关闭

帖子主题:整编74师到底有多难打,华野将27万主力全调来打了三天才将其全歼

共 11486 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:12884802
  • 工分:9651
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

整编74师到底有多难打,华野将27万主力全调来打了三天才将其全歼

整编74师这支部队在民国时期只存在了短短十年时间,但是这支部队却让很多人都记住了。这支部队组建于1937年,覆灭于1947年,短短十年的时间里,这支部队从一支不知名的二流部队一仗仗打成了国军五大主力之一,被称为虎贲军,御林军。

整编74师是由74军改编而来的,这支部队在抗战时期曾打满全场。但是抗战胜利之后,这支部队却充当起蒋家王朝的打手,成为内战的急先锋。解放战争初期,这支本来是留在南京驻防,但是蒋介石希望这支部队立下战功,便将其投入了中原战场上,在中原战场上,这支部队让华野各部损失很大。1947年,徐州剿总各部队采取稳扎稳打的方式,但张灵甫很狂妄,率领整编74师行进在各师的最前面,粟裕迅速调集华野几个纵队将其包围。

张灵甫发现被围之后,不但不向李天霞的整编83师还有黄百韬的整编25师靠拢,反而扔掉重装备上了孟良崮。张灵甫上孟良崮后直接给国防部和蒋介石发电报,希望能够以整编74师为诱饵吸引住华野主力,从而为外围部队合围华野争取时间。张灵甫绝对不是当代马谡,当时华野为了围歼整编74师,调动了27万兵力,这是当时华野的全部主力,而华野的处境并不妙,因为华野外围至少有徐州剿总的十个整编师,这些部队近的距离孟良崮只有10里,远得只有一天路程。张灵甫的计划虽然很好,但是他为人狂妄,不但看不起李天霞,黄百韬这些同僚,也看不起汤恩伯,顾祝同等上司,这次张灵甫为了立功,在没有和上级商量的情况下直接向蒋介石和国防部汇报,更引起了上级和同僚的不满。

在华野外围的国民党军部队虽然很多,但是真正进行支援的只有黄百韬的整编25师等少数杂牌部队,整编25师当时还是日械装备,远没有李天霞的整编83师火力强大。李天霞和张灵甫在抗战时期曾是同事,分别是王耀武74军下辖的两个主力师师长,李天霞是黄埔三期,资历也比张灵甫老,但最后张灵甫通过各种运作,成为整编74师师长,李天霞成为了由100军改编而来的整编83师师长,张灵甫当上这支御林军的最高指挥官后,更不把李天霞这位学长放在眼里了,两人的积怨也越来越深,最后李天霞在孟良崮战役中彻底坑死了张灵甫。虽然没有友军的支援,华野的进攻仍然很艰难,叶飞,陶勇,许世友,王必成等华野悍将都将自己的精锐部队投入了进去,最后在三天三夜惨烈的战斗后才全歼了整编74师,战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。

延伸阅读: 袁思雯 龙组 最丑先生
      打赏
      收藏文本
      44
      没有任何借口、绝不推卸任何责任、细节决定成败
      2018/7/12 9:11:35

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201084 / 排名:7589
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      2018/7/14 11:19:42
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2204677
      • 工分:29568
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      一、孟良崮上根本展不开27万进攻部队。

      二、假设当时解放军投入的兵力是27万,这其中还包括打援的部队,预备队,后勤保障部队,以及那些非战斗人员在内。

      三、整编74师的兵员编制比解放军的军级编制还要大一些的。

      四、74师是一色的美式装备,从手枪到大炮,从军鞋到军帽。

      五、不是国民党的其他部队不增援,而是根本无法突破解放军的阻击线。

      六、所谓的张灵甫设计的什么中心开花,纯粹是扯蛋。张是贪攻冒进。犯下兵家大忌。

      七、张在军事能力上可谓是文盲级别。试想,美式装备虽然精良,但是根本不适合山区作战,可以说,机械化程度越高,越不适合山区作战。况且在山区,张的那些美式装备也只有轻火器能发挥作用,其他的重型装备成了摆设。

      八、张在国民党军中的人品不怎么样。杀老婆、泡学生、出卖友军这些都是他干的。因此,同样级别的将领都对他存有戒心。而高一级的也不怎么待见他,他自认是蒋介石器重的人物。因此,那些上级就来个惹不起躲得起。

      九、张自知对于共产党解放军和解放区的百姓罪孽沉重,因此才作困兽之斗,结果是他被击毙,其他的高级将领投降的投降,被俘的被俘,经过十几年的改造,最后得以和家人团聚,得养天年。

      2018/7/14 18:13:46
      左箭头-小图标
      热回复背景

      外围有十几万援军,3天能吃下一个绝对王牌的74师,又近乎于一个军的兵力,这种战例在世界也难找到吧.

      2018/7/14 1:35:33
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5838628
      • 工分:40178
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      2018/7/14 16:20:23
      左箭头-小图标
      热回复背景

      说到战斗力,共军打完74师撤出战场时发现俘虏和尸体总数不对,返回去重新搜剿竟然又从山沟土洞里抓出7500多人!七八千有枪有炮的士兵不抵抗躲起来等着人家被抓,这TM算是什么战斗力?就是七八千头猪乱跑乱撞也能把共军撞个人仰马翻跑出去几个吧?

      看看人家共军一个班在狼牙山抵抗日军,杀伤敌军弹尽粮绝砸碎枪支后全体跳崖 ,那才叫难打!74军担得起这两个字么?

      2018/7/15 17:20:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:16878
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 八零前
      孟良崮战役华野20多万打国民党40多万,其中一线兵力差不多一比一,不过在孟良崮一地华野集中了五个纵队打一个整编师。这些都是解放军的常规操作,但国民党就是没办法应对。
      偷梁换柱,其心可恶!华野27万打一个74师??一个孟良固放得下27万部队吗?那些黑共之徒就是如此的了,如几万八路军围攻一个五百人的日军大队。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/12 19:52:34
      • 军衔:中国陆军大校
      • 军号:3468351
      • 头衔:铁血愤青大将军
      • 工分:478516 / 排名:1924
      左箭头-小图标
      热回复背景

      张瘸子说:看在党国的份上,踹兄弟一把吧,我快被楼主气诈尸了

      2018/7/14 10:32:18
      左箭头-小图标
      热回复背景

      呵呵,小样:颇有为74师以及张灵甫歌功颂德的嫌疑。

      2018/7/14 10:58:41
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26499
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主是揣着明白装糊涂:华野调动27万军队,难道真的是全部用来围歼国民党的整编74师的?外围那些企图救援整编74师的国民党军队,就不需要兵力进行阻击了?

      2018/7/14 14:27:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2458469
      • 工分:60820
      左箭头-小图标
      热回复背景

      战争从来不是靠某个人或局部某支部队单打独斗就能完成的,连和兄弟部队协同都不会,说他是马谡有点高看他。

      2018/7/14 11:20:00

      网友回复

      左箭头-小图标

      21楼 tiexuerouqing
      一、孟良崮上根本展不开27万进攻部队。

      二、假设当时解放军投入的兵力是27万,这其中还包括打援的部队,预备队,后勤保障部队,以及那些非战斗人员在内。

      三、整编74师的兵员编制比解放军的军级编制还要大一些的。

      四、74师是一色的美式装备,从手枪到大炮,从军鞋到军帽。

      五、不是国民党的其他部队不增援,而是根本无法突破解放军的阻击线。

      六、所谓的张灵甫设计的什么中心开花,纯粹是扯蛋。张是贪攻冒进。犯下兵家大忌。

      七、张在军事能力上可谓是文盲级别。试想,美式装备虽然精良,但是根本不适合山区作战,可以说,机械化程度越高,越不适合山区作战。况且在山区,张的那些美式装备也只有轻火器能发挥作用,其他的重型装备成了摆设。

      八、张在国民党军中的人品不怎么样。杀老婆、泡学生、出卖友军这些都是他干的。因此,同样级别的将领都对他存有戒心。而高一级的也不怎么待见他,他自认是蒋介石器重的人物。因此,那些上级就来个惹不起躲得起。

      九、张自知对于共产党解放军和解放区的百姓罪孽沉重,因此才作困兽之斗,结果是他被击毙,其他的高级将领投降的投降,被俘的被俘,经过十几年的改造,最后得以和家人团聚,得养天年。

      29楼 AD73
      补充一点,孟良崮山上没有水,根本无法供应二万多军队的用水。这如同把三国时期马谡干的蠢事又干了一次。不同的是马谡当时没有实战经验,尤其是第一次直接大军作战。张灵甫可是打了二十年仗,竟然犯下此等错误。
      我已经说了,张杀妻本身已经犯下兵家大忌。

      2018/7/27 21:01:35
      左箭头-小图标

      对于整个华东解放军来说,比整编74师难打的有第五军、整编十一师、第七军、第四十八军等等。而这些军队的武器装备都不如整编74师。

      2018/7/24 23:48:57
      左箭头-小图标

      比较一下皖南事变,就知道74师有多垃圾了。

      2018/7/23 20:54:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:16878
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      80楼 肖苏纯3
      人民公敌石田介雄的罪,就不要塞给人民。

      没有人民公敌石田介雄的配合,日本拿什么占?能占陕甘宁一寸吗?

      81楼 w7841239
      二战时期,全世界没有一个列强敢小瞧日本,也就你这种没带智商的人吧。

      如果你真想按原历史轨迹说的话,不是按照你意淫出来的小说版的话。

      可以明确的告诉你,二战时期光头抗日决心的坚定的,没有光头的带领,中国是必亡的。

      抗战时期,光头把自己9个德械师的老本都填进去了,虽然打的不怎么样,但是这个决心是肯定的。

      9个德械师,这可是老蒋的心头肉,嫡系中的嫡系,结果战后拼一拼,估计也只能凑成一个团了。

      老蒋整个一生,没有任何奢侈的生活,也没有任何贪污受贿,可以说是完美的一生了,你现在坐家里侮辱老蒋,只能说你没带智商出门。

      看看我们的历史怎么评价老蒋,全都是正面评价,唯一一个负面影响,就是老蒋反共,剩下老蒋一生,基本都是完美的。

      消极抗日!.

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/22 13:09:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:21545
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      80楼 肖苏纯3
      人民公敌石田介雄的罪,就不要塞给人民。

      没有人民公敌石田介雄的配合,日本拿什么占?能占陕甘宁一寸吗?

      二战时期,全世界没有一个列强敢小瞧日本,也就你这种没带智商的人吧。

      如果你真想按原历史轨迹说的话,不是按照你意淫出来的小说版的话。

      可以明确的告诉你,二战时期光头抗日决心的坚定的,没有光头的带领,中国是必亡的。

      抗战时期,光头把自己9个德械师的老本都填进去了,虽然打的不怎么样,但是这个决心是肯定的。

      9个德械师,这可是老蒋的心头肉,嫡系中的嫡系,结果战后拼一拼,估计也只能凑成一个团了。

      老蒋整个一生,没有任何奢侈的生活,也没有任何贪污受贿,可以说是完美的一生了,你现在坐家里侮辱老蒋,只能说你没带智商出门。

      看看我们的历史怎么评价老蒋,全都是正面评价,唯一一个负面影响,就是老蒋反共,剩下老蒋一生,基本都是完美的。

      2018/7/22 11:11:28
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      人民公敌石田介雄的罪,就不要塞给人民。

      没有人民公敌石田介雄的配合,日本拿什么占?能占陕甘宁一寸吗?

      2018/7/22 9:46:59
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      65楼 w7841239
      我看百度百科里可不是这么写的。

      我看百科里对张灵甫的评价还是很中肯的,从毕业后一直到抗战结束,张灵甫一直投身在抗战一线,数次负伤,这可以证明张灵甫在抗日时期是非常勇敢,也非常会打仗的。

      一个将领即会打仗,又有勇敢的心,这是很难得的。

      而解放战争,兵败致死,这并不代表什么,只能说是命运。

      我感觉你这么埋汰他,不合适,也不合理。

      毕竟为了绞杀张灵甫,我们付出的代价并不低。

      就和抗日神剧一样,如果对手都这么弱,你还废这么大的劲,你认为你侮辱对手的同时是不是也把自己顺带侮辱了。

      75楼 肖苏纯3
      引用呢?纯主观的就别说了。抗战时常德57师的事,孟良崮上51、57旅旅长都投降的事,总存在吧。

      剩下的可以自己判断。

      张拐子本来就弱啊,他成建制消灭过TG什么部队吗?哪怕一个团一个营?最后大部分手下还成解放战士了。

      知道战略上藐视敌人,战术上重视敌人吗?TG精益求精,高标准要求自己,就意味着党国强吗?

      77楼 w7841239
      我们不合理的地方在于,总是小瞧对手。

      认为日本弱,结果日本侵略中国杀伤无数同胞。

      看看美国,为了显示自己的强大,人家是强调德国强的,德国越强,才显得美国打赢德国越不容易。

      ?那是人民公敌残害人民罢了。同日本本身的力量何干?

      日本连陕甘宁几万人都打不过,丢了上亿人口和上百万土地,对陕甘宁那几万人造成的损失是负几十倍。

      这日本强在哪?

      2018/7/22 0:30:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:21545
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      65楼 w7841239
      我看百度百科里可不是这么写的。

      我看百科里对张灵甫的评价还是很中肯的,从毕业后一直到抗战结束,张灵甫一直投身在抗战一线,数次负伤,这可以证明张灵甫在抗日时期是非常勇敢,也非常会打仗的。

      一个将领即会打仗,又有勇敢的心,这是很难得的。

      而解放战争,兵败致死,这并不代表什么,只能说是命运。

      我感觉你这么埋汰他,不合适,也不合理。

      毕竟为了绞杀张灵甫,我们付出的代价并不低。

      就和抗日神剧一样,如果对手都这么弱,你还废这么大的劲,你认为你侮辱对手的同时是不是也把自己顺带侮辱了。

      75楼 肖苏纯3
      引用呢?纯主观的就别说了。抗战时常德57师的事,孟良崮上51、57旅旅长都投降的事,总存在吧。

      剩下的可以自己判断。

      张拐子本来就弱啊,他成建制消灭过TG什么部队吗?哪怕一个团一个营?最后大部分手下还成解放战士了。

      知道战略上藐视敌人,战术上重视敌人吗?TG精益求精,高标准要求自己,就意味着党国强吗?

      我们不合理的地方在于,总是小瞧对手。

      认为日本弱,结果日本侵略中国杀伤无数同胞。

      看看美国,为了显示自己的强大,人家是强调德国强的,德国越强,才显得美国打赢德国越不容易。

      2018/7/21 21:25:31
      左箭头-小图标

      刚百度了一下,孟良崮战役:

      参战方兵力:华东野战军27万人

      国军24个师、60个旅约45万人

      27万人,是参战并力,并不全在对付整编74师,大部分在外围阻敌增援。

      百度下,了解的会更详细

      2018/7/21 20:33:02
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      65楼 w7841239
      我看百度百科里可不是这么写的。

      我看百科里对张灵甫的评价还是很中肯的,从毕业后一直到抗战结束,张灵甫一直投身在抗战一线,数次负伤,这可以证明张灵甫在抗日时期是非常勇敢,也非常会打仗的。

      一个将领即会打仗,又有勇敢的心,这是很难得的。

      而解放战争,兵败致死,这并不代表什么,只能说是命运。

      我感觉你这么埋汰他,不合适,也不合理。

      毕竟为了绞杀张灵甫,我们付出的代价并不低。

      就和抗日神剧一样,如果对手都这么弱,你还废这么大的劲,你认为你侮辱对手的同时是不是也把自己顺带侮辱了。

      引用呢?纯主观的就别说了。抗战时常德57师的事,孟良崮上51、57旅旅长都投降的事,总存在吧。

      剩下的可以自己判断。

      张拐子本来就弱啊,他成建制消灭过TG什么部队吗?哪怕一个团一个营?最后大部分手下还成解放战士了。

      知道战略上藐视敌人,战术上重视敌人吗?TG精益求精,高标准要求自己,就意味着党国强吗?

      2018/7/21 20:14:17
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      62楼 625861
      不同的人看到不同的东西。
      63楼 路世法
      你不实地考察和多观看多研究实际史料,怎么敢评价历史?这种态度,不是做学问的态度。
      72楼 625861
      碰到一个老头信口讲的明显不符了常识的话就叫研究历史了,要知道直史不等于正史,连这个都不懂还说别人不研究历史,别人质疑你的尸体两米你在回复了马上改口为有的地方,又说不一定是解放军的,可从最早的文章任何人都会理解为解放军尸横片野,文章目的很明确了。
      73楼 路世法
      我见过参与人,去过实地,你信口开河可有人证、物证,到孟良崮实地和孟良崮纪念馆去过吗?如果一样没有,在这个乱喷,就是个学渣,垃圾混混
      去过,所以说不同的人看到的不一样。

      2018/7/21 8:50:06
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      62楼 625861
      不同的人看到不同的东西。
      63楼 路世法
      你不实地考察和多观看多研究实际史料,怎么敢评价历史?这种态度,不是做学问的态度。
      72楼 625861
      碰到一个老头信口讲的明显不符了常识的话就叫研究历史了,要知道直史不等于正史,连这个都不懂还说别人不研究历史,别人质疑你的尸体两米你在回复了马上改口为有的地方,又说不一定是解放军的,可从最早的文章任何人都会理解为解放军尸横片野,文章目的很明确了。
      我见过参与人,去过实地,你信口开河可有人证、物证,到孟良崮实地和孟良崮纪念馆去过吗?如果一样没有,在这个乱喷,就是个学渣,垃圾混混

      2018/7/20 21:47:34
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      62楼 625861
      不同的人看到不同的东西。
      63楼 路世法
      你不实地考察和多观看多研究实际史料,怎么敢评价历史?这种态度,不是做学问的态度。
      碰到一个老头信口讲的明显不符了常识的话就叫研究历史了,要知道直史不等于正史,连这个都不懂还说别人不研究历史,别人质疑你的尸体两米你在回复了马上改口为有的地方,又说不一定是解放军的,可从最早的文章任何人都会理解为解放军尸横片野,文章目的很明确了。

      2018/7/20 20:34:35
      • 军衔:空军少校
      • 军号:91759
      • 工分:31332
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      69楼 w555
      你比张灵甫厉害,整编74师师长你来干?
      内坑常德余程万,外坑衡阳方先觉,上面害死老师长,下面排挤同济李天霞,不这样凭什么轮到他做这个位置

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/20 11:05:13
      • 军衔:空军少校
      • 军号:91759
      • 工分:31332
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      69楼 w555
      你比张灵甫厉害,整编74师师长你来干?
      人家说的难道不是事实

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/20 11:01:47
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:40963
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      你比张灵甫厉害,整编74师师长你来干?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/19 17:25:38
      左箭头-小图标

      27万人全部围攻74师,那援军怎么办?谁来挡

      2018/7/19 14:03:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29920
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      62楼 625861
      不同的人看到不同的东西。
      63楼 路世法
      你不实地考察和多观看多研究实际史料,怎么敢评价历史?这种态度,不是做学问的态度。
      我军的军史你不信吗?军史上写着,孟良崮战役,阵亡2000余人。

      2018/7/19 0:21:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29920
      左箭头-小图标

      14楼 竹溪居士
      李天霞在淞沪会战中表现的不错,张灵甫曾经是他的下级,与之私怨很深,李天霞对他恨之入骨,关键时刻宁可上军事法庭也不肯拉他一把,张灵甫是非常跋扈的一个人,对汤恩伯,顾祝同,没有畏惧心,徐州剿总的命令对他不起作用,垛庄是74师补给基地,也是74师通往后方的生门,当时垛庄安置了大量的被俘人员,王必成的六纵奇袭垛庄时,共军被俘的士兵整体反水,双方里应外合,垛庄失陷,74师被完全孤立,假如换作胡琏等一些头脑够冷静的将领,74师应该全力以赴转身夺回垛庄,不给自己陷入置死地而后生的境地,张灵甫太顾及名声了,上山,孟良崮遍地都是石头,几万人挤在这么一小块空间,一发炮弹打过来,死伤几十个人,而且山上无饮用水,74师重武器基本都无法带到山上,尤其是重炮和大量的弹药,粟裕所部进攻时以凸起的石头砬子做掩护,步步紧逼,华野的重炮群囤积了大量从大连海路运载过来弹药,74师的官兵躲无可躲,被大口径炮弹炸的伤亡惨重,最后,一线的军官团队伤亡殆尽,华野登顶部队将74师指挥所团团围住,据说,张灵甫已经缴枪投降,但应被一梭子子弹撂倒。
      大连建新公司,1948年2月才投产,1947.5孟良崮战役华野哪里有大连的炮弹?

      2018/7/19 0:18:11
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:21545
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 肖苏纯3
      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      我看百度百科里可不是这么写的。

      我看百科里对张灵甫的评价还是很中肯的,从毕业后一直到抗战结束,张灵甫一直投身在抗战一线,数次负伤,这可以证明张灵甫在抗日时期是非常勇敢,也非常会打仗的。

      一个将领即会打仗,又有勇敢的心,这是很难得的。

      而解放战争,兵败致死,这并不代表什么,只能说是命运。

      我感觉你这么埋汰他,不合适,也不合理。

      毕竟为了绞杀张灵甫,我们付出的代价并不低。

      就和抗日神剧一样,如果对手都这么弱,你还废这么大的劲,你认为你侮辱对手的同时是不是也把自己顺带侮辱了。

      2018/7/18 12:19:27
      左箭头-小图标

      粟张之战斗智斗勇斗狠,最后还是粟老总棋高一着干死了老张!

      2018/7/17 21:47:42
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      62楼 625861
      不同的人看到不同的东西。
      你不实地考察和多观看多研究实际史料,怎么敢评价历史?这种态度,不是做学问的态度。

      2018/7/17 21:41:56
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      57楼 路世法
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史
      不同的人看到不同的东西。

      2018/7/17 21:12:16
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:506459 / 排名:1758
      左箭头-小图标

      21楼 tiexuerouqing
      一、孟良崮上根本展不开27万进攻部队。

      二、假设当时解放军投入的兵力是27万,这其中还包括打援的部队,预备队,后勤保障部队,以及那些非战斗人员在内。

      三、整编74师的兵员编制比解放军的军级编制还要大一些的。

      四、74师是一色的美式装备,从手枪到大炮,从军鞋到军帽。

      五、不是国民党的其他部队不增援,而是根本无法突破解放军的阻击线。

      六、所谓的张灵甫设计的什么中心开花,纯粹是扯蛋。张是贪攻冒进。犯下兵家大忌。

      七、张在军事能力上可谓是文盲级别。试想,美式装备虽然精良,但是根本不适合山区作战,可以说,机械化程度越高,越不适合山区作战。况且在山区,张的那些美式装备也只有轻火器能发挥作用,其他的重型装备成了摆设。

      八、张在国民党军中的人品不怎么样。杀老婆、泡学生、出卖友军这些都是他干的。因此,同样级别的将领都对他存有戒心。而高一级的也不怎么待见他,他自认是蒋介石器重的人物。因此,那些上级就来个惹不起躲得起。

      九、张自知对于共产党解放军和解放区的百姓罪孽沉重,因此才作困兽之斗,结果是他被击毙,其他的高级将领投降的投降,被俘的被俘,经过十几年的改造,最后得以和家人团聚,得养天年。

      那家伙志大才疏,有点像麦克阿瑟似的装13有瘾。明明是贪功冒进陷入了重围,非要吹牛13说要中心开花,赌的就是共军里面也有猪队友,不过事实证明他想多了。

      解放军阻援部队打得那么坚决,能让你中心开花?特么的饺子馅儿还差不多!

      2018/7/17 18:20:45
      左箭头-小图标

      53楼 lilin670327
      狗屁!当时国军整体兵力多于共军,只不过共军总是能在局部战场优势兵力歼灭敌人,所谓伤其十指不如断其一指。混账标题里暗示共军27万人都围着74群搂,可能吗?共军主攻和协同那是有分工的,不像国军似的对友军落难那是见死不救,都特么是
      兄弟记住了,美狗日杂不造谣是会死的。

      2018/7/17 17:53:51
      左箭头-小图标

      42楼 内网大国
      此文作者是军盲更是历史白痴,华野的布置原来并不是要吃74师,而是旁边的桂军,可是张老拐天堂有路他不走,地狱无门自来投,愣一下冲到前面,华野不吃也得吃了,于是就有了《红日》这部电影了。王耀武的74军牺牲在抗日战场上了,而张老拐拿到手的整74师就汪记汉奸部队改编的用巴祖卡和火焰喷射器给涟水的土共上了一课,但是自己的损失更大,并没有多难打。还有一种说法,胡宗南和张灵陠两位同志都是周公的直接下线,华野击毙张之后周公气得光拍桌子说不出话来,陈老总做了秘密检讨总算过了关。中共情报史上有龙潭前三杰,中三杰,后三杰,可惜中三杰的这位同志是死在自己同志的枪口之下,还好是穿着共军的军装下葬的。
      54楼 见朕倚鸡的时刻
      胡说八道等于各种说法,长芝士了。
      55楼 wdl678gx
      他是调侃你看不出来么???、
      呵呵,呵呵,呵呵。

      2018/7/17 17:53:16
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      47楼 路世法
      没说是解放军的尸骨啊,就是国民党的尸骨,另外,我们本地的那个老同志已经去世了,二十多年前听他讲的,进攻路线上有些地方确实是我军尸体堆积一两米厚,这个不是假的,你否则我军的重大牺牲和歼灭整编74的困难,就是对那个时候的参战的我军将士的不尊重,74师是那么好打的吗?国民党军五大主力之首,在苏北战役重创过我军(看小说《红日》上有反映),战斗力是很强的。
      51楼 冬蛇
      什么五大主力之首!它根本没什么战斗力,排进五大主力根本就不够格,跟新一军新六军没法比。它要五大主力之首,新六军排第几?它与解放军第一次过招是进攻涟水,我军地方部队就消灭他9000多人,有啥战斗力?对我军尊重,就要造谣伤亡数字、夸大对手实力?
      正是因为孟良崮战役胜利得来不易,所以粟裕大将去世后,专门留下遗嘱把自己的骨灰分了一份安葬在孟良崮脚下,来陪伴当年牺牲在这里的众多部下,山东省将粟裕大将的这份骨灰安葬在了孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆后面的烈士陵园里,该纪念馆里也仔细讲述了这件事。

      2018/7/17 11:06:14
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      52楼 625861
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。
      建议你去孟良崮脚下的孟良崮战役纪念馆去看看里面陈列的历史实料,不要没有考据和考察就胡乱评价历史

      2018/7/17 11:02:51
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      47楼 路世法
      没说是解放军的尸骨啊,就是国民党的尸骨,另外,我们本地的那个老同志已经去世了,二十多年前听他讲的,进攻路线上有些地方确实是我军尸体堆积一两米厚,这个不是假的,你否则我军的重大牺牲和歼灭整编74的困难,就是对那个时候的参战的我军将士的不尊重,74师是那么好打的吗?国民党军五大主力之首,在苏北战役重创过我军(看小说《红日》上有反映),战斗力是很强的。
      51楼 冬蛇
      什么五大主力之首!它根本没什么战斗力,排进五大主力根本就不够格,跟新一军新六军没法比。它要五大主力之首,新六军排第几?它与解放军第一次过招是进攻涟水,我军地方部队就消灭他9000多人,有啥战斗力?对我军尊重,就要造谣伤亡数字、夸大对手实力?
      首先,我的发言是有依据的,起码我见过以我军战士身份参加过孟良崮战役的人,所说的是其人自己讲述的,不是凭空或者看了几本书后想象出来的;其次,我到过孟良崮,去过孟良崮战役纪念馆,里面有很多历史资料讲述了战役的激烈和我军胜利的不易以及我军付出的牺牲。你讲的东西发表的结论,不知道可有和我一样的依据。

      2018/7/17 11:00:52
      左箭头-小图标

      42楼 内网大国
      此文作者是军盲更是历史白痴,华野的布置原来并不是要吃74师,而是旁边的桂军,可是张老拐天堂有路他不走,地狱无门自来投,愣一下冲到前面,华野不吃也得吃了,于是就有了《红日》这部电影了。王耀武的74军牺牲在抗日战场上了,而张老拐拿到手的整74师就汪记汉奸部队改编的用巴祖卡和火焰喷射器给涟水的土共上了一课,但是自己的损失更大,并没有多难打。还有一种说法,胡宗南和张灵陠两位同志都是周公的直接下线,华野击毙张之后周公气得光拍桌子说不出话来,陈老总做了秘密检讨总算过了关。中共情报史上有龙潭前三杰,中三杰,后三杰,可惜中三杰的这位同志是死在自己同志的枪口之下,还好是穿着共军的军装下葬的。
      54楼 见朕倚鸡的时刻
      胡说八道等于各种说法,长芝士了。
      他是调侃你看不出来么???、

      2018/7/17 5:34:34
      左箭头-小图标

      42楼 内网大国
      此文作者是军盲更是历史白痴,华野的布置原来并不是要吃74师,而是旁边的桂军,可是张老拐天堂有路他不走,地狱无门自来投,愣一下冲到前面,华野不吃也得吃了,于是就有了《红日》这部电影了。王耀武的74军牺牲在抗日战场上了,而张老拐拿到手的整74师就汪记汉奸部队改编的用巴祖卡和火焰喷射器给涟水的土共上了一课,但是自己的损失更大,并没有多难打。还有一种说法,胡宗南和张灵陠两位同志都是周公的直接下线,华野击毙张之后周公气得光拍桌子说不出话来,陈老总做了秘密检讨总算过了关。中共情报史上有龙潭前三杰,中三杰,后三杰,可惜中三杰的这位同志是死在自己同志的枪口之下,还好是穿着共军的军装下葬的。
      胡说八道等于各种说法,长芝士了。

      2018/7/16 20:53:15
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:506459 / 排名:1758
      左箭头-小图标

      狗屁!当时国军整体兵力多于共军,只不过共军总是能在局部战场优势兵力歼灭敌人,所谓伤其十指不如断其一指。混账标题里暗示共军27万人都围着74群搂,可能吗?共军主攻和协同那是有分工的,不像国军似的对友军落难那是见死不救,都特么是

      2018/7/16 20:35:50
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      74师被全歼,周围国军纷纷退走,哪来的共军仓促撤退。打仗就是杀敌一千自损八百,全歼一个整编师哪来的惨胜,造谣也要稍微用点心。

      2018/7/16 19:59:23
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201084 / 排名:7589
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      47楼 路世法
      没说是解放军的尸骨啊,就是国民党的尸骨,另外,我们本地的那个老同志已经去世了,二十多年前听他讲的,进攻路线上有些地方确实是我军尸体堆积一两米厚,这个不是假的,你否则我军的重大牺牲和歼灭整编74的困难,就是对那个时候的参战的我军将士的不尊重,74师是那么好打的吗?国民党军五大主力之首,在苏北战役重创过我军(看小说《红日》上有反映),战斗力是很强的。
      什么五大主力之首!它根本没什么战斗力,排进五大主力根本就不够格,跟新一军新六军没法比。它要五大主力之首,新六军排第几?它与解放军第一次过招是进攻涟水,我军地方部队就消灭他9000多人,有啥战斗力?对我军尊重,就要造谣伤亡数字、夸大对手实力?

      2018/7/16 16:36:41
      左箭头-小图标

      42楼 内网大国
      此文作者是军盲更是历史白痴,华野的布置原来并不是要吃74师,而是旁边的桂军,可是张老拐天堂有路他不走,地狱无门自来投,愣一下冲到前面,华野不吃也得吃了,于是就有了《红日》这部电影了。王耀武的74军牺牲在抗日战场上了,而张老拐拿到手的整74师就汪记汉奸部队改编的用巴祖卡和火焰喷射器给涟水的土共上了一课,但是自己的损失更大,并没有多难打。还有一种说法,胡宗南和张灵陠两位同志都是周公的直接下线,华野击毙张之后周公气得光拍桌子说不出话来,陈老总做了秘密检讨总算过了关。中共情报史上有龙潭前三杰,中三杰,后三杰,可惜中三杰的这位同志是死在自己同志的枪口之下,还好是穿着共军的军装下葬的。
      这到是第一次听说,感觉有点像电影剧本

      2018/7/16 16:04:15
      左箭头-小图标

      2楼 八零前
      孟良崮战役华野20多万打国民党40多万,其中一线兵力差不多一比一,不过在孟良崮一地华野集中了五个纵队打一个整编师。这些都是解放军的常规操作,但国民党就是没办法应对。
      3楼 anan93
      偷梁换柱,其心可恶!华野27万打一个74师??一个孟良固放得下27万部队吗?那些黑共之徒就是如此的了,如几万八路军围攻一个五百人的日军大队。
      你们共军老是以多打少!老是把俺们国军包围起来再打!你们太狡猾!

      2018/7/16 13:16:17
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:616069
      • 工分:17802
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      47楼 路世法
      没说是解放军的尸骨啊,就是国民党的尸骨,另外,我们本地的那个老同志已经去世了,二十多年前听他讲的,进攻路线上有些地方确实是我军尸体堆积一两米厚,这个不是假的,你否则我军的重大牺牲和歼灭整编74的困难,就是对那个时候的参战的我军将士的不尊重,74师是那么好打的吗?国民党军五大主力之首,在苏北战役重创过我军(看小说《红日》上有反映),战斗力是很强的。
      老头重生,大雁回来?

      2018/7/16 12:20:34
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      没说是解放军的尸骨啊,就是国民党的尸骨,另外,我们本地的那个老同志已经去世了,二十多年前听他讲的,进攻路线上有些地方确实是我军尸体堆积一两米厚,这个不是假的,你否则我军的重大牺牲和歼灭整编74的困难,就是对那个时候的参战的我军将士的不尊重,74师是那么好打的吗?国民党军五大主力之首,在苏北战役重创过我军(看小说《红日》上有反映),战斗力是很强的。

      2018/7/16 12:01:50
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      44楼 冬蛇
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      刚好前几天看一平原地区地方志,一页内不同朝代出现过三次水旱灾害,“人相食”。历史上人相食是有的,但也是少见于城围日久、灾情千里等极端条件下,这平原小地方遇灾树叶树皮吃光会有,逃荒会有,隔个百八十年就出现“人相食”则可能性不大,估计应是小秀才、腐文人对灾情的夸张。

      越是文化程度低、没见过世面的人,越容易信谣夸张,听谁谁说的,谁谁听谁说的,加上自己不算丰富的想像力添油加醋,基本上是越传越邪乎,实际上经不起考证。

      2018/7/16 9:01:24
      左箭头-小图标

      28楼 以百石之力射飘叶
      74师败在无水喝,一个人三四天不喝一口水的话就会脱水,脱水之后的人一丁点力气也没,人打仗时须用过度多的力气,但脱水之后74师的兵三四天没喝水,而且天天顶着大太阳冒着高温,还拼命的与华野二十七万精日夜血战,可见74师的确是支百战精兵!

      你听谁说的没水喝?不过是说缺水,后期机枪无法冷却而已。到你这成了三四天没水喝,再到下一个脑残就变成三四年没水喝了!

      那里有个水潭,知道吗?

      2018/7/16 8:57:43
      • 头像
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201084 / 排名:7589
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      43楼 路世法
      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。
      纯粹造谣。我去过好几次孟良崮,山下的村庄有很多农民是亲历者,战斗打响,解放军有大批农民支前抬担架,一面打仗一面往下抬伤员和尸体,山上根本没有解放军的尸体。

      我军尸体堆的有一两米高?造这个谣的人根本没去过孟良崮,不知道那是多大一座山。不要说一两米高,就是铺一层,足可躺下1亿个尸体,足球场面积,就可躺下近万人。学校里的田径运动场中间的足球场一般是100米X65米,6500平方米,一个人170身高,肩宽半米,竖着可躺58个,横着可躺130个,这就7540个。孟良崮上是有白骨,但是从来没有人去收拾掩埋。那是国民党官兵的尸体,解放军撤走后,国民党军队并不掩埋尸体,也不救治伤员,他们没有这样的传统。山下的农民都听到山上有人呻吟,下雨血水流下来。之后50年代、60年代,20年里没有人敢上山,70年代人民公社组织社员上山种树,建设林场,挖树坑时,就能挖到白骨。再以后搞旅游,经常要盖房,一挖地基,总会挖到白骨。

      2018/7/16 0:02:16
      • 头像
      • 军衔:警察二级警司
      • 军号:3596813
      • 工分:41479
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      35楼 barry314
      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      我二十多年前知道本地一个以我军普通战士身份参加过孟良崮战役的老头,他讲的,他们部队是后续冲上去的,路过山脚时候,我军尸体堆的有一两米高,他们部队是踩着我方战士的尸体堆冲上去的。另外,前些年我去参观过孟良崮战役纪念馆和现场,当地的人介绍说,当年因为解放军面临国民党军队的合围危险,撤退的比较急,尸体没有来的及收拾,当地人也没怎么收拾,孟良崮山上白骨很多,解放后好多年慢慢收拾掩埋了。当地人讲,战役结束后好几天,山上还有国民党伤员爬下来求救的。孟良崮战役,我军和74军的伤亡都很惨重,我军算是惨胜,不过缴获了很多的武器并且消灭了国民党五大主力之首的74整编师,战略上是胜利的。

      2018/7/15 23:12:45
      • 头像
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:1646892
      • 工分:46184
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      此文作者是军盲更是历史白痴,华野的布置原来并不是要吃74师,而是旁边的桂军,可是张老拐天堂有路他不走,地狱无门自来投,愣一下冲到前面,华野不吃也得吃了,于是就有了《红日》这部电影了。王耀武的74军牺牲在抗日战场上了,而张老拐拿到手的整74师就汪记汉奸部队改编的用巴祖卡和火焰喷射器给涟水的土共上了一课,但是自己的损失更大,并没有多难打。还有一种说法,胡宗南和张灵陠两位同志都是周公的直接下线,华野击毙张之后周公气得光拍桌子说不出话来,陈老总做了秘密检讨总算过了关。中共情报史上有龙潭前三杰,中三杰,后三杰,可惜中三杰的这位同志是死在自己同志的枪口之下,还好是穿着共军的军装下葬的。

      2018/7/15 23:12:01
      左箭头-小图标

      胡说八道,74师在国民党军队里是主力,但也没你说的这么邪乎

      2018/7/15 21:03:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:446655
      • 工分:67498
      左箭头-小图标

      张团副算是倒了血霉了,死了这多年,本来安安冉冉地睡了三十多年,没想到,长起来的一帮子“孝子贤孙”掘棺掀盖儿,过几天就提溜出来抖搂抖搂,“显摆显摆”。不出所料地挨一顿臭骂。常言道“忌长者讳,忌尊者讳,忌亡者讳”。这可倒好,吊起骨头耍中幡,冒充赵公跳加官,缩头捂蛋世间走,蹲上马桶点江山。

      2018/7/15 21:02:28
      左箭头-小图标

      说到战斗力,共军打完74师撤出战场时发现俘虏和尸体总数不对,返回去重新搜剿竟然又从山沟土洞里抓出7500多人!七八千有枪有炮的士兵不抵抗躲起来等着人家被抓,这TM算是什么战斗力?就是七八千头猪乱跑乱撞也能把共军撞个人仰马翻跑出去几个吧?

      看看人家共军一个班在狼牙山抵抗日军,杀伤敌军弹尽粮绝砸碎枪支后全体跳崖 ,那才叫难打!74军担得起这两个字么?

      2018/7/15 17:20:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:29475
      左箭头-小图标

      27楼 咬人的流氓兔
      楼主这傻蛋。孟良崮战役不仅仅是打孟良崮这么一个山包,还包括前期的运动战和战役中的打援。山东解放军总共出动27万人, 国民党 军却有 24个师、60个旅约45万人。进攻74师据守的孟良崮,解放军出动的是1、4、6、8、9纵队约15万人,除攻占孟良崮外,还要顶住前来支援的黄伯韬25师和李天霞83师,这两个师也都是“整编师”,武器装备和人数与74师不相上下,从抗战和解放战争前期的表现看,这两个师与74师的战斗力也不相上下,所以互相谁也看不上眼,同侪相轻,见死不救。更令人感到冷幽默的是:共军的27万人中,有近10万人是“解放战士”,也就是国民党进攻山东解放区后被共军俘虏改变阵营的原国民党士兵。
      33楼 见朕倚鸡的时刻
      楼主的葫芦里卖的啥药,你懂得。
      林蒜茸的孙辈人嘛。

      2018/7/15 17:18:56
      • 军衔:海军中校
      • 军号:439761
      • 头衔:战士柏瑞
      • 工分:73689
      左箭头-小图标

      “战后整个孟良崮尸横遍野,场面非常凄惨。”

      楼主去看过?

      2018/7/15 13:20:28
      左箭头-小图标

      二货废物张灵甫,死有余辜。

      2018/7/15 11:29:44
      左箭头-小图标

      27楼 咬人的流氓兔
      楼主这傻蛋。孟良崮战役不仅仅是打孟良崮这么一个山包,还包括前期的运动战和战役中的打援。山东解放军总共出动27万人, 国民党 军却有 24个师、60个旅约45万人。进攻74师据守的孟良崮,解放军出动的是1、4、6、8、9纵队约15万人,除攻占孟良崮外,还要顶住前来支援的黄伯韬25师和李天霞83师,这两个师也都是“整编师”,武器装备和人数与74师不相上下,从抗战和解放战争前期的表现看,这两个师与74师的战斗力也不相上下,所以互相谁也看不上眼,同侪相轻,见死不救。更令人感到冷幽默的是:共军的27万人中,有近10万人是“解放战士”,也就是国民党进攻山东解放区后被共军俘虏改变阵营的原国民党士兵。
      楼主的葫芦里卖的啥药,你懂得。

      2018/7/15 11:29:06
      左箭头-小图标

      28楼 以百石之力射飘叶
      74师败在无水喝,一个人三四天不喝一口水的话就会脱水,脱水之后的人一丁点力气也没,人打仗时须用过度多的力气,但脱水之后74师的兵三四天没喝水,而且天天顶着大太阳冒着高温,还拼命的与华野二十七万精日夜血战,可见74师的确是支百战精兵!

      呵呵,当官的和宪兵在后面拿着对着当兵的呢,精兵个鬼。蠢货一群差不多。

      2018/7/15 11:27:49
      左箭头-小图标

      27楼 咬人的流氓兔
      楼主这傻蛋。孟良崮战役不仅仅是打孟良崮这么一个山包,还包括前期的运动战和战役中的打援。山东解放军总共出动27万人, 国民党 军却有 24个师、60个旅约45万人。进攻74师据守的孟良崮,解放军出动的是1、4、6、8、9纵队约15万人,除攻占孟良崮外,还要顶住前来支援的黄伯韬25师和李天霞83师,这两个师也都是“整编师”,武器装备和人数与74师不相上下,从抗战和解放战争前期的表现看,这两个师与74师的战斗力也不相上下,所以互相谁也看不上眼,同侪相轻,见死不救。更令人感到冷幽默的是:共军的27万人中,有近10万人是“解放战士”,也就是国民党进攻山东解放区后被共军俘虏改变阵营的原国民党士兵。
      老电影《红日》中也讲过“解放战士”。

      2018/7/15 11:13:15
      左箭头-小图标

      7楼 随意兵计
      外围有十几万援军,3天能吃下一个绝对王牌的74师,又近乎于一个军的兵力,这种战例在世界也难找到吧.

      这种战例在解放战争中多了去。尤其是秋风扫落叶的时候,更厉害的都有。

      2018/7/15 11:12:55
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73849
      左箭头-小图标

      21楼 tiexuerouqing
      一、孟良崮上根本展不开27万进攻部队。

      二、假设当时解放军投入的兵力是27万,这其中还包括打援的部队,预备队,后勤保障部队,以及那些非战斗人员在内。

      三、整编74师的兵员编制比解放军的军级编制还要大一些的。

      四、74师是一色的美式装备,从手枪到大炮,从军鞋到军帽。

      五、不是国民党的其他部队不增援,而是根本无法突破解放军的阻击线。

      六、所谓的张灵甫设计的什么中心开花,纯粹是扯蛋。张是贪攻冒进。犯下兵家大忌。

      七、张在军事能力上可谓是文盲级别。试想,美式装备虽然精良,但是根本不适合山区作战,可以说,机械化程度越高,越不适合山区作战。况且在山区,张的那些美式装备也只有轻火器能发挥作用,其他的重型装备成了摆设。

      八、张在国民党军中的人品不怎么样。杀老婆、泡学生、出卖友军这些都是他干的。因此,同样级别的将领都对他存有戒心。而高一级的也不怎么待见他,他自认是蒋介石器重的人物。因此,那些上级就来个惹不起躲得起。

      九、张自知对于共产党解放军和解放区的百姓罪孽沉重,因此才作困兽之斗,结果是他被击毙,其他的高级将领投降的投降,被俘的被俘,经过十几年的改造,最后得以和家人团聚,得养天年。

      补充一点,孟良崮山上没有水,根本无法供应二万多军队的用水。这如同把三国时期马谡干的蠢事又干了一次。不同的是马谡当时没有实战经验,尤其是第一次直接大军作战。张灵甫可是打了二十年仗,竟然犯下此等错误。

      2018/7/15 11:05:20
      左箭头-小图标

      74师败在无水喝,一个人三四天不喝一口水的话就会脱水,脱水之后的人一丁点力气也没,人打仗时须用过度多的力气,但脱水之后74师的兵三四天没喝水,而且天天顶着大太阳冒着高温,还拼命的与华野二十七万精日夜血战,可见74师的确是支百战精兵!

      2018/7/15 10:33:40
      左箭头-小图标

      楼主这傻蛋。孟良崮战役不仅仅是打孟良崮这么一个山包,还包括前期的运动战和战役中的打援。山东解放军总共出动27万人, 国民党 军却有 24个师、60个旅约45万人。进攻74师据守的孟良崮,解放军出动的是1、4、6、8、9纵队约15万人,除攻占孟良崮外,还要顶住前来支援的黄伯韬25师和李天霞83师,这两个师也都是“整编师”,武器装备和人数与74师不相上下,从抗战和解放战争前期的表现看,这两个师与74师的战斗力也不相上下,所以互相谁也看不上眼,同侪相轻,见死不救。更令人感到冷幽默的是:共军的27万人中,有近10万人是“解放战士”,也就是国民党进攻山东解放区后被共军俘虏改变阵营的原国民党士兵。

      2018/7/15 10:25:51
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      12楼 冬蛇
      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      17楼 晋悼公
      主要是王耀武带出来的那些老兵都打的差不多了,虽然整编74师在74军的时候参加了那么多场大战役,但是在湖南的战斗中,57师守常德,确实打出了风格,但是也把57师干光了,其余的两个师,在第一次还是第三次长沙会战的时候,密码被日军破译了,被打的像条狗。。。老底子没得差不多了,后来补充的,也不是原班人马了,虽然给了美式武器,可是张灵甫不用。。。不用。。。不用。。。重炮都扔山下了,非得中间开花,结果没人帮他,。。还真是倒霉,人品差爆了,那么多主力过来主要大部分担任防守李天霞、黄百韬这些兵团的,虽然说人多了点,没人帮助的整编74师被干掉也不是事。还有几千不打投降的。。。
      22楼 冬蛇
      57师余程万确实打出了风格,但也仅仅是死战不降不退的风格,相当于文天祥,其实没多少用,干光了一个师,也没守住常德,也没杀伤多少敌人,这也是74军战斗力不高的注解。

      更可耻的是另外两个师畏敌如虎,见死不救,远远观赏余程万怎么被搞死。这也说明了74军的坏传统,自己的兄弟部队都不救援,哪里会救别人!象这种坏风气的部队,蒋介石却给以最好装备最高的军饷,立为主力,岂能不败!常德会战与孟良崮就是姊妹篇,常德会战就是抗战中的孟良崮,孟良崮就是解放战争中的常德会战。历史重演。

      57师在有制空、四面环水的情况下,城下攻守双反兵力也就2:1,守不住就是败仗,只是没有投降,没有放羊而已。

      2018/7/14 23:06:57
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10726
      左箭头-小图标

      合围不同于对攻,至少要3-4倍兵力才围得住,这次实在万马军中需要快速解决战斗,所以用了5个纵队也就是五倍兵力,并不多,外面还有好几十万国军呢。一个军居高临下只坚持了短短3天,有的蒋粉竟然说石头山无法挖工事,难道进攻方就能挖工事吗?趴着守至少比站着攻占便宜吧。想想志愿军在铁原一个军在掩护撤退中可是坚持了半个月,38军一个师在三所里坚持了2天还可以参加之后的围歼战,这两仗联合国军的兵力也是数倍于志远军的。

      2018/7/14 23:03:46
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:506459 / 排名:1758
      左箭头-小图标

      有多难打?楼主你自己也说了,三天而已!你把几大主力吹得越牛逼,越说明国军都是怂包软蛋,而愈发凸显共军所向无敌 —— 这逻辑关系你们老师没教过你吧,真可悲!

      那时候论兵力和装备国军整体上强于共军,可是共军总能在局部集中优势兵力打歼灭战,而国军也总是援军在侧但就是靠不过来,真他nn的就日了鬼了!

      2018/7/14 21:17:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:16878
      左箭头-小图标

      20楼 liutao1494
      再有敢污蔑我瘸座者,喷无赦。
      张拐子的棺材板一年都有十次八次被果粉们掀开″示众"。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/14 20:40:46
      • 头像
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201084 / 排名:7589
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      12楼 冬蛇
      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      17楼 晋悼公
      主要是王耀武带出来的那些老兵都打的差不多了,虽然整编74师在74军的时候参加了那么多场大战役,但是在湖南的战斗中,57师守常德,确实打出了风格,但是也把57师干光了,其余的两个师,在第一次还是第三次长沙会战的时候,密码被日军破译了,被打的像条狗。。。老底子没得差不多了,后来补充的,也不是原班人马了,虽然给了美式武器,可是张灵甫不用。。。不用。。。不用。。。重炮都扔山下了,非得中间开花,结果没人帮他,。。还真是倒霉,人品差爆了,那么多主力过来主要大部分担任防守李天霞、黄百韬这些兵团的,虽然说人多了点,没人帮助的整编74师被干掉也不是事。还有几千不打投降的。。。
      57师余程万确实打出了风格,但也仅仅是死战不降不退的风格,相当于文天祥,其实没多少用,干光了一个师,也没守住常德,也没杀伤多少敌人,这也是74军战斗力不高的注解。

      更可耻的是另外两个师畏敌如虎,见死不救,远远观赏余程万怎么被搞死。这也说明了74军的坏传统,自己的兄弟部队都不救援,哪里会救别人!象这种坏风气的部队,蒋介石却给以最好装备最高的军饷,立为主力,岂能不败!常德会战与孟良崮就是姊妹篇,常德会战就是抗战中的孟良崮,孟良崮就是解放战争中的常德会战。历史重演。

      2018/7/14 20:10:37
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2204677
      • 工分:29568
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      一、孟良崮上根本展不开27万进攻部队。

      二、假设当时解放军投入的兵力是27万,这其中还包括打援的部队,预备队,后勤保障部队,以及那些非战斗人员在内。

      三、整编74师的兵员编制比解放军的军级编制还要大一些的。

      四、74师是一色的美式装备,从手枪到大炮,从军鞋到军帽。

      五、不是国民党的其他部队不增援,而是根本无法突破解放军的阻击线。

      六、所谓的张灵甫设计的什么中心开花,纯粹是扯蛋。张是贪攻冒进。犯下兵家大忌。

      七、张在军事能力上可谓是文盲级别。试想,美式装备虽然精良,但是根本不适合山区作战,可以说,机械化程度越高,越不适合山区作战。况且在山区,张的那些美式装备也只有轻火器能发挥作用,其他的重型装备成了摆设。

      八、张在国民党军中的人品不怎么样。杀老婆、泡学生、出卖友军这些都是他干的。因此,同样级别的将领都对他存有戒心。而高一级的也不怎么待见他,他自认是蒋介石器重的人物。因此,那些上级就来个惹不起躲得起。

      九、张自知对于共产党解放军和解放区的百姓罪孽沉重,因此才作困兽之斗,结果是他被击毙,其他的高级将领投降的投降,被俘的被俘,经过十几年的改造,最后得以和家人团聚,得养天年。

      2018/7/14 18:13:46
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562407 / 排名:1402
      左箭头-小图标

      再有敢污蔑我瘸座者,喷无赦。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/14 16:38:19
      左箭头-小图标

      12楼 冬蛇
      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      17楼 晋悼公
      主要是王耀武带出来的那些老兵都打的差不多了,虽然整编74师在74军的时候参加了那么多场大战役,但是在湖南的战斗中,57师守常德,确实打出了风格,但是也把57师干光了,其余的两个师,在第一次还是第三次长沙会战的时候,密码被日军破译了,被打的像条狗。。。老底子没得差不多了,后来补充的,也不是原班人马了,虽然给了美式武器,可是张灵甫不用。。。不用。。。不用。。。重炮都扔山下了,非得中间开花,结果没人帮他,。。还真是倒霉,人品差爆了,那么多主力过来主要大部分担任防守李天霞、黄百韬这些兵团的,虽然说人多了点,没人帮助的整编74师被干掉也不是事。还有几千不打投降的。。。
      张拐子也是没办法,他自己也知道自己是什么货色,在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理。孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      2018/7/14 16:22:58
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5838628
      • 工分:40178
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      华野大部分在阻援好吧?

      有张拐子在,整编74师很好打。

      张拐子上位,靠的是借刀杀人和颠倒黑白,在74军58师混时于常德借日寇之手坑了74军57师,清除了自己在74军的最大对手。

      这样一个畜生,被有眼无珠的上级安排做整编74师师长,能得军心么?

      张拐子自己也知道自己是什么货色,于是在整编74师大搞嫡系杂牌,将58旅当嫡系,把51旅和57旅当杂牌部队处理,进一步毁掉了师内凝聚力。

      孟良崮一开始,51旅和57旅就想丢下张拐子逃跑。张拐子也不客气,强令全师上山聚一起,要死都得给他垫背。结果51旅和57旅旅长都被垫背了,但是他们都不肯陪葬,投降了。

      2018/7/14 16:20:23
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:8635764
      • 工分:7821
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      12楼 冬蛇
      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      主要是王耀武带出来的那些老兵都打的差不多了,虽然整编74师在74军的时候参加了那么多场大战役,但是在湖南的战斗中,57师守常德,确实打出了风格,但是也把57师干光了,其余的两个师,在第一次还是第三次长沙会战的时候,密码被日军破译了,被打的像条狗。。。老底子没得差不多了,后来补充的,也不是原班人马了,虽然给了美式武器,可是张灵甫不用。。。不用。。。不用。。。重炮都扔山下了,非得中间开花,结果没人帮他,。。还真是倒霉,人品差爆了,那么多主力过来主要大部分担任防守李天霞、黄百韬这些兵团的,虽然说人多了点,没人帮助的整编74师被干掉也不是事。还有几千不打投降的。。。

      2018/7/14 14:40:43
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26499
      左箭头-小图标

      12楼 冬蛇
      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      说的对,整编74师的战斗力比起国民党五大主力中的新五军、新六军都要差,就是在1944年的衡阳保卫战中,也没能救援到驻守在衡阳的国民党第十军。

      2018/7/14 14:31:50
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26499
      左箭头-小图标

      楼主是揣着明白装糊涂:华野调动27万军队,难道真的是全部用来围歼国民党的整编74师的?外围那些企图救援整编74师的国民党军队,就不需要兵力进行阻击了?

      2018/7/14 14:27:22
      • 头像
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:1996164
      • 工分:38481
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      李天霞在淞沪会战中表现的不错,张灵甫曾经是他的下级,与之私怨很深,李天霞对他恨之入骨,关键时刻宁可上军事法庭也不肯拉他一把,张灵甫是非常跋扈的一个人,对汤恩伯,顾祝同,没有畏惧心,徐州剿总的命令对他不起作用,垛庄是74师补给基地,也是74师通往后方的生门,当时垛庄安置了大量的被俘人员,王必成的六纵奇袭垛庄时,共军被俘的士兵整体反水,双方里应外合,垛庄失陷,74师被完全孤立,假如换作胡琏等一些头脑够冷静的将领,74师应该全力以赴转身夺回垛庄,不给自己陷入置死地而后生的境地,张灵甫太顾及名声了,上山,孟良崮遍地都是石头,几万人挤在这么一小块空间,一发炮弹打过来,死伤几十个人,而且山上无饮用水,74师重武器基本都无法带到山上,尤其是重炮和大量的弹药,粟裕所部进攻时以凸起的石头砬子做掩护,步步紧逼,华野的重炮群囤积了大量从大连海路运载过来弹药,74师的官兵躲无可躲,被大口径炮弹炸的伤亡惨重,最后,一线的军官团队伤亡殆尽,华野登顶部队将74师指挥所团团围住,据说,张灵甫已经缴枪投降,但应被一梭子子弹撂倒。

      2018/7/14 14:25:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2458469
      • 工分:60820
      左箭头-小图标

      战争从来不是靠某个人或局部某支部队单打独斗就能完成的,连和兄弟部队协同都不会,说他是马谡有点高看他。

      2018/7/14 11:20:00
      • 头像
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201084 / 排名:7589
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      整编74师并不难打,它的战斗力很弱。74军的整个抗战史,就是一部屈辱史,一上阵就被日军消灭,之后再补充满员,再上阵又被消灭,如此循环。

      进入解放战争,它第一次攻打涟水,解放军地方部队守城,叫做第一次涟水保卫战,整74师伤亡三分之一,超过后来的“赵子龙师”攻打塔山伤亡,没攻下涟水,发现解放军左右包抄,有被围歼危险,急忙逃走了。可见有了美式装备,仍然战斗力低下。 第二次进攻涟水,才攻下了。

      之后它在孟良崮上,解放军歼灭它伤亡较大,那是地形的原因。如果在无险可守的平原、丘陵,消灭整74师不用费太多的力气。

      整74师本不够格当什么五大主力,只是装备了最好的武器。它的战斗力,远低于非五大的35军、7军。

      另外,整74师参加的是华东战场,而不是中原战场,楼主文化非常低,缺少基本的历史和地理知识。

      2018/7/14 11:19:42
      左箭头-小图标

      呵呵,小样:颇有为74师以及张灵甫歌功颂德的嫌疑。

      2018/7/14 10:58:41
      • 军衔:中国陆军大校
      • 军号:3468351
      • 头衔:铁血愤青大将军
      • 工分:478516 / 排名:1924
      左箭头-小图标

      张瘸子说:看在党国的份上,踹兄弟一把吧,我快被楼主气诈尸了

      2018/7/14 10:32:18
      左箭头-小图标

      消灭74师,是非常惊险的战役节点。吃下去了,全盘活动,咽不下去,全军死地。不过,以对国军将领们的了解,基本确实了救援是不可能及时的。只有这个条件下,才敢这样冒险。国军,就不敢这么对付解放军!

      2018/7/14 10:24:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8330147
      • 工分:28527
      左箭头-小图标

      孤军冒进,不死何为?志大才疏,其死得宜。

      2018/7/14 6:58:59
      左箭头-小图标

      外围有十几万援军,3天能吃下一个绝对王牌的74师,又近乎于一个军的兵力,这种战例在世界也难找到吧.

      2018/7/14 1:35:33
      左箭头-小图标

      打74 师不仅是硬仗,也是险仗,我军围住了74 师,可外围几十万国军也要围住我军,如果我军不是及时拿下了孟良崮,战局真有可能像张灵甫设想的那样,我军被反包围而一举被灭,实现张灵甫的“结束山东战事”的目标,所以,陈毅说的“百万军中取上将首级”,在孟良崮这一仗真的是那样

      2018/7/13 18:27:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2498238
      • 工分:66806
      左箭头-小图标

      孟良崮的地形能展开摆放27万人?这27万人是一拥而上的?

      2018/7/13 17:46:47
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562407 / 排名:1402
      左箭头-小图标

      不知道什么时候黄百韬李天霞两部算74师编制了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/13 13:27:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:16878
      左箭头-小图标

      2楼 八零前
      孟良崮战役华野20多万打国民党40多万,其中一线兵力差不多一比一,不过在孟良崮一地华野集中了五个纵队打一个整编师。这些都是解放军的常规操作,但国民党就是没办法应对。
      偷梁换柱,其心可恶!华野27万打一个74师??一个孟良固放得下27万部队吗?那些黑共之徒就是如此的了,如几万八路军围攻一个五百人的日军大队。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/12 19:52:34
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:7627135
      • 工分:723769 / 排名:798
      左箭头-小图标

      孟良崮战役华野20多万打国民党40多万,其中一线兵力差不多一比一,不过在孟良崮一地华野集中了五个纵队打一个整编师。这些都是解放军的常规操作,但国民党就是没办法应对。

      2018/7/12 15:58:52

      我要发帖

      总页数11页 [共有82条记录] 分页:

      1
       对整编74师到底有多难打,华野将27万主力全调来打了三天才将其全歼回复