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帖子主题:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

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[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

明万历时期遇到鸦片战争,英国人开着工业时代的军舰打过来,会如何?

个人认为还不如清朝,理由如下:

1 明朝皇帝不行,万历48年不上朝,政府运转效率,动员率远低于清朝。

2 明朝宦官当权严重,明初王振把三大营精锐带去被放羊的全灭,后面魏忠贤权倾朝野一通胡搞,清朝则强很多。

3 明朝财政能力太差,养几十万王爷,后期连打李自成的钱都拿不出,搞洋务运动这种天文数字只能想一想。

所以,如果万历时期被英国人打开国门,估计明光宗时期就要垮台,我们可能连著名的木匠皇帝都看不到了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 殷罡 辩机 王牌特工
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      2018/7/29 12:22:55

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      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      2018/7/29 17:52:02
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同

      2018/7/29 19:04:32
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      9楼 汉长梢
      笑话,李自成是不是汉族?

      后金打明朝的时候,李自成在干嘛? 张献忠在干嘛? 去抵御外辱了没有啊?

      明朝时期西方也是农耕,远道而来打不过正常,碰到鸦片战争这种工业文明,就明朝那个水师只能呵呵。

      11楼 w7841239
      看题目在说话。

      题目说的是明朝和清朝对外敌的做法。

      李自成是谁? 他能代表明朝皇帝还是能代表清朝皇帝?

      人家是大顺皇帝,一个农民而已

      还有,你要懂得历史就应该知道,就算是农民,李自成也知道不能让满清进来,一样去抗击去了,只不过是没打过而已。这和不打是两码事。

      李自成到死那天一直都在抗击清朝侵略。

      15楼 汉长梢
      对外敌做法,明朝也远不如清朝。

      明朝精力都花在对付国内起义,养几十万王爷上面了,真正可以用于对外作战,也就是对后金作战的资源非常有限。

      清朝则是高效运转,碾压葛二蛋这种放羊的跟玩一样,就算碰到工业化西方,也能打一打。

      李自成抗击满清? 人家是灭了明朝以后去抗击,也不是啥到死都在抗击,而是被清军追着到处跑,你不抗击怎么办?

      ,明朝 如果是清朝前期,我可以同意。

      但是清朝从乾隆后就基本是废了,所有对外战争全输不说,有的还是在打胜的情况下割地赔款。

      这和明朝有本质的区别。

      明朝有一点最值得骄傲,就是

      不和亲,不赔款,不割地,不纳贡,天子守国门,君王死社稷。

      这就是骨气。

      能让你打死,绝对不能让你吓死

      2018/7/30 0:26:17
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。

      2018/7/30 9:46:22
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      我就知道明末打了个万历之战让小日本老实了几百年,然后清末一群辫子让中华民族对倭几千年的不败纪录终结。

      2018/7/31 20:39:03
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      ......
      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      88楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签卖国条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订卖国条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外敌不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上外敌的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的农民军。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,卖国条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      97楼 汉长梢
      明朝打的都是啥啊,一些农耕时代的西方国家而已。

      清朝打的可是工业时代西方,完全两个概念。

      这么明显差距你敢视而不见?

      你要一个1644年就死了的明朝去打1840年以后才来的军队 现在又抱怨说明朝打的人太弱 那你倒是把明朝送去1840年或者把1840年的军队送去明朝啊

      明朝人口不过1亿 清朝人口4亿 你现在又抱怨明朝打的人太弱,那你想怎样,明朝穿越到1840年,掌握4亿人的国家跟英军干仗吧,那个时代执政的是张居正,一人之下4亿人之上,明朝国势还不错,你觉得他会屈服于远道而来的4000人吗?

      还有 自己怂就不要说别人强好吗满清弱 不是弱在装备 而是怕死,说差距,你能比1937年中日差距大吗?你能比1950年中美差距大吗?你能比1945年越南和法国差距大吗?你能比1965年越南和美国差距大吗?特么的日本 法国 美国哪个不是工业国,而且是极强的工业国,为何别人能打赢而满清输?而且是一输再输?更是战场上偶尔赢了一次,还要跟别人在谈判桌上签不平等条约?

      怂包拿着导弹也打不赢拿板砖的 满清就是这种怂包 所有你就别再说什么满清打的都是工业国 你这种说辞 用我们一句谚语来替代就是 拉屎不出赖地太硬

      2018/8/2 10:11:27
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      2018/8/4 16:24:02
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      清朝打不下去了,是因为继续扩大战争规模,满族人就会彻底失去对中国的统治权。八旗兵根本打不赢,只能靠汉族的将领和军队。如果扶植汉族军队,结合当时的民众基础,基本上战争胜利之日就是满清灭亡之时。清朝政府签订一系列条约只是让推翻满清的人,从曾国藩之类的汉族将领,变成了日本人扶持的国民党。再说明朝也不是满族人打败的,明朝是被农民起义军打败的,然后明朝军队反扑农民起义军,满族人捡了个漏。当时明朝的矛盾主要是地方豪强和官僚系统做大,农民起义。明军反扑时,地方豪强是支持的,谁知道后边跟着满族人当皇帝了,都盼着平了农民军再恢复明朝呢。

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      2018/8/3 0:47:53
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      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      34楼 汉长梢
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?
      成吉思汗时代的蒙古骑兵的确很厉害,因为有优秀的统帅,统一的力量,跟清所面对一盘散沙的蒙古根本不是一回事!

      就如铁木真的祖父作为部落领袖,一个金国说杀就杀,根本没人敢反抗,因为没有足够的反抗力量,所以不能混为一谈!

      蒙古骑兵的走弱,集结不起力量,跟与明朝长年的打击有关,如著名的戚家军就有多次大败蒙古骑兵的记录,隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸率蒙古铁骑三万入寇,戚继光以车营抵挡,自己率八千铳骑突袭董狐狸牙帐,大破朵颜三万铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪。万历三年,长秃率兀良哈铁骑五万入寇,戚继光又率火枪骑兵队出塞包抄,一口气打垮五万蒙古骑兵,活捉长秃。

      到了对抗后金的时候,戚家军就只剩三千人了,而且都是步兵,养不起嘛

      清所面对的就是这样虚弱的蒙古骑兵,而不是强大的草原骑兵集团,除多种因素,明朝败就败在一个穷字,一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,加一个多疑的皇帝,明朝的命运早已注定

      说回蒙古,但统一后他们不但能灭了金国,而且能横扫欧亚,让当时世界的一半人口消失,数百万人口的女真族几近灭绝,后来关外的所谓女真是被明朝叫出来的,因为当时明朝把东北的众多民族都简单划一的叫做“女真”,久而久之他们都叫自己女真,其中包括满洲人,虽然当时的蒙古骑兵那么厉害,但抵抗蒙古军队最久的却是历史上被称为“弱宋”的南宋,就因为这个弱宋在钓鱼城一战中击杀了蒙古大汗,导致西征的蒙古军从欧洲撤兵回来争夺汗位,不然欧洲剩余的几个国家也很难保得住,可以说,这个历史上的弱宋改变了世界的发展格局

      还有一件事,明朝不是蒙古灭的,不要搞错,明朝所面对的可以说是边民叛乱或起义,但人家在内外交困的情况下也坚持战斗,在中后期也能多次击败外敌,包括在朝鲜打败全员装备火枪的日本,在海上打败西洋而来装备先进火炮,洋枪的西方国家,另这些国家却步,而清朝则只会割地赔款求和,所以引来更多的强盗!在越南,由反清义军转化而来的黑旗军打败法军,清廷依然是割地赔款求和,这样的屈辱唯清一家!这就是你口中历史最强的满清了!

      2018/8/4 18:05:47
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      以大明风格,估计能把日不落帝国打出翔。以当时英国所谓的工业化水平,要统治一个汉人当权的。人口上亿的文明古国,无异于痴人说梦。而我们可能更早的拥有世界格局,更早进入现代化。

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      2018/7/30 19:45:27

      网友回复

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      楼猪被批的体无完肤!

      2018/8/15 15:53:22
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      ......
      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      114楼 我们的强国之路
      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图
      115楼 汉长梢
      解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在。

      117楼 柯岩芬
      怎么没解决东林党?弘光朝阮大铖上台后,把东林党代表史可法赶出朝堂。
      121楼 汉长梢
      弘光朝解决东林党有啥用, 装备原子弹都是白搭了。
      你在115楼不是说“解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在”吗?

      人家意思跟我意思一样是可以解决的,就看皇帝是谁

      但清朝的全面落后以致落后挨打,对外敌的极端畏惧怎去解决?唯有割地赔款求和,所以就有了近代的屈辱史,有了近代的积贫积弱,贫困,落后使得直到现代的新中国还得在各个方面追赶人家,这也是应该正视的

      2018/8/7 17:11:44
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      ......
      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      114楼 我们的强国之路
      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图
      115楼 汉长梢
      解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在。

      117楼 柯岩芬
      怎么没解决东林党?弘光朝阮大铖上台后,把东林党代表史可法赶出朝堂。
      弘光朝解决东林党有啥用, 装备原子弹都是白搭了。

      2018/8/7 10:25:34
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      ......
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      118楼 柯岩芬
      大清“有了钱',替洋人服务。陈天华《警世钟》:

      “这朝廷,原是个,名存实亡。

      替洋人,做一个,守土官长。”

      明朝没钱还不是直接GG了,长官都做不了,直接把百姓扔给蛮夷蹂躏。

      2018/8/7 10:20:07
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      73楼 brushfire
      我就知道明末打了个万历之战让小日本老实了几百年,然后清末一群辫子让中华民族对倭几千年的不败纪录终结。
      万历不上朝,全胜三大征。道光天天上,五千英夷逞。

      2018/8/7 9:33:53
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      ......
      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      大清“有了钱',替洋人服务。陈天华《警世钟》:

      “这朝廷,原是个,名存实亡。

      替洋人,做一个,守土官长。”

      2018/8/6 23:43:19
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      ......
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      114楼 我们的强国之路
      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图
      115楼 汉长梢
      解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在。

      怎么没解决东林党?弘光朝阮大铖上台后,把东林党代表史可法赶出朝堂。

      2018/8/6 23:39:24
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      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      114楼 我们的强国之路
      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图
      115楼 汉长梢
      解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在。

      你对历史真够无知,那个魏忠贤在的时候有东林党独大的事,明朝又有那么穷的吗?怎直接研究原子弹比较实在了?

      2018/8/6 11:26:38
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      ......
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      114楼 我们的强国之路
      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图

      解决东林党?

      你还是让明朝直接研究原子弹比较实在。

      2018/8/5 22:58:47
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      ......
      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      113楼 汉长梢
      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      怎没区别了,明朝的穷主要是有一帮控制最大收入来源商业,又从不交税的东林党独大,解决了这帮人就解决了财政的问题,而你家大清则全面落后不说,还畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,看遍世界史也就只有你大清一家,的确是历史上最强悍的朝代啊!~铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/8/5 16:13:39
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      ......
      105楼 我们的强国之路
      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      112楼 我们的强国之路
      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      明朝不抗拒先进技术?

      抗不抗拒有啥区别, 反正没钱。

      2018/8/5 15:45:39
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      105楼 我们的强国之路
      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的
      110楼 汉长梢
      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      对啊,明朝就是败在穷,穷的原因在于养了一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,如果解决了这些问题又如何呢?

      但起码明朝不是满清那种打压言论,抗拒先进科技,全面落后,畏敌如虎,打胜仗也照样割地赔款求和,硬是引来一大堆要钱的,把国家赔成积贫积弱,还发天朝上国梦的政府

      没能力保护自己,也没能力研究发展,再有钱最后也不是送人,把自己的国家赔成积贫积弱,造成近代的屈辱史吗?

      2018/8/5 15:23:52
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      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      34楼 汉长梢
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?
      107楼 我们的强国之路
      成吉思汗时代的蒙古骑兵的确很厉害,因为有优秀的统帅,统一的力量,跟清所面对一盘散沙的蒙古根本不是一回事!

      就如铁木真的祖父作为部落领袖,一个金国说杀就杀,根本没人敢反抗,因为没有足够的反抗力量,所以不能混为一谈!

      蒙古骑兵的走弱,集结不起力量,跟与明朝长年的打击有关,如著名的戚家军就有多次大败蒙古骑兵的记录,隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸率蒙古铁骑三万入寇,戚继光以车营抵挡,自己率八千铳骑突袭董狐狸牙帐,大破朵颜三万铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪。万历三年,长秃率兀良哈铁骑五万入寇,戚继光又率火枪骑兵队出塞包抄,一口气打垮五万蒙古骑兵,活捉长秃。

      到了对抗后金的时候,戚家军就只剩三千人了,而且都是步兵,养不起嘛

      清所面对的就是这样虚弱的蒙古骑兵,而不是强大的草原骑兵集团,除多种因素,明朝败就败在一个穷字,一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,加一个多疑的皇帝,明朝的命运早已注定

      说回蒙古,但统一后他们不但能灭了金国,而且能横扫欧亚,让当时世界的一半人口消失,数百万人口的女真族几近灭绝,后来关外的所谓女真是被明朝叫出来的,因为当时明朝把东北的众多民族都简单划一的叫做“女真”,久而久之他们都叫自己女真,其中包括满洲人,虽然当时的蒙古骑兵那么厉害,但抵抗蒙古军队最久的却是历史上被称为“弱宋”的南宋,就因为这个弱宋在钓鱼城一战中击杀了蒙古大汗,导致西征的蒙古军从欧洲撤兵回来争夺汗位,不然欧洲剩余的几个国家也很难保得住,可以说,这个历史上的弱宋改变了世界的发展格局

      还有一件事,明朝不是蒙古灭的,不要搞错,明朝所面对的可以说是边民叛乱或起义,但人家在内外交困的情况下也坚持战斗,在中后期也能多次击败外敌,包括在朝鲜打败全员装备火枪的日本,在海上打败西洋而来装备先进火炮,洋枪的西方国家,另这些国家却步,而清朝则只会割地赔款求和,所以引来更多的强盗!在越南,由反清义军转化而来的黑旗军打败法军,清廷依然是割地赔款求和,这样的屈辱唯清一家!这就是你口中历史最强的满清了!

      109楼 汉长梢
      蒙古不行,那是清朝把葛二蛋灭了。
      蒙古不行,那是蒙古早就四分五裂了,草原共主袭击后金的沈阳才只能出动二三千人马,那是什么铁骑了?那个盘踞西域,就只有几万兵的噶尔丹能跟匈奴,突厥这些坐拥几十万军队的草原帝国比吗?而且你知道这时候的清军是怎跟葛尔丹打的吗?

      2018/8/5 15:07:08
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      105楼 我们的强国之路
      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      108楼 我们的强国之路
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的

      你也知道没钱啊。

      明朝这么穷,碰到工业西方打过来,哪里有钱像清朝一样买船买炮买工厂?

      2018/8/5 10:23:19
      左箭头-小图标

      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      34楼 汉长梢
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?
      107楼 我们的强国之路
      成吉思汗时代的蒙古骑兵的确很厉害,因为有优秀的统帅,统一的力量,跟清所面对一盘散沙的蒙古根本不是一回事!

      就如铁木真的祖父作为部落领袖,一个金国说杀就杀,根本没人敢反抗,因为没有足够的反抗力量,所以不能混为一谈!

      蒙古骑兵的走弱,集结不起力量,跟与明朝长年的打击有关,如著名的戚家军就有多次大败蒙古骑兵的记录,隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸率蒙古铁骑三万入寇,戚继光以车营抵挡,自己率八千铳骑突袭董狐狸牙帐,大破朵颜三万铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪。万历三年,长秃率兀良哈铁骑五万入寇,戚继光又率火枪骑兵队出塞包抄,一口气打垮五万蒙古骑兵,活捉长秃。

      到了对抗后金的时候,戚家军就只剩三千人了,而且都是步兵,养不起嘛

      清所面对的就是这样虚弱的蒙古骑兵,而不是强大的草原骑兵集团,除多种因素,明朝败就败在一个穷字,一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,加一个多疑的皇帝,明朝的命运早已注定

      说回蒙古,但统一后他们不但能灭了金国,而且能横扫欧亚,让当时世界的一半人口消失,数百万人口的女真族几近灭绝,后来关外的所谓女真是被明朝叫出来的,因为当时明朝把东北的众多民族都简单划一的叫做“女真”,久而久之他们都叫自己女真,其中包括满洲人,虽然当时的蒙古骑兵那么厉害,但抵抗蒙古军队最久的却是历史上被称为“弱宋”的南宋,就因为这个弱宋在钓鱼城一战中击杀了蒙古大汗,导致西征的蒙古军从欧洲撤兵回来争夺汗位,不然欧洲剩余的几个国家也很难保得住,可以说,这个历史上的弱宋改变了世界的发展格局

      还有一件事,明朝不是蒙古灭的,不要搞错,明朝所面对的可以说是边民叛乱或起义,但人家在内外交困的情况下也坚持战斗,在中后期也能多次击败外敌,包括在朝鲜打败全员装备火枪的日本,在海上打败西洋而来装备先进火炮,洋枪的西方国家,另这些国家却步,而清朝则只会割地赔款求和,所以引来更多的强盗!在越南,由反清义军转化而来的黑旗军打败法军,清廷依然是割地赔款求和,这样的屈辱唯清一家!这就是你口中历史最强的满清了!

      蒙古不行,那是清朝把葛二蛋灭了。

      2018/8/5 10:21:36
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      105楼 我们的强国之路
      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      106楼 汉长梢
      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?
      因为腐败,因为穷,没有钱你怎大量装备了?吃饭也成问题,谁还愿意去卖命了?比如说明朝的军户制,本来是一种很好的设计,可这些军队是什么情况呢?都基本沦为军官的农奴,缺乏训练,军械残旧,连吃饭也成问题,出现军户逃走的现象,这些人没有战斗意志,没有战斗力,很容易一打就散,所以出现了“戚家军”这样的专业化部队,可惜还是穷,养不起,但假如明朝能有一位有能力的皇帝解决钱的问题,明朝能熬到近代,应该不会出现清朝那种全面落后,落后挨打的局面,以前的朝代也不会,因为面对科技的态度不同,结果就会不一样,所以中国历史上就清代是全面落后是有其内在原因的

      2018/8/4 18:31:41
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      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      34楼 汉长梢
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?
      成吉思汗时代的蒙古骑兵的确很厉害,因为有优秀的统帅,统一的力量,跟清所面对一盘散沙的蒙古根本不是一回事!

      就如铁木真的祖父作为部落领袖,一个金国说杀就杀,根本没人敢反抗,因为没有足够的反抗力量,所以不能混为一谈!

      蒙古骑兵的走弱,集结不起力量,跟与明朝长年的打击有关,如著名的戚家军就有多次大败蒙古骑兵的记录,隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸率蒙古铁骑三万入寇,戚继光以车营抵挡,自己率八千铳骑突袭董狐狸牙帐,大破朵颜三万铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪。万历三年,长秃率兀良哈铁骑五万入寇,戚继光又率火枪骑兵队出塞包抄,一口气打垮五万蒙古骑兵,活捉长秃。

      到了对抗后金的时候,戚家军就只剩三千人了,而且都是步兵,养不起嘛

      清所面对的就是这样虚弱的蒙古骑兵,而不是强大的草原骑兵集团,除多种因素,明朝败就败在一个穷字,一大堆白吃白喝的王爷家族,一大堆贪污腐化,控制最大收入来源商业,又从不交税,家财万贯,眼看大夏将倾,也不愿意拿钱出力支持国家,口头最爱国,投降最快速的东林党把持朝政,加一个多疑的皇帝,明朝的命运早已注定

      说回蒙古,但统一后他们不但能灭了金国,而且能横扫欧亚,让当时世界的一半人口消失,数百万人口的女真族几近灭绝,后来关外的所谓女真是被明朝叫出来的,因为当时明朝把东北的众多民族都简单划一的叫做“女真”,久而久之他们都叫自己女真,其中包括满洲人,虽然当时的蒙古骑兵那么厉害,但抵抗蒙古军队最久的却是历史上被称为“弱宋”的南宋,就因为这个弱宋在钓鱼城一战中击杀了蒙古大汗,导致西征的蒙古军从欧洲撤兵回来争夺汗位,不然欧洲剩余的几个国家也很难保得住,可以说,这个历史上的弱宋改变了世界的发展格局

      还有一件事,明朝不是蒙古灭的,不要搞错,明朝所面对的可以说是边民叛乱或起义,但人家在内外交困的情况下也坚持战斗,在中后期也能多次击败外敌,包括在朝鲜打败全员装备火枪的日本,在海上打败西洋而来装备先进火炮,洋枪的西方国家,另这些国家却步,而清朝则只会割地赔款求和,所以引来更多的强盗!在越南,由反清义军转化而来的黑旗军打败法军,清廷依然是割地赔款求和,这样的屈辱唯清一家!这就是你口中历史最强的满清了!

      2018/8/4 18:05:47
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      ......
      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      105楼 我们的强国之路
      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      这么多高科技,为啥连农民军都打不过啊?

      2018/8/4 16:48:02
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      你认为明朝就像清朝一样停滞不前,“全面落后”的吗?

      明朝的造船技术是世界第一的,中国人发明,也使用了很久的航船导航仪器罗盘也在这时才传入欧洲

      世界最早的云图集 《白猿献三光图》,绘制于十四世纪中叶的明代,现存有132幅,绝大部分与现代气象学原理是一致的。而欧洲到了公元1879年才出现只有16幅的云图。

      俞宗本《种树书》记有 用雄黄或硫磺烟薰治疗果树病害, 这是用化学药剂防治植物病害的方法. 在未见到病原微 生物的古代,这是从农业实践中总结出来的宝贵经验。

      如于谦作的《咏煤炭》说明了明代煤已经十分普遍,这时候的欧洲人还不知道煤为何物。

      到了明朝中后期,有些领域的科技就开始比西方落后了,但还是有领先的地方。

      如1521年,四川嘉州建成明朝首个石油井。

      1549年,制造水底雷,为世界上最早的水雷。

      1567年,在宁国府太平县试行痘接种方法来预防天花疾病,后来更加传入欧洲。

      1596年,明朝发明火爆法采矿技术,明末吴又可撰写了《温疫论》比西方医学的感染病因学认识要早200多年。

      17世纪,朱元璋的后人朱载堉研究出的十二平均律的关键数据———“根号2开12次方”被传教士通过丝绸之路带到了西方,巴赫根据他的理论制造出世界上第一架钢琴,中国著名的律学专家黄翔鹏先生说:“十二平均律不是一个单项的科研成果,而是涉及古代计量科学、数学、物理学中的音乐声学,纵贯中国乐律学史,旁及天文历算并密切相关于音乐艺术实践的、博大精深的成果。”十二平均律是音乐学和音乐物理学的一大革命,也是世界科学史上的一大发明,他的主要著作有《乐律全书》、《律吕正论》、《律吕质疑辨惑》、《嘉量算经》、《律吕精义》、《律历融通》、《算学新说》、《瑟谱》等,他被中外学者尊崇为“东方文艺复兴式的圣人”。

      1596年,李时珍于《本草纲目》记载了约二百七十六种无机药物的化学性质,及蒸馏、蒸发、升华等科学技术。

      1628年,徐光启完成《农政全书》,这部书总结了中国古代许多农业生产的经验和技术,并引用了古代著作和文献多达三百多种。回复:[原创]明朝碰到鸦片战争,会比清朝打得更好?

      1635年,火器研究家毕懋康发明了燧发枪。这种枪在雨雪天也能使用,这是中华武器史上的巨大革命。但是随着明朝沦亡,满清的思想局限性,导致了火器发展停滞不前。

      明朝赵士桢的《神器谱》书中记载了明末军队使用的各式武器,显示了明朝先进的火器制造水平,被满清禁毁。

      1637年,宋应星于《天工开物》,是中国古代一部综合性的科学技术巨著,有人称它为一部“百科全书”式的著作。

      天工开物中,宋应星把铅、铜、汞、硫等元素看成基本物质,而它们所产生的物质看作洐生物质,产生了类类现代化学元素类概念。

      在明朝中后期虽然一些领域开始比西方落后,但中国人凭着对科学的探索精神不断学习,不断拉近落后领域的差距,如武器,测量,物理,天文,数学等方面

      民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》,没错,是放大镜、显微镜,不是铜镜!

      而继后的清朝有的只有全面落后!没有任何科技领域领先过世界,一样都没有!

      是什么造成清代的中国如此不堪呢?

      是统治者对言论,思想的限制和君王对科技的态度!

      在明代言论开放的氛围下,曾出现过所谓的“晚明思潮”

      晚明思潮代表人物有方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元

      明代中后期,中国社会就曾出现过类似于百家争鸣的言论氛围,所谓的晚明思潮

      可惜在清代的高压统治下,知识分子不敢发表独立见解,这种思潮戛然而止,成为中国社会发展的一大遗憾!

      其中提倡科学,人权,唯物主义,文武兼备,民主思想,个性解放和思想自由,主张“革故鼎新”,反对思想禁锢,学术博采众家所长等进步思想的代表人物有——方以智,李贽,黄宗羲,朱之瑜,王夫之,颜元等人!

      这些思想不一定会得到统治者的认同,但一个社会,一个国家的进步,这种思想,言论开放,从而激发人们创新精神的社会,政治氛围是必不可少的,而清朝恰恰就缺乏这种社会氛围!

      对比之下,清朝统治者除了限制普通旗人的行动自由,谋生自由,让他们充当自己的守门人外,对整体社会则采取打压言论,禁锢思想的方式维系自身统治利益,如创历史记录的“文字狱”,在那种氛围下,谁敢随便说话,谁敢随便奇思妙想了?一旦口快把自己独特的想法说出口被“文字狱”了怎办?这样的社会氛围何谈创新呢?

      再加个闭关锁国,于是大家只能唯唯诺诺,人云亦云以求自保,都成了一群奴性十足,愚昧无知又只求自保,一盘散沙的群体了,这就是大多数近代国人的写照,鲁迅笔下麻木不仁的国人就是这样形成的!

      如以修书为名,毁书为实的《四库全书》,对自身统治有利的留下,认为对自身统治不利的销毁,禁止,被毁,被禁的书比留下的更多,其中包括一些军事,科技书籍,可以说是中华文化的一场浩劫!

      举例说清朝的儒家思想“乾嘉学派”——指清代的一个学术流派,此派以对于中国古代社会历史各个方面考据而着称。由于学派在乾隆、嘉庆两朝达到顶盛,故得名

      学派研究的对象上至天文地理,下至各朝规章制度的细节,但是总体特点是避免涉及与明、清有直接关系的事物。

      一般认为,这主要是因为清代文字狱盛行,研究前朝或当朝一不小心就可能引来杀身之祸。

      梁启超指出:“考证古典之学,半由‘文网太密’所逼成。”

      到了学派发展的全盛期时,其研究的话题基本已经与当时的社会现实完全脱节,为考证而考证,饾饤繁琐!

      这就是明,清两代统治者对言论,思想的不同态度所导致的鲜明对比所产生的不同结果。

      现在再对比清朝与明朝统治者对待科学的态度吧

      比如明朝的礼部尚书徐光启很早就意识到科学的重要性,他毕生致力于对数学、天文、历法、水利、军事等多方面研究,勤奋著述,尤精晓农学,同时也是一位沟通中西文化的先行者,为17世纪中西文化交流作出了重要贡献,译有《几何原本》《泰西水法》《农政全书》等著书。

      “几何”的名称就来自于徐光启!

      徐光启也是中国军事技术史上最先提出火炮在战争中应用理论的人,后来清朝军队击败准格尔部的叛乱很大程度也是充分发挥了火炮在战争中的作用,利用步,骑,炮相结合重创对手,创下反分裂的辉煌一页。

      徐光启在多方的成就足以让他名流千古,现在上海著名的“徐家汇”就是为纪念这位徐光启的!

      徐光启重视演绎推理,并特别把重点放在数学上,认为数学是其他一切自然科学和工程学的基础。

      徐光启在1629年即成立西局同年的七月二十六日,给崇祯帝上奏《条议历法修正岁差疏》中说“盖凡物有形有质,莫不资与度数故耳”,提出“分曹”料理,即分学科研究的思想,并论述数学和其他科学的关系,及数学在生产实践中作用。他认为数学是“从用之基”,提出“度数旁通十事”:治历、测量、音律、军事、理财、营建、机械、舆地、医药、计时。

      在他掌管的“历局”内开展以数学为根本,兼及气象学、水利工程、军事工程技术、建筑、机械力学、大地测量、医学、算学及音乐等学科的研究工作。历局有了科学研究机构的雏形。

      崇祯帝对此积极反应和支持,下旨批示“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理,该衙知道”。徐光启开创的“格物穷理之学”有李之藻、李天经、孙元化、王徵,其后又有方以智,王锡阐等发扬。

      说明明朝统治者对推动发展科技的态度是积极的,可惜还未成型的科技拯救不了腐败到根上的明皇朝,其灭亡在所难免!

      对比之下,清朝也有一位对科学,文化,知识极具探求精神的君王,他就是康熙了,康熙通晓多国语言及多门西方学科,同时也积极鼓励八旗贵族子弟学习,在宫中亦设立了专门的学堂,遗憾的是他不知出于什么原因,从未向民间推广过,且同样大搞“文字狱”打压言论

      这就是两朝君王对思想,言论,科技迥然不同的态度,可以说清朝的落后是必然的,明朝能延续到那个时代是否会像清朝那样全面落后,以致落后挨打,造成近代的屈辱史就不然了!

      2018/8/4 16:24:02
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      103楼 hita
      清朝打不下去了,是因为继续扩大战争规模,满族人就会彻底失去对中国的统治权。八旗兵根本打不赢,只能靠汉族的将领和军队。如果扶植汉族军队,结合当时的民众基础,基本上战争胜利之日就是满清灭亡之时。清朝政府签订一系列条约只是让推翻满清的人,从曾国藩之类的汉族将领,变成了日本人扶持的国民党。再说明朝也不是满族人打败的,明朝是被农民起义军打败的,然后明朝军队反扑农民起义军,满族人捡了个漏。当时明朝的矛盾主要是地方豪强和官僚系统做大,农民起义。明军反扑时,地方豪强是支持的,谁知道后边跟着满族人当皇帝了,都盼着平了农民军再恢复明朝呢。
      鸦片战争有个刘韵珂奏章(汉人拍马屁很响)说的很明白:“而目前之大局,深属可危”。

      2018/8/4 0:26:52
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      清朝打不下去了,是因为继续扩大战争规模,满族人就会彻底失去对中国的统治权。八旗兵根本打不赢,只能靠汉族的将领和军队。如果扶植汉族军队,结合当时的民众基础,基本上战争胜利之日就是满清灭亡之时。清朝政府签订一系列条约只是让推翻满清的人,从曾国藩之类的汉族将领,变成了日本人扶持的国民党。再说明朝也不是满族人打败的,明朝是被农民起义军打败的,然后明朝军队反扑农民起义军,满族人捡了个漏。当时明朝的矛盾主要是地方豪强和官僚系统做大,农民起义。明军反扑时,地方豪强是支持的,谁知道后边跟着满族人当皇帝了,都盼着平了农民军再恢复明朝呢。

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      2018/8/3 0:47:53
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      ......
      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      89楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签下这种条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订不平等条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外国不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上敌人的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的李自成张献忠。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,如果不有所改变,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      92楼 aa1180
      看来你太激动了,写了这么多,只问你一句话,16世纪的洋人和经过300年工业革命发展后的洋人,是同一等级的吗,16世纪小鬼子的战力和19世纪的战斗力能划等号?????

      在明朝打小鬼子时,小鬼子连炮都没有,只有火药枪,它们称为铁炮,你是不是被它们忽悠了啊,小鬼子远隔千里来打朝鲜,而大明就在朝鲜旁边,谁占的优势大????明的兵力是只有4万,但它是源源不绝地增兵,前前后后投入的总兵力只有4万?????????希望你能把这些细节搞清楚

      在16世纪,大明的船和白皮的船差别并不大,都没机器动力,且明的造船能力远高于白皮,郑和的宝船排水量就高达3000吨,白皮造得出来吗,

      再看看你说的大明痛扁洋人水师,1601年,首先闯入中国沿海的荷兰东印度公司船队就与在澳门的葡萄牙人发生了交火。三年后,又一支荷兰船队摸索到了台湾附近的澎湖列岛。由于当地鲜有人烟,明朝水师也只是定期光顾此地,荷兰人便成功的在这里暂时落脚。此后以此为基地的荷兰人努力同福建地方官交涉,希望能够取得贸易权。在吃了一鼻子闭门羹后,不得不在给养耗尽前撤退。此后的十多年里,荷兰人主要在印度洋和南洋等地进行攻略,包括占据了后来的荷属东印度首府巴达维亚。一直到1622年,荷兰人才再次派出13艘大小船只,会同2艘英国船一起北上中国沿海。

      这支船队首先尝试攻取澳门,结果再次战败撤退。于是在遣散了一些船后,余下的船队来到了澎湖列岛。由于深知明朝的严厉态度,荷兰人一改过去西方殖民者在中国沿海小心谨慎的态度,肆虐沿海。不仅封锁和攻击重要的港口厦门,还在沿海巡航捕捉中国渔船和商船。面对荷兰人的突然发难,明朝水师毫无作为。他们不仅难以在沿海保护中国船只,还在厦门港内,同商船一起被击沉了七八十艘。面对装备着后来被明朝人称为红衣大炮的荷兰武装商船和快艇,明朝水师深知战斗力远远不如,一直避而不战。福建当局只能希望通过谈判的方式,让荷兰人去台湾驻扎,离开澎湖。结果,发现台湾条件太差的荷兰人一直拒绝离开。

      1623年,新到的封疆大吏南居益一面在金门等地屯集近万的兵力,一方面为荷兰人精心设计了一场鸿门宴。荷兰驻澎湖的司令弗朗斯受到诱骗,带着2艘单杆小船赴厦门与明朝当局谈判。结果在宴会上,所有荷兰使团成员被明朝官方下药灌醉后扣留。接着50艘火船按计划攻击了2艘荷兰小船。结果依然让其中的一艘逃之夭夭。

      第二年,完成集结的明军在水师帮助下终于开始进攻澎湖。利用荷兰人兵力稀少,船只所剩不多的机会,将对手封锁在港湾内。但主要战斗依然由登陆的陆军进攻荷兰人的临海要塞,不仅进展缓慢,还需要继续增兵三次来围困。最终,还是荷兰人因缺乏补给,不愿死守当地,才撤离了当地。整个过程中,明朝水师只给荷兰人留下数目众多的印象。而后来大名鼎鼎的海盗首领郑芝龙,也在此战中接受明朝招抚,初露头角。

      十年后的1633年,已经成为明朝水师一员的郑芝龙打头阵,领导了著名的料罗湾之战。战前,荷兰人的船队有着19艘武装商船的规模,却由于搁浅、事故和执行其他任务,损失了7艘。整支船队的主力是海盗头子刘香的中国海盗船队,也不过50艘。明朝水师的第一波26艘战船在与荷兰人遭遇后招致了惨败。

      接着第二批30艘大型战船又被5艘荷兰商船全部摧毁。最后,明朝水师依然使出了夜间火船袭击的拿手好戏,集中130艘战船围攻对方。结果7艘火船再次被荷兰人的舰炮全部击沉。不甘心失败的明朝水师此后反复发动火攻,终于逼退了难缠的荷兰人。整个战役中,明朝水师仅仅俘获了1艘荷兰小船,焚毁另外1艘。但因为大量杀伤了战斗较弱的中国海盗船队,焚毁多艘海盗船,而再次宣布大捷。其实在整个战斗过程中,自己损失的大小船只也有近200艘之多。战后,荷兰人基本就取得了在福建当地贸易的权力。

      收复台湾也难挽回颜面

      很多人或许会把后来郑芝龙之子郑成功击收复台湾,击败当地的荷兰守军作为明朝水师战斗力强劲的证据。然而当时,整个台湾的荷兰守军不到2000人(1661年(清朝顺治十八年,南明永历十五年)三月,郑成功亲率2.5万名兵将,分乘百艘战船进攻台湾),战船数量也少。位于巴达维亚总部的荷兰当局又对支援台湾毫不上心,甚至忙里偷闲的再次派船队攻击澳门。最后,依然是因为弹尽粮绝,荷兰人才获得了荣誉撤退的待遇。郑成功一方的损失则远远大于荷兰

      事实上,明朝在其立国的近三百年历史上,从来不以海战而著称。自朝代建立的14世纪后期开始,明朝朝廷就一直努力维持严格的海禁制度。这不仅让造船业受到打击,也连带着让以水师为主的水面舰队,弱不禁风。十六世纪后期,明朝曾经有限的开放了海禁,允许贸易。甚至战船本身也得到了一些西方流传的火器,升级了武器系统。然而这些都无法在整体上提升明朝水师的实际战斗力。因而,无论是荷兰还是英国,只需要微薄的力量,便已经让大明的海疆翻天覆地这些早期殖民者,无论是人数、船只武装,都无法同同时代自己国家的正规海军相比较

      96楼 南湖遛狗
      行了行了 这些我都不打算看

      按你的逻辑 1937年我们都不用打 毕竟日军装备比我国的强太多,人家飞机坦克火炮 潜艇护卫舰驱逐舰巡洋舰战列舰航母

      假设一下,1840年面对4000英军的时候如果满清不签约,而是继续打下去会怎么样,靠这4000人占领中国?我可以明明白白告诉你,中国只要朝廷还在而且不屈服,外人就得持续作战,没有大量的带路党,外人根本无法统治这片土地,不管这个外人是谁。他可以增兵,增多少 4万?40万?然后把所有家当搬来亚洲跟满清干仗,放任本土和其他殖民地空虚给竞争对手夺走?当年的日本比英国更加强大,它排了百多万军队来中国也没能我们屈服,更没有像你说的什么打输了就把整个国家送出去。

      满清就别跟明比了,满清输不是输在装备差,而是输在没骨头,人家装备比你好,万里来求财,你比强盗还怕死,那打谁你都不会赢。敢横下一条心打到底,强盗没捞头,失去的比得到的多,他还会来第二次吗?

      看西方人的影片 罗宾汉 里面主角有句台词说--- 一个保护谷仓的农夫,打得赢5个十字军士兵

      中国有句古话 打得一拳开 免得百拳来 这话本朝太祖也说过 更是这么做的 否则我国现在和满清也没啥不同了 按明朝的尿性 他也会这么做 但就像没有不死的王朝一样,明朝也会死,但是他不会从1840年就怂 一路怂到死 更不会签订这么多不平等条约

      嚷嚷了这么久,我都觉得累,不过还好,不拿16世纪打得赢洋人来说事了

      大清和洋人的差别是什么,是坚船利炮么???????

      当小日本37年进攻中国时,本朝太祖已掌握了最先进的思想方法,比小鬼子还先进,这就是本朝太祖不败的原因,明白吗,只要有正确的思想方法,没有钱可以有钱,没有枪可以有枪,没有军队也可以有军队,小日本 算个什么,无数的成功商人也正是靠了正确的思想方法,才会有钱有人有产业的

      多想想吧,大清和洋人之间到底差了什么,是什么使他们要逃跑,要签那些条约

      2018/8/2 15:13:24
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      ......
      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      85楼 混沌的思维
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。
      95楼 aa1180
      内逼民众造反,造成汉人大规模内战,外则百战百败,在你眼里成了有骨气,不过,我想,你确实适合受这种有骨气的人领导,那怕人家杀了你父母,抢走了你的财产,饿死了你的孩子,还要杀良用你的脑袋去冒功,你也会欣然同意并乖乖送上自己的脑袋的,只要这个人是汉人并这样有骨气
      99楼 混沌的思维
      以中华之物力,结列强之欢心。这绝对有骨气!政治家的典范。
      以中华物力,举族投降,全部送给放羊的虐了300年,好有骨气啊

      2018/8/2 15:07:03
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      ......
      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      85楼 混沌的思维
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。
      95楼 aa1180
      内逼民众造反,造成汉人大规模内战,外则百战百败,在你眼里成了有骨气,不过,我想,你确实适合受这种有骨气的人领导,那怕人家杀了你父母,抢走了你的财产,饿死了你的孩子,还要杀良用你的脑袋去冒功,你也会欣然同意并乖乖送上自己的脑袋的,只要这个人是汉人并这样有骨气
      99楼 混沌的思维
      以中华之物力,结列强之欢心。这绝对有骨气!政治家的典范。
      以中华物力,全部送给放羊的虐了300年,好有骨气啊。

      2018/8/2 11:52:30
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      ......
      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      85楼 混沌的思维
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。
      95楼 aa1180
      内逼民众造反,造成汉人大规模内战,外则百战百败,在你眼里成了有骨气,不过,我想,你确实适合受这种有骨气的人领导,那怕人家杀了你父母,抢走了你的财产,饿死了你的孩子,还要杀良用你的脑袋去冒功,你也会欣然同意并乖乖送上自己的脑袋的,只要这个人是汉人并这样有骨气
      以中华之物力,结列强之欢心。这绝对有骨气!政治家的典范。

      2018/8/2 11:13:07
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      ......
      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      88楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签卖国条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订卖国条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外敌不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上外敌的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的农民军。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,卖国条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      97楼 汉长梢
      明朝打的都是啥啊,一些农耕时代的西方国家而已。

      清朝打的可是工业时代西方,完全两个概念。

      这么明显差距你敢视而不见?

      你要一个1644年就死了的明朝去打1840年以后才来的军队 现在又抱怨说明朝打的人太弱 那你倒是把明朝送去1840年或者把1840年的军队送去明朝啊

      明朝人口不过1亿 清朝人口4亿 你现在又抱怨明朝打的人太弱,那你想怎样,明朝穿越到1840年,掌握4亿人的国家跟英军干仗吧,那个时代执政的是张居正,一人之下4亿人之上,明朝国势还不错,你觉得他会屈服于远道而来的4000人吗?

      还有 自己怂就不要说别人强好吗满清弱 不是弱在装备 而是怕死,说差距,你能比1937年中日差距大吗?你能比1950年中美差距大吗?你能比1945年越南和法国差距大吗?你能比1965年越南和美国差距大吗?特么的日本 法国 美国哪个不是工业国,而且是极强的工业国,为何别人能打赢而满清输?而且是一输再输?更是战场上偶尔赢了一次,还要跟别人在谈判桌上签不平等条约?

      怂包拿着导弹也打不赢拿板砖的 满清就是这种怂包 所有你就别再说什么满清打的都是工业国 你这种说辞 用我们一句谚语来替代就是 拉屎不出赖地太硬

      2018/8/2 10:11:27
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      ......
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      88楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签卖国条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订卖国条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外敌不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上外敌的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的农民军。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,卖国条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      明朝打的都是啥啊,一些农耕时代的西方国家而已。

      清朝打的可是工业时代西方,完全两个概念。

      这么明显差距你敢视而不见?

      2018/8/2 9:41:19
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      ......
      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      89楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签下这种条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订不平等条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外国不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上敌人的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的李自成张献忠。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,如果不有所改变,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      92楼 aa1180
      看来你太激动了,写了这么多,只问你一句话,16世纪的洋人和经过300年工业革命发展后的洋人,是同一等级的吗,16世纪小鬼子的战力和19世纪的战斗力能划等号?????

      在明朝打小鬼子时,小鬼子连炮都没有,只有火药枪,它们称为铁炮,你是不是被它们忽悠了啊,小鬼子远隔千里来打朝鲜,而大明就在朝鲜旁边,谁占的优势大????明的兵力是只有4万,但它是源源不绝地增兵,前前后后投入的总兵力只有4万?????????希望你能把这些细节搞清楚

      在16世纪,大明的船和白皮的船差别并不大,都没机器动力,且明的造船能力远高于白皮,郑和的宝船排水量就高达3000吨,白皮造得出来吗,

      再看看你说的大明痛扁洋人水师,1601年,首先闯入中国沿海的荷兰东印度公司船队就与在澳门的葡萄牙人发生了交火。三年后,又一支荷兰船队摸索到了台湾附近的澎湖列岛。由于当地鲜有人烟,明朝水师也只是定期光顾此地,荷兰人便成功的在这里暂时落脚。此后以此为基地的荷兰人努力同福建地方官交涉,希望能够取得贸易权。在吃了一鼻子闭门羹后,不得不在给养耗尽前撤退。此后的十多年里,荷兰人主要在印度洋和南洋等地进行攻略,包括占据了后来的荷属东印度首府巴达维亚。一直到1622年,荷兰人才再次派出13艘大小船只,会同2艘英国船一起北上中国沿海。

      这支船队首先尝试攻取澳门,结果再次战败撤退。于是在遣散了一些船后,余下的船队来到了澎湖列岛。由于深知明朝的严厉态度,荷兰人一改过去西方殖民者在中国沿海小心谨慎的态度,肆虐沿海。不仅封锁和攻击重要的港口厦门,还在沿海巡航捕捉中国渔船和商船。面对荷兰人的突然发难,明朝水师毫无作为。他们不仅难以在沿海保护中国船只,还在厦门港内,同商船一起被击沉了七八十艘。面对装备着后来被明朝人称为红衣大炮的荷兰武装商船和快艇,明朝水师深知战斗力远远不如,一直避而不战。福建当局只能希望通过谈判的方式,让荷兰人去台湾驻扎,离开澎湖。结果,发现台湾条件太差的荷兰人一直拒绝离开。

      1623年,新到的封疆大吏南居益一面在金门等地屯集近万的兵力,一方面为荷兰人精心设计了一场鸿门宴。荷兰驻澎湖的司令弗朗斯受到诱骗,带着2艘单杆小船赴厦门与明朝当局谈判。结果在宴会上,所有荷兰使团成员被明朝官方下药灌醉后扣留。接着50艘火船按计划攻击了2艘荷兰小船。结果依然让其中的一艘逃之夭夭。

      第二年,完成集结的明军在水师帮助下终于开始进攻澎湖。利用荷兰人兵力稀少,船只所剩不多的机会,将对手封锁在港湾内。但主要战斗依然由登陆的陆军进攻荷兰人的临海要塞,不仅进展缓慢,还需要继续增兵三次来围困。最终,还是荷兰人因缺乏补给,不愿死守当地,才撤离了当地。整个过程中,明朝水师只给荷兰人留下数目众多的印象。而后来大名鼎鼎的海盗首领郑芝龙,也在此战中接受明朝招抚,初露头角。

      十年后的1633年,已经成为明朝水师一员的郑芝龙打头阵,领导了著名的料罗湾之战。战前,荷兰人的船队有着19艘武装商船的规模,却由于搁浅、事故和执行其他任务,损失了7艘。整支船队的主力是海盗头子刘香的中国海盗船队,也不过50艘。明朝水师的第一波26艘战船在与荷兰人遭遇后招致了惨败。

      接着第二批30艘大型战船又被5艘荷兰商船全部摧毁。最后,明朝水师依然使出了夜间火船袭击的拿手好戏,集中130艘战船围攻对方。结果7艘火船再次被荷兰人的舰炮全部击沉。不甘心失败的明朝水师此后反复发动火攻,终于逼退了难缠的荷兰人。整个战役中,明朝水师仅仅俘获了1艘荷兰小船,焚毁另外1艘。但因为大量杀伤了战斗较弱的中国海盗船队,焚毁多艘海盗船,而再次宣布大捷。其实在整个战斗过程中,自己损失的大小船只也有近200艘之多。战后,荷兰人基本就取得了在福建当地贸易的权力。

      收复台湾也难挽回颜面

      很多人或许会把后来郑芝龙之子郑成功击收复台湾,击败当地的荷兰守军作为明朝水师战斗力强劲的证据。然而当时,整个台湾的荷兰守军不到2000人(1661年(清朝顺治十八年,南明永历十五年)三月,郑成功亲率2.5万名兵将,分乘百艘战船进攻台湾),战船数量也少。位于巴达维亚总部的荷兰当局又对支援台湾毫不上心,甚至忙里偷闲的再次派船队攻击澳门。最后,依然是因为弹尽粮绝,荷兰人才获得了荣誉撤退的待遇。郑成功一方的损失则远远大于荷兰

      事实上,明朝在其立国的近三百年历史上,从来不以海战而著称。自朝代建立的14世纪后期开始,明朝朝廷就一直努力维持严格的海禁制度。这不仅让造船业受到打击,也连带着让以水师为主的水面舰队,弱不禁风。十六世纪后期,明朝曾经有限的开放了海禁,允许贸易。甚至战船本身也得到了一些西方流传的火器,升级了武器系统。然而这些都无法在整体上提升明朝水师的实际战斗力。因而,无论是荷兰还是英国,只需要微薄的力量,便已经让大明的海疆翻天覆地这些早期殖民者,无论是人数、船只武装,都无法同同时代自己国家的正规海军相比较

      行了行了 这些我都不打算看

      按你的逻辑 1937年我们都不用打 毕竟日军装备比我国的强太多,人家飞机坦克火炮 潜艇护卫舰驱逐舰巡洋舰战列舰航母

      假设一下,1840年面对4000英军的时候如果满清不签约,而是继续打下去会怎么样,靠这4000人占领中国?我可以明明白白告诉你,中国只要朝廷还在而且不屈服,外人就得持续作战,没有大量的带路党,外人根本无法统治这片土地,不管这个外人是谁。他可以增兵,增多少 4万?40万?然后把所有家当搬来亚洲跟满清干仗,放任本土和其他殖民地空虚给竞争对手夺走?当年的日本比英国更加强大,它排了百多万军队来中国也没能我们屈服,更没有像你说的什么打输了就把整个国家送出去。

      满清就别跟明比了,满清输不是输在装备差,而是输在没骨头,人家装备比你好,万里来求财,你比强盗还怕死,那打谁你都不会赢。敢横下一条心打到底,强盗没捞头,失去的比得到的多,他还会来第二次吗?

      看西方人的影片 罗宾汉 里面主角有句台词说--- 一个保护谷仓的农夫,打得赢5个十字军士兵

      中国有句古话 打得一拳开 免得百拳来 这话本朝太祖也说过 更是这么做的 否则我国现在和满清也没啥不同了 按明朝的尿性 他也会这么做 但就像没有不死的王朝一样,明朝也会死,但是他不会从1840年就怂 一路怂到死 更不会签订这么多不平等条约

      2018/8/2 9:25:24
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      ......
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      85楼 混沌的思维
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。
      内逼民众造反,造成汉人大规模内战,外则百战百败,在你眼里成了有骨气,不过,我想,你确实适合受这种有骨气的人领导,那怕人家杀了你父母,抢走了你的财产,饿死了你的孩子,还要杀良用你的脑袋去冒功,你也会欣然同意并乖乖送上自己的脑袋的,只要这个人是汉人并这样有骨气

      2018/8/1 21:10:16
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      69楼 寒霜城
      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      76楼 aa1180
      奇谈怪论特别多呢,李自成是反抗暴政的英雄,明白吗,难道你喜欢当奴才,只要是汉人统治你就当奴才当得特别高兴??????再说,葡萄牙当时的重点在什么地方,知道吗,是放在东方?????如真的葡萄牙把主要力量放在东方,你真以为连弓箭长矛,数十万的少数民族都战胜不了的吊死的独夫民贼,能打赢葡萄牙?????真是想得太好了吧
      90楼 寒霜城
      你进水了吧?
      91楼 aa1180
      你除了会说废话外还能说点什么出来,我看着
      93楼 曾经清风不识字
      堂堂中华被你大清整成了东亚病夫!
      总比皇帝吊死,民族被异族征服好些吧,你觉得呢

      2018/8/1 21:04:44
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      69楼 寒霜城
      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      76楼 aa1180
      奇谈怪论特别多呢,李自成是反抗暴政的英雄,明白吗,难道你喜欢当奴才,只要是汉人统治你就当奴才当得特别高兴??????再说,葡萄牙当时的重点在什么地方,知道吗,是放在东方?????如真的葡萄牙把主要力量放在东方,你真以为连弓箭长矛,数十万的少数民族都战胜不了的吊死的独夫民贼,能打赢葡萄牙?????真是想得太好了吧
      90楼 寒霜城
      你进水了吧?
      91楼 aa1180
      你除了会说废话外还能说点什么出来,我看着
      堂堂中华被你大清整成了东亚病夫!

      2018/8/1 20:32:28
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      ......
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      89楼 南湖遛狗
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签下这种条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订不平等条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外国不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上敌人的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的李自成张献忠。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,如果不有所改变,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      看来你太激动了,写了这么多,只问你一句话,16世纪的洋人和经过300年工业革命发展后的洋人,是同一等级的吗,16世纪小鬼子的战力和19世纪的战斗力能划等号?????

      在明朝打小鬼子时,小鬼子连炮都没有,只有火药枪,它们称为铁炮,你是不是被它们忽悠了啊,小鬼子远隔千里来打朝鲜,而大明就在朝鲜旁边,谁占的优势大????明的兵力是只有4万,但它是源源不绝地增兵,前前后后投入的总兵力只有4万?????????希望你能把这些细节搞清楚

      在16世纪,大明的船和白皮的船差别并不大,都没机器动力,且明的造船能力远高于白皮,郑和的宝船排水量就高达3000吨,白皮造得出来吗,

      再看看你说的大明痛扁洋人水师,1601年,首先闯入中国沿海的荷兰东印度公司船队就与在澳门的葡萄牙人发生了交火。三年后,又一支荷兰船队摸索到了台湾附近的澎湖列岛。由于当地鲜有人烟,明朝水师也只是定期光顾此地,荷兰人便成功的在这里暂时落脚。此后以此为基地的荷兰人努力同福建地方官交涉,希望能够取得贸易权。在吃了一鼻子闭门羹后,不得不在给养耗尽前撤退。此后的十多年里,荷兰人主要在印度洋和南洋等地进行攻略,包括占据了后来的荷属东印度首府巴达维亚。一直到1622年,荷兰人才再次派出13艘大小船只,会同2艘英国船一起北上中国沿海。

      这支船队首先尝试攻取澳门,结果再次战败撤退。于是在遣散了一些船后,余下的船队来到了澎湖列岛。由于深知明朝的严厉态度,荷兰人一改过去西方殖民者在中国沿海小心谨慎的态度,肆虐沿海。不仅封锁和攻击重要的港口厦门,还在沿海巡航捕捉中国渔船和商船。面对荷兰人的突然发难,明朝水师毫无作为。他们不仅难以在沿海保护中国船只,还在厦门港内,同商船一起被击沉了七八十艘。面对装备着后来被明朝人称为红衣大炮的荷兰武装商船和快艇,明朝水师深知战斗力远远不如,一直避而不战。福建当局只能希望通过谈判的方式,让荷兰人去台湾驻扎,离开澎湖。结果,发现台湾条件太差的荷兰人一直拒绝离开。

      1623年,新到的封疆大吏南居益一面在金门等地屯集近万的兵力,一方面为荷兰人精心设计了一场鸿门宴。荷兰驻澎湖的司令弗朗斯受到诱骗,带着2艘单杆小船赴厦门与明朝当局谈判。结果在宴会上,所有荷兰使团成员被明朝官方下药灌醉后扣留。接着50艘火船按计划攻击了2艘荷兰小船。结果依然让其中的一艘逃之夭夭。

      第二年,完成集结的明军在水师帮助下终于开始进攻澎湖。利用荷兰人兵力稀少,船只所剩不多的机会,将对手封锁在港湾内。但主要战斗依然由登陆的陆军进攻荷兰人的临海要塞,不仅进展缓慢,还需要继续增兵三次来围困。最终,还是荷兰人因缺乏补给,不愿死守当地,才撤离了当地。整个过程中,明朝水师只给荷兰人留下数目众多的印象。而后来大名鼎鼎的海盗首领郑芝龙,也在此战中接受明朝招抚,初露头角。

      十年后的1633年,已经成为明朝水师一员的郑芝龙打头阵,领导了著名的料罗湾之战。战前,荷兰人的船队有着19艘武装商船的规模,却由于搁浅、事故和执行其他任务,损失了7艘。整支船队的主力是海盗头子刘香的中国海盗船队,也不过50艘。明朝水师的第一波26艘战船在与荷兰人遭遇后招致了惨败。

      接着第二批30艘大型战船又被5艘荷兰商船全部摧毁。最后,明朝水师依然使出了夜间火船袭击的拿手好戏,集中130艘战船围攻对方。结果7艘火船再次被荷兰人的舰炮全部击沉。不甘心失败的明朝水师此后反复发动火攻,终于逼退了难缠的荷兰人。整个战役中,明朝水师仅仅俘获了1艘荷兰小船,焚毁另外1艘。但因为大量杀伤了战斗较弱的中国海盗船队,焚毁多艘海盗船,而再次宣布大捷。其实在整个战斗过程中,自己损失的大小船只也有近200艘之多。战后,荷兰人基本就取得了在福建当地贸易的权力。

      收复台湾也难挽回颜面

      很多人或许会把后来郑芝龙之子郑成功击收复台湾,击败当地的荷兰守军作为明朝水师战斗力强劲的证据。然而当时,整个台湾的荷兰守军不到2000人(1661年(清朝顺治十八年,南明永历十五年)三月,郑成功亲率2.5万名兵将,分乘百艘战船进攻台湾),战船数量也少。位于巴达维亚总部的荷兰当局又对支援台湾毫不上心,甚至忙里偷闲的再次派船队攻击澳门。最后,依然是因为弹尽粮绝,荷兰人才获得了荣誉撤退的待遇。郑成功一方的损失则远远大于荷兰

      事实上,明朝在其立国的近三百年历史上,从来不以海战而著称。自朝代建立的14世纪后期开始,明朝朝廷就一直努力维持严格的海禁制度。这不仅让造船业受到打击,也连带着让以水师为主的水面舰队,弱不禁风。十六世纪后期,明朝曾经有限的开放了海禁,允许贸易。甚至战船本身也得到了一些西方流传的火器,升级了武器系统。然而这些都无法在整体上提升明朝水师的实际战斗力。因而,无论是荷兰还是英国,只需要微薄的力量,便已经让大明的海疆翻天覆地这些早期殖民者,无论是人数、船只武装,都无法同同时代自己国家的正规海军相比较

      2018/8/1 20:06:44
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      69楼 寒霜城
      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      76楼 aa1180
      奇谈怪论特别多呢,李自成是反抗暴政的英雄,明白吗,难道你喜欢当奴才,只要是汉人统治你就当奴才当得特别高兴??????再说,葡萄牙当时的重点在什么地方,知道吗,是放在东方?????如真的葡萄牙把主要力量放在东方,你真以为连弓箭长矛,数十万的少数民族都战胜不了的吊死的独夫民贼,能打赢葡萄牙?????真是想得太好了吧
      90楼 寒霜城
      你进水了吧?
      你除了会说废话外还能说点什么出来,我看着

      2018/8/1 19:09:08
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      69楼 寒霜城
      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      76楼 aa1180
      奇谈怪论特别多呢,李自成是反抗暴政的英雄,明白吗,难道你喜欢当奴才,只要是汉人统治你就当奴才当得特别高兴??????再说,葡萄牙当时的重点在什么地方,知道吗,是放在东方?????如真的葡萄牙把主要力量放在东方,你真以为连弓箭长矛,数十万的少数民族都战胜不了的吊死的独夫民贼,能打赢葡萄牙?????真是想得太好了吧
      你进水了吧?

      2018/8/1 17:26:07
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      ......
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签下这种条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订不平等条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外国不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上敌人的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的李自成张献忠。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,如果不有所改变,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      2018/8/1 12:03:52
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      ......
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      82楼 aa1180
      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊
      你说了那么多废话 我就直说一点吧

      在满清还有71年寿命的时候 打鸦片战争 敌人只有4000 都还没怎么样 满清就急急忙忙签了个南京条约,没有错吧。

      换了明朝,在明朝还有71年寿命的时候他在干嘛?1573年明朝万历刚登基,张居正执政,从这时候开始慢慢的有抗日援朝(敌军有8万 后期20万,明军初期万余,后期不过4万)平定宁夏之战 平定播州之战,哪仗的敌人不超过4000千?明朝输过吗?如果这个时候碰上欧洲人来,你觉得战争结果是怎么样的? 会有南京条约这种东西出现吗?

      明朝局势的崩坏,始自1619年,那个时候明朝还有25年寿命,从那个时候开始,明朝的确不断的打败仗,但是明朝屈服了吗?没有吧?那我们来看看满清还有25年寿命的时候他在干嘛,1885年,中法新约,知道在什么情况下签的吗?清军在凉山 镇南关打败法军下签订的,打赢了还能签卖国条约的 这个世界上我所知道的就只有大清,你服气没有。

      1900年 满清还有11年寿命,八国进攻北京 总兵力5万 满清签订辛丑条约

      我们来看看明朝还有11年寿命的时候他在干嘛,1633年 明荷料罗湾海战,最终明郑联军以火船海战术击败荷兰与海盗刘香联军结束。

      看到了吗 上面林林总总 明朝满清的对比,满清就是个废物,几千人就能让他签订卖国条约,他即使掌握全国的力量那又怎么样,只要不妨碍皇帝享福,他什么事都能干出来。

      而明朝呢,他是有一身的毛病,但至少他还有骨气,对外敌不管输成什么样,绝不屈服,基本都是战斗到底,事实上外敌的确没能把他怎么样,真正放干明朝鲜血的是国内的农民军。如果是明朝最后碰到了欧洲殖民者,他在最后几年也会战败,但是绝对不会在还有70年寿命的时候就不断的吃败仗,一怂到底,也绝对不会像满清那样,卖国条约签了又签。以当时的条件,只要执政的敢打不屈服,世界没有哪个国家能够灭亡中国,欧洲不管哪个国家也不可能把所有的军队调来中国而被欧洲的对手干掉。但是满清就是这么怂,所以别再给满清洗地了,明朝这点就是比满清强。

      别再不懂装懂 或者你以为只有自己懂别人都不懂

      2018/8/1 12:03:45
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      ......
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      85楼 混沌的思维
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。
      内逼民众造反,造成汉人大规模内战,外则百战百败,在你眼里成了有骨气

      2018/8/1 11:35:02
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      ......
      68楼 lesfigo
      李定国啥时投靠朝廷了?
      70楼 南湖遛狗
      自己百度吧
      72楼 lesfigo
      [face=宋体]崇祯之后是
      [face=宋体]南明弘光皇帝朱由崧占据江南,才能叫划江而治,永历都逃到云南了,那有江来划,李定国只是联明抗清,不是成了永历手下,而且投降这种事,李定国那有资格替永历做主。[/face]
      [/face]
      74楼 南湖遛狗
      李定国反击满清的时候 已经取得胜利 东南还有郑成功, 整个江南处处烽火,而那些投降了满清的明朝将领们随时能可能回到南明朝廷,满清的统治丝毫说不上稳定,更别说稳固了,满清这才想划江而治,把胜利果实拿到手。

      而永历皇帝虽然懦弱,但是划江而治也没干。而且李定国虽然是永历的臣子,但是他手握重兵,和孙可望 艾能奇 刘文秀还算和睦,南明政权里,即使永历想划江而治,如果李定国不答应,你觉得这事能成吗?

      83楼 lesfigo
      在云南的永历划什么江而治,澜沧江还是怒江。
      呵呵 永历在云南就不能划长江而治?你哪里来的逻辑?

      你意思是只有在长江边上才能说划江而治?毛子首都是莫斯科,在欧洲,那毛子就管不到亚洲管不到海参崴了?扯淡

      2018/8/1 11:17:45
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      ......
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      77楼 aa1180
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢
      人家有骨气,宁可死也不当亡国奴。不像某些人,认贼做父。

      2018/8/1 10:52:12
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      26楼 混沌的思维
      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。
      35楼 汉长梢
      明朝军队连自己家里的农民都搞不定,被一群农民灭了的朝代,有啥军事可谈?

      政治制度清朝比明朝强,一个财政能力,就看出来了。

      64楼 混沌的思维
      清朝的政治制度比明朝强?从哪得出的结论 。另外,一个王朝到崩溃的时刻,只需要一根稻草就够了。明末,农民之所以葬送了明王朝,就是因为多种灾害和危机叠加出现的效果。清政府的财政能力,只是说明,清政府的末期,没有遭遇到明末的那种多重自然灾害的攻击。所以,正常的社会运行下,还能榨出一些油水。另外,还要参考明末清末的人口数量。
      66楼 汉长梢
      啥叫自然灾害,明朝几十万王爷怎么没有遇到自然灾害啊?
      王爷们自然不会承受自然灾害。承受各种灾害的,都是小民。

      2018/8/1 10:49:48
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      ......
      63楼 南湖遛狗
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了
      68楼 lesfigo
      李定国啥时投靠朝廷了?
      70楼 南湖遛狗
      自己百度吧
      72楼 lesfigo
      [face=宋体]崇祯之后是
      [face=宋体]南明弘光皇帝朱由崧占据江南,才能叫划江而治,永历都逃到云南了,那有江来划,李定国只是联明抗清,不是成了永历手下,而且投降这种事,李定国那有资格替永历做主。[/face]
      [/face]
      74楼 南湖遛狗
      李定国反击满清的时候 已经取得胜利 东南还有郑成功, 整个江南处处烽火,而那些投降了满清的明朝将领们随时能可能回到南明朝廷,满清的统治丝毫说不上稳定,更别说稳固了,满清这才想划江而治,把胜利果实拿到手。

      而永历皇帝虽然懦弱,但是划江而治也没干。而且李定国虽然是永历的臣子,但是他手握重兵,和孙可望 艾能奇 刘文秀还算和睦,南明政权里,即使永历想划江而治,如果李定国不答应,你觉得这事能成吗?

      在云南的永历划什么江而治,澜沧江还是怒江。

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      2018/8/1 10:26:25
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      ......
      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      告诉你,大清是在打不赢的情况下签各种协议,明朝是在打不赢的情况下独夫民贼吊死,整个民族成为少数民族的战利品,到底那个情况要好些,说说看,且大清赔剩下的土地都比明朝全盛时多,这个你否认不了吧,你是不是要痛恨大清带来的土地啊

      2018/8/1 10:22:34
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      ......
      11楼 w7841239
      看题目在说话。

      题目说的是明朝和清朝对外敌的做法。

      李自成是谁? 他能代表明朝皇帝还是能代表清朝皇帝?

      人家是大顺皇帝,一个农民而已

      还有,你要懂得历史就应该知道,就算是农民,李自成也知道不能让满清进来,一样去抗击去了,只不过是没打过而已。这和不打是两码事。

      李自成到死那天一直都在抗击清朝侵略。

      18楼 lesfigo
      他那是被人一路追杀,被动抗清,你要给他戴个抗击满清入侵高帽子抬举下他,真主动抵抗满清的是郑成功,一度差点收复南京。
      19楼 w7841239
      你这种思想有问题啊,看的是清朝编写的历史吧。

      要知道,李自成起义前期是为了更好的生活,但是当他壮大以后野心也跟着膨胀了,导致了越来越不满足。

      到最后彻底占领明朝后,满清想过来摘桃子,你认为他会允许么。

      而且李自成手下精兵悍将并不少,所以前期抗清是积极主动的,也是因为他小瞧清朝了。

      而后期一路败退,按照李自成的思想也是不服输的。

      因为在他起义阶段,不停的被剿灭,不停的跑路,不停地发展壮大,他已经习惯了。

      所以他节节抵抗清朝的进攻是正常选择,他还没到山穷水尽的地步。

      如果他想划江而治,只要半个中国,清朝当时是完全会举双手双脚赞成的。

      因为当时清朝入侵时期也不是准备灭亡大明的,这都是每年例行公事一般的进攻,只不过没想到会那么顺利而已。

      其实当时的情况对李自成方面是有优势的,因为清朝虽然进攻顺利,但是也超出预期了,导致兵力,后勤,和管理方面都严重断条了。

      如果没有吴三桂,清朝根本打不下来整个中国。

      吴三桂这个地头蛇,帮清朝打下了大半的地盘,其中有一多半其实并没有攻城,而是主动投降的。

      而如果没有吴三桂这个汉族,明朝封疆大吏,所有城池不敢说百分百会坚持抵抗,至少有一半抵抗的话,清朝是坚持不下来的。

      不要小瞧当时的明朝百姓和士子。当时的明朝人是有史以来最有骨气的一代人了。

      当时全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗 明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题的。

      别看那些人在明朝存在时期挖墙脚,贪污腐败,但是真正到了明朝灭亡时,除了那些王公贵族,很多人都跟着殉国了,从大臣到小老百姓,自杀的已经不计其数了。

      如果让清朝一城一池的进攻你试试,不用多,死1万人清朝就扛不住了。

      最初的清朝原本就是每年来大明抢一些东西就走的,因为他们知道,吃不下整个中国,因为他们人口太少了。

      20楼 lesfigo
      哈哈,别为了更好的生活,崇祯按时给快递小哥发足工资,黄来儿打死也不会造反。

      有没有吴三桂,大明都得完蛋,士绅阶层占据天下九成土地财富不交一分钱税,河南陕西中原连年天灾人祸,百姓易子而食,SB才不造反。

      至于满清打过来了,众志成城抗清,老百姓饭都吃不起和你士绅一条心抗清,二傻子都不信,谁让老百姓吃饱饭,谁就是天下真龙,所以八大王们一呼百应,天下处处皆反,有没有满清,大明都是死路一条。

      23楼 南湖遛狗
      没有满清 李自成会被明朝干死

      看看整个明末吧 李自成有多少次被打的剩下几十人甚至十几人的 当时天下8成的赋税用来养关宁军和维持宁锦防线,如果这些钱哪怕有一半用来对付李自成呢?如果没有建州,那明廷没必要强征这么多赋税,那会让多少家庭活下去,会少多少人加入李自成?明末是边军战力远强与内地军队,而关宁军又是边军中最能打的,机动性也是最强的,如果关宁军不是防范建州,而是用来对付李自成那会怎么样?

      明朝没有动用最强的军队 8成赋税不用来对付李自成都可以把李自成打得几乎仅以身免,你觉得没有满清,李自成能活?

      你到底懂不懂历史,去看看顾诚大师所著 南明史,和明未农民战争,看清楚了再来辩论,应该更好些

      2018/8/1 10:19:17
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      ......
      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      60楼 南湖遛狗
      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      2018/8/1 10:16:38
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      ......
      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      37楼 南湖遛狗
      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      55楼 liutao1494
      要靠开放西学发展近现代化,就必须要做到士农工商四民在法律政治上地位平等。要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题。

      读书人都主张开放新学吗?没可能的!都被洋人枪炮打懵了,还以绝食反对朝廷废科举呢。

      科举制度不废除,你还想让西学头出头的机会?

      学西学是能让人有黄金屋哇还是有颜如玉哇。

      61楼 南湖遛狗
      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      不想多说 我想说的上面已经说完,直接复制黏贴

      要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题

      2018/8/1 10:10:40
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      26楼 混沌的思维
      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。
      35楼 汉长梢
      明朝军队连自己家里的农民都搞不定,被一群农民灭了的朝代,有啥军事可谈?

      政治制度清朝比明朝强,一个财政能力,就看出来了。

      64楼 混沌的思维
      清朝的政治制度比明朝强?从哪得出的结论 。另外,一个王朝到崩溃的时刻,只需要一根稻草就够了。明末,农民之所以葬送了明王朝,就是因为多种灾害和危机叠加出现的效果。清政府的财政能力,只是说明,清政府的末期,没有遭遇到明末的那种多重自然灾害的攻击。所以,正常的社会运行下,还能榨出一些油水。另外,还要参考明末清末的人口数量。
      你如果在公司办不成事情,大概都会怪老板怪同事怪社会怪对手怪高达吧,明未百姓因饿死战死被官军和大清杀死,大规模减少,大清灭亡时有四万万人呢,说明了什么

      2018/8/1 10:09:20
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      ......
      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      65楼 混沌的思维
      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。
      吊死的独夫民贼也可以成为大清的代理人啊,咋不成呢

      2018/8/1 10:05:37
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      69楼 寒霜城
      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      奇谈怪论特别多呢,李自成是反抗暴政的英雄,明白吗,难道你喜欢当奴才,只要是汉人统治你就当奴才当得特别高兴??????再说,葡萄牙当时的重点在什么地方,知道吗,是放在东方?????如真的葡萄牙把主要力量放在东方,你真以为连弓箭长矛,数十万的少数民族都战胜不了的吊死的独夫民贼,能打赢葡萄牙?????真是想得太好了吧

      2018/8/1 10:03:02
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      73楼 brushfire
      我就知道明末打了个万历之战让小日本老实了几百年,然后清末一群辫子让中华民族对倭几千年的不败纪录终结。
      明未的小日本 能和大清后期的小日本比,说说理由

      2018/8/1 9:41:34
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      ......
      62楼 lesfigo
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。
      63楼 南湖遛狗
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了
      68楼 lesfigo
      李定国啥时投靠朝廷了?
      70楼 南湖遛狗
      自己百度吧
      72楼 lesfigo
      [face=宋体]崇祯之后是
      [face=宋体]南明弘光皇帝朱由崧占据江南,才能叫划江而治,永历都逃到云南了,那有江来划,李定国只是联明抗清,不是成了永历手下,而且投降这种事,李定国那有资格替永历做主。[/face]
      [/face]
      李定国反击满清的时候 已经取得胜利 东南还有郑成功, 整个江南处处烽火,而那些投降了满清的明朝将领们随时能可能回到南明朝廷,满清的统治丝毫说不上稳定,更别说稳固了,满清这才想划江而治,把胜利果实拿到手。

      而永历皇帝虽然懦弱,但是划江而治也没干。而且李定国虽然是永历的臣子,但是他手握重兵,和孙可望 艾能奇 刘文秀还算和睦,南明政权里,即使永历想划江而治,如果李定国不答应,你觉得这事能成吗?

      2018/8/1 8:21:47
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      我就知道明末打了个万历之战让小日本老实了几百年,然后清末一群辫子让中华民族对倭几千年的不败纪录终结。

      2018/7/31 20:39:03
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      ......
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      62楼 lesfigo
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。
      63楼 南湖遛狗
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了
      68楼 lesfigo
      李定国啥时投靠朝廷了?
      70楼 南湖遛狗
      自己百度吧
      [face=宋体]崇祯之后是
      [face=宋体]南明弘光皇帝朱由崧占据江南,才能叫划江而治,永历都逃到云南了,那有江来划,李定国只是联明抗清,不是成了永历手下,而且投降这种事,李定国那有资格替永历做主。[/face]
      [/face]

      2018/7/31 18:13:17
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      ......
      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      37楼 南湖遛狗
      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      55楼 liutao1494
      要靠开放西学发展近现代化,就必须要做到士农工商四民在法律政治上地位平等。要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题。

      读书人都主张开放新学吗?没可能的!都被洋人枪炮打懵了,还以绝食反对朝廷废科举呢。

      科举制度不废除,你还想让西学头出头的机会?

      学西学是能让人有黄金屋哇还是有颜如玉哇。

      61楼 南湖遛狗
      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

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      皇帝与大臣不存在了,当然没什么西学的阻碍了。

      军阀虽然成了一个又一个的土皇帝,可要做大就得多多的拥有大炮,他们没有选择。

      但是,只要有皇帝在有士大夫在,西学就进不了翰林院国子监。

      或许学西学可以发点财混个高官幕僚当当,但想靠西学位居庙堂富可敌国根本没有可能。

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      2018/7/31 17:16:04
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      ......
      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      62楼 lesfigo
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。
      63楼 南湖遛狗
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了
      68楼 lesfigo
      李定国啥时投靠朝廷了?
      自己百度吧

      2018/7/31 10:33:19
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      事实上明朝的时候,西方力量已经到了,比如传教士。澳门那时已经有欧洲人了,明朝还向他们买红衣大炮呢!为啥他们那个时候没有发生鸦片战争呢?就是因为明朝够强大,也够硬骨头!葡萄牙当时也是世界强国,不比后来的英国差!但就是不敢惹明朝!明朝是自己产生内乱,导致清人南下。其实南下的军队大多是明朝军队,只不过剃发易服了而已!

      明朝是输在内政上,对外战争中从来都是强硬的,几乎没有输过。其实是自己输给了自己!中原沦亡其实是要怪李自成,没有安抚好守边的明将。

      2018/7/31 10:32:06
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      ......
      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      62楼 lesfigo
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。
      63楼 南湖遛狗
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了
      李定国啥时投靠朝廷了?

      2018/7/31 10:19:03
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      ......
      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      37楼 南湖遛狗
      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      55楼 liutao1494
      要靠开放西学发展近现代化,就必须要做到士农工商四民在法律政治上地位平等。要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题。

      读书人都主张开放新学吗?没可能的!都被洋人枪炮打懵了,还以绝食反对朝廷废科举呢。

      科举制度不废除,你还想让西学头出头的机会?

      学西学是能让人有黄金屋哇还是有颜如玉哇。

      61楼 南湖遛狗
      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      不想多说 我想说的上面已经说完,直接复制黏贴

      数理化这些,包括高级的核物理, 凝聚态物理, 结构化学,量子化学, 教科书里所有的理论基础全部都是以西方近代科学为基础,没有所谓的中国自己的基础理论科学!

      2018/7/31 10:13:06
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      26楼 混沌的思维
      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。
      35楼 汉长梢
      明朝军队连自己家里的农民都搞不定,被一群农民灭了的朝代,有啥军事可谈?

      政治制度清朝比明朝强,一个财政能力,就看出来了。

      64楼 混沌的思维
      清朝的政治制度比明朝强?从哪得出的结论 。另外,一个王朝到崩溃的时刻,只需要一根稻草就够了。明末,农民之所以葬送了明王朝,就是因为多种灾害和危机叠加出现的效果。清政府的财政能力,只是说明,清政府的末期,没有遭遇到明末的那种多重自然灾害的攻击。所以,正常的社会运行下,还能榨出一些油水。另外,还要参考明末清末的人口数量。

      啥叫自然灾害,明朝几十万王爷怎么没有遇到自然灾害啊?

      2018/7/31 10:03:29
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      ......
      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      清之所以保留了国家,是因为清政府成为外国人高级奴隶。由清政府代理,外国人乐得坐享其成。

      2018/7/31 10:00:10
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      26楼 混沌的思维
      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。
      35楼 汉长梢
      明朝军队连自己家里的农民都搞不定,被一群农民灭了的朝代,有啥军事可谈?

      政治制度清朝比明朝强,一个财政能力,就看出来了。

      清朝的政治制度比明朝强?从哪得出的结论 。另外,一个王朝到崩溃的时刻,只需要一根稻草就够了。明末,农民之所以葬送了明王朝,就是因为多种灾害和危机叠加出现的效果。清政府的财政能力,只是说明,清政府的末期,没有遭遇到明末的那种多重自然灾害的攻击。所以,正常的社会运行下,还能榨出一些油水。另外,还要参考明末清末的人口数量。

      2018/7/31 9:58:05
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      ......
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      62楼 lesfigo
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。
      呵呵 李定国反击满清 杀死尼堪 打死孔有德的时候 满清就打算和南明何谈 划江而治的 李定国不干。你想不到吧?是李定国不干 而不是满清不干,看清楚了

      2018/7/31 9:53:06
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      ......
      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      南明也想签约划江而治,问题别人满清不干呀,投降也要有本钱的,你没实力,别人和你签个毛呀。

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      2018/7/31 9:05:03
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      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      37楼 南湖遛狗
      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      55楼 liutao1494
      要靠开放西学发展近现代化,就必须要做到士农工商四民在法律政治上地位平等。要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题。

      读书人都主张开放新学吗?没可能的!都被洋人枪炮打懵了,还以绝食反对朝廷废科举呢。

      科举制度不废除,你还想让西学头出头的机会?

      学西学是能让人有黄金屋哇还是有颜如玉哇。

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      不想多说 我想说的上面已经说完,直接复制黏贴

      2018/7/31 8:27:34
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      ......
      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      54楼 汉长梢
      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      呵呵 满清后70年签订各种不平等合约1400多份(有资料显示1700多,我选最少的来说),赔款白银13亿两,(还没算其中利息),相当于满清十多年财政收入,割让土地150多万平方公里。其中各种关税无法自主造成我国老百姓工商业缺乏保护,而使民族产业不堪一击,民生凋敝,矿山被占,铁路外国所有,甚至在天津驻兵以监视北京,林林总总,几百万字的论文都写不完。

      而这些始于1840年鸦片战争,一直到满清灭亡,其面对的敌人 少的时候不过几艘炮舰 稍多的是差不多4000侵略军,最多不过1900年的八国联军5W人,就这样的一点兵力,相比1941年更是不值一提,,满清竟然不断的签订卖国条约,一直签了70年,你竟然还恬不知耻的说什么--毕竟没有把中国送出去,我不知道你的脑袋是用什么做的,和你比汪精卫都算有骨气,毕竟他面对的敌人有百万之众。

      跟你这种人辩论真是一侮辱,有你这样不知廉耻的中国人,我都感到羞耻,再见,21世纪汪精卫

      2018/7/31 8:24:05
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      汉人的一个大特点就是有一统江山的特殊爱好,若明能打败满板,一定会出现空前的振兴,以汉人的卓越智慧一定会在以后一两百年内,发展出超过西方很多的科技及工业商业,到时我大明一定能整军两千万到三千万,横小小环球一统世界!

      2018/7/30 21:48:39
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      明初科技超过西方,明末科技略胜西方。无论哪个时期,明都吊打英。

      2018/7/30 20:46:33
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      以大明风格,估计能把日不落帝国打出翔。以当时英国所谓的工业化水平,要统治一个汉人当权的。人口上亿的文明古国,无异于痴人说梦。而我们可能更早的拥有世界格局,更早进入现代化。

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      2018/7/30 19:45:27
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      ......
      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      37楼 南湖遛狗
      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      要靠开放西学发展近现代化,就必须要做到士农工商四民在法律政治上地位平等。要四民地位平等就绕不开皇权体系的地位问题。

      读书人都主张开放新学吗?没可能的!都被洋人枪炮打懵了,还以绝食反对朝廷废科举呢。

      科举制度不废除,你还想让西学头出头的机会?

      学西学是能让人有黄金屋哇还是有颜如玉哇。

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      2018/7/30 19:43:44
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      ......
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      52楼 南湖遛狗
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      死了跟投降了有啥区别,反正就是把整个国家跟老百姓送给别人蹂躏呗。

      清朝即使面对工业时代的西方国家跟日本,都没有把整个国家送出去啊。

      2018/7/30 18:53:10
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      玩这种大题目,请提供详实的资料、数据作为支撑,这种三言两语的评判,只能让人觉得你胸无点墨,偏执有余。

      2018/7/30 17:55:23
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      ......
      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      51楼 汉长梢
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。
      呵呵 我倒是觉得是明死了 而不是降了 你说明降了 那你告诉我明降了谁

      按你的看法 汪精卫周佛海他们签点卖国条约曲线救国路线才是你的选择, 而蒋中正毛泽东之流要求打到底,宁死不降的要唾弃对吧?

      2018/7/30 17:44:51
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      ......
      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      50楼 南湖遛狗
      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯
      明不签约,只投降,把整个国家送出去。

      2018/7/30 17:20:55
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      ......
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      49楼 汉长梢
      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      呵呵 你意思是 清朝丧权辱国条约签的好,至少比明朝这个宁死不签约的强咯

      2018/7/30 15:11:56
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      ......
      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。
      48楼 南湖遛狗

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

      明朝西方都是农耕啊,有啥科技? 2亿人的农耕国家面对其他农耕国家,让他们活下来就不错了,还签协议?

      清朝时的西方完全不一样, 人家是工业社会了,清朝能像模像样撑几十年已经非常NB。

      明朝啥叫打到底,连农民军都打不过,到不到底有啥区别。

      2018/7/30 13:31:31
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      • 军号:3002553
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      ......
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

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      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

      一个是打到底,一个是能继续过好日子就行,这就是区别。

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      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
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      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

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      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用康熙的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果清帝们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。

      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用酋长的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果酋长们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

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      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用酋长的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果酋长们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      22楼 智涵
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      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

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      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      33楼 汉长梢
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      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用酋长的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续压榨老百姓过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果酋长们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用酋长的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续压榨老百姓过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果酋长们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

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      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

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      33楼 汉长梢
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      明时期 全世界都是农耕 明对西学的态度是包容为主 也学习西学科技 而且对外敌从不屈辱的签订什么条约,宁可死也不丧权。一个君王迁都北方以备北虏,一个君王自杀也不投降,要打到底。而清时期 开始总觉得天朝第一 对西学完全是鄙夷态度,借用酋长的一句话“至为可笑”,后面挨打了才回过神来,自己已经和世界拉开了百年差距,但还没到达科技无限碾压人力,无法战胜洋人的情况,对外敌先是看不起,打不过了就割地赔款,只要能继续压榨老百姓过好日子,给外国做孙子又如何 量中华之物力 结与国之欢心。如果酋长们稍有点尊严和荣誉感,南京条约就不会签。

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      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      34楼 汉长梢
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?
      海兰泡(符拉迪沃)不是满清帝国丢失的吗?

      2018/7/30 13:26:10
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      32楼 liutao1494
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

      看到第一句话没 任何情况都是相对的 识字的吧?

      以自己的文化科技为主为尊的学习西学就不是学习吗?

      民国时期 中国照样以中华文化为主 学习欧洲的物理 化学 自然科学,难道这也不是学习吗?

      即使在今天 中国照样以自己的基础理论科学为基础 学习欧美学习俄国造船 造飞机 造两弹一星,难道这也不是学习吗?

      难道要否定自己所有的一切语言文字科学人文 学习别人的一切那才是你所谓的学习?

      国之大事,在戎在祀!天文历法在古代 那绝对是只有皇权才能拥有的,而且是最核心的东西,明朝时期制定历法就参照过欧洲的天文历法,难道这不是开放吗?不是包容吗?

      即使在40年前我国的改开 难道不也是以自己的社会现状为主为尊开始的吗 难道那个不是开放?

      多想想行不

      2018/7/30 13:10:50
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      31楼 德军最高统帅
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      楼主的命题是一个穿越命题,即用明朝对对比1840年的英军,在我看来,传统封建王朝的明和清,在面对工业革命之后的资本主义国家以及其军队,都没有任何胜算。

      就拿你所说的明英之战,威德尔上尉率领的是一只由六艘商船组成的船队,船上携带了大量的货物,剩下的空间用来装载水手水兵总共才能装多少人?500人还是600人?而一鸦时,英军总计投入兵力一万九千人,光是第一批从印度调动的正规军队就有37艘舰船4000人。

      2018/7/30 12:42:28
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      26楼 混沌的思维
      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。

      明朝军队连自己家里的农民都搞不定,被一群农民灭了的朝代,有啥军事可谈?

      政治制度清朝比明朝强,一个财政能力,就看出来了。

      2018/7/30 12:11:44
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      28楼 皇家老马
      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。
      清朝留给民国上千万平方公里土地,要说屈辱,能赶得上被蒙古骑兵灭掉的宋明?

      2018/7/30 12:10:36
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      ......
      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      29楼 南湖遛狗
      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      明清都是农耕,假设都面对工业文明,有啥不能比的。

      2018/7/30 12:09:46
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      24楼 南湖遛狗
      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。
      徐光启算是明代西学领袖人物了,可他被尊为文宗一类人物是因为西学吗?

      还学习?

      明各地学宫乃至国子监教授西学吗?

      还开放?

      君王士大夫可绝不容忍颠覆性的开放。

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      2018/7/30 12:06:28
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      1636年的“英明”战争:中英首次交锋!!! http://bbs.tiexue.net/post_8759155_1.html

      2018/7/30 12:02:42
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      ......
      18楼 lesfigo
      他那是被人一路追杀,被动抗清,你要给他戴个抗击满清入侵高帽子抬举下他,真主动抵抗满清的是郑成功,一度差点收复南京。
      19楼 w7841239
      你这种思想有问题啊,看的是清朝编写的历史吧。

      要知道,李自成起义前期是为了更好的生活,但是当他壮大以后野心也跟着膨胀了,导致了越来越不满足。

      到最后彻底占领明朝后,满清想过来摘桃子,你认为他会允许么。

      而且李自成手下精兵悍将并不少,所以前期抗清是积极主动的,也是因为他小瞧清朝了。

      而后期一路败退,按照李自成的思想也是不服输的。

      因为在他起义阶段,不停的被剿灭,不停的跑路,不停地发展壮大,他已经习惯了。

      所以他节节抵抗清朝的进攻是正常选择,他还没到山穷水尽的地步。

      如果他想划江而治,只要半个中国,清朝当时是完全会举双手双脚赞成的。

      因为当时清朝入侵时期也不是准备灭亡大明的,这都是每年例行公事一般的进攻,只不过没想到会那么顺利而已。

      其实当时的情况对李自成方面是有优势的,因为清朝虽然进攻顺利,但是也超出预期了,导致兵力,后勤,和管理方面都严重断条了。

      如果没有吴三桂,清朝根本打不下来整个中国。

      吴三桂这个地头蛇,帮清朝打下了大半的地盘,其中有一多半其实并没有攻城,而是主动投降的。

      而如果没有吴三桂这个汉族,明朝封疆大吏,所有城池不敢说百分百会坚持抵抗,至少有一半抵抗的话,清朝是坚持不下来的。

      不要小瞧当时的明朝百姓和士子。当时的明朝人是有史以来最有骨气的一代人了。

      当时全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗 明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题的。

      别看那些人在明朝存在时期挖墙脚,贪污腐败,但是真正到了明朝灭亡时,除了那些王公贵族,很多人都跟着殉国了,从大臣到小老百姓,自杀的已经不计其数了。

      如果让清朝一城一池的进攻你试试,不用多,死1万人清朝就扛不住了。

      最初的清朝原本就是每年来大明抢一些东西就走的,因为他们知道,吃不下整个中国,因为他们人口太少了。

      20楼 lesfigo
      哈哈,别为了更好的生活,崇祯按时给快递小哥发足工资,黄来儿打死也不会造反。

      有没有吴三桂,大明都得完蛋,士绅阶层占据天下九成土地财富不交一分钱税,河南陕西中原连年天灾人祸,百姓易子而食,SB才不造反。

      至于满清打过来了,众志成城抗清,老百姓饭都吃不起和你士绅一条心抗清,二傻子都不信,谁让老百姓吃饱饭,谁就是天下真龙,所以八大王们一呼百应,天下处处皆反,有没有满清,大明都是死路一条。

      23楼 南湖遛狗
      没有满清 李自成会被明朝干死

      看看整个明末吧 李自成有多少次被打的剩下几十人甚至十几人的 当时天下8成的赋税用来养关宁军和维持宁锦防线,如果这些钱哪怕有一半用来对付李自成呢?如果没有建州,那明廷没必要强征这么多赋税,那会让多少家庭活下去,会少多少人加入李自成?明末是边军战力远强与内地军队,而关宁军又是边军中最能打的,机动性也是最强的,如果关宁军不是防范建州,而是用来对付李自成那会怎么样?

      明朝没有动用最强的军队 8成赋税不用来对付李自成都可以把李自成打得几乎仅以身免,你觉得没有满清,李自成能活?

      27楼 lesfigo
      处处皆反,你灭了李自成,还有张自成,王自成,还是那句话,明朝灭亡是土地兼并太严重,是自己做死。
      说得对 明朝一定会死 没有不灭的王朝 但是死在谁手上就不一样了 也许是张三李四王五赵六 但不是李自成

      2018/7/30 11:47:46
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!
      25楼 汉长梢
      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      这种比较有意思吗

      满清比明晚生了200多年 工业化时候 明朝都死了200年了 打什么打。

      几天美国的强大菲律宾弱小你不反对吧 但是你让现在的美国去干200年后的菲律宾 美国能干赢吗?

      2018/7/30 11:45:50
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      有为最屈辱的大清王朝洗地之嫌。

      2018/7/30 11:42:47
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11490
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      ......
      11楼 w7841239
      看题目在说话。

      题目说的是明朝和清朝对外敌的做法。

      李自成是谁? 他能代表明朝皇帝还是能代表清朝皇帝?

      人家是大顺皇帝,一个农民而已

      还有,你要懂得历史就应该知道,就算是农民,李自成也知道不能让满清进来,一样去抗击去了,只不过是没打过而已。这和不打是两码事。

      李自成到死那天一直都在抗击清朝侵略。

      18楼 lesfigo
      他那是被人一路追杀,被动抗清,你要给他戴个抗击满清入侵高帽子抬举下他,真主动抵抗满清的是郑成功,一度差点收复南京。
      19楼 w7841239
      你这种思想有问题啊,看的是清朝编写的历史吧。

      要知道,李自成起义前期是为了更好的生活,但是当他壮大以后野心也跟着膨胀了,导致了越来越不满足。

      到最后彻底占领明朝后,满清想过来摘桃子,你认为他会允许么。

      而且李自成手下精兵悍将并不少,所以前期抗清是积极主动的,也是因为他小瞧清朝了。

      而后期一路败退,按照李自成的思想也是不服输的。

      因为在他起义阶段,不停的被剿灭,不停的跑路,不停地发展壮大,他已经习惯了。

      所以他节节抵抗清朝的进攻是正常选择,他还没到山穷水尽的地步。

      如果他想划江而治,只要半个中国,清朝当时是完全会举双手双脚赞成的。

      因为当时清朝入侵时期也不是准备灭亡大明的,这都是每年例行公事一般的进攻,只不过没想到会那么顺利而已。

      其实当时的情况对李自成方面是有优势的,因为清朝虽然进攻顺利,但是也超出预期了,导致兵力,后勤,和管理方面都严重断条了。

      如果没有吴三桂,清朝根本打不下来整个中国。

      吴三桂这个地头蛇,帮清朝打下了大半的地盘,其中有一多半其实并没有攻城,而是主动投降的。

      而如果没有吴三桂这个汉族,明朝封疆大吏,所有城池不敢说百分百会坚持抵抗,至少有一半抵抗的话,清朝是坚持不下来的。

      不要小瞧当时的明朝百姓和士子。当时的明朝人是有史以来最有骨气的一代人了。

      当时全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗 明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题的。

      别看那些人在明朝存在时期挖墙脚,贪污腐败,但是真正到了明朝灭亡时,除了那些王公贵族,很多人都跟着殉国了,从大臣到小老百姓,自杀的已经不计其数了。

      如果让清朝一城一池的进攻你试试,不用多,死1万人清朝就扛不住了。

      最初的清朝原本就是每年来大明抢一些东西就走的,因为他们知道,吃不下整个中国,因为他们人口太少了。

      20楼 lesfigo
      哈哈,别为了更好的生活,崇祯按时给快递小哥发足工资,黄来儿打死也不会造反。

      有没有吴三桂,大明都得完蛋,士绅阶层占据天下九成土地财富不交一分钱税,河南陕西中原连年天灾人祸,百姓易子而食,SB才不造反。

      至于满清打过来了,众志成城抗清,老百姓饭都吃不起和你士绅一条心抗清,二傻子都不信,谁让老百姓吃饱饭,谁就是天下真龙,所以八大王们一呼百应,天下处处皆反,有没有满清,大明都是死路一条。

      23楼 南湖遛狗
      没有满清 李自成会被明朝干死

      看看整个明末吧 李自成有多少次被打的剩下几十人甚至十几人的 当时天下8成的赋税用来养关宁军和维持宁锦防线,如果这些钱哪怕有一半用来对付李自成呢?如果没有建州,那明廷没必要强征这么多赋税,那会让多少家庭活下去,会少多少人加入李自成?明末是边军战力远强与内地军队,而关宁军又是边军中最能打的,机动性也是最强的,如果关宁军不是防范建州,而是用来对付李自成那会怎么样?

      明朝没有动用最强的军队 8成赋税不用来对付李自成都可以把李自成打得几乎仅以身免,你觉得没有满清,李自成能活?

      处处皆反,你灭了李自成,还有张自成,王自成,还是那句话,明朝灭亡是土地兼并太严重,是自己做死。

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      2018/7/30 11:40:24
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      那个时候,明朝军队的力量在世界上以属于前列,只要不犯太大错误,世界没有多少个国家能占到便宜。清朝,军队能力差得太多了。另外,就算是政治制度方面,明清也是各有各的长短。

      2018/7/30 10:43:01
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      10楼 汉长梢
      要说引进西方技术,清朝比明朝强太多了。

      明朝只是弄个炮来琢磨一下,手工仿制,清朝是连西方机器工厂一起买来,北洋里水兵连操练都是英文。

      22楼 智涵
      你翻来覆去就会说这一句瞎话。明朝仿制,起码自己动脑了。而且明朝对外战争胜多输少,甚至可以说没输过,清朝呢,牛逼,牛逼到逢战必输,甚至赢了都认输,花了那么多钱只会买生产线,自己不会研究,甚至仿制都不会,这就是鲁迅说的拿来主义,可就是这拿来主义拿来了几十年,结果甲午一战,输的清朝裤衩子都丢了,就这丢人丢到家的磕碜事,你还拿来证明清朝比明朝强,我怀疑你说话的时候有没有带脑子!

      明朝对外打的都是啥? 农耕时代的放羊的而已。

      碰到工业化日本,英国这种,明朝能打?

      2018/7/30 9:56:15
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      6楼 w7841239
      差别大了去了。

      清朝是以奴役汉人为主的朝廷, 他们靠着亿万汉人去养活几百万的满族人。

      而明朝不一样,哪怕明朝再腐败,在黑暗毕竟还是汉族,明朝有一点好处就是,内部争斗非常严重,而且还有农民起义。

      但是再怎么样,也一直在抵御外敌的入侵,虽然打不过,但是也是投入巨大的去抵御外辱。

      而且你可以看看,当时世界头号强国,荷兰,葡萄牙,英国,西班牙,这些是当时世界绝对话语权的强国,都和明朝打过,都没用正规军,让那群靠海吃饭的人就给打平手了。

      要知道,不管什么时候,断人财路就犹如杀人父母,那些走私的,和海盗啥的,看到这些外国战舰要过来抢买卖,结果真是玩了命的和他们干,把这几个强国也吓够呛。

      换成清朝,哈哈,自己合计去吧

      7楼 qq_0KL751R6
      内战永远掩盖不了对外族战斗胜利的光荣,比如公孙瓒,当明朝遇到比他强的国家的时候,他的第一反应不是清朝一样恐惧和禁止,而是想:哇,这么厉害的装备,如果我们大明有了该多好,于是红衣大炮等先进装备便出现了,哪怕内部有农民起义,但这两方会联合起来共同抵制外敌入侵,而清朝却在想怎么镇压起义军和对外妥协,比如义和团,明朝和清朝有本质上的不同,一个是统治,一个是奴役(本人不认为清朝是在统治中国,而是在奴役上亿百姓来供养数十万的满洲族),所以明朝和清朝本质不同
      8楼 liutao1494
      等等,难道明朝社会就不是地主阶级压迫无产阶级的典型封建社会?

      清朝统治乡村基层的是封建宗法制度,难道明朝就不是了?

      不管清朝还是明朝,老百姓一样都得给地主交租,被朝廷课税服劳役,考科举。

      不管是对谁打仗,最高指挥官大多是科举出身的文官。

      说明朝人喜爱先进技术,那是扯淡。既然认为自然科学重要,为什么到明亡科举内容依然是四书五经?

      别说徐光启了,就是张居正引领西学又如何?人亡政息逃得掉吗?

      任何情况都是相对的。明清两朝,都是以自己的科学文化为主为尊,但是对西学的态度就大不一样,明对西学的包容性远比满清来的强,多数是主动学习,而满清是被动接受,挨打了才。。。。。

      2018/7/30 9:46:22
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      ......
      9楼 汉长梢
      笑话,李自成是不是汉族?

      后金打明朝的时候,李自成在干嘛? 张献忠在干嘛? 去抵御外辱了没有啊?

      明朝时期西方也是农耕,远道而来打不过正常,碰到鸦片战争这种工业文明,就明朝那个水师只能呵呵。

      11楼 w7841239
      看题目在说话。

      题目说的是明朝和清朝对外敌的做法。

      李自成是谁? 他能代表明朝皇帝还是能代表清朝皇帝?

      人家是大顺皇帝,一个农民而已

      还有,你要懂得历史就应该知道,就算是农民,李自成也知道不能让满清进来,一样去抗击去了,只不过是没打过而已。这和不打是两码事。

      李自成到死那天一直都在抗击清朝侵略。

      18楼 lesfigo
      他那是被人一路追杀,被动抗清,你要给他戴个抗击满清入侵高帽子抬举下他,真主动抵抗满清的是郑成功,一度差点收复南京。
      19楼 w7841239
      你这种思想有问题啊,看的是清朝编写的历史吧。

      要知道,李自成起义前期是为了更好的生活,但是当他壮大以后野心也跟着膨胀了,导致了越来越不满足。

      到最后彻底占领明朝后,满清想过来摘桃子,你认为他会允许么。

      而且李自成手下精兵悍将并不少,所以前期抗清是积极主动的,也是因为他小瞧清朝了。

      而后期一路败退,按照李自成的思想也是不服输的。

      因为在他起义阶段,不停的被剿灭,不停的跑路,不停地发展壮大,他已经习惯了。

      所以他节节抵抗清朝的进攻是正常选择,他还没到山穷水尽的地步。

      如果他想划江而治,只要半个中国,清朝当时是完全会举双手双脚赞成的。

      因为当时清朝入侵时期也不是准备灭亡大明的,这都是每年例行公事一般的进攻,只不过没想到会那么顺利而已。

      其实当时的情况对李自成方面是有优势的,因为清朝虽然进攻顺利,但是也超出预期了,导致兵力,后勤,和管理方面都严重断条了。

      如果没有吴三桂,清朝根本打不下来整个中国。

      吴三桂这个地头蛇,帮清朝打下了大半的地盘,其中有一多半其实并没有攻城,而是主动投降的。

      而如果没有吴三桂这个汉族,明朝封疆大吏,所有城池不敢说百分百会坚持抵抗,至少有一半抵抗的话,清朝是坚持不下来的。

      不要小瞧当时的明朝百姓和士子。当时的明朝人是有史以来最有骨气的一代人了。

      当时全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗 明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题的。

      别看那些人在明朝存在时期挖墙脚,贪污腐败,但是真正到了明朝灭亡时,除了那些王公贵族,很多人都跟着殉国了,从大臣到小老百姓,自杀的已经不计其数了。

      如果让清朝一城一池的进攻你试试,不用多,死1万人清朝就扛不住了。

      最初的清朝原本就是每年来大明抢一些东西就走的,因为他们知道,吃不下整个中国,因为他们人口太少了。

      20楼 lesfigo
      哈哈,别为了更好的生活,崇祯按时给快递小哥发足工资,黄来儿打死也不会造反。

      有没有吴三桂,大明都得完蛋,士绅阶层占据天下九成土地财富不交一分钱税,河南陕西中原连年天灾人祸,百姓易子而食,SB才不造反。

      至于满清打过来了,众志成城抗清,老百姓饭都吃不起和你士绅一条心抗清,二傻子都不信,谁让老百姓吃饱饭,谁就是天下真龙,所以八大王们一呼百应,天下处处皆反,有没有满清,大明都是死路一条。

      没有满清 李自成会被明朝干死

      看看整个明末吧 李自成有多少次被打的剩下几十人甚至十几人的 当时天下8成的赋税用来养关宁军和维持宁锦防线,如果这些钱哪怕有一半用来对付李自成呢?如果没有建州,那明廷没必要强征这么多赋税,那会让多少家庭活下去,会少多少人加入李自成?明末是边军战力远强与内地军队,而关宁军又是边军中最能打的,机动性也是最强的,如果关宁军不是防范建州,而是用来对付李自成那会怎么样?

      明朝没有动用最强的军队 8成赋税不用来对付李自成都可以把李自成打得几乎仅以身免,你觉得没有满清,李自成能活?

      2018/7/30 8:43:51

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