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帖子主题:[原创]清室莫谓无明主,明主何曾变昏君?

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[原创]清室莫谓无明主,明主何曾变昏君?

明君的定义是什么,昏君的概念又是如何?这是华夏数千年道德文化价值观沉淀的结果。清朝这么多个皇帝就不一个一个的去说了,简单说一下现时争议最大的乾隆。

乾隆无疑是幸运的,有个能干的爹,雍正有功绩,但不等于乾隆就是吃他爸的老本,雍正时年财政收入最高不过5000万两,乾隆时最高接近8000万两,国库常年维持在6000万两之间。

雍正平青海属平叛,乾隆收新疆是开疆,彻底扫平了称霸中亚的准格尔汗国,开拓的地盘远比雍正大,同时积极贯彻改土归流,使得西南边疆进一步巩固,把中国版图拓展至1380万平方公里。在中西方传统的人类社会的正常认知里,能灭国开疆,拓土万里的君王,无疑可称得上雄图伟略。

乾隆朝从来没有闭关锁国,只是对海外贸易规范管理,把康熙时的四口通商改成区域专属管理,东洋,南洋,西洋各归一口,规范管理使得对外贸易量大幅度增长,各地海关贪污腐败得到抑制,国家贸易税收额大增。乾隆一朝的海外贸易总额和出超额,几乎是大明276年整个海外贸易总额和出超额的总和。

清代在康熙晚年确定永不加赋后,农民的田赋就一直维持在百分之三左右,一直到清末都没有大变,清代农业税收比起前朝来是要低的。之所以清代的财政收入是明朝的三到四倍以上,除开通胀外,在于明朝的财政收入主要依靠农业税和人头税为主,工商,贸易等税收占的比重一直很少,而且田赋百分之七十以上都在养宗室,还有大量士绅不用交税,导致大明整个社会,富人不交税,穷人交税,因此,百姓越穷,国家越穷,富人越富。

清朝则没有这么多宗室要养,旗人的育养又从军费里列支,清朝对士民百姓一视同仁,所有士绅都要交税,而且清朝最大的几块税收都不是农业税,而是盐茶等商品税及贸易关税,关税越到后期占的比重越大,清末财政收入达二亿两,一半以上都是贸易税,而田赋税还基本维持在康乾永不加赋时的水平。因此即便到清末,百姓也未曾受到历朝晚期对人民的末世盘剥,因为清末的清政府已经懂得怎样才能赚大钱,靠盘剥农民赚不到钱,而且百姓还容易造反,盘剥穷人没用。

乾隆朝的九次用兵,六次南巡,几十年不停的修园子,用的都是财政盈余的钱,恰恰是国库存银太多,要释放到民间进行货币流通,刺激经济,与民共利。说乾隆败家的人连一点经济常识都没有。

乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?

当时全世界一百多个邦国,包括同时代的40多个欧洲国家都无法做到全民温饱,康熙年间的欧洲还出现过大饥荒,乾隆初年的欧洲平民,普遍还是饥寒贫穷。但是此时的东方,中华富足。

这不是坐吃等死的富二代可以做到的。

明末清初到康雍乾三代,欧洲有一千多名传教士来华,光耶稣会派遣的就有470余人。一百多年里,在清廷有品级,做官的欧洲人就有一百余人,有上百名传教士不愿归国,终老在清廷。如果不是教皇向中国发布禁止祭祖尊孔的禁令,康熙是允许基督教的传播的,雍正也是默许的。因此,清三代的多数时期,是一个比较开放的时代,并没有今人想象的那样封闭。

中国当时和欧洲是相互频繁有联系的,包括中西方的宫廷,太阳王路易十四仰慕康熙,给康熙写过亲笔书信,康熙也给梵蒂冈教皇写过信,雍正的奏折批语传到欧洲,被认为是开明政治的典范,俄国的政治家们尤为崇拜雍正,雍正的言行,在欧洲就被誉为是当世明君的道德标准。

乾隆也曾给法兰西国王路易十六写过家常信,不是给英国国王乔治三世的那种政治书信,乾隆对欧洲的了解比现在的愤青们还要深刻得多,乾隆知道法国大革命,知道共和政体,也认真向传教士了解过以荷兰为代表的当时欧洲最为先进的尼德兰制度。

从康熙中叶至乾隆晚期,以巴黎为核心掀起了一场中国热,迅速蔓延至整个欧洲,前后持续了整整一百多年。当时的欧洲贵族,平民对中国的人物,制度,文化,诗歌,音乐,书集,绘画,服饰,文玩,瓷器,丝绸,茶叶,建筑等文化,艺术,奢侈类物品表现出强烈的痴迷与喜爱。

英国人来向乾隆祝寿时已经是乾隆晚年,乾隆已经80岁了,康乾盛世已经划下了帷幕,再过三年,白莲教就起义了,整个社会,人口激增,资源分薄,贫富悬殊,经济萧条,末世之下与鼎盛之时有天壤之别。

英国人带来的礼物,乾隆大部分都看过,除了那几样多见不怪的枪炮外,其余的发明如热气球,军舰,马车等均引起乾隆的重视。

乾隆同时知道英吉利国在印度,缅甸等种种侵略行为,因此才断然拒绝英国提出新增贸易港口的诉求,当时和中国通商了已经有一百多年的欧洲邦国有很多,像法兰西,荷兰,西班牙,葡萄牙,俄罗斯,意大利,普鲁士,奥地利,比利时,瑞典等,这些欧洲邦国的使节来华,从来无一例外的都向中国皇帝行三跪九叩礼。

英国人拒绝双膝跪拜,是为了显示与其他欧洲国家地位的不同,不单止得罪天朝政府,还受到了当时在京祝寿的其他欧洲国家使节的嘲笑和指责。乾隆为什么独独不待见英国,礼仪之争仅仅是表象,对政治家而言,有更深层的含义。

至于说放在圆明园的那几支工艺品燧发枪,和两门滑膛火炮真的没有什么稀奇,福康安对此不屑一顾不是虚骄自大,而是这种乡巴佬武器,中国见多了。

当时清朝不单自己能制造燧发枪,滑膛炮,而且经常在澳门进口葡萄牙人的火枪火炮,葡萄牙人的火器水平和英国人是处于同等水平线上的,因此乾隆对英国人的火器水平是认可的,但更多的只是警惕,而没有向现代愤青乡巴佬一样,以为见到什么宇宙神器,荷兰的红衣炮,葡萄牙的西洋炮,西班牙的吕宋炮,在当时的中国,都有。

还有,三无们不要再把嘉庆年间英国斯当东使团的在华见闻放到乾隆朝马戛尔尼使团身上了,马戛尔尼使团写的东西客观多了,很多都是赞美中国的,当然批评的也有。自从康熙晚年禁教后,传教士对中国的评论就变成两个极端,前面是无限的吹捧,后面就开始出现一些批判甚至丑化了,然而在乾隆晚年以前,传教士的评论还是褒扬的较多。同样,马噶尔尼是贵族,回忆录里的内容不会那样粗俗。

马戛尔尼回忆录中,写到了直隶省的清河镇:“吾侪自馆舍出发,行四英里半出北京城,又行五英里至清河。稍息,进早食。清河乃一小镇,有城墙卫之,自清河前行,一路景色绝佳,道路亦平坦极利行车。而人民勤俭、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此,恍如置身于英国疆土之中,不禁感想系之矣。”人家如实记载嘛,还配有四十几幅英国随行画师的写实绘画,大家可以去查看,哪有讹传的那样不堪,描绘的还是盛景,虽然那时已经严重衰落了。

嘉庆年间,斯当东使团因受到清朝宫廷的不礼貌对待,满怀愤恨,回忆录里基本上没有好话说,把清国当时从上到下的嘲骂了一番,有多难听写得多难听,颠覆了一百多年欧洲来华传教士对大清溢美褒扬的描绘。当然,嘉庆年比乾隆晚年社会更加残破,倒也基本是实情,不然也没有白莲教起义了。道光之后传教士对清朝的描述越来越差,但请不要张冠李戴,传教士的回忆录,乾隆以前和嘉庆以后是差别很大的。

嘉庆帝的保守,是远远超过乾隆,乾隆当然有其局限性,毕竟他是个历史人物,所有的历史人物都有其局限性。满清统治者防汉,是有的。所谓防汉者,防民也,可是,谁能告诉我,哪朝的统治者有不防民的?封建统治阶级最大的目的就是维护其统治集团千秋万载的存续下去,不为这个,难道大清还能为全人类的解放而奋斗?

乾隆后期走下坡路主要是由于人口短期內翻了两三倍,从乾隆元年的一亿,到乾隆中叶的二亿,再到乾隆晚年的三亿。有限的社会资源一下子被稀释,清政府对短期内增长的人口危害性预计不足,一筹莫展。加上乾隆年老倦政,造成吏治腐败,此时再遇到欧洲爆发拿破仑战争,导致美洲白银不再大规模流入中国,造成帝国又一次发生货币危机等等。

总之物极必反,盛极而衰,一句话国运使然。

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      芳园碧草,兰麝清芬,策马扬鞭映蹄痕。佩刀鸣凤,顶翎辉煌,挽弓回望射天狼。
      2018/8/2 22:33:01

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      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!

      2018/8/15 20:28:16
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      一句宁与友邦,无与家奴,就已经说明国人在清朝最高统治者心中的位置了。其他的事就算做的再多也是为了维护其自身统治出发,而不是从国家利益出发。说白了,在清朝统治者的眼中,他们的小家永远都是第一位的。有这样一种心态的统治者,楼主就是搬再多的历史典籍。也不能说明清朝有多么的好了,尤其是到了清朝末期,这种为了其维护自身利益可以牺牲国家利益的思想被彻底暴露出来。再加上其创立江山之时各种对于老百姓的屠戮,还不算文字狱的残暴。清朝即便是有功,也无法掩盖其罪了

      2018/9/5 10:47:34
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      还有为野猪皮洗地的,也是令人醉了。

      2018/9/15 14:17:31

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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      让我拿着爱新觉罗的头骨当尿壶

      2018/11/3 17:01:20
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      203楼 罗经舰桥
      阁下对满清的评价还是太委婉了
      大清的**都是死不足惜

      2018/10/30 17:39:22
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      125楼 徐大桥
      满清的‘明君’多,就只能证明了汉人无能的多。
      160楼 梓凌

      大清皇帝是中国历史上第一个成为中华56个民族的正统皇帝,不单指是汉人的天子,回人的皇帝,还是满人的八旗共主,也是蒙古人的博格达彻辰汗,更是藏人的文殊菩萨的化身,护教大活佛。共主联邦的多元化帝国得以行成,为多民族的国家打下基础。这样的帝王,放到全世界哪个国家都是伟大的君主。

      因此,你说的清朝明君多和汉人无能有什么必然的联系?毫无逻辑道理。

      你说:“满清的明君多,就只能证明了汉人无能的多。”

      按你的逻辑,难道满清昏君多,就能证明汉人很优秀?

      那么优秀的汉人被昏庸的满清统治?这不是典型逻辑相悖论么?被昏庸的人统治,不是显示被统治者更无能么?

      应该是汉人很优秀,皇帝更优秀,优秀的君主才可以统治这么优秀的人民。

      所以,正确的逻辑表述为:大清明君多,才能证明汉人很优秀。

      180楼 徐大桥
      汉人‘很优秀’?优秀到被非主体民族统治欺压了[可以肯定在当时,我们的先辈一定是视满清为异族,就是近代,有相当一些革命者,也同样视他们为异族‘驱除鞑奴’],近两百年[估计是世界有史以来唯一的一例]。你认为还能以‘优秀’相称吗?似乎应该这样说‘正因为汉人无能的多[或则说觉醒有志的太少]’,才承托出这个伪命题‘满清的明君多’。
      保大清不保中国,就凭这一句,蛮清就该亡,不管是谁说的都一样,自己都不把自己的国土当回事,此楼主还指望他们会明君?

      2018/10/27 9:57:13
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      ......
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      150楼 狼浪
      明史,是什么人写的?什么人在大搞文字狱?

      说明人好话的人统统杀光,写明人好话的书统统烧光...你还想看???

      200楼 唯一幸存
      别说经济就是宋这么个怂的朝代gdp占比都比清高,清的时候照理来说社会生产水平已经有了极大提高各种新技术新学说都有了长足发展赚到这点财政收入已经是低分,另外乾隆大言不惭自我炒作倒是有一套,但是在文化上以及民族精神上对中国人上了不知道多少枷锁文字狱就是一种极端控制舆论的方法在这种情况下有人敢公开说实话吗?外加儒家变态的忠君思想。中国都成了印度了甚至都不如印度阿三。所以清末都有大量有识之士不认可清的正统性认为是清是鞑子。
      保大清不保中国,就凭这一句,蛮清就该亡,不管是谁说的都一样,自己都不把自己的国土当回事,此楼主还指望他们会明君?

      2018/10/27 9:55:56
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      保大清不保中国,就凭这一句,蛮清就该亡,不管是谁说的都一样,自己都不把自己的国土当回事,你还指望他们会明君?

      2018/10/27 9:55:12
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      阁下对满清的评价还是太委婉了

      2018/10/22 9:29:47
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      好坏都在人的一张嘴

      2018/10/15 16:56:42
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      ......
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      150楼 狼浪
      明史,是什么人写的?什么人在大搞文字狱?

      说明人好话的人统统杀光,写明人好话的书统统烧光...你还想看???

      200楼 唯一幸存
      别说经济就是宋这么个怂的朝代gdp占比都比清高,清的时候照理来说社会生产水平已经有了极大提高各种新技术新学说都有了长足发展赚到这点财政收入已经是低分,另外乾隆大言不惭自我炒作倒是有一套,但是在文化上以及民族精神上对中国人上了不知道多少枷锁文字狱就是一种极端控制舆论的方法在这种情况下有人敢公开说实话吗?外加儒家变态的忠君思想。中国都成了印度了甚至都不如印度阿三。所以清末都有大量有识之士不认可清的正统性认为是清是鞑子。
      和珅贪污,相当于国库20年收入。按现在的折算,至少相当于贪污300百万亿人民币。

      单单一个和珅,就足以证明乾隆的眼瞎心盲。

      至于几万首诗,则更说明乾隆的下贱和无耻。

      2018/10/15 15:00:00
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      150楼 狼浪
      明史,是什么人写的?什么人在大搞文字狱?

      说明人好话的人统统杀光,写明人好话的书统统烧光...你还想看???

      别说经济就是宋这么个怂的朝代gdp占比都比清高,清的时候照理来说社会生产水平已经有了极大提高各种新技术新学说都有了长足发展赚到这点财政收入已经是低分,另外乾隆大言不惭自我炒作倒是有一套,但是在文化上以及民族精神上对中国人上了不知道多少枷锁文字狱就是一种极端控制舆论的方法在这种情况下有人敢公开说实话吗?外加儒家变态的忠君思想。中国都成了印度了甚至都不如印度阿三。所以清末都有大量有识之士不认可清的正统性认为是清是鞑子。

      2018/10/15 9:48:17
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      这篇狗屁文章给了多少钱?

      2018/10/5 18:32:09
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      赞美雍正勤政的一个问题,但雍正一朝死于文字狱几十万人,而以雍正的性格是绝不可能让大臣代劳做他的该做的事,那么问题来了,那个时期的死刑犯是必须要经过雍正亲自审核过才能执行的,他短短的13年执政时期在把改土归流、 耗羡归公做完后,那几十万文字狱死囚犯一天得勤政多少时间才能13年就杀掉。

      2018/9/29 15:31:33
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      191楼 harvey0
      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!
      193楼 liangxiang_5
      瑷珲条约的时候打了胜仗?重读中学历史课!
      195楼 harvey0
      你说得对,是我记错了,应该是《尼布楚条约》!!

      清朝入主中原以后,又忙着平定三藩,俄罗斯趁机入侵了尼布楚和雅克萨,雅克萨已经在黑龙江流域边上了。清朝一直把东北和外东北视为满洲的龙兴之地,对于俄罗斯的入侵行径进行了多次谴责和交涉,俄罗斯非但没有收敛,反而变本加厉,这使康熙帝认识到,只有使用武力,才能驱逐沙俄侵略军。为此,他于平定三藩之乱的第2年(1682年),即赴关东东巡,了解黑龙江流域的相关情况,做好战斗准备。通过艰苦的战斗,清朝终于打败了盘踞在雅克萨的俄军,双方在尼布楚展开了条约签订的谈判。

      《尼布楚条约》可以说是清朝签订的第一个近代边界条约,我们的历史课本上一直写这是一个平等条约,如果从西方的法律来界定,这个确实是一个平等条约,因为这个条约是双方共同商议签订的,不存在谁强迫谁,从这个层面上来说,签订的双方是平等的,但是如果从条约内容上来看,《尼布楚条约》是一个失土条约更为贴切。

      《尼布楚条约》是清朝无条件退让的结果,索额图把贝加尔湖以东,原属中国的尼布楚富庶地区拱手送给了俄国,造成了重大国土损失,同时索额图和清政府并没有把这次谈判当回事,这本来是学习西方规则一次很好的机会,但是却被清政府就这样错过了。

      那么满清有没有实力保住贝加尔湖及附近地区,那里人口有多少,是否适宜农业,没有粮食,能否调运,国家财力如何?

      别说“没有条件创造条件”的话,创造住在那里的条件,就得从内地征粮,国家实力允许吗?

      实际上满族进关本身就是小冰河期东北地区生活困难压迫的结果。满族南下后,内外东北留下的人极少,不要用今天的人口比附那个时期。当时根本没有生存条件。

      2018/9/26 16:36:19
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      嘉庆之前的皇帝都还不错,不然也不会给满清打下两百多年的基础。

      我国现有的领土确实是清朝打下的基础,不然看看明的版图大概就知道怎么回事了。

      虽然清朝时期甚至民国时期丢了一些领土出去,但那些本来就是清朝抢来的,丢得地方要么像西伯利亚的无人区或者当地本来没汉族人口的地方,离心力本来就强。毕竟那个时代中国还是人本位,对土地的认识不够全面。

      虽然有这样那样的不是,但历史不能以偏概全,还是得清楚的认识清朝在嘉庆之前还算得上是中原民族和草原民族很理想化的状态了。当然在一个国家都有国运的上升下降期,到中后期清朝的问题慢慢爆发出来,直到甲午战争之前中国都还有机会,但可惜的国运如此。

      2018/9/26 12:16:08
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      191楼 harvey0
      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!
      193楼 liangxiang_5
      瑷珲条约的时候打了胜仗?重读中学历史课!
      你说得对,是我记错了,应该是《尼布楚条约》!!

      清朝入主中原以后,又忙着平定三藩,俄罗斯趁机入侵了尼布楚和雅克萨,雅克萨已经在黑龙江流域边上了。清朝一直把东北和外东北视为满洲的龙兴之地,对于俄罗斯的入侵行径进行了多次谴责和交涉,俄罗斯非但没有收敛,反而变本加厉,这使康熙帝认识到,只有使用武力,才能驱逐沙俄侵略军。为此,他于平定三藩之乱的第2年(1682年),即赴关东东巡,了解黑龙江流域的相关情况,做好战斗准备。通过艰苦的战斗,清朝终于打败了盘踞在雅克萨的俄军,双方在尼布楚展开了条约签订的谈判。

      《尼布楚条约》可以说是清朝签订的第一个近代边界条约,我们的历史课本上一直写这是一个平等条约,如果从西方的法律来界定,这个确实是一个平等条约,因为这个条约是双方共同商议签订的,不存在谁强迫谁,从这个层面上来说,签订的双方是平等的,但是如果从条约内容上来看,《尼布楚条约》是一个失土条约更为贴切。

      《尼布楚条约》是清朝无条件退让的结果,索额图把贝加尔湖以东,原属中国的尼布楚富庶地区拱手送给了俄国,造成了重大国土损失,同时索额图和清政府并没有把这次谈判当回事,这本来是学习西方规则一次很好的机会,但是却被清政府就这样错过了。

      2018/9/26 5:41:45
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      191楼 harvey0
      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!
      193楼 liangxiang_5
      瑷珲条约的时候打了胜仗?重读中学历史课!
      镇南关大捷跟法国签的,不是瑷珲条约。瑷珲条约是第二次鸦片战争和太平天国运动,沙俄趁火打劫签的。

      2018/9/25 13:58:25
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      191楼 harvey0
      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!
      瑷珲条约的时候打了胜仗?重读中学历史课!

      2018/9/23 13:12:19
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      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!

      2018/9/17 0:10:13
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      我只知道第一个瑷珲条约是在清朝打了胜仗前提下签订的卖国条约,数百万平方公里国土沦丧和沦为半殖民地也是从清朝开始的!

      2018/9/17 0:10:13
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      所以总有些脑子进水屁股坐歪了的拼命为野猪皮洗地。

      2018/9/16 19:55:46
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      楼主标题也可以改成“明室莫谓无明主,明主何曾变昏君”

      2018/9/15 15:00:27
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      2018/9/15 15:00:27
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      2018/9/15 15:00:27
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      楼主标题也可以改成“明室莫谓无明主,明主何曾变昏君”

      2018/9/15 15:00:27
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      还有为野猪皮洗地的,也是令人醉了。

      2018/9/15 14:17:31
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      原帖已被删除
      182楼 徐大桥
      历史不由胜利者来书写,难道还由失败者来书写吗?难道胜利者还要把失败者象神一样的高高的供奉在庙堂之上吗?大多数的失败者都犯有不可饶恕的错误。[甚至是罪行]而大多数的胜利者,正好恰恰相反。
      183楼 bbtop
      问题是你能找到历史文献时,会发现胜利者说的大部分都是瞎扯蛋,没脸没皮的给自己涂脂抹粉顺带抹黑别人。当然现在有自信了能够客观看待事实,开始要脸面了这是进步。
      你所说的,恰恰是那些失败者更需要的。这一方面最典型的代表,非民族败类蒋该死莫属。

      2018/9/10 17:05:18
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      182楼 徐大桥
      历史不由胜利者来书写,难道还由失败者来书写吗?难道胜利者还要把失败者象神一样的高高的供奉在庙堂之上吗?大多数的失败者都犯有不可饶恕的错误。[甚至是罪行]而大多数的胜利者,正好恰恰相反。
      问题是你能找到历史文献时,会发现胜利者说的大部分都是瞎扯蛋,没脸没皮的给自己涂脂抹粉顺带抹黑别人。当然现在有自信了能够客观看待事实,开始要脸面了这是进步。

      2018/9/10 10:28:47
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      历史不由胜利者来书写,难道还由失败者来书写吗?难道胜利者还要把失败者象神一样的高高的供奉在庙堂之上吗?大多数的失败者都犯有不可饶恕的错误。[甚至是罪行]而大多数的胜利者,正好恰恰相反。

      2018/9/9 17:13:38
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      ......
      157楼 梓凌
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      162楼 狼浪
      明史贬明朝皇帝,是公认的事实。阁下完全是信口雌黄,颠倒黑白。
      171楼 梓凌
      以讹传讹,世所良多。你敢打赌你绝对没有看过明史。看过再来颠倒黑白吧。
      174楼 狼浪
      明史的贬义前朝和清史稿的拍马屁,是公认得。阁下越是颠倒黑白,越是说明阁下内心的不堪。
      177楼 天威绥远
      朱棣杀方孝孺十族,明实录和许多明人的野史都有记载,偏偏明史不记录,足见楼主说得正确,明史是抬高了明朝皇帝,包括正德皇帝的很多荒唐事,明史也没有记录。很多不利于明朝皇帝的东西,清朝都没有记。你不学无术,就不要在这里抬杠了,又没有什么水平。有理不在声高,有学问不在字大,斗大的字,屁的水平,显得更加粗俗。
      都没有记载,请问你是如何知道的?

      2018/9/9 12:18:57
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      125楼 徐大桥
      满清的‘明君’多,就只能证明了汉人无能的多。
      160楼 梓凌

      大清皇帝是中国历史上第一个成为中华56个民族的正统皇帝,不单指是汉人的天子,回人的皇帝,还是满人的八旗共主,也是蒙古人的博格达彻辰汗,更是藏人的文殊菩萨的化身,护教大活佛。共主联邦的多元化帝国得以行成,为多民族的国家打下基础。这样的帝王,放到全世界哪个国家都是伟大的君主。

      因此,你说的清朝明君多和汉人无能有什么必然的联系?毫无逻辑道理。

      你说:“满清的明君多,就只能证明了汉人无能的多。”

      按你的逻辑,难道满清昏君多,就能证明汉人很优秀?

      那么优秀的汉人被昏庸的满清统治?这不是典型逻辑相悖论么?被昏庸的人统治,不是显示被统治者更无能么?

      应该是汉人很优秀,皇帝更优秀,优秀的君主才可以统治这么优秀的人民。

      所以,正确的逻辑表述为:大清明君多,才能证明汉人很优秀。

      汉人‘很优秀’?优秀到被非主体民族统治欺压了[可以肯定在当时,我们的先辈一定是视满清为异族,就是近代,有相当一些革命者,也同样视他们为异族‘驱除鞑奴’],近两百年[估计是世界有史以来唯一的一例]。你认为还能以‘优秀’相称吗?似乎应该这样说‘正因为汉人无能的多[或则说觉醒有志的太少]’,才承托出这个伪命题‘满清的明君多’。

      2018/9/8 16:34:59
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      156楼 狼浪
      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!
      157楼 梓凌
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      162楼 狼浪
      明史贬明朝皇帝,是公认的事实。阁下完全是信口雌黄,颠倒黑白。
      171楼 梓凌
      以讹传讹,世所良多。你敢打赌你绝对没有看过明史。看过再来颠倒黑白吧。
      174楼 狼浪
      明史的贬义前朝和清史稿的拍马屁,是公认得。阁下越是颠倒黑白,越是说明阁下内心的不堪。
      朱棣杀方孝孺十族,明实录和许多明人的野史都有记载,偏偏明史不记录,足见楼主说得正确,明史是抬高了明朝皇帝,包括正德皇帝的很多荒唐事,明史也没有记录。很多不利于明朝皇帝的东西,清朝都没有记。你不学无术,就不要在这里抬杠了,又没有什么水平。有理不在声高,有学问不在字大,斗大的字,屁的水平,显得更加粗俗。

      2018/9/6 18:59:26
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      一句宁与友邦,无与家奴,就已经说明国人在清朝最高统治者心中的位置了。其他的事就算做的再多也是为了维护其自身统治出发,而不是从国家利益出发。说白了,在清朝统治者的眼中,他们的小家永远都是第一位的。有这样一种心态的统治者,楼主就是搬再多的历史典籍。也不能说明清朝有多么的好了,尤其是到了清朝末期,这种为了其维护自身利益可以牺牲国家利益的思想被彻底暴露出来。再加上其创立江山之时各种对于老百姓的屠戮,还不算文字狱的残暴。清朝即便是有功,也无法掩盖其罪了

      2018/9/5 10:47:34
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      154楼 狼浪
      狗日清朝,不但要搞明清的文字狱。以编书为名,烧以前朝代的书,下贱无耻,摸过乾隆!!!
      159楼 梓凌
      中国封建社会历朝历代的统治者在强有力的帝王统治时期都喜欢实行愚民政策,比如秦皇,汉武,武则天,朱元璋,朱棣等在位时都搞过文字狱,都要求统一思想,收窄言路,清朝早期的几个强有力的统治者也是如此。

      而每个王朝的中叶,由于中央政府统治巩固,政策放宽,或是统治者无力控制言路,对官民的言论懒得管,放任自流,于是民间思想就会活跃起来,并不是清朝才如此,是中国历代封建王朝的通病。

      反而到清朝的晚期,由于西方的贸易入侵,清政府这时候反而却很注重开启民智,开立各种新式学堂,传播西学,派子弟留洋,学习各种西方科技制度文化思想。这倒是历代政府所没有的。

      秦始皇焚书坑儒,几尽六国之书,汉武帝把醋百家,独尊儒术是什么意思,就是不许国人士族学习儒家以外的诸家知识,以上两者,比起满清的寻章摘句,对中国文明的影响严重多了。文字狱的本质是政治迫害。

      朱明建极以后,文字狱次数之多虽不及满清,但政治迫害之强足以笑傲前朝,祸连之广一次数万人,清朝也是比不上的。特别是朱元璋改唐宋之多科并举选拔各色人才为单一之进士科,把中国最聪明的那群人全部赶去度朱子集注,这对中华文明思想的影响,不会比清朝的文字狱轻。

      何况,中国历代最厉害的文化运动,是一山还比一山高,一代新人胜旧人,清朝与之相比,简直小儿科。那对中国思想文化的破坏,十个清朝也比不过,也不见你咬牙切齿?

      163楼 狼浪
      试问,哪个朝代文字狱最盛,哪个朝代烧书最多?哪个超大史书有其最坚定的拥迈编撰的?又是哪个朝代将中国人的脸面丢的一干二净?又是哪个朝代公然叫嚣要宁与友邦,无与家奴?

      阁下能把史上最最下贱的清朝高高供起,犹如阁下将一堆臭狗屎供在神龛上,臭名远扬一样!

      170楼 梓凌
      1.说文字狱就说文字狱,文化运动就说文化运动,政治迫害就说政治迫害,一码归一码。不要混淆概念。

      2.至于历代王朝末期都四处丢脸的事不在此处讨论之列。

      3.文字狱,政治迫害,文化运动,思想压制,清朝都只是其中的佼佼者之一,但只是之一,别的朝代都有,祸害一点不比清朝小,你认为清朝最大只是因为你对别的朝代不了解。

      以上文化思想上的几点,清朝是厉害,但绝对不是第一,一山还有一山高,认真比较起来,清朝算什么。

      最英明神武的盛世之主居然是史上最大文字狱的罪魁祸首!阁下是不是恨不得穿越回去,制止康乾发动把文字狱?

      文字狱大兴的时期,编的史书,谁敢信!信了母猪会上树!

      2018/9/1 9:41:50
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      156楼 狼浪
      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!
      157楼 梓凌
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      162楼 狼浪
      明史贬明朝皇帝,是公认的事实。阁下完全是信口雌黄,颠倒黑白。
      171楼 梓凌
      以讹传讹,世所良多。你敢打赌你绝对没有看过明史。看过再来颠倒黑白吧。
      明史的贬义前朝和清史稿的拍马屁,是公认得。阁下越是颠倒黑白,越是说明阁下内心的不堪。

      2018/9/1 9:35:07
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      161楼 梓凌
      你根本就不懂经济,也不懂治国。

      捐纳的目的正是不想扰民,一有灾荒,清代赈济灾民是很得力的,赈灾要钱,古代官府是向农民加收税赋,但清朝不想加重老百姓的负担,因此改为向有钱的商人摊牌,就是要有钱的人出钱,那不能白给呀,人家虽然有钱,你政府白拿不是明抢么?

      那么怎么办,给荣誉官职,给功名,见官不跪,因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,这就是清代捐纳的初衷。是好意。当然,对那些真正有能力的捐纳官员,也是可以考察后补实缺的,量才而用,然而到了清末,捐官才变了味。你以为别的朝代就没有卖官鬻爵么?你还没有进入社会么?想得这么简单。

      明朝一有灾荒,官府反映很慢,为什么,没钱,加征百姓,也征不了几个钱,反而更加使百姓雪上加霜,加入造反。

      还有议罪银,就是官员要缴纳经济处罚,即便是文明社会,犯了罪的官员,也会有经济处罚的。贪污犯交代得仔细,吐出多一点钱,还可以量刑减等。但这都是有前提,不能是谋逆等大罪。古今怡然。

      165楼 狼浪
      捐纳的目的正是不想扰民,

      =============================

      除非康乾长得的是猪脑子,否则不可能认识不到羊毛出在羊身上的道理!

      你不会认为那两个狗屁圣人,长的是猪脑子吧?

      不得不说,阁下的托词,是最荒谬无知,也是最给康乾掌嘴的谎言!!!

      169楼 梓凌
      1.清初的捐官很少任实缺。绝大多数荣誉而已,官员任用有定制,商人花钱买荣誉,但自己经商赚的钱更多,有了功名就可以不受当地官府的盘剥。捐纳的商人很聪明,也知道压榨穷人赚不到钱,明朝就是像你一样的脑子,所以拼命压榨穷人,到最后钱没弄几个,百姓们都造反。

      2.捐纳的效果着实挽救了很多灾民,你以为当了官就可以随便征税,看电视看多了吧,清代农民的税收是有定制的,即便官府,没有朝廷的谕旨,也不能随意加税,敢加税,就是违法扰民,脑袋不想要了。清代的官员可以压榨谁呢?对,可以压榨有钱而没有功名的商人,可以随意向商人摊派。因此朝廷利用了商人的心里弱点,开捐,从经济学和社会学的角度,是可行的。

      3.卖官鬻爵历代都有,清朝还是有底线的,别的朝代嘛,从古至今,在所难免。你就真的这么幼稚无知么?

      少说空话,康乾懂不懂羊毛出在羊身上?知不知道从贪官处拿一两,贪官至少要贪污几十上百两!!

      卖官贪得越多,越是有资本交议罪银子,恶性循环之下,又有几个不贪!!

      所谓的大清朝,实际就是大贪朝。和珅作为千古第一贪,其实是乾隆眼盲心盲、下贱无耻得最佳例证!!

      2018/9/1 9:31:46
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      156楼 狼浪
      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!
      157楼 梓凌
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      162楼 狼浪
      明史贬明朝皇帝,是公认的事实。阁下完全是信口雌黄,颠倒黑白。
      以讹传讹,世所良多。你敢打赌你绝对没有看过明史。看过再来颠倒黑白吧。

      2018/8/31 20:43:48
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      154楼 狼浪
      狗日清朝,不但要搞明清的文字狱。以编书为名,烧以前朝代的书,下贱无耻,摸过乾隆!!!
      159楼 梓凌
      中国封建社会历朝历代的统治者在强有力的帝王统治时期都喜欢实行愚民政策,比如秦皇,汉武,武则天,朱元璋,朱棣等在位时都搞过文字狱,都要求统一思想,收窄言路,清朝早期的几个强有力的统治者也是如此。

      而每个王朝的中叶,由于中央政府统治巩固,政策放宽,或是统治者无力控制言路,对官民的言论懒得管,放任自流,于是民间思想就会活跃起来,并不是清朝才如此,是中国历代封建王朝的通病。

      反而到清朝的晚期,由于西方的贸易入侵,清政府这时候反而却很注重开启民智,开立各种新式学堂,传播西学,派子弟留洋,学习各种西方科技制度文化思想。这倒是历代政府所没有的。

      秦始皇焚书坑儒,几尽六国之书,汉武帝把醋百家,独尊儒术是什么意思,就是不许国人士族学习儒家以外的诸家知识,以上两者,比起满清的寻章摘句,对中国文明的影响严重多了。文字狱的本质是政治迫害。

      朱明建极以后,文字狱次数之多虽不及满清,但政治迫害之强足以笑傲前朝,祸连之广一次数万人,清朝也是比不上的。特别是朱元璋改唐宋之多科并举选拔各色人才为单一之进士科,把中国最聪明的那群人全部赶去度朱子集注,这对中华文明思想的影响,不会比清朝的文字狱轻。

      何况,中国历代最厉害的文化运动,是一山还比一山高,一代新人胜旧人,清朝与之相比,简直小儿科。那对中国思想文化的破坏,十个清朝也比不过,也不见你咬牙切齿?

      163楼 狼浪
      试问,哪个朝代文字狱最盛,哪个朝代烧书最多?哪个超大史书有其最坚定的拥迈编撰的?又是哪个朝代将中国人的脸面丢的一干二净?又是哪个朝代公然叫嚣要宁与友邦,无与家奴?

      阁下能把史上最最下贱的清朝高高供起,犹如阁下将一堆臭狗屎供在神龛上,臭名远扬一样!

      1.说文字狱就说文字狱,文化运动就说文化运动,政治迫害就说政治迫害,一码归一码。不要混淆概念。

      2.至于历代王朝末期都四处丢脸的事不在此处讨论之列。

      3.文字狱,政治迫害,文化运动,思想压制,清朝都只是其中的佼佼者之一,但只是之一,别的朝代都有,祸害一点不比清朝小,你认为清朝最大只是因为你对别的朝代不了解。

      以上文化思想上的几点,清朝是厉害,但绝对不是第一,一山还有一山高,认真比较起来,清朝算什么。

      2018/8/31 20:38:58
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      161楼 梓凌
      你根本就不懂经济,也不懂治国。

      捐纳的目的正是不想扰民,一有灾荒,清代赈济灾民是很得力的,赈灾要钱,古代官府是向农民加收税赋,但清朝不想加重老百姓的负担,因此改为向有钱的商人摊牌,就是要有钱的人出钱,那不能白给呀,人家虽然有钱,你政府白拿不是明抢么?

      那么怎么办,给荣誉官职,给功名,见官不跪,因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,这就是清代捐纳的初衷。是好意。当然,对那些真正有能力的捐纳官员,也是可以考察后补实缺的,量才而用,然而到了清末,捐官才变了味。你以为别的朝代就没有卖官鬻爵么?你还没有进入社会么?想得这么简单。

      明朝一有灾荒,官府反映很慢,为什么,没钱,加征百姓,也征不了几个钱,反而更加使百姓雪上加霜,加入造反。

      还有议罪银,就是官员要缴纳经济处罚,即便是文明社会,犯了罪的官员,也会有经济处罚的。贪污犯交代得仔细,吐出多一点钱,还可以量刑减等。但这都是有前提,不能是谋逆等大罪。古今怡然。

      165楼 狼浪
      捐纳的目的正是不想扰民,

      =============================

      除非康乾长得的是猪脑子,否则不可能认识不到羊毛出在羊身上的道理!

      你不会认为那两个狗屁圣人,长的是猪脑子吧?

      不得不说,阁下的托词,是最荒谬无知,也是最给康乾掌嘴的谎言!!!

      1.清初的捐官很少任实缺。绝大多数荣誉而已,官员任用有定制,商人花钱买荣誉,但自己经商赚的钱更多,有了功名就可以不受当地官府的盘剥。捐纳的商人很聪明,也知道压榨穷人赚不到钱,明朝就是像你一样的脑子,所以拼命压榨穷人,到最后钱没弄几个,百姓们都造反。

      2.捐纳的效果着实挽救了很多灾民,你以为当了官就可以随便征税,看电视看多了吧,清代农民的税收是有定制的,即便官府,没有朝廷的谕旨,也不能随意加税,敢加税,就是违法扰民,脑袋不想要了。清代的官员可以压榨谁呢?对,可以压榨有钱而没有功名的商人,可以随意向商人摊派。因此朝廷利用了商人的心里弱点,开捐,从经济学和社会学的角度,是可行的。

      3.卖官鬻爵历代都有,清朝还是有底线的,别的朝代嘛,从古至今,在所难免。你就真的这么幼稚无知么?

      2018/8/31 20:31:07
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      158楼 梓凌
      谁说前代就一直领先世界?真是井蛙观天,华夏文明跟埃及和巴比伦相比属于起源较晚。夏商周以前,两河流域,古埃及,古巴比伦,6000年前的金字塔,法典,中原还处于文化时代。

      先秦时期,古印度,古希腊,古罗马无论思想文化哲学宗教科技等都不比先秦的华夏落后,有得更是进步得多,印度的佛陀,波斯的索罗亚斯特,希腊的赫拉合利特,苏格拉底,柏拉图都可以和老子,孔子,墨子媲美,甚至有过之而无不及。

      世界的大国盛朝,和中原王朝相若者,不知几何?秦时期有波斯亚历山大孔雀,漢时期有帕提亚贵霜罗马,东晋十六国时期有笈多,隋唐时期有拜占庭戒日法兰克大食萨珊波斯,辽宋时期有塞尔柱突厥。

      金宋以后,除了蒙元,罗马、拜占庭、萨珊、法兰克、倭马亚、阿拔斯、塞尔柱、奥斯曼、帖木儿、莫卧儿、西班牙、葡萄牙、尼德兰、英国、法国都曾经傲视一方,和明朝在世界史上的地位是一样的,文艺复兴后的欧洲,已经在各方面都领先明朝。

      其实元宋以前,中国人自谦自爱,懂得国与国之间的平等犹如人与人之间的尊重,从来不会看不起别国,真的是礼仪天下,但入明以后,随着利用阿拉伯人高超的航海技术环游了半圈世界的郑和船队的回归,明朝皇帝开始睥睨天下,唯我独尊,竟然以为全世界都是化外岛国,从此中国以天朝自居,看不起世界上其他国家和民族。其实郑和下西洋,见到的只是很小的世界。明成祖时,单兵火铳最强的,还是安南人制造的安南神铳,其实世界之大,各国,各地,各民族均有所长,哪有可能一家独强的道理,大一统的王朝尚且如此,中国历史近三分之一的分裂小王朝如何又一直领先世界呢?

      我为清朝说点公道话,骨子里是古汉人求实务本的堂堂公允气概,而有的人学识浅薄却夜郎自大,与满清后期愚昧的官民有何区别?一面说满清愚昧,你和愚昧却不遑多让。

      167楼 狼浪
      因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,

      ====================================

      继续给楼主掌嘴:

      康熙五十六年(1717年),李卫捐资员外郎,随后入朝为官。捐官不是实缺、捐官不能升迁的神马都是浮云!!

      看看有良心的清人怎么说:“某大人以捐纳致通显。初捐佐杂,既而渐次捐升至道员,俄而得记名,俄而补缺,俄而升官,俄而捐花翎,俄而加头品顶戴,历任至封疆,无非借孔方之力为之。”

      有理不在字大,你说的和我说的有关系么?

      答非所论。

      2018/8/31 20:21:28
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      158楼 梓凌
      谁说前代就一直领先世界?真是井蛙观天,华夏文明跟埃及和巴比伦相比属于起源较晚。夏商周以前,两河流域,古埃及,古巴比伦,6000年前的金字塔,法典,中原还处于文化时代。

      先秦时期,古印度,古希腊,古罗马无论思想文化哲学宗教科技等都不比先秦的华夏落后,有得更是进步得多,印度的佛陀,波斯的索罗亚斯特,希腊的赫拉合利特,苏格拉底,柏拉图都可以和老子,孔子,墨子媲美,甚至有过之而无不及。

      世界的大国盛朝,和中原王朝相若者,不知几何?秦时期有波斯亚历山大孔雀,漢时期有帕提亚贵霜罗马,东晋十六国时期有笈多,隋唐时期有拜占庭戒日法兰克大食萨珊波斯,辽宋时期有塞尔柱突厥。

      金宋以后,除了蒙元,罗马、拜占庭、萨珊、法兰克、倭马亚、阿拔斯、塞尔柱、奥斯曼、帖木儿、莫卧儿、西班牙、葡萄牙、尼德兰、英国、法国都曾经傲视一方,和明朝在世界史上的地位是一样的,文艺复兴后的欧洲,已经在各方面都领先明朝。

      其实元宋以前,中国人自谦自爱,懂得国与国之间的平等犹如人与人之间的尊重,从来不会看不起别国,真的是礼仪天下,但入明以后,随着利用阿拉伯人高超的航海技术环游了半圈世界的郑和船队的回归,明朝皇帝开始睥睨天下,唯我独尊,竟然以为全世界都是化外岛国,从此中国以天朝自居,看不起世界上其他国家和民族。其实郑和下西洋,见到的只是很小的世界。明成祖时,单兵火铳最强的,还是安南人制造的安南神铳,其实世界之大,各国,各地,各民族均有所长,哪有可能一家独强的道理,大一统的王朝尚且如此,中国历史近三分之一的分裂小王朝如何又一直领先世界呢?

      我为清朝说点公道话,骨子里是古汉人求实务本的堂堂公允气概,而有的人学识浅薄却夜郎自大,与满清后期愚昧的官民有何区别?一面说满清愚昧,你和愚昧却不遑多让。

      因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,

      ====================================

      继续给楼主掌嘴:

      康熙五十六年(1717年),李卫捐资员外郎,随后入朝为官。捐官不是实缺、捐官不能升迁的神马都是浮云!!

      看看有良心的清人怎么说:“某大人以捐纳致通显。初捐佐杂,既而渐次捐升至道员,俄而得记名,俄而补缺,俄而升官,俄而捐花翎,俄而加头品顶戴,历任至封疆,无非借孔方之力为之。”

      2018/8/31 18:37:26
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      明君确实有一个,雍正,其它都是昏君或暴君。

      2018/8/31 14:43:54
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      161楼 梓凌
      你根本就不懂经济,也不懂治国。

      捐纳的目的正是不想扰民,一有灾荒,清代赈济灾民是很得力的,赈灾要钱,古代官府是向农民加收税赋,但清朝不想加重老百姓的负担,因此改为向有钱的商人摊牌,就是要有钱的人出钱,那不能白给呀,人家虽然有钱,你政府白拿不是明抢么?

      那么怎么办,给荣誉官职,给功名,见官不跪,因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,这就是清代捐纳的初衷。是好意。当然,对那些真正有能力的捐纳官员,也是可以考察后补实缺的,量才而用,然而到了清末,捐官才变了味。你以为别的朝代就没有卖官鬻爵么?你还没有进入社会么?想得这么简单。

      明朝一有灾荒,官府反映很慢,为什么,没钱,加征百姓,也征不了几个钱,反而更加使百姓雪上加霜,加入造反。

      还有议罪银,就是官员要缴纳经济处罚,即便是文明社会,犯了罪的官员,也会有经济处罚的。贪污犯交代得仔细,吐出多一点钱,还可以量刑减等。但这都是有前提,不能是谋逆等大罪。古今怡然。

      捐纳的目的正是不想扰民,

      =============================

      除非康乾长得的是猪脑子,否则不可能认识不到羊毛出在羊身上的道理!

      你不会认为那两个狗屁圣人,长的是猪脑子吧?

      不得不说,阁下的托词,是最荒谬无知,也是最给康乾掌嘴的谎言!!!

      2018/8/31 11:56:24
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      161楼 梓凌
      你根本就不懂经济,也不懂治国。

      捐纳的目的正是不想扰民,一有灾荒,清代赈济灾民是很得力的,赈灾要钱,古代官府是向农民加收税赋,但清朝不想加重老百姓的负担,因此改为向有钱的商人摊牌,就是要有钱的人出钱,那不能白给呀,人家虽然有钱,你政府白拿不是明抢么?

      那么怎么办,给荣誉官职,给功名,见官不跪,因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,这就是清代捐纳的初衷。是好意。当然,对那些真正有能力的捐纳官员,也是可以考察后补实缺的,量才而用,然而到了清末,捐官才变了味。你以为别的朝代就没有卖官鬻爵么?你还没有进入社会么?想得这么简单。

      明朝一有灾荒,官府反映很慢,为什么,没钱,加征百姓,也征不了几个钱,反而更加使百姓雪上加霜,加入造反。

      还有议罪银,就是官员要缴纳经济处罚,即便是文明社会,犯了罪的官员,也会有经济处罚的。贪污犯交代得仔细,吐出多一点钱,还可以量刑减等。但这都是有前提,不能是谋逆等大罪。古今怡然。

      对了,卖官,不光是乾隆,康熙照样卖了不少!!

      一群挖空心思、不择手段挣昧良心挣黑钱的皇帝,居然掏腰包去赈济...谎话是这么编的吗??

      2018/8/31 9:00:34
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      154楼 狼浪
      狗日清朝,不但要搞明清的文字狱。以编书为名,烧以前朝代的书,下贱无耻,摸过乾隆!!!
      159楼 梓凌
      中国封建社会历朝历代的统治者在强有力的帝王统治时期都喜欢实行愚民政策,比如秦皇,汉武,武则天,朱元璋,朱棣等在位时都搞过文字狱,都要求统一思想,收窄言路,清朝早期的几个强有力的统治者也是如此。

      而每个王朝的中叶,由于中央政府统治巩固,政策放宽,或是统治者无力控制言路,对官民的言论懒得管,放任自流,于是民间思想就会活跃起来,并不是清朝才如此,是中国历代封建王朝的通病。

      反而到清朝的晚期,由于西方的贸易入侵,清政府这时候反而却很注重开启民智,开立各种新式学堂,传播西学,派子弟留洋,学习各种西方科技制度文化思想。这倒是历代政府所没有的。

      秦始皇焚书坑儒,几尽六国之书,汉武帝把醋百家,独尊儒术是什么意思,就是不许国人士族学习儒家以外的诸家知识,以上两者,比起满清的寻章摘句,对中国文明的影响严重多了。文字狱的本质是政治迫害。

      朱明建极以后,文字狱次数之多虽不及满清,但政治迫害之强足以笑傲前朝,祸连之广一次数万人,清朝也是比不上的。特别是朱元璋改唐宋之多科并举选拔各色人才为单一之进士科,把中国最聪明的那群人全部赶去度朱子集注,这对中华文明思想的影响,不会比清朝的文字狱轻。

      何况,中国历代最厉害的文化运动,是一山还比一山高,一代新人胜旧人,清朝与之相比,简直小儿科。那对中国思想文化的破坏,十个清朝也比不过,也不见你咬牙切齿?

      试问,哪个朝代文字狱最盛,哪个朝代烧书最多?哪个超大史书有其最坚定的拥迈编撰的?又是哪个朝代将中国人的脸面丢的一干二净?又是哪个朝代公然叫嚣要宁与友邦,无与家奴?

      阁下能把史上最最下贱的清朝高高供起,犹如阁下将一堆臭狗屎供在神龛上,臭名远扬一样!

      2018/8/31 8:49:35
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      156楼 狼浪
      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!
      157楼 梓凌
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      明史贬明朝皇帝,是公认的事实。阁下完全是信口雌黄,颠倒黑白。

      2018/8/31 8:40:03
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      你根本就不懂经济,也不懂治国。

      捐纳的目的正是不想扰民,一有灾荒,清代赈济灾民是很得力的,赈灾要钱,古代官府是向农民加收税赋,但清朝不想加重老百姓的负担,因此改为向有钱的商人摊牌,就是要有钱的人出钱,那不能白给呀,人家虽然有钱,你政府白拿不是明抢么?

      那么怎么办,给荣誉官职,给功名,见官不跪,因此捐纳之官,开始都不是实缺,只是荣誉,这就是清代捐纳的初衷。是好意。当然,对那些真正有能力的捐纳官员,也是可以考察后补实缺的,量才而用,然而到了清末,捐官才变了味。你以为别的朝代就没有卖官鬻爵么?你还没有进入社会么?想得这么简单。

      明朝一有灾荒,官府反映很慢,为什么,没钱,加征百姓,也征不了几个钱,反而更加使百姓雪上加霜,加入造反。

      还有议罪银,就是官员要缴纳经济处罚,即便是文明社会,犯了罪的官员,也会有经济处罚的。贪污犯交代得仔细,吐出多一点钱,还可以量刑减等。但这都是有前提,不能是谋逆等大罪。古今怡然。

      2018/8/30 21:36:25
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      125楼 徐大桥
      满清的‘明君’多,就只能证明了汉人无能的多。

      大清皇帝是中国历史上第一个成为中华56个民族的正统皇帝,不单指是汉人的天子,回人的皇帝,还是满人的八旗共主,也是蒙古人的博格达彻辰汗,更是藏人的文殊菩萨的化身,护教大活佛。共主联邦的多元化帝国得以行成,为多民族的国家打下基础。这样的帝王,放到全世界哪个国家都是伟大的君主。

      因此,你说的清朝明君多和汉人无能有什么必然的联系?毫无逻辑道理。

      你说:“满清的明君多,就只能证明了汉人无能的多。”

      按你的逻辑,难道满清昏君多,就能证明汉人很优秀?

      那么优秀的汉人被昏庸的满清统治?这不是典型逻辑相悖论么?被昏庸的人统治,不是显示被统治者更无能么?

      应该是汉人很优秀,皇帝更优秀,优秀的君主才可以统治这么优秀的人民。

      所以,正确的逻辑表述为:大清明君多,才能证明汉人很优秀。

      2018/8/30 21:24:18
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      154楼 狼浪
      狗日清朝,不但要搞明清的文字狱。以编书为名,烧以前朝代的书,下贱无耻,摸过乾隆!!!
      中国封建社会历朝历代的统治者在强有力的帝王统治时期都喜欢实行愚民政策,比如秦皇,汉武,武则天,朱元璋,朱棣等在位时都搞过文字狱,都要求统一思想,收窄言路,清朝早期的几个强有力的统治者也是如此。

      而每个王朝的中叶,由于中央政府统治巩固,政策放宽,或是统治者无力控制言路,对官民的言论懒得管,放任自流,于是民间思想就会活跃起来,并不是清朝才如此,是中国历代封建王朝的通病。

      反而到清朝的晚期,由于西方的贸易入侵,清政府这时候反而却很注重开启民智,开立各种新式学堂,传播西学,派子弟留洋,学习各种西方科技制度文化思想。这倒是历代政府所没有的。

      秦始皇焚书坑儒,几尽六国之书,汉武帝把醋百家,独尊儒术是什么意思,就是不许国人士族学习儒家以外的诸家知识,以上两者,比起满清的寻章摘句,对中国文明的影响严重多了。文字狱的本质是政治迫害。

      朱明建极以后,文字狱次数之多虽不及满清,但政治迫害之强足以笑傲前朝,祸连之广一次数万人,清朝也是比不上的。特别是朱元璋改唐宋之多科并举选拔各色人才为单一之进士科,把中国最聪明的那群人全部赶去度朱子集注,这对中华文明思想的影响,不会比清朝的文字狱轻。

      何况,中国历代最厉害的文化运动,是一山还比一山高,一代新人胜旧人,清朝与之相比,简直小儿科。那对中国思想文化的破坏,十个清朝也比不过,也不见你咬牙切齿?

      2018/8/30 20:31:29
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      谁说前代就一直领先世界?真是井蛙观天,华夏文明跟埃及和巴比伦相比属于起源较晚。夏商周以前,两河流域,古埃及,古巴比伦,6000年前的金字塔,法典,中原还处于文化时代。

      先秦时期,古印度,古希腊,古罗马无论思想文化哲学宗教科技等都不比先秦的华夏落后,有得更是进步得多,印度的佛陀,波斯的索罗亚斯特,希腊的赫拉合利特,苏格拉底,柏拉图都可以和老子,孔子,墨子媲美,甚至有过之而无不及。

      世界的大国盛朝,和中原王朝相若者,不知几何?秦时期有波斯亚历山大孔雀,漢时期有帕提亚贵霜罗马,东晋十六国时期有笈多,隋唐时期有拜占庭戒日法兰克大食萨珊波斯,辽宋时期有塞尔柱突厥。

      金宋以后,除了蒙元,罗马、拜占庭、萨珊、法兰克、倭马亚、阿拔斯、塞尔柱、奥斯曼、帖木儿、莫卧儿、西班牙、葡萄牙、尼德兰、英国、法国都曾经傲视一方,和明朝在世界史上的地位是一样的,文艺复兴后的欧洲,已经在各方面都领先明朝。

      其实元宋以前,中国人自谦自爱,懂得国与国之间的平等犹如人与人之间的尊重,从来不会看不起别国,真的是礼仪天下,但入明以后,随着利用阿拉伯人高超的航海技术环游了半圈世界的郑和船队的回归,明朝皇帝开始睥睨天下,唯我独尊,竟然以为全世界都是化外岛国,从此中国以天朝自居,看不起世界上其他国家和民族。其实郑和下西洋,见到的只是很小的世界。明成祖时,单兵火铳最强的,还是安南人制造的安南神铳,其实世界之大,各国,各地,各民族均有所长,哪有可能一家独强的道理,大一统的王朝尚且如此,中国历史近三分之一的分裂小王朝如何又一直领先世界呢?

      我为清朝说点公道话,骨子里是古汉人求实务本的堂堂公允气概,而有的人学识浅薄却夜郎自大,与满清后期愚昧的官民有何区别?一面说满清愚昧,你和愚昧却不遑多让。

      2018/8/30 20:15:30
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      156楼 狼浪
      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!
      你没看过明史就不要义愤胡言,明史里头,明朝皇帝个个英明神武,连最胡闹的那几个都被说成守成之君,清人修明史,为尊者讳的原则发挥到极致,太祖成祖被清朝皇帝捧到天上,远胜汉唐,这种评价,朱元璋朱棣看了都会脸红。

      我们今天说明朝有多好,主要就是来源于明史和明实录。而那些说明朝不好的多数是明朝文人的私著野史,如果明史真的那么荒唐,那么我们今天说明朝怎么好的资料,是从哪来的呢?

      明史有很多粉饰的东西,大多出现在明史后期,就是满清崛起开始,就有很多不实的东西了,但基本和满清有关的内容才得到修饰,其余的绝大多数与明实录一致。

      反而是明朝修元史,那才是有意抹黑,清代的帝王很聪敏,他知道无论把明朝写的多么真实,后世因其是少数民族,肯定会说他故意抹黑前代,因此清人修明史,恰恰是刻意的把明朝拔上一个台阶。

      看过明史再说吧。

      2018/8/30 19:27:23
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      明史成书,就在文字狱的当口。 不极力诬陷丑化明人,编书的脑袋早掉在地上了!!

      2018/8/30 15:46:10
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      清史稿作者赵尔巽 完完全全就是一个遗老,这玩意能做证据,也不怕笑掉大牙!!!

      附注:赵尔巽(1844年5月23日-1927年9月3日),字公镶,号次珊,又名次山,又号旡补,清末汉军正蓝旗人,奉天铁岭人(今辽宁铁岭市),祖籍山东蓬莱。清代同治年间进士,授翰林院编修。历任安徽、陕西各省按察使,又任甘肃、新疆、山西布政使,后任湖南巡抚、户部尚书、盛京将军、湖广总督、四川总督等职。宣统三年(1911年)任东三省总督。武昌起义后在奉天(今辽宁)成立保安会,阻止革命。民国成立,任奉天都督,旋辞职。1914年任清史馆总裁,主编《清史稿》。袁世凯称帝时,被尊为"嵩山四友"之一。1925年段祺瑞执政期间,任善后会议议长、临时参议院议长。

      2018/8/30 15:33:19
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      狗日清朝,不但要搞明清的文字狱。以编书为名,烧以前朝代的书,下贱无耻,摸过乾隆!!!

      2018/8/30 15:19:05
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      144楼 yulinlang2014
      我要吐了!
      152楼 老军士
      难道没有“四次普免全国百姓钱粮”?
      你确定不是清史稿拍马屁杜撰的?

      137楼的证据等着你呢。

      2018/8/30 12:32:19
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      144楼 yulinlang2014
      我要吐了!
      难道没有“四次普免全国百姓钱粮”?

      2018/8/29 15:51:37
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      大名鼎鼎的不怕死的孙嘉诚,居然被乾隆查文字狱的派头吓死,可见乾隆淫威之盛!!!

      2018/8/29 10:15:18
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      明史,是什么人写的?什么人在大搞文字狱?

      说明人好话的人统统杀光,写明人好话的书统统烧光...你还想看???

      2018/8/29 9:05:42
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      143楼 yulinlang2014
      再加上条,这个所谓的康乾盛世中的乾隆,西方已经初步进入工业化了。
      康乾的最大罪恶,或者说罪孽就是文字狱,这些罪孽,直接造成了中华文敏的迅速落后。

      说康乾盛世的,往往将这些罪孽转移到封建制度的僵化上,殊不知这些被禁锢思想的才是最可怕的。

      2018/8/29 8:59:56
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      147楼 yulinlang2014
      但你要搞清楚,明朝在土木堡之变后,内阁已经成了政务的主要处理机构。特别是在你说的几个昏君的时代,皇帝在政务上说了算吗?至少在架构上明朝后期比清朝要好很多。皇帝是否贤明对国家的影响已经很小了。就像近代的君主立宪,治理国家的是首相。明朝这向个皇帝是很操蛋,但国家相对于世界发展的主流水平是不差的。但清朝呢,那些个所谓的贤明的皇帝让整个中国被世界拉下,成了东亚病夫。

      以你的意思,明朝不但皇帝是个废物,连大臣都是弱智了?

      把明军三大营几十万人送出去被放羊的杀的一干二净,清军碰到比自己高一个等级的工业国家军队都没这么窝囊。

      2018/8/28 23:11:54
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      但你要搞清楚,明朝在土木堡之变后,内阁已经成了政务的主要处理机构。特别是在你说的几个昏君的时代,皇帝在政务上说了算吗?至少在架构上明朝后期比清朝要好很多。皇帝是否贤明对国家的影响已经很小了。就像近代的君主立宪,治理国家的是首相。明朝这向个皇帝是很操蛋,但国家相对于世界发展的主流水平是不差的。但清朝呢,那些个所谓的贤明的皇帝让整个中国被世界拉下,成了东亚病夫。

      2018/8/28 22:18:34
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      但你要搞清楚,明朝在土木堡之变后,内阁已经成了政务的主要处理机构。特别是在你说的几个昏君的时代,皇帝在政务上说了算吗?至少在架构上明朝后期比清朝要好很多。皇帝是否贤明对国家的影响已经很小了。就像近代的君主立宪,治理国家的是首相。明朝这向个皇帝是很操蛋,但国家相对于世界发展的主流水平是不差的。但清朝呢,那些个所谓的贤明的皇帝让整个中国被世界拉下,成了东亚病夫。

      2018/8/28 22:18:33
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      但你要搞清楚,明朝在土木堡之变后,内阁已经成了政务的主要处理机构。特别是在你说的几个昏君的时代,皇帝在政务上说了算吗?至少在架构上明朝后期比清朝要好很多。皇帝是否贤明对国家的影响已经很小了。就像近代的君主立宪,治理国家的是首相。明朝这向个皇帝是很操蛋,但国家相对于世界发展的主流水平是不差的。但清朝呢,那些个所谓的贤明的皇帝让整个中国被世界拉下,成了东亚病夫。

      2018/8/28 22:18:32
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      我要吐了!

      2018/8/28 22:08:03
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      137楼 狼浪
      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      再加上条,这个所谓的康乾盛世中的乾隆,西方已经初步进入工业化了。

      2018/8/28 22:00:37
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      能写出来这样的文章,你也是尽心了,可是不信。

      2018/8/28 21:54:48
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      65楼 滑跃起飞的乌鸦
      举个例子:道光执政,自己“吃不起”鸡蛋,打补丁的衣服比新衣服还贵。这都不算昏君,那中华历史上还有几人可称昏君?勤政和无能并不互相矛盾。
      66楼 梓凌
      道光皇帝是中国历史上少有的真正做到以身作则的勤俭皇帝,当然我们今天知道勤俭不一定能致富。但是勤俭是中华传统文化的美德,符合中国传统儒家思想对帝王的要求,不能以今人的观点去强加古人。

      道光鸡蛋和补丁的笑话只是反映了一个身长在深宫帝王的局限性,古人都有其时代和身份的局限性,皇帝也是凡人,他也会受到身边人蒙蔽,但小过不掩大善,他提倡全国官民崇尚节俭总归是正面的。

      同时退一万步说,勤俭总比铺张浪费,奢侈无度强一点吧。

      以中国传统儒家圣王思想来看,真心勤俭持家的道光不是明君,也不该是昏君吧?

      勤俭?哈哈哈哈哈,道光也叫勤俭?那叫抠门,不修宫殿,不办生日还可以算勤俭没错。但是打鸦片战争,打了两阵,一问花了多少钱,吓得屁股都坐不住了,算盘拿起来一波拉,算了算了不打了,投降赔款算了,赔款的银子还比打仗的省点钱呢。这叫哪门子的勤俭,这叫脑子进水。

      2018/8/28 13:50:22
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      哦呦,乾隆这么屌呢?那嘉庆满大街的找银子,还可怜兮兮的教育儿子要抠门抠门再抠门,到了道光更是可怜兮兮的哭穷。不该花的钱确实省下来了,鸦片战争那该花的钱也不舍得花。最后脱裤子撅屁股让人打。

      2018/8/28 13:44:16
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      清朝有明君么?都是闭关锁国的,不知道进步,连火药之类的高级东西都只拿来娱乐,叫明君,

      2018/8/25 0:14:08
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      119楼 小牛大王
      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!
      满清确实把中国人脸丢尽了。

      2018/8/24 16:15:55
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      126楼 老军士
      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      清史稿马屁精你也信。看看乾隆是如何公然卖官挣钱的:

      到乾隆年间,因财政负担日益沉重,捐纳被正式纳入国家经常性财政收支计划,分为两种:一种是遇事临时开捐的“暂行事例”,即所谓“大捐”;另一种是了比较固定的“现行常例”,即所谓“常例捐”。

      2018/8/24 15:12:05
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      得,康熙贤明到收议罪银子得地步至于乾隆,公然要卖官了

      2018/8/24 15:08:30
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      134楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      这是罔顾左右?关公战秦琼论清朝皇帝你要拉上明朝皇帝来比谁更昏(有意思)。

      明朝那几个特点鲜明的皇帝(不对好像所有皇帝都比较有特点)要说昏不昏,看他们的谥号就行了。谥号里有英,武等比如明英宗就是褒扬性质。谥号里有思,哀等就带有贬义性质这里面一般出昏君(一目了然)。

      关公战秦琼~~~(题外话)清朝皇帝倒是好了,一个年号就代表了统治几十年,好赖看不出来。再说退一万步来讲,明朝皇帝昏不昏庸关清朝皇帝什么事。所处时代不同,明朝站在时代前列,万邦来朝到灭亡也还是领先世界的。清朝入主跟不上世界发展的脚步,到中期甚至开始落后。不思进取又开对内封闭愚民。灭亡时给中国留下了什么财富一穷二白,文化领土残缺不全

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      2018/8/23 23:25:53
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      133楼 浪涌流云
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

      不要罔顾左右。

      就说明朝那几个极品皇帝,昏不昏吧。

      皇帝忙着做木工,当然只能别人专权了啊,不然谁管事?

      2018/8/23 21:48:00
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      131楼 汉长梢
      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?
      又要把明朝皇帝和清朝皇帝拉出来关公战秦琼了(也不知道你们怎么想的)我在上面回复了乾隆是清朝13个皇帝里平庸甚至昏者,努尔哈赤开国,皇太极顺治入关,康熙统一巩固统治,雍正积蓄励精图治,多好的底子赶上了世界大发展开始闭关锁国,学习了西方文化大兴文字狱,土豆玉米高产作物大面积种植暴民数亿留给自己的儿子解决。领先世界的文化发展甚至开始落后。

      硬要谈关公战秦琼,那我也只能说说我的想法。明朝16个皇帝洪武再造永乐迁都扬威几代励精图治到英宗土木堡被俘虏,大明差点亡国有于谦顶着,之后放回来,复位成功励精图治得了个明英宗。几十年不上朝修仙的万历皇帝腿疾先不说,军权财政都抓在手里内阁辅政社稷没落下,三大征也没输。红丸。。当了不到一个月皇帝什么也没干就凉了只能说荒淫无度。最后鲁班皇帝昏庸内侍弄权,党争导致民不聊生,异族做大崛起留了个烂摊子给崇祯帝无力回天

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      2018/8/23 17:32:07
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      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      121楼 darkgreen
      雍正是乾隆的爹吧?咋变成爷爷了?
      122楼 浪涌流云
      嘉庆的爷爷啊
      123楼 darkgreen
      前面主语是乾隆、中间只加了个逗号。你后面冷不丁的接上爷爷、谁都会认为是乾隆的爷爷。

      这种情况下得把(嘉庆的)爷爷加上去、偷懒不得。

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      2018/8/23 15:51:38
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想

      乾隆这种都是昏者,那明朝那几个被敌人活捉的,不上朝的,做木匠的,一个月精尽人亡的,你该如何评价?

      2018/8/22 22:13:40
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      清朝火器比明朝更先进,也更重视,历史论坛居然还有人怀疑,总拿腐朽后期來说事,其实中国古代哪个王朝末年不垃圾得不堪入目,大清朝和平退位,局面算是不错的了。。

      2018/8/22 21:41:35
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      昏君明君的话先不讨论 但说从古至今 只有我们的文化部门对自己的历史妄自菲薄 其实很多欧洲学者都把古代中国抬到了一个很高的高度 明清看似是专制主义的衰弱期 但正如楼主所言 当时中国(鸦片战争前)人民的生活水平是大大领先欧洲的

      2018/8/22 18:39:17
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      昏君明君的话先不讨论 但说从古至今 只有我们的文化部门对自己的历史妄自菲薄 其实很多欧洲学者都把古代中国抬到了一个很高的高度 明清看似是专制主义的衰弱期 但正如楼主所言 当时中国(鸦片战争前)人民的生活水平是大大领先欧洲的

      2018/8/22 18:39:16
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      昏君明君的话先不讨论 但说从古至今 只有我们的文化部门对自己的历史妄自菲薄 其实很多欧洲学者都把古代中国抬到了一个很高的高度 明清看似是专至主义的衰弱期 但正如楼主所言 当时中国(鸦片战争前)人民的生活水平是大大领先欧洲的

      2018/8/22 18:37:46
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      乾隆中叶以前,清朝经济各项指标达到历朝最高,乾隆曾经四次普免全国百姓钱粮,普免天下钱粮的前提是府库充盈,中国从夏朝家天下以来,三千七百年来只有六次,汉朝文景之治时一次,康熙朝一次,乾隆一朝就四次。蠲免天下钱粮,是惠及万民的福利,是中外罕有的善举,古今中外有几个皇帝能做到?..

      -------------------------------------------------------

      这的确是康乾盛世的具体表现。

      2018/8/22 3:19:59
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      满清的‘明君’多,就只能证明了汉人无能的多。

      2018/8/21 19:48:45
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      121楼 darkgreen
      雍正是乾隆的爹吧?咋变成爷爷了?
      122楼 浪涌流云
      嘉庆的爷爷啊
      前面主语是乾隆、中间只加了个逗号。你后面冷不丁的接上爷爷、谁都会认为是乾隆的爷爷。

      这种情况下得把(嘉庆的)爷爷加上去、偷懒不得。

      2018/8/20 14:46:50
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      121楼 darkgreen
      雍正是乾隆的爹吧?咋变成爷爷了?
      嘉庆的爷爷啊

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      2018/8/20 12:13:11
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      120楼 浪涌流云
      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想
      雍正是乾隆的爹吧?咋变成爷爷了?

      2018/8/20 7:16:10
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      有对朝代评价的话,清朝应该属于下等,而在清朝的13位皇帝中乾隆既不属于明君也不是昏主而是平庸的守成者,甚至偏向昏者。乾隆赶上了好时候,欧洲航海殖民世界开始频繁的联系起来,中国特有的丝绸茶叶瓷器导致大量真金白银流入中国,国库比他爹多不奇怪。收了新疆西域也算是为清朝开疆了又关中亚什么事也没打过去。海关贸易守成改了几个港口收费在当时世界的大背景下这不是闭关锁国是什么,稍微组织个船队得有多大利益(茶叶丝绸香料瓷器都是硬通货啊)跟大明比看看贸易的对象,大明跟东亚东南亚小岛贸易有时候还得反送,乾隆可是跟生产金银矿的美洲还有爆发户欧洲贸易这可不是一个级别的啊,还有清末那不平等的能叫贸易?还有乾隆六十多年人口翻了几翻,就算在再能干你种小麦和稻子人口也不可能这么涨,主要归功于美洲引进高产农作物,记得乾隆那个千叟宴老头老太太就有啃玉米之类的。既然乾隆知道了解西方文化自己弄自己的文字狱没什么动作这就有点说不过去吧。过生日传教士送了一口钟乾隆回赠了一船丝绸瓷器真大方,还给外国皇帝写信不像某大明都是万邦来朝。大清都能造滑膛炮了(可喜可贺)某不得志冤死的发明家可以瞑目了。再对比一下传教士明清记录下的中国不愧是盛世。乾隆临了临了除了一个和珅留下个烂摊子给嘉庆,爷爷雍正若是看到了不知道会怎么想

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      2018/8/17 12:53:09
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      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,拖着猪尾巴的野蛮人!

      2018/8/15 20:28:16
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      99楼 肖苏纯3
      挺清的遗老、 反清的革命党、平定乱世的新中国一致同意的观点,是那么好翻案的?

      难道不是在乾隆时,清朝由强盛转为衰落的?

      难道不是在乾隆时,八旗由强大转为弱小的?

      从太祖开始到雍正,清朝也好,八旗也罢,哪个不是靠源源不断地发展各族有才能的人入旗来保障国家管理集团的先进性,不断发展壮大的?乾隆呢?

      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,

      2018/8/15 20:26:05
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      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,

      2018/8/15 20:24:27
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      **再为野蛮落后狭隘的满清贴金,也不能否认一个事实吧:其他朝代中华领先世界,满清朝则完全被世界摔在后面。 其他朝代的中国被称为文明之邦、礼仪之邦,满清朝的中国人被称为东亚病夫,

      2018/8/15 20:24:03
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      ......
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      104楼 litang1001
      你知道河套平原在哪里吗?宁夏,你连宁夏都不敢去,甘肃,新疆,西藏,内蒙古,估计想都不敢想了。
      你连万历三大征之一宁夏之战都不知道,赶快去报个补习班再来说话。

      2018/8/12 14:46:23
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      ......
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      101楼 柯岩芬
      嘉靖年严嵩当道,害死主张收复河套的曾铣,在你嘴里变成“不敢收复”,你是严嵩一党吗?明军把日本几十万军队赶出朝鲜,能怕个什么“吐鲁番汗”?你连强弱都不会比较吗?
      107楼 送佛上西天
      曾铣上书要收复河套,吓着嘉靖和严嵩了,就被他们给害死了。
      “吓着”就要杀?岳飞被杀也是吓着?你连忠奸斗争都不清楚,看来你真是被明朝吓着了才说糊话。

      2018/8/12 14:42:50
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      ......
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      98楼 送佛上西天
      渣明的军队连老百姓都打不过,朱仙镇大战李闯横扫中原明军18万;郏县大战李闯把崇祯手里最后一副家当,孙督师打得落花流水。
      103楼 柯岩芬
      你拿老百姓的革命来衡量历史,可见你的学识深浅度了。拿秦隋唐都打不过起义军,土地也没少民王朝大,怎么就灭六国,拒匈奴,公认是历史强国?

      宋朝打老百姓的方腊、梁山最给力,按你的逻辑,应该是强国?

      108楼 送佛上西天
      在宋粉那里,宋确实是“强国”,不知道有个可笑统计宋外战胜率70%吗?就如渣明在尔等明粉眼里,也是强国一样。
      同理,在尔等清粉的眼里,满清就是“强国”。

      2018/8/12 14:38:49
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      ......
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      106楼 送佛上西天
      那么大方,外东北什么看来也没啥是不是?
      109楼 青叶书生
      明朝对外东北的影响力还真比河套平原要大。
      110楼 送佛上西天
      牛皮吹的山响,整个关外被打的就剩下宁远一座孤城。
      好歹这“关”还在,大清的关驻扎八国军队。

      2018/8/12 14:35:15
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      ......
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      106楼 送佛上西天
      那么大方,外东北什么看来也没啥是不是?
      109楼 青叶书生
      明朝对外东北的影响力还真比河套平原要大。
      110楼 送佛上西天
      牛皮吹的山响,整个关外被打的就剩下宁远一座孤城。
      那是最后几年的事情了。

      2018/8/11 21:51:22
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      ......
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      106楼 送佛上西天
      那么大方,外东北什么看来也没啥是不是?
      109楼 青叶书生
      明朝对外东北的影响力还真比河套平原要大。
      牛皮吹的山响,整个关外被打的就剩下宁远一座孤城。

      2018/8/11 21:43:09
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      ......
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      106楼 送佛上西天
      那么大方,外东北什么看来也没啥是不是?
      明朝对外东北的影响力还真比河套平原要大。

      2018/8/11 21:11:32
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      ......
      87楼 柯岩芬
      武器那事能扯清吗?怎么不说辫子,那也是“地摊儿文学”?
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      98楼 送佛上西天
      渣明的军队连老百姓都打不过,朱仙镇大战李闯横扫中原明军18万;郏县大战李闯把崇祯手里最后一副家当,孙督师打得落花流水。
      103楼 柯岩芬
      你拿老百姓的革命来衡量历史,可见你的学识深浅度了。拿秦隋唐都打不过起义军,土地也没少民王朝大,怎么就灭六国,拒匈奴,公认是历史强国?

      宋朝打老百姓的方腊、梁山最给力,按你的逻辑,应该是强国?

      在宋粉那里,宋确实是“强国”,不知道有个可笑统计宋外战胜率70%吗?就如渣明在尔等明粉眼里,也是强国一样。

      2018/8/11 20:29:12
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      ......
      87楼 柯岩芬
      武器那事能扯清吗?怎么不说辫子,那也是“地摊儿文学”?
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      101楼 柯岩芬
      嘉靖年严嵩当道,害死主张收复河套的曾铣,在你嘴里变成“不敢收复”,你是严嵩一党吗?明军把日本几十万军队赶出朝鲜,能怕个什么“吐鲁番汗”?你连强弱都不会比较吗?
      曾铣上书要收复河套,吓着嘉靖和严嵩了,就被他们给害死了。

      2018/8/11 20:26:46
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      ......
      87楼 柯岩芬
      武器那事能扯清吗?怎么不说辫子,那也是“地摊儿文学”?
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      那么大方,外东北什么看来也没啥是不是?

      2018/8/11 20:25:06
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      ......
      89楼 翰光
      中国学术界,世界学术界早有定论 ,是有一群人故意去混淆是非,颠倒黑白。《中国火器史》,《世界火器史》都说了清朝火器比明朝先进,在你眼中也是地摊文学?
      91楼 柯岩芬
      一手拿剃刀,一手拿“火器”,这样的军队只会对付老百姓起义,对洋人,如人们所说“自带捆绑绳”。我不怎么会贴图,要会贴,贴个“中国通史”就够了。还“地摊文学”,地摊我倒是经常去,见的最多是二月河、阎崇年的什么大帝、讲坛,从没见过说明朝什么书。
      93楼 送佛上西天
      那渣明的军队是啥啊!河套不敢复;被个吐鲁番汗把哈密卫吞了,就缩进玉门关,吐鲁番汗手里只有砍刀,弓箭。
      100楼 青叶书生
      干嘛要收复河套?
      104楼 litang1001
      你知道河套平原在哪里吗?宁夏,你连宁夏都不敢去,甘肃,新疆,西藏,内蒙古,估计想都不敢想了。
      明朝占据宁夏两百年以上,怎么到你嘴里就没了?

      2018/8/11 19:50:14

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