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帖子主题:所有人都不怕死,每小时牺牲1000多人:为何淞沪会战还是失败了?

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所有人都不怕死,每小时牺牲1000多人:为何淞沪会战还是失败了?

在1932年“一·二八”事变后,为防止日军再度由上海入侵,自1933年开始,我国即筹划在宁、沪、杭地区修建国防工事,由参谋本部派参谋勘察地形,并组织陆军大学第10期学员在嘉兴、乍浦一带实施战术演习,以研究、拟订设防计划。

当时判断日军可能仍如“一·二八”时那样以主力在吴淞口一带登陆,另以一部兵力由杭州湾北侧登陆,包围上海;尔后分两路由太湖南北西进,攻击南京。

为准备对日作战,在京沪区成立了作战秘密指挥部。该指挥部对外称“中央军官学校高级教官室”。为指挥方便,指挥部当年秋从南京移驻苏州,改称“中央军官学校野营办事处”,负责制订这一地区的作战计划和主持构筑国防工事。更重要的任务是在上海一旦发生战争时,能快速反应,指挥分区的部队有计划地投入战斗。

当时的作战指导要领是:长江下游地区之军队,于开战之初应先用全力占领上海,无论如何必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心。尔后直接沿江、海岸阻止敌之上陆,并对登陆成功之敌,决行攻击而歼之。

不得已时,逐次后退占领预设阵地。最后须确保乍浦—嘉兴—无锡—江阴之线,以巩卫南京。对杭州湾、江阴之江面,实行封锁,阻绝敌舰之侵入。

“空军于作战之先,以主力扑灭长江内之敌舰,及沪、汉两地之根据地。”“海军以全力于战争初期迅速集中于长江,协力陆、空军扫荡敌舰。”

其实整个淞沪会战的设计非常好,日军也是按照这个套路来的,但是全歼从金山卫登陆之日军,以空军压制和扫荡日本海军的计划却没有实现。

11月5日,日军新组建之柳川平助的第10军,指挥其第6、第18、第114师团及第9旅团突然在金山卫登陆,100多艘日军舰艇掩护这样一个庞大的军团突然登陆。而当时,我国部署在上海附近的部队,已经没有实力对其进行计划当中的歼灭战。

而日本海军航母的参战,也让我国以空军压制日本海军的计划失败,日军1航战的龙骧号航空母舰、凤翔号航空母舰,2航战的加贺号航母,12航战的神威号航母,四个航母战斗群。

淞沪大战投入75万大军,伤亡超过30多万,战斗激烈的时候,一个小时伤亡1000多人。不能说计划不完备,士兵不用力,而是日本当时的硬实力确实超出我们太多了。

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      没有任何借口、绝不推卸任何责任、细节决定成败
      2018/7/12 13:23:35

      网友回复

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      不要说“所有人都不怕死” !怕死的军队还真不少!重武器不如日军,不敢和近战,失败是必然的。

      2018/7/27 12:20:58
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      17楼 w7841239
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      18楼 footballo02
      淞沪被轰的那些精锐在日本战舰火力之外能能打出四行仓库的战绩,足以可见若是主动放日本陆军长驱直入,再以沉船切断水路海军火力增援,以原本淞沪被轰的那堆真不怕死的精兵袭击日军后勤和补给像钢刀一样插进去切断日军后路,和阻击日援军,离开了巨炮掩护的日援军只能不断重复四行仓库的冲锋突击。而不是八路的几条破枪皮肤挠痒痒。突入的日军得不到补给,只需以全国各地援军不断围堵消耗,灭掉不难。
      22楼 *四闲斋主*
      淞沪战场国军集中了七十万军队了,还不够?再来多少都是填坑的。切断日军补给线,纵观整个抗日战争,国军可曾切断过一次日军补给?不断重复四行仓库?怎么可能?四行仓库只有一个。就像腾冲城,那么坚固的城防工事,让日军不放一枪占领。就像兰封战役,区区日军一个师团2万人,国军五倍于敌,号称战神的薛岳指挥,又挖开黄河助战,结果咋样?真要是把全国的援军都调到淞沪战场,在凯申将军的指挥下那国民党可就真完蛋啦。
      23楼 footballo02
      很简单的田忌赛马,帮你把战局分下类,比如战舰飞机为一等马,装甲精兵为二等马,后勤普通军队为三等马 ,你再去看看你小学课本田忌赛马的故事,若还看不懂,我也没办法。。
      只能呵呵了。37年,国军哪支队伍是一等马?日军哪只队伍是三等马?国军的哪只一等马打得过日军的三等马?

      2018/7/26 9:47:29
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      17楼 w7841239
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      18楼 footballo02
      淞沪被轰的那些精锐在日本战舰火力之外能能打出四行仓库的战绩,足以可见若是主动放日本陆军长驱直入,再以沉船切断水路海军火力增援,以原本淞沪被轰的那堆真不怕死的精兵袭击日军后勤和补给像钢刀一样插进去切断日军后路,和阻击日援军,离开了巨炮掩护的日援军只能不断重复四行仓库的冲锋突击。而不是八路的几条破枪皮肤挠痒痒。突入的日军得不到补给,只需以全国各地援军不断围堵消耗,灭掉不难。
      22楼 *四闲斋主*
      淞沪战场国军集中了七十万军队了,还不够?再来多少都是填坑的。切断日军补给线,纵观整个抗日战争,国军可曾切断过一次日军补给?不断重复四行仓库?怎么可能?四行仓库只有一个。就像腾冲城,那么坚固的城防工事,让日军不放一枪占领。就像兰封战役,区区日军一个师团2万人,国军五倍于敌,号称战神的薛岳指挥,又挖开黄河助战,结果咋样?真要是把全国的援军都调到淞沪战场,在凯申将军的指挥下那国民党可就真完蛋啦。
      23楼 footballo02
      很简单的田忌赛马,帮你把战局分下类,比如战舰飞机为一等马,装甲精兵为二等马,后勤普通军队为三等马 ,你再去看看你小学课本田忌赛马的故事,若还看不懂,我也没办法。。
      你是真不懂田忌赛马,那飞机战舰是一等吗,不会不去碰她呀,后勤不行日本也不强,从南京到上海桥都炸了,山上都留下点游击队,守不住的上海,还望里填兵,不是傻瓜吗,最后守南京没兵了。

      2018/7/26 8:10:04
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      17楼 w7841239
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      18楼 footballo02
      淞沪被轰的那些精锐在日本战舰火力之外能能打出四行仓库的战绩,足以可见若是主动放日本陆军长驱直入,再以沉船切断水路海军火力增援,以原本淞沪被轰的那堆真不怕死的精兵袭击日军后勤和补给像钢刀一样插进去切断日军后路,和阻击日援军,离开了巨炮掩护的日援军只能不断重复四行仓库的冲锋突击。而不是八路的几条破枪皮肤挠痒痒。突入的日军得不到补给,只需以全国各地援军不断围堵消耗,灭掉不难。
      22楼 *四闲斋主*
      淞沪战场国军集中了七十万军队了,还不够?再来多少都是填坑的。切断日军补给线,纵观整个抗日战争,国军可曾切断过一次日军补给?不断重复四行仓库?怎么可能?四行仓库只有一个。就像腾冲城,那么坚固的城防工事,让日军不放一枪占领。就像兰封战役,区区日军一个师团2万人,国军五倍于敌,号称战神的薛岳指挥,又挖开黄河助战,结果咋样?真要是把全国的援军都调到淞沪战场,在凯申将军的指挥下那国民党可就真完蛋啦。
      很简单的田忌赛马,帮你把战局分下类,比如战舰飞机为一等马,装甲精兵为二等马,后勤普通军队为三等马 ,你再去看看你小学课本田忌赛马的故事,若还看不懂,我也没办法。。

      2018/7/25 22:54:11
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      17楼 w7841239
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      18楼 footballo02
      淞沪被轰的那些精锐在日本战舰火力之外能能打出四行仓库的战绩,足以可见若是主动放日本陆军长驱直入,再以沉船切断水路海军火力增援,以原本淞沪被轰的那堆真不怕死的精兵袭击日军后勤和补给像钢刀一样插进去切断日军后路,和阻击日援军,离开了巨炮掩护的日援军只能不断重复四行仓库的冲锋突击。而不是八路的几条破枪皮肤挠痒痒。突入的日军得不到补给,只需以全国各地援军不断围堵消耗,灭掉不难。
      淞沪战场国军集中了七十万军队了,还不够?再来多少都是填坑的。切断日军补给线,纵观整个抗日战争,国军可曾切断过一次日军补给?不断重复四行仓库?怎么可能?四行仓库只有一个。就像腾冲城,那么坚固的城防工事,让日军不放一枪占领。就像兰封战役,区区日军一个师团2万人,国军五倍于敌,号称战神的薛岳指挥,又挖开黄河助战,结果咋样?真要是把全国的援军都调到淞沪战场,在凯申将军的指挥下那国民党可就真完蛋啦。

      2018/7/25 14:20:16
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      15楼 *四闲斋主*
      都一小时伤亡一千多人了,这不就是失败的原因吗?
      而且对比战果,可称之为罪了。同一样是政治仗中共炮击英舰没这毛病。

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      2018/7/24 19:54:31
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      回复:所有人都不怕死,每小时牺牲1000多人:为何淞沪会战还是失败了?常该死天天想到的是国联回复:所有人都不怕死,每小时牺牲1000多人:为何淞沪会战还是失败了?

      2018/7/24 0:54:47
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      17楼 w7841239
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      淞沪被轰的那些精锐在日本战舰火力之外能能打出四行仓库的战绩,足以可见若是主动放日本陆军长驱直入,再以沉船切断水路海军火力增援,以原本淞沪被轰的那堆真不怕死的精兵袭击日军后勤和补给像钢刀一样插进去切断日军后路,和阻击日援军,离开了巨炮掩护的日援军只能不断重复四行仓库的冲锋突击。而不是八路的几条破枪皮肤挠痒痒。突入的日军得不到补给,只需以全国各地援军不断围堵消耗,灭掉不难。

      2018/7/23 23:00:18
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      14楼 wdl678gx
      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。
      淞沪会战,所有参战官兵都是值得称赞的,主要失败原因是,硬实力差距大。

      软实力差距更大。

      软实力日军优势是特务渗透,士兵素质,战略规划,和海空地协同。

      当时真没有胜利的希望,所有看到的希望都是假象。

      唯一能做到的,也就是如果打好一些,能让日军伤亡高一些而已,想胜利,那是不可能的,软硬实力在那摆着的

      2018/7/23 1:43:29
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      垃圾炮军只是用枪炮武装起来的古代军队,比如派去攻打日军海军陆战队司令部那两个营,冒着枪林弹雨穿插冲到日海军陆战队司令部大楼,却意外的被道铁栅栏挡住了。进不去,又遭到日军援军从后面夹攻全灭了,这种作战计划也不知道怎么做的战前侦查,参谋作业 。

      2018/7/22 12:06:40
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      都一小时伤亡一千多人了,这不就是失败的原因吗?

      2018/7/22 10:41:40
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      国军士兵是勇敢,不怕死。就是高级将领不行,怕死,要是蒋总统像斯大林在莫斯科战役一样宁死不走,亲自上战场,估计得吧日军打傻了,南京保卫战也是一样。

      2018/7/21 6:20:50
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      为何小日本陆军开始被压缩到海边,因为近海海军巨炮更好轰. 为何国军士兵说前线无处藏身 ,前线挖个坑也就一米多深,10来艘军舰巨炮一炮一个坑5-6米深,战壕挖了等于没挖. 这是三百年前袁崇焕用十三门红夷大炮轰后金的战术,皇太极打宁远,袁崇焕先派一队诈败,结果皇太极来不及穿铠甲直接追到城下,被一顿狂轰,哭着跑了。淞沪会战也是,开始小日本被压着打差点被赶到海上,结果国军战线往前一推,全暴露在日本海军战舰巨炮下,一顿狂轰,也哭着跑了...

      2018/7/19 22:06:04
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      6楼 鸡蛋里的骨头

      就在敌人大举调兵遣将、即将大兵压境之际,蒋介石却又深陷于列强干涉制止日本侵略的希望中,并宣布撤销撤退命令,各部队坚守原先阵地。短短时间内命令两次反复,使得中国守军士气大受影响,队伍秩序开始出现混乱。

      11楼 cr361
      明明是蒋介石瞎指挥,害死了大量将士,

      楼主却胡扯“所有人都不怕死”,借褒扬将士之名企图拿将士的鲜血为那个祸国殃民的集团涂脂抹粉!!!

      什么叫“所有人都不怕死”?证据何在???

      淞沪战役,实际蒋介石根本就是被动根据日军的动向,不断增加兵力,并且一直寄希望于列强干预,“四行800勇士”就是这种态度的产物,800勇士对蒋介石来说就是弃子,被他牺牲用来引起列强关注的,800勇士自己实际也知道这点,原计划留守88师,但既然是出于政治的目的,兵力多是牺牲,兵力少也是牺牲,同时,守多数据点是守,守一二个据点也是守,最后改为一个400多人的加强营。

      2018/7/17 13:16:13
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      6楼 鸡蛋里的骨头

      就在敌人大举调兵遣将、即将大兵压境之际,蒋介石却又深陷于列强干涉制止日本侵略的希望中,并宣布撤销撤退命令,各部队坚守原先阵地。短短时间内命令两次反复,使得中国守军士气大受影响,队伍秩序开始出现混乱。

      明明是蒋介石瞎指挥,害死了大量将士,

      楼主却胡扯“所有人都不怕死”,借褒扬将士之名企图拿将士的鲜血为那个祸国殃民的集团涂脂抹粉!!!

      什么叫“所有人都不怕死”?证据何在???

      2018/7/17 10:38:48
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      7楼 智涵
      一将无能,累死千军。蒋介石也就是个半吊子连长,却非要硬装大统帅。而他手下那几个所谓的高参,也都是成事不足败事有余的主。第一次鸦片战争的时候,英军都围攻镇海了,可道光皇帝居然下令从四川调兵3000绿营兵火速去支援,不是水军,也不是骑兵,而是步兵,别说那时候,就是现在从四川调兵到浙江,坐动车高铁也得10个小时左右吧,坐普通列车就得一天一宿,何况清朝?结果等这3000人集结完毕,英军都兵临南京城下了!同样,淞沪会战的时候,一开始,蒋介石不想打,怕把日军引导南京来,也怕把上海打坏了,所以并不想打,后来那些所谓的高参商议来商议去决定在上海打一下,但最初目的并不是改变日军从北往南的进攻路线,只是因为上海是远东国际大都市,国际瞩目,如果在这里打一仗,可以引起美英等国家的关注,到时候会制止日本的侵略行为,最起码也可以得到一些声援,至于所谓的改变日军进攻路线那是后来往自己脸上贴金的说法。从这里就可以看出,国民政府借此打仗,并没有下决心,只不过是想引起别人关注进而调停而已。所以打起来的时候兵力并不多,也就张治中率领的两个师,虽然上海中国守军不多,可周边的浙江江苏还有不少驻军,而这两个师也都是中央军精锐德械师,还有一点就是当时上海的日军也不多,也就四五万人的样子,而且还没准备好,这时候在上海,中国军队是占有绝对优势的,而且还是突袭,如果这个时候进攻,我们绝对可以获得胜利。结果战役制定后张治中就决定发起进攻,可蒋介石犹豫了,让张治中等等看,往返再三,结果一等两等在三等。等来等去,日军援军来了,这时候中国军队已经没有啥优势了。偏偏这时候蒋介石下决心了打,结果就拖入了持久战。拖入持久战中方的弊端就展现出来了,因为一开始国民政府就没确定要打大,而且对战役的规模也没有做预想,所以后续的军事调度,援军啊都是来得及规划。等战役越大越大,才匆忙调拨援军。结果就是哪的援军都有,有福建的,华北的。还有云贵川的。而且这些军队都是靠脚丫子往上海跑。结果就是等淞沪会战都打完了,有的援军还狂奔在支援上海的道路上!
      还缺衣少粮的奔过来。川军出川抗日为大义,却也落个劫掠的名声。大部分就是为口吃的。

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      2018/7/17 8:58:59
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      抗美援朝时,美军超过志愿军更是多少倍吧?按照楼主的理论,志愿军该被山海关以外全丢了才对。

      2018/7/16 20:05:00
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      5楼 huaiyangwu
      楼主还少说了一样,除了当时日军硬实力比我们强大,还有猪头指挥蒋该死
      日军比我们强大那是日本援军来了之后,最开始我们是有绝对优势的,那个时候张治中就给蒋介石说要先发制人,结果蒋介石不同意。我就想笑了,都特么制定战略要在上海打了,却不想先开枪。。。。。结果一等两等,蒋介石的决心还没下呢,日本援军倒是来了,这时候蒋介石命令张治中开打。结果就是悲催了,开始我们投入四十万,日军只有四五万人,还是海军陆战队为主,我们是稳操胜券的,结果就因为蒋介石犹豫,日军陆续增兵直二十万,结果就被人家压着打!后来的事大家都知道了!

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      2018/7/16 17:30:56
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      一将无能,累死千军。蒋介石也就是个半吊子连长,却非要硬装大统帅。而他手下那几个所谓的高参,也都是成事不足败事有余的主。第一次鸦片战争的时候,英军都围攻镇海了,可道光皇帝居然下令从四川调兵3000绿营兵火速去支援,不是水军,也不是骑兵,而是步兵,别说那时候,就是现在从四川调兵到浙江,坐动车高铁也得10个小时左右吧,坐普通列车就得一天一宿,何况清朝?结果等这3000人集结完毕,英军都兵临南京城下了!同样,淞沪会战的时候,一开始,蒋介石不想打,怕把日军引导南京来,也怕把上海打坏了,所以并不想打,后来那些所谓的高参商议来商议去决定在上海打一下,但最初目的并不是改变日军从北往南的进攻路线,只是因为上海是远东国际大都市,国际瞩目,如果在这里打一仗,可以引起美英等国家的关注,到时候会制止日本的侵略行为,最起码也可以得到一些声援,至于所谓的改变日军进攻路线那是后来往自己脸上贴金的说法。从这里就可以看出,国民政府借此打仗,并没有下决心,只不过是想引起别人关注进而调停而已。所以打起来的时候兵力并不多,也就张治中率领的两个师,虽然上海中国守军不多,可周边的浙江江苏还有不少驻军,而这两个师也都是中央军精锐德械师,还有一点就是当时上海的日军也不多,也就四五万人的样子,而且还没准备好,这时候在上海,中国军队是占有绝对优势的,而且还是突袭,如果这个时候进攻,我们绝对可以获得胜利。结果战役制定后张治中就决定发起进攻,可蒋介石犹豫了,让张治中等等看,往返再三,结果一等两等在三等。等来等去,日军援军来了,这时候中国军队已经没有啥优势了。偏偏这时候蒋介石下决心了打,结果就拖入了持久战。拖入持久战中方的弊端就展现出来了,因为一开始国民政府就没确定要打大,而且对战役的规模也没有做预想,所以后续的军事调度,援军啊都是来得及规划。等战役越大越大,才匆忙调拨援军。结果就是哪的援军都有,有福建的,华北的。还有云贵川的。而且这些军队都是靠脚丫子往上海跑。结果就是等淞沪会战都打完了,有的援军还狂奔在支援上海的道路上!

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      2018/7/16 17:19:47
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      就在敌人大举调兵遣将、即将大兵压境之际,蒋介石却又深陷于列强干涉制止日本侵略的希望中,并宣布撤销撤退命令,各部队坚守原先阵地。短短时间内命令两次反复,使得中国守军士气大受影响,队伍秩序开始出现混乱。

      2018/7/16 9:12:47
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      楼主还少说了一样,除了当时日军硬实力比我们强大,还有猪头指挥蒋该死

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      2018/7/16 6:01:30
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      蠢才指挥

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      2018/7/15 17:45:55
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7372232
      • 工分:51050
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      僵蚣(该死)无能,累死三军,害吾中华

      2018/7/13 19:32:49
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      老蒋的军事才能不行却也不是一天二天了,早在东征时,老蒋就不行,还是陈赓给背出来的,北伐时,老蒋的第一军战绩最差,围剿红军苏区时,面对最多十几万的红军,老蒋竟然10万、20万、30万、50万、100万的打了五次,还是在对方自己出了个瞎指挥的李德,才让红军被迫长征,老蒋自己却差点儿两次做了俘虏……哦,不对,贵阳那次是差点儿,西安那次是真的做了;打不过日军,能说对方武器好,可打不过泥腿子一般的红军(1928~1937),老蒋真没理由摆脱自己的军事无能了

      2018/7/13 18:47:54

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       对所有人都不怕死,每小时牺牲1000多人:为何淞沪会战还是失败了?回复