则女的一不安分下来,清朝早就被推翻了。明朝如果裹小脚嘿嘿崇祯就不用死了,不要小瞧女人,能顶半边天啊。女人天生的就是乱法的。男女平等嘿嘿事实上只有清朝是不平等的。其他的时后女知识分子可不少啊。请求朝是女性知识分子最少的。明朝是最多的。

      2018/8/13 19:26:25
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      谁让你们几百年了还不容入汉族, 现在的中华人民共和国是大家的国家,如果是汉族的国家,你的满文早就不知道到哪个角落去了,你应该谢谢袁氏凯,没他,满族就不存在了只是多了一个姓金的汉族。

      2018/8/13 18:47:27
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      12楼 白旗子弟
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊
      纵观人类的发展。驱逐外族侵略者而不斩尽杀绝的只有华夏民族。宽厚的华夏仁义以天下,教化万民。是人类之幸。

      2018/8/13 9:14:45
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      20楼 柯岩芬
      如果说清朝真的无兵可调,拿皇帝逃走也情有可原。按你说在热河还有这么多的军队,皇帝就弃城而走,那能说得下去吗?热河离北京最近呀。土木之变明军五十万被歼,应该放弃北京象赵构一样逃走另立朝代呀?

      当然,有骨气也许不如没骨气,南宋、大清不会向明朝那样一下子就灭亡,总会服软而苟存。

      热河的八八旗兵已经农业化了,动员需要时间,而且清朝并不愿意轻易动用它,因为这是他最后的家底了,如果投入到北京周围,那么八旗是攻,面对一万多准备精良的英法联军,没有任何把握,反而是在热河取守势更好一些。

      2018/8/13 7:37:02
      • 军衔:中国海军大校
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      • 工分:561017 / 排名:1389
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      17楼 liutao1494
      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

      21楼 柯岩芬
      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?
      崇祯若只带皇族去南京,则最大受益者是江南地方势力。

      但若带那些大臣南逃,局势就复杂很多,这里边有一个权力结构重新安排的问题。

      南宋不就有南人北人矛盾的问题么,至南宋灭亡都没能弥合。

      若于南京重建大明政权,山西晋商集团只能降清,没有其他可以选择的。

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      2018/8/12 15:09:24
      • 军衔:陆军大校
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      弘光政权的性质都不清楚还来作秀。朱由崧(1607年—1646年),明朝第十七位皇帝,南明唯一合法性中央政权皇帝。政治玩得变态般厉害的清一开始就否定其合法性,斥为〝伪明〞。说实话,毅宗能南逃江南,依他能力,也聚合不起一众散沙军阀,这些匹夫叛将内斗还可,战力远差于北方消耗了的明军主力,更难对付八旗劲旅、红衣大炮。局面不会有质的改观。跑投关宁军,到夹缝涡里去更是找死。死社稷是正常的选择。

      2018/8/11 19:25:56
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      17楼 liutao1494
      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

      什么都没有的临安都能容纳南宋,重庆都能容纳民国,全套国家机器都有的陪都就不能容纳明朝?现在讨论的是不愿走和走不了的问题。把你放在崇祯的位置上,你会走不了吗?哪怕混在老百姓队里还能走不了?不当皇帝也比死了好吧?

      2018/8/11 16:57:41
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      如果说清朝真的无兵可调,拿皇帝逃走也情有可原。按你说在热河还有这么多的军队,皇帝就弃城而走,那能说得下去吗?热河离北京最近呀。土木之变明军五十万被歼,应该放弃北京象赵构一样逃走另立朝代呀?

      当然,有骨气也许不如没骨气,南宋、大清不会向明朝那样一下子就灭亡,总会服软而苟存。

      2018/8/11 16:49:56
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      ......
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      16楼 青叶书生
      八旗兵不驻扎在北京,干嘛驻扎热河?理由何在?
      18楼 liutao1494
      知道清朝丰台大营么?
      丰台是北京属地,跟热河有啥关系?

      2018/8/11 16:49:08
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      16楼 青叶书生
      八旗兵不驻扎在北京,干嘛驻扎热河?理由何在?
      知道清朝丰台大营么?

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      2018/8/11 16:45:35
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      只有户部兵部起作用的陪都?

      容纳皇族和容纳君王为首的整个国家官僚机器,那是两回事。

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      2018/8/11 16:43:27
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      9楼 水滴大理石
      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,
      八旗兵不驻扎在北京,干嘛驻扎热河?理由何在?

      2018/8/11 15:11:45
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      14楼 奇瑞的免费托
      明朝的皇帝是汉人,皇帝心里的大明朝是自己的大明朝,子民是自己的子民。失去了大明朝的土地和子民,自己就什么也失去了。

      清朝皇帝是满人,皇帝心里的大清朝是抢来的大清朝,子民只是自己的奴才。用抢来的土地和奴才换取自己的荣华富贵,是件很划得来的买卖。

      作为主体先进民族,中国只有汉人当政,中国的科学、经济才会取得进步,中国的各少数民族才能围绕在汉政权的周围得到实惠。

      多谢指教。

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      2018/8/11 13:35:19
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      明朝的皇帝是汉人,皇帝心里的大明朝是自己的大明朝,子民是自己的子民。失去了大明朝的土地和子民,自己就什么也失去了。

      清朝皇帝是满人,皇帝心里的大清朝是抢来的大清朝,子民只是自己的奴才。用抢来的土地和奴才换取自己的荣华富贵,是件很划得来的买卖。

      作为主体先进民族,中国只有汉人当政,中国的科学、经济才会取得进步,中国的各少数民族才能围绕在汉政权的周围得到实惠。

      2018/8/11 12:44:11
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      许百万国军自己水淹河南,火烧长沙,不许清军看洋人火烧圆明园

      2018/8/11 0:07:16
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      对汉人留头不留辫,留辫不留头,对满人宁可错杀三千,不可一人漏网。还仁义,叫汉寇是抬举,汉奸才对。连焦达峰都被砍死,别提平民了。在汉口被冯国璋打的抱头鼠窜,谁清算谁啊

      2018/8/10 23:51:30
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      崇祯帝一人能代表明朝皇帝这个概念吗?明英宗呢?弘光帝呢?怎么不研究下这个标题:清朝皇帝能接受社会主义改造,明朝皇帝为什么不能。。

      2018/8/10 21:57:27
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      7楼 柯岩芬
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      你可以查一下清朝有热河的八旗分布图,清朝八旗入关后,大多数不是驻扎在北京而是驻扎在北京周边尤其是热河一带,甚至到了民国时期,民国还要设立一个热河都 统来管辖 这些原八旗兵,当时从天津北京进攻热河要经过燕山,英法联军是不敢过去的,但可惜的是清在平捻之战中将这批士兵由僧格林沁带入了中原这也是曾国藩迅速解散湘军主力的原因,结果在对付捻军的时候主力基本上战死了,只 是经过八里桥之战的英法联军并不清楚这批清八旗作战实力,就算知道也不敢冒险北上的,

      2018/8/10 14:46:36
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      胡扯!几十万军队在承德看“火烧圆明园”电影而不去首都救火?明朝弘光帝跑到南方不接受?

      2018/8/10 14:41:32
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      4楼 原民柬
      哈哈多谢水滴兄指教。
      胡扯!几十万军队在承德坐看电影“火烧圆明园”,首都被攻破,皇家被烧掉?

      明朝北有关宁军,南有陪都,怎么就“不接受皇帝”?后来弘光政权是哪个朝?历史坛难道真成了“作秀”之处了吗?

      2018/8/10 14:36:20
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      5楼 天威大汉
      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。
      多谢指教。并恭喜晋升为少尉军官。

      2018/8/10 11:39:10
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      华夏民族天生宽厚宏大。仁义于天下苍生。不对清寇侵略者做出斩尽杀绝之事。1911年有些人发动屠满。半日不到被制止。史称“辛亥半日屠满”华夏民族都不清算了,还用死么?不用。

      2018/8/10 11:05:06
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      3楼 水滴大理石
      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,
      哈哈多谢水滴兄指教。

      2018/8/10 10:55:57
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      因为清朝的大本营在承德,周围 是25万八旗军(这个数字其实还是保守数量,是当时驻扎在热河的正兵数量,不包括养育兵与余丁)的驻地,而且东北部队还有蒙古骑兵随时可以增援,所以英法联军打下北京后不敢打承德,光承德附近就可以调集三十万以上军队,这是清朝的本钱,但可惜这笔本钱在平捻之战中被败光了,所以八国联军来了,慈禧只能跑西安了,因为西北是清朝另一处兵源地,早在康熙时代西北就长年有十几万正规经制兵这只部队可是有战斗力的,特别是当年左宗棠带过去的楚军主力仍然留在了西北,除此外西北的八旗军可是被叛军围攻了好几年都坚持下来的,甚至清朝退位后,当时的西北总督还率领十余万人反攻过一次西安。而明朝皇帝就是孤家寡人一个,离开了北京,江南人不会收留他的,

      2018/8/10 10:48:55
      • 军衔:空军大校
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      过零丁洋

      文天祥

      辛苦遭逢起一经,干戈寥落四周星。

      山河破碎风飘絮,身世浮沉雨打萍。

      惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁。

      人生自古谁无死,留取丹心照汗青。

      2018/8/10 10:16:31

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