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帖子主题:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

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[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

我以为,美国人发动的战争,从来都干的是有所得的“占便宜”的买卖。“劳民伤财”的事情,美国人不会干,但是呢,最近有帖子反着说话,说美国人打仗是“劳民伤财”。于此俄把自己的不同意见写出,目的:千万别有这样的误解,正所谓“料敌从重”,把美国发动的战争的性质估计轻了,绝不是什么好事情。

俄说到的这个帖子在这里http://bbs.tiexue.net/post_13177728_1.html,帖子的名目也长得“崴泥”,没点耐心看不下去——《[原创]某战友可笑的问题,美国资本利益集团会干这种损人不利己蠢事么?》。帖子里举了美国发动的几场战争证明,美国打仗就是“劳民伤财”。是不是,不妨逐一看过来:

第一场,朝鲜战争。这位写文的“F”君这样说:

“朝鲜战争,美帝悍然干涉半岛内部事务,美帝获得什么了呢?战死那么多人,花费了大量的金钱,这种损人不利已的事美帝没有干过吗?”

看起来他认为美国没有从朝鲜战争里得到好处。那么,我倒想问一下,朝鲜战争之前,美国在半岛上有驻军么?战争之后,美国在半岛驻军又是多少?

美国做梦都想在东亚大陆永久驻军。借着参与“八国联军”,凭借“辛丑条约”,美国获得了在中国的驻军权,但是,那时候驻军规模很小。它倒想多多驻军,但是,限于战争机器还未全部动员起来,军事实力有限,在其他国家限制之下,他的驻军不多,如果没记错的话,应该只有一个海军陆战队营。二战结束后,凭着世界第一强的实力,再借着帮蒋介石运兵的口实,它在中国的驻军猛增到2.6万人,主要集中在青岛。在解放战争末期,解放发动即青战役,美国仓皇撤军,从此彻底在中国大陆绝迹。

除了在中国大陆美军妄想驻军之外,二战之后,在朝鲜半岛,美军也曾短暂有重兵屯扎,由三八线分隔,与北面的苏军对峙。二战后的苏联,急需恢复元气,苏联不愿也不能在半岛长久屯兵与美军消耗宝贵的财力物力。所以,苏联在三八线两侧都成立了朝鲜人的政权保持了平衡之后,发动“和平攻势”,在1948年9月19日,从朝鲜半岛单方面撤军,在当年度的年底,全部撤完军队。而美国人迫于当时的国内国际的和平呼声,在万般无奈下,延迟了半年之后,才宣布在1949年6月29日为限,撤出军队。在朝鲜战争之前,美军基本上在半岛绝迹,只有极少数军官为南朝鲜政权训练军队。

在朝鲜战争爆发之后,美国找到了向半岛增兵的借口,大举入侵朝鲜并妄想独吞半岛。但是,在中国军队入朝参战给予其猛力打击之后,不再妄想独吞朝鲜,转而追求在南朝鲜一方永久驻军。无论是在半岛三八线上的谈判中,还是在朝鲜停战协定签订后的日内瓦会议,美国都坚持在半岛驻军不撤兵。最终,在美国的无赖手段下,取得了在南朝鲜永久驻军权,并且还获取了指挥南朝鲜军队的指挥权。

所以,说美国在朝鲜战争里是“劳民伤财”无所得,那是对历史无知所致!而且,我们尤其要明白,美国在半岛驻军还把核武器也引入半岛,威慑中苏朝。就我在上学时得到的军训常识中,美国在半岛布下的核武器中,有“忠诚的约翰”战术核导弹。把核武器引入半岛,这个所得不菲!美国并没有“劳民伤财”!在朝鲜2006年第一次核试爆钱,美国在朝鲜的驻军不少于6万人,在核试爆之后,美国逐步减少在半岛的驻军。

由此,朝鲜战争绝非美国“劳民伤财”!这些都是半岛常识,不知道这些常识,是不可以,不应该说什么美国“劳民伤财”的啊啊啊啊啊啊啊啊啊!

在这位“F”君的举例中,越南战争也是美国一个“劳民伤财”的战争。的确,是有此种说法。但是,风物长宜放眼量,十年、二十年后,再回看美军在越南战场上的“劳民伤财”,很值得!因为,现在的精确制导武器,在越战中都能找到直接的“祖宗”:

激光制导炸弹就是越战时候的发明,当时的激光制导炸弹名为“白星眼”,首次运用在对清化大桥的轰炸中,破坏效果明显;

第一代反辐射导弹“百舌鸟”,就是为了对付越南的防空雷达定制,到现在是美国攻击对手国家不可少的“踹门器”;

为了对付丛林中手持AK-47的越南军队,美国抛弃了长大笨重的M-14,换装小口径步枪M-16/M-16A1,开步兵小口径步枪先河;

M406榴弹与M203发射器的组合,使美国单兵有了“步兵火炮”,单兵战斗力大幅增加;

大量使用直升机在战斗、后勤中,美国陆军在实现了装甲化之后又向飞行化大步迈进,也成了很多国家效法的榜样;

在与越南空军的米格机的近距格斗中,彻底推翻砸烂了“导弹致胜论”,航炮重新装上战斗机,战斗机设计重新强调机动性,F-15、F-16与这场战争没关系么?

……

这些成就,到现在都在发挥着大作用,我们不可、不必否认,甚至于无视。这都是越战时候的战争需求拉动下,武器装备科学发达进步的证据。越战,对于美国来讲,并不意味着绝对地“劳民伤财”,而是有所得。

小布什的“海湾战争”,美国的获利极大!由于打掉了萨达姆这个强权,现在的伊拉克,鱼烂之势至今没有安定的迹象。迫于生计的民众,不少都成了极端组织花钱收买的雇佣军,流窜叙利亚杀人放火,给当地局势造成的危害,仅次于美军直接入侵。美国人在中东所做的一切就是要那里制造混乱,越乱越好,乱到了危及伊拉克周边国家的安定,它好重新再以什么借口做救世主“重临”。它反反复复的在中东进进出出,每一次“劳民伤财”都是为下一次的强行介入打埋伏做伏笔。每一次它进入中东,都对那里的石油进一步加强控制,以达到控制其它区域大的经济体的目的。它控制石油之后就能左右国际油价的起伏,用油价上升,压制中国经济;它还能打压油价,压制另一个产油大国——缩减俄罗斯的石油美元的获取……

美国,绝不做赔本的买卖!是否损人不利己,不能看当下!这都是常识,不知道这些常识,是不可以在美国发动的战争中乱加评价,很丢人的!

中美的贸易战,中国处下风是必然的,中国的短板太多。固然发动贸易战美国逮不到多大便宜,但是,中国的损失更大。这样的损失正是美国乐观其成的,因为这场战争的目标所指——中国制造2025。达到目标,拖累、甚至于直接扼杀了中国的产业升级转型,美国会达到终极目的;即便不能达到目的,次要的目的也不是没有收获——禁运带来的经济萧条会使“一带一路”搁浅,这不算个收获?

那么,这场贸易战不打可以么?当然不可以!打,一定要打!迟早要打!打,固然损失不得不有;但是不打,损失更大!毕竟最后台湾是要回归的,“文统”不成用“武统”,“武统”的代价就是如现在这样的贸易战。现在的贸易战,是将来统一台湾之后必有的贸易战的预演,打了现在这一场吃亏的贸易战,才能明白我们的经济短板在哪里,好针对性地补缺口,比如——“中国芯”这个大缺口。

强调,美国发动的贸易战,最直接的目标就是“中国制造2025”。被中国实现这个目标,达到数不清的产业升级与突破,美国可就真拿不住中国了,所以,为了扼杀这个“2025”,美国哪怕就是吃了当下的亏,也要干。为的是永远在高层级的产业上永远压制中国,把中国当钱罐子掏。

美国不干“劳民伤财”的事情,眼前的每一步,都有很精当的长时期的打算和应变手段!

损人不利己的核心,就是损人!只要对手的损失比我大不少,为了长远的利益就必须要压制对手,那么我为什么不损人?!

如以上四场战争的说法,“F”君的帖子,给我的感觉么,就和他的马甲一样,所发议论,味道是很不纯正的。

不过要佩服的是“F”君的想象力无限之丰富,居然想象出了美军介入台海战争的桥段。这个可能么?绝对不可能!如我国一流战略学家张文木先生所言,只要中国政府愿意发威,东京12.5度以西的东亚大陆沿岸,包括台湾,美军只有损兵折将,根本无力打赢!想当年,中国与美国的武器代差在一代以上的时候,面对“炮击金门”,美军如何呢?这个是可以百度之的嘛!中国对越南的鼎力相助,美国又能怎样?

美国对于台海局势的根本原则,维持目前不战不和、不统不独的微妙局面,给予台湾足以自保的武器装备,以台湾牵制中国的东向海空力量,方便他和日本在海峡以北的东海、朝鲜半岛制造事端,使中国无力全力应付;当然,这个策略也可以反用:在大陆对台湾施压渐重的时候,在东海、半岛制造事端,为台海这一边的台湾减压。这就如一字长蛇阵一般:打头,尾来攻;打尾,头来攻。让中国无力破阵,把中国死死地困在第一岛链之内。所以,台湾现在的不战不和、不统不独是关键,既要压制台岛内部的独派真搞独立激怒大陆拿下台湾,也要扶植台岛内部独派的死撑信心与军事实力,使其有与大陆打消耗战的能力,牵制大陆的力量不要向要紧的方向用力。

一句话,台湾岛就是个牵制大陆的毒疮!让中国欲统不能、欲罢不忍的毒疮!《孙子兵法》,不战而屈人之兵,善之善者也。怎么就能不战屈人兵?具体到当今,用台湾牵制。牵制而已。美国不会为了这个起牵制作用的台湾和中国拼命,不会!它只会撺掇台湾和大陆耗着,怼着!

这些个道理,没有台海常识的“F”君是不明白的,所以趸出了下面这些奇葩言论:

“其次,美帝眼见守不住台湾,那美帝则常规打击大陆沿海各大城市,战场在中国家门口,美帝的巡航导弹几千公里外都可以飞来,以历史上的案例来看,反导的成功率不高于百分之五十,在这么一个成功率之下,美帝只要有一发巡航导弹击中东方明珠,可以这样说,国际资本一夜之间撤离大陆,请问这种形势你又还怎么发展呢?”

他的意思再明白不过,美国要对中国搞“袭城战”。多么愚蠢!

“袭城战”,在二战时候,德国对英国干过;日本对中国干过,都是用轰炸机轰炸。但是,对摧垮敌人抵抗意志有用么?后来,美国对德国、日本也用过这个战法,可是,美国的“袭城战”先决条件的——二战中后期,苏联吸引歼灭了成百万的德国精锐陆军;中国吸引了百万以上的精锐日本陆军,在德、日两国这些精锐陆军被中苏两国吸引牵制不得回师的情况下,美国的“袭城战”是有些效用:因为“袭城战”的目的之一,还是为了下一步占领敌国领土预先打扫打扫,可是,没有中苏牵制百万以上的德、日精锐,就算“袭城”轰炸,对日后的占领用处不大。美国二战对德、日的“袭城”轰炸还要放在这样一个大前提下看待。千万别忘了这个前提。

二战之后,“袭城战”基本不用,效果扯淡。但是在1980年代,伊朗、伊拉克的“两伊战争”里重现,只不过地对地导弹代替了轰炸机,可是对打击、摧垮敌人的抵抗意志管用么?很笨不管用。那么,这位“F”君的如上设想,尽是胡扯!

再者,“粪量”君还吹嘘美国的导弹如何如之何,但是,我中华没有那样的导弹么?现在对付导弹,主动地防御,如美国TMD,美国“你妈的”NMD从实战的拦截概率讲,是否能超过爱国者在老布什时期,很难讲。但是美国人还就是要筛锣打鼓地干,无非把中国、俄罗斯不多的国力向无谓的领域牵引,耗资、费时终无所得。如同当年用“星球大战”逗引苏联全力上马“高边疆战略”一样,把苏联财力消耗光。所以,对于“F”君的脑洞大开,我们不必理会!真正对美国有威胁的办法就是一门心思做导弹,聚精会神搞突破,以攻对攻,用我们无比的攻击力震慑美国不敢用导弹对我开打“袭城战”!此乃王道!

再看“某”君的另一个脑洞大开:“国际资本一夜之间撤离大陆”。

有那么容易么?须知,国际资本进中国来投资,必须把外币向中国央行换成人民币才可以在中国境内使用。那么,三个疑问:他们撤出的时候,他们用人民币在中国买下的资产怎么找下家脱手?此其一;脱手资产之后换得的人民币怎么换回外币,是不是一夜之间就能办到的?此其二;况且,这样具备十足敌意的撤资,中国就能坐视他们自由进出?就不会有限制措施?外资想怎么就怎么?此其三。那位“某”君,您解释解释?

倒是如当下的贸易战是美国最可能,也是已经开始的战争手段。这个我们正在抵抗之中。肯定是要有大损失的,但是,不得不这样,也必须是这样!

“某”君的文字还有不少,但是,看不下去,因为常识太少,不值得看了,不知“某”君以为然否?

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_13180715_1.html
延伸阅读: 独孤信 敬礼娃娃 杨加林
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      2018/8/6 19:07:57

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      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      楼主为了辟谣反驳、引经据典,查资料翻旧书,虽然辛苦,但很有价值!

      2018/8/6 22:04:28

      网友回复

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      ......
      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?
      457楼 河边卒a

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      459楼 有屎以来粪量最重
      呵呵,必要时实战检验下,对吧。

      那还抬什么杠呢,你检验之后在说阿三会相信。

      你没有检验,这不就是我上面说过的,人家不相信的依据吗?

      460楼 河边卒a
      照你这么说,中国的武器装备都得让阿三见识一下实战演练喽?

      说轻点,你这是和国外反华势力打着军事透明的幌子窥视中国唱着一个调调!

      说重点,你这是想变相出卖中国军事秘密!

      愚昧无知!

      461楼 有屎以来粪量最重
      这个帽子厉害,承受不起。也搞的你这个货好像真知道什么机密一样。别说你不知道,你要真知道也千万别说,我真害怕你这顶帽子。 厉害,拜拜,国家机密工作者。

      过奖!我无非是对在楼下举证的解放军军事专家的观点深信不疑!

      扣帽子是你的专业,岂敢夺人所爱!

      等你游玩回来,再继续接受我对你的教育,如何?

      2018/8/30 0:20:45
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      ......
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?
      457楼 河边卒a

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      459楼 有屎以来粪量最重
      呵呵,必要时实战检验下,对吧。

      那还抬什么杠呢,你检验之后在说阿三会相信。

      你没有检验,这不就是我上面说过的,人家不相信的依据吗?

      460楼 河边卒a
      照你这么说,中国的武器装备都得让阿三见识一下实战演练喽?

      说轻点,你这是和国外反华势力打着军事透明的幌子窥视中国唱着一个调调!

      说重点,你这是想变相出卖中国军事秘密!

      愚昧无知!

      这个帽子厉害,承受不起。也搞的你这个货好像真知道什么机密一样。别说你不知道,你要真知道也千万别说,我真害怕你这顶帽子。 厉害,拜拜,国家机密工作者。

      2018/8/29 22:58:09
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      ......
      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?
      457楼 河边卒a

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      459楼 有屎以来粪量最重
      呵呵,必要时实战检验下,对吧。

      那还抬什么杠呢,你检验之后在说阿三会相信。

      你没有检验,这不就是我上面说过的,人家不相信的依据吗?

      照你这么说,中国的武器装备都得让阿三见识一下实战演练喽?

      说轻点,你这是和国外反华势力打着军事透明的幌子窥视中国唱着一个调调!

      说重点,你这是想变相出卖中国军事秘密!

      愚昧无知!

      2018/8/29 22:33:50
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      ......
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?
      457楼 河边卒a

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      呵呵,必要时实战检验下,对吧。

      那还抬什么杠呢,你检验之后在说阿三会相信。

      你没有检验,这不就是我上面说过的,人家不相信的依据吗?

      2018/8/29 21:47:49
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      ......
      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      2018/8/29 19:38:42
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      ......
      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      456楼 有屎以来粪量最重
      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?

      中国的战略武器只要是真实的威慑作用就够了,为什么还要取得阿三的认可?

      阿三这奇葩是吹口哨壮胆,真到了必要时,东风系列的精准打击干趴了它的维拉特号,它就知道无须核弹头的厉害了,要他相信干毛用?

      按照你这“阿三不相信”的奇葩逻辑,中国自信经济将持续增长,歪果仁也不相信,还嚷嚷中国崩溃论呢,你就跟在歪果仁的屁股后面瞎叫唤了?

      2018/8/29 19:38:41
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      ......
      442楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?
      455楼 河边卒a

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      我滴乖乖,奇葩,东风21对准的是谁?就好比吧,对准三哥,那你说说,你这个武器的威慑力要谁相信才行呢?你我都相信,代表阿三相信吗?阿三不相信,我上面说的很清楚了,21是可核可常规的武器,多少算战略武器了,这战略武器不就是威慑人用的吗?你真打算拿这个跑到战场上对着阿三用用?如此,既然是威慑用的,那肯定需要阿三相信,现在人家不相信,你光扯我们相信。你这不就是一厢情愿,自欺欺人吗?你这个货天天就是这样和别人讨论问题的?

      2018/8/29 13:25:40
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      ......
      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      442楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      452楼 有屎以来粪量最重
      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?

      相信自己的国家,讨论的是别人,这是神马奇葩逻辑啊?

      讨论的就是东风21D挂载常规弹头就能打航母,这是解放军军事专家披露的事实。关你阿三什么屁事?还用着你这货去和阿三讨论?

      瞎扯淡都是丑态毕露!

      2018/8/29 1:27:53
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      ......
      444楼 有屎以来粪量最重
      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      446楼 天荒地老兵
      你这么喜欢别人给你戴帽子么?再仔细看看本人上面的“我”“你”的指代什么,是你语文水平太次还是自己神经过敏?

      如果是你在瞎猜值得本人一提么?虽然你我立场不同、道德价值观更是对立,谈“友好”过于虚伪,但原指望能以相互起码的文明对话状态。看来你还憋不住“你们这几货”又脱口而出了,本人暂忍一次不予回敬以观后效

      绕了一大圈又回到你“强大主动的核威慑”上来,本人在前面辩论中已多次表明观点不再复述。

      嘿嘿,看你多么可笑:“你这这么希望中国和美帝打常规战”?“希望”二字你都能想出来确非常人

      这么说来你是非常希望中国和美帝打核战争了?无聊!

      447楼 有屎以来粪量最重
      俄罗斯有强大主动的核威慑,俄罗斯和美帝打核大战了吗?俄罗斯有强大主动的核威慑,美帝敢挑衅俄罗斯吗?俄罗斯拿回克里米亚,支持叙利亚即将倒台的政府,美帝和俄罗斯打核大战了吗?所以你说我的观点可笑,我这都是客观现实。

      建立强大主动的核威慑,为什么就要和美帝打核大战呢?这究竟是什么逻辑,我一直搞不懂你们这几个人的逻辑。

      最后,关于道德问题,我说的很清楚,法律就是道德,是看得见摸得着人人都可以学习和执行的道德标准。放着这个标准不用,还鼓吹另外一个道德标准,特别是封建儒家道德的标准。这就是你我道德观对立的地方吗?

      450楼 天荒地老兵
      再对你说一次,俄罗斯所谓“强大主动的核威慑”不是普京的独创,而是从前苏莲继承下来一直就没有改变过。普京的言论也就是强调一下既有的政策而已

      你不是一再强调“客观依据”么?你不妨再了解一下从苏莲解体一直到普京主政之前这“强大主动的核威慑”对欧美的步步紧逼到底起过多大作用?

      是受骗上当的俄罗斯人醒悟以后选择了普京带领他们亡羊补牢坚决反击,才有效阻止了敌对势力的进一步肢解。

      在这个过程中,充分展示出普京的强悍风格和俄罗斯民族空前的凝聚力、不畏强敌的战斗精神,这些才是美帝感到畏惧不敢轻举妄动的根本原因。

      法律只是道德的底线,道德有道德的标准,中国公民《道德规范》本人已转过数次你没看见?

      小学生考试六十分极格,哪个老师、家长会满足于学生这种成绩?

      453楼 有屎以来粪量最重
      1,你说俄罗斯在普京的带领下醒悟,这个是思想和人的改变,这个确实是因素之一,且是主要因素,这谁也不和你抬杠。但你想改变,你要有资本啊,对吧,我们可以试想,若俄罗斯没有强大主动的战略威慑,他有资本改变吗?请回答这个问题。

      2,法律是道德的底线,你说道德有道德的标准,我三番五次请你拿,你拿了吗?请问你的道德标准是什么呢?高于法律还是服从法律呢。若你的道德标准高于法律,那是以道德标准为准呢,还是以法律呢,是不是你的道德标准可以凌驾法律之上呢,是不是你的道德标准和现实法律矛盾的时候,以你道德标准为准呢。请你回答这些问题,从你的高于法律的道德标准是什么开始。谢谢。请不要顾左右而言其他。

      名词解释:规范是指明文规定或约定俗成的标准

      2018/8/29 1:00:10
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      ......
      441楼 天荒地老兵
      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      444楼 有屎以来粪量最重
      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      446楼 天荒地老兵
      你这么喜欢别人给你戴帽子么?再仔细看看本人上面的“我”“你”的指代什么,是你语文水平太次还是自己神经过敏?

      如果是你在瞎猜值得本人一提么?虽然你我立场不同、道德价值观更是对立,谈“友好”过于虚伪,但原指望能以相互起码的文明对话状态。看来你还憋不住“你们这几货”又脱口而出了,本人暂忍一次不予回敬以观后效

      绕了一大圈又回到你“强大主动的核威慑”上来,本人在前面辩论中已多次表明观点不再复述。

      嘿嘿,看你多么可笑:“你这这么希望中国和美帝打常规战”?“希望”二字你都能想出来确非常人

      这么说来你是非常希望中国和美帝打核战争了?无聊!

      447楼 有屎以来粪量最重
      俄罗斯有强大主动的核威慑,俄罗斯和美帝打核大战了吗?俄罗斯有强大主动的核威慑,美帝敢挑衅俄罗斯吗?俄罗斯拿回克里米亚,支持叙利亚即将倒台的政府,美帝和俄罗斯打核大战了吗?所以你说我的观点可笑,我这都是客观现实。

      建立强大主动的核威慑,为什么就要和美帝打核大战呢?这究竟是什么逻辑,我一直搞不懂你们这几个人的逻辑。

      最后,关于道德问题,我说的很清楚,法律就是道德,是看得见摸得着人人都可以学习和执行的道德标准。放着这个标准不用,还鼓吹另外一个道德标准,特别是封建儒家道德的标准。这就是你我道德观对立的地方吗?

      450楼 天荒地老兵
      再对你说一次,俄罗斯所谓“强大主动的核威慑”不是普京的独创,而是从前苏莲继承下来一直就没有改变过。普京的言论也就是强调一下既有的政策而已

      你不是一再强调“客观依据”么?你不妨再了解一下从苏莲解体一直到普京主政之前这“强大主动的核威慑”对欧美的步步紧逼到底起过多大作用?

      是受骗上当的俄罗斯人醒悟以后选择了普京带领他们亡羊补牢坚决反击,才有效阻止了敌对势力的进一步肢解。

      在这个过程中,充分展示出普京的强悍风格和俄罗斯民族空前的凝聚力、不畏强敌的战斗精神,这些才是美帝感到畏惧不敢轻举妄动的根本原因。

      法律只是道德的底线,道德有道德的标准,中国公民《道德规范》本人已转过数次你没看见?

      小学生考试六十分极格,哪个老师、家长会满足于学生这种成绩?

      1,你说俄罗斯在普京的带领下醒悟,这个是思想和人的改变,这个确实是因素之一,且是主要因素,这谁也不和你抬杠。但你想改变,你要有资本啊,对吧,我们可以试想,若俄罗斯没有强大主动的战略威慑,他有资本改变吗?请回答这个问题。

      2,法律是道德的底线,你说道德有道德的标准,我三番五次请你拿,你拿了吗?请问你的道德标准是什么呢?高于法律还是服从法律呢。若你的道德标准高于法律,那是以道德标准为准呢,还是以法律呢,是不是你的道德标准可以凌驾法律之上呢,是不是你的道德标准和现实法律矛盾的时候,以你道德标准为准呢。请你回答这些问题,从你的高于法律的道德标准是什么开始。谢谢。请不要顾左右而言其他。

      2018/8/28 23:49:19
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      ......
      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      442楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。
      449楼 河边卒a

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      我打你的脸,我早说过我相信我们国家的说法。但现在我们讨论的是别人啊,你说我相信有什么用?这件武器对准的是别人,不是我们自己,你想自欺自人?明明人家不相信,你非问我相信不相信,我早说过了相信啊。还吃里扒外呢,你这个货美化美帝的贸易战不是损人不利己,你不是吃里扒外?

      2018/8/28 23:31:52
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      ......
      435楼 河边卒a

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      438楼 有屎以来粪量最重
      好好读读。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      440楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      是奉劝不是定性,把小学语文先学好!

      443楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,谁小学语文没有学好哟,奉劝美帝回归理性,和定义美帝贸易战是损人不利己是两码事,你瞧你个可笑的样子。若美帝贸易战不是损人不利己的,我们奉劝什么美帝回归理性?你今年多大,你语文老师是谁?你天天来论坛出洋相,你不打算要脸,别连你老师的脸一起丢。
      448楼 河边卒a

      你问“若美帝贸易战不是损人不利己的,我们奉劝什么美帝回归理性?”

      哈哈哈哈!你这文割初中生气糊涂了罢?正因为美国佬在搞损人利己的勾当,所以才奉劝美国佬回归理性啊?如果美国佬损人不利己,那还奉劝个啥啊?让他搞不是对中国更有利么?

      我就喜欢看你天天出丑的可怜相!

      你胡扯八道什么?什么美帝敢损人利己,我们才奉劝,美帝若损人不利己,我们就不奉劝了?哎哟,又给我一个截图的机会,谢谢啊。 我就喜欢看你这个货到最后胡扯八道,你接着替你美帝效劳,接着说美帝发动贸易战不是损人不利己,接着和国家唱反调。

      2018/8/28 23:28:38
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      ......
      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      441楼 天荒地老兵
      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      444楼 有屎以来粪量最重
      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      446楼 天荒地老兵
      你这么喜欢别人给你戴帽子么?再仔细看看本人上面的“我”“你”的指代什么,是你语文水平太次还是自己神经过敏?

      如果是你在瞎猜值得本人一提么?虽然你我立场不同、道德价值观更是对立,谈“友好”过于虚伪,但原指望能以相互起码的文明对话状态。看来你还憋不住“你们这几货”又脱口而出了,本人暂忍一次不予回敬以观后效

      绕了一大圈又回到你“强大主动的核威慑”上来,本人在前面辩论中已多次表明观点不再复述。

      嘿嘿,看你多么可笑:“你这这么希望中国和美帝打常规战”?“希望”二字你都能想出来确非常人

      这么说来你是非常希望中国和美帝打核战争了?无聊!

      447楼 有屎以来粪量最重
      俄罗斯有强大主动的核威慑,俄罗斯和美帝打核大战了吗?俄罗斯有强大主动的核威慑,美帝敢挑衅俄罗斯吗?俄罗斯拿回克里米亚,支持叙利亚即将倒台的政府,美帝和俄罗斯打核大战了吗?所以你说我的观点可笑,我这都是客观现实。

      建立强大主动的核威慑,为什么就要和美帝打核大战呢?这究竟是什么逻辑,我一直搞不懂你们这几个人的逻辑。

      最后,关于道德问题,我说的很清楚,法律就是道德,是看得见摸得着人人都可以学习和执行的道德标准。放着这个标准不用,还鼓吹另外一个道德标准,特别是封建儒家道德的标准。这就是你我道德观对立的地方吗?

      再对你说一次,俄罗斯所谓“强大主动的核威慑”不是普京的独创,而是从前苏莲继承下来一直就没有改变过。普京的言论也就是强调一下既有的政策而已

      你不是一再强调“客观依据”么?你不妨再了解一下从苏莲解体一直到普京主政之前这“强大主动的核威慑”对欧美的步步紧逼到底起过多大作用?

      是受骗上当的俄罗斯人醒悟以后选择了普京带领他们亡羊补牢坚决反击,才有效阻止了敌对势力的进一步肢解。

      在这个过程中,充分展示出普京的强悍风格和俄罗斯民族空前的凝聚力、不畏强敌的战斗精神,这些才是美帝感到畏惧不敢轻举妄动的根本原因。

      法律只是道德的底线,道德有道德的标准,中国公民《道德规范》本人已转过数次你没看见?

      小学生考试六十分极格,哪个老师、家长会满足于学生这种成绩?

      2018/8/28 23:07:34
      左箭头-小图标

      ......
      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      442楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      445楼 有屎以来粪量最重
      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。

      你为什么宁可相信阿三之流,也不愿相信解放军军事专家的定论?

      吃里扒外的货!

      2018/8/28 22:44:25
      左箭头-小图标

      ......
      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      435楼 河边卒a

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      438楼 有屎以来粪量最重
      好好读读。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      440楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      是奉劝不是定性,把小学语文先学好!

      443楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,谁小学语文没有学好哟,奉劝美帝回归理性,和定义美帝贸易战是损人不利己是两码事,你瞧你个可笑的样子。若美帝贸易战不是损人不利己的,我们奉劝什么美帝回归理性?你今年多大,你语文老师是谁?你天天来论坛出洋相,你不打算要脸,别连你老师的脸一起丢。

      你问“若美帝贸易战不是损人不利己的,我们奉劝什么美帝回归理性?”

      哈哈哈哈!你这文割初中生气糊涂了罢?正因为美国佬在搞损人利己的勾当,所以才奉劝美国佬回归理性啊?如果美国佬损人不利己,那还奉劝个啥啊?让他搞不是对中国更有利么?

      我就喜欢看你天天出丑的可怜相!

      2018/8/28 22:43:01
      左箭头-小图标

      ......
      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      441楼 天荒地老兵
      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      444楼 有屎以来粪量最重
      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      446楼 天荒地老兵
      你这么喜欢别人给你戴帽子么?再仔细看看本人上面的“我”“你”的指代什么,是你语文水平太次还是自己神经过敏?

      如果是你在瞎猜值得本人一提么?虽然你我立场不同、道德价值观更是对立,谈“友好”过于虚伪,但原指望能以相互起码的文明对话状态。看来你还憋不住“你们这几货”又脱口而出了,本人暂忍一次不予回敬以观后效

      绕了一大圈又回到你“强大主动的核威慑”上来,本人在前面辩论中已多次表明观点不再复述。

      嘿嘿,看你多么可笑:“你这这么希望中国和美帝打常规战”?“希望”二字你都能想出来确非常人

      这么说来你是非常希望中国和美帝打核战争了?无聊!

      俄罗斯有强大主动的核威慑,俄罗斯和美帝打核大战了吗?俄罗斯有强大主动的核威慑,美帝敢挑衅俄罗斯吗?俄罗斯拿回克里米亚,支持叙利亚即将倒台的政府,美帝和俄罗斯打核大战了吗?所以你说我的观点可笑,我这都是客观现实。

      建立强大主动的核威慑,为什么就要和美帝打核大战呢?这究竟是什么逻辑,我一直搞不懂你们这几个人的逻辑。

      最后,关于道德问题,我说的很清楚,法律就是道德,是看得见摸得着人人都可以学习和执行的道德标准。放着这个标准不用,还鼓吹另外一个道德标准,特别是封建儒家道德的标准。这就是你我道德观对立的地方吗?

      2018/8/28 18:14:22
      左箭头-小图标

      ......
      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      441楼 天荒地老兵
      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      444楼 有屎以来粪量最重
      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      你这么喜欢别人给你戴帽子么?再仔细看看本人上面的“我”“你”的指代什么,是你语文水平太次还是自己神经过敏?

      如果是你在瞎猜值得本人一提么?虽然你我立场不同、道德价值观更是对立,谈“友好”过于虚伪,但原指望能以相互起码的文明对话状态。看来你还憋不住“你们这几货”又脱口而出了,本人暂忍一次不予回敬以观后效

      绕了一大圈又回到你“强大主动的核威慑”上来,本人在前面辩论中已多次表明观点不再复述。

      嘿嘿,看你多么可笑:“你这这么希望中国和美帝打常规战”?“希望”二字你都能想出来确非常人

      这么说来你是非常希望中国和美帝打核战争了?无聊!

      2018/8/28 14:15:05
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      ......
      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      442楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      什么叫不相信?我以前就对你这个货说过基辛格的一句名言,事情的真相不是真正的真相而是老百姓的看法。人人都知道三哥思维奇葩,也恰恰因为人家奇葩,人家不认为你21常规弹头可以打航母。现在你说他很可笑,他奇葩的思维还会问你,你有什么可以证明你常规打航母?你实战打过了吗?你有公开的打航母移动靶子的试射吗?若都没有,三哥奇葩的思维就成立了。不光三哥,别人都是这样的思维,包括美帝,加拿大的平秃子,以及俄罗斯的专家。人家都是奇葩的思维。

      2018/8/28 13:12:06
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      ......
      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      441楼 天荒地老兵
      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      我是瞎猜吗?你又开始不打算客观讨论问题了。

      我说的外国不相信,这都是公开信息,我是瞎猜吗?

      你现在又要开始给我扣帽子了,什么不屑一顾,我告诉你,我很屑一顾,因为哪怕21搭载核弹头能打美帝的航母,也是很牛逼的!

      所以你们这几个货不能友好讨论问题,不是我不想和你们友好讨论,是说着说着大帽子就要来了。

      你们不戴大帽子就讨论不好问题吗?

      至于美帝正在对我们的挑衅,什么无害通过,十二海里都进了,还叫无害?什么中国有反分裂法,有这个也不能眼睁睁看着美帝践踏三个联合公告啊。

      你这在给美帝下一步挑衅壮胆,你这在给自己找借口。

      今天践踏三个联合公告,你没有反分裂,那明天人家会更进一步,这叫蚕食,温水煮青蛙,你的底线到底在哪呢?

      更可怕的是,若说你做好了反分裂的准备,你也应该改变当前核政策啊,你给自己以及对方划清底线,有一个底气和资本啊。

      你现在就是不搞这个,那到最后美帝真扶持台湾独立,不还是一场在我们家门口的常规战吗?

      你就这么希望中国和美帝打常规战?

      2018/8/28 12:54:59
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      ......
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      435楼 河边卒a

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      438楼 有屎以来粪量最重
      好好读读。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      440楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      是奉劝不是定性,把小学语文先学好!

      哎哟,谁小学语文没有学好哟,奉劝美帝回归理性,和定义美帝贸易战是损人不利己是两码事,你瞧你个可笑的样子。若美帝贸易战不是损人不利己的,我们奉劝什么美帝回归理性?你今年多大,你语文老师是谁?你天天来论坛出洋相,你不打算要脸,别连你老师的脸一起丢。

      2018/8/28 12:20:41
      左箭头-小图标

      ......
      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      显然,可笑的不仅是奇葩思维的阿三,也包括对阿三信以为真的大便。

      2018/8/28 1:31:36
      左箭头-小图标

      ......
      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      439楼 有屎以来粪量最重
      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      所以说立场观点不同辨不出什么结果。

      东风21从正式列装起各种实弹打靶的电视转播、天安门广场阅兵等场合一再亮相,这些动作不是为了“威慑”别人难道是为了吓自己? 难道非要打沉一艘美帝航母才能作数?

      既然我非常自信地把这件武器的用途性能公诸于众,你外界口头上表示畏惧也好表示不屑一顾也罢悉听尊便。爱怎么猜测爱怎么猜测,你如心无余悸大可视而不见,不停瞎猜什么?

      南海怎么啦?这届政府不是吹沙建岛把保卫南海的战略基地延伸一步么?美帝虽不断挑衅不也打着“无害通过”旗号么?记得中国海军不也曾“无害通过”美帝的阿留申群岛么?

      台湾问题美帝以“台湾关系法”践踏三个联合公报,中国不也有一个“反分裂法”针锋相对么?

      说实话本人也很欣赏普京,俄罗斯能存在到今天此人居功自伟。

      但让美帝有所畏惧不敢轻举妄动的主要原因是普京唤起了俄罗斯人的民族精神,而不是所谓“强大主动的核威慑”,因为这种战略是从前苏莲时期延续下来的,并非是普京的独创。而在普京之前这种战略起多大作用有目共睹就无需赘言了罢

      2018/8/28 0:25:20
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      ......
      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      435楼 河边卒a

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      438楼 有屎以来粪量最重
      好好读读。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      是奉劝不是定性,把小学语文先学好!

      2018/8/27 23:14:31
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      ......
      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      436楼 天荒地老兵
      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      我说的很清楚,作为一个中国人都应该相信自己国家说的话,我相信。

      但现在不是讨论相信的问题,特别还不是在战时只能相信的问题,现在是和平时期,你我是客观的看待这个武器的能力,也就是威慑力,即他搭载什么样的弹头才能达到我们希望的威慑力。

      我们国家说的是常规,其他国家不认同啊。

      而这个武器又不是威慑我们自己人,他威慑的本身就是别国,那别国不相信,这个不相信才是我们客观讨论问题的区别。

      我们再相信,这个武器也不威慑我们,我们对外喊再相信,也改变不了别人的不相信,除非,实战检验。

      最后强大主动的核威慑就不说了,说了我感觉你们也不懂。

      威慑,这个名词是显而易见的,明明白白的让别人看得到威慑,远远好于遮遮掩掩,这都不用我说,这个道理谁要不懂,那就别谈了。

      不首先使用,那别人不使用你也不使用,这就给了别人使用其他手段的机会。

      即别人若是想和你打一场常规战,那别人就敢啊,因为你不首先使用核武器,那只要别人不使用核武器,这个战争的性质就一定是常规战。

      看看俄罗斯,人家没有这个,人家就是主动强大,人家不论你什么手段,你核打击也好,你常规战也好,你都要面对他的强大主动的核威慑,这样战争的风险无法控制,这样才对敌人产生全面的,最大化的威慑。

      客观现实啊,你看美帝现在对俄罗斯无可奈何,人家俄罗斯拿回克里米亚,扶持叙利亚,美帝能怎么着呢。

      相反我们,都没有主动挑衅过美帝,看看美帝客观现实在看什么,南海,台湾,看看。

      这说明什么问题了呢?美帝敢挑衅我们,他挑衅我们的结果是风险可控的,不就是常规战吗,你中国想打我美帝奉陪,所以他美帝敢挑衅,若我们也是和俄罗斯一样强大主动的核威慑,美帝还敢吗?

      我觉得他不敢,因为风险不在可控了,因为他挑衅的结果是未知的了,他会面对和俄罗斯一样的尴尬的境地。

      2018/8/27 22:56:21
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      ......
      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      435楼 河边卒a

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      好好读读。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      2018/8/27 22:39:27
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      ......
      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      好象这:损人利己於损人不利己的辩证关系,咱已跟你交流过,你为啥还在扯蛋。

      再强调一遍:美佬在贸易战上,主观想损人利己,实际上必遭受敌手反击,故,客观上成了损人不利己也;这就是官方所言,实是明确了,美佬贸易战,中方必反击。

      2018/8/27 21:44:59
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      ......
      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      422楼 有屎以来粪量最重
      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      1、既然DF21专为打航母研制那么就必须具备打航母的能力,否则投入量产后正式服役岂不自欺欺人? 据我所知中国还没有这样的先例。至于必须携带核弹头才能打航母的说法缺乏根据,因为一般巡航导弹照样能携带核弹头何必劳民伤财兴师动众搞造价高得多的DF21?说到“威慑”,所有武器都有两个作用:威慑、实战。2、航母看似强大无比实则属于整个编队中最脆弱者,因为它的攻击力就是体现在舰载机,而舰载机的起降系统组合密集,除跑道(弹射器)拦阻索之外后勤保障、空中指挥管制等等缺一不可

      象DF21这样威力强大的弹头,舰桥、甲板任何部位只要挨上一颗,在短时间内让战机恢复正常起降是不可能办到的(轻者自救恢复但很可能因此失去战机;重者自身无法恢复必须回基地大修),做不到这一点,你航母再抗打也失去了作用。3、既然美帝声言无论什么武器攻击其航母都视同核打击,那么中国只有把它的航母攻击视作核攻击了,在反击其航母同时打开核弹开关随时准备回敬。如果美帝回一颗核弹击中人口较少的军港,就意味着中国“不首先使用核武器的承诺已完成使命”,核报复自然展开,先拿夏威夷的美帝军港开刀不成问题吧?所谓比较“干净”的核弹中美都有,中子弹就是。4、你前面说到中国的武器要经过实战检验,美帝的说法是否也要通过实战检验呢?比如说任何武器攻击其航母都视同核攻击,果真如此的话,美帝航母除了攻击孤立无援的弱小国家外带耀武扬威造造声势外,对于其他核大国真不能轻举妄动了,因为你发起航母攻击别人不可能坐以待毙,即在反击你的航母同时已作好核大战的准备。美帝甘愿冒这个风险?值得疑问

      5、做为中国人对国产武器性能如何当然主要靠原产地了解信息了,而且过往的经历也证实了中国对自产武器的自我评价比美帝客观公正的多。所以本人认为国外的各种信息只能作为参考,外媒过分夸大和刻意贬低DF21的报道本人都不以为意。

      看来你我之间主因是立场观点不同,辩下去毫无意义,谁是谁非只能让“实战”检验了。尽管本人并不希望战争

      2018/8/27 20:29:19
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      ......
      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      434楼 有屎以来粪量最重
      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      切,你这相信阿三的货智商还不如阿三呢,连截图举证都成了自搧耳光!

      须知:中国政府是在规劝美国佬打贸易战损人不利己,而非你歪曲的定性。

      推荐一篇文章节选好好读读,能让你这种浅薄之辈茅塞顿开就算是万幸了——

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      2018/8/27 18:56:12
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      ......
      425楼 河边卒a

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?
      433楼 河边卒a
      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      别再胡扯了,你胡扯一万遍,也改变不了你和国家唱反调的客观现实。

      我不值一遍给你这个货上图,说我们国家已经给大嘴贸易战定性为损人不利己了,你这个货还和大嘴一个鼻孔出气,说什么损人利己。

      现在又来找各种借口遮羞,你遮什么,你敢做你不敢当?你可丑完吗?

      2018/8/27 12:23:01
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      ......
      421楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。
      425楼 河边卒a

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      432楼 有屎以来粪量最重
      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?

      对呀,中国政府也说美国侵略者必将失败呀,而我就认定美国佬具备侵略的本性!

      你有种再胡扯一篇主贴泄泄愤去!

      2018/8/27 1:24:29
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      ......
      418楼 河边卒a

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      421楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。
      425楼 河边卒a

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      430楼 河边卒a

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      哈哈,就喜欢看你走投无路的时候表演。来来,我们国家政府给美帝贸易战定性为损人不利己,你这个货为什么非要和国家唱反调,说美帝损人不利己的事不做呢?而且还屡教不改呢?

      2018/8/27 0:31:45
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      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      424楼 甲寅伯
      在等离子层的磁信号盲区内,只是数秒,这数秒,航母又能移动多少?在卫星、预警等监控体系的辅助下,何言打不准、击不垮呢?!
      426楼 有屎以来粪量最重
      若是这等容易,美帝恐怕早就发展出21这样的武器了。

      肯定有很多机密,这个问题打住吧,估计你一直被删帖,是不是有些东西敏感,我劝你别发未见公开的信息。

      428楼 甲寅伯
      美没有,是受控於俄美短程弹道导弹的裁控协议,非不能也,实不可以也;300公里至数千公里受控,这是美给俄的坑,因美有巡航导弹,不在此列。
      429楼 有屎以来粪量最重
      是中导协约吧。中导美帝早就退了。短程的能几千公里吗?你这一段说的和我以前的认知不一样,你把你依据摆一摆,难道我记错了?
      这份文件,他们没呈报於我,故没有圈阅耳。

      2018/8/27 0:31:10
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      ......
      416楼 有屎以来粪量最重
      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。
      418楼 河边卒a

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      421楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。
      425楼 河边卒a

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      427楼 有屎以来粪量最重
      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      哦,这就是说,你终于承认你那核威慑就等于战略威慑是胡说八道了?

      你转进木有用啊,你不服气我表达的“一贯把国外反华势力的瞎咧咧当当作屁话”的立场,恰恰证明打中你逢中必黑的要害了!你能咋滴?

      2018/8/27 0:20:51
      左箭头-小图标

      ......
      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      424楼 甲寅伯
      在等离子层的磁信号盲区内,只是数秒,这数秒,航母又能移动多少?在卫星、预警等监控体系的辅助下,何言打不准、击不垮呢?!
      426楼 有屎以来粪量最重
      若是这等容易,美帝恐怕早就发展出21这样的武器了。

      肯定有很多机密,这个问题打住吧,估计你一直被删帖,是不是有些东西敏感,我劝你别发未见公开的信息。

      428楼 甲寅伯
      美没有,是受控於俄美短程弹道导弹的裁控协议,非不能也,实不可以也;300公里至数千公里受控,这是美给俄的坑,因美有巡航导弹,不在此列。
      是中导协约吧。中导美帝早就退了。短程的能几千公里吗?你这一段说的和我以前的认知不一样,你把你依据摆一摆,难道我记错了?

      2018/8/27 0:14:18
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      ......
      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      424楼 甲寅伯
      在等离子层的磁信号盲区内,只是数秒,这数秒,航母又能移动多少?在卫星、预警等监控体系的辅助下,何言打不准、击不垮呢?!
      426楼 有屎以来粪量最重
      若是这等容易,美帝恐怕早就发展出21这样的武器了。

      肯定有很多机密,这个问题打住吧,估计你一直被删帖,是不是有些东西敏感,我劝你别发未见公开的信息。

      美没有,是受控於俄美短程弹道导弹的裁控协议,非不能也,实不可以也;300公里至数千公里受控,这是美给俄的坑,因美有巡航导弹,不在此列。

      2018/8/26 23:48:49
      左箭头-小图标

      ......
      415楼 河边卒a

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      416楼 有屎以来粪量最重
      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。
      418楼 河边卒a

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      421楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。
      425楼 河边卒a

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      东风21我在和愿意和我文明扯的人,我们再扯着呢,你这个货不愿意扯,一张嘴就想给别人带帽子,来来,你这个货看看你自己可笑的言论,我把图给你发一下,就是楼上你的话,你自己看。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      2018/8/26 23:40:07
      左箭头-小图标

      ......
      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      424楼 甲寅伯
      在等离子层的磁信号盲区内,只是数秒,这数秒,航母又能移动多少?在卫星、预警等监控体系的辅助下,何言打不准、击不垮呢?!
      若是这等容易,美帝恐怕早就发展出21这样的武器了。

      肯定有很多机密,这个问题打住吧,估计你一直被删帖,是不是有些东西敏感,我劝你别发未见公开的信息。

      2018/8/26 23:12:22
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      ......
      414楼 有屎以来粪量最重
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?
      415楼 河边卒a

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      416楼 有屎以来粪量最重
      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。
      418楼 河边卒a

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      421楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。

      切,争论到现在,一直都是你那核威慑是不是等于战略威慑的问题,咋变成贸易战了?还有脸说我在扯淡?你大便真够无耻哈!

      从你这无耻的嘴脸恰恰证明了:无论是弹道导弹还是战略轰炸机等运载工具,不带核弹头而用常规炸弹,同样是战略威慑。你那战略威慑就等于核威慑的谬论彻底破产了,举凡理性的网友们都会喜大普奔!

      哈哈哈哈!

      2018/8/26 22:46:00
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      ......
      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      在等离子层的磁信号盲区内,只是数秒,这数秒,航母又能移动多少?在卫星、预警等监控体系的辅助下,何言打不准、击不垮呢?!

      2018/8/26 16:45:30
      左箭头-小图标

      ......
      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      420楼 有屎以来粪量最重
      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。
      版主,怎么每次发言都受阻

      2018/8/26 16:32:35
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      ......
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      419楼 天荒地老兵
      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      1,你这个逻辑还是要打实战才能知道,对吧。

      像21这样的武器,他虽然和洲际导弹相比略差一点,但由于他也是弹道导弹,且还能搭载核弹头,所以这个武器我认为,威慑的作用远远高于实战,就是这个武器不是随便就可以用的,你用了反而不如就是反射架上威慑别人,不战而屈人之兵,但由于现在别人不相信你常规就能打航母,所以你这个威慑作用没有最大化,会引起别人误判。

      2,理论上当然可行,理论上可行不代表实战可行,所以理论如何如何,那不重要,重要的是你实战或者说实际实战实验。

      你说移动靶标也有,我没有听说过,要不你给我截个信息?

      3,击中航母未必就一定丧失战斗力,二战海战有例子,航母是什么东西,要是让你几个常规炸弹轻而易举的就丧失战斗力了,那航母就不值钱了,所以航母的抗击打的能力是很强大的,除非你击中最重要的部位否则哪有那么容易就让他丧失战斗力?特别是,现在美帝的航母搭载的是F35这种短距起飞,垂直降落的战斗机,你说说你很容易就能让他丧失战斗力吗?

      4,那可不一定,美帝的大话已经说出来了,即你无论什么武器打他航母,都视同核打击。

      我可以给你推演一下,你击沉美帝的一首航母,美帝回一颗核武器击中你人口较少的一个军港,请问战友,你怎么办?

      和美帝共同核毁灭吗?

      特别美帝最近一直在研究比较干净的核弹。

      5,这个未必,这个核战要看结果,若是美帝认为我们核武器就200件,且很多都是以前老式的,那美帝未必不敢使用,美帝使用有两种方法,一种是比较干净的核弹打击我们人口少,但军事意义很大的某个地方,比如某个军港,你怎么办呢?一种是全面核打击,只要美帝认为我们就200枚核弹头,我们还不首先使用核武器,那美帝首先核打击之下,你一些核武器就会被打掉,剩下来的美帝还有反导呢,韩国萨德,日本也有,美帝的军舰都可以,一直到美帝本土,那么美帝就算这个概率,只要美帝认为,哪怕美帝是误判但只要他认为,你就算剩下的核武器能突破他一切的防守,只要他代价能承受,比如损失几个城市,这不代表美帝不敢冒这个军事的险,这不过取决于美帝如何认为形势以及需要罢了。

      我不是吓唬你,核武器是战略武器,他和常规战争还不一样,常规战争能死多少人?和核打击之下,哪怕大家同归于尽,你也不是赢家啊。

      所以核威慑就应该光明正大的威慑,模糊的肯定会引起误判,还有这个不首先使用,你不首先使用,美帝也不使用的话,那这个战争的性质就定倒了,那一定是常规战争,而美帝这个不怕打常规。

      看看俄罗斯的不一样,普京说的很清楚,强大主动的战略威慑,威慑敌人任何侵略的手段,即由于俄罗斯不是不首先使用,那摆在美帝面前的就和我们不一样,他面对俄罗斯,就不是一定是常规战争的可能了,他可能会遭到俄罗斯的核打击。

      这本来应该是威慑的实际意义,威慑最大化,全面化,这才是不战而屈人之兵,即我不和你美帝打核战争,我也不和你美帝打常规战,我就靠强大主动的核威慑基本上就能达到这一点。

      2018/8/26 16:25:11
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      ......
      413楼 河边卒a
      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?
      414楼 有屎以来粪量最重
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?
      415楼 河边卒a

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      416楼 有屎以来粪量最重
      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。
      418楼 河边卒a

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      别扯淡啊,你上面不是忽然扯到外国势力的瞎咧咧吗?你对中国给特大嘴发动的贸易战定性为损人不利己视而不见,和特大嘴一个德行说美帝打贸易战是损人利己,怎么现在又扯别的了。别啊,你扯过来扯过去有意思吗?哎哟,你瞧你现在的嘴脸,暴露了吧。

      2018/8/26 15:49:29
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      ......
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      417楼 甲寅伯
      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      进入大气层都有盲区,速度很快还有盲区,你怎么末端制导呢?等你进入大气层之后回复了通信,你还有时间制导吗?这都是纯粹的技术问题。这种技术问题,一般人是不可能知道的,你不知我不知,所以这个世界有两种观点毫不奇怪。想统一这个观点只有一种方法,要么你实战中击沉一次,那别人都会闭嘴,要么你公开按照海上真射航母实验一次,那别人大多数也会闭嘴。就目前这种情况,说白了还是模糊。模糊必然会有误判,不奇怪。

      2018/8/26 15:44:53
      左箭头-小图标

      ......
      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      1、关于东风21的基本性能方面本人采取兼听的态度,但按照我国“不首先使用核武器”承诺,正常情况下(非核战时)东风21配备常规弹头才合乎逻辑;(部分配备核弹头以防万一)

      2、东风21试验按照报道既有固定靶标也有移动靶标,而且命中率100%。

      当然,实战如何有待检验,但打个对折50%的命中率应该木问题吧?

      至于打移动靶标确实不少人质疑,其实想想打坦克的导弹、打飞机的防空导弹、拦截导弹的反导系统就不难理解。

      当然,常规导弹个小灵活机动性强,但它们应对的目标同样相对小而快捷,弹道导弹虽个大相对“笨拙”,但应对的是航母这种同样相对个大笨拙的目标,所以打移动中的航母不成问题。

      3、本人对打航母的认识与别人不完全一致。失去战斗力的航母不但失去实用价值而且还成整个编队的累赘,所以本人认为将航母打残至失去动力无法起降(基本报废拖回去也无法修复)飞机为最佳效果。

      4、既然美帝把打它的航母视作核宣战,相信它就没有向核大国发起航母主动攻击的勇气

      5、相信任何国家都不存在打核战的“底气”,包括美国,除非被逼上绝路。

      2018/8/26 1:27:35
      左箭头-小图标

      ......
      412楼 有屎以来粪量最重
      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      413楼 河边卒a
      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?
      414楼 有屎以来粪量最重
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?
      415楼 河边卒a

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      416楼 有屎以来粪量最重
      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。

      你这逻辑小白无知透顶的问题,可参见我驳斥你的三个主贴!

      回到问题:截图证据中得到解放军军事专家一致认同的“一枚基本可使航母丧失战斗力”,到底是指核弹头啊,还是常规弹头?回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      2018/8/26 0:54:03
      左箭头-小图标

      ......
      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      411楼 有屎以来粪量最重
      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      发言怎么老是不成功,再试一次。

      普及几个数据;21D再入大气层的速度是10M,航母移动的最高速32节至35节;21D是顶攻式,即近乎於垂直攻击;现代战争是战争体系的较量,有军工实体,如电子、计算、预警等等系统;、、、、、

      2018/8/26 0:36:08
      左箭头-小图标

      ......
      410楼 河边卒a

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      412楼 有屎以来粪量最重
      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      413楼 河边卒a
      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?
      414楼 有屎以来粪量最重
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?
      415楼 河边卒a

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      不对啊,你这个货怎么成了把国外势力的瞎咧咧的当成放屁了?哎哟,奇闻啊,美帝的大嘴鼓吹贸易战损人能利己,你这个货跟着吹,说贸易战不是损人不利己,要我给你这个货上图吗?我们国家给美帝贸易战定性为损人不利己,你不听,你和大嘴一个鼻孔出气,这个时候你又开始装逼,说把国外反华势力的瞎咧咧当成放屁。呵呵,我见过不要脸的,但像你这个货这样的,我是第一次见。

      2018/8/26 0:12:31
      左箭头-小图标

      ......
      406楼 有屎以来粪量最重
      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      410楼 河边卒a

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      412楼 有屎以来粪量最重
      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      413楼 河边卒a
      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?
      414楼 有屎以来粪量最重
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?

      我一贯是把国外反华势力的瞎咧咧当作放屁!

      你喜欢把那些屁话当作香饽饽是你的本性使然!

      2018/8/26 0:04:16
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      ......
      405楼 河边卒a

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      406楼 有屎以来粪量最重
      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      410楼 河边卒a

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      412楼 有屎以来粪量最重
      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      413楼 河边卒a
      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?
      一厢情愿的说法,我个人也相信,但不代表其他国家相信。你现在先推翻其他国家。因为这个导弹针对的是其他国家,不是你我。你又开始胡搅蛮缠了?

      2018/8/25 23:57:50
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      ......
      401楼 有屎以来粪量最重
      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      405楼 河边卒a

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      406楼 有屎以来粪量最重
      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      410楼 河边卒a

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      412楼 有屎以来粪量最重
      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      去看看394楼截图证据,是接着后面滴,也是解放军军事专家们的共识!按照你的瞎咧咧,干脆直接说东风是花架子不就得了,何必扭捏作态呢?

      2018/8/25 23:24:28
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      ......
      398楼 河边卒a
      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      401楼 有屎以来粪量最重
      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      405楼 河边卒a

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      406楼 有屎以来粪量最重
      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      410楼 河边卒a

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      一本杂志,你也能当真的话,我无话可说,他还不如你上面最早提供的某军方人员呢。

      不过这还是我们一厢情愿的说法,别人不相信啊。

      我就问你一句,你这个武器到底对准谁的?你若是说对准的是我,我相信,我不会挑衅你。

      但你这个武器要是对准别人的,那只能别人相信不相信了。

      你现在光说我们如何,你只字不提别人如何,你到底想讨论什么呢?

      最后,翻翻我们最上面的讨论,你不是说东风21不搭载核弹头吗?

      2018/8/25 23:13:41
      左箭头-小图标

      ......
      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      409楼 天荒地老兵
      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      1,关于外国军事专家,我也不废话,你给你截几个,你自己慢慢读。不相信就复制粘贴自己百度。

      印度军工:中国东风21D打航母全靠核弹头还是我们的导弹更先进。

      俄版东风21D来了,载核弹头将航母编队一锅端。

      美称东风21D导弹可装载核弹头要审慎考虑发射后果。

      加媒:东风-21D需配核弹头才能击沉航母。

      2,关于东风21的实验问题,试射的消息是有,这个我上面就说清了,但是目标是什么?是固定的靶子还是贴近实战的可移动的靶船,这个没有啊。若是战友你有这样的哪怕的报道,我也可以当真。

      你有吗?

      3,饱和攻击是可以啊,但是正如你所说,常规弹头的杀伤力肯定有限,你饱和工具未必能击沉美帝的航母,而击沉这个条件是我们讨论的核心吧,即你必须击沉啊,你说有影响,暂时瘫痪,这个不是我们讨论的核心。

      4,我上面说的很清楚,东风21到底挂什么弹头能击沉美帝的航母,谁也不知道,他河边不知道,我也不知道,包括你也不知道,我们只能从公开的信息中找依据。

      而公开信息很显然,我们国家说常规弹头是可以的,但其他各国也不认同,所以这就是一个截然不同的两个观点,其实从我角度来说,什么弹头无所谓,因为美帝说的很清楚,你敢打他的航母,就相当于核宣战。

      所以无论我们什么弹头,若是美帝这句话是真的,那有什么意义呢?

      5,故而,我一直说我们的核威慑和美俄不能相比,美俄的都是全方位的威慑,最大化威慑,比如美帝这个你打他的航母,无论你怎么打都视同与核宣战,那你还敢打吗?

      我觉得你敢打的条件会大大受到限制,即你除非到了快完蛋的时候。

      兵家说不战而屈人之兵,美俄这种核政策就起到了这种作用,他让其他国家不敢轻易说战争,无论你什么战,你敢的后果就必须面对他强大主动的核威慑。

      这是美俄相互威慑的基石。

      其他国家没有这个威慑,那美帝就自然把你看待的和俄罗斯不一样。美帝不敢挑衅俄罗斯的核心利益,别说核心了,一个乌克兰不过是俄罗斯的邻国,你看看美帝敢对拿回克里米亚的俄罗斯挑衅吗?

      不敢。而对其他国家,包括我们,你可以看看美帝再干什么,南海屡屡挑衅,台湾屡屡践踏。

      为什么呢?

      道理应该很简单,你没有强大主动的核威慑,那摆在美帝面前的就和俄罗斯完全不一样的心理。

      哪一点不一样。

      一个是对俄罗斯不可预测的心理,即挑衅俄罗斯不知道会有什么后果,包括被核打击。

      另外一个是对我们,那风险可控,反正你不首先使用,你还不强大,那美帝心理上还怕什么呢?

      不就常规吗?美帝的常规怕过谁?

      如此,后面可能走题了,但实在这个论题和核威慑起到的作用太接近了,忍不住说,你不想讨论这一点也可以,我们就可以讨论上面的。

      即,两个观点,一个我们的,我个人坚信常规也可以打,一个是别人的,我个人认为别人说这话未必有底气,但是,真要客观讨论,那我就不能光凭我的个人主观去说,别人说这个没有底气,我没有依据说别人没有底气,而别人有依据,那就是你根本没有给别人信服的一个可以常规打航母的任何依据。

      2018/8/25 23:10:06
      左箭头-小图标

      ......
      396楼 有屎以来粪量最重
      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      398楼 河边卒a
      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      401楼 有屎以来粪量最重
      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      405楼 河边卒a

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      406楼 有屎以来粪量最重
      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      既然失足,就别顶着贞洁牌匾;既然反对解放军将领的观点,就别假惺惺滴说相信。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      你若再看不懂证据中的内容,先去把语文知识补习好再来嘚瑟!

      2018/8/25 17:44:25
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      ......
      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      408楼 有屎以来粪量最重
      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      既然你表示愿意听人话,咱就再说几句。

      你问“说的有问题吗?”本人认为你前面的回复有问题。

      395楼的帖子对东风—21导弹基本性能的评价来自各方面,既有国内军事专家也有来自外界的,其中包括美国海军。

      你在397楼回复中这样说:“不还是自己人说自己话吗?能代表其他国家的想法吗”?

      对此本人表示质疑:难道美国海军的想法也不代表“其他国家”?想请你说明原委咱也跟着长点儿见识。

      你在403楼的回复是:“美国海军说21搭载什么弹头了吗?…”这个回复显然对美国海军的想法代表什么国家的问题避而不谈,反而扯出个“弹头”来转移话题你不觉得几分荒唐么?

      —————————————————--------------------------------------------------------------------------------------

      对你后面的回复如下:东风21当然用于威慑敌对势力,至于“别人把它想象成什么”,395楼里有提到,网上国内外报道也很多,你不是善于百度么?举手之劳嘛。

      真枪能打死人这是常识,中国能造各类导弹这些“真枪”毋庸置疑吧?东风21实弹打靶试验有电视转播,有没有看过你自己知道。

      当然,若非要亲临现场才算眼见为实的话你我级别都不够,需保密别的国家也没有机会直接接触,美帝很多尖端武器试验同样如此,见怪不怪吧

      航母虽然坚固但毕竟不是实心的铁坨坨。理论上讲,别说中程弹道导弹,不受限制大口径火炮发射穿甲弹饱和轰击,航母照样被击穿击沉,何况东风21战斗部威力比普通火炮不知大的多少倍?

      带常规弹头的导弹打航母实事求是讲一发击沉概率不大,但是只要命中一发航母至少暂时失去战斗力是肯定的,击中要害部位就算不沉除了回家大修别无选择。

      本人看来既然打航母肯定是“饱和攻击”一百枚东风打美帝一艘航母也很合算,就算10%命中率即便不沉也基本报废成了累赘。

      你还别说,东风21的威力如何了得很大部分传言来自国外(包括美国),甚至有些传言本人认为有些夸张将信将疑。美帝渲染“中国威胁论”东风21也是注脚之一,这些你不知道?

      本人认为上面的回复够文明,观点可以争辩,希望你真心接受文明

      2018/8/25 17:19:35
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      ......
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      2018/8/25 13:46:52
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      ......
      395楼 河边卒a
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      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      404楼 天荒地老兵
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      说的有问题吗?

      东风21威胁的是别人,不是我们自己人,既然威胁的是别人,那只有别人把他想象成什么,他才能发挥什么样的作用。

      对吧,你手里拿一根针,别人不把他当针,把他当作致命的武器,那你这根针就是致命的武器,他所发挥的作用就是致命武器作用。

      相反,你手里拿一把枪,别人不把他当枪,认为它是个玩具,那它只能起到玩具的威慑作用。

      如此,你想证明你自己手里的这把就是真枪,你要么实际中开枪打死个人,要么放几枪给别人听听。

      而东风21D,很显然,你既没有实战经历过,你也没有公开实际找一个移动的靶船实验过,你说说别人凭什么相信,你这个武器就像我们自己嘴里说的,挂个常规弹头也能击沉美帝的航母呢?

      人家相信,你只有挂核弹头才能击沉美帝的航母,奇怪吗?

      所以这不是我自认合适,而是别人的想法就是如此,美帝英国俄罗斯加拿大包括三哥他们的军事专家都是这样认为的,即我们东风21D想击沉航母,看清楚是击沉航母,只能是核弹头。

      你的想法,我的想法,我们十三亿人们的想法都是挂常规弹头能击沉航母,对不起,这个武器不是针对威慑我们十三亿人民的,而是其他国家,所以只能其他国家相信。

      现在就是别人不相信,那请问阁下,现在我们讨论这件武器客观的作用,是不是别人的不相信不算数呢?

      请你文明回答吧,我看你这层楼说的还像个人话,所以我才很客气的和你说,来来,真想讨论问题就回答问题,你回答一个问一个,我回答一个问一个,别转移话题,别所问非所答,好吧。

      2018/8/25 13:46:51
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      ......
      394楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      396楼 有屎以来粪量最重
      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      398楼 河边卒a
      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      401楼 有屎以来粪量最重
      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      405楼 河边卒a

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      我相信解放军的话啊,我上面说的很清楚,我个人相信啊。

      可惜现在讨论的不是你我相信不相信,而是东风21这个武器客观的作用。

      对吧,你和我现在讨论的是东风21到底挂载什么弹头才能发挥作用的问题。

      既然是这个问题,那当然不能以你我相信就完事了,东风21对准的不是你我,是别人,那只能是别人相信不相信。

      你说经过实验,什么样的实验?客观现实公开的报道,不就是陆地固定的靶子吗?

      他有经过移动靶船的实验吗?特别是针对过航母这样有自卫能力的靶船实验过吗?

      有吗?

      若是没有,你大嘴巴一张,还东风不挂载核弹头,你本来这句话就已经错了,因为百度说的很清楚,他可以挂载。

      所以你已经被打脸了,你现在继续胡搅蛮缠下来,大帽子又带过来,你能改变别人的想法和我们的不一样吗?

      我很奇怪啊,这件武器到底对准的是谁?

      2018/8/25 13:43:08
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      ......
      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      394楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      396楼 有屎以来粪量最重
      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      398楼 河边卒a
      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      401楼 有屎以来粪量最重
      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      我刚才是考虑到两张图一块发系统进度太慢,甚至发不出去,所以分两次发滴。既然两个帖子都是同样的问题,一块打发你罢。

      你唧唧歪歪说了一大通,先说东风找不准目标,现在又说必须搭载核弹头才有效。因为在你眼里,必须看到实战效果才算数对罢?

      我认为,只要是经过科学实验反复论证的结果,与实战效果并没有多大区别。东风锁定目标的难度还会比神舟与天宫对接的难度大么?对接前,并没有让你看到效果,但根据科学计算,必然会达到你想看到的结果。东风系列也一样。

      再者,我国权威性的军事专家们都已表达了一致的观点,那就是挂载常规弹头(500公斤高爆炸药),足可以让美国佬的航母失去战斗力。这就够了,别再扯你那必须击沉才算数的淡了!你不相信解放军将领的观点,那是你的本性所决定。

      2018/8/25 1:23:56
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      ......
      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      403楼 有屎以来粪量最重
      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。
      “就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?”

      上面是你说的,本人对此提出疑问

      你自己再看看是如何回复的?

      没关系,只要你自认合适就好

      2018/8/25 0:35:03
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      ......
      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      400楼 天荒地老兵
      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      美国海军说21搭载什么弹头了吗?相反,铁血曾经有平秃子的文章,自己去看啊。

      2018/8/25 0:07:18
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      ......
      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      399楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      继续打脸!

      不还是我们自己人的说法吗?要我给你上俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的图吗?这个导弹到底是对着谁的?若是对着的是我们国家自己人,我举双手相信啊。但若是对的是别人,那只能看别人相信不相信啊。你现在没有任何实验能让别人相信,那你还扯什么呢?

      2018/8/24 23:59:30
      左箭头-小图标

      ......
      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      394楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      396楼 有屎以来粪量最重
      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      398楼 河边卒a
      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      我也相信我们国家,但现在不是相信的时候,是客观讨论问题的时候,你要说现在是相不相信国家,我相信啊。

      而客观讨论这件武器的威慑作用,我上面说的很清楚,这武器是对外的,只能外边的人相信,我们自己再多的人相信,也是白搭。

      这个道理你都不懂吗?

      所以你到底想扯什么,若你想扯这个武器我们国家的观点,我们人民的观点,我相信啊。

      但若是讨论是这个武器到底搭载什么弹头,这个就不能我们相信了,这个要看别人怎么认为了,你自己的说法别人不相信,你说说你这个武器凭什么威慑别人呢?

      就靠咱们国家包括你我自己的嘴巴吗?

      2018/8/24 23:57:19
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      “美国海军将东风—21D称为海上规则改变者,认为该导弹可能使中国具备将美国航母战斗群拒止在中国核心利益范围之外的能力”

      如果“美国海军”在你眼里不能代表“其他国家”的话,疑问就大了,能说说为什么吗?

      2018/8/24 23:45:43
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      397楼 有屎以来粪量最重
      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      继续打脸!

      2018/8/24 23:36:27
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      ......
      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      394楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      396楼 有屎以来粪量最重
      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      那还说什么呢?

      我相信解放军高级将领表达的观点;

      而你却宁肯相信歪果仁甚至阿三的观点。

      这就是你我之间根本的区别!

      2018/8/24 23:35:24
      左箭头-小图标

      ......
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      395楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      这篇文章可没有说常规弹头啊。

      你扇谁一耳光?就算有,不还是我们自己人说自己话吗?

      能代表其他国家的想法吗?

      你这个货这个时候肯定说,你管别人的想法干什么。

      我告诉你,很简单,这个武器是威慑别人的,不是威慑我们自己,所以你自己想的在好,若是和别人想的不一样,那你这个武器的威慑作用就毫无意义。

      2018/8/24 23:13:08
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      ......
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      394楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      贴这种图能证明什么,能反驳我上面说的,一家之言吗?也就是我们一厢情愿的说法吗?能改变吗?

      我上面说的很清楚,俄罗斯美帝英国加拿大包括三哥的军事专家都认为,只有挂核弹头。这个东风21威胁不是我们自己人,我们全中国人都相信没有用啊,我个人也相信乔亮的说法,但是你要让我客观评断这件事,因为这个武器威胁的是别人,那只能别人相信这个武器挂常规弹头就能击沉航母,那这个武器的威慑作用才能有用,而若别人不相信,别人都是相信你挂核弹头才有用。你这个货来说说,是你一厢情愿的说法有用,还是必须考虑别人的想法有用呢?

      2018/8/24 23:10:30
      左箭头-小图标

      ......
      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      再添你一耳光!

      2018/8/24 22:52:20
      左箭头-小图标

      ......
      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      393楼 有屎以来粪量最重
      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那是,你这井底之蛙不知道,不代表解放军高级将领都不知道!

      摸摸脸!

      2018/8/24 22:51:28
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      392楼 河边卒a

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      别扯淡,不知道。我不知道,你这个货也不可能知道。能不能仅凭挂载常规武器就击沉航母,我不知道,你也不知道。而挂载核弹头打击航母,却是一定行的,哪怕就是按照你所说的,海浪掀翻航母,也是一定的。当然,你这个货是个军盲,还海浪掀翻呢,你都不知道核冲击波吗?

      2018/8/24 22:08:20
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      哦,你这长舌妇唧唧歪歪半天,原来是在否定东风21D能打航母哈?

      那你找度娘淘来这玩意到底想证明什么?

      是想鼓噪东风只有装着核弹头找不着目标时,通过在航母附近海域爆炸的威力掀翻航母对罢?

      哈哈哈哈!

      2018/8/24 21:10:09
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:1582
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      ......
      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      390楼 有屎以来粪量最重
      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      你去百度一下“东风21D”再来笑话别人吧!

      2018/8/24 20:25:28
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      ......
      385楼 河边卒a

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      389楼 河边卒a
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      你这个文盲, 还称东风-21D导弹可从陆地发射,你也不看看最早人家说的是什么,还称,什么叫还称,只能是一方的说法,若是经过实战检验,得到其他各方的认同,还能使用还称这二字吗?还需要使用还称二字吗?

      看看世界其他国家的看法,俄罗斯,美帝,英国,加拿大包括印度的军事专家,都是认为东风21D想打航母,只能挂载核弹头。我不说这些国家的说法是正确的,但你就能反对人家一定是错误的吗?你有经过实战的检验,或者是哪怕公开的一次具有实际意义的,海上移动靶子的实验吗?我就不说美帝的航母可不仅仅只是一个移动的靶子,人家还有各种自卫防守武器呢,就算是移动靶子,你有经过这么一次公开的实验吗?没有。

      如此,谁煽谁耳光啊,你们这些货看待一件武器的威慑力,都是凭自己一厢情愿吗?难道你的这件武器威慑的是你自己,不是别人?那若是别人和你的看法不一样,别人认为你这个武器搭载的只能是核弹头才能发挥作用,请问你这个无知的货,你说常规弹头就一定如何如何,别人相信吗?别人不相信,你这个常规弹头对别人有威慑力吗?如此,你真可笑至极。

      2018/8/24 12:41:11
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      ......
      383楼 有屎以来粪量最重
      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      385楼 河边卒a

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      388楼 有屎以来粪量最重
      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!
      386楼 有屎以来粪量最重

      我给你百度百科。东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      自己看看,自搧耳光的货!

      2018/8/23 23:08:58
      左箭头-小图标

      ......
      382楼 河边卒a
      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      383楼 有屎以来粪量最重
      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      385楼 河边卒a

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      387楼 河边卒a
      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      不知道有没有用,没有经过实战检验,仅仅通过实验,好像这个实验还是固定的靶子。所以你能下定论,挂常规弹头就绝对能击沉美帝航母吗?你若说能,我问问你,你的依据是什么呢?还计算机模拟,计算机若能模拟,那各国还天天试验武器干什么?你还能再小白点吗?至于日本的原子弹,这概念一样吗?日本的原子弹实验过之后,多大威力放在那儿呢。而东风21,你的实验有针对过海上移动的目标吗?有吗?还度娘呢,我度娘会,你度娘个零和思维却弄笑话,你连什么叫零和思维都不知道,你度娘一万遍不还是弄笑话吗?如此,别扯淡,东方21挂什么弹头不知道,但绝对有核弹头,看看你382,385楼的笑话,还东风21打航母需要携带核弹头吗?你这一个说法就暴露了你标准的军事小白。我告诉你,需不需要你不知道,你不要妄下结论,你所谓的常规弹头就一定如何如何,你有什么依据?试验场?那是固定的靶子,计算机,标准的扯淡,来来,把你其他的依据摆一摆,若是你觉得你现在没有水平摆一摆,还像这个帖子一样发帖撒金币也行,我就不相信,你们这些货能对东风21D挂载什么弹头下定论!

      2018/8/23 22:32:27
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      ......
      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      382楼 河边卒a
      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      383楼 有屎以来粪量最重
      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      385楼 河边卒a

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      386楼 有屎以来粪量最重
      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      哈哈哈哈,你这货又去求你度娘了哈?真是脑袋空空!

      知道争论问题的焦点是什么吗?是弹道导弹携带常规弹头能不能打航母。

      就按照你度娘的说法——常规装备的东风-21D可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      这不已经达到战略目标了么?还非得一弹炸沉才算数?那反坦克导弹是不是也要装上小型核弹头啊?否则坦克也没炸烂炸飞掉哇?你咋这么喜欢显摆无知呢?

      至于你嚷嚷的“一个根本没有经过实战的武器”,纯属小白思维!计算机模拟算不算?试验场算不算?实弹打靶算不算?除了炸日本那两颗原始的原子弹,新型核武器投入过什么实战?

      你这货有种别说是度娘来滴,到时搧得你你又赖给度娘,就像你那出丑的献血截图一样。

      你若敢说东风系列不装核弹头就没用,你看我敢不敢让你到大庭广众之下继续出丑!

      2018/8/23 21:37:50
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      ......
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      382楼 河边卒a
      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      383楼 有屎以来粪量最重
      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      385楼 河边卒a

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      还用得着核弹头吗?

      你这个无知的货哟。

      去百度百度不好吗?

      不百度,我给你百度百科。

      东风-21D导弹能打击移动中航母,将反舰弹道导弹攻击航母想像图在未来十年左右对美航母构成实质性威胁。还称东风-21D导弹可从陆地发射,可精确穿透1500公里之外的防御网打击最先进的航母。这样,东风-21D导弹的出现可使中国在太平洋力量平衡中扮演角色发生巨变,它还可以阻止美国军舰自由进出中国沿海海域。从理论上来说,如果将导弹提升到核等级,核弹会击沉航母,但常规装备的东风-21D也能够精确击中防卫能力很强的移动中的航母。东风-21D导弹可成功袭击美国航母,至少能成功阻止美国航母靠近中国附近海域。

      你自己看看,从理论上说,理论上说都有核等级。

      所以一个根本没有经过实战的武器,你现在大嘴巴一张就一定是常规弹头。

      你应该搞个河边百科,你自己写上从实战上来说。

      还需要带核弹头吗?不知道,但你这个货就一定敢说,不需要带吗?

      发主贴是吧,来来,截完我这一段完整的话去发,你要不发,你可就被打脸了。

      我等着你。

      2018/8/23 11:28:18
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      ......
      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      382楼 河边卒a
      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      383楼 有屎以来粪量最重
      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      这是军事常识啊!

      东风21D从天而降,就凭着巨大的冲击力就可以从甲板贯穿到舱底,更别说带有高爆炸药了,还用得着核弹头么?那不成了高射炮打蚊子么?

      你这货要敢说东风打航母需要带核弹头,我就发个主贴让广大军迷评评。

      你喜欢出丑,我可以满足你找虐的欲望!

      2018/8/23 0:04:34
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      ......
      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      嘿嘿,虽然你有几分猴性的狡黠,但立论错鸟自然下笔千言离题万里显得越来越滑稽。

      你看出来别人“气急败坏”真是匪夷所思

      在战略威慑就是核威慑的话题下大家看耍猴正乐此不疲

      当然,“气急败坏”也是看点之一 ,难怪你耿耿于怀鸟

      2018/8/22 23:01:25
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      ......
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      382楼 河边卒a
      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      到底带不带核弹头,你知道吗?

      还网友看我表演,我只能说,让更多的网友看你们这群无知的人表演。

      来反对一个我瞧瞧。

      2018/8/22 22:57:45
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      ......
      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      381楼 有屎以来粪量最重
      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      东风21D打航母还要携带核弹头对罢?

      哈哈哈哈!网友们就喜欢看你这军盲的表演!

      2018/8/22 22:52:30
      左箭头-小图标

      ......
      376楼 wpxzzzzzz
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      380楼 wpxzzzzzz
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      二炮不是什么?二炮不是核威慑?

      是吗?

      呵呵,就喜欢看你们这些货气急败坏乱找依据的笑话。

      2018/8/22 22:43:04
      左箭头-小图标

      ......
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      376楼 wpxzzzzzz
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      379楼 有屎以来粪量最重
      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?
      本人上面的回复已经非常明确你毋需装疯卖傻。别一边抵毁一边试图往本人论点靠,你这惯用技俩已被看穿早就不灵鸟。

      这更证明你“强大主动的战略威,就是强大主动的核威慑,没有区别”的言论多么荒唐可笑。

      你要坚定信心千万别动摇哦。

      你要问二炮是什么?本人懒得跟你这不懂装懂自以为是的货费口舌。

      二炮肯定不是你这**,这一点还是应该告诉你,好好啄磨罢!

      2018/8/22 22:23:28
      左箭头-小图标

      ......
      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      376楼 wpxzzzzzz
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?
      378楼 wpxzzzzzz
      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      强大主动的核威慑,也不是只有一个核武器啊。还有运载武器呢,还有制导呢,我很奇怪你现在的逻辑,还战略威慑必须通过国防力量如何如何。难道强大主动的核威慑就不通过国防力量如何如何吗?还乱辈份呢,你瞧你可笑的样子。我们主席都说,战略威慑的核心就是二炮,二炮是什么?你告诉我二炮是什么?

      2018/8/22 21:37:45
      左箭头-小图标

      ......
      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      376楼 wpxzzzzzz
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      377楼 有屎以来粪量最重
      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?

      问题是“强大主动的战略威慑”必须通过国防力量的有机整体才能得以实现。

      按照你的比喻,如果“强大主动的战略威慑”是“爹”,他的儿子们就是国防力量的各组成部分,也就是说核武器充其量也就是他的“长子” 。所以你把“父子”辈分彻底搞混真是贻笑大方

      2018/8/22 14:48:46
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      ......
      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      376楼 wpxzzzzzz
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      有什么区别呢?你告诉我。爹是父亲,父亲是爹,看到爹这个字认,看到父亲二字就不认了,你是这个意思吗?所以别扯淡,我已经说过了,强大主动的战略威慑就是核威慑,你以后可以拿我这个话当作依据来使用。我不会到时候不认,可以不?来来,你到底想扯什么?

      2018/8/22 14:15:39
      左箭头-小图标

      ......
      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      既然“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别”,没“区别”你为什么多此一举把早前“强大主动的核威慑”悄悄改成了“强大主动的战略威慑”?总不会吃饱撑的闲得蛋疼吧?

      明知道有区别而有意为之却胡搅蛮缠百般狡辩,你这是打谁的脸呢?

      2018/8/22 14:00:54
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      ......
      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      373楼 有屎以来粪量最重
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。
      看看,理屈词穷就这无赖德行。你怎么不敢回答俺上面的问题呢?

      还打脸泥,你不觉得自己可怜?

      2018/8/22 0:48:16
      左箭头-小图标

      ......
      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      371楼 wpxzzzzzz
      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?
      打脸了吧,你大嘴巴不是,还有很多武器也算,让你说,哑巴二字。

      2018/8/22 0:07:47
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      ......
      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      是啊,在你这逢中必黑的喷子眼里,只要还没有出成果,中国军工的研究攻关都是你嘴里的“科幻”。

      2018/8/21 23:40:33
      左箭头-小图标

      ......
      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      369楼 有屎以来粪量最重
      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      你就不要硬撑鸟,说说为虾米把“强大主动的核威慑”提法改成“强大主动战略威慑”了?既然两者相同改它做甚?脸痒找煽是么?

      2018/8/21 23:25:20
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      ......
      353楼 甲寅伯
      看你跪舔的样,还有点型吗?

      美国,裘;上世纪五十年代,没有核弹,咱们照样拿着不如美国佬的武器干他娘的,美国佬不是也要在板门店签字吧;过去可以,现在更可以;南海挑衅,咱怕怕,填个岛,压压惊,美佬奈我何?

      挑衅、讹诈,能把咱们怎么样?咱们照样填岛,你叫美国佬来吧!

      咱们是和平的使者,但,也绝不怕战争。

      粪量,活着最好有点人样。

      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?是不是又要搞科幻?呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      2018/8/21 23:01:49
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      ......
      353楼 甲寅伯
      看你跪舔的样,还有点型吗?

      美国,裘;上世纪五十年代,没有核弹,咱们照样拿着不如美国佬的武器干他娘的,美国佬不是也要在板门店签字吧;过去可以,现在更可以;南海挑衅,咱怕怕,填个岛,压压惊,美佬奈我何?

      挑衅、讹诈,能把咱们怎么样?咱们照样填岛,你叫美国佬来吧!

      咱们是和平的使者,但,也绝不怕战争。

      粪量,活着最好有点人样。

      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      368楼 wpxzzzzzz
      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      那你来说说还有哪些武器可以和核武器相提并论呢?

      是不是又要搞科幻?

      呵呵,看你们这几个货来发动大脑科幻吧。

      2018/8/21 23:01:42
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      ......
      352楼 有屎以来粪量最重
      对头喽,你总算对头说了一句话,以核弹来,核弹应对,以常规来,常规应对。

      俄罗斯是,老子不管你什么,只要你敢侵犯我,老子都是核弹,结果,俄罗斯拿回克里米亚,美帝无可奈何。

      美帝是,老子常规最强大,天下没有核弹最好,但是老子依然要主动强大的核威慑,打消你们敢任何侵犯美帝的想法。

      阁下现在的言论是,核弹来核弹对付,常规来常规对付。我只能说,这个星球,你这句话可以对百分九十九的国家说,因为百分九十九的国家,中国常规不怕他们。但唯独不能对美帝说。

      客观现实,美帝就是依靠自己强大的常规,也钻了你这个思想的空子,南海挑衅我们,台湾践踏三个联合公告。现实如此,别不爽,你叫美帝去这样挑衅俄罗斯一个试试?

      还小白呢,我说问题都是有客观现实依据的,没有依据,美帝不侵犯我们,我说这个干什么?来来,既然你的观很多,把你客观现实的依据摆一摆吧。

      353楼 甲寅伯
      看你跪舔的样,还有点型吗?

      美国,裘;上世纪五十年代,没有核弹,咱们照样拿着不如美国佬的武器干他娘的,美国佬不是也要在板门店签字吧;过去可以,现在更可以;南海挑衅,咱怕怕,填个岛,压压惊,美佬奈我何?

      挑衅、讹诈,能把咱们怎么样?咱们照样填岛,你叫美国佬来吧!

      咱们是和平的使者,但,也绝不怕战争。

      粪量,活着最好有点人样。

      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      再跟你说一遍:战略威慑不是靠单一的武器形成的。

      所以“强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑”纯属狗屁不通的强词夺理。

      不懂装懂,永世饭桶!回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      2018/8/21 22:44:40
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      发言火力太猛,将粪量呛着了,不敢来也。

      2018/8/21 20:10:44
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      ......
      337楼 有屎以来粪量最重
      不和美帝接轨,恐怕美帝才高兴,也就是说,中国永远别接轨,那些视美帝为主子的人才高兴。

      因为客观现实早就证明,美帝不怕常规战,就怕俄罗斯强大主动的核威慑。

      如此,你恐吓谁呢?你算什么?你这个别有用心的货,看看几千中国人都是支持中国建立和俄罗斯差不多强大主动的战略威慑,你恐吓,你去恐吓他们啊。

      你敢吗?你也就在论坛上装装逼吧,到了现实,估计也就是一摊稀!

      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      338楼 河边卒a
      回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量

      直接用证据打你脸最给力!

      340楼 有屎以来粪量最重
      哎哟你还敢贴这个图,我敢发我这个评论是最近刚刚的,你这张图是哪个年代的?你敢吗?按照你说的,小日本核灾难的时候?呵呵,上一次让你贴出自何处,你都拉稀了,现在还敢贴!
      345楼 河边卒a
      你说是哪个年代的?是中国政府的战略决策,反映了广大人民的心声!

      一小撮带路党也想改变国家战略大计,自不量力!

      350楼 有屎以来粪量最重
      你弄改革开放前的,岂不更牛逼?

      我教你孩子,时代是变化的,政策也会随着时代变化的。

      你拿以前人的观点来说明现在的,你是标准的墨守成规。

      是不是我也可以拿多少年前我们网友对计划生育独生子女政策的拥护,表示现在呢?

      你可傻?

      你咋不把楼市调控农转非加息治理污染扩大招生建高铁等等等等一起翻出来说事呢?这些方针政策与涉及到国家安全的核战略能够相提并论么?

      我知道,你和朱阿海一唱一和上蹿下跳,就是想彻底否定前三十年。痴心妄想!

      2018/8/21 0:31:05
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      ......
      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      360楼 甲寅伯
      小白,听说过激光炮吗?听说过粒子炮吗?听说过电磁炮吗?知道暗物质吗?、、、、、、回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量
      361楼 有屎以来粪量最重
      看看,科幻片又来了。我滴乖乖,我上面早说过,除非你弄科幻片出来!激光炮,激光炮能让美帝变成尘埃吗?粒子什么炮可以吗?电磁什么可以吗?哟,还暗物质,你真可笑,你还不如反物质呢。
      362楼 甲寅伯
      别固步自封,事物都是在实践中诞生,在实践中完善,在实践中运用。所以说,国家的有限财政,要用在刀刃上,发挥最大效用,为今天、未来去谋划。
      364楼 有屎以来粪量最重
      啧啧。

      未来都扯上了,你厉害,你的牛逼吹到未来去了,你是来干什么的?

      你是来说现实的,还是说未来的?

      要是说未来,你有什么资格说未来?

      你们这些无知的货,一件预见的事都没有做过,不对,有个货不服气非要装逼一下还被打脸,你说说你们有什么资格说未来的?

      是不是又要说我键盘的事?

      没有用,我早说过,这个世界没有百分百预见成功的人,只有百分百不预见的货,更有百分百不预见的货抓住别人偶尔一次预见失败来装逼的。

      网络上给这样的人定性为,喷子。

      所以啊,你想说未来,先弄几件预见成功的事来装逼,好不好?哪怕你有失败,但只要你预见成功率很高,可以十中八九,你在来和我装逼说未来。

      不然,你一边凉快去。

      啧啧、、、、、

      又犯傻了;未来不是说道,是谋划;看到咱楼上的用词,谋划。

      预测未来的磨嘴皮的言论,介孩童般的戏言耳。

      2018/8/20 23:37:17
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      ......
      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      360楼 甲寅伯
      小白,听说过激光炮吗?听说过粒子炮吗?听说过电磁炮吗?知道暗物质吗?、、、、、、回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量
      361楼 有屎以来粪量最重
      看看,科幻片又来了。我滴乖乖,我上面早说过,除非你弄科幻片出来!激光炮,激光炮能让美帝变成尘埃吗?粒子什么炮可以吗?电磁什么可以吗?哟,还暗物质,你真可笑,你还不如反物质呢。
      362楼 甲寅伯
      别固步自封,事物都是在实践中诞生,在实践中完善,在实践中运用。所以说,国家的有限财政,要用在刀刃上,发挥最大效用,为今天、未来去谋划。
      啧啧。

      未来都扯上了,你厉害,你的牛逼吹到未来去了,你是来干什么的?

      你是来说现实的,还是说未来的?

      要是说未来,你有什么资格说未来?

      你们这些无知的货,一件预见的事都没有做过,不对,有个货不服气非要装逼一下还被打脸,你说说你们有什么资格说未来的?

      是不是又要说我键盘的事?

      没有用,我早说过,这个世界没有百分百预见成功的人,只有百分百不预见的货,更有百分百不预见的货抓住别人偶尔一次预见失败来装逼的。

      网络上给这样的人定性为,喷子。

      所以啊,你想说未来,先弄几件预见成功的事来装逼,好不好?哪怕你有失败,但只要你预见成功率很高,可以十中八九,你在来和我装逼说未来。

      不然,你一边凉快去。

      2018/8/20 23:23:04
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      ......
      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      360楼 甲寅伯
      小白,听说过激光炮吗?听说过粒子炮吗?听说过电磁炮吗?知道暗物质吗?、、、、、、回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量
      361楼 有屎以来粪量最重
      看看,科幻片又来了。我滴乖乖,我上面早说过,除非你弄科幻片出来!激光炮,激光炮能让美帝变成尘埃吗?粒子什么炮可以吗?电磁什么可以吗?哟,还暗物质,你真可笑,你还不如反物质呢。
      你这货,整天湿啊、虱啊、屎啊、诗啊的,不知这世上,有重水、轻水之分,有硬水、软水之别;咱看你是饮用硬水太多,僵化了、固步了、自封了,这封不是那疯。

      2018/8/20 23:09:30
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      ......
      354楼 有屎以来粪量最重
      对对,普京是煞笔,特朗普是煞笔,就阁下高明。

      还跪舔呢,你不跪舔,你天天就靠你的大嘴巴吹牛逼。

      强大主动的战略威慑不要,以后就靠你大嘴巴战胜敌人了。

      356楼 甲寅伯
      这楼咱有回复,怎么没了?

      版主,他的发言中个别词句能有,咱回复中,为啥不能?对咱删、扣,有公正、平等性吗?

      粪量,是谁将:强大主动的核威慑,降格成了:强大主动、、、、、、、没有核了?是煞、是笔,还是煞笔,你对照之。

      358楼 有屎以来粪量最重
      我对你说一万遍了,强大主动的战略威慑,就是强大主动的核威慑,没区别。

      谁敢说有区别,我请他再找一个比核武器还有战略威慑意义的武器出来。

      他要找不出来,又在这挑字眼,可要脸?

      360楼 甲寅伯
      小白,听说过激光炮吗?听说过粒子炮吗?听说过电磁炮吗?知道暗物质吗?、、、、、、回复:[原创]“劳民伤财”绝不干——美国发动战争的原则,兼与“某”君商量
      361楼 有屎以来粪量最重
      看看,科幻片又来了。我滴乖乖,我上面早说过,除非你弄科幻片出来!激光炮,激光炮能让美帝变成尘埃吗?粒子什么炮可以吗?电磁什么可以吗?哟,还暗物质,你真可笑,你还不如反物质呢。
      别固步自封,事物都是在实践中诞生,在实践中完善,在实践中运用。所以说,国家的有限财政,要用在刀刃上,发挥最大效用,为今天、未来去谋划。

      2018/8/20 23:02:34

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