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帖子主题:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

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真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

前言:一直以来,从官方到平民百姓,对历史人物忠臣与奸臣的辨别,自然就会联想岳飞——忠臣;秦桧——奸臣,这已经是家喻户晓,童叟皆知。根据《说岳全传》的描述,岳飞英勇抗战,且智勇双全,屡建奇功,扭转了当时的被动局面,誓要挥师北上“直捣黄龙”,“还我河山”的雄才大略,谱写了一部忠烈卫国的壮歌。只可惜岳飞被秦桧所害,根据小说描述,秦桧不仅是“求和”那么简单,而是通敌卖国,因此非要致岳飞于死地不可。

“青山有幸埋忠骨,白铁无辜铸佞臣”,岳飞的“忠骨”长眠于青山,而白铁却铸成了秦桧像跪于岳飞墓前,并且这一跪便是数百年。这是对精忠报国精神的弘扬;对卖国求荣汉奸行为的可耻。它,长久的提示着国人不要当汉奸;它,一直鼓励着人们发扬舍身卫国的精神。这与民族仇恨无关,纯粹是提倡这种精神;而秦桧跪像是抑制奸佞邪念,是对这类汉奸行为的提示与警戒。

来自《今日头条》历史新鲜看 2017-07-17

我们都知道,岳飞是被秦桧这个大奸臣给害死了,但是直到岳飞死后二十年,宋孝宗才为岳飞平反,而奸臣秦桧,也被铸成了铜像,日夜跪拜在岳飞的庙前,为自己犯下的罪行向岳飞赎罪,不仅如此,秦桧的妻子王氏和其他三个奸臣万俟卨、张俊、王俊,也跪在了岳飞墓前。

真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

和岳飞一样出名的岳飞母亲,同样是家喻户晓的人物,岳母刺字,愿儿子岳飞精忠报国的事迹,传遍了千万家,可以说是无人不知无人不晓,作为英雄的母亲,秦桧等人犯下的罪行,对岳飞母亲造成的伤害也是非常巨大的。

于是,秦桧等五个奸臣,不仅跪在了岳飞的庙前,在岳飞母亲姚太夫人所在江西省九江县,也铸造了五个跪着的奸臣像,给岳飞母亲赎罪。但是,最近笔者了解到,说岳飞母亲墓前的五奸臣像已经被拆除。

真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

[align=left] 仔细了解以后,发现岳飞母亲墓前的五位奸臣像并没有被拆除,而是被移到了一边,但是就是因为这件事,网友的讨论就此开始了,有人认为五位奸臣迫害的是岳飞,而并非是岳飞的母亲,将岳飞母亲墓前的跪像移到旁边,并无什么大碍。

真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

而持反对意见的认为这是对岳飞及其母亲的极为不尊重行为,历史上人人皆知奸臣秦桧害死了岳飞母亲,这么做了,是对历史的不尊重。更有网友说道岳飞已经不仅仅是一个历史人物,他已经变成一种争议的精神,而秦桧跪在那里,是代表正义是能战胜邪恶的,其意义巨大。[/align]

真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

有的网友还认为既然几百年来,以秦桧为首的五位奸臣都跪在岳飞母亲墓前,那么现在移除也是不合理的,而应该恢复到原来的样子。

针对以上种种,你认为岳飞母亲墓前的五位奸臣跪像,该不该被拆除呢?

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      2018/7/18 23:17:19

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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      其实他们贵不贵在那里不重要,重要的是需要他们跪在那里来警示向你这样的人!

      2018/7/20 8:55:57
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      秦桧的后人混进上层,指使党羽开始丑化民族英雄,然后颠倒黑白,为汉奸翻案做铺垫。

      2018/7/20 8:41:48
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      而秦桧跪在那里,是代表正义是能战胜邪恶的,其意义巨大。这句话是重点,别的什么都不说,这五个跪着的人就是邪不压正的典型,要是这都移除,那这个社会就真的完了

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      2018/7/20 3:45:01
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      既然这个雕像都跪了几百年了,当地移除雕像就是破坏文物,国家文物局的死哪里去了?!破坏文物罪可是重罪,当地政府应当负有刑事责任。依法治国。

      2018/7/20 22:36:48
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      秦桧是不是忠臣自有历史评说,公道自在人心,不是你一句话两句话就能颠覆的?到是你数典忘祖,其心可诛

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      2018/7/20 3:49:51
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      不是秦桧的后人力量大、而是中国没有挖出来的汉奸是很多的,他们兔死狐悲,猩猩相惜。

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      2018/7/20 2:40:00
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      呵呵,要是奸臣都能得到原谅,那如今这个社会还有什么不敢的呢?各种汉奸精日媚美带路党都堂而皇之的上蹿下跳!

      2018/7/20 9:10:34
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      4楼 轩辕2014
      文化虚无主义是近代中国一种以彻底否定民族文化传统、主张全盘西化为特征的文化思潮,其主要表现为以下几个方面。一是对我国优秀传统文化进行选择性虚无,重点是对支撑我国文化自信、民族自信的史实、人物、事件进行歪曲宣传。比如,认为传统文化中的民族英雄岳飞、文天祥的行为不是爱国而是狭隘的汉民族主义,意在污蔑历史英雄人物,抹杀他们的历史功绩,抹黑他们的正面形象,从而误导人们的历史观、价值观、文化观.
      5楼 西游记里画皮老妖
      支持
      抹黑岳飞,打击中国文化自信的人其心可诛!

      2018/7/19 21:33:35
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      扯淡,好好的移除什么?回复原址,尊重历史,尊重人民群众的爱国情感。

      2018/7/20 9:22:55
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      岳飞不是死于抗命,是死于“莫须有”(假设的,也许以后会有)的罪名。而且岳飞也没有抗命,连续十二道金牌招岳飞回朝,他已经火速班师回朝。再说,即使抗命也是正常的,因为中国古代的军事思想有“将在外君命有所不从”规则,在瞬息万变的战场上大可以不听命于皇帝。

      2018/7/20 5:49:05

      网友回复

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      343楼 澡盆里的航母
      岳爷爷其实就是死的太他妈有理想了。真有几个人想跟你一起操翻黄龙府的?你把徽钦二帝赢回来了,现在坐着的那位咋办? 历史告诉我们,理想一般都不会那么理想,口号也不能瞎喊啊
      “迎回二帝”让岳飞被杀,这只是街边说书艺人的胡扯。真正的史实是宋徽宗(宋高宗赵构的父亲)在绍兴五年已经在金国被折磨“归西”了。绍兴七年南宋皇帝赵构接到父亲辞世的消息。而岳飞被害是在绍兴十一年农历十二月廿九(1142年1月27日)除夕之夜。因此,有关“迎回二帝”引致赵构杀岳飞之说是不成立的。而且“迎回二帝”这句话的源头是来自赵构本人。

      2018/8/24 23:20:08
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      116楼 Cooper_K
      手握重兵的人干预皇储之争,历史上不是不得好死就是改朝换代,很明显岳飞属于前者,在皇帝眼中你抗金功劳越大,越是巨大的威胁
      321楼 望北斗
      是的,秦桧就是抓住皇帝这个心理,进行诬陷岳飞谋反,并成功的暗杀了岳飞,但与劝皇帝立储无关。
      338楼 磐石197438
      下属老不听话,老要告诉老板领导怎么做才是对的。老板和领导认为打击了他的威望所以杀了来提高威望,因为他们自己知道自己就是蠢材,不这样别人不是知道了吗,谁还信服他吗,这样的例子在现代社会每天都在上演,或许你旁边的就是一个岳飞。儒家思想早就说过了,皇帝,领导,老板拿你当人看,你就拿皇帝,领导,老板当自家人。皇帝,领导,老板不把你当自己人看,你就拿他当敌人,这部叫背叛,这叫等价交换。儒家思想又没叫他忠君,哪个忠君思想是呼悠老百姓的。岳母只教了前半句,后半句没说,怪谁,怪岳母,岳父思的早,怎么把女人忠夫的思想沿伸到忠君呢。
      总的来说,如果没有秦桧,岳飞就不会死,历史就会改写,也就会有元朝出现了。

      2018/8/24 16:03:14
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      343楼 澡盆里的航母
      岳爷爷其实就是死的太他妈有理想了。真有几个人想跟你一起操翻黄龙府的?你把徽钦二帝赢回来了,现在坐着的那位咋办? 历史告诉我们,理想一般都不会那么理想,口号也不能瞎喊啊
      “迎回二帝”让岳飞被杀,这只是街边说书艺人的胡扯。真正的史实是宋徽宗(宋高宗赵构的父亲)在绍兴五年已经在金国被折磨“归西”了。绍兴七年南宋皇帝赵构接到父亲辞世的消息。而岳飞被害是在绍兴十一年农历十二月廿九(1142年1月27日)除夕之夜。因此,有关“迎回二帝”引致赵构杀岳飞之说是不成立的。而且“迎回二帝”这句话的源头是来自赵构本人,当时只是一句口号而已。

      2018/8/24 15:54:49
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      125楼 横眉冷对剑
      汉奸当道了
      132楼 二郎呀么小二郎
      叛徒当道。。。。。自古以来,汉奸也好,叛徒也罢,这些人一直在影响人民的精神生活。最近明显的事件,一是教科书当中鲁迅被赶走。二是某电视台借着秦桧庙的噱头,宣传某些专家对秦桧优秀品质的挖掘。奸臣的“优点”一步一步的在专家的口中被放大,忠诚的岳飞呢?有没有专家们不厌其烦的在岳飞身上找缺点?不必问读书人怎么了?专家怎么了?追根溯源,文化界就是叛徒当道。屈原宁可投江也不肯去“周游列国”跑官求职;官迷却把他背离本土去求升官发财的经历说成是周游列国。然后,竟然没有人想去分辨他们谁忠?谁奸?忠的人惨死了,奸的却被称为圣人。
      329楼 横眉冷对剑
      社会病了
      337楼 磐石197438
      儒家思想的特权阶层想复僻,也就是和平演变,演变你的初心,演变你的本质。
      还是那句老话所谓“专家”其实就是“砖家”。不要以为这是笑话,真实得很啊,因为他们都是些“文化包工头”,说是“砖家”很形象吧。

      问题更大的是要警惕境外势力对我国的宣传战!正所谓“欲灭其国,必先去其史”。我们一向倡导并学习的英雄人物也被说成是假的。如:黄继光、董存瑞、邱少云等英雄人物被说成是假的。因此我们的历史人物岳飞精忠报国的历史故事也被颠倒过来,反而是奸臣秦桧是学习的榜样,哈,鼓励我们当汉奸吧。

      2018/8/24 2:08:51
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      sad

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      2018/8/22 16:25:57
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      岳爷爷其实就是死的太他妈有理想了。真有几个人想跟你一起操翻黄龙府的?你把徽钦二帝赢回来了,现在坐着的那位咋办? 历史告诉我们,理想一般都不会那么理想,口号也不能瞎喊啊

      2018/8/13 9:30:01
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      141楼 肖苏纯3
      正史里“桧,老儒,所谓亡国之大夫,兢兢自守,惟颠覆是惧。”

      要复兴儒家,总该给老儒典型一点面子吧。

      229楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以现在一些人能黑岳飞,洗白秦桧,以前开始抹黑近代英雄模范,现在立法啦,所以那是违法的,现在改策略了,主要现在打击爱国主义教育,对历史上等一些民族英雄,进行抹黑.
      332楼 肖苏纯3
      本来就先天不足,又不肯后天弥补,自然不伦不类,翻案也是必然的事。

      是民族英雄更高贵,还是君主更高贵,这是首要问题,且涉及三观。

      如果是君主更高贵,按儒家传统的磕头就行了,让君主杀害的低贱的民族英雄上场,是来丢人现眼吗?

      如果是民族英雄更高贵,杀害民族英雄的低贱的君主,必须跪在第一个位置,因为君主官职最大嘛。

      333楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以那里的人还差一个,那就是赵构 ,这样做了就是提醒那些人,别以为骑在老百姓头上,就能作威作福,犯了错一定得下跪。回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对
      这和儒家传统冲突了。在老儒那,民族英雄是低贱的,民族普通人就更不用说了。实际上在1840年以前,连民族这个概念本身都是一文不值的。连八旗发铁杆庄稼都是按旗籍发,而不是按民族发。

      2018/8/11 20:22:10
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      ......
      173楼 liutao1494
      武穆的谥号普通?

      你真可以。

      岳飞官职肯定没童贯高,童贯得的什么谥?

      179楼 肖苏纯3
      你再怎么扯,也不可能扯出岳家在武穆这个普通谥号中得了什么好处。

      我能晒出岳家在忠武这个稍微给力些的谥号得了什么好处。

      童贯?你知道他是太监吗?太监谥号,你是在搞笑吗?

      197楼 liutao1494
      宋朝是以宦官使用童贯的吗?

      童贯是枢密使,这个职位恰好是岳飞之上,是枢密副使的上司。

      330楼 肖苏纯3
      不还是太监吗?
      336楼 liutao1494
      枢密使是高于兵部大司马的官职,可没规定裤裆里少了那玩意就不能当了。

      太史公没有不也照样当大臣么

      你以为你口中的太史公司马迁有谥号吗?

      2018/8/11 20:13:00
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      ......
      171楼 liutao1494
      那时是老百姓不愿意出钱出人打仗了。

      岳飞要继续北伐,是老百姓不干了。

      他们抗税拒征辽饷练饷。

      要收复故土,没人敢直接反对。但老百姓也得受得了哇。

      总不能让老百姓饿殍赢野的凑岳飞彪炳史册吧?

      177楼 肖苏纯3
      要说反抗宋的老百姓,金兵打过来时更多,岳家军就是收编他们收出来的。岳飞来管,他们就不闹了。
      200楼 liutao1494
      高宗时期,宋军序列里可没有什么“岳家军”的编制。

      历史上什么x家军的,都是民间叫法。

      正规朝廷往来公函里,绝不可能有某家军的字样。

      军队永远是属于朝廷的

      331楼 肖苏纯3
      老百姓只是受不了赵家罪恶统治而已,并没反对岳家。你既然都不敢否定避重就轻了,还说什么?
      335楼 liutao1494
      张嘴闭嘴三观三观的,请问下是宋朝价值观还是当代价值观?
      都是啊。金兵打过来,宋朝起义的多了去。就算有些同金也有冲突,造宋的反也是不变的。

      2018/8/11 20:08:40
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      141楼 肖苏纯3
      正史里“桧,老儒,所谓亡国之大夫,兢兢自守,惟颠覆是惧。”

      要复兴儒家,总该给老儒典型一点面子吧。

      229楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以现在一些人能黑岳飞,洗白秦桧,以前开始抹黑近代英雄模范,现在立法啦,所以那是违法的,现在改策略了,主要现在打击爱国主义教育,对历史上等一些民族英雄,进行抹黑.
      332楼 肖苏纯3
      本来就先天不足,又不肯后天弥补,自然不伦不类,翻案也是必然的事。

      是民族英雄更高贵,还是君主更高贵,这是首要问题,且涉及三观。

      如果是君主更高贵,按儒家传统的磕头就行了,让君主杀害的低贱的民族英雄上场,是来丢人现眼吗?

      如果是民族英雄更高贵,杀害民族英雄的低贱的君主,必须跪在第一个位置,因为君主官职最大嘛。

      333楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以那里的人还差一个,那就是赵构 ,这样做了就是提醒那些人,别以为骑在老百姓头上,就能作威作福,犯了错一定得下跪。回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对
      334楼 磐石197438
      这不是党的最高领导不愿赵构跪,而是在多种所有制下像赵构这样的领导太多,现在的最高领导和领导层从丝绸之路重兴就知道是具有开拓战略思想的所以不会杀人才,而下面的有些官员和一部分没有开拓战略思想的老板就很喜欢杀岳飞,用一句话来说就是用你是人材,不用你是蠢材,这些老板需要的是忠心的蠢材,而不是有傲气的人材,所以短时间内我们是看不到赵构跪在哪里的,需要忠诚的下属的皇帝,领导。老板就一定是蠢材,能有现在的发展全都是领悟了潜规则的高手。
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以我们才更需要,自由,民主,法治,平等的社会体制。而不是什么儒家理论,儒家说到底,是一个自私自利的教派思维,讲尊卑虽然把中华民族的一些优秀文化纳入其中但还是改变不了他们的自私本性,一旦人民利益,以儒家利益发生冲突,总是以牺牲人民利益为主。

      2018/8/11 18:05:39
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      116楼 Cooper_K
      手握重兵的人干预皇储之争,历史上不是不得好死就是改朝换代,很明显岳飞属于前者,在皇帝眼中你抗金功劳越大,越是巨大的威胁
      321楼 望北斗
      是的,秦桧就是抓住皇帝这个心理,进行诬陷岳飞谋反,并成功的暗杀了岳飞,但与劝皇帝立储无关。
      下属老不听话,老要告诉老板领导怎么做才是对的。老板和领导认为打击了他的威望所以杀了来提高威望,因为他们自己知道自己就是蠢材,不这样别人不是知道了吗,谁还信服他吗,这样的例子在现代社会每天都在上演,或许你旁边的就是一个岳飞。儒家思想早就说过了,皇帝,领导,老板拿你当人看,你就拿皇帝,领导,老板当自家人。皇帝,领导,老板不把你当自己人看,你就拿他当敌人,这部叫背叛,这叫等价交换。儒家思想又没叫他忠君,哪个忠君思想是呼悠老百姓的。岳母只教了前半句,后半句没说,怪谁,怪岳母,岳父思的早,怎么把女人忠夫的思想沿伸到忠君呢。

      2018/8/11 16:25:43
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      125楼 横眉冷对剑
      汉奸当道了
      132楼 二郎呀么小二郎
      叛徒当道。。。。。自古以来,汉奸也好,叛徒也罢,这些人一直在影响人民的精神生活。最近明显的事件,一是教科书当中鲁迅被赶走。二是某电视台借着秦桧庙的噱头,宣传某些专家对秦桧优秀品质的挖掘。奸臣的“优点”一步一步的在专家的口中被放大,忠诚的岳飞呢?有没有专家们不厌其烦的在岳飞身上找缺点?不必问读书人怎么了?专家怎么了?追根溯源,文化界就是叛徒当道。屈原宁可投江也不肯去“周游列国”跑官求职;官迷却把他背离本土去求升官发财的经历说成是周游列国。然后,竟然没有人想去分辨他们谁忠?谁奸?忠的人惨死了,奸的却被称为圣人。
      329楼 横眉冷对剑
      社会病了
      儒家思想的特权阶层想复僻,也就是和平演变,演变你的初心,演变你的本质。

      2018/8/11 16:05:41
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      ......
      163楼 肖苏纯3
      犯罪属实依然赦免了,不继续享受罪犯待遇,有问题吗?大臣不享受罪犯待遇,得个普通的谥号有问题吗?

      平反你得恢复其相应官员待遇,补偿其子孙,才好意思叫平反。总不能说以前错了,现在又不肯补偿吧。

      岳家在武穆这个谥号中得了什么好处?当正经平反,改谥号为忠武,岳珂两年时间由奉议郎连升数级成为户部侍郎,得到令人羡慕的补偿,这才叫平反。

      173楼 liutao1494
      武穆的谥号普通?

      你真可以。

      岳飞官职肯定没童贯高,童贯得的什么谥?

      179楼 肖苏纯3
      你再怎么扯,也不可能扯出岳家在武穆这个普通谥号中得了什么好处。

      我能晒出岳家在忠武这个稍微给力些的谥号得了什么好处。

      童贯?你知道他是太监吗?太监谥号,你是在搞笑吗?

      197楼 liutao1494
      宋朝是以宦官使用童贯的吗?

      童贯是枢密使,这个职位恰好是岳飞之上,是枢密副使的上司。

      330楼 肖苏纯3
      不还是太监吗?
      枢密使是高于兵部大司马的官职,可没规定裤裆里少了那玩意就不能当了。

      太史公没有不也照样当大臣么

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      2018/8/11 16:05:24
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      ......
      165楼 肖苏纯3
      不是岳飞这样做的人,还有脸称主战派吗?

      那些承认金国皇帝为君主的人,还有脸称主和派吗?怎么不让金国皇帝向臣构称臣主和啊?

      真向你说的那样,赵家这样的货色不如早死早超生,总不能让中国就这么分裂下去吧。

      171楼 liutao1494
      那时是老百姓不愿意出钱出人打仗了。

      岳飞要继续北伐,是老百姓不干了。

      他们抗税拒征辽饷练饷。

      要收复故土,没人敢直接反对。但老百姓也得受得了哇。

      总不能让老百姓饿殍赢野的凑岳飞彪炳史册吧?

      177楼 肖苏纯3
      要说反抗宋的老百姓,金兵打过来时更多,岳家军就是收编他们收出来的。岳飞来管,他们就不闹了。
      200楼 liutao1494
      高宗时期,宋军序列里可没有什么“岳家军”的编制。

      历史上什么x家军的,都是民间叫法。

      正规朝廷往来公函里,绝不可能有某家军的字样。

      军队永远是属于朝廷的

      331楼 肖苏纯3
      老百姓只是受不了赵家罪恶统治而已,并没反对岳家。你既然都不敢否定避重就轻了,还说什么?
      张嘴闭嘴三观三观的,请问下是宋朝价值观还是当代价值观?

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      2018/8/11 16:02:26
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      141楼 肖苏纯3
      正史里“桧,老儒,所谓亡国之大夫,兢兢自守,惟颠覆是惧。”

      要复兴儒家,总该给老儒典型一点面子吧。

      229楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以现在一些人能黑岳飞,洗白秦桧,以前开始抹黑近代英雄模范,现在立法啦,所以那是违法的,现在改策略了,主要现在打击爱国主义教育,对历史上等一些民族英雄,进行抹黑.
      332楼 肖苏纯3
      本来就先天不足,又不肯后天弥补,自然不伦不类,翻案也是必然的事。

      是民族英雄更高贵,还是君主更高贵,这是首要问题,且涉及三观。

      如果是君主更高贵,按儒家传统的磕头就行了,让君主杀害的低贱的民族英雄上场,是来丢人现眼吗?

      如果是民族英雄更高贵,杀害民族英雄的低贱的君主,必须跪在第一个位置,因为君主官职最大嘛。

      333楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以那里的人还差一个,那就是赵构 ,这样做了就是提醒那些人,别以为骑在老百姓头上,就能作威作福,犯了错一定得下跪。回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对
      这不是党的最高领导不愿赵构跪,而是在多种所有制下像赵构这样的领导太多,现在的最高领导和领导层从丝绸之路重兴就知道是具有开拓战略思想的所以不会杀人才,而下面的有些官员和一部分没有开拓战略思想的老板就很喜欢杀岳飞,用一句话来说就是用你是人材,不用你是蠢材,这些老板需要的是忠心的蠢材,而不是有傲气的人材,所以短时间内我们是看不到赵构跪在哪里的,需要忠诚的下属的皇帝,领导。老板就一定是蠢材,能有现在的发展全都是领悟了潜规则的高手。

      2018/8/11 16:02:00
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      141楼 肖苏纯3
      正史里“桧,老儒,所谓亡国之大夫,兢兢自守,惟颠覆是惧。”

      要复兴儒家,总该给老儒典型一点面子吧。

      229楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以现在一些人能黑岳飞,洗白秦桧,以前开始抹黑近代英雄模范,现在立法啦,所以那是违法的,现在改策略了,主要现在打击爱国主义教育,对历史上等一些民族英雄,进行抹黑.
      332楼 肖苏纯3
      本来就先天不足,又不肯后天弥补,自然不伦不类,翻案也是必然的事。

      是民族英雄更高贵,还是君主更高贵,这是首要问题,且涉及三观。

      如果是君主更高贵,按儒家传统的磕头就行了,让君主杀害的低贱的民族英雄上场,是来丢人现眼吗?

      如果是民族英雄更高贵,杀害民族英雄的低贱的君主,必须跪在第一个位置,因为君主官职最大嘛。

      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以那里的人还差一个,那就是赵构 ,这样做了就是提醒那些人,别以为骑在老百姓头上,就能作威作福,犯了错一定得下跪。回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对

      2018/8/11 15:02:47
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      141楼 肖苏纯3
      正史里“桧,老儒,所谓亡国之大夫,兢兢自守,惟颠覆是惧。”

      要复兴儒家,总该给老儒典型一点面子吧。

      229楼 lmqq321
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对所以现在一些人能黑岳飞,洗白秦桧,以前开始抹黑近代英雄模范,现在立法啦,所以那是违法的,现在改策略了,主要现在打击爱国主义教育,对历史上等一些民族英雄,进行抹黑.
      本来就先天不足,又不肯后天弥补,自然不伦不类,翻案也是必然的事。

      是民族英雄更高贵,还是君主更高贵,这是首要问题,且涉及三观。

      如果是君主更高贵,按儒家传统的磕头就行了,让君主杀害的低贱的民族英雄上场,是来丢人现眼吗?

      如果是民族英雄更高贵,杀害民族英雄的低贱的君主,必须跪在第一个位置,因为君主官职最大嘛。

      2018/8/11 11:06:52
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      ......
      161楼 liutao1494
      原来你对主战派就是这么理解的?

      岳飞兵锋直逼开封的时候,后方老百姓因扛征辽饷征练饷都民变了!

      再打就要造反了!

      《绍兴议和》怎么来的?

      岳飞连参知政事都不是,是战是和轮得到他说话吗?

      还他是主战派?

      以勇武军功为君王依仗,就真觉得自己是根大葱了?

      165楼 肖苏纯3
      不是岳飞这样做的人,还有脸称主战派吗?

      那些承认金国皇帝为君主的人,还有脸称主和派吗?怎么不让金国皇帝向臣构称臣主和啊?

      真向你说的那样,赵家这样的货色不如早死早超生,总不能让中国就这么分裂下去吧。

      171楼 liutao1494
      那时是老百姓不愿意出钱出人打仗了。

      岳飞要继续北伐,是老百姓不干了。

      他们抗税拒征辽饷练饷。

      要收复故土,没人敢直接反对。但老百姓也得受得了哇。

      总不能让老百姓饿殍赢野的凑岳飞彪炳史册吧?

      177楼 肖苏纯3
      要说反抗宋的老百姓,金兵打过来时更多,岳家军就是收编他们收出来的。岳飞来管,他们就不闹了。
      200楼 liutao1494
      高宗时期,宋军序列里可没有什么“岳家军”的编制。

      历史上什么x家军的,都是民间叫法。

      正规朝廷往来公函里,绝不可能有某家军的字样。

      军队永远是属于朝廷的

      老百姓只是受不了赵家罪恶统治而已,并没反对岳家。你既然都不敢否定避重就轻了,还说什么?

      2018/8/11 10:58:14
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      ......
      160楼 liutao1494
      我也拜托您啦

      什么叫赦免?

      赦免是免除因犯罪所获刑罚,并不等于赦免后无罪了。

      恰恰相反,赦免能够成立的前提是犯罪属实。

      所以,赦免与宣告无罪原判无效或取消完全是两回事。

      163楼 肖苏纯3
      犯罪属实依然赦免了,不继续享受罪犯待遇,有问题吗?大臣不享受罪犯待遇,得个普通的谥号有问题吗?

      平反你得恢复其相应官员待遇,补偿其子孙,才好意思叫平反。总不能说以前错了,现在又不肯补偿吧。

      岳家在武穆这个谥号中得了什么好处?当正经平反,改谥号为忠武,岳珂两年时间由奉议郎连升数级成为户部侍郎,得到令人羡慕的补偿,这才叫平反。

      173楼 liutao1494
      武穆的谥号普通?

      你真可以。

      岳飞官职肯定没童贯高,童贯得的什么谥?

      179楼 肖苏纯3
      你再怎么扯,也不可能扯出岳家在武穆这个普通谥号中得了什么好处。

      我能晒出岳家在忠武这个稍微给力些的谥号得了什么好处。

      童贯?你知道他是太监吗?太监谥号,你是在搞笑吗?

      197楼 liutao1494
      宋朝是以宦官使用童贯的吗?

      童贯是枢密使,这个职位恰好是岳飞之上,是枢密副使的上司。

      不还是太监吗?

      2018/8/11 10:53:15
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      125楼 横眉冷对剑
      汉奸当道了
      132楼 二郎呀么小二郎
      叛徒当道。。。。。自古以来,汉奸也好,叛徒也罢,这些人一直在影响人民的精神生活。最近明显的事件,一是教科书当中鲁迅被赶走。二是某电视台借着秦桧庙的噱头,宣传某些专家对秦桧优秀品质的挖掘。奸臣的“优点”一步一步的在专家的口中被放大,忠诚的岳飞呢?有没有专家们不厌其烦的在岳飞身上找缺点?不必问读书人怎么了?专家怎么了?追根溯源,文化界就是叛徒当道。屈原宁可投江也不肯去“周游列国”跑官求职;官迷却把他背离本土去求升官发财的经历说成是周游列国。然后,竟然没有人想去分辨他们谁忠?谁奸?忠的人惨死了,奸的却被称为圣人。
      社会病了

      2018/8/9 4:33:52
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      125楼 横眉冷对剑
      汉奸当道了
      132楼 二郎呀么小二郎
      叛徒当道。。。。。自古以来,汉奸也好,叛徒也罢,这些人一直在影响人民的精神生活。最近明显的事件,一是教科书当中鲁迅被赶走。二是某电视台借着秦桧庙的噱头,宣传某些专家对秦桧优秀品质的挖掘。奸臣的“优点”一步一步的在专家的口中被放大,忠诚的岳飞呢?有没有专家们不厌其烦的在岳飞身上找缺点?不必问读书人怎么了?专家怎么了?追根溯源,文化界就是叛徒当道。屈原宁可投江也不肯去“周游列国”跑官求职;官迷却把他背离本土去求升官发财的经历说成是周游列国。然后,竟然没有人想去分辨他们谁忠?谁奸?忠的人惨死了,奸的却被称为圣人。
      时代不行了,忠奸也不分

      2018/8/9 4:33:02
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      ......
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      322楼 望北斗
      您用“土木堡之变”来跟“宋金之战”根本是天壤之别。

      一、“土木堡之变”与宋朝的二圣被虏有着本质的区别

      1、“土木堡之变”的史料有待考正。

      现在就当它是真的,“土木堡之变”明英宗被瓦刺俘虏,那是一场小战役,严格来说不算一场“战役”是近似偷袭的作战。因此明英皇的原朝臣和势力尚在。这是明英皇有机会复位的基础所在。

      2、明英皇被囚禁的时间仅仅一年余,而且明英尚且年轻,这与他继续做皇帝有着必备的条件。

      3、在明英皇被虏后,朱祁钰仅仅是临时的代理皇帝,但代理皇帝时间长了也会成为真正的皇帝,问题朱祁钰仅仅是一年左右的时间,还未够格当正式皇帝。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      二、对比金国伐宋之战吧,攻入了开封把所有的朝臣都抓走了,而且将二圣罚“坐井观天”十多年,而北宋也已经灭亡了,是赵构组织起来重新建立的南宋皇朝。而且赵构在战争中做了十几年皇帝,对比明朝的朱祁钰,本来就很年轻,也就只是当了一年余的代理皇帝。

      这样一对比是不是整个事件的性质有着天壤之别。所以,您拿明朝的“土木堡之变”与南宋的救回二圣根本没有可比性。

      1、前面都反复讲过,二圣的原有势力已经不复存在,不具备争皇位的条件。

      2、二圣本来年事已高,再加上在金国被折磨了十几年,健康状况也已经不适合争皇位。

      3、南宋皇朝是赵构建立起来的,而且能够消灭金国,说明比前朝更加强盛,赵构的威望也将非常高,怎么会被前朝的人能够推翻他的皇位呢,这真是不可思议。

      综上撰述,都已经是不是北宋时代,是不可能复回原来的朝代的。因此,您屡次拿这个“土木堡之变”来做比喻,其实没有任何意义。因为它没有丝毫的可比性。

      323楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我始终认为,“土木堡之变”和“靖康之耻”没有本质区别。

      我始终认为,如果二圣一旦回宋,哪怕他们就是什么都不做什么都不说,也必定对赵构的皇位构成致命的威胁。

      我始终认为,赵构因为岳飞真心的鼓吹“迎回二圣”而决定杀掉岳飞是必然的,只在迟早而已。

      我始终认为,最终拍板决定诬陷岳飞的是赵构而不是秦桧。

      如果你非要让我不这样想,可以,你可以拿把刀从现实里过来把我的脑袋砍下来,否则,我终身都不会改变我的上述观点。

      各位铁友,我转来一篇文章也许更有说服力:

      宋高宗杀岳飞是怕迎回二帝——纯属胡扯!

      来自《新浪博客》天生我豺(2011-04-1516:14:39)

      有人说宋高宗杀岳飞,是怕岳飞迎回其父宋徽宗和其兄宋钦宗,因为他们一回来宋高宗就会失去帝位,所以只好杀了岳飞,嘿嘿。俺要告诉你这个理由是街头说书艺人演绎式的,相对于真实历史情况来说,这个观点只能用“纯属胡扯”来鉴定。嘿嘿。原因何在,专门研究宋史并著有[岳飞传]的邓广铭、王增瑜等大师对此早有分析,只是听说书的人多,看专著的人少所以很多人不知道罢了。既如此,俺便大体说说这事。

      宋徽宗是个高级战略家他会搞远交近攻啊,联合远方强悍凶猛的金国,灭了和平友好上百年的近邻辽国,嘿嘿,结果是金国吞辽之后顺便打起宋国来。徽宗一见打不赢这帮虎狼之师便又玩起了高级战略,他宣布退位当太上皇,把皇位让给儿子宋钦宗,自己到南方去考查了。宋钦宗上台面临如此危机到也不含糊,立马以皇帝的身份迫使太上皇回京,并处理了徽宗身边一大帮历史上知名的奸臣,嘿嘿。这样做的直接后果是等到金兵攻破东京时父子俩全成了俘虏,后来被金国人送到黑龙江去搞生态旅游了。

      当时北宋皇室基本被全体抓走,只有一个王子逃掉了,那就是南宋的建立者宋高宗赵构。宋高宗建立的南宋政权很长时间内根本不是金国的对手,金国人甚至搞什么“搜山检海捉赵构”活动想要人肉他,逼得他逃到海上去旅游才躲过一难。嘿嘿,就这样过了很多年南宋才组织起了一点力量可以应付金国人的进攻,但战略主动权向来都还在金国人手中。所谓的直捣黄龙迎回二圣之类的说法,在那个年代也只是个口号,大约相当于后来某时的解放全人类一样,只是遥远的目标而从来不是切实可操作的。南宋军队最成功时岳飞一部也不过打到河南开封附近,什么打过黄河打到东三省去救二圣,只可能在电子游戏里实现。嘿嘿。

      历史事实是绍兴十年岳飞军队都没到东京就班师回朝了,后来岳飞本人都被剥夺了军权成了虚职的枢密使,绍兴十一年和谈都进行到了第二回末期,这时岳飞才被扣上谋反的罪名抓了起来。在抓他之前他就已然没有能力进攻金国了,兵都不带了还有什么可能打到黑龙江去?既然没有,谈什么怕他救二圣所以要杀掉简直莫名其妙。

      更为让你哭笑不得的事实是,历史明确记载,宋高宗的老子宋徽宗老先生早在绍兴五年就蒙神招换去天国享乐了,嘿嘿。而这一事实宋高宗已于绍兴七年得知,当时他还大哭了一场,当然你也可以理解他是高兴的哭了。哦,讲了半天难道宋高宗还怕他死了的爹来和他争皇位?嘿嘿。至于还活着的宋钦宗老兄,他早就被尊为“渊圣皇帝”其地位类似于太上皇一样的退休皇帝,他早就失去了可以回来再当皇帝的资本。而且这位仁兄也很清楚状况,他数次明确表态只求高宗救他,能回到宋国的境内当个道士之类的平常人就知足了。

      实际也只可能如此,若宋高宗能统帅群臣直捣黄龙(事实是不可能),那他就是中国历史上最为伟大的皇帝之一!他孤身一人建立这个王朝,立下不世之功,谁,谁能,谁敢动摇他的皇位?别说老爹死了只留个老兄,就是老爹徽宗活着也奈何不得他半点。嘿嘿,当年钦宗无功,还能挤兑太上皇呢,这二个被俘前皇帝更不值一提了。类似情况唐朝也有,安史之乱唐玄宗退位当太上皇逃入蜀地,太子唐肃宗继位,后来平叛成功玄宗回朝,谁让位?嘿嘿,老子让儿子修理了个够。

      所以说宋高宗怕二圣回朝那是完全没理由的,充其量他也只是不想多个麻烦而已。而岳飞大英雄呢,他也并不是完全不懂事的政治白痴,迎回二圣这种口号自绍兴七年之后他也是根本不用的。他在奏章里也只说:“异时迎还太上皇帝、宁德皇后梓宫,奉邀天眷归国,使宗庙再安,万姓同欢,陛下高枕无北顾忧,臣之志愿毕矣。”这一类的话,嘿嘿。看到了吧他要迎回宋徽宗的棺材,以及“天眷”们,宋钦宗最多只是包括在这天眷之内,是的他在岳飞眼中也就只是皇帝的一个亲属罢了。岳飞不可能连被俘皇帝不能替代当今圣天子这个道理都不懂呢。

      总之,迎回二圣就是一个不可能完成的目标,一是南宋没有那样的实力,二是老皇帝早就死掉了。而岳飞也并没有如小说演绎的那样天天把迎二圣当口号喊,面对不可能完成的目标,和一个并没有坚持这个目标的大将,宋高宗会是因为这个原因杀掉他吗?嘿嘿,有脑袋的可以想一想。

      岳飞被杀是另有原因的,那就得另扯了。

      2018/8/7 22:23:42
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      15楼 望北斗
      岳飞不是死于抗命,是死于“莫须有”(假设的,也许以后会有)的罪名。而且岳飞也没有抗命,连续十二道金牌招岳飞回朝,他已经火速班师回朝。再说,即使抗命也是正常的,因为中国古代的军事思想有“将在外君命有所不从”规则,在瞬息万变的战场上大可以不听命于皇帝。
      中国古代还有飞鸟尽,走狗烹的规则!

      2018/8/7 9:38:26
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      网友还认为既然几百年来,以秦桧为首的五位奸臣都跪在岳飞母亲墓前,那么现在移除也是不合理的,而应该恢复到原来的样子。

      针对以上种种,你认为岳飞母亲墓前的五位奸臣跪像,该不该被拆除呢?

      2018/8/7 9:11:37
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      ......
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      322楼 望北斗
      您用“土木堡之变”来跟“宋金之战”根本是天壤之别。

      一、“土木堡之变”与宋朝的二圣被虏有着本质的区别

      1、“土木堡之变”的史料有待考正。

      现在就当它是真的,“土木堡之变”明英宗被瓦刺俘虏,那是一场小战役,严格来说不算一场“战役”是近似偷袭的作战。因此明英皇的原朝臣和势力尚在。这是明英皇有机会复位的基础所在。

      2、明英皇被囚禁的时间仅仅一年余,而且明英尚且年轻,这与他继续做皇帝有着必备的条件。

      3、在明英皇被虏后,朱祁钰仅仅是临时的代理皇帝,但代理皇帝时间长了也会成为真正的皇帝,问题朱祁钰仅仅是一年左右的时间,还未够格当正式皇帝。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      二、对比金国伐宋之战吧,攻入了开封把所有的朝臣都抓走了,而且将二圣罚“坐井观天”十多年,而北宋也已经灭亡了,是赵构组织起来重新建立的南宋皇朝。而且赵构在战争中做了十几年皇帝,对比明朝的朱祁钰,本来就很年轻,也就只是当了一年余的代理皇帝。

      这样一对比是不是整个事件的性质有着天壤之别。所以,您拿明朝的“土木堡之变”与南宋的救回二圣根本没有可比性。

      1、前面都反复讲过,二圣的原有势力已经不复存在,不具备争皇位的条件。

      2、二圣本来年事已高,再加上在金国被折磨了十几年,健康状况也已经不适合争皇位。

      3、南宋皇朝是赵构建立起来的,而且能够消灭金国,说明比前朝更加强盛,赵构的威望也将非常高,怎么会被前朝的人能够推翻他的皇位呢,这真是不可思议。

      综上撰述,都已经是不是北宋时代,是不可能复回原来的朝代的。因此,您屡次拿这个“土木堡之变”来做比喻,其实没有任何意义。因为它没有丝毫的可比性。

      323楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我始终认为,“土木堡之变”和“靖康之耻”没有本质区别。

      我始终认为,如果二圣一旦回宋,哪怕他们就是什么都不做什么都不说,也必定对赵构的皇位构成致命的威胁。

      我始终认为,赵构因为岳飞真心的鼓吹“迎回二圣”而决定杀掉岳飞是必然的,只在迟早而已。

      我始终认为,最终拍板决定诬陷岳飞的是赵构而不是秦桧。

      如果你非要让我不这样想,可以,你可以拿把刀从现实里过来把我的脑袋砍下来,否则,我终身都不会改变我的上述观点。

      您无需这样固执啊,我很乐意跟您探讨这个问题。

      这段历史你搞错了,“迎回二帝”是李刚和赵构讲的,并不是岳飞“鼓吹”的啊。从来没有史料证实岳飞讲过“迎回二帝”。原来你犯了这么大的认知上的错误,这个要纠正了。看看下面我录入的资料你就明白了——

      南宋(公元1127年-1279年),始于高宗赵构,终于卫王,共9帝。南宋王朝极其懦弱,偏安一隅。从赵构开始,一朝皇帝全无作为,奸臣当道,堪称最软弱的王朝。

      赵构在建立南宋王朝之初,曾一度重用李刚、宗泽等抗金名将。李刚更被赵构立为相,虽然时间短暂,但其时李刚、宗泽组织、收编了大批民间力量(义军)共同抗金,正是军民一心,朝廷上下斗志旺盛,“收复失地、迎回二圣”正是李刚与赵构对朝臣的“动员令”。那时岳飞还未从军,因此“迎回二圣”之说与岳飞无关。至少这句话的源头不是出自岳飞。

      另外,还要看清一件事,就是赵构这个皇帝当得并不惬意,他一路南逃,整天惶惶不可终日。要说赵构曾经有过短暂的“安心”日子,就是在李刚、宗泽抗金稍有转机之时。第二个安心期,就是岳飞抗金创下了奇迹般的“反败为胜”之时。

      然而,这个时候,岳飞马上就被害死了,金人因此接受南宋绍兴议和,南宋向金国称臣,并将被岳飞收复的失地又重新割让给金人,且每年向金国进贡大量财富。于是赵构又有了短暂的“安心”期。谁料在金国恢复元气后,又再次大举南侵。那个时候秦桧已经病逝了,秦桧的养子秦熺(秦桧没有血缘关系的后人)的孙子秦钜也在抗金时阵亡于蕲州。

      再讲赵构的皇帝“生涯”并不是人们想象的那么“享受”,因此,赵构还健在之时,就让位给孝宗。你说赵构会在乎“迎回二圣”吗?

      1、迎回二圣不会对他的皇位没有任何威胁,而且“迎回二圣”是赵构和名将李刚讲的,并不是岳飞讲的。

      2、迎回二圣与“土木堡之变”完全是两回事。对于它的性质在上一篇回复已经讲过。在此就不再重复赘述了。

      3、您强调几个“始终认为”是与历史资料不相符的,你连“迎回二圣”是谁讲的都未弄清楚。再说“土木堡之变”与“靖康之耻”根本是有着明显的区别,完全是风牛马不相及。

      2018/8/7 4:21:32
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      ......
      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      322楼 望北斗
      您用“土木堡之变”来跟“宋金之战”根本是天壤之别。

      一、“土木堡之变”与宋朝的二圣被虏有着本质的区别

      1、“土木堡之变”的史料有待考正。

      现在就当它是真的,“土木堡之变”明英宗被瓦刺俘虏,那是一场小战役,严格来说不算一场“战役”是近似偷袭的作战。因此明英皇的原朝臣和势力尚在。这是明英皇有机会复位的基础所在。

      2、明英皇被囚禁的时间仅仅一年余,而且明英尚且年轻,这与他继续做皇帝有着必备的条件。

      3、在明英皇被虏后,朱祁钰仅仅是临时的代理皇帝,但代理皇帝时间长了也会成为真正的皇帝,问题朱祁钰仅仅是一年左右的时间,还未够格当正式皇帝。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      二、对比金国伐宋之战吧,攻入了开封把所有的朝臣都抓走了,而且将二圣罚“坐井观天”十多年,而北宋也已经灭亡了,是赵构组织起来重新建立的南宋皇朝。而且赵构在战争中做了十几年皇帝,对比明朝的朱祁钰,本来就很年轻,也就只是当了一年余的代理皇帝。

      这样一对比是不是整个事件的性质有着天壤之别。所以,您拿明朝的“土木堡之变”与南宋的救回二圣根本没有可比性。

      1、前面都反复讲过,二圣的原有势力已经不复存在,不具备争皇位的条件。

      2、二圣本来年事已高,再加上在金国被折磨了十几年,健康状况也已经不适合争皇位。

      3、南宋皇朝是赵构建立起来的,而且能够消灭金国,说明比前朝更加强盛,赵构的威望也将非常高,怎么会被前朝的人能够推翻他的皇位呢,这真是不可思议。

      综上撰述,都已经是不是北宋时代,是不可能复回原来的朝代的。因此,您屡次拿这个“土木堡之变”来做比喻,其实没有任何意义。因为它没有丝毫的可比性。

      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我始终认为,“土木堡之变”和“靖康之耻”没有本质区别。

      我始终认为,如果二圣一旦回宋,哪怕他们就是什么都不做什么都不说,也必定对赵构的皇位构成致命的威胁。

      我始终认为,赵构因为岳飞真心的鼓吹“迎回二圣”而决定杀掉岳飞是必然的,只在迟早而已。

      我始终认为,最终拍板决定诬陷岳飞的是赵构而不是秦桧。

      如果你非要让我不这样想,可以,你可以拿把刀从现实里过来把我的脑袋砍下来,否则,我终身都不会改变我的上述观点。

      2018/8/6 10:32:59
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      您用“土木堡之变”来跟“宋金之战”根本是天壤之别。

      一、“土木堡之变”与宋朝的二圣被虏有着本质的区别

      1、“土木堡之变”的史料有待考正。

      现在就当它是真的,“土木堡之变”明英宗被瓦刺俘虏,那是一场小战役,严格来说不算一场“战役”是近似偷袭的作战。因此明英皇的原朝臣和势力尚在。这是明英皇有机会复位的基础所在。

      2、明英皇被囚禁的时间仅仅一年余,而且明英尚且年轻,这与他继续做皇帝有着必备的条件。

      3、在明英皇被虏后,朱祁钰仅仅是临时的代理皇帝,但代理皇帝时间长了也会成为真正的皇帝,问题朱祁钰仅仅是一年左右的时间,还未够格当正式皇帝。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      二、对比金国伐宋之战吧,攻入了开封把所有的朝臣都抓走了,而且将二圣罚“坐井观天”十多年,而北宋也已经灭亡了,是赵构组织起来重新建立的南宋皇朝。而且赵构在战争中做了十几年皇帝,对比明朝的朱祁钰,本来就很年轻,也就只是当了一年余的代理皇帝。

      这样一对比是不是整个事件的性质有着天壤之别。所以,您拿明朝的“土木堡之变”与南宋的救回二圣根本没有可比性。

      1、前面都反复讲过,二圣的原有势力已经不复存在,不具备争皇位的条件。

      2、二圣本来年事已高,再加上在金国被折磨了十几年,健康状况也已经不适合争皇位。

      3、南宋皇朝是赵构建立起来的,而且能够消灭金国,说明比前朝更加强盛,赵构的威望也将非常高,怎么会被前朝的人能够推翻他的皇位呢,这真是不可思议。

      综上撰述,都已经是不是北宋时代,是不可能复回原来的朝代的。因此,您屡次拿这个“土木堡之变”来做比喻,其实没有任何意义。因为它没有丝毫的可比性。

      2018/8/6 2:03:07
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      116楼 Cooper_K
      手握重兵的人干预皇储之争,历史上不是不得好死就是改朝换代,很明显岳飞属于前者,在皇帝眼中你抗金功劳越大,越是巨大的威胁
      是的,秦桧就是抓住皇帝这个心理,进行诬陷岳飞谋反,并成功的暗杀了岳飞,但与劝皇帝立储无关。

      2018/8/6 1:40:11
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      15楼 望北斗
      岳飞不是死于抗命,是死于“莫须有”(假设的,也许以后会有)的罪名。而且岳飞也没有抗命,连续十二道金牌招岳飞回朝,他已经火速班师回朝。再说,即使抗命也是正常的,因为中国古代的军事思想有“将在外君命有所不从”规则,在瞬息万变的战场上大可以不听命于皇帝。
      42楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对中国古代的军事思想有“将在外君命有所不从”,那是孙武的观点,中国的帝王们可未必这么看。

      尤其是赵宋是绝对不会认同什么“将在外君命有所不从”,特别是宋高宗赵构,他更是绝对内心赞同“君要臣死臣不得不死”的,也就是孙武比他早死了1千年,否则肯定被赵构列为奸臣典型妥妥的。

      “将在外,君命有所不从(受)”,是古时历代兵家实践并执行的规则,就等于我们的数学口诀一样,先不管它是谁发明的,但一直都在沿用,这是同一个道理。

      更何况岳飞根本没有“不从”君命,我说是的岳飞在12道金牌招唤下,即使是不从君命也并无不妥。为了及时抓住战机,大可以不听命于皇帝。

      2018/8/6 1:30:32
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      ......
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      312楼 望北斗
      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      315楼 liutao1494
      赵构亲子均早夭!

      收养义子乃同宗过继,也就是后来的孝宗皇帝。

      岳飞谏高宗立过继子嗣为储,他脑袋有屎哇。

      古代有那么多的君王,有几个能容忍他这样的?

      帝位传续最重血统,不管是皇家传位还是民间继承,但凡有一丁点办法,谁会把遗产让他人子弟继承的哇。

      317楼 望北斗
      这位铁友也许是一位“华侨热心读者”吧。

      1、首先要弄明白我国古代皇帝立储的潜规则,这个上文已经有简述。皇帝大部分在中青年时期已经很多子女了,一般是大儿子为太子,或者是正宫皇后的儿子为太子。但南宋的赵构是没有血缘关系的儿子(早夭)也许正因为这个原因,到了五十来岁还未有立储,这就是很不正常了。

      2、要明白皇帝继承人的意义。大部分都是在皇帝“驾崩”后由预先拟定的太子继承皇位。也有部分皇帝还健在之时就让继承人接任皇位,比如南宋的赵构就是这样,提前让宋孝宗继位。但赵构让孝宗继位,是他自己的决定,没有在任何“压力”使赵构让位的。而且赵构让后却当起了太上皇,继续干预着朝政事务。

      3、皇帝继承人的“功能”。皇帝的继承人关系到日后的江山社稷大事,因此,必须预早培养。

      还有,继承人的还有一个功能就是:皇帝在培养接班人的同时,也是在培养与自己政见一致的势力范围,皇帝这个势力范围无疑是被立储人就是一个骨干的人物。因此,作为皇帝大部分在青年到中年时期就已经着手培养“接班人”,既是日后皇帝本人的希望,也是在巩固自己的势力范围。

      4、以上三点综合起来看,岳飞劝赵构立储完全是一番好意,赵构能够创立南宋,当然是个聪明人,因此,对岳飞提醒他立储时,赵构不可能会迁怒于岳飞。既是正常的提议,也是对赵构本人非常有实质意义的谏奏,赵构应该感激岳飞才对,更谈不上因此要杀害岳飞。

      岳飞“用兵如神”已是事实,他的头脑绝对不是部分人想那样“低智能”、“头脑有缺陷”等等……岳飞的头脑不但没有缺陷,而且是个非常聪明睿智的人。否则,他怎能实现以少胜多,打败数倍以我的金兵,眼看就要“抹平”金国之时,却被12道金牌招他回朝。

      318楼 liutao1494
      既然是可被赵构接受的好意,为什么政事堂里的秦桧不最先卖这个好?

      政事堂那么多的天子近侍谁都不说话,就他岳飞一个枢密懂这道理?

      这件事其实已经很清楚了。从赵构的行为来看,其实他已经接受了岳飞的提议——立孝宗为储,并在他本人健在之时主动让位给孝宗。这已经是事实,历史也应该记载了这一事实。

      这里还有个问题,就是岳飞不常在宫中,大部分时间要在前线打仗,只是偶然上朝,并提出这个符合赵构切身利益的建议。然而常在赵构身边的是以秦桧为首的大批文官,他们并不等于没有提过,这是非常重要的国事,不可能没有人提过,只是说了之后没有发生过特殊事件,也就没有记载。如果真的没有人提过,只能说满朝官员“太不作为”了。

      而岳飞就不同了,因为后来怀疑岳飞谋反,并被秦桧自作主张,在风波亭暗杀岳飞等三人,然后再以岳飞谋反为由向赵构启奏。因此,岳飞的任何行为,包括曾经讲过的语言都会把它联系到与“谋反”有关、都会成为诬陷岳飞“谋反”的借口。

      然而,经过二十年的时间洗涤,赵构已经看到了当时害死岳飞是多么的荒唐。因此提前让位给孝宗,让孝宗还原事件的真相。

      2018/8/6 0:22:09
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      ......
      68楼 智涵
      封建时代,对于个人,不孝有三无后为大,对于国家,没有储君,国家不宁,这特么是恰恰是人臣应该谨记的,督促君王立储君,这正是为臣之道。你却在这里唱反调,大放厥词。岳飞之死,综合因素很多,既有秦桧之流的莫须有,也有君王自己对于出于围护皇位的需要。对于一个臣子的正义之举,皇帝一时无法接受很正常,可秦桧作为群臣之首,却对此事不仅不支持,还借此事诬陷岳飞,鼓动赵构杀岳飞,这特么是人臣之道?引导皇帝做错事,这特么是忠臣应该做的?
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      312楼 望北斗
      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      315楼 liutao1494
      赵构亲子均早夭!

      收养义子乃同宗过继,也就是后来的孝宗皇帝。

      岳飞谏高宗立过继子嗣为储,他脑袋有屎哇。

      古代有那么多的君王,有几个能容忍他这样的?

      帝位传续最重血统,不管是皇家传位还是民间继承,但凡有一丁点办法,谁会把遗产让他人子弟继承的哇。

      317楼 望北斗
      这位铁友也许是一位“华侨热心读者”吧。

      1、首先要弄明白我国古代皇帝立储的潜规则,这个上文已经有简述。皇帝大部分在中青年时期已经很多子女了,一般是大儿子为太子,或者是正宫皇后的儿子为太子。但南宋的赵构是没有血缘关系的儿子(早夭)也许正因为这个原因,到了五十来岁还未有立储,这就是很不正常了。

      2、要明白皇帝继承人的意义。大部分都是在皇帝“驾崩”后由预先拟定的太子继承皇位。也有部分皇帝还健在之时就让继承人接任皇位,比如南宋的赵构就是这样,提前让宋孝宗继位。但赵构让孝宗继位,是他自己的决定,没有在任何“压力”使赵构让位的。而且赵构让后却当起了太上皇,继续干预着朝政事务。

      3、皇帝继承人的“功能”。皇帝的继承人关系到日后的江山社稷大事,因此,必须预早培养。

      还有,继承人的还有一个功能就是:皇帝在培养接班人的同时,也是在培养与自己政见一致的势力范围,皇帝这个势力范围无疑是被立储人就是一个骨干的人物。因此,作为皇帝大部分在青年到中年时期就已经着手培养“接班人”,既是日后皇帝本人的希望,也是在巩固自己的势力范围。

      4、以上三点综合起来看,岳飞劝赵构立储完全是一番好意,赵构能够创立南宋,当然是个聪明人,因此,对岳飞提醒他立储时,赵构不可能会迁怒于岳飞。既是正常的提议,也是对赵构本人非常有实质意义的谏奏,赵构应该感激岳飞才对,更谈不上因此要杀害岳飞。

      岳飞“用兵如神”已是事实,他的头脑绝对不是部分人想那样“低智能”、“头脑有缺陷”等等……岳飞的头脑不但没有缺陷,而且是个非常聪明睿智的人。否则,他怎能实现以少胜多,打败数倍以我的金兵,眼看就要“抹平”金国之时,却被12道金牌招他回朝。

      既然是可被赵构接受的好意,为什么政事堂里的秦桧不最先卖这个好?

      政事堂那么多的天子近侍谁都不说话,就他岳飞一个枢密懂这道理?

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      2018/8/5 17:19:00
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      56楼 liutao1494
      家天下时代,你跟我提什么民族英雄?

      说岳飞长于谋事不长于谋身,那都是夸他了。

      以他的地位要想做成大事,起码得先保护好自己吧?

      高宗尚壮年,就要求人家立储。高宗不愿意,就辞职撂挑子。

      这是人臣应为?那是僭越!

      68楼 智涵
      封建时代,对于个人,不孝有三无后为大,对于国家,没有储君,国家不宁,这特么是恰恰是人臣应该谨记的,督促君王立储君,这正是为臣之道。你却在这里唱反调,大放厥词。岳飞之死,综合因素很多,既有秦桧之流的莫须有,也有君王自己对于出于围护皇位的需要。对于一个臣子的正义之举,皇帝一时无法接受很正常,可秦桧作为群臣之首,却对此事不仅不支持,还借此事诬陷岳飞,鼓动赵构杀岳飞,这特么是人臣之道?引导皇帝做错事,这特么是忠臣应该做的?
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      312楼 望北斗
      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      315楼 liutao1494
      赵构亲子均早夭!

      收养义子乃同宗过继,也就是后来的孝宗皇帝。

      岳飞谏高宗立过继子嗣为储,他脑袋有屎哇。

      古代有那么多的君王,有几个能容忍他这样的?

      帝位传续最重血统,不管是皇家传位还是民间继承,但凡有一丁点办法,谁会把遗产让他人子弟继承的哇。

      这位铁友也许是一位“华侨热心读者”吧。

      1、首先要弄明白我国古代皇帝立储的潜规则,这个上文已经有简述。皇帝大部分在中青年时期已经很多子女了,一般是大儿子为太子,或者是正宫皇后的儿子为太子。但南宋的赵构是没有血缘关系的儿子(早夭)也许正因为这个原因,到了五十来岁还未有立储,这就是很不正常了。

      2、要明白皇帝继承人的意义。大部分都是在皇帝“驾崩”后由预先拟定的太子继承皇位。也有部分皇帝还健在之时就让继承人接任皇位,比如南宋的赵构就是这样,提前让宋孝宗继位。但赵构让孝宗继位,是他自己的决定,没有在任何“压力”使赵构让位的。而且赵构让后却当起了太上皇,继续干预着朝政事务。

      3、皇帝继承人的“功能”。皇帝的继承人关系到日后的江山社稷大事,因此,必须预早培养。

      还有,继承人的还有一个功能就是:皇帝在培养接班人的同时,也是在培养与自己政见一致的势力范围,皇帝这个势力范围无疑是被立储人就是一个骨干的人物。因此,作为皇帝大部分在青年到中年时期就已经着手培养“接班人”,既是日后皇帝本人的希望,也是在巩固自己的势力范围。

      4、以上三点综合起来看,岳飞劝赵构立储完全是一番好意,赵构能够创立南宋,当然是个聪明人,因此,对岳飞提醒他立储时,赵构不可能会迁怒于岳飞。既是正常的提议,也是对赵构本人非常有实质意义的谏奏,赵构应该感激岳飞才对,更谈不上因此要杀害岳飞。

      岳飞“用兵如神”已是事实,他的头脑绝对不是部分人想那样“低智能”、“头脑有缺陷”等等……岳飞的头脑不但没有缺陷,而且是个非常聪明睿智的人。否则,他怎能实现以少胜多,打败数倍以我的金兵,眼看就要“抹平”金国之时,却被12道金牌招他回朝。

      2018/8/5 1:48:23
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      56楼 liutao1494
      家天下时代,你跟我提什么民族英雄?

      说岳飞长于谋事不长于谋身,那都是夸他了。

      以他的地位要想做成大事,起码得先保护好自己吧?

      高宗尚壮年,就要求人家立储。高宗不愿意,就辞职撂挑子。

      这是人臣应为?那是僭越!

      68楼 智涵
      封建时代,对于个人,不孝有三无后为大,对于国家,没有储君,国家不宁,这特么是恰恰是人臣应该谨记的,督促君王立储君,这正是为臣之道。你却在这里唱反调,大放厥词。岳飞之死,综合因素很多,既有秦桧之流的莫须有,也有君王自己对于出于围护皇位的需要。对于一个臣子的正义之举,皇帝一时无法接受很正常,可秦桧作为群臣之首,却对此事不仅不支持,还借此事诬陷岳飞,鼓动赵构杀岳飞,这特么是人臣之道?引导皇帝做错事,这特么是忠臣应该做的?
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      312楼 望北斗
      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      315楼 liutao1494
      赵构亲子均早夭!

      收养义子乃同宗过继,也就是后来的孝宗皇帝。

      岳飞谏高宗立过继子嗣为储,他脑袋有屎哇。

      古代有那么多的君王,有几个能容忍他这样的?

      帝位传续最重血统,不管是皇家传位还是民间继承,但凡有一丁点办法,谁会把遗产让他人子弟继承的哇。

      这位铁友也许是一位“华侨热心读者”吧。

      1、首先要弄明白我国古代皇帝立储的潜规则,这个上文已经有简述。皇帝大部分在中青年时期已经很多子女了,一般是大儿子为太子,或者是正宫皇后的儿子为太子。但南宋的赵构是没有血缘关系的儿子(早夭)也许正因为这个原因,到了五十来岁还未有立储,这就是很不正常了。

      2、要明白皇帝继承人的意义。大部分都是在皇帝“驾崩”后由预先拟定的太子继承皇位。也有部分皇帝还健在之时就让继承人接任皇位,比如南宋的赵构就是这样,提前让宋孝宗继位。但赵构让孝宗继位,是他自己的决定,没有在任何“压力”使赵构让位的。而且赵构让后却当起了太上皇,继续干预着朝政事务。

      3、皇帝继承人的“功能”。皇帝的继承人关系到日后的江山社稷大事,因此,必须预早培养。

      还有,继承人的还有一个功能就是:皇帝在培养接班人的同时,也是在培养与自己政见一致的势力范围,皇帝这个势力范围无疑是被立储人就是一个骨干的人物。因此,作为皇帝大部分在青年到中年时期就已经着手培养“接班人”,既是日后皇帝本人的希望,也是在巩固自己的势力范围。

      4、以上三点综合起来看,岳飞劝赵构立储完全是一番好意,赵构能够创立南宋,当然是个聪明人,因此,对岳飞提醒他立储时,赵构不可能会迁怒于岳飞。既是正常的提议,也是对赵构本人非常有实质意义的谏奏,赵构应该感激岳飞才对,更谈不上因此要杀害岳飞。

      岳飞“用兵如神”已是事实,他的头脑绝对不是部分人想那样“低智能”、“头脑有缺陷”等等……岳飞的头脑不但没有缺陷,而且是个非常聪明睿智的人。否则,他怎能实现以少胜多,打败数倍以我的金兵,眼看就要“抹平”金国之时,却被12道金牌招他回朝。

      2018/8/5 1:33:15
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      ......
      4楼 轩辕2014
      文化虚无主义是近代中国一种以彻底否定民族文化传统、主张全盘西化为特征的文化思潮,其主要表现为以下几个方面。一是对我国优秀传统文化进行选择性虚无,重点是对支撑我国文化自信、民族自信的史实、人物、事件进行歪曲宣传。比如,认为传统文化中的民族英雄岳飞、文天祥的行为不是爱国而是狭隘的汉民族主义,意在污蔑历史英雄人物,抹杀他们的历史功绩,抹黑他们的正面形象,从而误导人们的历史观、价值观、文化观.
      56楼 liutao1494
      家天下时代,你跟我提什么民族英雄?

      说岳飞长于谋事不长于谋身,那都是夸他了。

      以他的地位要想做成大事,起码得先保护好自己吧?

      高宗尚壮年,就要求人家立储。高宗不愿意,就辞职撂挑子。

      这是人臣应为?那是僭越!

      68楼 智涵
      封建时代,对于个人,不孝有三无后为大,对于国家,没有储君,国家不宁,这特么是恰恰是人臣应该谨记的,督促君王立储君,这正是为臣之道。你却在这里唱反调,大放厥词。岳飞之死,综合因素很多,既有秦桧之流的莫须有,也有君王自己对于出于围护皇位的需要。对于一个臣子的正义之举,皇帝一时无法接受很正常,可秦桧作为群臣之首,却对此事不仅不支持,还借此事诬陷岳飞,鼓动赵构杀岳飞,这特么是人臣之道?引导皇帝做错事,这特么是忠臣应该做的?
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      312楼 望北斗
      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      赵构亲子均早夭!

      收养义子乃同宗过继,也就是后来的孝宗皇帝。

      岳飞谏高宗立过继子嗣为储,他脑袋有屎哇。

      古代有那么多的君王,有几个能容忍他这样的?

      帝位传续最重血统,不管是皇家传位还是民间继承,但凡有一丁点办法,谁会把遗产让他人子弟继承的哇。

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      2018/8/4 17:48:28
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      ......
      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      249楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      您用“土木堡之变”来跟“宋金之战”根本是天壤之别。

      一、“土木堡之变”与宋朝的二圣被虏有着本质的区别

      1、“土木堡之变”的史料有待考正。

      现在就当它是真的,“土木堡之变”明英宗被瓦刺俘虏,那是一场小战役,严格来说不算一场“战役”是近似偷袭的作战。因此明英皇的原朝臣和势力尚在。这是明英皇有机会复位的基础所在。

      2、明英皇被囚禁的时间仅仅一年余,而且明英尚且年轻,这与他继续做皇帝有着必备的条件。

      3、在明英皇被虏后,朱祁钰仅仅是临时的代理皇帝,但代理皇帝时间长了也会成为真正的皇帝,问题朱祁钰仅仅是一年左右的时间,还未够格当正式皇帝。

      二、对比金国伐宋之战吧,攻入了开封把所有的朝臣都抓走了,而且将二圣罚“坐井观天”十多年,而北宋也已经灭亡了,是赵构组织起来重新建立的南宋皇朝。而且赵构在战争中做了十几年皇帝,对比明朝的朱祁钰,本来就很年轻,也就只是当了一年余的代理皇帝。

      这样一对比是不是整个事件的性质有着天壤之别。所以,您拿明朝的“土木堡之变”与南宋的救回二圣根本没有可比性。

      1、前面都反复讲过,二圣的原有势力已经不复存在,不具备争皇位的条件。

      2、二圣本来年事已高,再加上在金国被折磨了十几年,健康状况也已经不适合争皇位。

      3、南宋皇朝是赵构建立起来的,而且能够消灭金国,说明比前朝更加强盛,赵构的威望也将非常高,怎么会被前朝的人能够推翻他的皇位呢,这真是不可思议。

      综上撰述,都已经是不是北宋时代,是不可能复回原来的朝代的。因此,您屡次拿这个“土木堡之变”来做比喻,其实没有任何意义。因为它没有丝毫的可比性。

      2018/8/4 4:48:37
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      ......
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      15楼 望北斗
      岳飞不是死于抗命,是死于“莫须有”(假设的,也许以后会有)的罪名。而且岳飞也没有抗命,连续十二道金牌招岳飞回朝,他已经火速班师回朝。再说,即使抗命也是正常的,因为中国古代的军事思想有“将在外君命有所不从”规则,在瞬息万变的战场上大可以不听命于皇帝。
      60楼 liutao1494
      请注意那是在宋朝,人家的战场纪律是是令由中出。

      说岳飞不是忠臣还冤枉他了?

      他的效忠对象是赵构,不是北狩的钦徽。

      玩命的往开封打,岳飞想干什么?有没有为赵构考虑?

      钦徽二人对金人没什么价值,但送回来就大不一样了。

      金人送回来,赵构还不能也不敢不接。天下容不得不孝的君王。

      南逃之人与南方人矛盾很深,若徽宗回朝,嘿嘿嘿。

      他岳飞就没想想迎二帝是什么后果?他赵构敢像李世民那样对待李渊?

      为一人彪炳史册而不顾大局,既不忠于主上,还行祸国事。

      65楼 aa1180
      他的效忠对象是赵构-----------你的理论有点够呛哦,汉人的代表是谁,岳飞忠于汉人的代表有错吗,迎还二圣无非是口号,真到那时难道拿那两个废物就没办法???历史上处理这类废物的事例多了去了,也没出什么乱子,明英宗只是特例,赵构没那么蠢连这点事都处理不了的,赵构想偏安江南,不相信自己能统一全国,也怕控制不了各军头,才杀了想统一全国的岳飞,这才是事情的本质,岳飞忠于汉民族不是忠臣是什么
      83楼 liutao1494
      请问,给予岳飞官位与俸禄的是大宋朝君王还是你所说的汉族?

      有权限对岳飞及其部署下达命令的是大宋朝廷还是你所说的汉族?

      古代对大臣的要求是什么

      食君之禄忠君之事。

      讨论有关岳飞的历史事件不应以“族群”区分。

      中国古代的战乱是遵循着一个“分久必合”的规律,但没有严格的区分什么“族”的斗争。为什么刻意把以“族群”的纷争。

      在中国历史的汉武帝时期整个北方包括现在蒙古、新疆、西藏(包括藏南)在东南这边,还有越南、朝鲜等地都是汉朝的国土。但经过几番朝代的变换,北方和东南方国土又被分散。但无论怎样“分与合”都没有严格的区分什么“族”的纷争。因此,凡是族群区分与岳飞和秦桧的奸臣和忠臣的研究没有关系。

      2018/8/4 3:32:12
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      ......
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      4楼 轩辕2014
      文化虚无主义是近代中国一种以彻底否定民族文化传统、主张全盘西化为特征的文化思潮,其主要表现为以下几个方面。一是对我国优秀传统文化进行选择性虚无,重点是对支撑我国文化自信、民族自信的史实、人物、事件进行歪曲宣传。比如,认为传统文化中的民族英雄岳飞、文天祥的行为不是爱国而是狭隘的汉民族主义,意在污蔑历史英雄人物,抹杀他们的历史功绩,抹黑他们的正面形象,从而误导人们的历史观、价值观、文化观.
      56楼 liutao1494
      家天下时代,你跟我提什么民族英雄?

      说岳飞长于谋事不长于谋身,那都是夸他了。

      以他的地位要想做成大事,起码得先保护好自己吧?

      高宗尚壮年,就要求人家立储。高宗不愿意,就辞职撂挑子。

      这是人臣应为?那是僭越!

      68楼 智涵
      封建时代,对于个人,不孝有三无后为大,对于国家,没有储君,国家不宁,这特么是恰恰是人臣应该谨记的,督促君王立储君,这正是为臣之道。你却在这里唱反调,大放厥词。岳飞之死,综合因素很多,既有秦桧之流的莫须有,也有君王自己对于出于围护皇位的需要。对于一个臣子的正义之举,皇帝一时无法接受很正常,可秦桧作为群臣之首,却对此事不仅不支持,还借此事诬陷岳飞,鼓动赵构杀岳飞,这特么是人臣之道?引导皇帝做错事,这特么是忠臣应该做的?
      81楼 liutao1494
      赵构不缺你这样的好律师。

      拿赵构当傻瓜了么,让秦桧随意摆弄?

      至于立储事,人家赵构在壮年又非身体多病,正八经的参知政事好几人都不说话,就他多嘴。

      提就提了吧,说完就完了。看皇帝没动作又提,赵构不耐烦给了两句应付话。居然以辞职相胁。

      大宋朝没他不行?

      这跟谁学的做人呐,简直是没了上下尊卑了。

      我作为对古典也有些小研究,但还未注意到岳飞劝赵构立储之事。好的,现在就当此事是真的嘛。

      所谓立储,就是立皇帝的继承人,但不等于叫皇帝让位啊,这个必须要弄清楚。按照古代君王的规则,一般是立大儿子为太子,即是立储。在年龄来说,一般就在皇帝中年时期就必须立太子了。

      好,再看赵构时年已是五十有余,在古代人来说,已经是“知天命”之年,不论他身体多么健康,五十多岁的皇帝还未立太子,实属十分罕见。看看古代皇帝的寿命,很多很多都活不到五十岁。因此,就算真的是岳飞劝赵构立储,完全是一番好意,赵构不可能会反感啊。其实很简单,就等于一个四十多岁的人还未结婚,有人观他找个对象吧,你说是不是好意思?我真的不明白为什么会把岳飞劝皇帝立储会说成是“得罪”皇帝,这是很奇怪的。

      2018/8/4 2:57:42
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      28楼 xtsycbh
      岳飞、秦桧的故事这是历史,相关文物不应拆除。秦桧的后人即使众多,也没有理由改变老祖宗的声明,难道要把历史书都烧掉吗?或者把历史书都改写吗?日本人就是通过改写历史教科书否认侵略中国的,还说日本人是中国人的后代,那意思是说日本二战不算侵略中国,而是回家探亲。如果篡改历史,汪精卫、周佛海等等众多汉奸将来都要平反,他们会辩称为了曲线救国甘于跳下苦海。就是当前贪官其未来后人也会要求平反,找来一些理由搪塞。凡此种种,对中国没有好处。
      47楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对认为秦桧不是奸臣,可不是翻案平反、篡改历史,人家妥妥的就是当年宋高宗赵构亲自认定的忠臣。

      当年岳飞1案,虽然是秦桧及其党羽主审,但如果没皇帝宋高宗赵构的最后审核认定、拍板定音,你觉得秦桧有那个权限么?所以,认为岳飞是奸臣,认为秦桧是忠臣,这才是历史上的南宋宋高宗时期的终审判决。

      相反,认为岳飞是忠臣,认为秦桧是奸臣,这才是后人推翻宋高宗圣旨的翻案。

      今天有人拆除秦桧跪像,这不是翻案,而是恢复,是恢复宋高宗时期的原判决。

      该不该翻案、该不该恢复,这样做对不对,是另1个问题。但是不是翻案,这个历史事实是无法改变的,不管你是否承认,历史上宋高宗时期的终审判决就是认为岳飞是奸臣。

      52楼 tiexuerouqing
      一、关于秦桧的性质不由现代人判定,历史早已经有定论,现在很多人整事只是为了博眼球。

      二、对于秦桧和岳飞的定性是在当时的历史条件下,不能用今天的民族融合来判定。

      三、对于岳飞的定性,早已经在南宋时期就已经平反,因此你说无法改变的不是事实,因为早已经改变,因此被封为岳武穆王。

      103楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对南宋时期对岳飞的平反,是宋高宗赵构自己搞的么?不是吧?恰恰相反,宋高宗赵构自己终生认为岳飞是奸臣。

      而且,既然是“平反”而不是“原判”,那就是翻案,也就是说,岳飞是经过了翻案后才被认定为忠臣。如果你不懂这个,那就应该去细读几十本法律专业书,搞清楚了“平反”和“原判”的区别,再来这里说话。

      所以,无论如何,有1个历史事实永远改变不了,那就是:岳飞时期的南宋帝王宋高宗赵构,他终生认为岳飞是奸臣。那些认为岳飞是忠臣的君主,无一例外全部都不是岳飞的同时代人,而是后人。

      为岳飞平反,是赵构在当太上皇时让宋孝宗为岳飞平反的。先看看事件的经过和分析吧——

      1、秦桧在风波亭害死岳飞属于“暗杀”,在形式上也就是“先斩后奏”。但杀岳飞必须要有充分理由,那就是岳飞谋反。同时杀岳飞更要选择最好的时机——就在岳家军群龙无首之时除掉岳飞,这就是时机。避免岳家军形成统一思想之时,向朝廷扑杀,到了那种局面就问题大了。

      2、岳飞被害死并不是赵构“下旨处决岳飞”。但究竟是不是赵构暗示秦桧谋杀岳飞?那就要综合分析:首先,作为堂堂君王的赵构不敢下旨杀岳飞,有点说不过去。也可能是岳飞的威望太高,当时岳飞的威名已是贯穿宋、金、蒙(蒙古已经小有势力),因此,作为皇帝的赵构要杀掉岳飞就必须有“服众”的理由。这个处死岳飞的理由当然找不到。

      问题是赵构为什么要杀岳飞?要明白的是,南宋如果没有岳飞赵构早就死了,南宋也不存在了。必杀岳飞的理由就是怕岳飞谋反,这对于赵构来说,当时的岳飞比金国还要可怕,因此,宁可不灭金国也要杀掉岳飞。

      3、很多事情经过时间的洗涤就会变得清晰明朗,之后,赵构知道当初是错信奸臣谗言杀错了岳飞,但碍于“皇帝金口”之规,因此,只能在立孝宗继位后,让孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正祸国殃民的奸臣。因此秦桧奸臣之名一直流传至今。

      需要说明的是,宋孝宗为岳飞平反时,赵构是太上皇,并干预着朝政事务。也就说明了宋孝宗为岳飞平反其实是赵构的主意,至少赵构已经默认为岳飞平反的。

      2018/8/4 2:03:08
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      ......
      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      256楼 望北斗
      那是因为奸臣秦桧在作祟的结果,你怎么都不明白,你真的傲视历代学者?我可不敢啊
      261楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对是赵构自己害怕二圣回朝,秦桧仅仅是迎合赵构而已。

      我尊重历代学者,但我更尊重事实和真理。

      提出相对论的爱因斯坦他傲视了过往的历代学者没有?推翻了地心说的哥白尼、伽利略他傲视了过往的历代学者没有?

      爱因斯坦将人类积累的知识加以发展与伸延,不是推翻谁,更不能说傲视谁。

      还是讲岳飞之死吧。救回二圣绝对的为赵构皇位更加巩固,也成就了赵构成为一位开国的君王。怎么看二圣都争不了他的皇位。

      至于二圣威胁赵构的皇位之说,那是对很表面的看法。其实绝对不可能的事,至于原因前面已经反复讲过,一是二圣年事已高,受十几年的折磨,身体状况不好。让他做皇帝已经没有意义也。二是他根本没有争皇位的势力,这是客观因素,是不可改变的因素。

      至于说,朝廷有人对赵构不满就会推翻赵构的皇位,那是不可能的。如果说有这种能力的人,那只有秦桧具备这种能力。而且他是主和派,也肯定就是您说的那样不得皇帝信宠。因此,威胁赵构皇位的不在于救回二圣,而在于秦桧

      2018/8/3 3:47:29
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      ......
      106楼 流云居士
      铁血网提醒您:点击查看大图这个我只能呵呵呵了。没见过这么无知的。
      秦桧何曾有过倒台?秦桧自从绍兴8年(西元1138年)之后,一直做南宋宰相到病死,这个基本史实你都不知道吗?

      而且,就算是秦桧死后,宋高宗赵构还是认为秦桧是忠臣还是很怀念秦桧,下圣旨把秦桧建庙塑像供奉起来,还下圣旨追赠申王,谥忠献。宋高宗赵构一生都不允许人否定秦桧。

      所以,你说“整个南宋1百多年,都认为秦桧是奸臣”是错的,正确的话应该是这样的“整个南宋1百多年,除了宋高宗时期,都认为秦桧是奸臣”的说。

      最后,论起是不是忠臣,我只想问你,秦桧和岳飞,他们是不是宋高宗赵构的臣子?如果是,那么最多只能说秦桧是愚忠于赵构,对于赵构的意愿不论对错都坚决执行。

      220楼 望北斗
      这样我可以做个比如:一家公司业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,他却被人事部经理在老板面前打“小报告”,诬陷业务部经理调戏了老板的老婆,老板一怒之下将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。大家认为这件事就人事部经理和业务部经理,谁对公司忠诚?谁是在祸害公司?答案已经和很明确了吧。
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      您要强调“历史规律”?

      历史的规律就是每一个朝代过去了,从来都没有“返回”过,就等于时间过去一样,是不可能返回的——

      秦始皇的秦朝灭亡了,没有能够返回——东汉灭亡了,刘备与诸葛亮也不能“兴复汉室”……到了清朝的浩浩荡荡的“反清复明”也没有成功……您说的规律行得通吗?

      问题是您兴的例子根本就没有可比性。在南宋时期如果不是岳飞被害(风波亭事件是暗杀,不是明令处斩的)中国的历史将改写,那个时的南宋将比肩于汉武帝时期的鼎盛,赵构也成了二次开国君王。他的威望也与宋太祖赵匡胤齐名,他的皇位更是坚如磐石,牢不可破。根本不可能会有人能够动摇他的皇位。

      如果说消灭金国救回二圣后,赵构的皇位会被推翻,那只有一个人有这个能力,就是秦桧。他的权力仅将于赵构,而且也是您讲的失宠之臣,因为他主和派,在“抹平”金国,救回二圣时,秦桧的主和派应该就是你讲的失宠部分对象了吧。而且他的内奸身份很可能会暴露……

      正因为赵构杀了岳飞,最终南宋灭亡,这是不改变的历史事实。

      2018/8/3 3:31:53
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 3:27:25
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      264楼 望北斗
      你认为朝只要有人对赵构不满,就能推翻他的皇位,也太荒唐了吧。
      273楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 3:26:24
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 3:25:41
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      267楼 望北斗
      为二圣争皇位?您都承认二圣已是生命快要走到尽头的人了,您就肯定二圣愿做“皇”吗?而且对赵构不满的“少部分”朝臣就一定能够推翻赵构吗?
      276楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有想复位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 3:23:16
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      265楼 望北斗
      你的意思已经说明了一个非常荒唐的事——因为二圣被赵构救了回来,因此,二圣必须拼尽最后一口气也要推翻赵构?这样的逻辑您觉得“通”吗?
      274楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣想不想推翻赵构,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      您要强调“历史规律”?

      历史的规律就是每一个朝代过去了,从来都没有“返回”过,就等于时间过去一样,是不可能返回的——

      秦始皇的秦朝灭亡了,没有能够返回——东汉灭亡了,刘备与诸葛亮也不能“兴复汉室”……到了清朝的浩浩荡荡的“反清复明”也没有成功……您说的规律行得通吗?

      问题是您兴的例子根本就没有可比性。在南宋时期如果不是岳飞被害(风波亭事件是暗杀,不是明令处斩的)中国的历史将改写,那个时的南宋将比肩于汉武帝时期的鼎盛,赵构也成了二次开国君王。他的威望也与宋太祖赵匡胤齐名,他的皇位更是坚如磐石,牢不可破。根本不可能会有人能够动摇他的皇位。

      如果说消灭金国救回二圣后,赵构的皇位会被推翻,那只有一个人有这个能力,就是秦桧。他的权力仅将于赵构,而且也是您讲的失宠之臣,因为他主和派,在“抹平”金国,救回二圣时,秦桧的主和派应该就是你讲的失宠部分对象了吧。而且他的内奸身份很可能会暴露……

      2018/8/3 3:13:26
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      251楼 望北斗
      世间没有一件事是完全相同的,把明朝有的事搬到宋朝,合适吗?而且您讲的这些我在上文已经讲了,你怎么不看清楚?上文的第二条就已经回答了你的“厚颜无耻”之说,你还拿来讲?
      259楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对世间没有1件事是完全相同的,这不假。但是,世间所有的事全都遵循着相同的共同规律,这也是真的。

      明朝的事和宋朝的事,也不例外,遵循着相同的共同规律。

      把实际发生过的各色事情,进行研究,从中发现事情发展所遵循着的相同的共同规律,这就是“实事求是”的说。

      你讲的这些我早已经逐条回答了,你怎么不看清楚?

      我的第2条回答就已经回答了你的第2条里的“二圣他们曾经的朝纲已经不覆存在”之说,你还拿来讲?

      您要强调“历史规律”?

      历史的规律就是每一个朝代过去了,从来都没有“返回”过,就等于时间过去一样,是不可能返回的——

      秦始皇的秦朝灭亡了,没有能够返回——东汉灭亡了,刘备与诸葛亮也不能“兴复汉室”……到了清朝的浩浩荡荡的“反清复明”也没有成功……您说的规律行得通吗?

      问题是您兴的例子根本就没有可比性。在南宋时期如果不是岳飞被害(风波亭事件是暗杀,不是明令处斩的)中国的历史将改写,那个时的南宋将比肩于汉武帝时期的鼎盛,赵构也成了二次开国君王。他的威望也与宋太祖赵匡胤齐名,他的皇位更是坚如磐石,牢不可破。根本不可能会有人能够动摇他的皇位。

      如果说消灭金国救回二圣后,赵构的皇位会被推翻,那只有一个人有这个能力,就是秦桧。他的权力仅将于赵构,而且也是您讲的失宠之臣,因为他主和派,在“抹平”金国,救回二圣时,秦桧的主和派应该就是你讲的失宠部分对象了吧。而且他的内奸身份很可能会暴露……

      2018/8/3 3:11:09
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      ......
      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      252楼 望北斗
      我还从来未听过争皇位什么都不用做,只是“坐等”就可以做皇帝,你的“假设”是不成立的。
      260楼 流云居士
      铁血网提醒您:点击查看大图我从来不搞单纯的假设,我说的全是以真实发生过的史实为依据的。

      历史上,明英宗朱祁镇的复位,偏偏就是,争皇位什么都不用做,只是“坐等”就做了皇帝。史实俱在,铁证如山。

      你从来没听过,那是你孤陋寡闻。

      不是有句话说么?在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      有依据?您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 2:27:22
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思最终是摆明秦桧是祸国殃民的奸臣,对吧。您讲的太含蓄了,我现在就为您直接讲清楚,这样对吧。

      2018/8/3 2:23:03
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      ......
      161楼 liutao1494
      原来你对主战派就是这么理解的?

      岳飞兵锋直逼开封的时候,后方老百姓因扛征辽饷征练饷都民变了!

      再打就要造反了!

      《绍兴议和》怎么来的?

      岳飞连参知政事都不是,是战是和轮得到他说话吗?

      还他是主战派?

      以勇武军功为君王依仗,就真觉得自己是根大葱了?

      165楼 肖苏纯3
      不是岳飞这样做的人,还有脸称主战派吗?

      那些承认金国皇帝为君主的人,还有脸称主和派吗?怎么不让金国皇帝向臣构称臣主和啊?

      真向你说的那样,赵家这样的货色不如早死早超生,总不能让中国就这么分裂下去吧。

      171楼 liutao1494
      那时是老百姓不愿意出钱出人打仗了。

      岳飞要继续北伐,是老百姓不干了。

      他们抗税拒征辽饷练饷。

      要收复故土,没人敢直接反对。但老百姓也得受得了哇。

      总不能让老百姓饿殍赢野的凑岳飞彪炳史册吧?

      177楼 肖苏纯3
      要说反抗宋的老百姓,金兵打过来时更多,岳家军就是收编他们收出来的。岳飞来管,他们就不闹了。
      200楼 liutao1494
      高宗时期,宋军序列里可没有什么“岳家军”的编制。

      历史上什么x家军的,都是民间叫法。

      正规朝廷往来公函里,绝不可能有某家军的字样。

      军队永远是属于朝廷的

      历史上有“岳家军”

      2018/8/3 2:11:03
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:58:20
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:53:06
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      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:47:35
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      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:42:11
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是,如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:38:46
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      你这个“假设”也太牵强了吧——只要朝中有人对赵构稍微不满,赵构的皇位就非倒不可?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事件是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。但可以肯定的是如果能够救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧因为是主和派,也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必然是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/3 1:33:17
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      291楼 掉队的蓝蚂蚁
      嘴下积德吧,冒天下之大不韪,只会自取其辱!
      赵构壮年时亲子早夭,身边只有义子即后来的孝宗皇帝。

      那时岳飞就谏赵构立储,当皇帝的哪有不想立亲子为嗣的?

      岳飞好歹是重臣,受儒家教育不少,怎么就这样做人?

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      2018/8/2 14:48:32
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      2楼 西游记里画皮老妖
      真的假的?即使处于旅游景点的目的也不应该移除吧,如果移除了,只能说明秦桧后人力量太大了。
      3楼 liutao1494
      秦桧是忠臣。

      岳飞数次抗命,且越权。

      他死的不冤枉。

      嘴下积德吧,冒天下之大不韪,只会自取其辱!

      2018/8/2 3:30:09
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的事情是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。肯定的是如果能救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必须是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:37:36
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的整改是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。肯定的是如果能救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必须是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:34:41
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      ......
      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      252楼 望北斗
      我还从来未听过争皇位什么都不用做,只是“坐等”就可以做皇帝,你的“假设”是不成立的。
      260楼 流云居士
      铁血网提醒您:点击查看大图我从来不搞单纯的假设,我说的全是以真实发生过的史实为依据的。

      历史上,明英宗朱祁镇的复位,偏偏就是,争皇位什么都不用做,只是“坐等”就做了皇帝。史实俱在,铁证如山。

      你从来没听过,那是你孤陋寡闻。

      不是有句话说么?在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      你说的是“铁证如山”?如果原作者泉下有知你就倒霉了

      2018/8/2 2:28:21
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的整改是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。肯定的是如果能救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必须是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗 。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:19:33
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的整改是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。肯定的是如果能救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必须是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗 。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:18:28
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      267楼 望北斗
      为二圣争皇位?您都承认二圣已是生命快要走到尽头的人了,您就肯定二圣愿做“皇”吗?而且对赵构不满的“少部分”朝臣就一定能够推翻赵构吗?
      276楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有想复位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      二圣绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:16:15
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      264楼 望北斗
      你认为朝只要有人对赵构不满,就能推翻他的皇位,也太荒唐了吧。
      273楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      赵构本身已经不选择0不0的了,他已经立了孝宗,自己都懒得做皇帝了。因此“灭门之变”没有任何可比性。

      2018/8/2 2:14:54
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      265楼 望北斗
      你的意思已经说明了一个非常荒唐的事——因为二圣被赵构救了回来,因此,二圣必须拼尽最后一口气也要推翻赵构?这样的逻辑您觉得“通”吗?
      274楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣想不想推翻赵构,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      二圣绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:12:03
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      二圣绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:10:33
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      赵构自己已经选择不是0了,因为他已经立了孝宗,自己都懒得做皇帝了。

      如果真的能够迎回二圣,他们绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 2:00:03
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      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      二圣绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 1:54:58
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      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      277楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      二圣绝对拒绝做皇帝!因为二圣是被救回来的,这样争了这个皇位会留下历史污点。任何一个皇帝都希望自己“美德”流传后世,更何况二圣已是时日无多,送给他的皇帝又如何?这是二圣绝对不会坐皇位的,就算是送给他也不会坐,除非他傻了。

      更何况根本不可以几个人就能推翻赵构的皇位,只有秦桧一邦也许会有这个能力,因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 1:36:57
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      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      272楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      不要把话题扯到明朝了,那是已经隔了两个朝代。世间根本没有相隔了两朝代的整改是一模一样的。不要硬把它宋朝变成明朝。那个时代背景根本就天壤之别,根本没有可比性。

      您的意思是想说,六个人就能够“变天”可以有效的推翻赵构的皇位,那么这六个人必然是非常有能耐的人。肯定的是如果能救回二圣,岳飞肯定就成了赵构最高待遇者也是最大的功臣。因此,岳飞肯定不会动摇赵构的皇位。

      这样一对比,最有可能反对赵构的就是秦桧,因为秦桧的权力仅次于赵构,而秦桧也就是最不得赵构信宠的人。因为消灭金国,迎回二圣是主战派功劳哦。因此,你的意思就是秦桧最有可能推翻赵构的皇位,您的讲的应该是这个意思了吧,绝对是哦。因为迎回二圣必须是主和派失宠。

      既然您认为秦桧是赵构最危险的人物,那为什么不杀秦桧反而要杀岳飞?

      因此,如果您用明朝的“灭门之变”来对比,很明显,在赵构身边突出一个最危险的人物就是秦桧,对吗 。也因此后来赵构知道杀错了岳飞而后悔,但是古代皇帝是“金口”做错了事不能返回,于是唯有在立孝宗继位后,暗示孝宗为岳飞平反,并明确了秦桧是真正的奸臣。您的意思大概是这样吧,这样的分析我也认可。

      2018/8/2 1:21:12
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
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      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      269楼 望北斗
      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有争皇位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      2018/8/1 11:00:27
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      267楼 望北斗
      为二圣争皇位?您都承认二圣已是生命快要走到尽头的人了,您就肯定二圣愿做“皇”吗?而且对赵构不满的“少部分”朝臣就一定能够推翻赵构吗?
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有想复位的心思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      2018/8/1 10:58:16
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      266楼 望北斗
      您想得太多了,你认为只要稍有朝臣对赵构不满,就能够用这个迂回曲折的方法推翻赵构的帝位?这少部分对赵不满的朝臣就必然有这么大“神通”?

      您就肯定二圣被救回来后就必然会有唯恐天下不乱的构思?

      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      二圣被救回来后有没有唯恐天下不乱的构思,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      2018/8/1 10:55:14
      • 军衔:海军大校
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      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:212287 / 排名:7094
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      265楼 望北斗
      你的意思已经说明了一个非常荒唐的事——因为二圣被赵构救了回来,因此,二圣必须拼尽最后一口气也要推翻赵构?这样的逻辑您觉得“通”吗?
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣想不想推翻赵构,这无关紧要。

      二圣的身份摆在那里,只要他们还活着,只要他们还活在宋朝,他们在那些对赵构不满的大臣中的野心家眼中,就必定是最好的篡权的招牌和幌子。

      即便二圣什么都不做什么都不说,那些对赵构不满的大臣中的野心家,也会主动的试图强制他们皇冠加身的。二圣也许不会试图推翻赵构,但一旦皇位被别人主动送到他们面前,你说他们会坚决拒绝吗?

      2018/8/1 10:51:39
      • 军衔:海军大校
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      • 工分:212287 / 排名:7094
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      264楼 望北斗
      你认为朝只要有人对赵构不满,就能推翻他的皇位,也太荒唐了吧。
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      2018/8/1 10:45:08
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:212287 / 排名:7094
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      263楼 望北斗
      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我说过,在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      宋高宗赵构1朝,待遇差的的确是少部分,但是,如果就此以为他们“起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦”,那就错了。

      明朝的“夺门之变”,参加的大臣有几个?哪怕把参加的大太监也算在内,也仅仅只有6个人:总兵石亨、宦官曹吉祥、都督张軏、都察院左都御史杨善、太常卿许彬以及左副都御史徐有贞。

      明朝的中央朝廷,难道仅仅6个人就算是多数了吗?显然不可能,这6个人在官员人数庞大的中央朝廷中毫无疑问绝对是少数中的少数。但偏偏就是这数量微不足道的区区6个人,就成功掀翻了现任皇帝。

      宋朝的情况,跟明朝当然会有不一样的地方,但谁敢拍胸脯说能有100%的保证在宋朝肯定不可能发生区区6个人就成功推翻现任皇帝的事?

      是的,中国上下几千年“夺门之变”在中国历史上只有1次。但是,只要有1次,还不够么?只要有1次就足以证明概率不是0,这已经足够让任何1个皇帝极度警惕了。

      至于说“既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期”这话丝毫没错。但如果就因此断言没有任何人能撼动他的皇位,那就大错特错了。

      明代宗朱祁钰,他通过重用于谦等人才,力挽狂澜,保卫北京拯救危难,驱逐蒙古鞑虏出中国,这难道不是朱祁钰最鼎盛的时期?可后来呢?他的皇位不还是被区区6个大臣给成功掀翻了?

      在宋朝,如果二圣永远回不来,那么就真的不可能复位,这概率绝对是0;而他们一旦回宋朝,就有小概率被部分大臣拥立成功复位,哪怕这概率是1百万分之一,那也不是0啊!如果你是皇帝,你也必定选择概率绝对为0的那个方案。

      2018/8/1 10:42:01
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      21楼 竹溪居士
      秦桧的后人混进上层,指使党羽开始丑化民族英雄,然后颠倒黑白,为汉奸翻案做铺垫。
      当今满朝皆姓秦?

      2018/8/1 0:50:19
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      ......
      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      256楼 望北斗
      那是因为奸臣秦桧在作祟的结果,你怎么都不明白,你真的傲视历代学者?我可不敢啊
      261楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对是赵构自己害怕二圣回朝,秦桧仅仅是迎合赵构而已。

      我尊重历代学者,但我更尊重事实和真理。

      提出相对论的爱因斯坦他傲视了过往的历代学者没有?推翻了地心说的哥白尼、伽利略他傲视了过往的历代学者没有?

      爱因斯坦没有“傲视”历代学者,他只是将人类积累的知识进行了更大的发展与伸延。

      好了,还是转入对岳飞之死的探讨吧。这个“真理”来源于历史的资料记载,也包括“小说”等方面做参考,因为您我都没有经历过宋朝的实事与见闻哦。

      2018/8/1 0:15:43
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      又是帮二圣争皇位?问题是赵构已经立了孝宗,二圣不可能还愿意争这个皇位了,争来没有任何作用。若有少部分朝臣对赵构不满,也不可能这么轻易就能推翻赵构的帝位,不要以为赵构是弱智的。

      2018/8/1 0:13:01
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      ......
      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      256楼 望北斗
      那是因为奸臣秦桧在作祟的结果,你怎么都不明白,你真的傲视历代学者?我可不敢啊
      261楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对是赵构自己害怕二圣回朝,秦桧仅仅是迎合赵构而已。

      我尊重历代学者,但我更尊重事实和真理。

      提出相对论的爱因斯坦他傲视了过往的历代学者没有?推翻了地心说的哥白尼、伽利略他傲视了过往的历代学者没有?

      爱因斯坦没有“傲视”历代学者,他只是将人类积累的知识进行了更大的发展与伸延。

      好了,还是转入对岳飞之死的探讨吧。这个“真理”来源于历史的资料记载,也包括“小说”等方面做参考,因为您我都没有经历过宋朝的实事与见闻哦。

      2018/8/1 0:00:25
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      为二圣争皇位?您都承认二圣已是生命快要走到尽头的人了,您就肯定二圣愿做“皇”吗?而且对赵构不满的“少部分”朝臣就一定能够推翻赵构吗?

      2018/7/31 23:44:15
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      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      您想得太多了,你认为只要稍有朝臣对赵构不满,就能够用这个迂回曲折的方法推翻赵构的帝位?这少部分对赵不满的朝臣就必然有这么大“神通”?

      您就肯定二圣被救回来后就必然会有唯恐天下不乱的构思?

      2018/7/31 23:33:48
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      你的意思已经说明了一个非常荒唐的事——因为二圣被赵构救了回来,因此,二圣必须拼尽最后一口气也要推翻赵构?这样的逻辑您觉得“通”吗?

      2018/7/31 23:11:44
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      你认为朝只要有人对赵构不满,就能推翻他的皇位,也太荒唐了吧。

      2018/7/31 23:04:45
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      262楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      任何一个朝代,大臣的待遇都不可能平等的,你能肯定立二圣为帝就是满朝文武百官的意愿吗?若是只有待遇差的少部分也起不了什么作用,要反对赵构也只是螳臂挡车,自己招惹麻烦。因此,这是不可能的事,是万万不可能的事!

      要知道,既然赵构能够剿灭金国,迎回二圣,那个时候是赵构最鼎盛的时期,没有任何人能撼动他的皇位。

      2018/7/31 22:57:48
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      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:212287 / 排名:7094
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      ......
      220楼 望北斗
      这样我可以做个比如:一家公司业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,他却被人事部经理在老板面前打“小报告”,诬陷业务部经理调戏了老板的老婆,老板一怒之下将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。大家认为这件事就人事部经理和业务部经理,谁对公司忠诚?谁是在祸害公司?答案已经和很明确了吧。
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      258楼 望北斗
      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对二圣生命快要结束了,那又如何?朝廷中那些对赵构不满的大臣,他们需要考虑皇位以后留给谁吗?到时候,局面也由不得二圣自己做主了。

      而且,赵构立的孝宗赵昚又不是赵宋皇室的唯一幸存的后人。对于朝廷中那些对赵构不满的大臣来说,推翻赵构拥立二圣之一,再以他的名义另选太子,这才是这些大臣最理想的结局。

      至于二圣不具备争皇位的条件,这无关紧要,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      2018/7/31 9:19:11
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      ......
      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      256楼 望北斗
      那是因为奸臣秦桧在作祟的结果,你怎么都不明白,你真的傲视历代学者?我可不敢啊
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对是赵构自己害怕二圣回朝,秦桧仅仅是迎合赵构而已。

      我尊重历代学者,但我更尊重事实和真理。

      提出相对论的爱因斯坦他傲视了过往的历代学者没有?推翻了地心说的哥白尼、伽利略他傲视了过往的历代学者没有?

      2018/7/31 9:08:27
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      ......
      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      252楼 望北斗
      我还从来未听过争皇位什么都不用做,只是“坐等”就可以做皇帝,你的“假设”是不成立的。
      铁血网提醒您:点击查看大图我从来不搞单纯的假设,我说的全是以真实发生过的史实为依据的。

      历史上,明英宗朱祁镇的复位,偏偏就是,争皇位什么都不用做,只是“坐等”就做了皇帝。史实俱在,铁证如山。

      你从来没听过,那是你孤陋寡闻。

      不是有句话说么?在某些特定的特殊历史时期,事实会比YY更神奇。

      2018/7/31 9:04:13
      • 军衔:海军大校
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      ......
      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      251楼 望北斗
      世间没有一件事是完全相同的,把明朝有的事搬到宋朝,合适吗?而且您讲的这些我在上文已经讲了,你怎么不看清楚?上文的第二条就已经回答了你的“厚颜无耻”之说,你还拿来讲?
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对世间没有1件事是完全相同的,这不假。但是,世间所有的事全都遵循着相同的共同规律,这也是真的。

      明朝的事和宋朝的事,也不例外,遵循着相同的共同规律。

      把实际发生过的各色事情,进行研究,从中发现事情发展所遵循着的相同的共同规律,这就是“实事求是”的说。

      你讲的这些我早已经逐条回答了,你怎么不看清楚?

      我的第2条回答就已经回答了你的第2条里的“二圣他们曾经的朝纲已经不覆存在”之说,你还拿来讲?

      2018/7/31 9:00:42
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      ......
      106楼 流云居士
      铁血网提醒您:点击查看大图这个我只能呵呵呵了。没见过这么无知的。
      秦桧何曾有过倒台?秦桧自从绍兴8年(西元1138年)之后,一直做南宋宰相到病死,这个基本史实你都不知道吗?

      而且,就算是秦桧死后,宋高宗赵构还是认为秦桧是忠臣还是很怀念秦桧,下圣旨把秦桧建庙塑像供奉起来,还下圣旨追赠申王,谥忠献。宋高宗赵构一生都不允许人否定秦桧。

      所以,你说“整个南宋1百多年,都认为秦桧是奸臣”是错的,正确的话应该是这样的“整个南宋1百多年,除了宋高宗时期,都认为秦桧是奸臣”的说。

      最后,论起是不是忠臣,我只想问你,秦桧和岳飞,他们是不是宋高宗赵构的臣子?如果是,那么最多只能说秦桧是愚忠于赵构,对于赵构的意愿不论对错都坚决执行。

      220楼 望北斗
      这样我可以做个比如:一家公司业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,他却被人事部经理在老板面前打“小报告”,诬陷业务部经理调戏了老板的老婆,老板一怒之下将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。大家认为这件事就人事部经理和业务部经理,谁对公司忠诚?谁是在祸害公司?答案已经和很明确了吧。
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      南宋如果没有岳飞,赵构早就死了,应该说赵构是被朦弊的,不是怕迎回二圣,二圣在那个时候争皇位有用吗,生命快要结束了,争来皇位干什么,留给他的后人?不要忘了,赵构没有儿子,他立的孝宗也就是皇室的后人。最关键的是二圣不具备争皇位的条件。

      2018/7/31 6:29:11
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      ......
      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      249楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      土木堡之变,首先是有人做工作,也就是发动工作,对吧。好,宋朝害岳飞而不去剿灭金国也是有人做工作,对吧。那么,您所讲的事情不就很清晰了,你的矛头完全是指向秦桧,对吧。现在看了您那么一番解释让我明白了。

      2018/7/31 6:11:45
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      那是因为奸臣秦桧在作祟的结果,你怎么都不明白,你真的傲视历代学者?我可不敢啊

      2018/7/31 6:02:16
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      ......
      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      249楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      救回二圣时他们绝对的会对赵构感恩戴德,不要以小人之心度君子之腹。最关键是二圣根本没有条件争皇位,没有势力,没有一个拥护者,没有适合他争皇位的形势,更何况二圣都已经老矣,身体也是百病缠身,不知道二圣争来的皇位有什么用?他争皇位的确没有用啊,赵构已经预了“孝宗”,二圣还争皇位干什么?一个生命将要走到尽头的人会争皇位吗?再重复一句,况且根本没有条件争皇位。

      2018/7/31 5:56:06
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      我已经回答你了,不知道为什么没有显示,如果显示出来也许你就会明白。

      2018/7/31 5:45:47
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      ......
      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      249楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      一句话,如果没有秦桧的存在岳飞就根本不会死,中国的历史也会改写,这是事实,你我之力都无法改变的事实,用这么多假设是不成立的。

      你为什么不拿民国时代去做对比?民国有国民党啊,你也可以说成赵构如果不钉岳飞就会出现国民党吧

      2018/7/31 5:39:32
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      ......
      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      我还从来未听过争皇位什么都不用做,只是“坐等”就可以做皇帝,你的“假设”是不成立的。

      2018/7/31 5:32:40
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      ......
      235楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你这段话完全错了,秦桧可从来没诬陷岳飞,决定诬陷岳飞的是宋高宗赵构。

      岳飞被杀,“莫须有”是借口而不是原因,杀岳飞的原因有二:一是岳飞鼓吹“迎回二圣”(就是迎回宋徽宗和宋钦宗),二是岳飞建议赵构立太子。这两件事都是岳飞公开做的,天下无人不知无人不晓,这两件事都深深的触犯了赵构的忌讳和仇恨。

      如果非要把岳飞被杀的事来跟1家公司类比,也应该是这样打比方:

      一家私有公司的业务经理非常有能力,带领团队不断的创造业绩盈利。然而,公司老板突然发了重病卧床昏迷,于是只好由老板的亲儿子出来代理公司老板。

      但大家都没想到,业务经理太有能力了,不但继续带领团队不断的创造业绩盈利,还为原老板找到了治病的特效药。这下可深深触犯了代理老板的忌讳和利益——代理老板虽然是原老板的亲儿子,但过去原老板把权力把握得死死的根本不让他有丝毫权力,现在好不容易尝到了“大丈夫不可1日无权”的滋味,如何愿意让自己的亲生父亲原老板回来?只怕是恨不得自己的亲生父亲原老板立即死掉。

      这样一来,业务经理找来给原老板治病的特效药的事,在代理老板心里就成了业务经理的重大罪过,必须开除,唯一的障碍是拿不出1个上得了台面的借口(如果以“不应该给原老板找来特效药”的理由开除,代理老板会被大家骂“不孝”的)。这时候,人事部经理投代理老板所好,给代理老板建议“咱们诬陷业务经理调戏了代理老板您的老婆吧”,代理老板大喜过望,立即采纳了建议,以这个诬陷出来的借口将业务部经理“炒”了,并委派人事部经理给他办开除手续。

      好了,比方打完了,大家认为这件事,就人事部经理和业务部经理,谁对代理老板忠诚?请大家注意,对公司忠诚不等于对代理老板忠诚哦。

      238楼 望北斗
      楼上讲的代表了大多数人的观点,甚至包括部分历史学者都持有这种观点。是人事部经理献计,诬陷业务部经理调戏老板的老婆而被“炒”的。但有一样说得不对,就是现任老板怕父亲给治好了病而炒了业务经理。这是广为流行的观点,其实不对。现在回答这个问题不能用比如了。

      金国伐宋,攻入开封,掳走北宋钦宗、徽宗二圣以及满朝百官,还有皇家眷属等大批朝官,其中秦桧也在内,成了宋史上的“靖康之耻”。之后秦桧被训顺“释放”南归。其余没有利用价值的被尽数折磨,“二圣”被罚“坐井观天”十余载……

      这十余年时间后,必须“抹平”金国才能迎回二圣,那个时候赵构就是宋史上第一的名君了。而离开本朝十余年的二圣得以救回来,已经不再适宜做皇帝了,赵构不可能还担心他的父兄争皇位,这是朝政的变故、朝官的变化,以及二圣在金国十余年受尽了折磨,身体已经垂垂欲倒的病残之躯……所有的变故都不适合二圣做皇帝,因此赵构根本不担心二圣能争他的皇位。

      岳飞的真正死因是被人诬陷他谋反,这才让赵构感受皇位被威胁,因此,宁愿不去灭金国也要让岳飞死亡。

      239楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对谁说不适合二圣做皇帝?谁说赵构根本不担心二圣能争他的皇位?

      赵构是非常聪明的,他知道绝不能真的迎回二圣。而明朝有1个皇帝则缺乏这样的政治权术,结果就是被部分大臣拥立自己亲哥哥夺回皇位,最后死得不明不白——这就是明朝的“夺门之变”,又叫“南宫政变”的说。

      如果赵构不杀岳飞,那么“夺门之变”就会在宋朝发生。

      241楼 望北斗
      认为赵构担心二圣争皇位,那是多余的,赵构不可能这么低智商。理由有三——

      1、二圣争皇位触犯“有德者居天下”的规则。既然赵构能够消灭金国,迎回二圣,一雪前耻,那么赵构就成了宋史上“光照乾坤”的“大功德”最荣光之君。他将二圣救回来,二圣却反争皇位,触犯了封建社会主张的“德规”,是非常丢人的事。这个赵构不可能不懂,这是其一。

      2、我退一步说,就算二圣真的厚颜无耻的争皇位,但他们曾经的朝纲已经不覆存在,新建立的南宋满朝没有一个亲身,谁还能拥护二圣?二圣敢坐这个皇位吗?最重要的是二圣若争皇位就是触犯“德规”之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位。对于这个赵构也不可能不懂。

      3、二圣在金国被罚“坐井观天”十多年,这样的残酷折磨,身体已是百病丛生,已经是“天年将尽”之躯,因此,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福。

      大家可以根据以上三条理由,就是赵构对二圣争皇位的事,他没有丝毫担心,因此岳飞之死,理由不在于“迎回二圣”。再说,岳飞从来没有在文件或是动员令里提过“迎回二圣”。迎回二圣之说,是在当时抗金转为反攻的大好形势下,朝纲内外的振奋词。

      242楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对首先,搞政治的有几个不厚颜无耻?你真是天真,居然乱说什么“有德者居天下”,那不过是糊弄天下百姓的说辞而已。

      其次,至于说二圣他们曾经的朝纲已不覆存在,这个你可去参考明朝“夺门之变”的情况。

      明朝土木堡之变后,明英宗朱祁镇他曾经的朝纲也已不覆存在,但“夺门之变”不也一样成功了吗?

      主持“夺门之变”的大臣,不论是将领石亨还是文官徐有贞,都不是明英宗的亲信,尤其是石亨,他起初原本还是明代宗朱祁钰那边的文官于谦的亲信。可就是这样1群并非明英宗亲信的官员大臣,他们不还是照样拥护明英宗复辟?明英宗不还是照样敢坐这个皇位?

      至于说“二圣若争皇位就是触犯‘德规’之举,这样赵构就可以名正言顺的拒绝让位”,呵呵,明代宗朱祁钰怎么就没能成功拒绝让位呢?而且,实在不行,趁乱杀了赵构,赵构作为1个死尸还怎么拒绝?

      再次,至于说,二圣若被救回来,最重要的不是争皇位,而是救治身体,延迟生命,多享国福,这没错。但争皇位这件事一定需要二圣自己亲自去做吗?

      还是参考明朝的“夺门之变”。在“夺门之变”中明英宗朱祁镇做了什么?他就仅仅做了1件事——坐等!所有的玩弄权术、争权夺利、收买官吏、煽动官兵、攻占皇城……诸多事宜都是徐有贞、石亨、曹吉祥等人替明英宗做的。哦,对了,你该不会认为,坐等也是1个高难度动作,百病丛生的人做不来吧?

      由上述3条,大家可以看出,望北斗所说的那3条全部是天真的呓语,真实的情况是:二圣对赵构的皇位天然形成了巨大的威胁,这个矛盾无法妥协、无法消除、无法减弱,是你死我活的要命冲突。所以,鼓吹“迎回二圣”岳飞,在赵构的眼里和心里就是非死不可了。岳飞虽然从来没有在公文或是动员令里提过“迎回二圣”,但他多次公开鼓吹“迎回二圣”是众所周知的(别把除了公文以外的言论文字全部不当回事),这就是岳飞之死的原因。

      世间没有一件事是完全相同的,把明朝有的事搬到宋朝,合适吗?而且您讲的这些我在上文已经讲了,你怎么不看清楚?上文的第二条就已经回答了你的“厚颜无耻”之说,你还拿来讲?

      2018/7/31 5:27:46
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      ......
      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      249楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      1、我问你,二圣若真被救回来,那是在金国被囚禁了十几年的事了,他们都有多大年龄?他们的身体状况又如何?

      2、你的观点总是争皇位不需要有任何势力,自动有人帮他争皇位,那是人类历史从未有过的事。

      简单来讲为什么我总是碰不到那么好运气,这么多中央委员就没有一个人能自动推选我当国家主席?那是不可能的!

      宋朝也是一样如果今天某朝臣对皇帝不满意,马上就推行第二个做皇帝,明天又有某个朝臣对今天的皇帝不满意,又推行出另一个……这样还算朝廷吗?就算学校选“三好学生”都没有哪么随便哦。

      3、我再强调,争皇位必须具备与当朝皇帝相当的势力,同时,还必须在当朝皇帝衰落之时才有条件争皇位。但如果救回二圣之时,显然不具备这些条件。

      4、你屡次拿明朝某件事“搬”到宋朝合适吗?世间上从来没有二个朝代的事情是一模一样的,实在太牵强了。

      5、救回二圣之时,他们已经是年老多病之躯,只能任由赵构摆布,根本不可能当任何职务,就算有职务都是挂名的。

      我看就没有必要纠缠有关二圣能争皇位的议论了,还是就有关岳飞之死换角度看吧。

      2018/7/30 23:59:50
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      244楼 望北斗
      您现在讲的上文同样已经作了解释,而且是很明确了。你用明朝的“夺门之变”显然是张冠李戴,时代背景不同,中国历史上只有一个“靖康之耻”,其他朝代发生的“国耻”也有,但情形大不相同。

      你讲的那些是本朝的“内乱”或“政变”的缘故,与宋朝的靖康之耻性质完全不同。我看这个无需再纠缠了。有关岳飞之死,换个角度讨论吧,但如果为奸臣洗清白,那就非我辈之力所能为。这些事情已经早有定论,之所以拿来讨论,是让人们更加清晰的知道事件性质,更好教育后人羞耻于汉奸行为,同时褒扬忠烈爱国的精神。

      我再明确两件事:

      1、您认为二圣不顾身残而拼命夺皇位,但已经离开朝廷十几年了,有一个亲身辅助他吗?争皇位要有势力,二圣被金国掳抓了十几年,现在把他救回来,他却争皇位,这是完全不可能的事。问题是二圣不具备争皇位的势力。

      2、你认为岳飞会帮助二圣争皇位,那简直是开玩笑。岳飞只是尽了报国之责,更何况二圣对岳飞有恩吗?根本是从来未见过面的人,说岳飞要辅助二圣争皇位,现在简直又给岳飞一次“莫须有”了。

      245楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对你就不要强辩了。

      我在242楼所提出的3条,你1条也未作出任何解释,更谈不上明确。

      我从来没说过明朝的“夺门之变”和宋朝的“靖康之耻”相似。我说的是,明朝的“土木堡之变”和宋朝的“靖康之耻”相似,而明朝“夺门之变”前夕的情景和宋朝“绍兴议和”前夕的情景相似。

      我认为土木堡之变与宋朝的靖康之耻性质完全相同。难道你以为,明朝的“土木堡之变”是内乱吗?

      我再明确两件事:

      首先,二圣一旦回到宋朝,根本不用他们自己争皇位,也不需要他们有势力。那些不得宋高宗赵构宠信的臣子,其中的不甘心的那部分,就会自动自觉的帮二圣争皇位。

      这就跟夺门之变前夕一样,正如我在242楼所说的,拥立明英宗朱祁镇的将领石亨、文官徐有贞等人,原本都不是明英宗的亲信,原本都不是明英宗的势力。尤其是其中的将领石亨,他原本还是明代宗朱祁钰的亲信,由于后来失宠于明代宗,他就因此倒戈跳槽转而拥护明英宗了。

      其次,我从来不认为岳飞会有帮助二圣争皇位的想法,也从来没说过岳飞会有帮助二圣争皇位的想法。

      但是,没有这样的想法,不等于行为的客观效果不对此有影响。岳飞只是想尽报国之责,但他的行为,客观上有利于二圣争皇位,这就是赵构非杀岳飞不可的原因。

      246楼 望北斗
      您又提出一个问题啊,但您的“假设”可是很难做结论啊,咱们分析一下也好。

      一、我再重复一下,要做到迎回二圣必须消灭金国。大家想一下,能够消灭入侵宋朝的金国,并救回被金国囚禁十多年的二圣,一雪前耻,达到这种局面,将是举国上下无不欢欣鼓舞。作为当朝皇帝的赵构是何等的荣光,他已经成了又一个开国明君,其威望也与宋太祖赵匡胤齐名。这么风光的皇帝,有人能争他的皇位吗?

      二、争皇位必须具备两个要素:1、自己要与当朝皇帝争皇位,就必须具备有相当的势力,这是必须的。2、必须是在当朝皇帝衰落之时,而且是朝纲政治混乱、上下失去制约等治理无序的情况下,才能有条件夺皇位,况且也不一定成功,只是最基本的要素。

      但是如果刚刚“抹平”了金国,救回二圣之时,赵构是最鼎盛之时。因此二圣虽被救回朝,但要争皇位实在没有丝毫之力。

      三、如果二圣真的稍有透露争皇帝之举,赵构会马上采取手段对付,也是轻而易举的事。比如以帮二圣治病为由,将二圣软禁起来。总之,赵构是主动的,二圣是被动的,而且二圣根本不可能争皇位。

      四、就是您讲到的不需要二圣做任何措施,下面有部分朝臣对赵构不满意的就会推出二圣为皇。铁友讲的就是这个意思了吧。但这是想得太天真了,那是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。这个根本就不可能发生的事。

      最后再强调一下,岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,所谓“直捣黄龙”“还我河山”等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某一个人的做法。

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就完全不会担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      247楼 流云居士
      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对呵呵!不是我想得太天真了,而是你想得太天真了。

      明朝“夺门之变”已经证明,下面有部分朝臣对现任皇帝不满意的就会推出太上皇来复位。

      在宋朝这的确是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的。但难道在明朝这就不是“欺君之罪”也就“作反”是满门抄斩的吗?那为什么明朝的将领石亨、文官徐有贞等人偏偏就是做了你口中所说的这件“根本就不可能发生的事”呢?

      由此可见,只要二圣真的回到宋朝,只要下面有部分朝臣对赵构不满意,只要朝臣中有敢于冒险的野心家,就会发生朝臣推出二圣为皇的事。

      最后再强调1下,我也认为岳飞没有辅助二圣争皇位的意图,我也赞同“所谓‘直捣黄龙’‘还我河山’等壮举,是岳飞报国之志,是大局面的行为,并不是为了讨好某1个人的做法”,但是,意图动机归意图动机,客观效果归客观效果,岳飞的言行的客观效果就是有利于二圣回来争皇位。你的智商还不至于连意图动机和客观效果之间的区别都分不清吧?

      以上所述,只要赵构的思维达到普通正常人的智商,就不能不担心“迎回二圣”会动摇他的皇位。

      248楼 望北斗
      不要再拿明朝的某件事跟宋朝比了,这张冠李戴实在太别扭。

      1、二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。因此,二圣不可能做“太上皇”,更不可能像明朝太上皇那样能够干预朝政。更实际的讲,二圣不可能再有干预朝政的权力,就算有都是挂名的。二圣回来只有享受天年。

      2、我再重复一下岳飞迎回二圣,不等于就辅助他们争皇位,必须明白一个道理,“迎回二圣”是一种洗雪国耻之举,也是满朝文武百官(包括皇帝在内)的口号,不是岳飞个人的说辞。

      你试想一下,国家的君皇被抓走了,是多么耻辱的事,就算死了也要把尸体要回来。岳飞当时的责任是打仗杀敌,迎回二圣也是岳飞应尽的职责,是洗雪国耻的行为。不要把岳飞说成辅助二圣夺皇位的行为。

      3、你屡次提到岳飞的行为客观上有利于二圣争皇位,因此赵构要杀死岳飞。是不是这个意思?

      二圣不会威胁赵构的皇位前面已经多次讲过,当时二圣还未回来,怎么岳飞帮二圣争皇位?只能说,岳飞的行为有利于迎回二圣,但不能说辅助二圣争皇位。

      赵构被奸臣怂恿、诬陷岳飞谋反已是事实,先不要研究哪个奸臣,因为当时奸臣确实一大堆。但赵构怕岳飞谋反已是事实。因为赵构担心岳飞真捣黄龙后,朝廷将无法对其控制,若岳飞组织北方的势力攻打赵构,那时赵构不是死定的么?这才是让赵构下决心杀掉岳飞的原因,也应该是唯一的原因!!!

      回复:真的拆了?岳飞母亲墓前的秦桧五人跪像被移除,有人赞同有人反对我从来没有张冠李戴,明朝的“夺门之变”就是类似于成功复位的宋钦宗。

      宋朝二圣是被金国掳抓并囚禁了十多年,不仅是国耻,更是当朝皇帝本身之耻。正因为他们的无能才让中原大地遭受肆虐、让皇族几近灭绝,因此,虽把二圣救回来,但从意识形态上来看二圣已是负罪、负疚之身。这些话,你说得1点错都没有。

      但是,在土木堡之变中,明英宗朱祁镇难道不是被胡夷鞑虏掳抓了吗?明英宗难道不是被胡夷鞑虏囚禁了吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让土木堡之变发生吗?难道不也正是因为明英宗的无能才让中原大地因此而遭受肆虐吗?这难道不也是“不仅是国耻,更是明英宗本身之耻”吗?因此,虽然把明英宗救回来,但从意识形态上来看明英宗难道不也已是负罪、负疚之身吗?

      然而,即便是如此,明英宗这负罪、负疚之身,还是被尊为太上皇,最后还是得以在部分朝臣的主动拥立下成功夺回皇位。

      同理,二圣一旦回到宋朝,就仍然有机会,在部分朝臣的主动拥立下,夺回皇位。二圣回朝必定对赵构的皇位构成非常严重的威胁。所以,鼓吹“迎回二圣”的岳飞,赵构不能不杀。

      2018/7/30 17:38:40
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