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帖子主题:淮海战役中国军精锐兵团为什么不能突围?

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淮海战役中国军精锐兵团为什么不能突围?

一直很好奇淮海战役中国军精锐兵团为什么不能突围?淮海战场,一马平川。国军三大兵团,云集了第五军,十八军等精锐,为什么就突不了围呢?还有飞机坦克,难道黄泛区作怪?

假设国军的一个兵团换作当时美军3个重装师(无空中火力支援,但可空投补给),能否突围?解放军能否吃掉?

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      什么时候解放全人类?
      2018/7/24 10:00:14

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      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      2018/7/24 18:30:00
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      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      2018/7/25 13:12:01
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      从来就没有神马果粉,只有美狗日杂。它们的目标就是想混淆黑白。

      2018/7/26 9:08:08
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      什么意思?贬低八路军吗?

      且不说你的数字哪里来的?

      也不提达到了彭总要杜绝倭鬼一个大队就组织对根据地的扫荡的战役目标。

      仅仅就八路军将士以血肉之躯对抗日寇的钢铁火网,就是中华民族反侵略的呐喊。

      国军在光头小开统帅下拎的清!不提之前几次会战的胜利大挺进。

      44年,河南战役,日军没有据险且空中支援没有增加情况下,汤桶的战国呢,面对五六万日军,日失数县,丧师五六十万后获得青天白日勋章。

      2018/7/26 11:35:17
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      美狗日杂张口就来。离死不远了。

      2018/7/26 9:06:57
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      楼主之所以“好奇”,其实是研究得不够深入。无论是大陆这边“胜利者”书写的正史,还是台湾那边作为失败一方的总结,都把前因后果写明白了。不同的是,台湾那边对于国军的指挥混乱,后勤不到位等等因素写得比较隐晦。

      另外,14楼的表述明显不合事实。古语有云,“得道多助失道寡助”,那个阶段,美国已经放弃支援老蒋了,而斯大林正准备派米高扬到中国中央所在地,劝说“中国同志”答应老蒋的要求,划江而治。美国支持力度减弱是事实,但说苏联铁了心支持中共,那是给斯大林脸上贴金。苏联的全力支持,要等抗美援朝那会儿了。

      2018/7/25 18:48:27

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      “他们”说他们不忍心开枪。

      2018/9/2 10:02:25
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      “他们”说他们不忍心开枪。

      2018/9/2 10:02:24
      • 军衔:陆军上尉
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      它们说他们不忍心开枪。

      2018/9/2 10:02:24
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      它们说他们不忍心开枪。

      2018/9/2 10:02:25
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      其实新五军,74军,18军战斗力都不弱,人心向背是决定战役胜败的关键这句话经典,对于国民党军主力部队的战斗力我军也是认可的,我党我军和广大人民的大无畏精神以及斗争到底改天换地的精神是促成胜利的关键。

      2018/9/2 1:48:56
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      军队最怕的建制乱掉没法指挥,国军士兵多是强征抓丁来的,没有军官约束就会散掉,所以突围中一旦部队乱了就不可收拾。

      2018/8/30 11:52:02
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      八路军在一个地方能集中2万兵力,你以为是国军呀!

      2018/8/28 21:47:30
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      54楼 冬日阳光616
      什么意思?贬低八路军吗?

      且不说你的数字哪里来的?

      也不提达到了彭总要杜绝倭鬼一个大队就组织对根据地的扫荡的战役目标。

      仅仅就八路军将士以血肉之躯对抗日寇的钢铁火网,就是中华民族反侵略的呐喊。

      国军在光头小开统帅下拎的清!不提之前几次会战的胜利大挺进。

      44年,河南战役,日军没有据险且空中支援没有增加情况下,汤桶的战国呢,面对五六万日军,日失数县,丧师五六十万后获得青天白日勋章。

      你应该问问自己,改来改去的历史教科书是真的么

      2018/8/27 17:51:17
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      松山战役,16万美式装备的国军在坦克、重炮和飞机的掩护下,进攻孤立无援的1000余鬼子步兵,英勇善战的国军仅仅用了95天,做了10个阶段的攻击,只有伤亡7000余人,就取得了歼敌千余人的重大胜利,这个战斗力够强悍了吧?国军已经吹嘘了七八十年,你也可以吹嘘数十年的。

      2018/8/27 17:38:04
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      关键是人啊,武器再先进,拖来的壮丁不想打有什么用

      2018/8/17 11:48:36
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      92楼 普普通通的民警
      蒋介石重用的人都不会打仗,杜聿明、黄维两个大废物

      杜聿明一辈子除了昆仑关就没打过胜仗,屡战屡败,官越败越大

      重点是胡宗南吧。杜聿明是太听老蒋的话了,放不开

      2018/8/16 19:11:01
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      102楼 冷漠银鹰
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      中共却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      108楼 雅森
      国军比共军差的是指挥和军心,而不是军事素质。对于现代化武器的掌握,作为当时中国执政政府的部队,国军是比共军熟练的。如果有效组织,类似打退林彪的战役也是可以继续出现的。连太祖自己也没料到解放中国会那么顺利的。所以把国军失败推到部队野战能力上不大适合,
      国军部分王牌部队军事素养很强,这个大家都认可的。不过普通部队确实在士气、组织效率上真比中共差。还有就是更高层面的情报、政治、指挥这些方面。

      2018/8/16 19:00:09
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      102楼 冷漠银鹰
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      中共却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      国军比共军差的是指挥和军心,而不是军事素质。对于现代化武器的掌握,作为当时中国执政政府的部队,国军是比共军熟练的。如果有效组织,类似打退林彪的战役也是可以继续出现的。连太祖自己也没料到解放中国会那么顺利的。所以把国军失败推到部队野战能力上不大适合,

      2018/8/15 18:02:53
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:42
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:41
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      我兔却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:41
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      我兔却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:41
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      中共却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:40
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      国军野战能力确实很差。因为旧军队习惯,官兵关系紧张,士兵大部分是抓壮丁而来,缺乏系统的教育,不清楚为何而战,缺乏主动求战的心理。这种情况下,军纪和组织水平都不高,虽然装备和训练还不错的军队,很难适应机动作战和逆境作战环境。

      中共却不同,明确的政治方针,逆天的土改政策和指导员制度,让每一个士兵士气极为高昂,且有主动求战的心理。很多喷子看不起“麻雀战”战术,说句不好听的,果粉这类怂货,两三个人一个小组,拿着老套筒、火药枪,根本不敢对几十百把人的日军队伍开枪,更不要说主动寻找战机了。太祖喜欢玩机动战,第一是为了抓战略主动权,第二是因为我军组织水平高,不怕打散、跑散。大量国军就是在运动战中被玩死的。淮海战役的追击作战,前线指挥部敢下达命令部队不用找自己的上级,全部去找黄维的命令,不少师级单位跑得就剩自己的师直部队甚至警卫连了,但是依然作战能力不垮。换了国军,根本不敢这样玩。所以说,国军野战能力弱,也没问题。

      把抗日战争拉通了看,但凡国军为主的大会战大战役,主要都是以阵地战为主。国军不乏名将,都不傻,何必去扛日军的炮弹?关键手下部队根本没办法进行机动野战。

      2018/8/13 11:37:40
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      国军的失败原因并非唯一,且诸多原因又个个致命!

      不说主流的得道失道人心所向我觉得有必要唠叨下三点。

      人口太多,武器太先进,空投太坑!

      首先就是国共参战人员太多!

      实话实说,我个人认为国共双方中高层指挥员其实都缺乏指挥如此大规模决战的经验。

      不同之处,共军知道自己的斤两,从一开始就拆分了指挥权,分工明确双线指挥作战,且把部分应变指挥下放给基层部队 。而国军部队战斗力优劣差异太大,占着通讯能力强于共军,采取统一指挥。各单位缺乏应变能力,最终只能紧缩成几个集团,抛弃装备优势采取阵地战,结果被人各个击破。

      其二,不得不吐槽的美械!

      人们都觉得美械很高大上,实际上美械如果使用不当,就与作死无异!

      说白了,就是被阉割后的美械,在中国战场,尤其是阵地防御战有着致命的缺陷。

      剖析当时国军美械,其主要来自二战后太平洋战场美军库底儿。

      为了适应雨林近距离作战,美军单兵火力极猛,但也存在“手短”的问题,所以必须依靠其他作战单位的支援。

      需要坦克挡子弹。需要重炮或空中支援远程就重创敌军破坏敌军编制。需要狙击手针对敌方危险目标。

      而这些武器到了中国,远程重武器就已经严重缩水,到手重武器根本不足以在远程就破坏对手编制,至于坦克和狙击手,我只能说“呵呵”了!结果就是成建制的共军近距离与手短的国军对战!

      这尼玛就出问题了!

      没有足够的火力支援,国军只能依靠轻武器持续射击,弹药消耗太快,往往造成短时间局部弹药紧缺。

      其三,就是帮倒忙的空投!

      我一直认为,空投就是压死骆驼的最后一根稻草!

      如果没有空投,大家都没吃的也许还能齐心合力有一搏之力!

      结果一个空投彻底分化了国军内部!

      本身国民党空军从数量到质量上就不咋地!

      你要往下扔罐头巧克力,也许还能勉强满足部队生存需要。

      你往下扔多少大饼才能满足士兵生存的热量啊?

      你还敢往下扔米面,等你做熟了要拉多少仇恨啊????

      2018/8/12 18:47:29
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      军队在蒋介石手上有什么战斗力?同样的国民党改编过来的军队去了朝鲜战场,就像脱胎换骨换了一个军队,爆发出惊人战斗力,所以老蒋的国民党就是个无能废物!

      2018/8/12 2:00:19
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      要是让四大家族来管理,让老蒋来指挥,三十个美军重装师也得玩完。

      2018/8/11 10:27:48
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      关键是不能阻挡几百万翻身老百姓支援解放军。

      2018/8/9 14:49:56
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      92楼 普普通通的民警
      蒋介石重用的人都不会打仗,杜聿明、黄维两个大废物

      杜聿明一辈子除了昆仑关就没打过胜仗,屡战屡败,官越败越大

      解放战争初期,他可是从山海关一直打到长春。如果不是南满军区的鞍海战役和山东战场逼老蒋把原来调往东北的二个军调去了山东救急,林彪几乎要准备放弃哈尔滨 了。

      2018/8/9 13:40:27
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      国民党都是抓壮丁组成的部队,志愿军比例太低。

      2018/8/9 13:01:21
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      ......
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      89楼 金门吹雪
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。
      90楼 AD73
      很多人都说我是邓的支持者。但在这事情我也是对事不对人。刘邓进军大别山是付出很大代价。但在当时为了改变战场长期在解放区内进行摧残解放区的人力物力的情况,这个代价只能付出。你去看看介绍当时的情况的资料,解放战争第二年,关内各解放区由于受到战火摧残,经济已经受到很大损失。陕北的情况中央电报里叙述过。晋冀鲁豫解放区已经出现百姓逃难,大片田地荒芜的情况 。粟裕将军在一次讲话中说“山东的谁都快喝完了。”这样的情况再不改变,难道关内各解放区都去东北找林彪陈云要饭去?当然刘邓军是否一定要进入群众基础已经被严重破坏的大别山值得商榷。我个人一直觉得如果当时进入群众基础比较好而且有原李先念旧部几千人活动的桐柏山比较好,可 这也是事后诸葛亮。不能否定刘邓进入大别山起的作用。
      91楼 金门吹雪
      可能我有点片面吧,看的文章不一样看法也是有点不同。那时候其实粟裕的功劳最大,刘登说白了跑路,给当地老百姓加了很多困难。后来批判教条主义的时候彭和邓最活跃的,老元帅去世的时候也没有给彻底平反。光看这一点做人不坦荡。说实话我是从心理上对这样的人没有好感。我的理解,请多谅解。
      94楼 AD73
      你喜欢三野和粟裕大将可以理解。作为上海人,我从小就听长辈们赞扬三野进入上海的露宿街头的军纪和陈毅市长的才能,也喜欢三野,赞赏粟裕将军的战绩。但不能否定贬低其它野战军和将军的战绩,包括913的那位 。我以前就多次说过三大战役是个整体缺一不可,不存在谁重要谁不重要的话题。就是没有参加三大战役的西北野战军,也要肯定其战功。
      回复:淮海战役中国军精锐兵团为什么不能突围?回复:淮海战役中国军精锐兵团为什么不能突围?

      2018/8/9 2:16:27
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      ......
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      89楼 金门吹雪
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。
      90楼 AD73
      很多人都说我是邓的支持者。但在这事情我也是对事不对人。刘邓进军大别山是付出很大代价。但在当时为了改变战场长期在解放区内进行摧残解放区的人力物力的情况,这个代价只能付出。你去看看介绍当时的情况的资料,解放战争第二年,关内各解放区由于受到战火摧残,经济已经受到很大损失。陕北的情况中央电报里叙述过。晋冀鲁豫解放区已经出现百姓逃难,大片田地荒芜的情况 。粟裕将军在一次讲话中说“山东的谁都快喝完了。”这样的情况再不改变,难道关内各解放区都去东北找林彪陈云要饭去?当然刘邓军是否一定要进入群众基础已经被严重破坏的大别山值得商榷。我个人一直觉得如果当时进入群众基础比较好而且有原李先念旧部几千人活动的桐柏山比较好,可 这也是事后诸葛亮。不能否定刘邓进入大别山起的作用。
      91楼 金门吹雪
      可能我有点片面吧,看的文章不一样看法也是有点不同。那时候其实粟裕的功劳最大,刘登说白了跑路,给当地老百姓加了很多困难。后来批判教条主义的时候彭和邓最活跃的,老元帅去世的时候也没有给彻底平反。光看这一点做人不坦荡。说实话我是从心理上对这样的人没有好感。我的理解,请多谅解。
      你喜欢三野和粟裕大将可以理解。作为上海人,我从小就听长辈们赞扬三野进入上海的露宿街头的军纪和陈毅市长的才能,也喜欢三野,赞赏粟裕将军的战绩。但不能否定贬低其它野战军和将军的战绩,包括913的那位 。我以前就多次说过三大战役是个整体缺一不可,不存在谁重要谁不重要的话题。就是没有参加三大战役的西北野战军,也要肯定其战功。

      2018/8/8 18:30:36
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      ......
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      89楼 金门吹雪
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。
      90楼 AD73
      很多人都说我是邓的支持者。但在这事情我也是对事不对人。刘邓进军大别山是付出很大代价。但在当时为了改变战场长期在解放区内进行摧残解放区的人力物力的情况,这个代价只能付出。你去看看介绍当时的情况的资料,解放战争第二年,关内各解放区由于受到战火摧残,经济已经受到很大损失。陕北的情况中央电报里叙述过。晋冀鲁豫解放区已经出现百姓逃难,大片田地荒芜的情况 。粟裕将军在一次讲话中说“山东的谁都快喝完了。”这样的情况再不改变,难道关内各解放区都去东北找林彪陈云要饭去?当然刘邓军是否一定要进入群众基础已经被严重破坏的大别山值得商榷。我个人一直觉得如果当时进入群众基础比较好而且有原李先念旧部几千人活动的桐柏山比较好,可 这也是事后诸葛亮。不能否定刘邓进入大别山起的作用。
      91楼 金门吹雪
      可能我有点片面吧,看的文章不一样看法也是有点不同。那时候其实粟裕的功劳最大,刘登说白了跑路,给当地老百姓加了很多困难。后来批判教条主义的时候彭和邓最活跃的,老元帅去世的时候也没有给彻底平反。光看这一点做人不坦荡。说实话我是从心理上对这样的人没有好感。我的理解,请多谅解。
      何谓跑路?鲁西南战役消灭国军六万这不是吹的吧。如果鲁西南战役后他们是调头向黄河以北的晋冀鲁豫解放区 撤退,他们是可以说是跑路。可他们是南下往当时正是国民党控制区的大别山走,把原来进攻山东的桂军7、48和其它国民党军队如85师等部调往了大别山。不但把战场引向了国统区。而且减轻了山东战场的压力。

      至于他们为何一定要南下,建议你了解一下7月29日南麻临朐战役后的情况,当时华野内线兵团和机关等人员几十万人已经撤往胶济线以北了。华野外线兵团也伤了元气。

      至于教条化运动,彭是很积极,但也说了“对事不对人”。邓是受命担任组长,这能够说明他很积极吗?严格来说,真正的推手还是后面的最高统帅。至于以后平反的事情。你以为军委主席就能够说平反就平反?当时反教条化运动多少军方高层参与此事了?如果想争论1958反教条化运动的事情,我们可以另外i开帖子专门讨论此事。

      2018/8/8 18:17:11
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      蒋介石重用的人都不会打仗,杜聿明、黄维两个大废物

      杜聿明一辈子除了昆仑关就没打过胜仗,屡战屡败,官越败越大

      2018/8/8 18:05:10
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      ......
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      89楼 金门吹雪
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。
      90楼 AD73
      很多人都说我是邓的支持者。但在这事情我也是对事不对人。刘邓进军大别山是付出很大代价。但在当时为了改变战场长期在解放区内进行摧残解放区的人力物力的情况,这个代价只能付出。你去看看介绍当时的情况的资料,解放战争第二年,关内各解放区由于受到战火摧残,经济已经受到很大损失。陕北的情况中央电报里叙述过。晋冀鲁豫解放区已经出现百姓逃难,大片田地荒芜的情况 。粟裕将军在一次讲话中说“山东的谁都快喝完了。”这样的情况再不改变,难道关内各解放区都去东北找林彪陈云要饭去?当然刘邓军是否一定要进入群众基础已经被严重破坏的大别山值得商榷。我个人一直觉得如果当时进入群众基础比较好而且有原李先念旧部几千人活动的桐柏山比较好,可 这也是事后诸葛亮。不能否定刘邓进入大别山起的作用。
      可能我有点片面吧,看的文章不一样看法也是有点不同。那时候其实粟裕的功劳最大,刘登说白了跑路,给当地老百姓加了很多困难。后来批判教条主义的时候彭和邓最活跃的,老元帅去世的时候也没有给彻底平反。光看这一点做人不坦荡。说实话我是从心理上对这样的人没有好感。我的理解,请多谅解。

      2018/8/8 17:38:28
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      ......
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      89楼 金门吹雪
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。
      很多人都说我是邓的支持者。但在这事情我也是对事不对人。刘邓进军大别山是付出很大代价。但在当时为了改变战场长期在解放区内进行摧残解放区的人力物力的情况,这个代价只能付出。你去看看介绍当时的情况的资料,解放战争第二年,关内各解放区由于受到战火摧残,经济已经受到很大损失。陕北的情况中央电报里叙述过。晋冀鲁豫解放区已经出现百姓逃难,大片田地荒芜的情况 。粟裕将军在一次讲话中说“山东的谁都快喝完了。”这样的情况再不改变,难道关内各解放区都去东北找林彪陈云要饭去?当然刘邓军是否一定要进入群众基础已经被严重破坏的大别山值得商榷。我个人一直觉得如果当时进入群众基础比较好而且有原李先念旧部几千人活动的桐柏山比较好,可 这也是事后诸葛亮。不能否定刘邓进入大别山起的作用。

      2018/8/8 16:15:51
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      我是对事而不对人,这里水平有限不一一说了。看过对这些的文章,思跟你说的有点不一样。

      2018/8/8 14:50:25
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      ......
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      87楼 wdl678gx
      徐帅我非常佩服,能看透大事,能做到功成身退,难。他不是嫡系,又能打仗,关键时刻把功劳让给别人,太原战役就是个例子。
      这与我86楼的话没有直接关系。我也很敬重徐帅。

      2018/8/8 13:01:45
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      86楼 AD73
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。
      徐帅我非常佩服,能看透大事,能做到功成身退,难。他不是嫡系,又能打仗,关键时刻把功劳让给别人,太原战役就是个例子。

      2018/8/8 12:31:27
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      刘邓军挺进大别山主要目的就是为了从此把原来战场主要在解放区进行逐步改为在国统区进行。解放战争第二年,关内个解放区都发生了严重的经济困难,战场不能长期在解放区内进行。必须要改变这一局面,才有了以后的三军进入中原外线作战。 刘邓是其中最先出发的一路。你不能因为对邓或者对其政策的原因去否定刘邓挺进大别山的军事行动。

      2018/8/8 8:12:48
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      80楼 新语3
      蠢啊,跑也要看跑多远,象陆战一师、和美7军那样跑个一两百公里可以。从陈官庄跑回蚌埠或武汉都得上千公里,补给哪里来?油哪里来?农村都被共产党控制住了,农村包围城市了,你能跑出那块高粱地?所以别以为换这个换那个似乎国军就有希望了,战略输了,结局就注定了。当老百姓看到你眼睛里尽是怒火的时候,你还能往哪里跑?就是跑到拉美不是还是被人摁在马桶里了吗?
      那个美国的陆战一师是厉害,师长史密斯一直跟着军队在一起,指挥战斗,有机场也不走。国军的高级将领能做到吗???在抗美援朝时有2个美军将领厉害李奇微和史密斯。

      2018/8/7 19:58:49
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      国民党军建军和北伐时拿的是莫辛那甘步枪,没有苏援就没有黄埔,哪能北伐。抗日战场有T26坦克,直到败退到小岛还有T26,而我军直到1949年还只有日式坦克,请问谁拿了苏援。拿了苏援又拿美援最后还败,只能说是人民的力量加国民党就是扶不是墙的烂泥。

      ————

      十月革命后的苏俄和共产国际不仅给中国共产党,而且给中国各革命团体都提供了广泛的援助。颇富讽刺意味的是:其中绝大部分给了国民党。

      1923年《孙文越飞联合宣言》签署后,越飞赴日,从日本热海致电马林转孙中山,宣布向国民党提供200万卢布的款项和8000支步枪、15挺机枪、4门火炮、2辆装甲车的援助,并派遣教练员帮助建立军校。

      黄埔军校教授部主任王柏龄记述,军校开办前,孙中山批了300支粤造毛瑟枪给军校。但是当时的兵工厂一心巴结军阀,不以军校为重,结果开学时仅仅发下30支,勉强够卫兵用,廖仲恺反复交涉也无济于事。正在此时,苏联援助枪械的船只到岸,一下运来8000支步枪,全带刺刀,每支枪配有500发子弹,还有10支手枪,全体学员欢呼雀跃。王柏龄回忆说,当时,这是“天大的喜事,全校自长官以至于学生,无不兴高采烈”,“今后我们不愁了,革命有本钱了”。

      蒋介石标榜的黄埔建军本钱却来自苏俄。正是有了苏俄资助的200万卢布作为开办经费,加上提供的大批枪械,才使国民党获得了建军的基础。

      除了经费和武器,苏俄还派来大批军事顾问。除担任国民党中央政治顾问的鲍罗廷和军事顾问的加伦将军外,专门派到军校工作的有总顾问切列潘诺夫、步兵顾问白里别列夫、炮兵顾问嘉列里、工兵顾问瓦林、政治顾问卡夫乔夫等。他们指导军事、政治训练工作,编订了典、范、令和战术、兵器、筑城、地形与交通通信五大教程,成为黄埔党军后来坚强战斗力的基础。

      此后,苏俄继续运来枪支弹药。1925年一次运到广州的军火就价值56.4万卢布。1926年又将各种军火分四批运到广州。

      第一批有日造来复枪4000支,子弹400万发,军刀1000把;

      第二批有苏造来复枪9000支,子弹300万发;

      第三批有机关枪40挺,子弹带4000个,大炮12门,炮弹1000发;

      第四批有来复枪5000支,子弹500万发,机关枪50挺,大炮12门。

      第二次东征大捷后,蒋介石在汕头曾说:“我们军队的组织方法是从哪里来的呢?各位恐怕不知道,我们老实说,我们军队的制度实在从俄国共产党红军仿照来的。”“苏俄同志不来指导我们革命的方法,恐怕国民革命军至今还不能发生。”蒋介石深知,黄埔党军的胜利,很大一部分应归于苏俄武器装备和军事顾问。

      为此国民党也曾面临“卢布党”的指责。

      1924年,孙中山、汪精卫在一次答《顺天时报》记者问中,面对记者提问:“为什么国民党接受俄国布尔什维克每月五千金卢布资助?”“为什么广州军事学校靠俄罗斯苏维埃政府的经费维持?”

      孙中山、汪精卫巧妙地回答:“关于国民党和黄埔军校接受经费的问题,这要有书面材料才能成立。记者君请拿出真凭实据来证明关于接受苏维埃资助的责难吧。如果他做不到这一点,那么他不仅负有道义上的责任,而且还负有法律上的责任。”

      末了,孙、汪通过进一步补充,也给自己留了后路:世界上也找不到一个政党或学校会反对接受别人的资助。因此,即使证明国民党或上述学校从其他来源获得财政支持,那在道义上也不是什么不光彩的事。为什么记者君一定要对我们的动机提出异议呢?

      后来指中国共产党“是有国际的背景,挟有经济的后援,有组织的指挥与训练”的蒋介石,当初在这方面也有颇为精彩的论述。

      1926年12月11日第二次东征大捷后,他在汕头总指挥部宴请苏俄顾问时讲:

      “现在有人说,我们中国革命党受俄国人的指挥,在他说话人的用意,以为这句话就是可以诬蔑我们革命党的一个最好的材料。我以为做这样想的人,就好的一方面说,充其量,不过是一个19世纪以前知道国家主义的民族英雄而已,他并不明白现在是一个什么时代。我们要晓得这种褊狭的思想,在数十年以前闭关时代来说,还可算是一个爱国的英雄,但是现在20世纪就不行了。因为现在中国问题,几乎就是世界问题,若不具备世界眼光,闭了门来革命,不联合世界革命党,不以世界上以平等待我之民族共同奋斗,那么,革命成功的路径,恰同南辕北辙,决无成功的希望。”

      蒋介石也是颇善雄辩之人。

      苏联政府除了大力援助南方的孙中山和蒋介石外,还大力援助北方的冯玉祥。

      从1925年3月至1926年7月,冯玉祥的国民军得到了俄式步枪38828支,日式步枪17029支,德国子弹1200万发,7.6毫米口径步枪子弹4620万发,大炮48门,山炮12门,手榴弹1万多枚,附带子弹的机枪230挺,迫击炮18门,以及大量药品等。

      1926年10月底,国民军又从苏联得到3500支步枪,1150万发子弹,3架飞机,4000把马刀和10支火焰喷射器等。

      此外,还派遣了相当数量的军事顾问。冯玉祥回忆说,顾问组中“步骑炮工各项专门人才皆备”。苏联顾问帮助国民军新建了一些兵工修理厂,生产弹药,培养技师;按照苏俄的图纸,还制造出第一批装甲车。

      1926年3月,冯玉祥下野后访问苏联,又签订了约1100万卢布的军火贷款协议;并派乌斯曼诺夫(桑古尔斯基)为冯玉祥的军事总顾问,帮助他指挥国民军作战。

      所以当蒋、冯先后叛变革命,被解职通缉的国民党政治顾问鲍罗廷途经郑州时,曾对冯玉祥感叹曰:“苏俄用了三千余万巨款,我个人费了多少心血精神,国民革命才有今日成功。”

      ——《苦难辉煌》金一南

      看书不是坏事,无知才更可怕。

      2018/8/6 9:03:51
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      抗美援朝战争里中国志愿军一次歼灭美军一个团都做不到,美国飞机、坦克、火炮太利害,不是国军能比的。

      国共之战更是民心、政治战的结果,八百万军队有五百万投向共军就是明证。

      2018/7/30 10:34:12
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      1,河道隔断;

      2,如果突围,要抛弃大量重武器和辎重,指挥人员无法下这样的决心;

      3,错误的认为依靠空运补给能维持一段时间。

      最后,淮海战役期间,国民党内部也存在问题,李宗仁逼宫,如果国军嫡系从淮海战场溃退,政治后果蒋介石难以承担必将下野,因此蒋介石一心希望将嫡系精锐投入淮海决战,而李宗仁派系则在后面设法使绊子拖住国君嫡系(如宋希濂第一兵团)不让其加入战场。

      2018/7/29 10:18:23
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      国军精锐兵团为什么不能突围?可不可以这样问,从国军成建制转过来的解放战士组成的部队,在朝鲜能够让美国人打不赢,是为什么?指挥得当加上军队的士气。

      2018/7/28 21:10:06
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12957282
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      蠢啊,跑也要看跑多远,象陆战一师、和美7军那样跑个一两百公里可以。从陈官庄跑回蚌埠或武汉都得上千公里,补给哪里来?油哪里来?农村都被共产党控制住了,农村包围城市了,你能跑出那块高粱地?所以别以为换这个换那个似乎国军就有希望了,战略输了,结局就注定了。当老百姓看到你眼睛里尽是怒火的时候,你还能往哪里跑?就是跑到拉美不是还是被人摁在马桶里了吗?

      2018/7/28 19:14:51
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      中国军是哪个军?

      2018/7/27 17:30:40
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      71楼 050700
      46年的报纸和外国记者很厉害,当时就开始拍 马屁了铁血网提醒您:点击查看大图
      呵呵,46年?

      2018/7/27 16:12:23
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      72楼 刘集2009
      国军惨败的其中一个原因就是那些被抓壮丁的战士在收到已经是解放区的家里开展土改运动后,都已经分田分地,都知道人民解放军是为穷人打天下的军队,你说他们还会继续为国民党卖命吗?
      75楼 八月的飞火
      这不还是那四个字“人心向背”吗?
      是美援苏援

      2018/7/27 14:30:59
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      73楼 刘集2009
      国军惨败的其中一个原因就是那些被抓壮丁的战士在收到告知已经是解放区的家里开展土改运动后,都已经分田分地的来信,都知道人民解放军是为穷人打天下的军队,你说他们还会继续为国民党卖命吗?
      好多国军家都不在解放区。。。

      这些,呵呵,都不是决定原因。吃不饱穿不暖,谁还在意家乡?

      决定因素是战场上的胜负。国军在2年前就常输给华野,此时,江河日下了

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      2018/7/27 13:39:19
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      72楼 刘集2009
      国军惨败的其中一个原因就是那些被抓壮丁的战士在收到已经是解放区的家里开展土改运动后,都已经分田分地,都知道人民解放军是为穷人打天下的军队,你说他们还会继续为国民党卖命吗?
      这不还是那四个字“人心向背”吗?

      2018/7/27 12:32:29
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      65楼 GOOD99SG
      你咋把最能打的大黄黄百韬给忘了?呵呵??。

      最先被华野围住的是黄百韬的七兵团。

      黄维的十二兵团是来增援的(恢复宿县),在宿县之前就被围。。。

      不是什么人心向背。最主要的是果军此时战斗力已很差,碰上共军第一悍将粟裕,直接完蛋了

      67楼 八月的飞火
      不是忘了,我是回2楼的话,就是接着他说“第五军和第十八军”的话茬说的。

      第五军建制肯定是邱清泉兵团的,第十八军则是黄维兵团的。说明白这俩军怎么没的,跟黄伯韬兵团并没有直接关系。所以,略......

      69楼 GOOD99SG
      嗯,了解了。

      不过 ,十二兵团是中野围住的。

      此时华野已消灭了黄百韬第七兵团,围住了徐州的三个兵团(包括邱清泉兵团),他们为了救黄百韬,并没有逃。等想逃的时候 ,已经来不及了。这就是粟裕期望的决战

      嗯,是的。我纠正一下,你说得确实正确,陈赓的兵团是围困黄维的主力。

      2018/7/27 12:31:47
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      国军惨败的其中一个原因就是那些被抓壮丁的战士在收到告知已经是解放区的家里开展土改运动后,都已经分田分地的来信,都知道人民解放军是为穷人打天下的军队,你说他们还会继续为国民党卖命吗?

      2018/7/27 11:48:51
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      国军惨败的其中一个原因就是那些被抓壮丁的战士在收到已经是解放区的家里开展土改运动后,都已经分田分地,都知道人民解放军是为穷人打天下的军队,你说他们还会继续为国民党卖命吗?

      2018/7/27 11:47:15
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      70楼 金门吹雪
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。
      46年的报纸和外国记者很厉害,当时就开始拍 马屁了铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/7/27 11:34:45
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      63楼 竹溪居士
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。
      57楼说的很对,什么挺进大别山,都是扯淡。登上台以后拍马屁的争先恐后的表忠心就写出个很多不伦不类的文章出来抬高他。其实他们没有现在文章,电影里描述的那么神奇。还有电影,电视节目中为了突出登的形象,把它终是安排在刘的前面。好逗啊。

      2018/7/27 11:15:23
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      65楼 GOOD99SG
      你咋把最能打的大黄黄百韬给忘了?呵呵??。

      最先被华野围住的是黄百韬的七兵团。

      黄维的十二兵团是来增援的(恢复宿县),在宿县之前就被围。。。

      不是什么人心向背。最主要的是果军此时战斗力已很差,碰上共军第一悍将粟裕,直接完蛋了

      67楼 八月的飞火
      不是忘了,我是回2楼的话,就是接着他说“第五军和第十八军”的话茬说的。

      第五军建制肯定是邱清泉兵团的,第十八军则是黄维兵团的。说明白这俩军怎么没的,跟黄伯韬兵团并没有直接关系。所以,略......

      嗯,了解了。

      不过 ,十二兵团是中野围住的。

      此时华野已消灭了黄百韬第七兵团,围住了徐州的三个兵团(包括邱清泉兵团),他们为了救黄百韬,并没有逃。等想逃的时候 ,已经来不及了。这就是粟裕期望的决战

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      2018/7/27 10:42:04
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      什么叫中国军团,你是在为哪些势力张胆,真是中国的贱货

      2018/7/27 10:40:34
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      • 头衔:朝鲜验钞机
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      65楼 GOOD99SG
      你咋把最能打的大黄黄百韬给忘了?呵呵??。

      最先被华野围住的是黄百韬的七兵团。

      黄维的十二兵团是来增援的(恢复宿县),在宿县之前就被围。。。

      不是什么人心向背。最主要的是果军此时战斗力已很差,碰上共军第一悍将粟裕,直接完蛋了

      不是忘了,我是回2楼的话,就是接着他说“第五军和第十八军”的话茬说的。

      第五军建制肯定是邱清泉兵团的,第十八军则是黄维兵团的。说明白这俩军怎么没的,跟黄伯韬兵团并没有直接关系。所以,略......

      2018/7/27 9:47:12
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      碰上共军最强的野战军,突不出来正常

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      2018/7/27 7:56:44
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      5楼 八月的飞火
      第五军隶属于邱清泉的第二兵团,第十八军隶属于黄维的第十二兵团。战役第二阶段,华野先是围困了十二兵团,十二兵团也曾准备突围,结果十二兵团的八十五军110师在师长廖运周(共产党人)的策划下战场起义、23师也投了诚,导致整个十八兵团突围失败。

      杜聿明随即派出第二、第十三和第十六兵团救援被围在双堆集的十二兵团,可惜没等到援军到就被华野和中野消灭了。救援十二兵团的第二、第十三和第十六兵团自1948年11月28日出兵以后,没等靠拢十二兵团就被华野团团围困在陈官庄,另外一路救援十二兵团的第六兵团,由于指挥官李延年被华野打怕了,所以他令第六兵团龟缩在蚌阜隔岸观火。

      再说,被围困的杜聿明集团的三个兵团,第十六兵团率先突围,结果因协调错误,导致大部分被全歼。剩下的第二和第十三兵团,此时大势已去。在挣扎一番之后,也成了瓮中的王八。

      所以,尽管第五军和第十八军系国军五大王牌军之一,但也难逃覆灭的命运。

      原因是很多的。有国军各自保存实力的自私自利的问题;也有共军潜伏多年的地下党员的功劳;还有那数不尽的支前小推车等等等等。总之一句话“人心向背是决定这次战役胜败的关键”,什么王牌,在人民的力量面前都是弱不禁风的。

      你咋把最能打的大黄黄百韬给忘了?呵呵??。

      最先被华野围住的是黄百韬的七兵团。

      黄维的十二兵团是来增援的(恢复宿县),在宿县之前就被围。。。

      不是什么人心向背。最主要的是果军此时战斗力已很差,碰上共军第一悍将粟裕,直接完蛋了

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      2018/7/27 7:41:22
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      不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。 国民党部队输那么惨的原因只有一个:蒋介石干预战事。蒋介石要是不干预,淮海战役国军或许会有几支部队能撤出来。蒋介石一句固守待援将黄维困死在碾庄,最后覆灭在双堆集。一纸回援解救的命令将杜聿明送入了包围圈,最后成了俘虏。

      2018/7/26 21:13:45
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      57楼 jmspdn
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸
      你不懂历史,有的人搞政治,搞内斗是高手,有的人天生就是为战争而生的,比方说徐向前,捡起中野剩下的留守兵团,七零八凑一些县区大队,钱粮自筹,当时军事素质比较高的干部奇缺,怎么办?就从战争中学习呀,没有拿得出手的家伙,向敌人要,徐向前率着这样一支老弱残兵,在兵力处于绝对劣势的情况下与阎锡山部大打对攻战,某种意义上说这种打法违背了现代战争的基本常识,但让人大跌眼镜的是徐部的仗越打越顺,一通组合拳下来,打的阎锡山部丢盔卸甲,只能龟缩几个主要大城市进行防御,徐部以劣势兵力围困阎锡山苦心经营多年的山西省会太原,并一鼓作气全歼,这份本事谁有,当然,太原临被攻克之际,中央决定临时换将,徐向前被彭总多替代,原因是徐帅身体一直不大好吗。

      2018/7/26 21:07:09
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      28楼 lqnj2001
      什么中国军?解放军是外国军吗?
      淮海战役中,国军精锐兵团为什么不能突围?

      问题在标点上。

      2018/7/26 20:57:23
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      60万VS8O万,

      所用战术:庖丁解牛。

      这个战术,很有现实意啊!

      别看美帝强大,一周内可以解掉美海外军事力量。

      2018/7/26 19:40:35
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      28楼 lqnj2001
      什么中国军?解放军是外国军吗?
      能说说你语文老师是谁吗???

      2018/7/26 19:19:55
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      51楼 linelee
      现代兵团与二战时期左右的兵团来野战,几乎可零伤亡歼灭。

      比如两军相遇,忽略空军支援和卫星。

      1,先发现敌人,现代----无人侦察机、电子侦听、光学侦查;

      2,重型火炮射程射速翻倍,火炮威力3~5倍,精确度10倍,炮侦雷达火控雷达,基本二战兵团还没发现敌人,基本被现代兵团远程火力消灭一半;陆航都不需要动用。

      3,装甲部队冲锋,二战军团破不主战坦克的防,可能就地雷,但遭遇战来不及布雷,别说阵地战,根本不可能打阵地战的,因为阵地所有火力点指挥部均会被现代军团远程火力+无人侦查一个个精准点杀,没有地雷,能破主战坦克防的只有人肉炸药包,但在步兵战车协同攻击下,毁伤坦克的可能性为零;

      4,最后是步兵来打扫战场。

      要现代的沙特兵团或台莓兵团。。。。

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      2018/7/26 18:17:53
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      说的是淮海战役呢。抗战时期说国军野战能力低还可以说装备什么的相对日军差,但到淮海战役跟解放军打的时候,装备、训练等都比解放军好。解放军也是吃过亏,所以对于被俘虏的国军精锐可是很眼馋的。而经过解放军政治人员的宣传和教育,这些精锐变成解放兵,跟八路等出身的解放军一起作战,不也能拼能打吗?否则解放军也不会越来越多了

      2018/7/26 17:50:54
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      55楼 竹溪居士
      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。
      如果不是大军在渡过黄泛区的时候把所有重武器全都炸了,哪里还有挂系在大别山的牛皮吹,几十万大军被不足十万的轻武器无后勤补给部队打成那个狗样还好意思说钢军我呸

      2018/7/26 17:09:28
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      ......
      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      32楼 jmspdn
      我看鬼子防卫省二战记录资料可是五千鬼子上阵,另有协同作战的国军数万,其中的国军死六千以上,伤过万,鬼子死了五十个尉佐级军官,伤了一百多个尉佐级,你是从哪里看来的异次元历史啊跑到这里来瞎比比
      39楼 xiao0xia
      你看错了,日军出兵三十万,另有美空军数千战机协助,却被数百八路击败,日军司令纲坂日川哀叹:奈何共军有高达
      你被洗脑了,明明被高达剿灭的是74师张瘸子,还有天顶星舰队助阵

      2018/7/26 17:06:33
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      中共在军事的胜利,三杆老枪居功至伟,林彪,粟裕,徐向前,人的智慧是不能叠加的,所谓,三个臭皮匠顶个诸葛亮,只是说诗,国民党在军事上能够担当大任也就是白崇禧,刘邓进入大别山图谋战略进攻,直接威胁首都南京,在未遇到白崇禧之前,刘邓势如破竹,短期内攻下20多个县,有着战神之称的白崇禧到任后立即率包括 “钢七军”在内的桂、粤、滇军在大别山围剿刘邓共军。白崇禧采用的坚壁清野、堡垒战术使刘伯承部处境艰难,由12万人锐减为7万人,且蕺重尽失,被迫于次年1月撤离大别山地区,向北与陈粟三野靠拢,刘伯承被白称之为中共第一悍将,这显然是白崇禧有自吹自擂的成分在里面,吹捧对手,然后顺带抬高自己的地位,白崇禧最害怕的对手实际上是林彪,渡江战役的时候,中野的正面就是白崇禧部,但中野直到东北野战军先遣兵团开过来才敢行动,渡江之后,白崇禧也不敢和兵强马壮的4野碰拳头,青树坪,白崇禧精心策划,可谓占尽一切优势,伏击的还是二流的49军的最弱的一个师,群殴之下,还是吃不掉对方,让对方突围而出,最后的衡宝战役,更是老底输光,全部输给四野,四野入关后一改往日运动战的打法,战术上以中央突破,两翼合围,城市攻坚为主,大打进攻战,平津战役得以和平解决的主要原因是傅作义集团无第二条路可走,战则必败,降得以苟全,其实,号称百万雄狮的四野怒吼出关后,国共两党和谈的根基就已经失去了,国民党被完全打败只是时间问题。

      2018/7/26 12:14:26
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      什么意思?贬低八路军吗?

      且不说你的数字哪里来的?

      也不提达到了彭总要杜绝倭鬼一个大队就组织对根据地的扫荡的战役目标。

      仅仅就八路军将士以血肉之躯对抗日寇的钢铁火网,就是中华民族反侵略的呐喊。

      国军在光头小开统帅下拎的清!不提之前几次会战的胜利大挺进。

      44年,河南战役,日军没有据险且空中支援没有增加情况下,汤桶的战国呢,面对五六万日军,日失数县,丧师五六十万后获得青天白日勋章。

      2018/7/26 11:35:17
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      现代兵团与二战时期左右的兵团来野战,几乎可零伤亡歼灭。

      比如两军相遇,忽略空军支援和卫星。

      1,先发现敌人,现代----无人侦察机、电子侦听、光学侦查;

      2,重型火炮射程射速翻倍,火炮威力3~5倍,精确度10倍,炮侦雷达火控雷达,基本二战兵团还没发现敌人,基本被现代兵团远程火力消灭一半;陆航都不需要动用。

      3,装甲部队冲锋,二战军团破不主战坦克的防,可能就地雷,但遭遇战来不及布雷,别说阵地战,根本不可能打阵地战的,因为阵地所有火力点指挥部均会被现代军团远程火力+无人侦查一个个精准点杀,没有地雷,能破主战坦克防的只有人肉炸药包,但在步兵战车协同攻击下,毁伤坦克的可能性为零;

      4,最后是步兵来打扫战场。

      2018/7/26 11:16:29
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      4楼 lsd199581209
      因为果粉太多
      45楼 见朕倚鸡的时刻
      没有所谓的果粉,只有美狗日杂。
      一样的

      2018/7/26 10:10:38
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      从来就没有神马果粉,只有美狗日杂。它们的目标就是想混淆黑白。

      2018/7/26 9:08:08
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      美狗日杂张口就来。离死不远了。

      2018/7/26 9:06:57
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      美狗日杂张口就来。离死不远了。

      2018/7/26 9:06:53
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      关家垴的鬼子最后剩下了61人,柳树垴的鬼子剩下了199人。我军攻克关家垴阵地时,清点出鬼子的尸体280具,基本能对的上。(甩垃圾炮军在松山表现100条街。

      2018/7/26 9:06:41
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      4楼 lsd199581209
      因为果粉太多
      没有所谓的果粉,只有美狗日杂。

      2018/7/26 9:05:09
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      42楼 柯岩芬
      美援绝对大于苏援,蒋政权两面讨好,和苏联签约承认外蒙,已经截止了苏援。

      战争的关键还是首脑的军事才能、机动的战略战术。

      再多的美式武器,最终都将被运输到前线,补充给解放军。

      2018/7/26 9:05:06
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      42楼 柯岩芬
      美援绝对大于苏援,蒋政权两面讨好,和苏联签约承认外蒙,已经截止了苏援。

      战争的关键还是首脑的军事才能、机动的战略战术。

      不是

      2018/7/26 8:59:50
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      美援绝对大于苏援,蒋政权两面讨好,和苏联签约承认外蒙,已经截止了苏援。

      战争的关键还是首脑的军事才能、机动的战略战术。

      2018/7/26 8:51:57
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      更说明了南京国军要是固守,伤亡的数字会和鬼子倒过来。一般来说,进攻方因为脱离工事掩避,伤亡会比防守方要大。

      2018/7/26 8:40:38
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      37楼 冬蛇
      其实国军一直在突围,只是突不出去。突围这种事,通常只能做一次,一鼓作气冲个鱼死网破,一次冲不出去,携带的弹药用完,就没有第二次了。虽然有空投,但是国民党的空军力量也很弱小,没有那么大的空投能力,杯水车薪,赤手空拳突围是不可能的。

      再说国军的野战能力,确实弱。关内解放军炮少,攻打城市有困难,因此国军要坚守城市,把握大一些,至少可造成解放军大量伤亡,离开工事就不行了。攻打锦州、济南、石家庄,解放军都大量伤亡。但是野战,是国军的弱项,解放军野外进攻国军不费功夫,这也是为什么锦州吃紧时,沈阳方面所有的将领,从卫立煌到军长,异口同声反对救援锦州。大家都认为,军队一出锦州城,马上会被攻点打援的解放军歼灭在半途。

      卫立煌好像是自己人吧

      2018/7/26 8:30:52
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      32楼 jmspdn
      我看鬼子防卫省二战记录资料可是五千鬼子上阵,另有协同作战的国军数万,其中的国军死六千以上,伤过万,鬼子死了五十个尉佐级军官,伤了一百多个尉佐级,你是从哪里看来的异次元历史啊跑到这里来瞎比比
      你看错了,日军出兵三十万,另有美空军数千战机协助,却被数百八路击败,日军司令纲坂日川哀叹:奈何共军有高达

      2018/7/26 8:27:05
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      21楼 北风之神2
      看看上面17楼的发言,治一治你的知识缺乏和智商
      反正我的回复你也看不见

      2018/7/26 8:12:10
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      其实国军一直在突围,只是突不出去。突围这种事,通常只能做一次,一鼓作气冲个鱼死网破,一次冲不出去,携带的弹药用完,就没有第二次了。虽然有空投,但是国民党的空军力量也很弱小,没有那么大的空投能力,杯水车薪,赤手空拳突围是不可能的。

      再说国军的野战能力,确实弱。关内解放军炮少,攻打城市有困难,因此国军要坚守城市,把握大一些,至少可造成解放军大量伤亡,离开工事就不行了。攻打锦州、济南、石家庄,解放军都大量伤亡。但是野战,是国军的弱项,解放军野外进攻国军不费功夫,这也是为什么锦州吃紧时,沈阳方面所有的将领,从卫立煌到军长,异口同声反对救援锦州。大家都认为,军队一出锦州城,马上会被攻点打援的解放军歼灭在半途。

      2018/7/26 7:31:29
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      盛名之下其实难副。都被吹上天了。连军装都不统一。武器更是五花八门。

      2018/7/26 1:33:45
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      援他大爷呀,苏联和美国哪个不是靠中国替他们拉住日本?没有中国他们算个蛋啊。

      中国从1931年开始抗日,美国从那时候就开始支援日本钢铁、橡胶、军事装备乃至所有日本没有的战略资源,而且一直支援了不止10年,你要是眼睛不瞎的话今后就别乱说了好吗?

      苏联全靠中国拖住日本北上的脚步,否则他不可能两面受敌还取得胜利。

      你跪舔美国也不至于如此吧,我奉劝你不要说过头的话,千万别累及祖上。

      2018/7/26 0:24:54
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      我看鬼子防卫省二战记录资料可是五千鬼子上阵,另有协同作战的国军数万,其中的国军死六千以上,伤过万,鬼子死了五十个尉佐级军官,伤了一百多个尉佐级,你是从哪里看来的异次元历史啊跑到这里来瞎比比

      2018/7/26 0:04:16
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      23楼 潜伏乾坤
      请参考铁原之战。三个重装师突围是不行的,美国式空投补给不断要六个重装师。才能相持,保住一个绝对不被炮击的的空投场。空投场2X2公里行不?展开讨论。
      26楼 xiao0xia
      砥平里
      米畜伤亡超过三万你咋就不说了

      2018/7/26 0:00:12
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      27楼 xiao0xia
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上
      回去度娘去。再无耻也不敢说死五十伤一百。维基也行。起马不敢如此张口就来。

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      2018/7/25 23:09:53
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      23楼 潜伏乾坤
      请参考铁原之战。三个重装师突围是不行的,美国式空投补给不断要六个重装师。才能相持,保住一个绝对不被炮击的的空投场。空投场2X2公里行不?展开讨论。
      26楼 xiao0xia
      砥平里
      这讲突围,突中共军的围。三美军重装师在远离自己战线被中共围在了自己熟悉的有可靠补给的地方如双集堆。可否突围行进上百里回己方战线。不是固守待援。给点脑子回好不?

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      2018/7/25 23:06:20
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      什么中国军?解放军是外国军吗?

      2018/7/25 22:24:44
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      20楼 柯岩芬
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。
      关家垴两万八路对战五百鬼子,死五十,伤一百,八路伤亡在六千以上

      2018/7/25 21:50:44
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      23楼 潜伏乾坤
      请参考铁原之战。三个重装师突围是不行的,美国式空投补给不断要六个重装师。才能相持,保住一个绝对不被炮击的的空投场。空投场2X2公里行不?展开讨论。
      砥平里

      2018/7/25 21:45:35
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      有些人想当然,中国大陆不是三面环海的半岛,美军可以借助绝对优势的海空军逃跑,美军如果在中国大地,无论来多少都一样被歼灭,这是美国侵略者用它们的生命证明了的,它在抗战结束不久为帮助蒋介石集团抢占华北就同解放军交过手,被解放军最弱的晋冀察军区击败。

      2018/7/25 21:22:10
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      请参考铁原之战。三个重装师突围是不行的,美国式空投补给不断要六个重装师。才能相持,保住一个绝对不被炮击的的空投场。空投场2X2公里行不?展开讨论。

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      2018/7/25 21:05:48
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      要是中国有野人山,国军还会向那里“突围”。

      2018/7/25 20:40:16
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      12楼 lilin670327
      应该这么问:淮海战役中,为什么国军精锐兵团没有把共军包围聚歼?

      “突围”不是显得国军弱势了吗,“不能突围”就更是弱回他姥姥家了,所以楼主的提问方式不对,小心果粉们削你!

      14楼 xiao0xia
      苏援和美援才是胜负关键。双方军力,人心向背不重要
      看看上面17楼的发言,治一治你的知识缺乏和智商

      2018/7/25 20:35:34
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      16楼 雅森
      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱
      9楼说得对,南京惨案就是例子。要是固守不撤,即使没有援军,鬼子也会受到巨大伤亡,不会出现南京殉难一边倒的结果。

      2018/7/25 20:34:38
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      17楼 克尔白的石头
      楼主之所以“好奇”,其实是研究得不够深入。无论是大陆这边“胜利者”书写的正史,还是台湾那边作为失败一方的总结,都把前因后果写明白了。不同的是,台湾那边对于国军的指挥混乱,后勤不到位等等因素写得比较隐晦。

      另外,14楼的表述明显不合事实。古语有云,“得道多助失道寡助”,那个阶段,美国已经放弃支援老蒋了,而斯大林正准备派米高扬到中国中央所在地,劝说“中国同志”答应老蒋的要求,划江而治。美国支持力度减弱是事实,但说苏联铁了心支持中共,那是给斯大林脸上贴金。苏联的全力支持,要等抗美援朝那会儿了。

      没法写,反正你看见

      2018/7/25 20:31:09
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      17楼 克尔白的石头
      楼主之所以“好奇”,其实是研究得不够深入。无论是大陆这边“胜利者”书写的正史,还是台湾那边作为失败一方的总结,都把前因后果写明白了。不同的是,台湾那边对于国军的指挥混乱,后勤不到位等等因素写得比较隐晦。

      另外,14楼的表述明显不合事实。古语有云,“得道多助失道寡助”,那个阶段,美国已经放弃支援老蒋了,而斯大林正准备派米高扬到中国中央所在地,劝说“中国同志”答应老蒋的要求,划江而治。美国支持力度减弱是事实,但说苏联铁了心支持中共,那是给斯大林脸上贴金。苏联的全力支持,要等抗美援朝那会儿了。

      完全 不认同你的观点

      2018/7/25 20:30:29
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      楼主之所以“好奇”,其实是研究得不够深入。无论是大陆这边“胜利者”书写的正史,还是台湾那边作为失败一方的总结,都把前因后果写明白了。不同的是,台湾那边对于国军的指挥混乱,后勤不到位等等因素写得比较隐晦。

      另外,14楼的表述明显不合事实。古语有云,“得道多助失道寡助”,那个阶段,美国已经放弃支援老蒋了,而斯大林正准备派米高扬到中国中央所在地,劝说“中国同志”答应老蒋的要求,划江而治。美国支持力度减弱是事实,但说苏联铁了心支持中共,那是给斯大林脸上贴金。苏联的全力支持,要等抗美援朝那会儿了。

      2018/7/25 18:48:27
      • 军衔:陆军列兵
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      9楼 张海祥
      国军的野战能力很弱,突围的结果就是溃散,满地被抓俘虏。

      杜聿明被围的时候孙元良兵因突围了,结果就是一个兵团稀里糊涂完蛋了,没费共军半分力,另外两个兵团就地固守,让共军付出很大代价。

      对国军来说,遇到包围,就地固守并等待援军解围才是上策。

      不会吧?国军野战实力差?那么后来的解放兵难道都只是后勤的?应该是军无斗志,指挥混乱

      2018/7/25 18:42:38

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