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帖子主题:重新认识晚清宪政

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重新认识晚清宪政

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重新认识晚清宪政

资政院是过渡性的立法机构

1910年9月,资政院召集议员,正式成立。原定钦选和民选议员(各省谘议局选出的议员)各100名,由于新疆谘议局尚未成立,缺少两名民选议员,钦选议员也减少两名。

清政府设立资政院,是考虑到"中国上下议院一时未能成立,亟宜设资政院以立议院基础"。也就是说,目的在于培养锻炼议员的能力,为成立两院制的正式国会奠定基础。正因为是一个过渡性的立法机构,所以它不像立宪国家的议会那样实行两院制,而是由钦选和民选议员混合组织。其立法权也不如立宪国家的议院大,无权制定和修改宪法,但宪法以外的其他议案是有权议决的,只是通过以后,还要经过君主"裁夺"。然而它却拥有议决国家财政预算、决算、税法和公债的职权,拥有宪法以外各种新定法典及其修改的职权,还有质问、弹劾行政部门和大臣的权力,核议督抚侵夺谘议局权限的权力等;从法理上说,它是国家的最高立法和监督机关。

资政院会议非有议员2/3以上到会,不得开议;议决以到会议员过半数所决为准;议员在资政院议事范围内的发言,不受院外诘责。除涉及军事或外交秘密,会议一般不禁止旁听,充分表现了它的开放性和透明度。

审核预算一丝不苟

1910年10月3日,资政院召开第一届会议,议员特别是民选议员都极为珍惜"选民代表"的荣誉,严肃地履行职责。

资政院开会时,议员们对一切议案,不论是政府提出的,本院提出的,还是各省团体和民众陈请的,均按照立法程序,直言不讳地发表意见。议员在必要的时候,还可以要求改变议事日程。总裁或副总裁只负责组织会议和维持会场秩序,完全听凭议员议决,只有当赞成与反对的票数相等时,总裁或副总裁的态度才起作用。

议员们讨论修改法律条文和奏稿,总是字斟句酌,力求做到准确无误。审核1911年国家预算,更是一丝不苟。政府交出的预算总额短亏五千多万两。议员们认为,人民生活非常困苦,自己既是民众的代表,就应减轻民众的负担,决不能拿着纳税人的钱供政府挥霍浪费。因此,审核时要尽可能地裁冗员,节糜费。不过,他们并不是随意缩减,而是对机构设置、人员编制、事情该不该办、经费多少等等,认真推究核对。有不明白的地方,就请在场的政府特派员解释,合理的接受,不合理的进行辩驳。例如,邮传部的预算仅京奉铁路杂费中的纸笔一项即达6万多两;议员认为,就是随便用,也用不了这么多,于是核减了5万多两。该路还有另一笔经费叫"免票费",是专门供钦差、总督、巡抚、将军到外边调查用的,共有8万多两;议员认为,各国只有议员有免票费,现在我们议员也不愿用,何况是钦差等人?故通通裁去。经过多次详细审核,将国家原预算总额37635万两核减掉7790万两,使岁入总额略有盈余。

议员们通过的许多议案,对于整顿国家财政金融,发展教育和工商业,开发边疆,加强法治建设,扩大人民民主权利,减轻民众负担,都是非常有利的。他们奏请赦免包括革命党人在内的国事犯,尤能表明出以公心,没有囿于本派本人的私利。在他们看来,赦甲党,不赦乙党,"殊非代表全体人民之意";何况革命党人"亦因政治腐败,立宪无期,铤而走险"。作为人民代表,理应尽到自己的责任。所以他们大部分都主张不分党派,一体特赦。

为了捍卫资政院的立法职权,议员们不畏皇权,不惟政府之命是听。在这方面,除了向政府各部门提出几十件质问书以外,主要表现为弹劾军机大臣,批评指责上谕。

1910年10月资政院奏请速开国会后,朝廷宣布将召开国会的期限缩短3年,改为宣统五年(1913年)。11月7日开会时,议员吴赐龄说:在立宪国家,议案表决之后,皇上裁可"不过是名义上之裁可",没有不实行的道理。"今本院具奏案主张明年速开,而王大臣议定要宣统五年,则这议案效力全失,所谓资政院‘立议院基础'、‘养议院精神'者何在?"他指责朝廷违背以前的许诺,赢得场内一片掌声。议员于邦华又发言,抨击政府要员不速开国会"是为贪官污吏开搜括之门"。

11月8日,资政院上奏湖南发行公债事件,指出巡抚杨文鼎不交谘议局议决,显系侵夺谘议局权限,应令其将原案交谘议局议决,并量予处分。当日军机大臣副署的谕旨说:杨文鼎未交局议,系属疏漏;既经度支部议定,奉旨允准,着仍遵前旨办理。谕旨在会上宣布以后,民选议员指出:

谘议局章程属于国家法律,军机大臣这样副署谕旨,就是"以命令变更法律"。"立宪国精神全在法律,督抚违背法律而不予处分,则资政院可以不必设,谘议局亦可以不必办,宪亦可以不立!""似此无法律可守,不如就请皇上解散资政院!"大家一致要求暂时停议,请军机大臣特别是首席军机大臣奕劻到院答辩。军机大臣没人敢来,议员吵嚷不休,整个下午会场都处在紧张气愤的氛围之中。

不久,军机大臣答复了易宗夔的质问说帖,谓:军机大臣副署谕旨本于乾隆年间旧制,与外国的内阁副署用意不同。说帖所质问的军机大臣对于各部、各省行政是完全负责任还是不完全负责任的问题,无法答复。

弹劾军机大臣遭朝廷训斥

11月20日,资政院上奏:广西高等警察学堂限制外籍学生案,应照民政部章程不收外省学生办理;云南盐斤加价案,总督应交谘议局议决,未议决之前应停止施行。当日奉旨,前者交民政部察核具奏,后者交盐政大臣察核具奏。资政院上奏的是请旨裁夺事件,准与不准应当由皇帝直接裁决,而上谕竟委诸行政衙门察核,轻蔑资政院已到了无以复加的程度。

11月22日会议开始,议员们就撇开议事日程表,纷纷发言,交相指斥军机大臣。易宗夔说:立法机关是独立的,不能将其议决的议案交行政衙门去察核。军机大臣副署的两道谕旨,是"侵资政院的权,违资政院的法",应该弹劾。他的倡议得到热烈支持。许多民选议员指出:"可见军机大臣要把资政院推倒了","(军机大臣)不足以辅弼皇上"。"既不负责任,还要军机大臣做甚么用?"为了"保全资政院的资格","尊重法律","今天对于此事必须存一个不怕解散的决心",一定要弹劾军机大臣。发言常为震耳的掌声所打断。

之后,政府特派员出来代表军机大臣进行解释。

吴赐龄又发言:"此次弹劾案如军机大臣自己见得不是,就应自己辞职;若以资政院为不是,就应奏请解散资政院,断无调和之理。"

黎尚雯紧接着说:"我们与军机大臣势不两立。"

发言至此,议员们通过了具奏弹劾军机大臣案。

25日,朝廷颁下一道谕旨,广西、云南两事均依院议,以显示前两道谕旨并非有意蹂躏资政院章程,希图资政院取消弹劾。

这道上谕在资政院会上宣读之后,议员的意见发生分歧。有的认为既已奉旨依议,弹劾奏稿应该取消。有的认为近年内政外交弄得这样坏,都是由于军机大臣不得其人;现在军机大臣既然不负责任,就不应当用他们主持国事,仍需弹劾。后来虽然改为恳请"明定枢臣责任并速设责任内阁"具奏案上奏,但仍尖锐地指出:军机大臣不负责任,受禄惟恐其后,受责惟恐其先,徒有参预国务之名,毫无辅弼行政之实。请迅即组织内阁,并于内阁成立之前明降谕旨,将军机大臣担负的责任宣示天下,使其无所诿卸。

同一天,军机大臣联袂奏请辞职。摄政王载沣颁发两道硃谕(军机大臣回避,未副署),一是慰留军机大臣,二是不让资政院过问。后者写道:"设官制禄及黜陟百司之权,为朝廷大权。""军机大臣负责任与不负责任暨设立内阁事宜,朝廷自有权衡,非该院总裁等所得擅预,所请著毋庸议。

议员们非但没有被硃谕训斥所吓倒,反而产生更大的对立情绪,对朝廷也相当不恭了。

次日会议一开始,李素就发言说:"硃谕的意思,似乎以本院为不知大体,擅行干预,我们何必自己取辱?""解散倒觉痛快。"

易宗夔说:从前的谕旨是军机大臣署名,议员可以说话;这回是硃谕,"我们就没有说话的地方了"。由此看来,以后议决的一切议案"一概都归无效了"。"不但资政院绝无用处,就是以后的国会都可以不要了,这个是非常之危险的。因为立宪国精神是议院与政府对待,现在弄成议院与君主对待(即处于相对地位之意)。这个只有两个办法,一个是积极的专制,什么资政院,什么国会,什么立宪,都可不要;还有一个不得了的结果,这个人民没有别的法子,只好拿出他的暴动手段出来","所以我们要想个法子解决这个问题","还要上奏弹劾军机大臣",如不准,就解散资政院。

吴赐龄说:"军机大臣平日将‘君主大权'四字附会欺哄皇上。遇事便抬出‘君主大权',使旁人一句话也不能说,所以把这两道硃谕看来,愈见军机大臣欺君误国之罪。"还是"作为弹劾案为是"。

邵羲说:"以君主对待国会就不是立宪的精神。"

汪龙光说:"军机大臣一经责难,对于上则以辞职为要挟,对于下则挟天子以令诸侯,我们一般议员谁敢与皇上相对?将来必至无事敢议,无口可开,势必由立宪复返于专制,宪政前途非常危险。"此次具奏要把立宪的要素解释清楚,朝廷如以为是,"则是真立宪","如以为非,则是假立宪,不惟资政院无可存立,便连国会也可无庸开设了"。

于邦华、罗杰、陈树楷皆赞成弹劾,郑际平则主张解散资政院。

末代状元刘春霖也发言说:认为资政院不能过问军机大臣不负责任之事,"是与预备立宪很不合的"。

钦选议员陈懋鼎闻听他指责了摄政王载沣,赶快插言,请其对硃谕说话留意。刘春霖慷慨激昂地接着说:"自古有直言敢谏之人,实在是国家之福。""对于硃谕不能持积极主义,就得持消极主义,既不能说旁的话,惟有全体辞职。""此次再行具奏,将该大臣等据实弹劾,就请监国摄政王收回成命亦无不可,否则全体辞职亦无不可。"

辩论结束,多数通过了具奏明定军机大臣责任案。

议员们口口声声不敢与君主"对峙",实际上处处指责批评上谕,千方百计要其收回成命。在立宪与专制的根本原则问题上,他们的立场是毫不含糊的。

弹劾奏折被留中

各省谘议局得知硃谕内容,纷请资政院再争,声明争之无效,愿与资政院同时解散,给以有力声援。

以后议员讨论奏稿,又产生严重分歧,结果原稿被否定,通过了请速设责任内阁的修正案。紧接着朝廷下令宪政编查馆赶紧编订内阁官制。溥伦觉得既让速定内阁官制,奏折似乎无必要再上,当晚把奏折追回,拿到12月26日的会议上征求意见。一派认为,军机大臣不负责任,弹劾的理由仍在。另一派认为,既命成立责任内阁,不必再进行弹劾。表决的结果取消了奏稿。

28日下午会议刚刚开始,李素就发言说:"我们资政院敷敷衍衍,反反复复,何面目以谢天下?本员今日有个倡议,前日之表决是取消奏稿,并非取消问题。我们此次须指实弹劾,不要再如前次之调停,方足以对天下。"邵羲、罗杰、黎尚雯、于邦华接连发言予以支持。总裁问大家要不要讨论,议员大呼无须讨论,于是上折弹劾,主要是说军机大臣溺职,难资辅弼。尽管奏折被留中(即皇帝将臣下的章奏留于宫中,不交议,也不批答),议员们的一片苦心并没有白费,在全国产生了很大影响。

达到与民主立宪同等的程度

第二届会议在1911年10月10日武昌起义之后十几天召开,许多民选议员未赴会。在开议后的一个月内,通过了一些议案。其后由于独立各省已居全国大半,议员大部离去,剩下的议员不足法定人数,只好改开谈话会。

1912年2月12日,清王朝灭亡,第二届资政院会议通过的议案完全失去效力。不过,在会议期间,议员们打倒了违法违宪的皇族内阁;推翻了朝廷不准抗违的宪法钦定原则,取得资政院起草并议决宪法的神圣权利;废除了政府禁令,开放了党禁;排除了阻挠,争得了早日召开国会;他们起草的《十九信条》是中国第一部真正的资本主义宪法纲领,实行英国模式的议会政治、虚君共和,彻底废除了君主权力,一切权力皆归国会,在实质上达到了与民主立宪同等的程度。这些都清楚地表明了立宪派所执著追求的政治目标。

延伸阅读: 伏羲 逯爱岩 最帅交警
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      2018/7/20 12:27:06

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      ......
      141楼 坚守藏南
      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      167楼 16623565623
      一直以来,你在历史问题上就是“蠢话连篇”!你这样的智力,就是恶补一辈子,能有点儿进步?

      看看你的蠢话吧:“实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。”

      1. 你不是说“女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?睁开眼看看下面的内容!

      《明实录》记载,永乐七年(1409年),明成祖在奴儿干城设置“奴儿干都指挥使司”,直隶于明廷。任内地官员康旺为都指挥同知、王肇舟为都指挥佥事,管理下设的卫、所等。

      永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至达特林,正式开设奴儿干都司。

      《明史·兵志·二》记载,奴儿干都司下辖羁縻卫所共384卫……。

      2. 你不是说“明朝也没有向女真族下过一道命令”吗?再睁开眼看看下面的内容!

      永乐八年(1410),“升建州卫指挥使释加奴为都指挥佥事,赐姓名李显忠;千户咎卜为指挥佥事,赐姓名张志义;赐百户阿剌失姓名李从善、可捏姓名郭以诚,俱为正千户。释加奴者,指挥阿哈出之子,皆从征有功。”你知道“从征”是什么意思吗?

      明正统四年(1439),毛怜卫、建州卫因遭忽剌温境内野人那列秃等的侵扰、劫掠,遣使奏请明廷处理。朝廷即遣官斥责那列秃:“尔与毛怜、建州俱属朝廷统治,宜各安分守法,以保境土,尔何为辄敢肆暴掳掠。敕至,尔等即将掳去人马财物如数发还,庶免后患。”并敕谕其要“敬尊国法,相互和好,毋肆侵渔,自取祸殃。”

      你说说,你的嘴还叫个嘴吗?你怎么能有脸哈哈?

      是自嘲吧!

      179楼 坚守藏南
      哈哈哈哈,这么牵强的东西还好意思拿出来,你是要自己打自己的脸吗?

      1.奴儿干都指挥使司于宣德九年(1434年)正式废弃,仅仅才维持了25年,而且,所说的内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了,根本没有长期留在当地代表朝廷行使权力,最有力的证据是,明朝官员在1413年曾在奴儿干都指挥使司的山顶修建了永宁寺,并在寺前立了一块碑,但直到1433年,明朝官员再次视察奴儿干时,才发现这块碑已经被毁了,于是重新立了一块碑,期间整整20年,明朝都不知道石碑被毁,这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干,当然也根本没有管理过这里。

      再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈

      2.仅仅一个“从征”的字眼,就把你兴奋成这样?哈哈哈,古代皇帝总是故意抬高自己的地位,用词难免夸大吗,人家“从征”其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?哈哈,真是一厢情愿,那当初英国跟美国一起打伊拉克,你是不是也想理解为英国是奉美国的命令“从征”啊?明朝皇帝可以把人家的自愿行为说成是“从征”,但美国总统是绝不敢这么说的,哈哈,至于神马赐姓,呵呵,你看建州女真的后人们后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李,这说明他们并不把明朝皇帝的圣谕放在眼里。

      后面那条所谓证据就更好笑了,那是在明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护,今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?哈哈。古代皇帝,主观上认为全天下的土地都是他的,“普天之下,莫非王土”,他说这种话不奇怪,但我说的命令是朝廷让女真部落给上面缴税或服徭役等,也就是普通的行政命令,而你说的这个算什么命令?皇帝主观上认为全天下都是他的,但事实上却只有那种他可以颁布行政命令的地方才是他真正的管辖土地,而你说的这个算什么行政命令?不过是相当于今天的联合国要求A国不要侵犯B国,要维持世界和平而已,试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?那可是要降罪的,轻则将肇事的地方官撤职查办或流配千里,重则问斩,而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!联合国也是可以公开谴责某国的侵略行径的,哈哈哈,你就会玩偷换概念吗?更重要的是,当时明朝虽然要求野人女真那列秃部悉数归还建州女真的财物,但实际上,野人女真那列秃部根本没有听从,仍然继续抢掠建州女真,以至于后来建州首领只好率部众迁徙到辽东婆猪江两岸地面居住,以避开野人女真,这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已,呵呵,这就是你说的,女真是大明的臣民?哈哈哈

      187楼 16623565623
      你的这些屁话,不就是要证明你的:“这就是你说的,女真是大明的臣民吗?”看看我怎么一一扇你的臭嘴的吧!

      1. 你不是在141楼说“明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?你怎么这回又说“内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了”?

      你说你那还叫个嘴吗?

      2. 你竟然说:“……这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干。”

      你这种不学无术的货,从来就是不要脸!你是真眼瞎?还是假眼瞎?

      从永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至奴儿干都司算起,到宣德八年(1433年),仅亦失哈就巡视了奴尔干都司达十次(有说九次)!

      3. 你竟能说:“再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈!”

      现实中,不学无术的人也不算很少,但能达到你这种没脸皮程度的却非常少!

      建州女真、海西女真、野人女真都是在奴尔干都司的地盘上!奴尔干都司怎么可能回避的了?这有什么可“转进”的?你也能“哈哈”出来,真是臭嘴!

      4. 还说:“人家‘从征’其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?”

      你不懂羁糜制度就老老实实学!你打这些英、美的不伦不类的比方,只能说明你文化层次和德性都属低级!看个例子吧!

      《明史·志·卷七十二·志第四十八·职官一》:“诸番都司卫所,各统其官军及其部落,以听征调、守卫、朝贡、保塞之令。”

      明朝的《殊域周咨录·卷二十五·女直》:“故时各卫酋每入贡,赏赐甚厚。有所征调,闻命即从,无敢违期。”

      5. 你竟然能说:“建州女真后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李。”

      你真是个烂货!努尔哈赤属于建州左卫,他什么时候被赐过姓?被赐李姓的是建州卫阿哈出家族!你连建州左卫和建州卫是两个不同的卫都能混淆,你跳出来要出什么丑啊?你嫌你的名声臭得轻了?

      6. 你竟然能说:“明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护。今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?”

      你一直坚称东北不是明朝的领土,不就是为了说明满清和日本一样,是侵略政权吗?如果你眼没瞎的话,就看看下面的例子吧!

      ①洪武三年(1370年),元朝辽阳行省平章刘益投降,朱元璋在辽阳设辽东卫指挥司。

      ②洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德进攻开元路的金山,故元丞相兼太尉纳哈出投降,元朝在东北地区的势力被肃清。

      ③洪武二十四年(1391年),朱元璋封儿子模于沈阳为沈王,第二年又封儿子植于辽东,为辽王。

      看到了吧?东北是明朝从元朝手中打下来的,竟然能不是明朝的领土?再说了,朝鲜李朝是与明永乐朝谈判确定的两国边界啊!是跟女真谈的吗?你说你这张臭嘴还有什么是说不出来的!

      7. 你说“只有那种可以颁布行政命令的地方才是真正的管辖土地”,而我举的那个明皇帝调处当地部族纠纷的诏谕,就不能算行政命令。

      你真是又可笑,又可悲呀!再给你看一个吧!

      《明实录·英宗实录·卷二百十》:“景泰二年十一月乙未朔,减免辽东诸卫是年被灾子粒粮。三万辽海铁岭三卫海州沙岭驿堡全免之,沈阳中卫免其半,定辽五卫并东宁六卫免其十分之三。从巡抚左副都御史李纯奏请也。”

      只有这样的敕令才能算行政命令吗?才能算是被明朝管辖的土地吗?

      8. 你还说:“那列秃部根本没有听从。这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已。”还说什么:“试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!”

      你这不是废话吗?如果边疆少数民族地区跟内地没有区别的话,那还能称为“羁糜制度”吗?

      再说了,谁告诉你“只是斥责一下而已”?朝廷该怎么处理那都是有规矩的,否则羁糜制度怎么可能维持到明朝后期?给你看个例子吧!

      《明史·列传·卷二百一十八》:洪熙时,罕东卫掠安定卫内庐帐畜产。“事闻,降敕切责,令速归所掠,违命则发兵进讨。”

      你这货,为了对抗社会主旋律、为了显示你的与众不同,一知半解的史实要喷,甚至一点儿不知的也要喷,简直到了丧心病狂的程度!就你这种不学无术的货,除了收获训斥、耻辱之外,你还能收获到什么?

      188楼 坚守藏南
      切,拿这种是是而非,模棱两可的东西来偷换概念,以偏概全,还有脸说来“训斥”我?哈哈哈,你配吗?应该是我给你好好上一课吧。。。。。 你引用的这些东西只能蒙骗那种无知的人或者头脑简单的人,太容易被戳穿了

      1.你可以凭一个仅仅只成立了25年而且有名无实,根本没有对当地少民进行过实际管理的奴儿干都司这么个空班子,就可以借此胡说“东北少民当年都是真正的明朝臣民”,我怎么不能认为明朝几乎没有向女真领地派驻过官员?何况,根本没有奴儿干都司的官员在当地常驻并施政的历史记载,某个官员去那里打个转马上就回去这也算是派了官员吗?哈哈哈,那我的那句话哪里错了?

      2.太监亦失哈只有在明永乐九年(1411年)和宣德八年(1433年)这两次去奴儿干有明确的历史记载,期间根本没有详细的记载,只有顺便提了一下,说什么累计有九次去过那里,谁知道是真是假,如果真有九次,怎么会在永年九年修建永宁寺,却直到宣德八年才发现永宁寺已被毁?这不矛盾吗?只有无脑的人才会真信亦失哈前后去了九次,哈哈

      3.奴尔干都司真的管得了什么海西女真,建州女真吗?连自己身边的永宁寺都保不住,都被人毁了,还想管到遥远的辽东建州卫?哈哈哈,小孩子才会信

      4.这么几句模模糊糊的记载就能说明建州卫真的听从明朝的命令吗?过去,封建统治者为了面子,还会故意把败仗都记载成大胜仗呢?哈哈哈,何况,这里面的记载也没有提到建州女真,只是说的一些笼统的模模糊糊的诸卫,而建州女真的李满柱部,早在明景泰年间就多次进犯劫掠明朝边境了,稍后,建州女真左卫的董山也开始大肆劫掠明朝边境,明廷震怒,发兵进剿,杀董山,将李满柱的部落几近剿灭,这分明是国与国之间的战争。李满柱等人若为明朝的臣子,为何会公开武力进犯明军的防区?而且明朝还要兴师动众来进剿?若是臣子,直接一道圣旨把他们撤职查办就不得了吗?

      5.哈哈,被赐姓的建州卫李满柱和他的儿子李古纳哈恰恰就是后来武力进犯明朝土地的,后来被明军重兵围剿,赐姓有个屁用!人家根本没把自己当朝廷的人,转过背就打你了,真是莫大的讽刺啊!

      6.我没有说东北不是明朝的领土,但像你那样说建州女真是明朝的臣民那就是自欺欺人,荒谬之极了!建州女真当年无处安家,流窜至辽东,被明朝接纳安置在那里,用现在的话说,他们不过是一群长期寄居于大明国土上的境外难民而已,由于他们一直没有真正接受明朝官府的直接管理,也就是一直没有入籍,还是不能算中国人,就像今天长期寄居于泰国北部山区的原国军残部一样,他们一直没有入泰国籍,也没有接受泰国政府的管理,所以还是不能算泰国臣民。

      7.真是无知到了让人无语的地步,那什么辽海卫铁卫沈阳卫都是辽东汉人的卫所,跟建州女真三卫没有毛关系!哈哈哈,别想混淆概念了,你骗得了别人骗不了我的

      8.一句“羁糜制度”不能成为建州女真就是大明臣民的理由,名义上的东西算个毛线!那今天,澳大利亚和新西兰还有加拿大都还是英国的自治领,仍然奉英国为自己的宗主国,但谁敢说,他们现在不是独立国家?你真以为这三个国家的人都是真正的英国臣民?哈哈哈,何况,你举的那个例子说的是新疆的罕东卫,关遥远的辽东建州卫毛事?这能起证明作用吗?哈哈哈,什么罕东卫还有安定卫,都属于明朝初年的关西七卫,在新疆和甘肃的交界处,明朝初年,朝廷对关西七卫的管理确实比较严密,但后来,明朝对他们基本失去了控制,只能任他们相互劫掠了,而对于辽东的建州女真卫,明朝从一开始就没有真正控制过他们,一直就是采取松懈态度的,只是给了他们一个空头衔而已

      说了这么多,其实都是废话,只要一句话就能把你的谬论都给推翻了,因为,终明一代,建州女真始终都是生活在明朝正规军的防区以外的,呵呵,就凭这一点,就可以绝对证明,建州女真不是明朝的臣民了,有谁会把自己的臣民推到军队的防区之外置之不管?哈哈哈

      1. 你还:“某个官员去奴尔干都司打个转马上就回去这也算是派了官员吗?哈哈哈,我的那句话哪里错了?”

      ①你在141楼说“明朝没有向女真领地派过一个官员”,而在179楼又说“很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了”

      那么,“没派过一个官员”和“没几年就回去了”一样吗?

      你不知你的那句话哪里错了,就说明你已经喷习惯了,感觉不到自已是臭嘴了!

      ②什么叫“打个转马上就回去”了?给你一个简单的例子就行了!你数数,奴尔干都司指挥康旺在那里打了几年的“转”!

      《明实录·太宗实录·卷九十三》:“永乐十二年闰九月壬子,命辽东都司以兵三百往奴儿干都司护印。先尝与兵二百,至是,都指挥同知康旺请益,故有是命,且敕旺逾二年遣还。”

      2. 竟能说:“太监亦失哈只有在明永乐九年(1411年)和宣德八年(1433年)这两次去奴儿干有明确的历史记载,期间根本没有详细的记载,只有顺便提了一下。”

      你说说,史料中的“顺便提了一下”,算不算历史记载吧!

      《重建永宁寺记》:“……宣德初,复遣太监亦失哈部众再至。以当念圣天子与天同体,明如日月,仁德之大,恩泽之渥,谕抚之其民悦服。且整饰佛寺,大会而还。……七年,上命太监亦失哈同都指挥康政,率官军二千,巨舡五十再至。”

      看看吧!仅《重建永宁寺记》里,就比你说的,多了“宣德初”和“七年”两次!

      你只剩了个臭嘴了吗?其它的次数,你不会动手查查?

      3. 你竟能说:如果真有九次,怎么会在永年九年修建永宁寺,却直到宣德八年才发现永宁寺已被毁?这不矛盾吗?”

      呵呵!那么,在“宣德初”或“宣德三年”等时间,亦失哈去的时候,永宁寺是完好无损的!不可以吗?你不但嘴臭,脑子也有问题!

      4. 在确凿的实事面前,你现在又说“我没有说东北不是明朝的领土”了?

      你看看你在179楼说的:“明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护。今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?”

      你把建州女真比喻成“小国”了,把中国比喻成美国了!这就是你的“我没说东北不是明朝的领土”?

      5. 你在179楼说:“古代皇帝,主观上认为全天下的土地都是他的,但事实上却只有那种他可以颁布行政命令的地方才是他真正的管辖土地。”

      我给你举的例子的目的,就是为了证明明朝在东北征税和徭役了,东北就是明朝的领土!

      另外,前面不是已经告诉你了,羁糜制度都是以“土贡”代替“租税”的!你没看见“诸番都司卫所,各统其官军及其部落,以听征调、守卫、朝贡、保塞之令”之中,只有“朝贡”,没有“租税”吗?

      6. 不管是西北的羁糜卫所,还是东北的羁糜卫所,原则上都是一样的,都执行羁糜卫所制度!都要服从明朝廷,各司其职!

      《明史·志·卷七十二·志第四十八·职官一》:“诸番都司、卫所,各统其官军及其部落,以听征调、守卫、朝贡、保塞之令。”

      7. 你竟说:这么几句模模糊糊的记载就能说明建州卫真的听从明朝的命令吗?何况,这里面的记载也没有提到建州女真。而建州女真的李满柱部,早在明景泰年间就多次进犯劫掠明朝边境了。稍后,建州女真左卫的董山也开始大肆劫掠明朝边境,明廷震怒,发兵进剿,杀董山,将李满柱的部落几近剿灭,这分明是国与国之间的战争。”

      ①明朝的《殊域周咨录·卷二十五·女直》里的“女直”篇,就是指的各部女真!哪里模糊?

      ②李满柱部不是在“明景泰年间就多次进犯劫掠明朝边境了”!而是早在正统十四年(1449年)!在此之前,他是完全服从明朝廷的,所以才没被征剿!

      ③也不是“劫掠明朝边境”!而是辽东边境!你不是说“我没有说东北不是明朝的领土”吗?这怎么辽东又成“明朝边境”了?你说你那个嘴还叫个嘴吗?

      ④还“国与国的战争”呢!你说说,李满住的“建州女真国”在哪里?什么时候自称的国王?

      7. 你还在179楼说过:“你看建州女真的后人们后来接受了这个赐姓没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李!”

      那么,你现在是不是应该说说,建州女真的后人李满柱为什么就姓李了呢?

      你是不是还应该承认,你不知道努尔哈赤没有被赐姓李吧?

      这些基本知识都不知道,还“国与国的战争”呢!

      8. 还说:“被赐姓的建州卫李满柱和他的儿子李古纳哈恰恰就是后来武力进犯明朝土地的,赐姓有个屁用!转过背就打你了。”

      你说这种屁话,就证明了你连一点儿常识都没有!你不知道人是会变的吗?永乐八年(1410年)赐姓李,而李满住开始抢劫是在正统十四年(1449年)!这就叫“赐姓有个屁用,转过背就打你了”?

      你是不识数?还是就是个臭嘴?

      9. 东北各部女真本就是元朝辽阳行省的居民!现在明朝夺得元朝包括辽阳行省在内的东北的领土,那么各部女真自然也就是明朝的臣民了!

      ①你为什么要说:“你说建州女真是明朝的臣民那就是自欺欺人,荒谬之极”?

      你为什么要说:建州女真“不过是一群长期寄居于大明国土上的境外难民而已”?

      你说说,哪里是“境外”?

      你知道辽阳行省北面到了西伯利亚、东面到鄂霍茨克海吗?而女真各部就祖居此地!

      《殊域周咨录·卷二十五·女直》:“女直,古肃慎之地。在混同江之东,后汉谓之挹娄,元魏谓之勿吉,唐、隋曰黑水靺鞨……金鼻祖之部落也,初号女真,易部建国曰金。金亡,归元。以其地广阔,人民散居,设水达达等路军民万户府五以总摄之(又名合兰府)。”

      ②你还说:“由于他们一直没有真正接受明朝官府的直接管理,也就是一直没有入籍,还是不能算中国人。”还说:“一句‘羁糜制度’不能成为建州女真就是大明臣民的理由。”你竟然还举“英联邦”的例子?

      《明实录·宪宗实录·卷一百八十》:成化十四年(1478年),“女直朝贡求升职者四十九人,朵林山等卫指挥使等官、阿山革等十四人听升一级。立城等卫指挥使等官米希察等三十三人,内阁底簿查无名帖,列山卫镇抚等官答剌哈等二人未至,俱不许。”

      看到了吧?由于“内阁底簿查无名帖”,不予听升!你说说,这是不是对官员的“直接管理”?入没入“籍”?这跟“英联邦”国家一样吗?你就是改不了的臭嘴!

      10. 你竟然能说:“终明一代,建州女真始终都是生活在明朝正规军的防区以外,就凭这一点,就可以绝对证明,建州女真不是明朝的臣民了,有谁会把自己的臣民推到军队的防区之外置之不管?哈哈哈。”

      辽阳的辽东都司的防区是整个东北!建州女真不是住在东北?不是在东北防区内?

      你为了把建州女真说成不是中国人,真是丧心病狂了!

      11. 你竟能说:“李满柱等人若为明朝的臣子,为何会公开武力进犯明军的防区?而且明朝还要兴师动众来进剿?若是臣子,直接一道圣旨把他们撤职查办就不得了吗?”

      不知你说这话的时候,精神正不正常?哪个造反的不是臣子?不是臣民?一道圣旨能撤职查办的话,那么哪个朝代还会被推翻?

      2018/8/14 23:26:48
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      184楼 AD73
      根本不是答案。清朝统治者是满族人,你敢否认?167楼已经回答了我要说的 。而且1912年不是驱逐,而是清朝皇帝退位。退位后包括清朝皇族在内的满族人在中华大家庭在内。这是事实。
      186楼 天威大汉
      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。
      189楼 AD73
      世界上从来没有清寇,只有满族人以及清朝统治者。清朝历史是中华民族历史一部分,这是历史事实。
      190楼 天威大汉
      在你的历史中没有清寇。那你和我争啥???我说清寇。关你什么事???反正清寇在心目中是没有的。不存在的东西,我骂清寇,你又在为谁打抱不平????你说历史上没有清寇,那么清寇就是和任何人事物都没有利害关系。你急啥????
      192楼 AD73
      你继续意淫好了,无论是中国国家政府还是大部分中国百姓从来没有认为历史上有清寇入侵。
      那是你自以为。1645清寇入侵略华夏,华夏民族近三百年的抵抗历史不容隐瞒。在这场轰轰轰烈烈的反外族侵略战争中,出现史可法,李定国,郑成功等无数民族英雄为抵抗清寇外族侵略身死沙场,也有吴三桂施琅等无耻汉奸为侵略者当带路党。华夏民族永世不忘民族英雄。也永世不忘清寇侵略者对华夏民族带来的创伤。

      2018/8/13 15:41:26
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      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
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      根本不是答案。清朝统治者是满族人,你敢否认?167楼已经回答了我要说的 。而且1912年不是驱逐,而是清朝皇帝退位。退位后包括清朝皇族在内的满族人在中华大家庭在内。这是事实。
      186楼 天威大汉
      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。
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      世界上从来没有清寇,只有满族人以及清朝统治者。清朝历史是中华民族历史一部分,这是历史事实。
      191楼 坚守藏南
      你愿意怎么看是你自己的事,别动不动就用你个人的观点来代表整个中华民族,另外,你好像还差了一条,你应该大声宣布,满洲国历史也是中华民族历史的一部分,哈哈哈
      又来搞转进。两者根本不是一回事。

      你能够代表中华民族了?

      2018/8/13 15:31:56
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      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
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      在你的历史中没有清寇。那你和我争啥???我说清寇。关你什么事???反正清寇在心目中是没有的。不存在的东西,我骂清寇,你又在为谁打抱不平????你说历史上没有清寇,那么清寇就是和任何人事物都没有利害关系。你急啥????
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      2018/8/13 15:30:56
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      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
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      根本不是答案。清朝统治者是满族人,你敢否认?167楼已经回答了我要说的 。而且1912年不是驱逐,而是清朝皇帝退位。退位后包括清朝皇族在内的满族人在中华大家庭在内。这是事实。
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      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。
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      世界上从来没有清寇,只有满族人以及清朝统治者。清朝历史是中华民族历史一部分,这是历史事实。
      你愿意怎么看是你自己的事,别动不动就用你个人的观点来代表整个中华民族,另外,你好像还差了一条,你应该大声宣布,满洲国历史也是中华民族历史的一部分,哈哈哈

      2018/8/13 15:26:39
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      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
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      186楼 天威大汉
      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。
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      世界上从来没有清寇,只有满族人以及清朝统治者。清朝历史是中华民族历史一部分,这是历史事实。
      在你的历史中没有清寇。那你和我争啥???我说清寇。关你什么事???反正清寇在心目中是没有的。不存在的东西,我骂清寇,你又在为谁打抱不平????你说历史上没有清寇,那么清寇就是和任何人事物都没有利害关系。你急啥????

      2018/8/13 15:16:28
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      171楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

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      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
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      186楼 天威大汉
      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。
      世界上从来没有清寇,只有满族人以及清朝统治者。清朝历史是中华民族历史一部分,这是历史事实。

      2018/8/13 14:42:15
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      135楼 16623565623
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      141楼 坚守藏南
      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      167楼 16623565623
      一直以来,你在历史问题上就是“蠢话连篇”!你这样的智力,就是恶补一辈子,能有点儿进步?

      看看你的蠢话吧:“实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。”

      1. 你不是说“女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?睁开眼看看下面的内容!

      《明实录》记载,永乐七年(1409年),明成祖在奴儿干城设置“奴儿干都指挥使司”,直隶于明廷。任内地官员康旺为都指挥同知、王肇舟为都指挥佥事,管理下设的卫、所等。

      永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至达特林,正式开设奴儿干都司。

      《明史·兵志·二》记载,奴儿干都司下辖羁縻卫所共384卫……。

      2. 你不是说“明朝也没有向女真族下过一道命令”吗?再睁开眼看看下面的内容!

      永乐八年(1410),“升建州卫指挥使释加奴为都指挥佥事,赐姓名李显忠;千户咎卜为指挥佥事,赐姓名张志义;赐百户阿剌失姓名李从善、可捏姓名郭以诚,俱为正千户。释加奴者,指挥阿哈出之子,皆从征有功。”你知道“从征”是什么意思吗?

      明正统四年(1439),毛怜卫、建州卫因遭忽剌温境内野人那列秃等的侵扰、劫掠,遣使奏请明廷处理。朝廷即遣官斥责那列秃:“尔与毛怜、建州俱属朝廷统治,宜各安分守法,以保境土,尔何为辄敢肆暴掳掠。敕至,尔等即将掳去人马财物如数发还,庶免后患。”并敕谕其要“敬尊国法,相互和好,毋肆侵渔,自取祸殃。”

      你说说,你的嘴还叫个嘴吗?你怎么能有脸哈哈?

      是自嘲吧!

      179楼 坚守藏南
      哈哈哈哈,这么牵强的东西还好意思拿出来,你是要自己打自己的脸吗?

      1.奴儿干都指挥使司于宣德九年(1434年)正式废弃,仅仅才维持了25年,而且,所说的内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了,根本没有长期留在当地代表朝廷行使权力,最有力的证据是,明朝官员在1413年曾在奴儿干都指挥使司的山顶修建了永宁寺,并在寺前立了一块碑,但直到1433年,明朝官员再次视察奴儿干时,才发现这块碑已经被毁了,于是重新立了一块碑,期间整整20年,明朝都不知道石碑被毁,这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干,当然也根本没有管理过这里。

      再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈

      2.仅仅一个“从征”的字眼,就把你兴奋成这样?哈哈哈,古代皇帝总是故意抬高自己的地位,用词难免夸大吗,人家“从征”其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?哈哈,真是一厢情愿,那当初英国跟美国一起打伊拉克,你是不是也想理解为英国是奉美国的命令“从征”啊?明朝皇帝可以把人家的自愿行为说成是“从征”,但美国总统是绝不敢这么说的,哈哈,至于神马赐姓,呵呵,你看建州女真的后人们后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李,这说明他们并不把明朝皇帝的圣谕放在眼里。

      后面那条所谓证据就更好笑了,那是在明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护,今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?哈哈。古代皇帝,主观上认为全天下的土地都是他的,“普天之下,莫非王土”,他说这种话不奇怪,但我说的命令是朝廷让女真部落给上面缴税或服徭役等,也就是普通的行政命令,而你说的这个算什么命令?皇帝主观上认为全天下都是他的,但事实上却只有那种他可以颁布行政命令的地方才是他真正的管辖土地,而你说的这个算什么行政命令?不过是相当于今天的联合国要求A国不要侵犯B国,要维持世界和平而已,试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?那可是要降罪的,轻则将肇事的地方官撤职查办或流配千里,重则问斩,而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!联合国也是可以公开谴责某国的侵略行径的,哈哈哈,你就会玩偷换概念吗?更重要的是,当时明朝虽然要求野人女真那列秃部悉数归还建州女真的财物,但实际上,野人女真那列秃部根本没有听从,仍然继续抢掠建州女真,以至于后来建州首领只好率部众迁徙到辽东婆猪江两岸地面居住,以避开野人女真,这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已,呵呵,这就是你说的,女真是大明的臣民?哈哈哈

      187楼 16623565623
      你的这些屁话,不就是要证明你的:“这就是你说的,女真是大明的臣民吗?”看看我怎么一一扇你的臭嘴的吧!

      1. 你不是在141楼说“明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?你怎么这回又说“内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了”?

      你说你那还叫个嘴吗?

      2. 你竟然说:“……这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干。”

      你这种不学无术的货,从来就是不要脸!你是真眼瞎?还是假眼瞎?

      从永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至奴儿干都司算起,到宣德八年(1433年),仅亦失哈就巡视了奴尔干都司达十次(有说九次)!

      3. 你竟能说:“再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈!”

      现实中,不学无术的人也不算很少,但能达到你这种没脸皮程度的却非常少!

      建州女真、海西女真、野人女真都是在奴尔干都司的地盘上!奴尔干都司怎么可能回避的了?这有什么可“转进”的?你也能“哈哈”出来,真是臭嘴!

      4. 还说:“人家‘从征’其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?”

      你不懂羁糜制度就老老实实学!你打这些英、美的不伦不类的比方,只能说明你文化层次和德性都属低级!看个例子吧!

      《明史·志·卷七十二·志第四十八·职官一》:“诸番都司卫所,各统其官军及其部落,以听征调、守卫、朝贡、保塞之令。”

      明朝的《殊域周咨录·卷二十五·女直》:“故时各卫酋每入贡,赏赐甚厚。有所征调,闻命即从,无敢违期。”

      5. 你竟然能说:“建州女真后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李。”

      你真是个烂货!努尔哈赤属于建州左卫,他什么时候被赐过姓?被赐李姓的是建州卫阿哈出家族!你连建州左卫和建州卫是两个不同的卫都能混淆,你跳出来要出什么丑啊?你嫌你的名声臭得轻了?

      6. 你竟然能说:“明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护。今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?”

      你一直坚称东北不是明朝的领土,不就是为了说明满清和日本一样,是侵略政权吗?如果你眼没瞎的话,就看看下面的例子吧!

      ①洪武三年(1370年),元朝辽阳行省平章刘益投降,朱元璋在辽阳设辽东卫指挥司。

      ②洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德进攻开元路的金山,故元丞相兼太尉纳哈出投降,元朝在东北地区的势力被肃清。

      ③洪武二十四年(1391年),朱元璋封儿子模于沈阳为沈王,第二年又封儿子植于辽东,为辽王。

      看到了吧?东北是明朝从元朝手中打下来的,竟然能不是明朝的领土?再说了,朝鲜李朝是与明永乐朝谈判确定的两国边界啊!是跟女真谈的吗?你说你这张臭嘴还有什么是说不出来的!

      7. 你说“只有那种可以颁布行政命令的地方才是真正的管辖土地”,而我举的那个明皇帝调处当地部族纠纷的诏谕,就不能算行政命令。

      你真是又可笑,又可悲呀!再给你看一个吧!

      《明实录·英宗实录·卷二百十》:“景泰二年十一月乙未朔,减免辽东诸卫是年被灾子粒粮。三万辽海铁岭三卫海州沙岭驿堡全免之,沈阳中卫免其半,定辽五卫并东宁六卫免其十分之三。从巡抚左副都御史李纯奏请也。”

      只有这样的敕令才能算行政命令吗?才能算是被明朝管辖的土地吗?

      8. 你还说:“那列秃部根本没有听从。这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已。”还说什么:“试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!”

      你这不是废话吗?如果边疆少数民族地区跟内地没有区别的话,那还能称为“羁糜制度”吗?

      再说了,谁告诉你“只是斥责一下而已”?朝廷该怎么处理那都是有规矩的,否则羁糜制度怎么可能维持到明朝后期?给你看个例子吧!

      《明史·列传·卷二百一十八》:洪熙时,罕东卫掠安定卫内庐帐畜产。“事闻,降敕切责,令速归所掠,违命则发兵进讨。”

      你这货,为了对抗社会主旋律、为了显示你的与众不同,一知半解的史实要喷,甚至一点儿不知的也要喷,简直到了丧心病狂的程度!就你这种不学无术的货,除了收获训斥、耻辱之外,你还能收获到什么?

      切,拿这种是是而非,模棱两可的东西来偷换概念,以偏概全,还有脸说来“训斥”我?哈哈哈,你配吗?应该是我给你好好上一课吧。。。。。 你引用的这些东西只能蒙骗那种无知的人或者头脑简单的人,太容易被戳穿了

      1.你可以凭一个仅仅只成立了25年而且有名无实,根本没有对当地少民进行过实际管理的奴儿干都司这么个空班子,就可以借此胡说“东北少民当年都是真正的明朝臣民”,我怎么不能认为明朝几乎没有向女真领地派驻过官员?何况,根本没有奴儿干都司的官员在当地常驻并施政的历史记载,某个官员去那里打个转马上就回去这也算是派了官员吗?哈哈哈,那我的那句话哪里错了?

      2.太监亦失哈只有在明永乐九年(1411年)和宣德八年(1433年)这两次去奴儿干有明确的历史记载,期间根本没有详细的记载,只有顺便提了一下,说什么累计有九次去过那里,谁知道是真是假,如果真有九次,怎么会在永年九年修建永宁寺,却直到宣德八年才发现永宁寺已被毁?这不矛盾吗?只有无脑的人才会真信亦失哈前后去了九次,哈哈

      3.奴尔干都司真的管得了什么海西女真,建州女真吗?连自己身边的永宁寺都保不住,都被人毁了,还想管到遥远的辽东建州卫?哈哈哈,小孩子才会信

      4.这么几句模模糊糊的记载就能说明建州卫真的听从明朝的命令吗?过去,封建统治者为了面子,还会故意把败仗都记载成大胜仗呢?哈哈哈,何况,这里面的记载也没有提到建州女真,只是说的一些笼统的模模糊糊的诸卫,而建州女真的李满柱部,早在明景泰年间就多次进犯劫掠明朝边境了,稍后,建州女真左卫的董山也开始大肆劫掠明朝边境,明廷震怒,发兵进剿,杀董山,将李满柱的部落几近剿灭,这分明是国与国之间的战争。李满柱等人若为明朝的臣子,为何会公开武力进犯明军的防区?而且明朝还要兴师动众来进剿?若是臣子,直接一道圣旨把他们撤职查办就不得了吗?

      5.哈哈,被赐姓的建州卫李满柱和他的儿子李古纳哈恰恰就是后来武力进犯明朝土地的,后来被明军重兵围剿,赐姓有个屁用!人家根本没把自己当朝廷的人,转过背就打你了,真是莫大的讽刺啊!

      6.我没有说东北不是明朝的领土,但像你那样说建州女真是明朝的臣民那就是自欺欺人,荒谬之极了!建州女真当年无处安家,流窜至辽东,被明朝接纳安置在那里,用现在的话说,他们不过是一群长期寄居于大明国土上的境外难民而已,由于他们一直没有真正接受明朝官府的直接管理,也就是一直没有入籍,还是不能算中国人,就像今天长期寄居于泰国北部山区的原国军残部一样,他们一直没有入泰国籍,也没有接受泰国政府的管理,所以还是不能算泰国臣民。

      7.真是无知到了让人无语的地步,那什么辽海卫铁卫沈阳卫都是辽东汉人的卫所,跟建州女真三卫没有毛关系!哈哈哈,别想混淆概念了,你骗得了别人骗不了我的

      8.一句“羁糜制度”不能成为建州女真就是大明臣民的理由,名义上的东西算个毛线!那今天,澳大利亚和新西兰还有加拿大都还是英国的自治领,仍然奉英国为自己的宗主国,但谁敢说,他们现在不是独立国家?你真以为这三个国家的人都是真正的英国臣民?哈哈哈,何况,你举的那个例子说的是新疆的罕东卫,关遥远的辽东建州卫毛事?这能起证明作用吗?哈哈哈,什么罕东卫还有安定卫,都属于明朝初年的关西七卫,在新疆和甘肃的交界处,明朝初年,朝廷对关西七卫的管理确实比较严密,但后来,明朝对他们基本失去了控制,只能任他们相互劫掠了,而对于辽东的建州女真卫,明朝从一开始就没有真正控制过他们,一直就是采取松懈态度的,只是给了他们一个空头衔而已

      说了这么多,其实都是废话,只要一句话就能把你的谬论都给推翻了,因为,终明一代,建州女真始终都是生活在明朝正规军的防区以外的,呵呵,就凭这一点,就可以绝对证明,建州女真不是明朝的臣民了,有谁会把自己的臣民推到军队的防区之外置之不管?哈哈哈

      2018/8/13 14:40:50
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      ......
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      135楼 16623565623
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      141楼 坚守藏南
      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      167楼 16623565623
      一直以来,你在历史问题上就是“蠢话连篇”!你这样的智力,就是恶补一辈子,能有点儿进步?

      看看你的蠢话吧:“实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。”

      1. 你不是说“女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?睁开眼看看下面的内容!

      《明实录》记载,永乐七年(1409年),明成祖在奴儿干城设置“奴儿干都指挥使司”,直隶于明廷。任内地官员康旺为都指挥同知、王肇舟为都指挥佥事,管理下设的卫、所等。

      永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至达特林,正式开设奴儿干都司。

      《明史·兵志·二》记载,奴儿干都司下辖羁縻卫所共384卫……。

      2. 你不是说“明朝也没有向女真族下过一道命令”吗?再睁开眼看看下面的内容!

      永乐八年(1410),“升建州卫指挥使释加奴为都指挥佥事,赐姓名李显忠;千户咎卜为指挥佥事,赐姓名张志义;赐百户阿剌失姓名李从善、可捏姓名郭以诚,俱为正千户。释加奴者,指挥阿哈出之子,皆从征有功。”你知道“从征”是什么意思吗?

      明正统四年(1439),毛怜卫、建州卫因遭忽剌温境内野人那列秃等的侵扰、劫掠,遣使奏请明廷处理。朝廷即遣官斥责那列秃:“尔与毛怜、建州俱属朝廷统治,宜各安分守法,以保境土,尔何为辄敢肆暴掳掠。敕至,尔等即将掳去人马财物如数发还,庶免后患。”并敕谕其要“敬尊国法,相互和好,毋肆侵渔,自取祸殃。”

      你说说,你的嘴还叫个嘴吗?你怎么能有脸哈哈?

      是自嘲吧!

      179楼 坚守藏南
      哈哈哈哈,这么牵强的东西还好意思拿出来,你是要自己打自己的脸吗?

      1.奴儿干都指挥使司于宣德九年(1434年)正式废弃,仅仅才维持了25年,而且,所说的内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了,根本没有长期留在当地代表朝廷行使权力,最有力的证据是,明朝官员在1413年曾在奴儿干都指挥使司的山顶修建了永宁寺,并在寺前立了一块碑,但直到1433年,明朝官员再次视察奴儿干时,才发现这块碑已经被毁了,于是重新立了一块碑,期间整整20年,明朝都不知道石碑被毁,这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干,当然也根本没有管理过这里。

      再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈

      2.仅仅一个“从征”的字眼,就把你兴奋成这样?哈哈哈,古代皇帝总是故意抬高自己的地位,用词难免夸大吗,人家“从征”其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?哈哈,真是一厢情愿,那当初英国跟美国一起打伊拉克,你是不是也想理解为英国是奉美国的命令“从征”啊?明朝皇帝可以把人家的自愿行为说成是“从征”,但美国总统是绝不敢这么说的,哈哈,至于神马赐姓,呵呵,你看建州女真的后人们后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李,这说明他们并不把明朝皇帝的圣谕放在眼里。

      后面那条所谓证据就更好笑了,那是在明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护,今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?哈哈。古代皇帝,主观上认为全天下的土地都是他的,“普天之下,莫非王土”,他说这种话不奇怪,但我说的命令是朝廷让女真部落给上面缴税或服徭役等,也就是普通的行政命令,而你说的这个算什么命令?皇帝主观上认为全天下都是他的,但事实上却只有那种他可以颁布行政命令的地方才是他真正的管辖土地,而你说的这个算什么行政命令?不过是相当于今天的联合国要求A国不要侵犯B国,要维持世界和平而已,试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?那可是要降罪的,轻则将肇事的地方官撤职查办或流配千里,重则问斩,而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!联合国也是可以公开谴责某国的侵略行径的,哈哈哈,你就会玩偷换概念吗?更重要的是,当时明朝虽然要求野人女真那列秃部悉数归还建州女真的财物,但实际上,野人女真那列秃部根本没有听从,仍然继续抢掠建州女真,以至于后来建州首领只好率部众迁徙到辽东婆猪江两岸地面居住,以避开野人女真,这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已,呵呵,这就是你说的,女真是大明的臣民?哈哈哈

      你的这些屁话,不就是要证明你的:“这就是你说的,女真是大明的臣民吗?”看看我怎么一一扇你的臭嘴的吧!

      1. 你不是在141楼说“明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?你怎么这回又说“内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了”?

      你说你那还叫个嘴吗?

      2. 你竟然说:“……这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干。”

      你这种不学无术的货,从来就是不要脸!你是真眼瞎?还是假眼瞎?

      从永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至奴儿干都司算起,到宣德八年(1433年),仅亦失哈就巡视了奴尔干都司达十次(有说九次)!

      3. 你竟能说:“再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈!”

      现实中,不学无术的人也不算很少,但能达到你这种没脸皮程度的却非常少!

      建州女真、海西女真、野人女真都是在奴尔干都司的地盘上!奴尔干都司怎么可能回避的了?这有什么可“转进”的?你也能“哈哈”出来,真是臭嘴!

      4. 还说:“人家‘从征’其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?”

      你不懂羁糜制度就老老实实学!你打这些英、美的不伦不类的比方,只能说明你文化层次和德性都属低级!看个例子吧!

      《明史·志·卷七十二·志第四十八·职官一》:“诸番都司卫所,各统其官军及其部落,以听征调、守卫、朝贡、保塞之令。”

      明朝的《殊域周咨录·卷二十五·女直》:“故时各卫酋每入贡,赏赐甚厚。有所征调,闻命即从,无敢违期。”

      5. 你竟然能说:“建州女真后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李。”

      你真是个烂货!努尔哈赤属于建州左卫,他什么时候被赐过姓?被赐李姓的是建州卫阿哈出家族!你连建州左卫和建州卫是两个不同的卫都能混淆,你跳出来要出什么丑啊?你嫌你的名声臭得轻了?

      6. 你竟然能说:“明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护。今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?”

      你一直坚称东北不是明朝的领土,不就是为了说明满清和日本一样,是侵略政权吗?如果你眼没瞎的话,就看看下面的例子吧!

      ①洪武三年(1370年),元朝辽阳行省平章刘益投降,朱元璋在辽阳设辽东卫指挥司。

      ②洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德进攻开元路的金山,故元丞相兼太尉纳哈出投降,元朝在东北地区的势力被肃清。

      ③洪武二十四年(1391年),朱元璋封儿子模于沈阳为沈王,第二年又封儿子植于辽东,为辽王。

      看到了吧?东北是明朝从元朝手中打下来的,竟然能不是明朝的领土?再说了,朝鲜李朝是与明永乐朝谈判确定的两国边界啊!是跟女真谈的吗?你说你这张臭嘴还有什么是说不出来的!

      7. 你说“只有那种可以颁布行政命令的地方才是真正的管辖土地”,而我举的那个明皇帝调处当地部族纠纷的诏谕,就不能算行政命令。

      你真是又可笑,又可悲呀!再给你看一个吧!

      《明实录·英宗实录·卷二百十》:“景泰二年十一月乙未朔,减免辽东诸卫是年被灾子粒粮。三万辽海铁岭三卫海州沙岭驿堡全免之,沈阳中卫免其半,定辽五卫并东宁六卫免其十分之三。从巡抚左副都御史李纯奏请也。”

      只有这样的敕令才能算行政命令吗?才能算是被明朝管辖的土地吗?

      8. 你还说:“那列秃部根本没有听从。这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已。”还说什么:“试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!”

      你这不是废话吗?如果边疆少数民族地区跟内地没有区别的话,那还能称为“羁糜制度”吗?

      再说了,谁告诉你“只是斥责一下而已”?朝廷该怎么处理那都是有规矩的,否则羁糜制度怎么可能维持到明朝后期?给你看个例子吧!

      《明史·列传·卷二百一十八》:洪熙时,罕东卫掠安定卫内庐帐畜产。“事闻,降敕切责,令速归所掠,违命则发兵进讨。”

      你这货,为了对抗社会主旋律、为了显示你的与众不同,一知半解的史实要喷,甚至一点儿不知的也要喷,简直到了丧心病狂的程度!就你这种不学无术的货,除了收获训斥、耻辱之外,你还能收获到什么?

      2018/8/13 11:52:50
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      ......
      170楼 AD73
      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      171楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

      172楼 AD73
      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
      184楼 AD73
      根本不是答案。清朝统治者是满族人,你敢否认?167楼已经回答了我要说的 。而且1912年不是驱逐,而是清朝皇帝退位。退位后包括清朝皇族在内的满族人在中华大家庭在内。这是事实。
      这就是答案:清寇是外族侵略者,以1645年侵略华夏大地,建立了黑暗的侵略统治,华夏民族经近三百年抵抗清寇侵略统治。终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。----这是历史事实。

      2018/8/13 9:17:25
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      ......
      129楼 白旗子弟
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子
      133楼 天威大汉
      1911年清寇侵略者被驱逐,恢复华夏,这是事实啊。大清早亡了,认清事实吧。
      174楼 白旗子弟
      1911年美狗孙文还在丹佛舔盘子,这是事实啊。大明没等清军入关就亡了,认清事实吧。对南蛮来说,有杭州就够,河南河北可放弃,满蒙任取之
      177楼 天威大汉
      孙文在哪和这没关系。1911年是华夏民族近三百年反抗清寇外族侵略者过程中无数先烈抗争的结果,成功的驱逐的清寇外族统治者,恢复了华夏。
      183楼 白旗子弟
      孙文不你们国父么,没爹哪来孩子,你怎么来的。1911你连靖康大宋都不如,还腆着脸说成果。
      “孙文不是你们国父么”。你哪国人???1911年华夏民族经无数先烈近三百年的抗争。终于驱逐清寇侵略统治者,恢复华夏。从此华夏文明走向正轨,是全人类的幸事。

      2018/8/13 9:12:05
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      ......
      169楼 天威大汉
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      170楼 AD73
      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      171楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

      172楼 AD73
      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      176楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??
      根本不是答案。清朝统治者是满族人,你敢否认?167楼已经回答了我要说的 。而且1912年不是驱逐,而是清朝皇帝退位。退位后包括清朝皇族在内的满族人在中华大家庭在内。这是事实。

      2018/8/11 9:29:34
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      ......
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      129楼 白旗子弟
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子
      133楼 天威大汉
      1911年清寇侵略者被驱逐,恢复华夏,这是事实啊。大清早亡了,认清事实吧。
      174楼 白旗子弟
      1911年美狗孙文还在丹佛舔盘子,这是事实啊。大明没等清军入关就亡了,认清事实吧。对南蛮来说,有杭州就够,河南河北可放弃,满蒙任取之
      177楼 天威大汉
      孙文在哪和这没关系。1911年是华夏民族近三百年反抗清寇外族侵略者过程中无数先烈抗争的结果,成功的驱逐的清寇外族统治者,恢复了华夏。
      孙文不你们国父么,没爹哪来孩子,你怎么来的。1911你连靖康大宋都不如,还腆着脸说成果。

      2018/8/10 23:33:17
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      173楼 白旗子弟
      谁告诉你沈阳是汉人老家,沈阳本是东胡牧场,后被秦开夺占,东胡牺牲很多民族英雄。汉人即华夏的老家是河南,哈哈,那他们不是侵略者
      178楼 坚守藏南
      搞转进是吧,竟然扯到东胡去了,哈哈
      你都转进俄罗斯的日耳曼了,却笑我转进沈阳的东胡。转进万里笑转进千里,脸皮何其厚,你还是叫转进藏南吧

      2018/8/10 23:25:43
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      ......
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      134楼 16623565623
      努尔哈赤建国了就不是中国人了?你批准的?“无脑话”已经成了你的专利了!
      145楼 坚守藏南
      还是先恶补一下你的历史知识再来吧,141楼我已经说得很清楚了
      175楼 16623565623
      你本身就是个不学无术的货,还一直要显摆与众不同,执意跟确凿的史实和结论对抗!你还能数过来有多少网友斥责过你吗?

      我在167楼用确凿的史料,把你的黑嘴扇烂了吧?到现在连个屁也没喷出来!没有词儿了就老实了?

      搞人身攻击是没有用的,你那些只能蒙骗小学生的东西还是别拿出来出丑了,还有脸自诩为“史实” ,别打坏自己的脸了,我在楼下全给你揭穿了,哈哈哈

      2018/8/10 10:47:54
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      ......
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      135楼 16623565623
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      141楼 坚守藏南
      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      167楼 16623565623
      一直以来,你在历史问题上就是“蠢话连篇”!你这样的智力,就是恶补一辈子,能有点儿进步?

      看看你的蠢话吧:“实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。”

      1. 你不是说“女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?睁开眼看看下面的内容!

      《明实录》记载,永乐七年(1409年),明成祖在奴儿干城设置“奴儿干都指挥使司”,直隶于明廷。任内地官员康旺为都指挥同知、王肇舟为都指挥佥事,管理下设的卫、所等。

      永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至达特林,正式开设奴儿干都司。

      《明史·兵志·二》记载,奴儿干都司下辖羁縻卫所共384卫……。

      2. 你不是说“明朝也没有向女真族下过一道命令”吗?再睁开眼看看下面的内容!

      永乐八年(1410),“升建州卫指挥使释加奴为都指挥佥事,赐姓名李显忠;千户咎卜为指挥佥事,赐姓名张志义;赐百户阿剌失姓名李从善、可捏姓名郭以诚,俱为正千户。释加奴者,指挥阿哈出之子,皆从征有功。”你知道“从征”是什么意思吗?

      明正统四年(1439),毛怜卫、建州卫因遭忽剌温境内野人那列秃等的侵扰、劫掠,遣使奏请明廷处理。朝廷即遣官斥责那列秃:“尔与毛怜、建州俱属朝廷统治,宜各安分守法,以保境土,尔何为辄敢肆暴掳掠。敕至,尔等即将掳去人马财物如数发还,庶免后患。”并敕谕其要“敬尊国法,相互和好,毋肆侵渔,自取祸殃。”

      你说说,你的嘴还叫个嘴吗?你怎么能有脸哈哈?

      是自嘲吧!

      哈哈哈哈,这么牵强的东西还好意思拿出来,你是要自己打自己的脸吗?

      1.奴儿干都指挥使司于宣德九年(1434年)正式废弃,仅仅才维持了25年,而且,所说的内地官员康旺等人,很可能在奴儿干都指挥使司成立没几年就返回内地了,根本没有长期留在当地代表朝廷行使权力,最有力的证据是,明朝官员在1413年曾在奴儿干都指挥使司的山顶修建了永宁寺,并在寺前立了一块碑,但直到1433年,明朝官员再次视察奴儿干时,才发现这块碑已经被毁了,于是重新立了一块碑,期间整整20年,明朝都不知道石碑被毁,这说明这20年里,明朝官员根本就没有来过奴尔干,当然也根本没有管理过这里。

      再说了,这里本是说的辽东老建奴的女真部落,你怎么扯到遥远的奴儿干去了?理屈词穷了搞转进是不是,哈哈哈

      2.仅仅一个“从征”的字眼,就把你兴奋成这样?哈哈哈,古代皇帝总是故意抬高自己的地位,用词难免夸大吗,人家“从征”其实是自愿的,是为了捞得赏赐的自愿行为,你就肯定是必须的?如果不从征就一定会被明朝皇帝降罪?哈哈,真是一厢情愿,那当初英国跟美国一起打伊拉克,你是不是也想理解为英国是奉美国的命令“从征”啊?明朝皇帝可以把人家的自愿行为说成是“从征”,但美国总统是绝不敢这么说的,哈哈,至于神马赐姓,呵呵,你看建州女真的后人们后来接受了这个姓氏没有,根本没有!努尔哈赤并没有姓李,这说明他们并不把明朝皇帝的圣谕放在眼里。

      后面那条所谓证据就更好笑了,那是在明朝初年,当时建州女真才刚来到辽东不久,力量还很弱小,因此乞求明朝的保护,今天,一些小国也曾寻求美国的庇护,你是不是也可以理解为这些小国是美国的领土啊?哈哈。古代皇帝,主观上认为全天下的土地都是他的,“普天之下,莫非王土”,他说这种话不奇怪,但我说的命令是朝廷让女真部落给上面缴税或服徭役等,也就是普通的行政命令,而你说的这个算什么命令?皇帝主观上认为全天下都是他的,但事实上却只有那种他可以颁布行政命令的地方才是他真正的管辖土地,而你说的这个算什么行政命令?不过是相当于今天的联合国要求A国不要侵犯B国,要维持世界和平而已,试问,如果是内地某个州县抢夺了另外一个州县的东西,那朝廷仅仅只是斥责一下地方官吗?那可是要降罪的,轻则将肇事的地方官撤职查办或流配千里,重则问斩,而对于辽东蛮部,只是斥责一下而已,根本没有降罪,这就是区别!联合国也是可以公开谴责某国的侵略行径的,哈哈哈,你就会玩偷换概念吗?更重要的是,当时明朝虽然要求野人女真那列秃部悉数归还建州女真的财物,但实际上,野人女真那列秃部根本没有听从,仍然继续抢掠建州女真,以至于后来建州首领只好率部众迁徙到辽东婆猪江两岸地面居住,以避开野人女真,这说明,当时的朝廷其实根本管不了女真诸部落,圣旨不过是一纸空文而已,呵呵,这就是你说的,女真是大明的臣民?哈哈哈

      2018/8/10 10:45:32
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      ......
      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      173楼 白旗子弟
      谁告诉你沈阳是汉人老家,沈阳本是东胡牧场,后被秦开夺占,东胡牺牲很多民族英雄。汉人即华夏的老家是河南,哈哈,那他们不是侵略者
      搞转进是吧,竟然扯到东胡去了,哈哈

      2018/8/10 10:37:28
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      ......
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      129楼 白旗子弟
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子
      133楼 天威大汉
      1911年清寇侵略者被驱逐,恢复华夏,这是事实啊。大清早亡了,认清事实吧。
      174楼 白旗子弟
      1911年美狗孙文还在丹佛舔盘子,这是事实啊。大明没等清军入关就亡了,认清事实吧。对南蛮来说,有杭州就够,河南河北可放弃,满蒙任取之
      孙文在哪和这没关系。1911年是华夏民族近三百年反抗清寇外族侵略者过程中无数先烈抗争的结果,成功的驱逐的清寇外族统治者,恢复了华夏。

      2018/8/10 9:56:48
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      ......
      168楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?
      169楼 天威大汉
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      170楼 AD73
      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      171楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

      172楼 AD73
      清朝统治者是满族人你不承认吗?
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------------这是答案啊,你没看到??

      2018/8/10 9:54:46
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      134楼 16623565623
      努尔哈赤建国了就不是中国人了?你批准的?“无脑话”已经成了你的专利了!
      145楼 坚守藏南
      还是先恶补一下你的历史知识再来吧,141楼我已经说得很清楚了
      你本身就是个不学无术的货,还一直要显摆与众不同,执意跟确凿的史实和结论对抗!你还能数过来有多少网友斥责过你吗?

      我在167楼用确凿的史料,把你的黑嘴扇烂了吧?到现在连个屁也没喷出来!没有词儿了就老实了?

      2018/8/9 21:18:39
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      ......
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      129楼 白旗子弟
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子
      133楼 天威大汉
      1911年清寇侵略者被驱逐,恢复华夏,这是事实啊。大清早亡了,认清事实吧。
      1911年美狗孙文还在丹佛舔盘子,这是事实啊。大明没等清军入关就亡了,认清事实吧。对南蛮来说,有杭州就够,河南河北可放弃,满蒙任取之

      2018/8/9 20:55:34
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      ......
      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      谁告诉你沈阳是汉人老家,沈阳本是东胡牧场,后被秦开夺占,东胡牺牲很多民族英雄。汉人即华夏的老家是河南,哈哈,那他们不是侵略者

      2018/8/9 20:45:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73497
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      ......
      166楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。
      168楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?
      169楼 天威大汉
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      170楼 AD73
      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      171楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

      清朝统治者是满族人你不承认吗?

      2018/8/9 18:26:04
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      165楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。
      166楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。
      168楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?
      169楼 天威大汉
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      170楼 AD73
      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏----------这就是回答你第一个疑问

      秦始皇统一六国,哪是华夏民族内部整合。称为统一之战。

      最后,满族是中华民族五十六个民族之一。

      2018/8/9 18:04:43
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      ......
      163楼 天威大汉
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。
      165楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。
      166楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。
      168楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?
      169楼 天威大汉
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      你问你一句,清朝统治者是否满族人?武力进入?按照你的逻辑,秦始皇统一六国也是武力进入,是否也是侵略?

      你就是一直在把满族排除在中华民族之外。

      2018/8/9 18:00:56
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      ......
      160楼 AD73
      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。
      163楼 天威大汉
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。
      165楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。
      166楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。
      168楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?
      清寇确实是外寇入侵。清寇本身就是蛮荒外夷,武力进入华夏,不是侵略是什么???这个残暴的侵略政权在1911年终被华夏民族驱逐。恢复了华夏,

      满族是中华民族五十六个民族之一。懂吗??你一直在强调“把满族排出在中华民族之外”这句话是什么意思???

      2018/8/9 17:52:21
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      ......
      159楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      160楼 AD73
      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。
      163楼 天威大汉
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。
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      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。
      166楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之?

      2018/8/9 17:34:03
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      135楼 16623565623
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      141楼 坚守藏南
      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      一直以来,你在历史问题上就是“蠢话连篇”!你这样的智力,就是恶补一辈子,能有点儿进步?

      看看你的蠢话吧:“实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。”

      1. 你不是说“女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,明朝没有向女真领地派过一个官员”吗?睁开眼看看下面的内容!

      《明实录》记载,永乐七年(1409年),明成祖在奴儿干城设置“奴儿干都指挥使司”,直隶于明廷。任内地官员康旺为都指挥同知、王肇舟为都指挥佥事,管理下设的卫、所等。

      永乐九年(1411年),太监亦失哈等率领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至达特林,正式开设奴儿干都司。

      《明史·兵志·二》记载,奴儿干都司下辖羁縻卫所共384卫……。

      2. 你不是说“明朝也没有向女真族下过一道命令”吗?再睁开眼看看下面的内容!

      永乐八年(1410),“升建州卫指挥使释加奴为都指挥佥事,赐姓名李显忠;千户咎卜为指挥佥事,赐姓名张志义;赐百户阿剌失姓名李从善、可捏姓名郭以诚,俱为正千户。释加奴者,指挥阿哈出之子,皆从征有功。”你知道“从征”是什么意思吗?

      明正统四年(1439),毛怜卫、建州卫因遭忽剌温境内野人那列秃等的侵扰、劫掠,遣使奏请明廷处理。朝廷即遣官斥责那列秃:“尔与毛怜、建州俱属朝廷统治,宜各安分守法,以保境土,尔何为辄敢肆暴掳掠。敕至,尔等即将掳去人马财物如数发还,庶免后患。”并敕谕其要“敬尊国法,相互和好,毋肆侵渔,自取祸殃。”

      你说说,你的嘴还叫个嘴吗?你怎么能有脸哈哈?

      是自嘲吧!

      2018/8/9 17:06:34
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      ......
      158楼 AD73
      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。
      159楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      160楼 AD73
      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。
      163楼 天威大汉
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。
      165楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。很奇怪,为什么你一直发表“把满放排出在中华民族之外”的言论。我的言论是“满族是中华民族五十六个民族之一”。看来在民族政策上,你和我是相左的。

      2018/8/9 16:52:02
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      ......
      156楼 天威大汉
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      158楼 AD73
      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。
      159楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      160楼 AD73
      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。
      163楼 天威大汉
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。
      清朝统治者是满族人,你敢不承认。 你把清朝说是外寇入侵、殖民统治。这不是把满族派出在中华民族之外,你当无赖本事一流。

      2018/8/9 16:23:43
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      ......
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      144楼 天威大汉
      这些人,先用清寇侵略者来造势。清寇等于满族建立的。等条件成熟后,然后以满族是中华民族这一理由。伪满洲国是满族人建立的。把伪满洲国合法化,这歪风,必须制止,不能让其得逞。
      161楼 16623565623
      你竟然能说:这些人目的是“把伪满洲国合法化,这歪风,必须制止,不能让其得逞。”

      “伪满州国”因为它是日伪政权,只要汉奸翻不了案,它永远都会带着一个“伪”字!怎么合法化? ?还是故意为你的谬论找理由?

      你们的目的不就这样吗。先以满族是中华民族之一。否定清寇侵略政权 。当这理论成立时,再以这理由,把伪满洲国合法化。。。。不会让你们得逞的。侵略政权就是侵略政权,伪满洲国就是伪满洲国。不会因为满族是中华民族就否认得了的。

      2018/8/9 16:12:49
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      ......
      146楼 AD73
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。
      156楼 天威大汉
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      158楼 AD73
      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。
      159楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      160楼 AD73
      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。
      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。

      2018/8/9 16:08:39
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      “把满族排除在中华民族之外”这是你说的,我从来没有说过。反而多次强调满族是中华民族五十六个民族之一,所以,注意你的言论,不要挑起民族之争。清寇是外族侵略者,侵略华夏民族,并建立了残暴的侵略政权。这一侵略政权经华夏民族近三百年的抵抗,终于1911年被华夏民族驱逐,恢复华夏。

      2018/8/9 16:08:26
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      ......
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      144楼 天威大汉
      这些人,先用清寇侵略者来造势。清寇等于满族建立的。等条件成熟后,然后以满族是中华民族这一理由。伪满洲国是满族人建立的。把伪满洲国合法化,这歪风,必须制止,不能让其得逞。
      你竟然能说:这些人目的是“把伪满洲国合法化,这歪风,必须制止,不能让其得逞。”

      “伪满州国”因为它是日伪政权,只要汉奸翻不了案,它永远都会带着一个“伪”字!怎么合法化? ?还是故意为你的谬论找理由?

      2018/8/9 16:00:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      139楼 天威大汉
      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了
      146楼 AD73
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。
      156楼 天威大汉
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      158楼 AD73
      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。
      159楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      清朝统治者是满族人你敢不承认?你还说满族人是清寇 ?是外族侵略,把满族排除在中华民族之外,你是在挑拨民族关系。

      2018/8/9 15:52:53
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      137楼 AD73
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      139楼 天威大汉
      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了
      146楼 AD73
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。
      156楼 天威大汉
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      158楼 AD73
      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。
      清寇是蛮荒外夷,是入侵华夏的侵略者,在华夏大地建立残暴的侵略政权,后经华夏民族近三百年的抵抗略统治。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。

      满族,中华民族五十六个民族之一,1954年共和国第一次人口普查认定的第一批中华民族少数民族之一。 和汉族一样,同属中华民族。

      2018/8/9 15:38:12
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      ......
      132楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      137楼 AD73
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      139楼 天威大汉
      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了
      146楼 AD73
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。
      156楼 天威大汉
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      满族是中华民族一份子,你把满族称呼为清寇。这个意思就是小学生都明白。

      2018/8/9 14:44:49
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      ......
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      140楼 天威大汉
      历史就是历史,历史恩怨就是历史恩怨,不能因为现代哥俩好了就去隐瞒历史上发生的不愉快事件。
      143楼 AD73
      不能把满族与汉族的战争说是被殖民。这等于说满族不是中华民族一部分。
      155楼 天威大汉
      我可没从说过汉族和满族有过战争。更肯定满族是中华民族五十六个民族之一。我的言论一向如此。如有不同之处请指出来。我在铁血也不是一天两天,回复无数条,都有明证。你的指责不可能存在。
      清朝统治者不是满族人?你把清朝的统治说成是殖民侵略。这不是把满族人说成是侵略者,把满族排除在中华民族之外。你无论如何狡辩,搞文字游戏,都是赖不掉的。

      2018/8/9 14:42:15
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      ......
      127楼 AD73
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。
      132楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      137楼 AD73
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      139楼 天威大汉
      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了
      146楼 AD73
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。
      以上是我对清寇野蛮侵略华夏民族。对华夏实行外族侵略统治的历史见解。并没有虚构历史啊。

      换个角度,伟人就是伟人,虽然崇敬伟人,咱也无法和伟人一模一样想法和行为。也没有人能做到。因为伟人是唯一。

      2018/8/9 14:40:32
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      ......
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      140楼 天威大汉
      历史就是历史,历史恩怨就是历史恩怨,不能因为现代哥俩好了就去隐瞒历史上发生的不愉快事件。
      143楼 AD73
      不能把满族与汉族的战争说是被殖民。这等于说满族不是中华民族一部分。
      我可没从说过汉族和满族有过战争。更肯定满族是中华民族五十六个民族之一。我的言论一向如此。如有不同之处请指出来。我在铁血也不是一天两天,回复无数条,都有明证。你的指责不可能存在。

      2018/8/9 14:35:03
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      ......
      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      151楼 坚守藏南
      中华民族的概念直到满清末年才形成,那就是说,只有在清末以后的事情,才能算是中华民族内部的事情,以前的可不能算哟,哈哈,难道明末清初时期有中华民族的概念?
      概念是清末才有,但中华民族是早就有的。不是非要这个称呼才算有。

      2018/8/9 14:34:32
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      ......
      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      150楼 坚守藏南
      历史能用现在的眼光看?呵呵,那岳飞就成了破坏民族团结的坏分子了?
      搞转进。岳飞保卫了汉族不被屠杀,是民族英雄。我说明的满族与汉族的战争是中华民族内部的战争,不能与殖民扯在一起。

      2018/8/9 14:31:07
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      ......
      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      149楼 坚守藏南
      历史能用现在的眼光看?呵呵
      本来就是。你挑拨民族矛盾。居心何在?

      2018/8/9 14:27:58
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      ......
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      中华民族的概念直到满清末年才形成,那就是说,只有在清末以后的事情,才能算是中华民族内部的事情,以前的可不能算哟,哈哈,难道明末清初时期有中华民族的概念?

      2018/8/9 14:21:23
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      ......
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      历史能用现在的眼光看?呵呵,那岳飞就成了破坏民族团结的坏分子了?

      2018/8/9 14:16:14
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      ......
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      148楼 AD73
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。
      历史能用现在的眼光看?呵呵

      2018/8/9 14:14:35
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      • 工分:73497
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      ......
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      147楼 坚守藏南
      明末清初,当时谁说了是内部战争?
      从现在的历史角度来看,这是中华民族内部的战争。

      2018/8/9 14:11:33
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      ......
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      142楼 AD73
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?
      明末清初,当时谁说了是内部战争?

      2018/8/9 14:09:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73497
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      ......
      126楼 天威大汉
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。
      127楼 AD73
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。
      132楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      137楼 AD73
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      139楼 天威大汉
      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了
      这是伟人对清朝的评价,对你可靠得多。

      2018/8/9 14:07:32
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      ......
      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      134楼 16623565623
      努尔哈赤建国了就不是中国人了?你批准的?“无脑话”已经成了你的专利了!
      还是先恶补一下你的历史知识再来吧,141楼我已经说得很清楚了

      2018/8/9 14:07:19
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      这些人,先用清寇侵略者来造势。清寇等于满族建立的。等条件成熟后,然后以满族是中华民族这一理由。伪满洲国是满族人建立的。把伪满洲国合法化,这歪风,必须制止,不能让其得逞。

      2018/8/9 14:07:14
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      140楼 天威大汉
      历史就是历史,历史恩怨就是历史恩怨,不能因为现代哥俩好了就去隐瞒历史上发生的不愉快事件。
      不能把满族与汉族的战争说是被殖民。这等于说满族不是中华民族一部分。

      2018/8/9 14:05:50
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      ......
      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      138楼 坚守藏南
      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?
      满族和汉族的战争是中华民族内部的战争,怎么可以说是被殖民?

      2018/8/9 14:04:58
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      ......
      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      135楼 16623565623
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      这点东西只能蒙骗不懂历史的人,古代那种所谓的招抚和封号都是名义上的,没有半点实际意义。实际上,女真部落根本没有真正接受过明朝的管理,他们一直是自行管理的,明朝没有向女真领地派过一个官员,也没有下过一道命令。女真领地甚至都不让汉人进去,如果有汉人硬闯,就格杀勿论,这一点,你可以在努尔哈赤写的《七大恨》 里看到,有明确记载的。还有,女真领地一直是在明朝正规军的防区之外的,也就是说,明朝正规军根本不负责对建州女真的保卫,呵呵,请问,现在的中国领土,哪一块不是在解放军的防区之内?不用说台湾了,台湾虽然没有解放军驻守,但台湾人跟大陆人有着斩不断的血缘关系,大部分台湾人都是过去从大陆迁过去的移民后代,所以他们铁定是中国人,但是在明朝时期,呵呵,建州女真几乎没有跟汉人来往过,通婚更是不可能,那么双方就没有半点血缘关系了,那么在明朝时期,他们不是外人是什么?

      知道“名誉教授”,“荣誉市民”是什么吗?名义上的东西是没有实际意义的,你若是某大学的名誉教授就能算是某大学的真正员工吗?某大学真的会给你发工资吗?你作为某国家一个城市的荣誉市民真的能算那个国家的公民吗?你真的能去那个国家定居吗?哈哈

      2018/8/9 14:02:44
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      ......
      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      历史就是历史,历史恩怨就是历史恩怨,不能因为现代哥俩好了就去隐瞒历史上发生的不愉快事件。

      2018/8/9 14:01:31
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      ......
      125楼 AD73
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。
      126楼 天威大汉
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。
      127楼 AD73
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。
      132楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      137楼 AD73
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      太长没看完。不过完全不同意你对清寇的看法。打噶尔丹纯粹是两个外族侵略者在华夏民族的土地上争权夺利。把侵略扩大化。所幸经华夏民族近三百年的抵抗。终于驱逐清寇侵略者,恢复华夏,两个外族侵略者在华夏大地争权夺利的历史不可能再重现了

      2018/8/9 13:57:17
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      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      136楼 AD73
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      那就可以强奸历史?把被殖民时期说成是正常的朝代?

      2018/8/9 13:50:14
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      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      125楼 AD73
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。
      126楼 天威大汉
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。
      127楼 AD73
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。
      132楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      清朝统治者是满族人,满族人现在是中华民族一份子,你能够否认?

      泽东与老舍讲康熙是在1960年4月全国人大二届二次会议期间。

      那天大会中间休息,老舍先生由主席台上下来到旁边的休息室抽烟。坐在一个角落里。隔了一会儿,突然,他发现毛泽东、周恩来、刘少奇和其他几位中央领导也走进了休息室,而且照直向老舍这个角落走来。老舍先生以为他们要找个角落商量什么事,便想起身躲开,可是,毛泽东却把他拉住说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙。

      毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,护送六世达赖进藏,打败准噶尔人,为维护西南边疆的统一,迈出了关键性的一步。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订《尼布楚条约》,保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,为巩固东北边疆做出了重大贡献。

      毛泽东说,康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士,他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化,他尊孔崇儒。在官吏的设置上,凡高级官吏都是一满一汉,大学士、尚书、侍郎、军机大臣都是如此。这样,康熙便非常成功地克服了满族官员少的困难,真正达到了以一顶百的神奇效果。

      毛泽东说康熙皇帝的第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度。毛泽东讲了一些实际例子,说明即使皇子犯了错误,也一样要受到严厉的处罚。皇子打了败仗、回来不敢进德胜门,照样要蹲在城外,听候处罚。他的这套办法既能调动部下的积极性,奋勇向前,义无反顾,又能组织起一支有严明纪律的队伍,所向披靡。毛泽东特别夸奖康熙皇帝的学习精神,说他不光有雄才大略,而且勤奋好学。他除了会几种民族语言之外,还会好几种外语,包括希腊文。他既是军事家、政治家,又是大文人,精通诗词歌赋,会琴棋书画。毛泽东还说康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主。康熙喜欢研究自然科学。对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣,还亲自主持编辑科技书籍。

      毛泽东的这一番议论,还有周恩来、刘少奇等人的插话,使老舍大为惊讶。毛泽东对满族和康熙皇帝的评价,始终装在老舍的脑子里,它成了老舍晚年主要思索的课题。

      2018/8/9 13:32:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73497
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      ......
      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      这是历史上的事情,扯这些干什么。历史上汉族之间分裂成多国互相混战的事情也很多。

      问题是现在满族是中华民族一份子,扯过去的恩怨到底想干什么?

      2018/8/9 13:29:13
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      ......
      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      130楼 坚守藏南
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?
      努尔哈赤的六世祖是猛哥尔帖木儿。《明会典·卷125·满洲源流考·第7卷》记载,永乐二年(1404年)明成祖遣钦差千户王教化等持谕,前往斡木河招抚。永乐三年底(1405),猛哥尔帖木儿随钦差到达南京。明成祖“授猛哥帖木儿建州卫指挥使”。

      很明确,努尔哈赤所属的女真斡朵里部就是明朝臣民,何来“侵略”一说?你这么点儿历史知识就敢整日瞎咧咧,真不知羞耻!

      2018/8/9 11:58:00
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      ......
      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      131楼 坚守藏南
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈
      努尔哈赤建国了就不是中国人了?你批准的?“无脑话”已经成了你的专利了!

      2018/8/9 11:35:02
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      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      129楼 白旗子弟
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子
      1911年清寇侵略者被驱逐,恢复华夏,这是事实啊。大清早亡了,认清事实吧。

      2018/8/9 9:15:35
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      ......
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      125楼 AD73
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。
      126楼 天威大汉
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。
      127楼 AD73
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,1645年侵略华夏大地,建立了无耻的侵略政权,给华夏民族带难以磨灭的灾难。经华夏民族英烈近三百年的抵抗,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。

      2018/8/9 9:08:40
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      ......
      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      121楼 AD73
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。
      努尔哈赤当时都公开建国了,那他们当时还算中国境内的满人?哈哈

      2018/8/9 8:04:01
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      ......
      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      128楼 白旗子弟
      柏林归德国,沈阳归满洲国么
      谁告诉你沈阳是满人的老家,沈阳本是明朝的军事重镇,后被努尔哈赤夺占的,明军守将贺世贤,陈策等人为之献出了生命。满人即通古斯人的老家是西伯利亚,哈哈,那他们是不是侵略者?

      2018/8/9 8:01:39
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      ......
      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      请问1911的辽沈,京津,淮海,驱除清寇了。你这楚蛮子

      2018/8/8 21:31:47
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      ......
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      柏林归德国,沈阳归满洲国么

      2018/8/8 21:28:21
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      ......
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      125楼 AD73
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。
      126楼 天威大汉
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。
      就回答一句,清朝统治者不是满族人吗。想挑拨民族纠纷的人是你,你是不会得逞的。

      2018/8/8 18:01:28
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      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      124楼 天威大汉
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      125楼 AD73
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。
      已经明明白白告诉你清寇侵略者是什么人,还答非所问。反而奇怪的是你多次提到中华民族五十六个民族之一的满族。是什么居心。挑拨民族纠纷吗??你是不会得逞的。

      2018/8/8 16:58:46
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      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
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      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
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      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。
      答非所问,这里问你,清朝统治者和阶层不是满族人吗。

      2018/8/8 16:39:36
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      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      123楼 AD73
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?
      清寇是蛮荒外夷,是外族侵略者,是入侵华夏大地,在华夏大地建立侵略政权的侵略者,这个可耻的侵略最终于1911年被驱逐。华夏得以恢复。

      2018/8/8 16:29:21
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      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      122楼 天威大汉
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。
      清朝统治者是满族人,你敢否认吗?

      2018/8/8 16:24:04
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      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      120楼 AD73
      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。
      清寇是明未侵略华夏大地的外族侵略者,是入侵华夏的蛮荒外夷。经华夏民族近三百年的抵抗清寇外族统治。终于1911年成功驱逐了危害华夏民族的清寇外族统治者,恢复华夏。建立了中华民国。

      2018/8/8 16:20:36
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      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      119楼 坚守藏南
      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈
      这是一回事?你搞转进。这里说得就是中国境内的满族人。

      2018/8/8 16:02:55
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      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      118楼 天威大汉
      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      你说明白清寇到底是哪些人。清朝统治者不是满族人吗?你挑拨汉满族的关系,却倒打一耙,无赖到家了。

      2018/8/8 16:01:17
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      ......
      113楼 AD73
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      那俄罗斯境内至今还有少量德意志民族存在,那按你的逻辑,当年法西斯德国入侵苏联就不算是外国入侵了?而是苏联内部的民族斗争了?如果有人再把卫国战争说成是反侵略战争,那就是挑拨俄罗斯国内民族矛盾了?哈哈哈

      2018/8/8 15:28:59
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      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      117楼 AD73
      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      清寇是明未外族侵略者。是侵略华夏民族的蛮荒外夷。近三百年来。华夏民族对清寇外族侵略抵抗从没断过。终于1911年成功驱逐了清寇外族侵略者。

      而且声明。这不叫倒打一耙。而是你的言论动不动就扯上中华民族五十六个民族中汉,满两民族。有挑拨两族的嫌疑。所以希望你注意你的言词,不要做出不智行为。

      2018/8/8 13:50:27
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      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      113楼 AD73
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      116楼 天威大汉
      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      你说的清寇不是满族吗?

      倒打一耙。是你是挑拨民族关系,还来诬赖他人。

      2018/8/8 12:53:55
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      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      113楼 AD73
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      115楼 AD73
      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      满族从来没有和汉族发生过战争。虽然我不知道你动不动就挑起汉满两族是什么意思。但我希望你不要发表有背民族政策的言论。请注意你的言论。

      我肯定不会也没权力定义满族。因为满族是中华民族五十六个民族之一是共和国法律定义的。而我严格尊守法律。

      2018/8/8 11:54:24
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      左箭头-小图标

      ......
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      113楼 AD73
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      114楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      既然你也承认满族是中华民族一部分,他们与汉族的战争怎么就成侵略战争了?

      你没有权力给满族下定义。

      2018/8/8 11:41:09
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      ......
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      113楼 AD73
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是不容质疑的。这是我观点,

      历史本来就是让后人评价的。难道不是???你上历史版做什么?不就对于历史发表见解吗???你说有没有权力评价。??

      清寇做为侵略者,是侵略华夏民族的罪魁祸首。虽然已在1911年被驱逐。但是做为华夏民族应该记住这段被外族侵略的历史。更应该对这些残无人道,摧残华夏文明的蛮荒外夷做出谴责。并牢记为驱逐清寇侵略者而做出努力的无数先烈及民族英雄。

      2018/8/8 9:17:57
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      ......
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      清朝 是中华民族历史上一个 时代,满族是中华民族一部分。你没有权力如此评价清朝。

      2018/8/8 6:09:49
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      ......
      106楼 16623565623
      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击
      107楼 天威大汉
      没有。一条都没有。我的言论里,哪条涉及的民族方面??不要歪曲事实。这是没有任何用处。

      而且,这是论坛,只有互相阐述观点。没有互相抨击。你见过我与哪个网友产生矛盾而互相攻讦吗????也没有。

      108楼 16623565623
      你都不知道自己在说什么了!你的“华夏”、“外夷”等,是不是民族?

      你没有受到抨击?你这些破坏民族团结的言论,一直在受到抨击!可惜,你已经不知道什么是“抨击”了!

      109楼 天威大汉
      华夏对应的是蛮夷。这没错,清寇是蛮荒外夷。入侵华夏大地,侵略华夏民族的土地,是侵略者。虽然建立了暂时的侵略政权,但在华夏民族近三百年轰轰烈烈的反侵略斗争中,终于1911成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      111楼 16623565623
      看来你是真没有什么词儿了!整天就是这一套,跟念经似的!
      这是重复自已观点,免得某些人顾左右而言它,转进到别的地方去。避免歪楼的不二法宝。

      2018/8/7 9:07:15
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      ......
      105楼 天威大汉
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      106楼 16623565623
      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击
      107楼 天威大汉
      没有。一条都没有。我的言论里,哪条涉及的民族方面??不要歪曲事实。这是没有任何用处。

      而且,这是论坛,只有互相阐述观点。没有互相抨击。你见过我与哪个网友产生矛盾而互相攻讦吗????也没有。

      108楼 16623565623
      你都不知道自己在说什么了!你的“华夏”、“外夷”等,是不是民族?

      你没有受到抨击?你这些破坏民族团结的言论,一直在受到抨击!可惜,你已经不知道什么是“抨击”了!

      109楼 天威大汉
      华夏对应的是蛮夷。这没错,清寇是蛮荒外夷。入侵华夏大地,侵略华夏民族的土地,是侵略者。虽然建立了暂时的侵略政权,但在华夏民族近三百年轰轰烈烈的反侵略斗争中,终于1911成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      看来你是真没有什么词儿了!整天就是这一套,跟念经似的!

      2018/8/6 23:46:31
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      宪政个屁!拿了外国的东西来中国推销,最终当然是失败

      2018/8/6 16:48:51
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      ......
      103楼 16623565623
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!
      105楼 天威大汉
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      106楼 16623565623
      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击
      107楼 天威大汉
      没有。一条都没有。我的言论里,哪条涉及的民族方面??不要歪曲事实。这是没有任何用处。

      而且,这是论坛,只有互相阐述观点。没有互相抨击。你见过我与哪个网友产生矛盾而互相攻讦吗????也没有。

      108楼 16623565623
      你都不知道自己在说什么了!你的“华夏”、“外夷”等,是不是民族?

      你没有受到抨击?你这些破坏民族团结的言论,一直在受到抨击!可惜,你已经不知道什么是“抨击”了!

      华夏对应的是蛮夷。这没错,清寇是蛮荒外夷。入侵华夏大地,侵略华夏民族的土地,是侵略者。虽然建立了暂时的侵略政权,但在华夏民族近三百年轰轰烈烈的反侵略斗争中,终于1911成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。

      2018/8/6 15:52:10
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 天威大汉
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。
      103楼 16623565623
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!
      105楼 天威大汉
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      106楼 16623565623
      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击
      107楼 天威大汉
      没有。一条都没有。我的言论里,哪条涉及的民族方面??不要歪曲事实。这是没有任何用处。

      而且,这是论坛,只有互相阐述观点。没有互相抨击。你见过我与哪个网友产生矛盾而互相攻讦吗????也没有。

      你都不知道自己在说什么了!你的“华夏”、“外夷”等,是不是民族?

      你没有受到抨击?你这些破坏民族团结的言论,一直在受到抨击!可惜,你已经不知道什么是“抨击”了!

      2018/8/6 15:42:20
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      ......
      99楼 16623565623
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!
      101楼 天威大汉
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。
      103楼 16623565623
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!
      105楼 天威大汉
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      106楼 16623565623
      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击
      没有。一条都没有。我的言论里,哪条涉及的民族方面??不要歪曲事实。这是没有任何用处。

      而且,这是论坛,只有互相阐述观点。没有互相抨击。你见过我与哪个网友产生矛盾而互相攻讦吗????也没有。

      2018/8/6 15:21:10
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      ......
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      99楼 16623565623
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!
      101楼 天威大汉
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。
      103楼 16623565623
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!
      105楼 天威大汉
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      最近,是不是因为乱发破坏民族团结的言论,受到网友们的连续抨击

      2018/8/6 14:50:24
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      ......
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      99楼 16623565623
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!
      101楼 天威大汉
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。
      103楼 16623565623
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!
      破坏民族团结一条我受不起。我的言论里没有任何涉及这条。反以这帽子安不到我头上。

      你还是回到清寇侵略者这一主题上吧。为了华夏民族英烈在抵抗清寇侵略中所做的努力。应该还原历史事实,认清清寇侵略者的面目。

      2018/8/6 13:39:20
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      ......
      89楼 16623565623
      看看你的“清寇原称女真,后改满洲。”呵呵!你是不是精神错乱了?
      96楼 天威大汉
      这是历史事实啊。难道你所在位面的历史不是这样记录???就这水平上历史版,果然大无畏啊
      98楼 16623565623
      呵呵,你真好笑!竟然不知自己错在什么地方!
      100楼 天威大汉
      好不好笑是你的事。正确的论述历史是我的事。
      102楼 16623565623
      呵呵!你哪样正确?还“论述”历史!你还是先把汉语学好了吧!
      确实是正确论述了历史事实,你如果觉得是错,那是因为你所学到的是错误的历史,

      2018/8/6 13:35:41
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      ......
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      99楼 16623565623
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!
      101楼 天威大汉
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。
      连“华夏”都弄不明确,还热衷于破坏中国的民族团结!

      2018/8/6 12:53:52
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      ......
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      89楼 16623565623
      看看你的“清寇原称女真,后改满洲。”呵呵!你是不是精神错乱了?
      96楼 天威大汉
      这是历史事实啊。难道你所在位面的历史不是这样记录???就这水平上历史版,果然大无畏啊
      98楼 16623565623
      呵呵,你真好笑!竟然不知自己错在什么地方!
      100楼 天威大汉
      好不好笑是你的事。正确的论述历史是我的事。
      呵呵!你哪样正确?还“论述”历史!你还是先把汉语学好了吧!

      2018/8/6 12:51:56
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      ......
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      99楼 16623565623
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!
      华夏是什么意思不是由我来定义。但是有一点可能明确,华夏对应的是蛮夷。蛮荒外夷尚未开化。不配称华夏,更不配入主华夏。如果入侵,必遭华夏民族的抵抗。清寇就是活生生的例子。经近三百年的抵抗清寇侵略统治,终于1911年成功驱逐清寇侵略者。恢复华夏。

      2018/8/6 11:19:33
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      89楼 16623565623
      看看你的“清寇原称女真,后改满洲。”呵呵!你是不是精神错乱了?
      96楼 天威大汉
      这是历史事实啊。难道你所在位面的历史不是这样记录???就这水平上历史版,果然大无畏啊
      98楼 16623565623
      呵呵,你真好笑!竟然不知自己错在什么地方!
      好不好笑是你的事。正确的论述历史是我的事。

      2018/8/6 11:16:01
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      97楼 天威大汉
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。
      还“悍然入侵华夏”!你知道“华夏”是什么意思?呵呵!

      2018/8/6 11:12:13
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      ......
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      89楼 16623565623
      看看你的“清寇原称女真,后改满洲。”呵呵!你是不是精神错乱了?
      96楼 天威大汉
      这是历史事实啊。难道你所在位面的历史不是这样记录???就这水平上历史版,果然大无畏啊
      呵呵,你真好笑!竟然不知自己错在什么地方!

      2018/8/6 11:08:53
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      ......
      85楼 AD73
      清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者--------------------这话不是你说得?把满族称呼清寇。清朝历史说成抵抗侵略。这些什么意思。就是小学生都明白。
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      95楼 AD73
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。
      清寇就是清寇。就是1645年悍然入侵华夏,侵略华夏民族的侵略者。“清朝”?侵略者建立的侵略政权,哪配用“清朝”这个词。应该叫清寇侵略时期。段时期也是华夏民族轰轰烈烈的反抗清寇侵略时期,时间长达近三百年。终于1911年成功驱逐侵略者,恢复华夏。蛮荒外夷不配入主中原。

      2018/8/6 9:45:16
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      ......
      85楼 AD73
      清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者--------------------这话不是你说得?把满族称呼清寇。清朝历史说成抵抗侵略。这些什么意思。就是小学生都明白。
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      89楼 16623565623
      看看你的“清寇原称女真,后改满洲。”呵呵!你是不是精神错乱了?
      这是历史事实啊。难道你所在位面的历史不是这样记录???就这水平上历史版,果然大无畏啊

      2018/8/6 9:02:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      83楼 天威大汉
      满族是中华民族五十六个民族之一。这是我一直强调的。在13楼。

      “满族和汉族的战争”引用你这句话。请问,我什么时候说过???????????反而是你,多次提到满族和汉族。到底是什么居心???想挑动两族争端吗??注意你的言论。

      “你把满族定义为外族”再引用你这句话。我在13楼就是说了,满族是中华民族五十六个民族之一,从来没说过“满族是外族。如果有。请找出来 。不谢。我相信我的观点绝不可能说出来这句话。

      你多次提到汉满两族。我不知你何居心。请你注意你的言论。不要做出影响中华民族团结的行为。

      85楼 AD73
      清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者--------------------这话不是你说得?把满族称呼清寇。清朝历史说成抵抗侵略。这些什么意思。就是小学生都明白。
      86楼 天威大汉
      “清寇本就蛮荒外夷,想入主中原,结果华夏民族近三百年的抵抗侵略,终于1911年成功驱逐清寇侵略者”-------我说的,这是历史事实啊。清寇是侵略者,而对于清寇侵略者,近三百年了华夏民族的抵抗从来没有断过,终于1911年成功驱逐清寇侵略者,恢复华夏。
      87楼 AD73
      清寇不是满族人吗? 侵略者还是中华民族五十六民族的一员?你前后矛盾耍无赖到了极致的地步。
      88楼 天威大汉
      清寇是侵略者,满族是中华民族五十六个民族之一。有矛盾吗??没有。。清寇原称女真,后改满洲。是蛮荒外夷,是侵略者,是侵略华夏民族 的侵略者,经华夏民族近三百年的抵抗清寇侵略统治,终驱逐侵略者,恢复华夏。
      清寇难道不是满族人?你搞文字游戏。满族是中华民族一份子,清朝也是满族人统治国家,不是侵略者入侵。

      2018/8/4 6:28:45

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