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帖子主题:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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[原创]笑谈狐假纸老虎之威

自从美国政府全面调整对华战略,把中美“竞争中的合作”关系,重新定位成“战略竞争对手”后,美国两党各派在国内问题上虽然经常吵吵闹闹,但在遏制打压中国的问题上却异口同声,于是,诸如《美国国家安全战略》、《2018年美国国防战略摘要》之类张牙舞爪的报告也堂而皇之地登上台面了。尤为可笑的就是这份《美国国家安全战略》报告,居然把中国和俄罗斯视作第一威胁,朝鲜和伊朗次之,而一直以反恐为借口频频发动侵略战争的美国政府,这回儿却把恐怖主义势力的危害性排名第三了,由此足见美国佬的无耻程度。

说起已逝的中美“竞争中的合作”关系,那可是混迹于国内论坛的民主斗士们津津乐道滴,民逗们可以不谈竞争只谈合作,如此美式价值观也会随着这种合作水到渠成,融入人心,可谓对美国价值充满了无限的厚望与期待。然而,当美国佬因失道寡助、日渐式微转而露出狰狞的面目时,最失望的却是没法再鼓吹合作的民逗们,搜肠刮肚、苦思冥想之余灵机一动,以一种貌似实事求是的态度,开始叙说起美国佬的历史功绩以及傲视全球的军事实力尤其是核武库的强大,谁还能不承认呢?承认了美国佬的历史功绩,就没理由对美国佬发起对中国的贸易制裁表示不满;承认了美国佬强大的核武库的现实,更没理由去挑战它,这就叫做存在即合理,这就叫实用。

像上述这类所谓实事求是的认识,其实只是看到了问题产生的现象,并没有看到问题的本质。而本文正是针对这类似是而非的说辞所作的揭露与评判——

二战决定日本投降的决非纸老虎原子弹

为什么要先谈谈这段陈旧的二战历史,源于民逗们自恃抢占了中国人厌恶小日本情绪的道德制高点,拼命鼓吹是美国佬投放的原子弹才让小日本投降,甚至不厌其烦滴高喊着“中国人民永远感激美国”的口号。瞧瞧,还要“永远感激”,谁要是对美国佬的贸易制裁表达不满,就成了“忘恩负义”了。这如意算盘拨的真不赖呢!历史事实果真像民逗们鼓噪的这样吗?当然不是,只要把当时一系列事件发生的时间顺序排列一下,不难发现促成小日本投降的根本原因。

从1945年5月9日德国法西斯签字投降后,虽然预示着日本法西斯注定灭亡,但这帮已经失去人性的战争狂人,誓言宁可玉碎也要血战到底。而美国根据在对日交战中的伤亡包括失踪近20万人的惨痛教训,评估若攻占日本,伤亡代价还要翻几倍。若能减少自身伤亡又能达到占领日本或者说制服小日本进而为己所用,应运而生的原子弹就在好不过了,这还是其一。

其二,美国加利福尼亚大学历史学家整理出令人信服的证据表明,美国投放威力巨大的原子弹,还有为了恐吓苏联的需要。因为随着苏美共同的敌人法西斯势力的灭亡,意识形态对立的矛盾重新占据了主导地位,遏制苏联成了美国政客们的重中之重。从苏联同意了美国独占日本而没有像分别占领德国那样来看,这种恐吓还是起到了作用,这也是苏联后来为什么也要急切地拥有原子弹的苦衷。

于是,1945年8月6日和9日,美国在日本广岛、长崎分别投掷了2颗原子弹。请注意:第二天即8月10日,日本仅仅是通过中立国向盟国发出《日本请降照会》,还想讨价还价,并没有无条件投降。而在美国投放原子弹期间即8月8日,苏联对日宣战。说到苏联对日宣战,很有必要再补充一点,1945年2月4日至11日,美英苏三国首脑在克里米亚半岛签订了《雅尔塔协定》,规定在欧洲战争结束后三个月内,苏联应对日宣战。而中国却被排除在会议之外。美英就是以牺牲中国的主权包括承认外蒙古独立,来换取苏联对日出兵的条件,这就是臭名昭著的远东慕尼黑阴谋,而美国佬则是出卖中国主权的罪魁祸首!

当150余万苏联红军全面突入中国东北境内后,全歼小日本70多万关东军。这里需要着重说一下日本关东军的覆灭对日本本土的影响。在日本政治家和军阀集团的眼里,日本若想称霸一方,盛产粮食的中国东北是维持侵略战争的后勤基地,甚至还发出“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。所以战事再怎样吃紧,关东军却从不敢轻易调动,可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。据有关史料披露,失去中国东北的后勤基地后,日本本土人均每天只能分到3两米,饿着肚子还拿什么负隅顽抗?

因此,1945年8月15日,日本天皇裕仁才广播了《停战诏书》,宣布接受《彼茨坦公告》所规定的各项条件,无条件投降。由此事实证明,美国人投放原子弹不管是出于什么心态和谋划,在客观上促进了日本法西斯灭亡的作用应该承认,但决定小日本投降的正是苏联红军。而帮助中国彻底消灭日本侵略军的也是苏联红军,与那两颗原子弹扯不上关系。

尤其是,当日本宣告接受投降后,驻扎在中国的日本军队还有不少继续行凶作恶的事例发生。比如,日本宣告投降之后,一个残缺的步兵大队400余人居然还敢屠杀中国平民。苏联红军闻讯鬼子的暴行后,发誓要一个不剩全歼这股敌人,不接受投降。这场战役被称为是二战的最后一场战役。为了消灭这群残忍的鬼子,近100名苏联红军牺牲,当地人民为在申地房子战斗中牺牲的苏军烈士建立了一座陵园。

早在裕仁8月15日广播《停战诏书》前,8月13日,毛泽东发表《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》,文中指出:“日本投降的决定性因素是苏联参战。百万红军进入中国的东北,这个力量是不可抗拒的...苏联出兵了,红军来援助中国人民驱逐侵略者,这是中国历史上从来没有过的事。这件事情所发生的影响,是不可估计的。美国和蒋介石的宣传机关,想拿两颗原子弹把红军的政治影响扫掉。但是扫不掉,没有那样容易。原子弹能不能解决战争?不能。原子弹不能使日本投降。只有原子弹而没有人民的斗争,原子弹是空的。假如原子弹能够解决战争,为什么还要请苏联出兵?为什么投了两颗原子弹日本还不投降,而苏联一出兵日本就投降了呢?我们有些同志也相信原子弹了不起,这是很错误的。这些同志看问题,还不如一个英国贵族。英国有个勋爵,叫蒙巴顿。他说,认为原子弹能解决战争是最大的错误。我们这些同志比蒙巴顿还落后。这些同志把原子弹看得神乎其神,是受了什么影响呢?是资产阶级的影响。这种影响是从哪里来的呢?是从资产阶级的学校教育中来的,是从资产阶级的报纸、通讯社来的。对于我们队伍中的这些资产阶级的东西,也要像打扫灰尘一样,常常扫除”。

美国扔原子弹炸了日本后,当时延安的《解放日报》采用外国通讯社的消息,对原子弹的威力大肆渲染。毛泽东看到后,立即把分管中央宣传的主要领导叫来,提出了严厉的批评:“你这是为美国进行义务宣传”。几天之后,毛泽东在延安的一次干部会议上又说:“原子弹不能使日本投降,只有原子弹而没有人民的斗争,原子弹只是空的。”如今民逗们还想继续利用着美国佬的政治宣传,把原子弹炸日本当作是帮助中国和二战胜利的标志,显然是站不住脚的无稽之谈!而想利用这种无稽之谈蛊惑中国人“永远感激美国”,显然是十分幼稚和可笑的。

认识肤浅目光如豆的唯核武器论

继民逗们深受西方政治宣传,无限夸大“胖子”和“小男孩”的作用后,这种西方宣传的毒素已深入骨髓,这才有了闻核武丧胆,唯核武不破的奇谈怪论。诸如:坚决反对中国发展航母的国防战略,要多造核武器。因为以常规战争手段是打不过美国佬,唯有首先使用核武器才能吓阻美国佬;美国佬插手台湾问题,台湾问题就是国际问题,敢打台湾牌就证明想和中国打一场常规战争并取胜。中国若是对关岛冲绳之类的战争基地反击,美国佬就敢轰炸中国上海之类的大城市,还能对中国进行全球性地经济封锁,云云。

看看,在民逗们危言耸听的鼓噪下,颇有一番黑云压城城欲摧之势。其实只要细加分析,像这类长美国佬威风、灭中国人志气的荒谬言论,完全源自对政治和军事两者关系的无知。

首先,国家之间的政治斗争涵盖了从宣传到外交,从经济到文化等各个领域的斗争。而霸权主义者只有在这些领域全面溃败时,才会有发动侵略战争的选项。所以说战争只是政治斗争的继续,是对政治斗争延续补充的一种手段。因此,只有对整个国际局面审时度势、通盘谋划的战争,没有单纯为了战争而战争。现代战争史的发展过程也证明,任何发动侵略战争的一方,都是以侵占土地财富或攫取间接利益为最终目标,打击乃至摧毁对方军事力量,还是为了实现这种目标。

反之,如果想达成这种目标很难甚至不可能,即便能够在某一战场上取胜而不能全面征服,那就没有任何意义。如民逗们沾沾自喜的所谓“预判”,美国佬插手台湾问题,台湾问题就真的成了国际问题了吗?记得英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江,解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了,也没见谁嚷嚷这是国际问题啊?如同兄弟打架当然是自家矛盾,无赖插一杠子也变不成是街坊邻居的矛盾,这样浅显的道理,民逗们瞎嚷嚷果真是在逗人开心吗?

就美国佬打台湾牌而言,无非是对中国的崛起过程感到恐惧而炮制的打压工具。既然是工具,那么能否有效用并不取决于美国佬,决定权还在中国人民的手中。如果美国佬胆敢公然支持台独分裂国家,这就践踏了中国人民的底线,唯有奉陪到底!

美国佬真如民逗们吹捧的那样,要为台独打一场常规战争吗?这就是前面说到的世界上没有单纯的战争,谁会傻到冒着丢命的风险去打一场无利可图的战争?退一万步讲,即便在台海爆发中美战争,美国佬的战争支点除了航母和军舰,还有关岛冲绳等几个基地,谈不上什么战略纵深,都是刀板上的肉,打掉了就难以为继,所谓优势也随之消失殆尽。

至于民逗们吓唬说,谁敢袭击美军基地,美军就敢轰炸中国大城市。像这种言论只是因为缺乏起码的政治常识,按照国际准则,一国的军舰也是移动的国土,是不是反击侵略者的军舰也等于攻击其国土呢?既然敌方动用军事基地加入战场,这个基地就是战场的一部分,总不能看着基地导弹飞来还不能反击罢?如果以为像某些罪犯躲进使馆就能免遭惩罚,那也未免太天真了,战场上可没有豁免权。

再者,就算美国佬急眼了,丧心病狂滴对中国大城市发动袭击,难道就是如入无人之境?中国的防空力量都是摆设?侥幸落下几颗炸弹又能起到什么战略作用?美国佬除了在全世界人民面前灰头土脸、人心丧尽,什么也不会剩下。所以说,美国佬不会如此愚蠢,愚蠢的是对美国佬寄予厚望的民逗们。

再者,如果美国佬敢于和体量也不小的中国开战,其军事实力必将大大消耗,而一个军事霸权大打折扣的美国,那些慑于美国老大淫威的跟班小弟们还会俯首帖耳吗?美国佬的眼中钉俄罗斯会甘于寂寞吗?全世界的反美国家和势力不会乘乱挥拳砸向美国佬吗?尤其是美元霸权还会存在瞬间坍塌的风险,等等等等。因此可以断言,美国佬决不会也不敢和具有相当实力的中国开战,更不会为台独火中取栗。除非像民逗们天真的以为战争和打架一样,不为利益就为了出口气。而为了出口气,置美国人民的生命财产于不顾发动侵略战争,那么战争贩子的下场一定会很惨,不用外来力量动手,美国人民就会收拾它们。

当然,民逗们吹捧美国佬打常规战争必胜之目的,还是为了渲染核武器的威力。于是,鼓噪中国应大力发展核武的言论甚嚣尘上。为了鼓吹核武的作用,甚至公开反对中国发展航母,声称这是浪费纳税人的钱。核武器真的能发挥出其威力,还是真能起到恐吓美国佬的作用,想必两者都是不切实际的空谈。要说发展核武恐吓美国佬,还真有点像是叫花子要和龙王赛宝,难道要搞核军备竞赛就不是浪费纳税人的钱?核武器本来就是纸老虎,这倒不是指它大规模杀伤性的威力,而是指它不能决定战争的最终走向。就算核武到处炸出了大窟窿,只要全体人民同仇敌忾,不屈不挠,美国佬能获利什么呢?

况且,美国威斯康辛大学和罗格斯大学的研究人员,使用全球气候模型计算发现,假设印巴之间发生一场核战争,并假设每方使用50个核弹,碳烟和尘雾会在大气中环游世界,阻挡到达地球的阳光。这将会导致较低的气温、改变天气和降雨模式,缩短植物生长期。研究人员还计算了核战争对美国爱荷华州、伊利诺斯州、印第安纳州以及密苏里州的玉米和大豆生产的潜在影响,将会导致玉米产量下降10%到40%,以及大豆产量下降2%至20%;而亚洲水稻产量平均每年下降21%,这些产量在战争后的十年中持续下降。这还不包括核辐射扩散对人类社会产生的危害。还有美国学者研究推测,美国如果发动核战争而自身没有受到核打击的情况下,至少也将有600万美国人面临粮食短缺的灾难。那么全世界所有核武器因核捆绑战争法则全部引爆,地球倒安然无恙,但人类社会将会迎来灭顶之灾。所以说,用核武能吓倒谁?谁敢使用核武器同归于尽?

至于民逗们喜欢引用俄罗斯核战略说事,那是对俄罗斯核政策的曲解。纵向观察俄罗斯的历史成因,沙皇的贪婪惹得周边天怒人怨,而中华没有这样的历史包袱;横向比较,俄罗斯独特的政治地缘环境十分险恶,北约之剑已经悬在俄罗斯的头上,如果用恶虎还怕群狼来形容恰如其分。而中国也没有如此的凶险,民逗们的引喻完全没有可比性。

所以普京在接受美国全国广播公司( NBC )采访时说,俄罗斯只有在两种情况下可能动用核武器,第一是敌人动用核武器攻击我们;第二是敌人虽然用常规武器对俄罗斯攻击,只有在威胁到俄罗斯国家存亡的情况下,我们才会动用核武器进行反击。普京还补充了令对手胆战心惊的一句话:“如果俄罗斯都不存在了,我们为什么还需要这个世界?我希望这永远不会发生,对于人类来说这将是全球性的灾难”。有什么常规力量能让战斗民族彻底消亡?无疑这是对以美国佬为首的整个北约国家的警告,而非指单打独斗。而且,俄罗斯最新展示的先进武器,显示了继续加强常规军事力量的雄心,而非守着核弹就能万事大吉。

诚如毛泽东在接受美国记者安娜·路易斯·斯特朗采访时,说出了让全世界为之震撼的断言:“原子弹是美国反动派用来吓人的一只纸老虎,看样子可怕,实际上并不可怕”。而中国政府早就表明了庄严立场:中国人民拥有核武器是为了加强国防力量、反对美帝国主义核讹诈和核威胁政策。原子弹是纸老虎,过去我们这样看,现在我们仍然这样看。中国发展核武器不是由于中国相信核武器的万能,要使用核武器。恰恰相反,中国发展核武器,正是为了打破核大国的核垄断,要消灭核武器。希望民逗们好好地学习理解中国政府的观点和立场。

中国的定力和自信必将笑到最后

在当今世界,如果仅仅认为美国佬靠着军事和美元双重霸权恣意横行,那也有点小看美国佬了。自从二战结束所谓冷战开启后,美国政府的智囊们可谓发挥出超级智慧献计献策,制定了一系列针对苏联的意识形态渗透战略,希冀兵不血刃就可以瓦解苏联。其中最为著名也最为险恶的就算布热津斯基的《美苏竞争战略纲领》。而纲领的要旨无非是用所谓自由世界的生活方式去影响、感化、腐蚀和诱导人们放弃自己的信仰,转而迷恋于资本主义价值观。接下来苏联真的倒下不用赘叙,但究其原因,美国的意识形态渗透是其次,主要是苏共自身迷失了信仰,还拒不接受中共对它的批评教育,失去了前进的方向,倒下也是历史之必然。

美国佬从中尝到了甜头大喜过望,搞意识形态渗透的信心也倍增,布热津斯基赶紧又发表了《大棋局:美国的首要地位及其地缘战略》一文,开始为美国进行二十一世纪的战略布局。除了延续对前苏联的那一套,文中的点睛之笔则是:这世界上没有什么对与错,只有国家利益最大化!

听听,多么熟悉的调调!不错,这就是所谓的民主斗士们喊得最响亮的一句口号。所以,什么信仰自由,道德无用之类腐朽言论,在扛着“国家利益最大化”的大旗下闪亮登场了!殊不知,在没有“对与错”的前提下祭出的所谓“国家利益”,也许适合美国实用主义当道的土壤,而对社会主义的中国来说,却是格格不入的欺人之谈!

其实,对某类人存在着道德缺失、信仰迷惘的现象,国家领导层没有掉以轻心,习总多次强调:“要认真汲取中华优秀传统文化的思想精华和道德精髓,大力弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神,深入挖掘和阐发中华优秀传统文化讲仁爱、重民本、守诚信、崇正义、尚和合、求大同的时代价值,使中华优秀传统文化成为涵养社会主义核心价值观的重要源泉。”

而民逗们呢,当然无法面对“汲取中华优秀传统文化的思想精华和道德精髓”的重要性,转而居然想出个以法治取代德治的可笑认知。像这种把法治和德治对立起来,进而割裂开来的认知,尽管不值一驳,但还是有着教化育人之需。

首先我们应该清楚,法治也是建立在一种意识形态和社会理想的基础上,而意识形态的主要内涵就是道德,所以道德永远高于法律,道德正是立法的基础。而法律则可以起到维护道德的作用,两者是缺一不可、相辅相成的辩证关系,怎么能割裂开来呢?从社会实践来看,维护促进社会的稳定与发展,法律依赖的重要手段就是惩罚,而被惩罚的对象恰恰都是违背了社会公德。更重要的是,法律必须要有人来贯彻执行,倘若执法者因道德观念缺失,又如何来保证法律的公平公正呢?时有发生的有法不依,执法不严,执法不公甚至执法犯法的现象,不也证明只有具备正确的道德观,才是社会进步的源泉吗?

其次,道德观念如果被整个社会所崇尚,法律的惩罚性作用自然会减弱,这不仅能促进社会的稳定和谐,也大大降低了法律的管理成本,整个社会发挥的劳动效率也会更高更有价值。反之,只强调法律的惩戒性作用,轻视道德的力量,人们的价值观就会分裂,打法律条文的插边球,玩潜规则等等规避法律惩罚的丑恶现象就会盛行,甚至最终酿成法不制众的混乱局面。

人类社会的历史也证明,社会尊崇道德、风气良好,路不拾遗、夜不闭户的现象还真的有。恰恰就是在不讲道德的时候,才需要法律的强制性来调整社会秩序。强制性惩罚是一种消极的手段,惩罚越多说明社会越乱越落后。所以说,法治是以德治为基础,是对真善美与假丑恶作出的判断,也是对正义与非正义作出的判断,这就决定了德治是法治的根本保证。道德的力量,可以让人们自觉地维护社会公共秩序,弘扬正气,无需依赖法律强制推动。当社会文明达到一定的高度时,法律也将失去了效用,这才是人类应该追求的最终目标。

民逗们鼓吹法律万能,却无法理解具有崇高道德品德的人物对社会起到了不可估量的积极作用。远的不说,新中国成立后,涌现出多少各行各业的英雄人物,激励了多少代人,这可不是在法律的强制性作用下产生的。近几天又看到了一些感人肺腑的新闻,据央视报导,7月19日在锦州南站,一名老人突发疾病倒地,没了呼吸。是锦州医科大学学生丁慧放弃了乘坐列车,为老人进行了长达半个小时的心肺复苏,当然也包括口对口的人工呼吸,最终挽回了老人的生命。试想,如果丁慧同学没有这种高尚的道德情怀,在120赶到之前,老人必死无疑,法律能起到什么作用?这则事迹登上各大网媒后,获得了数百万的赞誉,感动了多少人,又激励了多少人,这就是法律无法比拟的道德的力量。还有比如杭州街头无人看管的冰柜等等事例,无不彰显出道德胜过法律的感人力量以及对社会所产生的积极作用。可见,与法律相较,道德才是人类社会永恒的存在,只要人类社会还在发展进步,就离不开道德的规范。

反观被民主斗士们吹捧的美国宪政体制,貌似一切都在法律的框架之下,但却不能解决大多数财富却集中在少数人手里的滑稽现象;也不能解决根深蒂固的种族歧视的悲剧发生;同样也不能解决不时发生的枪击惨案。如果锦州老人倒在了美国的车站上,很难想象会有路人及时救助。面对这些实例,民逗们鼓吹法律万能之荒谬,显然不攻自破。

我们知道,中华数千年文明史中优秀传统文化部分,和马克思主义先进的科学理论有机结合,形成了具有中国特色的社会主义思想体系,夯实了中国社会的理论自信,制度自信和道路自信,这是广大中华儿女共同的心声。而布热津斯基之流妄图把对付前苏联的那一套移植中国,尽管不乏民主斗士们卖力地兜售吆喝,只能是竹篮打水一场空!

因此,在中华民族比任何时期都要接近伟大复兴之时,面对美国对华战略变化的凶险,更要保持住自身的定力,不为各种挑衅和嘈杂声所动,埋头苦干,奋发作为;同时也要展示出捍卫国家核心利益的决心和力量,既不挑事也决不怕事,做好应对持久战中相持阶段的准备,任凭谁也阻挡不了中华民族傲然矗立于世界民族之林,笑倒最后的必将是中华民族!

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延伸阅读: 宁宁 李亨 烛九阴
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      0
      2018/7/27 2:02:11

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      ......
      16楼 南沙岂让别疆封
      为你美帝核炸日本唱多点赞歌充实一下你内心的空虚去吧。
      25楼 zhuahai
      你认为死在西伯利亚的日本关东军是不是罪有应得?

      这个可以回答了吧。

      27楼 南沙岂让别疆封
      祭祀南京大屠杀死难者是否有意义?到你说清楚的时候了。
      31楼 zhuahai
      当然有意义。该你回答了:

      日本天皇是不是有罪?

      50楼 3q
      你有没有说过,要“永远感激美国” ?

      你们都是一个脾气,就是喜欢问、再问、追问,像个娃娃一样,只会问,是不是把十万个为什么放键盘前的啊。

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      这一招数说好听点叫借壳上市,说透彻点就叫“借尸还魂”。

      借当年日本法西斯这具僵尸,来还如今打压中国的美国佬的魂。

      貌似聪明,实是愚不可及!

      2018/7/29 18:36:10

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      原帖已被删除

      哈哈哈哈!你凭空泼污水骂街没用啊,我还以为你大兵有多大本事呢,这才过几招啊,就给揍趴下了。回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      2018/9/3 0:23:21
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      ......
      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      679楼 大兵susu
      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      682楼 wpxzzzzzz
      卖国行为不分先后这话成立。

      但蒙古被蒋卖掉并没收回的事实谁能否定?你卖掉的东西别人没收回来就等于再“卖”了一次?

      这种说法恐怕只有厚颜无耻的蒋伪员长代言人才说的出口

      684楼 大兵susu
      出卖外蒙,只有厚颜无耻的人才不敢骂:不管谁出卖外蒙,它们就是卖国贼,就是中华民族的敌人!你有这个胆吗!

      是美帝及其走狗蒋介石出卖了外蒙啊?到底是谁在偏袒这俩祸害呢?

      就凭你大兵这块不学无术的料,还想炮制出“续任者、不分先后、五十步”之类来影射新中国?

      从你一张嘴,我就知道你要拉什么料!把老蒋和新中国捆绑到一起,所以你骂老蒋骂得越凶,越暴露出你对新中国的敌视。

      自以为聪明,实为愚蠢透顶!

      2018/9/3 0:14:01
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      686楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!不去吹捧美国强大了?不去唱颂美国互联网为你生活添姿彩了?不贬损中国科技什么都是山寨美国的了?你去叫美国生产一个正方形足球出来,看中国是否山寨它的?
      687楼 wpxzzzzzz
      原来如此,敢情也是个披着画皮的魔怪啊
      欧耶!人家还总是以党和国家的名义教训人骂人耶!问你怕不怕?看,又骂人是卖国贼了,哈哈哈!

      2018/9/2 23:06:29
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      686楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!不去吹捧美国强大了?不去唱颂美国互联网为你生活添姿彩了?不贬损中国科技什么都是山寨美国的了?你去叫美国生产一个正方形足球出来,看中国是否山寨它的?
      原来如此,敢情也是个披着画皮的魔怪啊

      2018/9/2 22:54:43
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      哈哈!不去吹捧美国强大了?不去唱颂美国互联网为你生活添姿彩了?不贬损中国科技什么都是山寨美国的了?你去叫美国生产一个正方形足球出来,看中国是否山寨它的?

      2018/9/2 22:47:35
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      ......
      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      679楼 大兵susu
      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      682楼 wpxzzzzzz
      卖国行为不分先后这话成立。

      但蒙古被蒋卖掉并没收回的事实谁能否定?你卖掉的东西别人没收回来就等于再“卖”了一次?

      这种说法恐怕只有厚颜无耻的蒋伪员长代言人才说的出口

      684楼 大兵susu
      出卖外蒙,只有厚颜无耻的人才不敢骂:不管谁出卖外蒙,它们就是卖国贼,就是中华民族的敌人!你有这个胆吗!
      希望你也跟着喊:以国家名义让分裂国家的卖国协议生效的始作俑者就是中华民族的敌人 !!!

      2018/9/2 22:19:50
      左箭头-小图标

      ......
      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      679楼 大兵susu
      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      682楼 wpxzzzzzz
      卖国行为不分先后这话成立。

      但蒙古被蒋卖掉并没收回的事实谁能否定?你卖掉的东西别人没收回来就等于再“卖”了一次?

      这种说法恐怕只有厚颜无耻的蒋伪员长代言人才说的出口

      出卖外蒙,只有厚颜无耻的人才不敢骂:不管谁出卖外蒙,它们就是卖国贼,就是中华民族的敌人!你有这个胆吗!

      2018/9/2 21:44:19
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      ......
      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      679楼 大兵susu
      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      卖国行为不分先后这话成立。

      但蒙古被蒋卖掉并没收回的事实谁能否定?你卖掉的东西别人没收回来就等于再“卖”了一次?

      这种说法恐怕只有厚颜无耻的蒋伪员长代言人才说的出口

      2018/9/2 20:42:19
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      ......
      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      679楼 大兵susu
      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      嘿嘿,开始露出狰狞的面目了,假面具憋不住了罢?

      说说,你这“卖国不分先后”中的“先”想必是指老蒋,那么这个“后”呢?是指谁?五十步又是谁?

      对于失足女,我不想指责她们,只会怜悯。而最令人厌恶的就是那种分明是失足女,偏偏要顶着一块贞洁牌匾四处招摇撞骗!

      下面678楼你捏造的四项谣言打算怎么办?继续装怂?

      2018/9/2 18:24:41
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      ......
      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      677楼 河边卒a

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      卖国不分先后,通通属于卖国;五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。

      外蒙被肢解的惨痛史实,教科书不记载,蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子,也只是敢骂苏修,而对外蒙的行径却未置一词,生怕会翻出历史的旧账。

      蒙古对中国有极其重要的战略地位,中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深,刻意低调,但事实上,来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵,扬言3天占领北京,北京紧急疏散20万人口,企业学校国家重要部门撤离,其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现,苏军可以在新疆,甘肃,内蒙,东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋,后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞,全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系,遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60,70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。

      蒙古本来对中国来说,是一面胸前的护心镜,护卫着北京祖国的心脏!然而,现在的外蒙,好似对北京形成弯弓拉箭形,每每看地图,常使人如鱼骨哽喉,胸中块垒无法排解,只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上!

      2018/9/2 16:50:53
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      662楼 河边卒a
      嗯,通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋,却对老蒋的主子美国佬只字不提,咋像是一副圣母表的嘴脸呢?

      雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了,就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵,还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么?

      你虽然口口声声表示“可以不签”,但事实是老蒋签了,而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知,就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助;满足苏联意识形态的布局换取中立,达到彻底消灭中共的卑劣用心!你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题?

      不过呢,你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”,如果不是你想借机以售其奸的话,起码也暴露出你对历史的无知。

      首先,抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能,否则就不会有重庆谈判,也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满,就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望,为了遏制美蒋反共势力,才趁机分裂了外蒙,包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。

      其次,新中国成立后,苏联就交还了旅顺港和中长铁路,这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》,纯属意识形态下的产物,是阶级矛盾的尖锐体现,而非单一的民族矛盾。因此,外蒙被分裂出去,除了是美蒋的反共政策造就,也是历史进程的错位。这就是说,如果在《雅尔塔协定》签署的时段,中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权,苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶,也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么?

      你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”,显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡!雅尔塔协定是证据,如果你把证据等同于圣旨,那是你对汉语词汇的概念一无所知

      至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬,如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样,这就叫作胁从必办、首恶不问对罢?自以为聪明!

      667楼 大兵susu
      我就知道,现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼,讲我不提美国,美国和我有什么关系,美国强盗讲要把外蒙独立出去,老蒋为了听美国的话,就和苏联签订了卖国条约,结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙,美国第一坏!

      但非常不幸,第二个中苏条约里,那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除,还作了强化的肯定,美国虽然没有参加这次签约,但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏!

      你说:“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”,这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱,可见,你的完全就是一个地地道道的“文盲”。

      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      673楼 河边卒a
      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      你承认需要法理的肯定,就已经证明了你那所谓“二十多年”就是一通废话!你说“不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益”,证据呢?就凭你的意淫?共产国际屡屡派人到苏区是干哈?这就是你那“不管中国哪个政党执政”的胡说八道?告诉你,你想靠着中苏后来意识形态的分裂来彻底否定苏维埃政权的历史,与否定我党的党史没有区别!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      你个历史小白别在这儿卖弄无知信口雌黄行不?当时苏联处于艰难的卫国战争时期,自身的存亡都是未知数,还有能力帮助中共夺取政权?何况中国已经形成抗日民族统一战线,此时的中国是反法西斯联盟的主要力量,牵制了在华的大量日军,客观上缓解了苏联东线的压力。如果此时像你胡说八道的那样主动挑起内战,那就是帮助小日本,成了中华民族的千古罪人!再者,抗战胜利后,国共双方军事力量的对比悬殊巨大,老蒋还有美国佬作后盾,苏联拿什么支持中共?难道要放弃战后重建,与美国佬发起正面冲突不成?你就是完全不顾客观现实瞎咧咧!

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      意识形态的分歧是客观存在,从东西柏林到三八线都已真实的反映出来了,你无须装瞎!但在1945年并没有形成你乱点鸳鸯谱的冷战思维,而是在两种社会制度的对立下,必须考虑的地缘政治。失去外蒙对美国佬没有任何损害,损害的是美帝走狗蒋介石,遏制的也是反共势力蒋介石集团。你说“仅过了二年”,那就是1947年喽?此时把外蒙交给中共?你是在梦游罢?而梦游就不是思维混乱了,而是无脑!至于新中国成立后,非但外蒙早已形成法理上的独立,整个外蒙民族经过民粹主义当权者5年的灌输洗脑,造成了民意不可逆的可悲局面,已经并非完全能由苏联所左右,否则必将造成内乱和暴力冲突。你以为外蒙就是一个任人摆布的玩偶?无知透顶!

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      等等,别扯满清更别胡扯赫氏上台以后,现在说的就是1945年至1950年时期,你休想搞转进。你说“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”?请你举证官方的权威性史料,什么地摊货包括反毛专家沈志华之流的瞎咧咧就别拿出来丢人现眼了!

      不瞒你说,你大兵先生是块什么料早有耳闻,若非我有限的时间都在怼大便,我早就想拿你开刀。不曾想你还主动送上门来了哈!既来之则安之,跟帖开贴随你便,我乐意奉陪,就怕你装怂!

      675楼 大兵susu
      抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能。

      上面那句话是你说的吧?这是污蔑毛泽东领导的抗日军民的无耻谰言!就从你这一句话,就可以判定你是个站在国民党反动派立场上说话的家伙,是混在这里的“两面人”。

      在抗战胜利前夕,在中国革命历史具有划时代伟大意义的中共七大召开,七大是中国共产党在新民主主义革命时期极其重要的一次、大会使全党在马克思列宁主义、毛泽东思想的基础上达到了空前的团结。这次大会作为“团结的大会、胜利的大会”而载入史册。它为党领导人民去争取抗日战争的胜利和新民主主义革命在全国的胜利,奠定了政治上、思想上和组织上的深厚基础。

      七大确定了党的政治路线,即“放手发动群众,壮大人民力量,在我党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”这条政治路线阐明了全党全国人民的奋斗目标是打败日本侵略者,建立一个新民主主义的中国。

      中共七大在抗战胜利的前夕。毛泽东主席就提出“建立一个新民民主义的中国”高瞻远瞩伟大的历史性宣言怎么到了你的凑嘴里变成了“无一丝可以夺取政权的可能”,这样严肃的话可以乱说的吗?而历史的发展事实就摆在这里,已经证明你这句话是极其“反动”的,可悲的是,你还信口雌黄,颠倒黑白在这里招摇撞骗,我先前没戳穿你的鬼脸,已经给你留足面子了。回去反审去吧!

      你个脑袋空空不学无术之辈,还有脸粘贴这么多文不对题的资料。

      中共七大召开时间是1945年4月至6月,提出“打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国”再明确不过,打败小日本,全国人民当然是获得解放;而建立新民主主义的中国,这是主张改良国民政府,而非你这无知之辈造谣的推翻国民政府。不信是罢?看看毛泽东《论联合政府》一文去!

      而直到1947年10月,中共中央颁布了《中国人民解放军宣言》,这才正式提出“打倒蒋介石,解放全中国”的口号。

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      睁大眼睛看仔细了!这就我阐述的苏联认为“中共的力量并无一丝可以取得政权的可能”的历史事实。你这文割打砸抢分子除了乱扣帽子发泄私愤还会什么?下面该你来回答了——

      其一、你嚷嚷“国民党政权和续任者”,这个续任者指得是谁?是你凭空捏造出来的?

      其二、你说“苏联才不管中国哪个政党执政”,那么第三国际是干啥用滴?咋屁都不敢放一个?

      其三、你声称在1947年就可以把外蒙交还给中共,如何交还,法理如何完成?你大兵是信口开河惯了罢?碰到我,你就得认栽!

      其四、你这“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”可以算作最大的谣言。

      共四项问题,请逐一提供根据,靠打嘴炮你会死得更难看!

      2018/9/2 15:53:30
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?

      呵呵,文割盛行的词汇“反动”也用上了,果然是扣帽子打棍子的行家里手哈。你和朱阿海这类文割打砸抢分子咋都一个德行呢?

      老蒋为了争取美援出卖外蒙,造成难以逆改的既成事实,与他人何干?难道谁若挽回不了这事,就成了你嘴里的“支持和承认”了?这是神马G屁逻辑?

      倘若黑云寨的大当家抢了令内做了压寨夫人,你也叫“支持和承认”喽?

      哈哈哈哈!

      2018/9/2 15:41:46
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      674楼 大兵susu
      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?
      呵呵,谁都知道中国自1848-1940年以来国家衰弱,国人血流成河,暗夜如屏,先烈们无边愤怒双眼泣血,百年杀戮,百年抗争,中华民族终于开始挺直腰杆,又经过将近70年奋斗建设,你们这些垃圾,可以吃饱,旅游,休闲。你们都吃撑着了,先给鸦片战争找理由,在感谢美国什么庚子赔款,美化英法烧圆明园,太多了,美化汪精卫,不举了,再举例我要恶心的吐了,是的在国家衰弱时我们失去了很多,我们终将夺回属于我们的。你们手段再多也掩盖不了你们本质 ,一只摇尾犬,一群以打击中华民族自信,辱骂国人,跪接西方,忘了祖辈甘洒热血为使后人在世界上像人一样活着,不愿意做人是你们的自由,祭祖上坟的时候,别忘了汪汪叫两声,留意晚上你祖上显灵扇你大嘴巴

      2018/9/2 11:22:05
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      ......
      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      662楼 河边卒a
      嗯,通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋,却对老蒋的主子美国佬只字不提,咋像是一副圣母表的嘴脸呢?

      雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了,就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵,还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么?

      你虽然口口声声表示“可以不签”,但事实是老蒋签了,而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知,就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助;满足苏联意识形态的布局换取中立,达到彻底消灭中共的卑劣用心!你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题?

      不过呢,你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”,如果不是你想借机以售其奸的话,起码也暴露出你对历史的无知。

      首先,抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能,否则就不会有重庆谈判,也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满,就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望,为了遏制美蒋反共势力,才趁机分裂了外蒙,包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。

      其次,新中国成立后,苏联就交还了旅顺港和中长铁路,这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》,纯属意识形态下的产物,是阶级矛盾的尖锐体现,而非单一的民族矛盾。因此,外蒙被分裂出去,除了是美蒋的反共政策造就,也是历史进程的错位。这就是说,如果在《雅尔塔协定》签署的时段,中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权,苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶,也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么?

      你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”,显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡!雅尔塔协定是证据,如果你把证据等同于圣旨,那是你对汉语词汇的概念一无所知

      至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬,如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样,这就叫作胁从必办、首恶不问对罢?自以为聪明!

      667楼 大兵susu
      我就知道,现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼,讲我不提美国,美国和我有什么关系,美国强盗讲要把外蒙独立出去,老蒋为了听美国的话,就和苏联签订了卖国条约,结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙,美国第一坏!

      但非常不幸,第二个中苏条约里,那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除,还作了强化的肯定,美国虽然没有参加这次签约,但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏!

      你说:“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”,这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱,可见,你的完全就是一个地地道道的“文盲”。

      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      673楼 河边卒a
      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      你承认需要法理的肯定,就已经证明了你那所谓“二十多年”就是一通废话!你说“不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益”,证据呢?就凭你的意淫?共产国际屡屡派人到苏区是干哈?这就是你那“不管中国哪个政党执政”的胡说八道?告诉你,你想靠着中苏后来意识形态的分裂来彻底否定苏维埃政权的历史,与否定我党的党史没有区别!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      你个历史小白别在这儿卖弄无知信口雌黄行不?当时苏联处于艰难的卫国战争时期,自身的存亡都是未知数,还有能力帮助中共夺取政权?何况中国已经形成抗日民族统一战线,此时的中国是反法西斯联盟的主要力量,牵制了在华的大量日军,客观上缓解了苏联东线的压力。如果此时像你胡说八道的那样主动挑起内战,那就是帮助小日本,成了中华民族的千古罪人!再者,抗战胜利后,国共双方军事力量的对比悬殊巨大,老蒋还有美国佬作后盾,苏联拿什么支持中共?难道要放弃战后重建,与美国佬发起正面冲突不成?你就是完全不顾客观现实瞎咧咧!

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      意识形态的分歧是客观存在,从东西柏林到三八线都已真实的反映出来了,你无须装瞎!但在1945年并没有形成你乱点鸳鸯谱的冷战思维,而是在两种社会制度的对立下,必须考虑的地缘政治。失去外蒙对美国佬没有任何损害,损害的是美帝走狗蒋介石,遏制的也是反共势力蒋介石集团。你说“仅过了二年”,那就是1947年喽?此时把外蒙交给中共?你是在梦游罢?而梦游就不是思维混乱了,而是无脑!至于新中国成立后,非但外蒙早已形成法理上的独立,整个外蒙民族经过民粹主义当权者5年的灌输洗脑,造成了民意不可逆的可悲局面,已经并非完全能由苏联所左右,否则必将造成内乱和暴力冲突。你以为外蒙就是一个任人摆布的玩偶?无知透顶!

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      等等,别扯满清更别胡扯赫氏上台以后,现在说的就是1945年至1950年时期,你休想搞转进。你说“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”?请你举证官方的权威性史料,什么地摊货包括反毛专家沈志华之流的瞎咧咧就别拿出来丢人现眼了!

      不瞒你说,你大兵先生是块什么料早有耳闻,若非我有限的时间都在怼大便,我早就想拿你开刀。不曾想你还主动送上门来了哈!既来之则安之,跟帖开贴随你便,我乐意奉陪,就怕你装怂!

      抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能。

      上面那句话是你说的吧?这是污蔑毛泽东领导的抗日军民的无耻谰言!就从你这一句话,就可以判定你是个站在国民党反动派立场上说话的家伙,是混在这里的“两面人”。

      在抗战胜利前夕,在中国革命历史具有划时代伟大意义的中共七大召开,七大是中国共产党在新民主主义革命时期极其重要的一次、大会使全党在马克思列宁主义、毛泽东思想的基础上达到了空前的团结。这次大会作为“团结的大会、胜利的大会”而载入史册。它为党领导人民去争取抗日战争的胜利和新民主主义革命在全国的胜利,奠定了政治上、思想上和组织上的深厚基础。

      七大确定了党的政治路线,即“放手发动群众,壮大人民力量,在我党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”这条政治路线阐明了全党全国人民的奋斗目标是打败日本侵略者,建立一个新民主主义的中国。

      中共七大在抗战胜利的前夕。毛泽东主席就提出“建立一个新民民主义的中国”高瞻远瞩伟大的历史性宣言怎么到了你的凑嘴里变成了“无一丝可以夺取政权的可能”,这样严肃的话可以乱说的吗?而历史的发展事实就摆在这里,已经证明你这句话是极其“反动”的,可悲的是,你还信口雌黄,颠倒黑白在这里招摇撞骗,我先前没戳穿你的鬼脸,已经给你留足面子了。回去反审去吧!

      2018/9/2 11:11:33
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      657楼 河边卒a
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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      669楼 河边卒a

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      你好反动!老蒋听从美国出卖外蒙,那所有支持和承认外蒙的行为就是听美国的话按美国的旨意行事的了?都和老蒋的卖国行为是“一丘之貉”了吗?你怎么能这样说话呢!还有不有一点政治素质?

      2018/9/2 10:32:29
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      ......
      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      662楼 河边卒a
      嗯,通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋,却对老蒋的主子美国佬只字不提,咋像是一副圣母表的嘴脸呢?

      雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了,就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵,还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么?

      你虽然口口声声表示“可以不签”,但事实是老蒋签了,而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知,就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助;满足苏联意识形态的布局换取中立,达到彻底消灭中共的卑劣用心!你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题?

      不过呢,你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”,如果不是你想借机以售其奸的话,起码也暴露出你对历史的无知。

      首先,抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能,否则就不会有重庆谈判,也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满,就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望,为了遏制美蒋反共势力,才趁机分裂了外蒙,包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。

      其次,新中国成立后,苏联就交还了旅顺港和中长铁路,这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》,纯属意识形态下的产物,是阶级矛盾的尖锐体现,而非单一的民族矛盾。因此,外蒙被分裂出去,除了是美蒋的反共政策造就,也是历史进程的错位。这就是说,如果在《雅尔塔协定》签署的时段,中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权,苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶,也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么?

      你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”,显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡!雅尔塔协定是证据,如果你把证据等同于圣旨,那是你对汉语词汇的概念一无所知

      至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬,如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样,这就叫作胁从必办、首恶不问对罢?自以为聪明!

      667楼 大兵susu
      我就知道,现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼,讲我不提美国,美国和我有什么关系,美国强盗讲要把外蒙独立出去,老蒋为了听美国的话,就和苏联签订了卖国条约,结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙,美国第一坏!

      但非常不幸,第二个中苏条约里,那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除,还作了强化的肯定,美国虽然没有参加这次签约,但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏!

      你说:“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”,这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱,可见,你的完全就是一个地地道道的“文盲”。

      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      你承认需要法理的肯定,就已经证明了你那所谓“二十多年”就是一通废话!你说“不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益”,证据呢?就凭你的意淫?共产国际屡屡派人到苏区是干哈?这就是你那“不管中国哪个政党执政”的胡说八道?告诉你,你想靠着中苏后来意识形态的分裂来彻底否定苏维埃政权的历史,与否定我党的党史没有区别!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      你个历史小白别在这儿卖弄无知信口雌黄行不?当时苏联处于艰难的卫国战争时期,自身的存亡都是未知数,还有能力帮助中共夺取政权?何况中国已经形成抗日民族统一战线,此时的中国是反法西斯联盟的主要力量,牵制了在华的大量日军,客观上缓解了苏联东线的压力。如果此时像你胡说八道的那样主动挑起内战,那就是帮助小日本,成了中华民族的千古罪人!再者,抗战胜利后,国共双方军事力量的对比悬殊巨大,老蒋还有美国佬作后盾,苏联拿什么支持中共?难道要放弃战后重建,与美国佬发起正面冲突不成?你就是完全不顾客观现实瞎咧咧!

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      意识形态的分歧是客观存在,从东西柏林到三八线都已真实的反映出来了,你无须装瞎!但在1945年并没有形成你乱点鸳鸯谱的冷战思维,而是在两种社会制度的对立下,必须考虑的地缘政治。失去外蒙对美国佬没有任何损害,损害的是美帝走狗蒋介石,遏制的也是反共势力蒋介石集团。你说“仅过了二年”,那就是1947年喽?此时把外蒙交给中共?你是在梦游罢?而梦游就不是思维混乱了,而是无脑!至于新中国成立后,非但外蒙早已形成法理上的独立,整个外蒙民族经过民粹主义当权者5年的灌输洗脑,造成了民意不可逆的可悲局面,已经并非完全能由苏联所左右,否则必将造成内乱和暴力冲突。你以为外蒙就是一个任人摆布的玩偶?无知透顶!

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      等等,别扯满清更别胡扯赫氏上台以后,现在说的就是1945年至1950年时期,你休想搞转进。你说“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”?请你举证官方的权威性史料,什么地摊货包括反毛专家沈志华之流的瞎咧咧就别拿出来丢人现眼了!

      不瞒你说,你大兵先生是块什么料早有耳闻,若非我有限的时间都在怼大便,我早就想拿你开刀。不曾想你还主动送上门来了哈!既来之则安之,跟帖开贴随你便,我乐意奉陪,就怕你装怂!

      2018/9/2 2:20:31
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      666楼 wpxzzzzzz
      你的“语无伦次”用词不当。

      中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为,但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。

      当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责!

      你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑,新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没,比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍!

      欠债人拍拍屁股一推六二五跑了,其他人无法替他还帐也成“罪过”了?真是天下奇闻!

      你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄,没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心

      668楼 大兵susu
      任何政党和个人,在捍卫国家领土问题上,签订出让大片国土行为都符合卖国贼的定义,而且还不是在“枪顶在脑门上”的情况下干的坏事,蒋介石就是中国第一人!我大骂卖国贼,就是要那些卖国贼的徒子徒孙不舒服,你老是来对号入座,不对的!老是拿锅底灰帮人家洗白,帮倒忙的!
      铁的史实摆在那里,黑的白不了白的也黑不了,谁洗也白搭!

      卖国贼的徒子徒孙想“眉毛胡子一把抓”替祖师爷找人垫背更办不到!也很可笑!

      2018/9/2 1:26:43
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      666楼 wpxzzzzzz
      你的“语无伦次”用词不当。

      中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为,但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。

      当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责!

      你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑,新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没,比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍!

      欠债人拍拍屁股一推六二五跑了,其他人无法替他还帐也成“罪过”了?真是天下奇闻!

      你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄,没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心

      668楼 大兵susu
      任何政党和个人,在捍卫国家领土问题上,签订出让大片国土行为都符合卖国贼的定义,而且还不是在“枪顶在脑门上”的情况下干的坏事,蒋介石就是中国第一人!我大骂卖国贼,就是要那些卖国贼的徒子徒孙不舒服,你老是来对号入座,不对的!老是拿锅底灰帮人家洗白,帮倒忙的!
      恐怕只有卖国贼的徒子徒孙才会毫无根据污蔑别人“对号入座”罢

      别以为卖国贼的无耻基因兴风作浪就能唬人

      禽兽之变诈几何哉?只增笑尔!

      2018/9/2 1:15:09
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      ......
      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      666楼 wpxzzzzzz
      你的“语无伦次”用词不当。

      中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为,但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。

      当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责!

      你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑,新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没,比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍!

      欠债人拍拍屁股一推六二五跑了,其他人无法替他还帐也成“罪过”了?真是天下奇闻!

      你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄,没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心

      668楼 大兵susu
      任何政党和个人,在捍卫国家领土问题上,签订出让大片国土行为都符合卖国贼的定义,而且还不是在“枪顶在脑门上”的情况下干的坏事,蒋介石就是中国第一人!我大骂卖国贼,就是要那些卖国贼的徒子徒孙不舒服,你老是来对号入座,不对的!老是拿锅底灰帮人家洗白,帮倒忙的!

      奉劝你别干抢占道德制高点的蠢事,爬得越高跌得越惨!

      试问:这儿有谁认为丢掉外蒙与老蒋无关?你在这凭空兴师问罪不觉得可笑么?

      恰恰相反,丢掉外蒙不仅与老蒋有关,更与美国强盗有关!你为啥对美国强盗的丑行忌讳莫深?你就是把老蒋挫骨扬灰,也掩饰不了美国的强盗行径!

      2018/9/2 1:10:15
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      ......
      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      大兵先生晚上没灌老烧酒罢?咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢?

      你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”,而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”!

      那么问题来了,蒋介石为什么要听美国佬的话呢?因为美国佬支持老蒋剿共政策哇!说更透彻点,美蒋本来就是一丘之貉哇!

      就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶?

      收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢!

      2018/9/2 0:59:31
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      ......
      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      666楼 wpxzzzzzz
      你的“语无伦次”用词不当。

      中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为,但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。

      当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责!

      你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑,新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没,比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍!

      欠债人拍拍屁股一推六二五跑了,其他人无法替他还帐也成“罪过”了?真是天下奇闻!

      你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄,没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心

      任何政党和个人,在捍卫国家领土问题上,签订出让大片国土行为都符合卖国贼的定义,而且还不是在“枪顶在脑门上”的情况下干的坏事,蒋介石就是中国第一人!我大骂卖国贼,就是要那些卖国贼的徒子徒孙不舒服,你老是来对号入座,不对的!老是拿锅底灰帮人家洗白,帮倒忙的!

      2018/9/2 0:47:13
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      ......
      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      662楼 河边卒a
      嗯,通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋,却对老蒋的主子美国佬只字不提,咋像是一副圣母表的嘴脸呢?

      雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了,就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵,还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么?

      你虽然口口声声表示“可以不签”,但事实是老蒋签了,而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知,就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助;满足苏联意识形态的布局换取中立,达到彻底消灭中共的卑劣用心!你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题?

      不过呢,你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”,如果不是你想借机以售其奸的话,起码也暴露出你对历史的无知。

      首先,抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能,否则就不会有重庆谈判,也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满,就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望,为了遏制美蒋反共势力,才趁机分裂了外蒙,包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。

      其次,新中国成立后,苏联就交还了旅顺港和中长铁路,这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》,纯属意识形态下的产物,是阶级矛盾的尖锐体现,而非单一的民族矛盾。因此,外蒙被分裂出去,除了是美蒋的反共政策造就,也是历史进程的错位。这就是说,如果在《雅尔塔协定》签署的时段,中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权,苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶,也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么?

      你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”,显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡!雅尔塔协定是证据,如果你把证据等同于圣旨,那是你对汉语词汇的概念一无所知

      至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬,如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样,这就叫作胁从必办、首恶不问对罢?自以为聪明!

      我就知道,现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼,讲我不提美国,美国和我有什么关系,美国强盗讲要把外蒙独立出去,老蒋为了听美国的话,就和苏联签订了卖国条约,结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙,美国第一坏!

      但非常不幸,第二个中苏条约里,那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除,还作了强化的肯定,美国虽然没有参加这次签约,但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏!

      你说:“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”,这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱,可见,你的完全就是一个地地道道的“文盲”。

      第一,《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的,苏联才不管中国哪个政党执政,它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年,它只需要一个法理是的肯定,哪里像说的是为了遏制美蒋,太不靠谱了!

      第二,苏联根本就不想帮助中共夺取政权,如果要帮中共,抗战的时候随便支援中共一些武器,中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立,苏联就支持中共,蒋介石哪不清楚,先不说中共会因此夺取全国政权,起码老蒋要想消灭中共绝不可能,所以,老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件,同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。

      第三,苏联肢解中国外蒙出去,也扯不上为了和美国冷战,如果为了冷战,那么,美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人,按你的逻辑,仅过了两年,中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了,苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了,那么,外蒙回归中共应该是没有问题了吧!怎么还有问题呢?到了新中国成立了,斯大林还提都不给提外蒙的问题呢?这就是苏联肢解外蒙的实质,与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。

      第四,苏联肢解外蒙目的很明确,斯大林直接了当地告诉中国:苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说:中国如何会威胁得了苏联呢?斯大林说,现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失,京畿不保”的警言。然而,新中国和苏联的蜜月期之短,让人始料未及,而苏联就是在外蒙陈兵百万,威胁东北,华北,失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候,还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了,哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”!

      2018/9/2 0:35:05
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      ......
      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      665楼 大兵susu
      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      你的“语无伦次”用词不当。

      中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为,但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。

      当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责!

      你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑,新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没,比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍!

      欠债人拍拍屁股一推六二五跑了,其他人无法替他还帐也成“罪过”了?真是天下奇闻!

      你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄,没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心

      2018/9/2 0:11:25
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      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      664楼 wpxzzzzzz
      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      语无伦次!

      我再问你,美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗?老蒋卖国,你也卖国?你也要去听美国的话吗?美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要,你也照办吗?一个会议的决定,有这么大效力吗?就是联合国安理会的决定,只要是侵犯了中国的领土完整,中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议,或者签订条约承认这一卖国决议有效的,就可以视为是卖国行为。

      我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼,难道不是每一个中国人的责任,难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗?

      2018/9/1 23:17:49
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      ......
      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么?

      为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施?

      这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔,还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长

      2018/9/1 20:19:35
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      559楼 河边卒a
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      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      已成事实的避而不谈,签了就是签了,故意假设“坚决不签中国人民也绝不会答应”来为蒋开脱。

      2018/9/1 18:45:47
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      559楼 河边卒a
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      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      660楼 大兵susu
      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      嗯,通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋,却对老蒋的主子美国佬只字不提,咋像是一副圣母表的嘴脸呢?

      雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了,就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵,还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么?

      你虽然口口声声表示“可以不签”,但事实是老蒋签了,而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知,就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助;满足苏联意识形态的布局换取中立,达到彻底消灭中共的卑劣用心!你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题?

      不过呢,你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”,如果不是你想借机以售其奸的话,起码也暴露出你对历史的无知。

      首先,抗战胜利后,中共的力量并无一丝可以取得政权的可能,否则就不会有重庆谈判,也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满,就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望,为了遏制美蒋反共势力,才趁机分裂了外蒙,包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。

      其次,新中国成立后,苏联就交还了旅顺港和中长铁路,这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》,纯属意识形态下的产物,是阶级矛盾的尖锐体现,而非单一的民族矛盾。因此,外蒙被分裂出去,除了是美蒋的反共政策造就,也是历史进程的错位。这就是说,如果在《雅尔塔协定》签署的时段,中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权,苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶,也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么?

      你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”,显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡!雅尔塔协定是证据,如果你把证据等同于圣旨,那是你对汉语词汇的概念一无所知

      至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬,如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样,这就叫作胁从必办、首恶不问对罢?自以为聪明!

      2018/9/1 18:06:49
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      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

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      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      659楼 新天
      大师说的就是美国邀请苏联出兵东北啊,难道你还要说是日本邀请的?

      不去鼓吹你的两党制了,开始玩选择性跟帖了?

      坦率地说,和这类无脑问题认真,纯属浪费时间!

      2018/9/1 18:00:55
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      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
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      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约,即便有,中国作为一个联合国安理会常任理事国,对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约,也可以做到坚决不不签,中国人民也绝不会答应。 再说,中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款,难道列强要把中国灭了不成?难道美国也要对中国投原子弹不成?难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成?

      你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨?你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗?蒋介石为了一党之私,不惜出卖中国的大片领土,任人肢解,难道不是典型的卖国贼的行为吗?你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢?我们的观点十分明确,凡是赞同蒋介石如此卖国,或者为其辩护的人都是卖国贼!怎么样啦?

      2018/9/1 10:21:32
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      657楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      大师说的就是美国邀请苏联出兵东北啊,难道你还要说是日本邀请的?

      2018/9/1 3:29:37
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      ......
      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      648楼 河边卒a

      指出硬伤?你咋不把特朗普安倍指责中国的言论都搬出来作证据呢?

      别在我面前卖两党制的狗屁膏药!对你这种政治小白,我都懒得替你科普。但可以点拨你一句——举凡资产阶级政党,吵来吵去都是为了维护资本门阀和金融寡头的利益,与老百姓木有多大关系!

      听不懂是罢?找你度娘问问就明白了!

      652楼 新天
      你话这么大,这么日能,给大家讲讲左派和右派吵来吵去是为了啥?看把你能得

      你这政治小白又在丢脸了不是?

      在资本主义国家政体中,左右只是激进与保守的代指,也就是所谓左派持激进的观点,右派持保守的观点,但归根结底都是为了资产阶级利益服务滴!

      你还想生搬硬套到社会主义国家政体中?看把你无知滴?

      2018/9/1 1:22:06
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      ......
      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      651楼 大兵susu
      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      你若能把雅尔塔协定内容更改了,你才能证明自己不是胡说八道!

      2018/9/1 1:17:39
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      ......
      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      628楼 君临沧海
      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

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      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

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      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      630楼 新天
      看来兄弟是和本大师一个年代的人,那个收入菲薄的年代,存点藏书很不容易啊。

      约翰托兰是西方学者中比较中立和客观的历史研究者,不惜被批为“不爱国”也要揭开美国珍珠港的内幕,比起河边卒这种披着意识形态外衣的“四盲三高无赖”简直人品是一个天上,一个地下。

      639楼 君临沧海
      已不少年,少了怒发冲冠,但还未到老骥伏枥,多了思考和承载也就是我们这个年纪的最大作为。
      谢谢**,既然被改变了只留了这几句话,那我就保留吧!

      2018/9/1 1:06:08
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      ......
      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      648楼 河边卒a

      指出硬伤?你咋不把特朗普安倍指责中国的言论都搬出来作证据呢?

      别在我面前卖两党制的狗屁膏药!对你这种政治小白,我都懒得替你科普。但可以点拨你一句——举凡资产阶级政党,吵来吵去都是为了维护资本门阀和金融寡头的利益,与老百姓木有多大关系!

      听不懂是罢?找你度娘问问就明白了!

      652楼 新天
      你话这么大,这么日能,给大家讲讲左派和右派吵来吵去是为了啥?看把你能得
      为了啥?为了上位取得话语权好为自己的利益集团代言。

      2018/9/1 0:46:13
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      638楼 新天
      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      642楼 河边卒a

      切,别说封贴,即便删了,就代表你有理了?

      至于你纯属寻衅出来的关东军调动,早就用事实搧了你的脸,再贴一遍,看你还能怎样蹦跶——

      铁血网提醒您:点击查看大图

      644楼 新天
      你这个出处在哪里?无数的美国人、日本人写的正规史书看不见,你就看见你这个东西了?
      美国人、日本人写的是“正规史书”

      难道中国人写的都是街边野史?

      2018/9/1 0:42:59
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      是吗?弯弯两派轮番上台,除了装逼作秀互相拆台,咋就不见它们用心“照顾绝大部分利益”呢?

      2018/9/1 0:37:23
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:337650 / 排名:3502
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      ......
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      648楼 河边卒a

      指出硬伤?你咋不把特朗普安倍指责中国的言论都搬出来作证据呢?

      别在我面前卖两党制的狗屁膏药!对你这种政治小白,我都懒得替你科普。但可以点拨你一句——举凡资产阶级政党,吵来吵去都是为了维护资本门阀和金融寡头的利益,与老百姓木有多大关系!

      听不懂是罢?找你度娘问问就明白了!

      你话这么大,这么日能,给大家讲讲左派和右派吵来吵去是为了啥?看把你能得

      2018/9/1 0:13:10
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      542楼 新天

      反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒,俄罗斯是中国的头号战略合作伙伴,宣传这些都没有错,是我们当前的外交原则。但是为了反对而反对就属于胡扯了。

      比如楼主为了说明日本投降是因为150万苏军全歼了小日本70万关东军,不是因为美国投了原子弹。为了证明这一点,竟然说: “所以战事再怎样吃紧,关东军却从不敢轻易调动,可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。”

      巴拉巴拉胡扯了一大堆,纯属于胡说八道,日本的关东军在全面入侵中国之前,是日本的精锐部队,在后期,早就调动到东亚各处,到1944年的时候,那只关东军早就不是以前的关东军了,大批士兵都是从日本国内征调来的少年兵和东北的日本侨民,哪里有什么战斗力。

      关东军历年编制:

      1941年底,关东军配备有大量战斗力强的甲种师团(番号不大于20):第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

      1942年10月,日本政府将关东军司令部升格为关东军总司令部,增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部,关东军的兵力达到顶峰。1942年底,关东军的主力师团变化不大,为:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      从1943年初开始,随着太平洋战事发展,日本关东军主力逐渐被抽调至太平洋战场。1943年底,关东军的主力师团:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      1945年1月,日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土,日军为集中兵力进行本土决战,又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战(航空挥发油2万千升,普通挥发油3万千升,弹药13个师团会战份额)也被调往本土)

      1945年5月,德国投降后,日本为防守苏联可能进行的进攻,再次扩充关东军兵力,将在东北的25万退伍的日本军人重新征召,编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队,作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充,关东军兵力达到24个师团,约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀,武器装备严重不足,甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队,很多新兵是老人和孩子。

      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      任何一个稍有点战争常识的人,都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降,日本是被美国打败的,只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草,这是不争的历史事实。

      关于苏联出兵东北,并不是好事,1945年上半年,战争已经打到了这个份上,所有的人都不知道美国在试制原子弹,更不可能知道美国会向日本使用原子弹,而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事,那时候,大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了,所以,1945年6月,民国政府才和苏联谈判出兵问题,因为苏联要价太高,中国已无所谓要求苏联再出兵东北,这个谈判一直拖到8月14日,苏联出兵东北还不到一个星期,关东军还没有被消灭,日本宣布投降的前夜中国才签字,而且是在苏联最后通牒:如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北,苏联将在中国采用波兰模式,苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。

      回想日俄战争的历史,幸好是日本战胜了沙俄,要不然东三省被沙俄抢占了去,哪里还会吐得出来?斯大林这么掐着时间出兵东北,不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权,还把外蒙肢解出中国,成为了苏联的一个卫星国,这是帮助中国抗日吗?所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼,它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道!

      2018/9/1 0:11:07
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      某楼的发言重点被删,、、、、、、

      2018/8/31 23:29:17
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      你这多党制衡论,实就是多党分权论、多党分利论;权力分、民心分,则民力分也;在民心、民力多股势力的冲击下,社会秩序乱也,这乱中,谁来取利?

      2018/8/31 23:16:13
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

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      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      645楼 新天
      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      指出硬伤?你咋不把特朗普安倍指责中国的言论都搬出来作证据呢?

      别在我面前卖两党制的狗屁膏药!对你这种政治小白,我都懒得替你科普。但可以点拨你一句——举凡资产阶级政党,吵来吵去都是为了维护资本门阀和金融寡头的利益,与老百姓木有多大关系!

      听不懂是罢?找你度娘问问就明白了!

      2018/8/31 23:03:57
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      638楼 新天
      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      642楼 河边卒a

      切,别说封贴,即便删了,就代表你有理了?

      至于你纯属寻衅出来的关东军调动,早就用事实搧了你的脸,再贴一遍,看你还能怎样蹦跶——

      铁血网提醒您:点击查看大图

      644楼 新天
      你这个出处在哪里?无数的美国人、日本人写的正规史书看不见,你就看见你这个东西了?

      不错!我就相信中国人写得文章,就不相信你跪舔的美国佬和小日本。

      气死你!

      2018/8/31 22:25:06
      左箭头-小图标

      638楼 新天
      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      642楼 河边卒a

      切,别说封贴,即便删了,就代表你有理了?

      至于你纯属寻衅出来的关东军调动,早就用事实搧了你的脸,再贴一遍,看你还能怎样蹦跶——

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      644楼 新天
      你这个出处在哪里?无数的美国人、日本人写的正规史书看不见,你就看见你这个东西了?

      不错!我就相信中国人写得文章,就不相信你跪舔的美国佬和小日本。

      气死你!

      2018/8/31 22:25:05
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:337650 / 排名:3502
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      641楼 河边卒a

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      权力制衡的效果分一、二、三和多,不是左派和右派的区别,就是左中右的区别。多党制只能反映小集团的利益,两派轮番上台就能照顾绝大部分利益,中间派的和稀泥做法也只能体现在一会儿左一点,一会儿右一点,其实质与二没有区别。能看懂吧?如果看不懂说明你这个品德只适合喊口号。

      寻衅闹事?指出你帖子中的硬伤就是寻衅?神奇啊

      2018/8/31 22:16:04
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:337650 / 排名:3502
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      638楼 新天
      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      642楼 河边卒a

      切,别说封贴,即便删了,就代表你有理了?

      至于你纯属寻衅出来的关东军调动,早就用事实搧了你的脸,再贴一遍,看你还能怎样蹦跶——

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      你这个出处在哪里?无数的美国人、日本人写的正规史书看不见,你就看见你这个东西了?

      2018/8/31 22:07:09
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      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
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      你这货还无聊到发站短泄愤!

      猜中你自己骂人了么?

      2018/8/31 22:05:51
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      638楼 新天
      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      切,别说封贴,即便删了,就代表你有理了?

      至于你纯属寻衅出来的关东军调动,早就用事实搧了你的脸,再贴一遍,看你还能怎样蹦跶——

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      2018/8/31 22:00:27
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      不懂!倒要请教:你鼓吹两党制是当前世界最合理的政党制度,根据是什么?就是像你这样整天寻衅闹事打嘴炮?

      所谓两党制纯属欺世盗名的骗人把戏,合理个屁!

      2018/8/31 21:57:31
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

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      637楼 新天
      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      观点明确敢说敢当,也不失真汉子本色。

      察觉不对劲靠玩小动作狡辩,显得既失水平又失品格

      过去有一句话叫“又怕死又反动”,你不觉得很有道理么?

      2018/8/31 21:53:36
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      ......
      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      628楼 君临沧海
      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      630楼 新天
      看来兄弟是和本大师一个年代的人,那个收入菲薄的年代,存点藏书很不容易啊。

      约翰托兰是西方学者中比较中立和客观的历史研究者,不惜被批为“不爱国”也要揭开美国珍珠港的内幕,比起河边卒这种披着意识形态外衣的“四盲三高无赖”简直人品是一个天上,一个地下。

      已不少年,少了怒发冲冠,但还未到老骥伏枥,多了思考和承载也就是我们这个年纪的最大作为。

      2018/8/31 19:56:20
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      河边卒网友,扯远了,你的帖子就要被封。

      你就认认真真谈谈关东军到底是不是从来不曾调动,就为了抵御苏军的进攻,而一直驻扎在满洲?分析透了,对你的军事知识,军事常识会有很大的提高。挥舞大棒、乱扣帽子不能证明你历史基础知识扎实。否则你再能写,也不过是一眼就能被人看穿的马谡和赵括。

      2018/8/31 19:10:59
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。
      635楼 河边卒a

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      对你这种政治盲来说,政党制度就是天书,什么是两党制?懂吗?日本自民党的竹下派和田中派轮番执政就是变相的两党制。

      2018/8/31 18:25:28
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      632楼 新天
      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。

      你这可怜之辈蛮搞笑滴哈?被删帖就是乱喷?难道版规里只有乱喷这一条?

      要说乱喷,恰恰是你这种处处与中国政府唱反调的角色——

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      2018/8/31 17:19:02
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      ......
      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      628楼 君临沧海
      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      630楼 新天
      看来兄弟是和本大师一个年代的人,那个收入菲薄的年代,存点藏书很不容易啊。

      约翰托兰是西方学者中比较中立和客观的历史研究者,不惜被批为“不爱国”也要揭开美国珍珠港的内幕,比起河边卒这种披着意识形态外衣的“四盲三高无赖”简直人品是一个天上,一个地下。

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      就凭你新天的嘴炮,还能把约翰托兰为日本法西斯战犯和殖民主义政策美化的腐朽言论给洗白了?

      你新天蹦跶的再高,也是枉然!

      2018/8/31 17:17:36
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      ......
      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      628楼 君临沧海
      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

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      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      至于国共双方谁是抗战的主力,在铁血网不知道争论了多少年,其实一点意义都没有,为什么?挑起这个争端的无非就是败退到台湾岛的国民党余孽,在大陆改革开放之初,大批台商到大陆投资,他们以为掌握了资本就掌握了话语权,既然不能挽回败退台湾的事实,当然要在抗日舆论上下功夫,正好大陆中学历史教科书一直对国民党正面抗战内容一笔带过,他们就起劲地宣扬是张小六放弃了东北,起劲的说国民党死了多少军队和将领。一件事就把果粉的嘴堵的严严实实的

      蒋花生米的抗战是小六子拿枪逼着抗日的,中国历史上还有这么丢人的抵抗外辱的方式吗?杀了岳飞的宋高宗赵构也没有这么窝囊吧?

      这两年争的少了,为什么?国民党在岛上被民进党搞嗝屁了。

      2018/8/31 16:37:17
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      原来是629楼河边卒网友的话被删,哈哈,本大师就纳闷,河边卒不是号称“高大上”吗?怎么也有被删的时候?发言要注意,满嘴乱喷是不合适的。

      2018/8/31 16:17:17
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      回复被删?看看少了几楼?

      2018/8/31 14:34:41
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      ......
      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      628楼 君临沧海
      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

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      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      看来兄弟是和本大师一个年代的人,那个收入菲薄的年代,存点藏书很不容易啊。

      约翰托兰是西方学者中比较中立和客观的历史研究者,不惜被批为“不爱国”也要揭开美国珍珠港的内幕,比起河边卒这种披着意识形态外衣的“四盲三高无赖”简直人品是一个天上,一个地下。

      2018/8/31 13:42:56
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      ......
      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      615楼 新天
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      美国佬扔原子弹还是需要理由的,但这个理由一定不会是建立在“为了减少中国人抗日的死伤”和盟国的损伤这么一个客观基础上的。于是,你列举的日本关东军的军事调遣变化,以及雅尔塔协议在没有中国人出席的前提下,幕前幕后的交易在面对美国佬急于登陆日本本土,减少最大伤亡这个战略前提下,一切都是美国佬统治东亚的浮云。

      毛熊怂不怂,至少在“朝鲜战争”之前的南北朝鲜成立的现实已经告诉了你,美国佬再晚一点就会失去朝鲜半岛,也就会不在有那么一条“38度线”。另外,苏联的扩张在占领柏林和东欧后,还有你说的那种守势吗?恰恰相反,而是美国为首的西方采取了守势,表现在为了保留“西柏林”而不辞辛苦地援助、分化西欧。

      另外,也想为关东军的事情说一两句:中国的抗日战争为什么说中共是中流砥柱,这绝不是以国共两党所掌握的军队多少来区分的。中共虽然几万人,但她承担的是全民族的抗日战争,乃至于在“918事变”之后的白山黑水间除了东北军余部的马占山,剩下的就是由中共领导的“东北抗日联军”。期间的中共抗日,赵尚志、赵一曼、杨靖宇、投江的八女,那一位惊天地泣鬼神的故事不是中共党员创造的?此时的国军又在哪?是不是尽忙着“恢复中华”了!有这样一批不为牺牲的中国人在捍卫着白山黑水,关东军作为一个编制,能够随随便便敢调动的吗??一个办法就是司令官和士兵可以走,但“关东军”作为小日本占领中国东北的符号不能走,形象也不能走。于是便有了你自以为是的一堆资料,兄弟,在小日本行将灭亡的时候,你罗列的资料连小鬼子本土的命运都改变不了了,中国的东北被解放也就没有一点讨论的价值了!再讨论下去,那就是神棍了!!!与楼主的主贴所要达成的诉求那就更是风马牛不相及了!!!

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      旅顺,太阳沟建筑,风格俄式为主,日式为辅。有人认为可以保留;更有明白人知道,没一个建筑都是屈辱的印痕。

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      本人上世纪80年代的藏书,不好意思那时刚挣工资,先买的书,后来又和哥们“打会”买了台“砖机”。

      2018/8/30 19:50:31
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:337650 / 排名:3502
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      610楼 河边卒a
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      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      616楼 河边卒a
      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

      617楼 新天
      给你这个语文不及格的人提珍珠港是一个比喻,也真是难为你了,你听不懂啊。

      为了给你普及点基本的历史知识,上图:

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      619楼 河边卒a
      铁血网提醒您:点击查看大图

      嗯,刚刚炫耀美国佬的书,被我一个大嘴巴子搧得你新天还不够响亮是罢?咋又扒出个小日本的书了?

      河边卒网友炮制出一个“关东军轻易不曾调动”的论点,本大师把各种史料贴出来,他就是不信,不信中文百度,不信美国著名历史作家,不信日本人写的《关东军》,那么他到底信什么呢?信他自己的嘴炮,信他体育老师教出来的语文水平。实在不行了,怎么办?撒泼打滚,胡说八道,哈哈哈哈。

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      2018/8/30 2:11:52
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      ......
      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?
      611楼 河边卒a
      你说“谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情”,这到底想说啥?玩文字游戏?

      那就请你举例说明——美国佬的哪种手段不是为了自身利益?或者说,美国佬为什么要用违背自己想赢的手段?犯傻呢?

      620楼 有屎以来粪量最重
      想赢的是目的,不是手段,手段可以赢,也可以损人不利己,只要这个损人,自己损失小,别人损失大,这就行了,这就是为了目的赢的手段一种了。

      所以什么叫犯傻?我认为,我和你的关系只能有一个赢家,不是我赢就是你赢,那我损人利己固然是好,但也可以损人不利己,只要我损失小你损失大,那你我谁才能到最后赢呢?

      很简单啊,损失小,不断损失小的,一直都是损失小的,而另外一方一直都是损失大,这就不是比收益,而是看谁能承受损失,我损失一直小,你损失一直大,那你会先承受不了,你就会先失败,你先失败,胜利者当然就是我了。

      这是零和思维之下一种常见的利益和损失的解释,即利益和损失这个名词在零和思想之下不是固定的,不是就一定按照词面解释的,所谓的利益可能没有得到任何得到东西,只得到了你更大的损失。

      但这就足够了,因为他还是按照零和思想,目的分输赢来的。

      为了目的输赢,手段不重要,这是零和思维最简单的认知。

      我和你们这几个货说破了嘴,你们还是不懂,徒叹奈何。

      我觉得就是一个一年级的小学生,在我不断的历史和现实的案例下,在我举例下棋之下,在我通俗易懂的解释下,小学生都应该能听懂了,你们这几个货却听不懂。

      看来你们连目的和手段可以不同都不知道。

      622楼 河边卒a
      你说“自己损失小,别人损失大”,这不已经说明问题了么?

      既然损失比你大,你就是得利了。你还想胡说八道你得的利送人了?就算你送人,那也是利益交换,还是得利。你再说美国佬是学雷锋是白送啊?!

      整天像个长舌妇似的唧唧歪歪,除了出丑就剩下出丑!

      623楼 有屎以来粪量最重
      撒泼耍赖,满地打滚,剩下出丑,一类的词。

      你说你们这些货,你们从我这学到东西,不感激我倒也罢了,还就只剩下出丑,你还想让我给你贴你以前可笑的零和思维认知吗?

      你今年到底多大?

      是年轻人吗?若是,怀着一颗尊重长辈,还有一颗感恩的心向我学习,你会不断进步。

      我教你们也开心,你若光这样胡搅蛮缠,拜拜,自娱自乐。

      不证明问题了?就剩下贬损骂街出气了?

      哈哈哈哈!

      2018/8/29 23:53:13
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      ......
      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      616楼 河边卒a
      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

      621楼 新天
      河边卒网友,我都不敢评论你高中语文成绩怎么样,我只是纳闷你小学语文难道也是体育老师教的吗?

      举例证明这个词的意思你懂吗?关东军、珍珠港和汉昌郡治所这三个名词是带有地理位置的机构名称,它们不能调动,但是关东军麾下的部队、美国太平洋舰队的航母和汉昌郡的部队却是可以到处调动的。关东军的主力师团可以调动去上海、南京、菲律宾;太平洋舰队的航母可以调动去欧洲;汉昌郡的部队可以调动去襄阳。

      你这个语文水平低的吓人啊

      关东军、珍珠港和这三个名词是带有地理位置的机构名称。

      哈哈哈哈!你这货真够搞笑哈,居然整出个“地理位置的机构名称”来了!

      按照你这种奇葩逻辑,关东军加上司令部才等于机构,驻扎在东北就是地理位置;这个珍珠港里面的太平洋舰队才是机构,位于夏威夷是地理位置;这个汉昌郡的郡是机构,汉昌是地理位置,对罢?

      来来,告诉大家,你这例举的三个例子之间存在着什么样的逻辑关系啊?又想证明什么问题呢?就为卖弄你这小儿科的见识?

      我还说新天、西门庆、猪八戒也是有着各自的地理位置和机构名称呢!新天隶属于生产建设兵团的机构,地理位置位于新疆;西门庆隶属于生药铺,地理位置位于山东阳谷县;猪八戒作为净坛使者隶属于西天机构,地理位置位于极乐世界。怎样,比你例举的名气不小些罢?

      2018/8/29 23:21:26
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      ......
      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?
      611楼 河边卒a
      你说“谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情”,这到底想说啥?玩文字游戏?

      那就请你举例说明——美国佬的哪种手段不是为了自身利益?或者说,美国佬为什么要用违背自己想赢的手段?犯傻呢?

      620楼 有屎以来粪量最重
      想赢的是目的,不是手段,手段可以赢,也可以损人不利己,只要这个损人,自己损失小,别人损失大,这就行了,这就是为了目的赢的手段一种了。

      所以什么叫犯傻?我认为,我和你的关系只能有一个赢家,不是我赢就是你赢,那我损人利己固然是好,但也可以损人不利己,只要我损失小你损失大,那你我谁才能到最后赢呢?

      很简单啊,损失小,不断损失小的,一直都是损失小的,而另外一方一直都是损失大,这就不是比收益,而是看谁能承受损失,我损失一直小,你损失一直大,那你会先承受不了,你就会先失败,你先失败,胜利者当然就是我了。

      这是零和思维之下一种常见的利益和损失的解释,即利益和损失这个名词在零和思想之下不是固定的,不是就一定按照词面解释的,所谓的利益可能没有得到任何得到东西,只得到了你更大的损失。

      但这就足够了,因为他还是按照零和思想,目的分输赢来的。

      为了目的输赢,手段不重要,这是零和思维最简单的认知。

      我和你们这几个货说破了嘴,你们还是不懂,徒叹奈何。

      我觉得就是一个一年级的小学生,在我不断的历史和现实的案例下,在我举例下棋之下,在我通俗易懂的解释下,小学生都应该能听懂了,你们这几个货却听不懂。

      看来你们连目的和手段可以不同都不知道。

      622楼 河边卒a
      你说“自己损失小,别人损失大”,这不已经说明问题了么?

      既然损失比你大,你就是得利了。你还想胡说八道你得的利送人了?就算你送人,那也是利益交换,还是得利。你再说美国佬是学雷锋是白送啊?!

      整天像个长舌妇似的唧唧歪歪,除了出丑就剩下出丑!

      撒泼耍赖,满地打滚,剩下出丑,一类的词。

      你说你们这些货,你们从我这学到东西,不感激我倒也罢了,还就只剩下出丑,你还想让我给你贴你以前可笑的零和思维认知吗?

      你今年到底多大?

      是年轻人吗?若是,怀着一颗尊重长辈,还有一颗感恩的心向我学习,你会不断进步。

      我教你们也开心,你若光这样胡搅蛮缠,拜拜,自娱自乐。

      2018/8/29 23:07:30
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      ......
      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?
      611楼 河边卒a
      你说“谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情”,这到底想说啥?玩文字游戏?

      那就请你举例说明——美国佬的哪种手段不是为了自身利益?或者说,美国佬为什么要用违背自己想赢的手段?犯傻呢?

      620楼 有屎以来粪量最重
      想赢的是目的,不是手段,手段可以赢,也可以损人不利己,只要这个损人,自己损失小,别人损失大,这就行了,这就是为了目的赢的手段一种了。

      所以什么叫犯傻?我认为,我和你的关系只能有一个赢家,不是我赢就是你赢,那我损人利己固然是好,但也可以损人不利己,只要我损失小你损失大,那你我谁才能到最后赢呢?

      很简单啊,损失小,不断损失小的,一直都是损失小的,而另外一方一直都是损失大,这就不是比收益,而是看谁能承受损失,我损失一直小,你损失一直大,那你会先承受不了,你就会先失败,你先失败,胜利者当然就是我了。

      这是零和思维之下一种常见的利益和损失的解释,即利益和损失这个名词在零和思想之下不是固定的,不是就一定按照词面解释的,所谓的利益可能没有得到任何得到东西,只得到了你更大的损失。

      但这就足够了,因为他还是按照零和思想,目的分输赢来的。

      为了目的输赢,手段不重要,这是零和思维最简单的认知。

      我和你们这几个货说破了嘴,你们还是不懂,徒叹奈何。

      我觉得就是一个一年级的小学生,在我不断的历史和现实的案例下,在我举例下棋之下,在我通俗易懂的解释下,小学生都应该能听懂了,你们这几个货却听不懂。

      看来你们连目的和手段可以不同都不知道。

      你说“自己损失小,别人损失大”,这不已经说明问题了么?

      既然损失比你大,你就是得利了。你还想胡说八道你得的利送人了?就算你送人,那也是利益交换,还是得利。你再说美国佬是学雷锋是白送啊?!

      整天像个长舌妇似的唧唧歪歪,除了出丑就剩下出丑!

      2018/8/29 22:56:07
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:337650 / 排名:3502
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      ......
      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      616楼 河边卒a
      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

      河边卒网友,我都不敢评论你高中语文成绩怎么样,我只是纳闷你小学语文难道也是体育老师教的吗?

      举例证明这个词的意思你懂吗?关东军、珍珠港和汉昌郡治所这三个名词是带有地理位置的机构名称,它们不能调动,但是关东军麾下的部队、美国太平洋舰队的航母和汉昌郡的部队却是可以到处调动的。关东军的主力师团可以调动去上海、南京、菲律宾;太平洋舰队的航母可以调动去欧洲;汉昌郡的部队可以调动去襄阳。

      你这个语文水平低的吓人啊

      2018/8/29 21:57:30
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      ......
      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?
      611楼 河边卒a
      你说“谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情”,这到底想说啥?玩文字游戏?

      那就请你举例说明——美国佬的哪种手段不是为了自身利益?或者说,美国佬为什么要用违背自己想赢的手段?犯傻呢?

      想赢的是目的,不是手段,手段可以赢,也可以损人不利己,只要这个损人,自己损失小,别人损失大,这就行了,这就是为了目的赢的手段一种了。

      所以什么叫犯傻?我认为,我和你的关系只能有一个赢家,不是我赢就是你赢,那我损人利己固然是好,但也可以损人不利己,只要我损失小你损失大,那你我谁才能到最后赢呢?

      很简单啊,损失小,不断损失小的,一直都是损失小的,而另外一方一直都是损失大,这就不是比收益,而是看谁能承受损失,我损失一直小,你损失一直大,那你会先承受不了,你就会先失败,你先失败,胜利者当然就是我了。

      这是零和思维之下一种常见的利益和损失的解释,即利益和损失这个名词在零和思想之下不是固定的,不是就一定按照词面解释的,所谓的利益可能没有得到任何得到东西,只得到了你更大的损失。

      但这就足够了,因为他还是按照零和思想,目的分输赢来的。

      为了目的输赢,手段不重要,这是零和思维最简单的认知。

      我和你们这几个货说破了嘴,你们还是不懂,徒叹奈何。

      我觉得就是一个一年级的小学生,在我不断的历史和现实的案例下,在我举例下棋之下,在我通俗易懂的解释下,小学生都应该能听懂了,你们这几个货却听不懂。

      看来你们连目的和手段可以不同都不知道。

      2018/8/29 21:57:21
      左箭头-小图标

      ......
      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

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      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      616楼 河边卒a
      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

      617楼 新天
      给你这个语文不及格的人提珍珠港是一个比喻,也真是难为你了,你听不懂啊。

      为了给你普及点基本的历史知识,上图:

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      嗯,刚刚炫耀美国佬的书,被我一个大嘴巴子搧得你新天还不够响亮是罢?咋又扒出个小日本的书了?

      2018/8/29 21:56:57
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      ......
      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

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      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

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      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

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      2018/8/29 21:44:44
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      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
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      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      616楼 河边卒a
      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

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      2018/8/29 21:43:25
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      ......
      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

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      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      613楼 新天
      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      1、偷袭珍珠港与关东军木有半毛钱关系,不知你新天是如何脑洞大开扯上珍珠港滴!

      2、几千年前的冷兵器时代与现代战争并无相似之处 !

      3、历史事实证明,是157万苏军对阵70万关东军,如果按照你那关东军没有战斗力的瞎咧咧,就无须花费如此高昂的代价歼灭关东军,应该是35万苏军就足够了!

      你这脑袋空空之辈,不就是当年扒了你这伪大师的画皮么?想报复可以,但还得把你这三脚猫的功夫练好再来!

      2018/8/29 20:54:34
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      ......
      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      612楼 君临沧海
      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!
      1、美国人说实话,扔原子弹根本不需要理由,没有理由也会制造出理由,其实有一个理由就足够了,什么理由呢?那就是美国在全世界各国面前率先搞出来一个高科技人类大杀器!美国不炫耀一下,震慑一下全世界,就根本不符合美国骚哄哄的西部牛仔风格。

      2、苏联出兵东北是有传统的历史原因,但二战时的苏联不是扩张势头,而是采取的守势,斯大林说了,如果美国不答应苏联的出兵条件,苏联没法向国内交代。二战中苏联遭受了巨大的人员伤亡,在战后的很长时间都没有直接参战的积极性,50年代朝鲜战争中苏联拒不出兵的表现就可以看出来。毛熊也有怂的时候。

      2018/8/29 20:53:51
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      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      你随便见到一条史料,就以为见到了真相,如果你看了裴注三国志,突然发现同一件事竟然还有好几条相互矛盾的史料,你是不是还会哭晕在厕所?

      你这个逻辑水平让人想起了张局座,你真心不适合在历史区长篇大论发帖,你适合去蓬莱鬼话板块混。

      2018/8/29 20:41:35
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      • 工分:337650 / 排名:3502
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      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      610楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      所谓关东军一直驻守在满洲,只是这个类似军区设置的机构一直在满洲,并不表示关东军麾下的主力部队没有调动。举两个例子:

      1、日本偷袭珍珠港时,美国因为已经事先得知这一消息,将即将到达珍珠港的航母调走。所以不能说日本偷袭舰队歼灭了整个美国太平洋舰队。

      2、鲁肃任汉昌太守时,主力部队都驻守在陆口,但并不能因此说汉昌郡的治所在陆口,实际汉昌郡的治所在汉昌县。

      “关东军轻易不会调动”这句话当然指的不是关东军这个机构从满洲改驻别的地方,而是指关东军的主力部队甚至绝大部分军队不曾离开满洲,大量的史料已经说明了,日本和苏联签订互不侵略条约后,关东军的主力师团几乎全部调动到关内,参与了华北、武汉、上海、南京等战役,更参加了菲律宾、台湾岛等地的太平洋战役,更有一部分撤到日本本土。后期的关东军只是一个由留守部队和二线部队组成的空壳关东军。

      你所引的这个不知道出处的一段话,只能说明,这段话的作者和你的智商是处于一个水平线的,更具体点就是你们俩都是偷换概念的逻辑盲。仅此而已。

      2018/8/29 20:24:19
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      ......
      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      你驳斥楼主的“关东军轻易不曾调动”没有问题,但你说的调动和我批驳的“感激美国”也没有太大的出处,更多是想用你的反驳告知国人一种能够客观看待历史的态度。尤其是你罗列了一堆关东军变迁的“资料”之后,我想问,难道关东军的失败是因为部队被抽调、部队被改组成了老弱病残所致吗?是人数上的减少战斗力下降所致吗?如果正若是小日本在各个战场捉襟见肘,力不从心了,那美国佬就更没有扔核弹的理由了。可历史恰恰不是这样,美国佬是真实的扔了,结果是美军以迅雷不及掩耳之势占领了日本,并出兵占领了南朝鲜。这才是我要讨论的要点!至于你跟楼主讨论的关东军结构变化,你觉得您有必要去罗列吗?是吧!再则,苏军为什么会出兵中国东北?前提是那里是毛子祖上的势力范围,是“雅尔塔协议”的帝国主义之间的默契,绝无受“美国之邀”这么一个为美国杜撰的高大上!

      2018/8/29 20:09:50
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      ......
      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?

      你说“谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情”,这到底想说啥?玩文字游戏?

      那就请你举例说明——美国佬的哪种手段不是为了自身利益?或者说,美国佬为什么要用违背自己想赢的手段?犯傻呢?

      2018/8/29 19:47:44
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      ......
      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      596楼 新天
      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

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      切,找度娘淘来一个“关东军”词条就敢自称驳斥?还要脸不?

      你新天有本事就把这类史料给吞吃掉!

      2018/8/29 19:44:22
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      542楼 新天

      反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒,俄罗斯是中国的头号战略合作伙伴,宣传这些都没有错,是我们当前的外交原则。但是为了反对而反对就属于胡扯了。

      比如楼主为了说明日本投降是因为150万苏军全歼了小日本70万关东军,不是因为美国投了原子弹。为了证明这一点,竟然说: “所以战事再怎样吃紧,关东军却从不敢轻易调动,可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。”

      巴拉巴拉胡扯了一大堆,纯属于胡说八道,日本的关东军在全面入侵中国之前,是日本的精锐部队,在后期,早就调动到东亚各处,到1944年的时候,那只关东军早就不是以前的关东军了,大批士兵都是从日本国内征调来的少年兵和东北的日本侨民,哪里有什么战斗力。

      关东军历年编制:

      1941年底,关东军配备有大量战斗力强的甲种师团(番号不大于20):第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

      1942年10月,日本政府将关东军司令部升格为关东军总司令部,增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部,关东军的兵力达到顶峰。1942年底,关东军的主力师团变化不大,为:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      从1943年初开始,随着太平洋战事发展,日本关东军主力逐渐被抽调至太平洋战场。1943年底,关东军的主力师团:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      1945年1月,日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土,日军为集中兵力进行本土决战,又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战(航空挥发油2万千升,普通挥发油3万千升,弹药13个师团会战份额)也被调往本土)

      1945年5月,德国投降后,日本为防守苏联可能进行的进攻,再次扩充关东军兵力,将在东北的25万退伍的日本军人重新征召,编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队,作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充,关东军兵力达到24个师团,约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀,武器装备严重不足,甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队,很多新兵是老人和孩子。

      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      584楼 新天
      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      敦请你把主贴内容看清楚——

      早在裕仁8月15日广播《停战诏书》前,8月13日,毛泽东发表《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》,文中指出:“日本投降的决定性因素是苏联参战。百万红军进入中国的东北,这个力量是不可抗拒的...苏联出兵了,红军来援助中国人民驱逐侵略者,这是中国历史上从来没有过的事。这件事情所发生的影响,是不可估计的。美国和蒋介石的宣传机关,想拿两颗原子弹把红军的政治影响扫掉。但是扫不掉,没有那样容易。原子弹能不能解决战争?不能。原子弹不能使日本投降。只有原子弹而没有人民的斗争,原子弹是空的。假如原子弹能够解决战争,为什么还要请苏联出兵?为什么投了两颗原子弹日本还不投降,而苏联一出兵日本就投降了呢?我们有些同志也相信原子弹了不起,这是很错误的。这些同志看问题,还不如一个英国贵族。英国有个勋爵,叫蒙巴顿。他说,认为原子弹能解决战争是最大的错误。我们这些同志比蒙巴顿还落后。这些同志把原子弹看得神乎其神,是受了什么影响呢?是资产阶级的影响。这种影响是从哪里来的呢?是从资产阶级的学校教育中来的,是从资产阶级的报纸、通讯社来的。对于我们队伍中的这些资产阶级的东西,也要像打扫灰尘一样,常常扫除”。

      就凭你新天这种政治、历史外加逻辑的三重小白,也想为美式价值观唱赞歌?自不量力!

      2018/8/29 19:41:57
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      ......
      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      580楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      撕开你新天的画皮——就凭你这种荒谬透顶的逻辑,你还有脸谈逻辑?

      厚颜无耻!

      585楼 新天
      蒋公是中共的第十一大元帅,蒋公是中国人民解放军的运输大队长,蒋公是最大的共谍,蒋公为新中国的成立立下了不可磨灭的功绩。这些,难道你能否认吗?

      你这个智商是怎么混历史板块的?

      还有,我发现你说法的口吻越来越和四盲三高一样了,当然,这也没有什么好奇怪的,因为你很得意的把密码告诉了四盲三高,哈哈。

      我要是把你前后两段发言贴在一起对比一下,你这滑稽的嘴脸就会跃然纸上!

      哈哈哈哈!

      2018/8/29 19:39:53
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      ......
      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      604楼 有屎以来粪量最重
      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?
      损人不利己就不是零和游戏,零和游戏就是损人利己。零和是利己损人,与之对应的双赢是利己不损人。双赢双输都不是零和,你不懂就别装懂!

      零和游戏还是从扑克而来的呢。

      十五加盟国被美国零和死光了吗?俄罗斯没有资格与美国对抗了吗?什么是资格?说呀。

      2018/8/29 16:06:25
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      ......
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      595楼 甲寅伯
      一 既然你这么论,那你举例说明。

      二 论棋局局势,及论当前局势的分析,你这零和思维,代表当前局势?

      三 目的达成为赢,反之为输,这就是客观认知,你不理解,咱可以原谅你,但,你不能有错不改。

      四 分析、论证得出所需手段,实现目的,是推理,建立在逻辑基础之上,而没有上述过程,则是瞎蒙。

      五 你的这段发言,是针对咱的571楼的第五条发言吗?扯蛋也要扯出点影子出来,无源针对之论,想说啥?无理乱狡三分,悲哀。

      600楼 有屎以来粪量最重
      1,举例,这个论坛有几个货主观敌视我,他们想干损人利己的事,诋毁我而让他们的声音霸占这个论坛,为此,他们的手段中可以使用损人不利己的手段,即不惜牺牲自己的名声来诋毁我,只要他能先把我搞臭,先让我离开这个论坛,那这个论坛只剩他们的时候,他们损失的名声已经无关紧张了。

      目的,主观让我离开,他们霸占论坛,赢者通吃,手段,主观使用损人不利己也行。

      所以什么主观和客观哟,这明明是目的和手段的不同,你们连目的和手段区别都不懂,扯什么主观客观,这是主观和客观的问题吗?

      2,到今天为止,代表当前特大嘴的对华思维,即他现在对华思维就是零和思维,就是把中美关系看成一盘不是你输就是我赢的棋。思维是可以变化的,但到今天为止,特大嘴的思想现在就是一个标准的零和思维。

      3,目的达到是赢,反之是输,这是客观,谁也不和你抬杠,主观是想赢,客观是有可能输有可能赢。

      所以目的有主观客观,手段一样有主观客观,手段的主观可以是损人利己,更可以是损人不利己,即我就是打算损人不利己,只要我损失的小,你损失的大,那我差距就会拉开。

      我主观认知的是,手段之下这个差距拉开!你能听懂吗?

      4,分析政治,没有逻辑依据分析个屁,别说逻辑依据,对依据的甄别都是一个大学问,依据不一定就是真的,更不代表你使用这个依据是正确的,所以需要甄别。

      说我瞎蒙,我屡屡都是蒙之下的正确吗?

      需要蒙吗?

      5,第五条的发言是对国家博弈因素的分析,这其实就是逻辑依据啊,这是建立在一个国家如何对外博弈自身内部因素作用的一个逻辑依据,甚至是客观依据,再甚至是科学依据,因为这段话很显然,是历史辩证规律,谁也推翻不了,你能吗?

      这网站回复有点卡,对你的这番言论,咱,呵呵一下、、、、、回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      2018/8/29 15:36:46
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      [quuott]0Q8zDz2V1cXUNI9Nt1n5Fg%3d%3d[/quuott 就这水平的回复,能担起一个沉字??

      2018/8/29 15:04:04
      左箭头-小图标

      ......
      588楼 南沙岂让别疆封
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      601楼 南沙岂让别疆封
      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      谁都知道零和思维的目的就是要自己赢。目的要自己赢,不代表手段为了赢不做损人不利己的事情。我滴乖乖,我和你几个无知的人说什么啊,你们除了天天胡搅蛮缠,还我就把零和游戏说成马换炮,你知道零和游戏就是从下棋而来的吗?还苏联十五个加盟共和国呢,你还不如说埃及呢,现在埃及的国名和以前的一样,但人还一样吗?你可丑完吗?你到底学过零和思维没有?你哪个老师教你,零和思维手段上不做损人不利己的事的?你敢说你老师是谁吗?

      2018/8/29 14:54:18
      左箭头-小图标

      ......
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      598楼 南沙岂让别疆封
      东拉西扯,没一句是针对争论点。

      零和游戏就是损人利己。双赢不是零和,双输不是零和。零和游戏就是将自己的获益建立对方的损失上,而且零和游戏对国际社会经济是毫无贡献。

      你最好别写你那什么贸易战要中国向美国示弱让利要中国给大嘴面子尊严什么韬光养晦之类的瞎扯东西了,放在你心里慢慢玩味算了,写出来会丢你的脸。

      你还修改核政策公开搞核扩张跟美国搞对抗打核战玉石俱焚吗?

      602楼 有屎以来粪量最重
      你这个货先弄懂经济二字吧,还对国际社会经济毫无贡献,损人不利己就有贡献了?

      至于赢者示弱,一棒子无知的人,我现在也懒的和你计较。

      最后一点,呵呵,是不是今天国家又说不改变核政策就给了你们底气?

      我以前都说,不改变行啊,那你就看美帝挑衅你南海,践踏你台湾三个联合公告就是了。

      你只要不把这些当回事,你不修改可以啊。

      但今天可以,未必代表将来。

      我很早以前就说过,不相信慢慢看,除非中国别继续发展强大挑战美帝的霸权,否则,你就等着美帝继续打台湾牌吧。

      零和游戏就是赢的一方获利让输的一方损失,是获利者将幸福建立在损失者的痛苦之上,是获利是损失全都是产生在玩零和游戏者身上,对整个世界经济毫无贡献可言。你不懂就别装,你说不清楚给人家听,计较什么?计较面子呀?

      呵呵!国家就是不听你鼓吹叫嚣修改核政策搞核对抗,你想制造话柄给美国捏的企图落空了。这样说你没意见吧,没事可做就鼓吹叫嚷修改核政策,你这种人都是惹麻烦的货。

      要打嘴炮你就打,将来的事,台湾问题比你懂得处理的人大有人在,你不用操这份心!

      2018/8/29 14:41:39
      左箭头-小图标

      ......
      557楼 甲寅伯
      主观上想达成损人利己,但,客观上必遭受损之人的反击,实际最后成了损人不利己也。
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      598楼 南沙岂让别疆封
      东拉西扯,没一句是针对争论点。

      零和游戏就是损人利己。双赢不是零和,双输不是零和。零和游戏就是将自己的获益建立对方的损失上,而且零和游戏对国际社会经济是毫无贡献。

      你最好别写你那什么贸易战要中国向美国示弱让利要中国给大嘴面子尊严什么韬光养晦之类的瞎扯东西了,放在你心里慢慢玩味算了,写出来会丢你的脸。

      你还修改核政策公开搞核扩张跟美国搞对抗打核战玉石俱焚吗?

      你这个货先弄懂经济二字吧,还对国际社会经济毫无贡献,损人不利己就有贡献了?

      至于赢者示弱,一棒子无知的人,我现在也懒的和你计较。

      最后一点,呵呵,是不是今天国家又说不改变核政策就给了你们底气?

      我以前都说,不改变行啊,那你就看美帝挑衅你南海,践踏你台湾三个联合公告就是了。

      你只要不把这些当回事,你不修改可以啊。

      但今天可以,未必代表将来。

      我很早以前就说过,不相信慢慢看,除非中国别继续发展强大挑战美帝的霸权,否则,你就等着美帝继续打台湾牌吧。

      2018/8/29 13:41:17
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      ......
      581楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,从国家概念来说,苏联不存在了,那就是美苏争霸以美帝的胜利告终了,以美帝零和思维赢者通吃,输者全无告终了,至于现在俄罗斯,那是一个新的国家,就像两个人下棋,老子输个精光,弄得妻离子散,现在又上来一个,你都可以理解是老子的一个儿子又来下棋了。谁生谁死,不知道,但苏联先死了。零和思维,损人不利己,苏联先死,美帝就死不了,至于后来,那是另外的棋,就像现在美帝对我们,也开始零和思维了,对手不一样了罢了。如此,别不懂装懂,你非要扯美帝的大棋永远下不完,总有一天也会输,那谁也不和你抬杠,是个国家都逃不掉强弱关系的辩证规律。只不过,你先输了,你先滚蛋。
      588楼 南沙岂让别疆封
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      599楼 有屎以来粪量最重
      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      哈哈!说来说去都是把零和游戏说成马换车,还有其他话说吗?零和游戏就是损人利己,就是要自己赢。你不懂还装什么?

      美国零和苏联不是损人利己?分明就是损人利己,你怎能扯美帝损人不利己?

      至于你说苏联死光了什么的,苏联解体是十五个加盟国死没了吗?俄罗斯没有资格跟美国争霸了?什么是资格?哈哈!你什么都不懂还嘴硬。

      2018/8/29 13:23:18
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      ......
      557楼 甲寅伯
      主观上想达成损人利己,但,客观上必遭受损之人的反击,实际最后成了损人不利己也。
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      595楼 甲寅伯
      一 既然你这么论,那你举例说明。

      二 论棋局局势,及论当前局势的分析,你这零和思维,代表当前局势?

      三 目的达成为赢,反之为输,这就是客观认知,你不理解,咱可以原谅你,但,你不能有错不改。

      四 分析、论证得出所需手段,实现目的,是推理,建立在逻辑基础之上,而没有上述过程,则是瞎蒙。

      五 你的这段发言,是针对咱的571楼的第五条发言吗?扯蛋也要扯出点影子出来,无源针对之论,想说啥?无理乱狡三分,悲哀。

      1,举例,这个论坛有几个货主观敌视我,他们想干损人利己的事,诋毁我而让他们的声音霸占这个论坛,为此,他们的手段中可以使用损人不利己的手段,即不惜牺牲自己的名声来诋毁我,只要他能先把我搞臭,先让我离开这个论坛,那这个论坛只剩他们的时候,他们损失的名声已经无关紧张了。

      目的,主观让我离开,他们霸占论坛,赢者通吃,手段,主观使用损人不利己也行。

      所以什么主观和客观哟,这明明是目的和手段的不同,你们连目的和手段区别都不懂,扯什么主观客观,这是主观和客观的问题吗?

      2,到今天为止,代表当前特大嘴的对华思维,即他现在对华思维就是零和思维,就是把中美关系看成一盘不是你输就是我赢的棋。思维是可以变化的,但到今天为止,特大嘴的思想现在就是一个标准的零和思维。

      3,目的达到是赢,反之是输,这是客观,谁也不和你抬杠,主观是想赢,客观是有可能输有可能赢。

      所以目的有主观客观,手段一样有主观客观,手段的主观可以是损人利己,更可以是损人不利己,即我就是打算损人不利己,只要我损失的小,你损失的大,那我差距就会拉开。

      我主观认知的是,手段之下这个差距拉开!你能听懂吗?

      4,分析政治,没有逻辑依据分析个屁,别说逻辑依据,对依据的甄别都是一个大学问,依据不一定就是真的,更不代表你使用这个依据是正确的,所以需要甄别。

      说我瞎蒙,我屡屡都是蒙之下的正确吗?

      需要蒙吗?

      5,第五条的发言是对国家博弈因素的分析,这其实就是逻辑依据啊,这是建立在一个国家如何对外博弈自身内部因素作用的一个逻辑依据,甚至是客观依据,再甚至是科学依据,因为这段话很显然,是历史辩证规律,谁也推翻不了,你能吗?

      2018/8/29 13:20:36
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      ......
      574楼 南沙岂让别疆封
      好呀,张嘴就说人无知是吧,来而不往非礼也。你这个无知的货唯一所知的就是吹捧你美帝的强大,这已经成为你唯一的一道招牌菜。

      美苏争霸,争了个水落石出,就是苏联解体。但是,冷战思维依然在让美俄之间延续,争霸仍然在继续,这就是客观现实,鹿死谁手还未分解。美国玩零和游戏就是要损人利己,谁生谁死美帝都离不开损人利己的事实本质。

      581楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,从国家概念来说,苏联不存在了,那就是美苏争霸以美帝的胜利告终了,以美帝零和思维赢者通吃,输者全无告终了,至于现在俄罗斯,那是一个新的国家,就像两个人下棋,老子输个精光,弄得妻离子散,现在又上来一个,你都可以理解是老子的一个儿子又来下棋了。谁生谁死,不知道,但苏联先死了。零和思维,损人不利己,苏联先死,美帝就死不了,至于后来,那是另外的棋,就像现在美帝对我们,也开始零和思维了,对手不一样了罢了。如此,别不懂装懂,你非要扯美帝的大棋永远下不完,总有一天也会输,那谁也不和你抬杠,是个国家都逃不掉强弱关系的辩证规律。只不过,你先输了,你先滚蛋。
      588楼 南沙岂让别疆封
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      594楼 南沙岂让别疆封
      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      废话,一盘棋的输赢,一盘棋的目的当然是要赢,要损人利己!

      但是不代表下棋的过程中,我就不牺牲一匹马换一个车这种损人不利己的手段了。

      还用马踩死车呢,你的意思就是你一盘棋下到最后,你一个小兵都不会少吗?你还能无知到什么地步?

      还十五个加盟国呢,我就问你这个胡搅蛮缠的货,苏联可有了?

      你真可以,美苏争霸,按照你这个货的逻辑,那不叫美苏争霸,叫美国和十五个加盟共和国争霸!

      呵呵,傻了吧唧的,美苏争霸,争的是霸,苏联完蛋了,现在十五个加盟共和国谁还有资格争这个霸?

      我发现你们这几个人都有一个共同的德行,那就是不懂还非要装懂,被打脸了还嘴硬。

      2018/8/29 12:57:05
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      ......
      555楼 有屎以来粪量最重
      还证明什么,现在中美贸易战,不就是美帝正在做损人不利己的事吗?需要我证明吗?满网络都是这些文章,早就被证明了!你们天天长着眼都是干什么的?两眼一睁,就只来这个论坛开喷?
      557楼 甲寅伯
      主观上想达成损人利己,但,客观上必遭受损之人的反击,实际最后成了损人不利己也。
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      东拉西扯,没一句是针对争论点。

      零和游戏就是损人利己。双赢不是零和,双输不是零和。零和游戏就是将自己的获益建立对方的损失上,而且零和游戏对国际社会经济是毫无贡献。

      你最好别写你那什么贸易战要中国向美国示弱让利要中国给大嘴面子尊严什么韬光养晦之类的瞎扯东西了,放在你心里慢慢玩味算了,写出来会丢你的脸。

      你还修改核政策公开搞核扩张跟美国搞对抗打核战玉石俱焚吗?

      2018/8/29 2:45:32
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      ......
      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      587楼 君临沧海
      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      我在驳斥楼主“关东军轻易不曾调动”的谬论,你在和我说中国应该不应该感激美国扔原子弹,我们完全讨论的不是一个频道,如果你邀请我谈这个问题,我也完全可以谈谈,

      1,、假如一个国家的命运要靠感不感激另外一个国家的做法,我只能说,弱国无外交!如果我们刨除动机,只谈目的和手段,主观上当然是美国是为了减少美军的伤亡,并震慑全球,而扔下了原子弹。在客观上,当然是帮助了中国。美国在称霸全球的道路上不小心、无所谓的帮助到了中国,这一点,相信就是傻子也看得出来,还需要拿出来喋喋不休的讨论?至于少部分中国人非要去感激美国,那也没有办法,谁让你弱爆了呢?

      2、关东军的精锐部队,一部分参加了太平洋战役,一部分就是撤到了日本本土,这是军事白痴都能明白的部署,我就纳闷你怎么就能不懂呢?美国的太平洋战争采取的就是逐岛争夺的打法,直到台湾岛时,才蛙跳到了冲绳。美国海军也没有前出到东海和日本海,怎么能阻止关东军撤往日本本土,何况城市巷战并不是野战军的强项,关东军撤往本土未必比重新征召的退伍老兵更有战斗力!

      3、关东军撤不撤往本土与美国扔不扔原子弹没有必然联系,只与研制原子弹的进度有关系。

      4、苏军进攻东北是不是美国邀请的问题,

      三方还就苏联出兵东北的政治条件进行了试探性的会谈。2月8日,斯大林在雅尔塔同罗斯福秘密会谈时,提出了苏联出兵的条件,他说:“如果这些条件不能得到满足,我们将难以向苏联人民解释,为什么俄国要参加对日作战。”10日,斯大林同罗斯福再次会晤,达成正式文本。斯大林向罗斯福表示,大连不能成为国际港口,苏联需要得到旅顺港周围的海军基地。英国没有参与协定草案的制定。但2月11日,斯大林和罗斯福却邀请丘吉尔在协定书上签了字。

      斯大林为什么要谈条件?你不答应我的条件,我就不出兵东北。你这个智商能理解谁主动,谁被动吧?

      5、原子弹是不是纸老虎?如果这个还需要讨论的话,我相信爱因斯坦也会哭晕在厕所。你的智商余额不足,需要充值。

      6、谁说美国扔原子弹是为了中国?这是一个什么样的逻辑过程?你的智商还有下限吗?

      2018/8/29 1:09:40
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      ......
      555楼 有屎以来粪量最重
      还证明什么,现在中美贸易战,不就是美帝正在做损人不利己的事吗?需要我证明吗?满网络都是这些文章,早就被证明了!你们天天长着眼都是干什么的?两眼一睁,就只来这个论坛开喷?
      557楼 甲寅伯
      主观上想达成损人利己,但,客观上必遭受损之人的反击,实际最后成了损人不利己也。
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      一 既然你这么论,那你举例说明。

      二 论棋局局势,及论当前局势的分析,你这零和思维,代表当前局势?

      三 目的达成为赢,反之为输,这就是客观认知,你不理解,咱可以原谅你,但,你不能有错不改。

      四 分析、论证得出所需手段,实现目的,是推理,建立在逻辑基础之上,而没有上述过程,则是瞎蒙。

      五 你的这段发言,是针对咱的571楼的第五条发言吗?扯蛋也要扯出点影子出来,无源针对之论,想说啥?无理乱狡三分,悲哀。

      2018/8/29 1:04:03
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      ......
      572楼 有屎以来粪量最重
      无知多可怕,客观现实都不看。

      美苏争霸,或者冷战就是零和思维,苏联一垮台,美帝就是最大的赢家,这样美帝怎么可能会死呢?

      美苏争霸,美帝做了多少损人不利己的事情,要我给你这个无知的货找吗?

      还笑死人呢,我们两个有一个笑死人!

      574楼 南沙岂让别疆封
      好呀,张嘴就说人无知是吧,来而不往非礼也。你这个无知的货唯一所知的就是吹捧你美帝的强大,这已经成为你唯一的一道招牌菜。

      美苏争霸,争了个水落石出,就是苏联解体。但是,冷战思维依然在让美俄之间延续,争霸仍然在继续,这就是客观现实,鹿死谁手还未分解。美国玩零和游戏就是要损人利己,谁生谁死美帝都离不开损人利己的事实本质。

      581楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,从国家概念来说,苏联不存在了,那就是美苏争霸以美帝的胜利告终了,以美帝零和思维赢者通吃,输者全无告终了,至于现在俄罗斯,那是一个新的国家,就像两个人下棋,老子输个精光,弄得妻离子散,现在又上来一个,你都可以理解是老子的一个儿子又来下棋了。谁生谁死,不知道,但苏联先死了。零和思维,损人不利己,苏联先死,美帝就死不了,至于后来,那是另外的棋,就像现在美帝对我们,也开始零和思维了,对手不一样了罢了。如此,别不懂装懂,你非要扯美帝的大棋永远下不完,总有一天也会输,那谁也不和你抬杠,是个国家都逃不掉强弱关系的辩证规律。只不过,你先输了,你先滚蛋。
      588楼 南沙岂让别疆封
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      592楼 有屎以来粪量最重
      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      你别在丢人出丑靠张嘴撑门面了,什么零和游戏的目的和出发点不是为了损人利己的?损人不利己美帝这个玩家会去干不利己的事?

      你美帝玩零和游戏仅是你瞎扯的下棋?下棋用马踩死你车不行吗?为什么要用马换车?真是笑死人不用偿命!

      苏联解体十五个加盟国被美国的零和游戏零和得死光不存在了吗?你这货真无知又扯淡。

      2018/8/29 0:44:28
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      ......
      555楼 有屎以来粪量最重
      还证明什么,现在中美贸易战,不就是美帝正在做损人不利己的事吗?需要我证明吗?满网络都是这些文章,早就被证明了!你们天天长着眼都是干什么的?两眼一睁,就只来这个论坛开喷?
      557楼 甲寅伯
      主观上想达成损人利己,但,客观上必遭受损之人的反击,实际最后成了损人不利己也。
      560楼 有屎以来粪量最重
      什么主观?只能说目的想损人利己,但在实际操作过程中,使用的手段,可以损人不利己。

      下棋,我拿马换你一个车,表面看我没有得到什么,我白白损失一头马,但是我让你损失了一个车,那我就赚钱了,这就是零和思维,目的是想损人利己,目的是整盘棋的输赢,但绝代表在下棋的过程中,一匹马都不舍得。

      所以说损人不利己,指的就是零和思维之下对自己手段使用的认知,不是他输就是他赢,是要以输赢分出胜负,不是共赢的一种思维方式。

      大嘴的贸易战就是中美博弈的这盘大旗,他敢打贸易战,就是不怕牺牲一匹马,就是想让你损失一个车,而无论你有没有损失一个车,这都是损人不利己,因为你哪怕没有损失一个车,仅仅损失一个兵,那不还是损人不利己吗?

      所以别美化大嘴,他敢打贸易战,就说明他已经打算做损人不利己的事,或者说,已经打算使用损人不利己的手段了。

      只不过他对内不能这样说,他对内只能说损人利己,他要给他们人民吃定心丸,要他们人民相信他,支持他,这样这盘棋他才有机会赢。

      否则,他自己人民都不支持,他朝哪赢?

      相反对于我们来说,就是要揭穿他损人不利己的贸易战本质,我们的反击也就是要让他美帝的人民感受到损人不利己的滋味。

      故而,想让大嘴改弦易张,只能是贸易战中,我损失比你美帝小,或者我承受损失的能力比你美帝大。

      唯有这样,才能让大嘴改弦易张。

      不然,他损失一匹马换你一个车,你要么投降了,那大嘴这盘棋就赢了,你要么继续坚持,那大嘴对内就有说法了,他会一直鼓吹我们的损失,他会一直想办法掩盖自己的损失。

      所以对付大嘴,一句话,多想如何从他内部下手,想想怎么能让他人民疼!他人民疼,中期选举民主党就可以左右两院,这样大嘴就成了坡脚总统,这样我们才有机会反击。

      故而,上策就是一方面尽量宣传自己不愿意打贸易战,一方面就是对准大嘴的软肋打。

      还有另外一方面,对于我们内部的声音,要警惕,警惕两种,一种是贸易战必败的声音,一种是贸易战必胜的声音,这两种声音都必须警惕。

      有人会问,这我们必胜的声音为什么要警惕呢。

      很简单,必胜的声音有吹牛逼之嫌,毕竟贸易战是两败俱伤,还有一点,必胜的声音不利于瓦解美帝内部,不利于争取美帝内部不希望打贸易战的人。

      个人认为舆论上就说美帝的损失,这一条学美帝,你看大嘴不就是只说中国损失吗?咱也学学他,唯一的区别就是大嘴说贸易战他们美帝很快就胜利了,而我们需要说的是,持久战,甚至可以针对大嘴这个总统说持久战,可以说只要大嘴在总统位子上,中国已经不报任何希望和美帝达成贸易协议了。

      我觉得这次谈判再崩,我们中国真有可能说这句话!

      特别是在11月美帝中期选举之前。

      哀兵必胜,什么叫哀,我弱势一方,我被欺负,你强势一方,你不讲道义,你不说共赢,你欺负我,那我在这种情况下,再以哀的舆论团结自己人民,我觉得就算贸易战我们占不到便宜,但一定会在承受方面,我们一定比大嘴强。

      571楼 甲寅伯
      一 你反责主观论,可又讲目的,请问是谁的目的,这不是主观欲望之目的吗?!这一点上,你是为正确而正确的,反对而反对,也是主观反应;这是认知观的错误。

      二 论棋局,你要全盘分析现今之棋局状况,你没论述,又如何论今后之手段呢?只能是自说自话,臆淫耳。

      三 主观上意想天开,实际操作必遭反击,没达成目的,在主观预期目的上,失去了意义,是失败的计划,称败,不为过也。

      四 你持久战之论,是可取的,但没分析为何取此手段的实质比对,言论不全面也。

      五 哀兵之论谬也;此贸易战,美方挑起,起因是美国实体经济之虚,只剩少数强势项目,不能支撑整体就业问题,更不能扭转贸易逆差这个实际状况,是美之衰、颓废之势,想奋起一搏,、、、、、你此点哀之论,谬也。

      579楼 有屎以来粪量最重
      1,目的有主观和客观,手段还是有主观和客观,不是目的就是主观,不是手段就是客观。

      所以你我是有个人认知有错误。

      2,当美帝使用零和思维的时候,那就是他把中美关系看成一盘不是你输就是我赢,赢者通吃,输家全无的国家博弈关系了,这就是棋。若美帝没有零和思维,那根本不会出现这盘棋,零和思维首先是个认知,即我拿什么思维方式针对你。双赢的思维,零和的思维。所以还需要全盘分析吗?需要吗?一个贸易战不就看清楚了吗?双赢的博弈关系会说损人不利己,会使用损人不利己的手段吗?会吗?

      3,还主观客观,美帝主观目的是要赢,美帝主观在手段也可以损人不利己。这很难理解吗?

      4,分析就是简单的,全面,呵呵,我怕写出来不是像以前那些被删帖就是被别人喷,这个论坛,很多人无知,听一个赢者示弱就当投降了,那还说什么呢。

      5,何为谬?美帝不是铁板一块,你说谬是把美帝当成一个人了。

      就像我们国家还有反对贸易战的声音呢。

      我以前记得对你说过,看国家,看政治,利益二字。

      国家利益,个人政治利益,不同的国家内部,利益的种类和影响不一样。

      就美帝这个国家内部,矛盾是很大的,无论政治利益还是基于政治利益之下的经济利益,无论党派还是个人,这都是可以做的文章。

      别把美帝想成铁板一块,看看普京,懂得利用美帝内部的矛盾。

      啥玩艺,咱五论之言,又吞食了,小班府,还怎么讨论?真气人。

      2018/8/29 0:32:38
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      ......
      569楼 南沙岂让别疆封
      呵呵……!果然是个装逼货在装逼。

      你是上帝?你在拯救美帝损人不利己不会死?你是美国财政部打杂的?打听到美帝专搞损人不利己的事情就能把别人吃掉,剩下它自己?你懂什么是政治?笑死人不用你偿命吧!

      572楼 有屎以来粪量最重
      无知多可怕,客观现实都不看。

      美苏争霸,或者冷战就是零和思维,苏联一垮台,美帝就是最大的赢家,这样美帝怎么可能会死呢?

      美苏争霸,美帝做了多少损人不利己的事情,要我给你这个无知的货找吗?

      还笑死人呢,我们两个有一个笑死人!

      574楼 南沙岂让别疆封
      好呀,张嘴就说人无知是吧,来而不往非礼也。你这个无知的货唯一所知的就是吹捧你美帝的强大,这已经成为你唯一的一道招牌菜。

      美苏争霸,争了个水落石出,就是苏联解体。但是,冷战思维依然在让美俄之间延续,争霸仍然在继续,这就是客观现实,鹿死谁手还未分解。美国玩零和游戏就是要损人利己,谁生谁死美帝都离不开损人利己的事实本质。

      581楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,从国家概念来说,苏联不存在了,那就是美苏争霸以美帝的胜利告终了,以美帝零和思维赢者通吃,输者全无告终了,至于现在俄罗斯,那是一个新的国家,就像两个人下棋,老子输个精光,弄得妻离子散,现在又上来一个,你都可以理解是老子的一个儿子又来下棋了。谁生谁死,不知道,但苏联先死了。零和思维,损人不利己,苏联先死,美帝就死不了,至于后来,那是另外的棋,就像现在美帝对我们,也开始零和思维了,对手不一样了罢了。如此,别不懂装懂,你非要扯美帝的大棋永远下不完,总有一天也会输,那谁也不和你抬杠,是个国家都逃不掉强弱关系的辩证规律。只不过,你先输了,你先滚蛋。
      588楼 南沙岂让别疆封
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      什么零和游戏是损人不利己,下棋啊。

      我用一个马换你一个车,这不就是损人不利己吗?我损失了一个马,换什么利益了?只换了你的损失一个车,这不叫损人不利己吗?

      你这个无知的人,还苏联十五个加盟共和国,你什么意思,十五个加盟共和国还是以前的苏联吗?看看格鲁吉亚,乌克兰,这现在都开始和俄罗斯做对了,还是以前苏联吗?

      真搞笑,你也是有公分上排名的人,居然连零和思维都不知道是什么,连损人不利己都不知道是什么,你天天来论坛干什么哟。

      2018/8/29 0:12:48
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      ......
      561楼 有屎以来粪量最重
      财富怎么来?零和思维来的啊,损人利己损人不利己一起来的啊。你不知道损人不利己也能来财富吗?我损人不利己,我只要损失的小,你损失的多,到最后你玩完,那财富都是我的,这就是零和思维,说你这个不懂零和思维的货,你还不服气,要我给你这个货上几张图吗?

      还吹捧美帝呢,你都美化美帝贸易战不是损人不利己了,你都开始和国家唱反调了,你不是美化,你在效劳。

      564楼 河边卒a

      嗯,美国强盗是零和思维来滴;

      土匪是森林思维来滴;

      小偷是技巧思维来滴;

      骗子是聪明思维来滴;

      反正就不说是损人利己来滴。

      大便啊大便,铁血论坛若少了你这头块笑料,那就黯然失色了对罢?!

      哈哈哈哈!

      567楼 有屎以来粪量最重
      损人不利己比损人利己恶劣。说美帝损人不利己了,那就包括损人利己了。而只说美帝损人利己就是不说美帝损人不利己,那是在美化美帝,再替美帝吹牛逼唱赞歌。你这个货啊,你多少次成为论坛奇葩自己都不知道吗?从决定论到实用主义到这个零和思维,你说说你这个货到底懂多少政治名词?你不懂天天来论坛装懂,你脸都被打没有了,还来装。
      582楼 河边卒a

      说美帝损人利己就是不说美帝损人不利己,那是在美化美帝,再替美帝吹牛逼唱赞歌”。

      嗯,指出美国强盗唯利是图的本性,就是美化美帝;你这货吹捧美国佬不会做损人利己的事,摇身一变倒成了正义的化身了。骗傻子呢?

      你大便在论坛上整天被网友们揍得如同丧家之圈,可有谁敢替你辩护?至多就是朱阿海这类带路党暗中替你点个赞,因为带路党都嫌弃你想做贼还怕遭打、木有一点担当的德性。可怜的阿Q!

      586楼 有屎以来粪量最重
      唯利是图?美帝可不是只唯利是图,是可以损人不利己的,贸易战就是损人不利己,国家都对这个定性,你这个无知的货和国家唱反调,就是不承认贸易战美帝损人不利己,就是和特大嘴一个德行,说什么美帝贸易战能损人利己。还丧家之圈呢,你又是什么货色呢?来来,和你这个货废什么话啊,上图打脸。 你的帖子就到这,只要你回复,我就上你丑陋的图。

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      就凭你手一指大嘴一张?

      哈哈哈哈!

      2018/8/29 0:06:10
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      ......
      566楼 有屎以来粪量最重
      1,没有什么主观客观,我说的很清楚,目的也就是整盘棋的输赢,是可以手段上的损人不利己的。

      2,停盘,当然要建立在反击的基础上,不反击投降了你指望谁都不行,但是反击要有度,更要有策略,要懂得美帝当前无论社会还是政治上都是分裂的,是存在很大矛盾的,兵法早就说过,上兵伐谋其次伐交,这个伐交就是伐别人内外之交,特别内部,一个国家内部是根本,内部出问题了,对外就基本上毫无胜算。

      说指望美帝中期选举,是建立在这之上,你看普京,人家就懂的美帝内部政治的对立面,当民主党针对他的时候,他就抛弃民主党转向共和党甚至转向大嘴一个人,这对于我们来说也是一样的,当大嘴这个人已经主观针对你的时候,拿你开刀的时候,你也要学学普京,你至少在表面别指望他了,你也可以针锋相对他大嘴,而对其他美帝政治势力,比如民主党继续示好甚至是为他们大唱赞歌。要在舆论上制造一个民主党对华政策才符合美帝人民利益的一种舆论。别人有矛盾就要利用甚至是加大分化这个矛盾,看着别人内部矛盾不用,光想着自己被动出招,别说美帝的实力在我们之上,就是一个势均力敌的,也是浪费时机。

      3.贸易战哪来的胜负,是不可能有胜负的。对于美帝来说,什么叫胜利呢?让中国投降不可能。对于中国来说,最好的结果也不过就是回到以前,且这个回到以前已经不太可能,相对于以前多少都要妥协一点,所以这个贸易战是没有胜负的,所谓的胜负只能说,看谁占到了便宜罢了。个人一直认为,一点小便宜大嘴是可以占的,但妄想让我们投降是不可能的。而对大嘴来说,对华贸易战基本上是他对外能不能取得自己政治成绩最大的一个方面了,所以他在这个方面一定会尽可能的索取更多。如此,中期选举是时间点,若是选情不利,大嘴一定会收敛。

      570楼 甲寅伯
      不能从主观、客观上去分析、认知问题的事实真象,你谈任何问题都是扯蛋。
      573楼 有屎以来粪量最重
      不懂目的和手段的区别,那更不可能懂主观和客观。
      575楼 甲寅伯
      你是来搞笑的吗?
      583楼 有屎以来粪量最重
      你是来干什么的呢?
      目的推施手段,手段达成目的,你说是啥区别?

      别撒娇,搞出一些可笑言论,虽说你有此嗜好,但,不能常此献宝,让众友笑得受不了。

      2018/8/29 0:00:11
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      ......
      568楼 有屎以来粪量最重
      来来,又一个装逼的。美帝损人不利己只要损失的比对方小,怎么美帝能玩死呢?要死也是对方先死啊,对方一死,那赢者通吃,美帝怎么会死?我发现你们这几个货根本不懂政治也天天论坛上吹政治。还损人不利己美帝玩死呢,你都不知道损人不利己之下的概念不同吗?
      569楼 南沙岂让别疆封
      呵呵……!果然是个装逼货在装逼。

      你是上帝?你在拯救美帝损人不利己不会死?你是美国财政部打杂的?打听到美帝专搞损人不利己的事情就能把别人吃掉,剩下它自己?你懂什么是政治?笑死人不用你偿命吧!

      572楼 有屎以来粪量最重
      无知多可怕,客观现实都不看。

      美苏争霸,或者冷战就是零和思维,苏联一垮台,美帝就是最大的赢家,这样美帝怎么可能会死呢?

      美苏争霸,美帝做了多少损人不利己的事情,要我给你这个无知的货找吗?

      还笑死人呢,我们两个有一个笑死人!

      574楼 南沙岂让别疆封
      好呀,张嘴就说人无知是吧,来而不往非礼也。你这个无知的货唯一所知的就是吹捧你美帝的强大,这已经成为你唯一的一道招牌菜。

      美苏争霸,争了个水落石出,就是苏联解体。但是,冷战思维依然在让美俄之间延续,争霸仍然在继续,这就是客观现实,鹿死谁手还未分解。美国玩零和游戏就是要损人利己,谁生谁死美帝都离不开损人利己的事实本质。

      581楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,从国家概念来说,苏联不存在了,那就是美苏争霸以美帝的胜利告终了,以美帝零和思维赢者通吃,输者全无告终了,至于现在俄罗斯,那是一个新的国家,就像两个人下棋,老子输个精光,弄得妻离子散,现在又上来一个,你都可以理解是老子的一个儿子又来下棋了。谁生谁死,不知道,但苏联先死了。零和思维,损人不利己,苏联先死,美帝就死不了,至于后来,那是另外的棋,就像现在美帝对我们,也开始零和思维了,对手不一样了罢了。如此,别不懂装懂,你非要扯美帝的大棋永远下不完,总有一天也会输,那谁也不和你抬杠,是个国家都逃不掉强弱关系的辩证规律。只不过,你先输了,你先滚蛋。
      你懂什么叫概念?别在扯淡,苏联解体十五个加盟国死光了?

      美国的零和游戏就是损人利己,什么零和游戏是损人不利己?你美帝会像你一样傻去玩损人不利己的游戏吗?

      你美帝今天遇上中国损人利己的企图落空了!

      2018/8/28 23:46:27
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      542楼 新天

      反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒,俄罗斯是中国的头号战略合作伙伴,宣传这些都没有错,是我们当前的外交原则。但是为了反对而反对就属于胡扯了。

      比如楼主为了说明日本投降是因为150万苏军全歼了小日本70万关东军,不是因为美国投了原子弹。为了证明这一点,竟然说: “所以战事再怎样吃紧,关东军却从不敢轻易调动,可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。”

      巴拉巴拉胡扯了一大堆,纯属于胡说八道,日本的关东军在全面入侵中国之前,是日本的精锐部队,在后期,早就调动到东亚各处,到1944年的时候,那只关东军早就不是以前的关东军了,大批士兵都是从日本国内征调来的少年兵和东北的日本侨民,哪里有什么战斗力。

      关东军历年编制:

      1941年底,关东军配备有大量战斗力强的甲种师团(番号不大于20):第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

      1942年10月,日本政府将关东军司令部升格为关东军总司令部,增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部,关东军的兵力达到顶峰。1942年底,关东军的主力师团变化不大,为:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      从1943年初开始,随着太平洋战事发展,日本关东军主力逐渐被抽调至太平洋战场。1943年底,关东军的主力师团:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      1945年1月,日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土,日军为集中兵力进行本土决战,又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战(航空挥发油2万千升,普通挥发油3万千升,弹药13个师团会战份额)也被调往本土)

      1945年5月,德国投降后,日本为防守苏联可能进行的进攻,再次扩充关东军兵力,将在东北的25万退伍的日本军人重新征召,编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队,作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充,关东军兵力达到24个师团,约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀,武器装备严重不足,甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队,很多新兵是老人和孩子。

      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      第一时间能看到回复,心情特别愉悦,为铁血有了一个新起色点赞。不过,还想和你讨论“中国人应不应该感激美国扔原子弹的”这个问题。讨论这个问题的时候你回避了一个问题,那我就问你一次:你认为美国佬会为了中国人民的抗日事业向日本扔下两颗能够结束战争的原子弹吗? 如果你认为会,那我也真的无话可说了,也更会坚强支持楼主的说法;如果不认可,那么我到更愿意与你讨论美国的核弹到底是为谁扔的。

      你在回复中说楼主关于关东军的问题,其实也恰恰是关东军的问题,也更坚定了美国人仓促扔原子弹的决心,这也是基于雅尔塔协议后的最大变数。我还是那句话,关东军有无战斗力对经历了中国人八年抗战后的日军;对发动“太平洋战争”的日军来说,也已是强弩之末。但对美军来说,如果这支力量撤回到美国本土,那也一定是“玉碎”的有生力量,也一定是能够造成欲占领日本的美军最大伤亡的力量之一。美军懂不懂战略占领,我们通过占领柏林已经领教,故美国佬会主动放弃“满洲里”和朝鲜半岛,以及让苏军抵近日本,再去伺机渡海的这种可能,几乎是不可能在美国佬身上发生的事情。另外你说苏军进攻东北是受美军邀请,呵呵,也真不知道你是通过什么渠道获取的“情报”。但允许你杜撰。如果你还不明白苏联出军“满洲里”,那么请你再去拜读一下“雅尔塔协议”的内容,看看美英苏对中国东北(满洲里)是怎么描述的。

      楼主给了一个明确的说法“决定日本投降的绝非纸老虎的原子弹”。对于这个说法,如果你要是个有宏观的世界反法西斯历史观,有对美国佬在二战后谋求世界霸权心理,那你也不会对此意见产生歧义的。中国的抗日战争为什么很长时间都以“77事变”为起始,而为什么不以“九一八”为开端呢?这里难道就不存在一个“驱除鞑虏”的幕后交易吗?跟你说这个历史,也是想让你知道苏军出兵东北并不是美国的邀请,而是苏联欲恢复俄国沙皇势力范围的主动行为,也是帝国主义用“驱逐鞑虏”划中国东北为“满洲里”的事实!美国佬基于雅尔塔协议能默许苏联对中国东北的占领,但美国佬绝不会让苏联乘势再去占领朝鲜半岛,觊觎嘴边的日本。这难道不是促使美国佬欲早日结束攻占日本本土列岛的初衷吗?而这个初衷难道不是美国佬仓促实用原子弹的最大动因吗?

      如果美国佬真的是为了你中国而投下了原子弹,那美国佬为啥不在1937年的“77事变”后就开始鲜明地支援你中国,为什么还向小日本出口维持战争的钢铁、石油等战略物资呢?美国佬真的很在乎你中国人的死伤吗?幼稚了吧、天真了吧!

      再批驳你非此即彼的谎言。我这里没有感谢美国佬的词句,但也没有向某些人那样去感谢苏联。还是那句话,苏联出兵是美英法的交易,也是基于中国东北是恢复中华后的“满洲里”的地位。今天的中国人之所以没有丢掉东北,最该感谢的还是“太祖”的深谋远虑!

      2018/8/28 23:46:26
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      ......
      558楼 河边卒a
      你说中美贸易战美帝正在做损人不利己的事?美国佬知道自己在犯傻吗?你来告诉大家,美国佬的财富都是怎么来滴?如果按照你的涂脂抹粉,美国佬都是通过辛勤劳动来滴喽?

      事实证明:美国佬的所作所为都是为了损人利己,即便在中国的反击下没有达到目的,但改变不了美国佬损人利己的本性!

      你这逻辑小白把自己的思维捋清楚,一直谈论的是美国佬的损人利己的本性,而不是你胡搅蛮缠的能否达到目的!

      整天厚颜无耻滴吹捧美国佬,还有脸反咬一口。

      561楼 有屎以来粪量最重
      财富怎么来?零和思维来的啊,损人利己损人不利己一起来的啊。你不知道损人不利己也能来财富吗?我损人不利己,我只要损失的小,你损失的多,到最后你玩完,那财富都是我的,这就是零和思维,说你这个不懂零和思维的货,你还不服气,要我给你这个货上几张图吗?

      还吹捧美帝呢,你都美化美帝贸易战不是损人不利己了,你都开始和国家唱反调了,你不是美化,你在效劳。

      564楼 河边卒a

      嗯,美国强盗是零和思维来滴;

      土匪是森林思维来滴;

      小偷是技巧思维来滴;

      骗子是聪明思维来滴;

      反正就不说是损人利己来滴。

      大便啊大便,铁血论坛若少了你这头块笑料,那就黯然失色了对罢?!

      哈哈哈哈!

      567楼 有屎以来粪量最重
      损人不利己比损人利己恶劣。说美帝损人不利己了,那就包括损人利己了。而只说美帝损人利己就是不说美帝损人不利己,那是在美化美帝,再替美帝吹牛逼唱赞歌。你这个货啊,你多少次成为论坛奇葩自己都不知道吗?从决定论到实用主义到这个零和思维,你说说你这个货到底懂多少政治名词?你不懂天天来论坛装懂,你脸都被打没有了,还来装。
      582楼 河边卒a

      说美帝损人利己就是不说美帝损人不利己,那是在美化美帝,再替美帝吹牛逼唱赞歌”。

      嗯,指出美国强盗唯利是图的本性,就是美化美帝;你这货吹捧美国佬不会做损人利己的事,摇身一变倒成了正义的化身了。骗傻子呢?

      你大便在论坛上整天被网友们揍得如同丧家之圈,可有谁敢替你辩护?至多就是朱阿海这类带路党暗中替你点个赞,因为带路党都嫌弃你想做贼还怕遭打、木有一点担当的德性。可怜的阿Q!

      唯利是图?美帝可不是只唯利是图,是可以损人不利己的,贸易战就是损人不利己,国家都对这个定性,你这个无知的货和国家唱反调,就是不承认贸易战美帝损人不利己,就是和特大嘴一个德行,说什么美帝贸易战能损人利己。还丧家之圈呢,你又是什么货色呢?来来,和你这个货废什么话啊,上图打脸。 你的帖子就到这,只要你回复,我就上你丑陋的图。

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      2018/8/28 23:42:54
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      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      576楼 君临沧海
      兄弟,你的言论我看了,你质疑楼主说美国佬的原子弹只是为了自己的说法,这点对你我存有异议。请问兄台:你看的《日本帝国的衰亡》是约翰.托兰著的吗?在他的字里行间看到的是美国佬逐岛厮杀的惨烈,以至于美国人认识到当登陆日本本岛后所要面临“一亿玉损”后更大的伤亡和来自“盟军”即将踏入朝鲜半岛的焦虑。这才是美国佬原子弹仓促投下的主要原因。呵呵,至于你中国人吗,就你那大国,死伤多少与我美利坚没有半毛钱关系。这是其一。

      其二,满洲里是谁的,不用你知道太多,你只需要知道孙在日本成立同盟会的口号:“驱除鞑虏,恢复中华”。鞑虏是谁?驱除后的中华又该恢复在哪里?由此你就不纠结一下在中国的土地上居然会发生“日俄战争”这么一件蹊跷的令世界都觉得匪夷所思的战争吗? 在日本成立的一个组织,最大东家是谁不用我在告诉你了吧!

      其三,楼主说的“关东军”永远是一支没有回归到本土的日军。尽管结构发生了变化,但假如说回归了本土,难道就不是一支可以“玉碎”的力量吗?于是乎,关东军被消灭的结构和人数已经不重要了,重要的是:美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?

      楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      577楼 新天
      1、我质疑的是楼主胡说八道“关东军从不曾轻易调动”,其他的你就不要扯远了;

      2、满洲是哪里和关东军从不曾轻易调动也没有直接的逻辑关系,日本还对整个朝鲜半岛实行了更完全的殖民统治,朝鲜人参加日军甚至被我们称为二鬼子。

      3、你这个说法“美国佬看到了,如果再不扔原子弹,苏军即刻就会横扫朝鲜半岛了!依照美国佬的性格,能容忍这一幕发生吗?”就更可笑了,难道不是美国邀请苏军进军东北的吗?美国在原子弹研究上取得了突破性的进展,又有日本这么好的试验场所,为什么不扔呢?美国就是担心攻打日本本土会造成美军更大的伤亡才邀请苏军进攻东北,扔原子弹也是同样的原因。

      4、按照你和楼主的逻辑:楼主说的已经很明确,那就是告诉那些“感激美军”的傻缺们,天底下永远没有免费的午餐,也是想告诉那些心存“感激”的国人,请你们一定相信:美国永远不是正义,否则也就不会选边支持蒋介石打内战了!

      难道我们不能感激美国就必须且只能感激苏联了?难道你和楼主这种逻辑盲忘记了中国战区总参谋长史迪威中将对共产党是多么的同情。

      580楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      撕开你新天的画皮——就凭你这种荒谬透顶的逻辑,你还有脸谈逻辑?

      厚颜无耻!

      蒋公是中共的第十一大元帅,蒋公是中国人民解放军的运输大队长,蒋公是最大的共谍,蒋公为新中国的成立立下了不可磨灭的功绩。这些,难道你能否认吗?

      你这个智商是怎么混历史板块的?

      还有,我发现你说法的口吻越来越和四盲三高一样了,当然,这也没有什么好奇怪的,因为你很得意的把密码告诉了四盲三高,哈哈。

      2018/8/28 23:42:42
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      542楼 新天

      反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒,俄罗斯是中国的头号战略合作伙伴,宣传这些都没有错,是我们当前的外交原则。但是为了反对而反对就属于胡扯了。

      比如楼主为了说明日本投降是因为150万苏军全歼了小日本70万关东军,不是因为美国投了原子弹。为了证明这一点,竟然说: “所以战事再怎样吃紧,关东军却从不敢轻易调动,可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。”

      巴拉巴拉胡扯了一大堆,纯属于胡说八道,日本的关东军在全面入侵中国之前,是日本的精锐部队,在后期,早就调动到东亚各处,到1944年的时候,那只关东军早就不是以前的关东军了,大批士兵都是从日本国内征调来的少年兵和东北的日本侨民,哪里有什么战斗力。

      关东军历年编制:

      1941年底,关东军配备有大量战斗力强的甲种师团(番号不大于20):第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

      1942年10月,日本政府将关东军司令部升格为关东军总司令部,增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部,关东军的兵力达到顶峰。1942年底,关东军的主力师团变化不大,为:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      从1943年初开始,随着太平洋战事发展,日本关东军主力逐渐被抽调至太平洋战场。1943年底,关东军的主力师团:第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

      1945年1月,日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土,日军为集中兵力进行本土决战,又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战(航空挥发油2万千升,普通挥发油3万千升,弹药13个师团会战份额)也被调往本土)

      1945年5月,德国投降后,日本为防守苏联可能进行的进攻,再次扩充关东军兵力,将在东北的25万退伍的日本军人重新征召,编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队,作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充,关东军兵力达到24个师团,约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀,武器装备严重不足,甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队,很多新兵是老人和孩子。

      547楼 河边卒a
      嗯,既然你也靠着度娘打嘴炮,那就不妨搜搜当时日军大本营发出的“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣。这就告诉你,当时中国东北对小日本有多么重要,不派重兵把守能行么?

      你说70万关东军里很多新兵是老人和孩子,那么占比多少?根据是什么?就凭你大嘴一张?

      至于你举证“第一师团从41年就离开东北”更属笑话,因为70万关东军就是当时抵抗苏联红军的兵力,你刨出历史上的调动能证明什么?即便依据你的举证,一个师团满员也就2万多,对70万又有多大影响?

      你急匆匆的跳将出来,不就是想说是美国佬的原子弹让小日本投降的吗?那又何必欲盖弥彰滴先喊上几句“反对美国输出价值观,反对美国到处挥舞贸易制裁的大棒”的口号呢?这与讨论的问题挨得上吗?你若真有能耐,就把《雅尔塔协定》、《美日安保条约》等等给改了再来得瑟。

      548楼 新天
      1、揭开你胡说八道的行径靠度娘就够了。用别的史料,恐怕你受不了。《日本帝国衰亡史:1936-1945》看过吗?

      2、“宁可放弃本土,也不放弃满洲”的叫嚣和屯驻满洲的关东军军力并不存在必然的逻辑关系。从无数史料来看,不放弃满洲只是叫嚣,真正的不放弃只是日本本土,没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底。美国邀请苏联出兵东北,只是要加速日本投降的节奏。

      3、史料已经说了,1945年的关东军70万,其中的25万是重新征召的东北的日本侨民,这些侨民主要是已经退役的日本士兵,以当时日本战争总动员的机制,可想而知这25万都是什么岁数的人。70万中有三分之一强是老人。

      4、日本的甲种师团总计17个,关东军13个师团中有7个是甲种师团,占了一大半,这7个师团全部进入华北,参加过全面对华战争,也几乎全部参加了太平洋战争。说这个就是驳斥你关东军从不轻易调动的胡说八道。

      5、最后的关东军70万,刨除25万老人和不知道多少万的未成年人,再把7个甲种师团,在楼主眼中也就14万到21万之间,关东军还能剩下什么战斗力?

      6、至于楼主说本大师是急匆匆跳将出来就更为搞笑了。本大师是慢悠悠溜达出来的。

      当年,本大师偶尔看到学十不得一网友狂吠,说刘备从幽州出发救援徐州,带的部队就是靠一路上掠夺和裹挟难民组成的杂牌部队。当时惊的老人家目瞪口呆,偏偏本大师三国史料有那么一点点谙熟,随后就开始了绵延数年的深度三国。偏偏河边卒网友认为本大师是斜刺里跳出来挑事,竟然认为本大师是扫了学十不得一大战沈志华之威名。简直是岂有此理,三国的刘备和沈志华有关系吗?对了,沈志华是谁?

      就像今天,偶尔看过去的老帖,看到有河边卒曾经力挺四盲三高,不小心手贱翻了河边卒的牌子,浏览了两句,发现还有“关东军轻易不曾调动”的离奇说法。二战史料本大师还是看过一点点的。

      中美正爆发贸易战,川普正在挑战全世界,这时候撕下美国的画皮,看看美国的真实嘴脸,这没有错。但是不能因此就可以胡说八道,把大家早就明白的史料颠倒个真假,端出来,只会让大家耻笑。你这不叫帮忙,你这叫画蛇添足,成事不足败事有余!

      咦,最近怎么见不到学十那孩子了?冬眠了?河边卒和学十的毛病是一样的,学十没有古文常识,河边卒不懂军事常识,也不懂国际政治。

      559楼 河边卒a
      回复:[原创]笑谈狐假纸老虎之威

      我知道,你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观,可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪!而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁!所以你那“恐怕你受不了”的担心,纯属自作多情!

      从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明,你这哪里是来讨论问题滴,分明是来借机泄愤的嘛!真可谓:此地无银三百两,隔壁新天不曾偷。说实话,多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数,你若不是急吼吼滴蹦跶出来,还真忘了有你这块料。

      既然你嚷嚷“没有美国的原子弹,日本真的要在本土抵抗到底”,敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么?

      讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹,哪个对日本投降影响力更大,其实很简单,简单到几句话就可以说清楚,难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆,还说不清楚。

      一个很好的参照系:德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下,还不是负隅顽抗到最后,直到柏林被攻陷!希特勒宁可自杀也不投降。

      日本这种自杀成瘾,且以自杀为荣的变态国家,就是苏军攻下东北,解放朝鲜半岛,你放心,本土绝不会投降,美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下,还在血战太平洋的噩梦中悸动,可想而知,攻打日本本土会有多大的伤亡?!正好原子弹研制成功,炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。

      就这么简单!还需要楼主这种智商的人,为了反对美国而反对,以至于通篇胡说八道,语无伦次,不知所云。

      2018/8/28 23:21:04

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