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帖子主题:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

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[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

延伸阅读: 李亨 东京大审判 洪金宝
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      2018/7/11 23:46:07

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      别吹牛了。人口最多是遇到高产农作物普及、所谓军事强那是周边都弱了。说来说去就是运气好。

      2018/7/12 8:50:05
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      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      2018/7/12 17:09:31
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      清末就不讲了,耻辱史。前期?搞得大屠杀,留辫不留头。还不差,闭关锁国。

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      2018/7/12 17:18:41
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      这段时间怎么啦?铁血人气不够啊?需要这些胡说八道的玩意儿来凑合流量?

      2018/7/13 11:31:28
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      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      2018/7/12 18:51:45
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      2018/7/15 10:48:13

      网友回复

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      清朝是最强,是中国历史上割地赔款最多的王朝。

      2018/8/2 11:33:15
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      ......
      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      247楼 潇湘逝水
      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      253楼 汉长梢
      没土豆是2亿是吧?

      那汉朝几千万人口,只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

      秦朝人口连理论的1/10都没有达到,岂不是连个屁都算不上。

      清嘛,就算按照你算的6亿,也到到2/3了,远远碾压秦汉。

      是这个意思吧?

      255楼 我们的强国之路
      汉朝前多少人口了?怎没发展呢?
      256楼 汉长梢
      按照你的理论, 反正汉朝怎么搞都远远没有2亿啊,连理论三分之一都远远没有,发展个啥?远不如清朝!
      你真搞笑,我什么理论了?

      你意思是两千年前的汉朝就有土豆,玉米这样的高产农作物?

      两千年前的汉朝就应该比一两百年前的清朝人口多才算有发展?

      怎远不如你那个大清法了?

      2018/7/29 15:47:05
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

      ——————————————————————————————————————————————

      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      247楼 潇湘逝水
      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      253楼 汉长梢
      没土豆是2亿是吧?

      那汉朝几千万人口,只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

      秦朝人口连理论的1/10都没有达到,岂不是连个屁都算不上。

      清嘛,就算按照你算的6亿,也到到2/3了,远远碾压秦汉。

      是这个意思吧?

      255楼 我们的强国之路
      汉朝前多少人口了?怎没发展呢?

      按照你的理论, 反正汉朝怎么搞都远远没有2亿啊,连理论三分之一都远远没有,发展个啥?远不如清朝!

      2018/7/29 14:16:44
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

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      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

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      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

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      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      247楼 潇湘逝水
      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      253楼 汉长梢
      没土豆是2亿是吧?

      那汉朝几千万人口,只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

      秦朝人口连理论的1/10都没有达到,岂不是连个屁都算不上。

      清嘛,就算按照你算的6亿,也到到2/3了,远远碾压秦汉。

      是这个意思吧?

      汉朝前多少人口了?怎没发展呢?

      2018/7/29 13:34:23
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

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      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

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      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

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      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

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      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      249楼 我们的强国之路
      你又错了,同样大的土地不等于一定就能养活同样多的人口,要看你的农耕技术,种植的是什么产物,等于秦军南伐百越时,整个百越地区有多少人口呢?只有50万,因为农耕技术落后

      明末,有人从南美引进了如土豆,玉米等高产农作物,由于战乱难以推广,到了清代得到推广了,所以才发展出那么多的人口,而不是清朝能力特强

      历代的中国都处于领先地位,清却弄得全面落后,落后挨打,最后造成了百年国耻,积贫积弱,这就是我们的近代史,理解你作为一个满人的感受,但历史终究是历史,以史为鉴才是读历史的真正意义

      250楼 汉长梢
      发展人口的第一要素是摆平周边,提供安定环境。

      这一点清朝一开始就做得很好,而且直到遇到西方工业文明之前,国内都是几乎绝对安定,没有外患的。

      汉唐这种都无法做到绝对安定,宋明就跟不要说了。

      至于落后,你让汉唐宋元明遇到比自己高一个等级的工业文明,带着机关枪过来,不是一样国耻了,说不定还不如清朝,至少明朝末年财政就不如清朝,买船买炮的钱都没有,情况只会更糟糕。

      你真会扯,都得看周边是些什么对手吧

      至于落后,怎人家是走在世界前列,到你清朝就全面落后了?你有没有考虑这个问题呢?怎一样会是国耻了?

      有钱没能力保护自己,清朝的钱最后不就送人,搞成积贫积弱吗?

      2018/7/29 13:32:37
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

      ——————————————————————————————————————————————

      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      247楼 潇湘逝水
      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      没土豆是2亿是吧?

      那汉朝几千万人口,只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

      秦朝人口连理论的1/10都没有达到,岂不是连个屁都算不上。

      清嘛,就算按照你算的6亿,也到到2/3了,远远碾压秦汉。

      是这个意思吧?

      2018/7/29 12:38:59
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

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      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

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      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

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      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      247楼 潇湘逝水
      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      没土豆是2亿是吧?

      那汉朝几千万人口,只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

      秦朝人口连理论的1/10都没有达到,岂不是连个屁都算不上。

      清嘛,就算按照你算的6亿,也到到2/3了,远远碾压秦汉。

      是这个意思吧?

      2018/7/29 12:38:59
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      ......
      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      105楼 我们的强国之路
      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      244楼 汉长梢
      匈奴是不行了,然而匈奴只是草原一个部落而已。

      后来的蒙古骑兵,照样横扫亚欧大陆,包括后金,跟匈奴本质上也是一回事。

      所以能完全挡住北方骑兵的,只有清!

      246楼 我们的强国之路
      你太武断了,清的那种叫收买,分化,不是挡住不挡住的问题,在24楼,105楼也有过相关的描述,当时的后金面对的是分化,弱小的蒙古诸部,就如蒙古统一前一样被辽金欺负,历代草原部落统一前一样纷纷向中原王朝称臣一个道理

      再看看清朝在镇压相对历代草原军事力量弱小的蒙古准噶尔部的过程就知道了,清军同时利用火炮火枪,军队数量的优势,经历了多场大战才把这股只有几万军队的军事力量镇压下来,清并没有你想象的强大

      相反,汉所面对的匈奴,隋唐所面对突厥都是实实在在的,大统一的草原帝国,拥兵数十万,而非你口中的“部落”,清所面对的对手就不一样了,跟汉,唐根本不是一个级别,更不可同日而喻,而这些称霸一时的草原军事帝国都一个个在中原王朝面前倒下了,不是简单的挡住挡不住的问题,而是直接灭亡了,希望能细读历史,能更客观的看待历史

      248楼 汉长梢
      只看结果!

      汉朝一样出钱收买,不但出钱,连女人都送。宋朝一样给钱!

      然而事实就是,清朝完全压制了草原骑兵,而汉唐都只有巅峰时期可以做到。

      发现你对历史了解甚少,只看结果吧,匈奴汗国不是瓦解了吗?突厥汗国不是灭亡了吗?这不是结果吗?清朝是历史上和亲的最高峰,送女人到草原最多的就是清朝,不信你可以马上百度“和亲”看看

      清朝是用手段解决,而不是你口中的压制,用火枪火炮军队数量压制四分五裂的蒙古各部落谁不行了?看北洋政府徐树铮带了多少兵就把你口中的所谓铁骑压制下来?可惜之前有个《中俄声明》,看盛世才又是怎样把有苏联,外蒙势力撑腰的叛乱压制下来,怎能一样了

      2018/7/29 12:10:44
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

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      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      249楼 我们的强国之路
      你又错了,同样大的土地不等于一定就能养活同样多的人口,要看你的农耕技术,种植的是什么产物,等于秦军南伐百越时,整个百越地区有多少人口呢?只有50万,因为农耕技术落后

      明末,有人从南美引进了如土豆,玉米等高产农作物,由于战乱难以推广,到了清代得到推广了,所以才发展出那么多的人口,而不是清朝能力特强

      历代的中国都处于领先地位,清却弄得全面落后,落后挨打,最后造成了百年国耻,积贫积弱,这就是我们的近代史,理解你作为一个满人的感受,但历史终究是历史,以史为鉴才是读历史的真正意义

      发展人口的第一要素是摆平周边,提供安定环境。

      这一点清朝一开始就做得很好,而且直到遇到西方工业文明之前,国内都是几乎绝对安定,没有外患的。

      汉唐这种都无法做到绝对安定,宋明就跟不要说了。

      至于落后,你让汉唐宋元明遇到比自己高一个等级的工业文明,带着机关枪过来,不是一样国耻了,说不定还不如清朝,至少明朝末年财政就不如清朝,买船买炮的钱都没有,情况只会更糟糕。

      2018/7/29 12:09:18
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

      ——————————————————————————————————————————————

      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      你又错了,同样大的土地不等于一定就能养活同样多的人口,要看你的农耕技术,种植的是什么产物,等于秦军南伐百越时,整个百越地区有多少人口呢?只有50万,因为农耕技术落后

      明末,有人从南美引进了如土豆,玉米等高产农作物,由于战乱难以推广,到了清代得到推广了,所以才发展出那么多的人口,而不是清朝能力特强

      历代的中国都处于领先地位,清却弄得全面落后,落后挨打,最后造成了百年国耻,积贫积弱,这就是我们的近代史,理解你作为一个满人的感受,但历史终究是历史,以史为鉴才是读历史的真正意义

      2018/7/29 11:52:26
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      105楼 我们的强国之路
      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      244楼 汉长梢
      匈奴是不行了,然而匈奴只是草原一个部落而已。

      后来的蒙古骑兵,照样横扫亚欧大陆,包括后金,跟匈奴本质上也是一回事。

      所以能完全挡住北方骑兵的,只有清!

      246楼 我们的强国之路
      你太武断了,清的那种叫收买,分化,不是挡住不挡住的问题,在24楼,105楼也有过相关的描述,当时的后金面对的是分化,弱小的蒙古诸部,就如蒙古统一前一样被辽金欺负,历代草原部落统一前一样纷纷向中原王朝称臣一个道理

      再看看清朝在镇压相对历代草原军事力量弱小的蒙古准噶尔部的过程就知道了,清军同时利用火炮火枪,军队数量的优势,经历了多场大战才把这股只有几万军队的军事力量镇压下来,清并没有你想象的强大

      相反,汉所面对的匈奴,隋唐所面对突厥都是实实在在的,大统一的草原帝国,拥兵数十万,而非你口中的“部落”,清所面对的对手就不一样了,跟汉,唐根本不是一个级别,更不可同日而喻,而这些称霸一时的草原军事帝国都一个个在中原王朝面前倒下了,不是简单的挡住挡不住的问题,而是直接灭亡了,希望能细读历史,能更客观的看待历史

      只看结果!

      汉朝一样出钱收买,不但出钱,连女人都送。宋朝一样给钱!

      然而事实就是,清朝完全压制了草原骑兵,而汉唐都只有巅峰时期可以做到。

      2018/7/29 11:47:55
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

      ——————————————————————————————————————————————

      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      245楼 汉长梢
      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      没有 土豆,番薯,和玉米,中国人口承载力是2亿

      有了 土豆,番薯,和玉米。大概是4-6亿。

      有了杂交水稻,化肥,机械化,才有突破10亿的可能,

      这是之计算生产力的理论上的承载力。

      明朝2亿是当时生产力的极限

      清朝 在有土豆,番薯,和玉米,理论上该有6亿人口,却只有4.5亿,说明做的不合格

      2018/7/29 11:43:05
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      105楼 我们的强国之路
      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      244楼 汉长梢
      匈奴是不行了,然而匈奴只是草原一个部落而已。

      后来的蒙古骑兵,照样横扫亚欧大陆,包括后金,跟匈奴本质上也是一回事。

      所以能完全挡住北方骑兵的,只有清!

      你太武断了,清的那种叫收买,分化,不是挡住不挡住的问题,在24楼,105楼也有过相关的描述,当时的后金面对的是分化,弱小的蒙古诸部,就如蒙古统一前一样被辽金欺负,历代草原部落统一前一样纷纷向中原王朝称臣一个道理

      再看看清朝在镇压相对历代草原军事力量弱小的蒙古准噶尔部的过程就知道了,清军同时利用火炮火枪,军队数量的优势,经历了多场大战才把这股只有几万军队的军事力量镇压下来,清并没有你想象的强大

      相反,汉所面对的匈奴,隋唐所面对突厥都是实实在在的,大统一的草原帝国,拥兵数十万,而非你口中的“部落”,清所面对的对手就不一样了,跟汉,唐根本不是一个级别,更不可同日而喻,而这些称霸一时的草原军事帝国都一个个在中原王朝面前倒下了,不是简单的挡住挡不住的问题,而是直接灭亡了,希望能细读历史,能更客观的看待历史

      2018/7/29 11:32:56
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      241楼 潇湘逝水
      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

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      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

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      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

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      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

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      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      以你的逻辑,中国都是这么大一片地,清朝可以到4亿,说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

      清朝搞了百把年到了4亿,发展速度不行。

      明朝搞了几百年也只到2亿,说明发展太差!

      至于汉唐啥的,拼死拼活几百年也就弄个几千万人,根本就没啥发展了。

      至于年年打仗,说的好像汉唐不是年年打仗一样。

      2018/7/29 10:17:38
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      105楼 我们的强国之路
      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      匈奴是不行了,然而匈奴只是草原一个部落而已。

      后来的蒙古骑兵,照样横扫亚欧大陆,包括后金,跟匈奴本质上也是一回事。

      所以能完全挡住北方骑兵的,只有清!

      2018/7/29 10:14:51
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      清朝是中国最没有出息的王朝可以是之一!

      2018/7/28 19:36:44
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      ......
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      可以,可以,你这解释,真的是,无知者无谓啊,清朝末期还能拿出来这么多钱,是没错,但是,你都没有想过清朝这钱是怎么来的?

      你说明朝是手工作坊,这也没错,但是,西方工业革命前期难道不是从手工作坊起来的吗?难道西方在工业革命前期都很有钱吗?你这论调真的是。。。。

      2018/7/28 19:10:19
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      1 人口最多,这个不用讲了,都是农耕时代,4亿人远远超过其他任何王朝。

      ————————————————————————————————————————————

      真相是,人丁和人口的差别:中国在宋朝时候,以北宋的面积就有人口就已愈亿,期间经过宋金元的更替,以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿—2亿之间。当然,就中国而言,人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑,有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳,当然,也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是,明朝经历洪武一朝,永乐时期人口就已近达到人地矛盾了,直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”,还有嘉庆道光,,鸦片战争时期,才凸显人地矛盾,说明了发展质量不行。

      这里面的道理是,经济发展有自己的规律:可以有2亿人口发展2亿,那是正常。可以有4亿人口,却自有3亿,那说明发展不行。清朝的本事就是,明明有4亿人口发展的空间,却发展了150多年才实现,不能说是治国无能。

      —————————————————————————————————————————————

      2 军事实力最强,汉唐这类虽然也很强,但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰,一旦中原王朝进入中后期,北方骑兵就长驱直入势不可挡。 然而清朝根本没有这些事,八旗自己就是北方骑兵,根本不惧蒙古骑兵。 整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事,即使后期也如此。

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      一个国家几乎年年都在打仗,没有一年是完全消停的,这是本事?

      ——————————————————————————————————————————————-——

      3 财政实力最强悍,就跟明朝比,明朝末年打个仗的小钱都没有,清朝末年还可以大规模洋务运动,随便买条船就是一百多万两,即使打输了, 还有钱赔款,马关条约一赔就是两亿多两,换了其他王朝,根本不会相信世界上有这么多钱。

      ——————————————————————————————————————————————

      财政制度不同,不好评论,这点必须说明:清朝一直在学习西方的财政制度,课题太大,不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

      4 亡于更高等级的社会形态,而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。 其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击,但清朝根本不惧这两样事,即使到了后期一样碾压太平天国。 只是碰到一群完成工业革命的西方列强,这个实在没办法。

      让汉唐碰到西方列强,还指不定弄成啥样。 让明朝碰到列强,打是打不过的,赔钱又没得赔。

      这点最撤

      清朝在被打开国门前,学习先进制度是最差的一个王朝,连明末的技术都没学全,何况是西方的技术,恩,明末和西方的差距没那么大,主要差在科学理论上,科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了?以汉唐的明的性格,恐怕工业革命会和西方同时开始,谁先完成还说不定呢。

      清朝李国是一手好牌,结果被一代有一代的皇帝打烂,特别乾隆这臭棋篓子。

      2018/7/28 17:26:20
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      ......
      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      234楼 西游记里画皮老妖
      记住了,武昌起义是近代资本主义革命,他们进行的依然是反对封建主义的革命。五四运动后,中国才进入现代。
      236楼 汉长梢
      笑话,武昌起义者拿的是步枪,能跟明朝对付的那些骑马的放羊的比?
      237楼 西游记里画皮老妖
      我再说你近现代的说法有误,我和你扯什么步枪了吗?

      明朝被骑马放羊的灭了啊,清朝碾压了骑马放羊的啊,只是被步枪大炮军舰灭了啊。

      所以清朝比明朝强悍嘛。

      2018/7/28 15:08:53
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      ......
      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      234楼 西游记里画皮老妖
      记住了,武昌起义是近代资本主义革命,他们进行的依然是反对封建主义的革命。五四运动后,中国才进入现代。
      236楼 汉长梢
      笑话,武昌起义者拿的是步枪,能跟明朝对付的那些骑马的放羊的比?
      237楼 西游记里画皮老妖
      我再说你近现代的说法有误,我和你扯什么步枪了吗?

      明朝被骑马放羊的灭了啊,清朝碾压了骑马放羊的啊,只是被步枪大炮军舰灭了啊。

      所以清朝比明朝强悍嘛。

      2018/7/28 15:08:51
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      ......
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      清朝的现代革命失败了,大臣袁世凯夺取了革命果实。明朝遇上现代革命之前就会被太平军推翻,革命一定会成功,因为没有什么明朝大臣能夺取革命果实。原因就是清朝太“强悍”,明朝不强悍。

      2018/7/28 13:10:42
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      ......
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      234楼 西游记里画皮老妖
      记住了,武昌起义是近代资本主义革命,他们进行的依然是反对封建主义的革命。五四运动后,中国才进入现代。
      236楼 汉长梢
      笑话,武昌起义者拿的是步枪,能跟明朝对付的那些骑马的放羊的比?
      我再说你近现代的说法有误,我和你扯什么步枪了吗?

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      2018/7/28 13:04:24
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      ......
      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      234楼 西游记里画皮老妖
      记住了,武昌起义是近代资本主义革命,他们进行的依然是反对封建主义的革命。五四运动后,中国才进入现代。
      笑话,武昌起义者拿的是步枪,能跟明朝对付的那些骑马的放羊的比?

      2018/7/28 12:42:22
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      224楼 workyi
      不说汉唐这种,让汉唐跟清朝比,那是践踏汉唐尊严,如同金玉同垃圾比价值。

      就说明朝最昏暗的末年,清朝也是比不过的,明末崇祯要亡国了,但是他教育上还准备推行几何数学进全国学堂呢,清朝最强的时期都没这种觉悟的。

      满清从建国一开始的立场就已经决定了结果,建国一开始清朝就是一种能拿到多少算多少的“乐观”心态,他们是把中国当做自己中彩票爆发的财富,他们一辈子都没有见过这么巨大的财富,所以他们一切出发点是为了巩固既得利益,享受越久越好。至于发展国力,怎么可能,国力一发展,人民智慧和思想一开启,得利最大的就是占据绝大多数人口的汉人,吃亏的是占据少数的满洲人。所以道不同不相为谋了。

      从一开始满清就没有把自己的命运和中国的命运绑在一起,清朝从建国开始就已经有一套完整的“逃跑”应急预案,“亡国”时随时准备抛弃中国逃回东北,伪满洲国就是这套应急预案实施的结果,东北一直汉人禁足是这个应急预案实施的基础。

      中国历史上的战争无论是哪个时代,说装备差距很大都是扯淡,清末的海军和陆军装备能差到哪去了?海军还是世界六大强国之一,陆军大量装备德械,清军如果说自己装备差,还不如说清军中占据大多数的汉人装备差,导致了人为的整体实力被严重削弱。比如清军武昌大营中的汉人士兵每人限制派发5发子弹到最后收缴子弹,就这样的防范心理,他们还想打赢战争,这是在搞笑吗?

      这是从清朝建国开始使用剃发易服等手段区分满汉之后就不可能解决的一个矛盾,大家就没在一条心上,既然你不主动融入,还越来越刻意区分不同,那结果就是等死了,毕竟少数人是拖不过多数人的。

      中国历史少数民族统治并不少,周朝这样的其实都算少数民族统治,并且提供了一个很好的范本,那就是融入大家庭,创始人不占据大部分股份,但可以掌握大部分投票权和最高管理权。而清朝却一直在想以少数资本妄想100%控股,管理权是你的,利润也是你的,投资的钱大部分却是汉人的,虽然汉人被你这么一搞破产了,一时没恢复元气,甚至还被剥削了很久,但是公司里面员工终究是汉人占大多数啊,恢复元气是早晚的事情,虽然也是过了将近三百年,满清“压榨”能力也是巅峰水准了,但也难逃一死!

      230楼 汉长梢
      明朝后面几个皇帝都在炼丹,做木匠,你说他们还有时间推行几何数学?

      推行数学有啥用? 财政一塌糊涂连自己王爷都养不起了,还想搞工业革命?

      也就汉唐巅峰时期可以跟清朝比一比,都能抗住北方蒙古骑兵。

      你要说耻辱,汉朝后期的耻辱比清朝大得多了,三国后面一个烂晋立马五胡乱华,怎么也比八国联军惨得多吧。

      清朝前面的皇帝炼丹吃死、所有皇帝都是总剃头匠能“强悍”?

      明朝数学是在士大夫阶层推行,工业革命是在社会革命基础上产生,革命和财政有毛关系?清朝数学在康熙一个人头脑里“发展”,禁止流入社会,有毛用?

      汉唐挡住北方蛮族的进攻,满清是北方蛮族挡住了已经文明化的蒙古人的“进攻”。

      晋朝等是二十三个汉族朝代,满清呢,一个朝代就把整个国家玩完!五胡乱华那是少民造反,和努尔哈赤反明一回事,能成了“国耻”?你的历史老师是谁?

      2018/7/28 11:36:16
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      ......
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?
      233楼 汉长梢
      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      记住了,武昌起义是近代资本主义革命,他们进行的依然是反对封建主义的革命。五四运动后,中国才进入现代。

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      2018/7/28 10:54:10
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      ......
      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      232楼 柯岩芬
      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?

      武昌起义那是有现代化思想武装的,开启的是辛亥革命!

      明朝嘛,连李自成一群农民都对付不了,不知道碰到现代革命会是个啥样。

      2018/7/28 10:16:42
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      ......
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?
      228楼 汉长梢
      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      武昌和北洋新军、李自成起义军被你升级到“工业文明、骑兵”了?

      2018/7/28 6:47:12
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      ......
      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?

      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      2018/7/27 22:15:11
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      224楼 workyi
      不说汉唐这种,让汉唐跟清朝比,那是践踏汉唐尊严,如同金玉同垃圾比价值。

      就说明朝最昏暗的末年,清朝也是比不过的,明末崇祯要亡国了,但是他教育上还准备推行几何数学进全国学堂呢,清朝最强的时期都没这种觉悟的。

      满清从建国一开始的立场就已经决定了结果,建国一开始清朝就是一种能拿到多少算多少的“乐观”心态,他们是把中国当做自己中彩票爆发的财富,他们一辈子都没有见过这么巨大的财富,所以他们一切出发点是为了巩固既得利益,享受越久越好。至于发展国力,怎么可能,国力一发展,人民智慧和思想一开启,得利最大的就是占据绝大多数人口的汉人,吃亏的是占据少数的满洲人。所以道不同不相为谋了。

      从一开始满清就没有把自己的命运和中国的命运绑在一起,清朝从建国开始就已经有一套完整的“逃跑”应急预案,“亡国”时随时准备抛弃中国逃回东北,伪满洲国就是这套应急预案实施的结果,东北一直汉人禁足是这个应急预案实施的基础。

      中国历史上的战争无论是哪个时代,说装备差距很大都是扯淡,清末的海军和陆军装备能差到哪去了?海军还是世界六大强国之一,陆军大量装备德械,清军如果说自己装备差,还不如说清军中占据大多数的汉人装备差,导致了人为的整体实力被严重削弱。比如清军武昌大营中的汉人士兵每人限制派发5发子弹到最后收缴子弹,就这样的防范心理,他们还想打赢战争,这是在搞笑吗?

      这是从清朝建国开始使用剃发易服等手段区分满汉之后就不可能解决的一个矛盾,大家就没在一条心上,既然你不主动融入,还越来越刻意区分不同,那结果就是等死了,毕竟少数人是拖不过多数人的。

      中国历史少数民族统治并不少,周朝这样的其实都算少数民族统治,并且提供了一个很好的范本,那就是融入大家庭,创始人不占据大部分股份,但可以掌握大部分投票权和最高管理权。而清朝却一直在想以少数资本妄想100%控股,管理权是你的,利润也是你的,投资的钱大部分却是汉人的,虽然汉人被你这么一搞破产了,一时没恢复元气,甚至还被剥削了很久,但是公司里面员工终究是汉人占大多数啊,恢复元气是早晚的事情,虽然也是过了将近三百年,满清“压榨”能力也是巅峰水准了,但也难逃一死!

      明朝后面几个皇帝都在炼丹,做木匠,你说他们还有时间推行几何数学?

      推行数学有啥用? 财政一塌糊涂连自己王爷都养不起了,还想搞工业革命?

      也就汉唐巅峰时期可以跟清朝比一比,都能抗住北方蒙古骑兵。

      你要说耻辱,汉朝后期的耻辱比清朝大得多了,三国后面一个烂晋立马五胡乱华,怎么也比八国联军惨得多吧。

      2018/7/27 22:12:57
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      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?

      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      2018/7/27 21:38:01
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      ......
      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      227楼 柯岩芬
      如此“强悍”怎么就会被赶下台?

      你找个不下台的王朝我看看?

      清朝好歹是被工业文明搞垮的,明朝可是被骑马的灭了!

      2018/7/27 21:38:00
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      ......
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      如此“强悍”怎么就会被赶下台?

      2018/7/27 20:13:11
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      ......
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?
      225楼 汉长梢
      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      如此“强悍”怎么就会被赶下台?

      2018/7/27 20:13:11
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      ......
      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      223楼 玄月望夏
      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?

      明朝不过是手工仿制而已,想建立西方那种火炮工厂,根本没钱

      清朝比明朝强悍的多了,买炮买船然后建工厂自己造,财政能力远远不是明朝能想象的!

      2018/7/27 16:48:54
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      不说汉唐这种,让汉唐跟清朝比,那是践踏汉唐尊严,如同金玉同垃圾比价值。

      就说明朝最昏暗的末年,清朝也是比不过的,明末崇祯要亡国了,但是他教育上还准备推行几何数学进全国学堂呢,清朝最强的时期都没这种觉悟的。

      满清从建国一开始的立场就已经决定了结果,建国一开始清朝就是一种能拿到多少算多少的“乐观”心态,他们是把中国当做自己中彩票爆发的财富,他们一辈子都没有见过这么巨大的财富,所以他们一切出发点是为了巩固既得利益,享受越久越好。至于发展国力,怎么可能,国力一发展,人民智慧和思想一开启,得利最大的就是占据绝大多数人口的汉人,吃亏的是占据少数的满洲人。所以道不同不相为谋了。

      从一开始满清就没有把自己的命运和中国的命运绑在一起,清朝从建国开始就已经有一套完整的“逃跑”应急预案,“亡国”时随时准备抛弃中国逃回东北,伪满洲国就是这套应急预案实施的结果,东北一直汉人禁足是这个应急预案实施的基础。

      中国历史上的战争无论是哪个时代,说装备差距很大都是扯淡,清末的海军和陆军装备能差到哪去了?海军还是世界六大强国之一,陆军大量装备德械,清军如果说自己装备差,还不如说清军中占据大多数的汉人装备差,导致了人为的整体实力被严重削弱。比如清军武昌大营中的汉人士兵每人限制派发5发子弹到最后收缴子弹,就这样的防范心理,他们还想打赢战争,这是在搞笑吗?

      这是从清朝建国开始使用剃发易服等手段区分满汉之后就不可能解决的一个矛盾,大家就没在一条心上,既然你不主动融入,还越来越刻意区分不同,那结果就是等死了,毕竟少数人是拖不过多数人的。

      中国历史少数民族统治并不少,周朝这样的其实都算少数民族统治,并且提供了一个很好的范本,那就是融入大家庭,创始人不占据大部分股份,但可以掌握大部分投票权和最高管理权。而清朝却一直在想以少数资本妄想100%控股,管理权是你的,利润也是你的,投资的钱大部分却是汉人的,虽然汉人被你这么一搞破产了,一时没恢复元气,甚至还被剥削了很久,但是公司里面员工终究是汉人占大多数啊,恢复元气是早晚的事情,虽然也是过了将近三百年,满清“压榨”能力也是巅峰水准了,但也难逃一死!

      2018/7/27 16:47:12
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      ......
      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?
      221楼 汉长梢
      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      你还真别说,明朝还真的会,最起码明朝知道把西方的先进大炮买回来仿制,清朝呢,你大清朝呢?会干啥?几十年的工业革命,而且,在这几十年间,西方跟中国的交流从没中断过,清朝都没有抓住机会进行工业化,这还不能说明问题?西方工业革命可不是恰好进入的,而是经过了几十年才搞定的,这么长时间,清朝都没有反应过来,这算什么?简直就是狗屎,还好意思对比明朝,明朝虽然在一些方面落后了,但是明朝并不是不思进取的,而反观清朝,那是什么?

      2018/7/27 15:57:43
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      207楼 磐石197438
      如果说清朝强悍,不如说明朝够腐败
      210楼 汉长梢
      中国这样巨大的国家,能保持不腐败,本身就是强悍!
      218楼 柯岩芬
      都捐官了,都出历史第一贪(和珅)了,都人民起义第一多了(天地会、天理教、白莲教、太平教、捻军、革命党),还不腐败!

      再腐败也不如明朝腐败啊。

      清朝腐败但是财政能力强悍,明朝腐败到皇帝打仗的钱都没有。

      2018/7/27 15:33:09
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      220楼 玄月望夏
      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?

      那是人家西方正好进入工业时代啊。

      你以为换了明朝,就可以跟西方一起进入工业时代的?

      西方人会造大炮的时候,明朝能做的不也就是买来手工抄了?

      2018/7/27 15:32:30
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      那行,我问你一个问题,为什么清朝需要面对的是比清朝超前一个时代的西方?为什么清朝没有跟西方一同进入工业时代?为什么清朝就要落后西方一个时代?

      2018/7/27 14:54:21
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      这帖就是作靶子来了。

      2018/7/27 14:45:15
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      207楼 磐石197438
      如果说清朝强悍,不如说明朝够腐败
      210楼 汉长梢
      中国这样巨大的国家,能保持不腐败,本身就是强悍!
      都捐官了,都出历史第一贪(和珅)了,都人民起义第一多了(天地会、天理教、白莲教、太平教、捻军、革命党),还不腐败!

      2018/7/27 14:42:39
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊
      216楼 汉长梢
      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      为什么就要提明朝呢?比元朝、宋朝......一个劲的往上比呀!往下比也行。比民国,也是农耕打了“工业化”,比抗美援朝,不也是农耕打了工业化吗,还十六国呢!

      2018/7/27 14:34:41
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      212楼 玄月望夏
      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊

      清朝跟工业西方打输了,为啥就说清朝不行?

      清朝起码能打,明朝连打的能力都没有,买得起船?

      2018/7/27 11:50:06
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      17楼 橡叶铁十字
      清末就不讲了,耻辱史。前期?搞得大屠杀,留辫不留头。还不差,闭关锁国。

      毫无疑问清朝没有明朝腐败啊。

      2018/7/27 11:48:56
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      这是典型的“臭屁”了。

      2018/7/27 10:58:13
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      207楼 磐石197438
      如果说清朝强悍,不如说明朝够腐败
      210楼 汉长梢
      中国这样巨大的国家,能保持不腐败,本身就是强悍!
      所谓的“能保持不腐败,本身就是强悍”,你指的是哪个朝代呢?

      2018/7/26 17:43:21
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      204楼 lqnj2001
      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      说的没错,哥们,这就好比我们现在带着我们的海军舰队回到大航海时代,还补给充足,那全世界有谁能打过我们,一个道理,把汉唐时期跟大航海时代,甚至跟经过工业革命,用工业品武装起来的西方国家打,那明显的就是不可能啊

      2018/7/26 9:06:23
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      说的没错,历史是平行比较的,而不是纵向错位的比较的,不同的时代面对不同的敌人,秦汉时代我们面对的匈奴等外族也可以说成是列强,但是,我们并不怵,隋唐时期我们眼界开阔了,面对周边的敌人一样不落下风,而到了明清时期,面对的是一个变革中的世界,西方在进行大航海运动,而我们在实施海禁,到了清朝还更严重了,西方在进行工业革命,而我们还在做着天朝上国的美梦,沾沾自喜,西方开发出了各种各样的新科技,应用了各种新技术,进行了各种变革,而我们却在享受康乾盛世,清朝封锁了我们200多年,让我们错过了最好的发展时机,强大什么?为什么在清朝的时候我们会面对来自不同时代的打击,这作者就不动脑子,为什么我们在其他朝代都能领先与其他文明,最起码也是同时代技术的对撞,而到了清朝却要面对来自比我们高一个时代的势力的打击呢?

      最烦看见有人吹捧什么康乾盛世了,狗屁,清朝的皇帝,没一个好东西,全部都是鼠目寸光的家伙,没有一个有长远目光的,什么康熙,除了让自己活的时间长了点,啥事都没做,还签了第一个割地条约,收复台湾就是唯一能说得上的功绩了,雍正,除了制造文字狱,还会干啥,乾隆,除了享受他上面两代人留给他的家底还会干啥,其他的就更不用说了,就这还最强大,真是不知者无谓啊

      2018/7/26 9:02:41
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      207楼 磐石197438
      如果说清朝强悍,不如说明朝够腐败

      中国这样巨大的国家,能保持不腐败,本身就是强悍!

      2018/7/25 21:35:41
      左箭头-小图标

      ......
      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      191楼 汉长梢
      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      197楼 轩辕2014
      这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日本呗,就这么简单
      205楼 汉长梢
      不好意思,全世界公认的清日第一大战就是甲午。
      208楼 轩辕2014
      不好意思,我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战!问题是满清连在1873年的局部小战中都打不赢还没进入工业化的日本,还凭什么认为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

      局部小战没啥意义。

      美国还在索马里跟古巴输过,你能说古巴索马里比美帝强?

      只有日俄战争,甲午战争,一二战这种级别,才能看出国家实力。

      2018/7/25 21:34:37
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      ......
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      191楼 汉长梢
      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      197楼 轩辕2014
      这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日本呗,就这么简单
      205楼 汉长梢
      不好意思,全世界公认的清日第一大战就是甲午。
      不好意思,我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战!问题是满清连在1873年的局部小战中都打不赢还没进入工业化的日本,还凭什么认为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

      2018/7/25 20:59:54
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      如果说清朝强悍,不如说明朝够腐败

      2018/7/23 15:38:35
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      作为中国最后一个封建王朝, 他封建制度集大成者,专制集大成者,同时对思想的束缚也集大成者。在加上乾佳以后闭关自守,跟不上使节发展的潮流。封建社会集大成者本身的不足已经暴露无遗。自然是被人追打的命。到了十九世纪中叶,其实也就在苟延残喘而已。到了二十世纪,这个过气的大厦已经成了危房,不拆除都没有天理了。

      其实由专制到旧民主,由旧民主到马克思主义毛泽东思想指导的新民主主义革命革命,这条道路是无数先驱用生命换来的。知道过去,必须要珍惜今天的成果。继往开来,不负先烈,不负子孙。

      2018/7/23 9:41:01
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      ......
      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      191楼 汉长梢
      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      197楼 轩辕2014
      这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日本呗,就这么简单

      不好意思,全世界公认的清日第一大战就是甲午。

      2018/7/23 8:09:24
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3349281
      • 工分:354847 / 排名:3189
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      15楼 maoyongji
      智商堪忧,任何一个朝代都有面对列强的时候,又不是只有清朝才面对了,清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实,换做汉人统治还这样吗?

      看看今天历史就知道,蒙古独立比新中国早吧,鞑子的统治下蒙古就那样了,再打仗一样被打的份,但汉人的中国呢?

      简单的说,如果是汉唐肯定是赢的,不同时期有不同敌人,汉朝面对匈奴,养精蓄锐,也是进贡,但只为了打败匈奴。唐朝也是向突厥进贡了,但最后也是打败了突厥,就算像你说的,让汉唐遇到又怎样?历史又不是没发生过,割地赔钱又怎样?最后还不赢回来,击败当时世界最强。而清朝没有那个能力击败世界最强。一直都在赔款割地,后面不是汉人重新崛起,就满人思维,今天都不知道什么社会,估计和蒙古一样。

      完全赞同!

      他让汉唐去遇到西方列强!如果真遇上肯定打不过啊!想啊!列强们开着航母!飞机大炮,靠汉唐的骑步兵们,怎么打的过啊!

      清朝人口多啊!自从引进了红薯,饿死的人少了,自然就多了!

      2018/7/22 22:28:53
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      28楼 汉长梢
      历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的!

      汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了,然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗,前后大几十年而已。

      明朝末年到清朝末年300年,如果不是清朝打压得力,300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

      清朝就国祚来说也不输任何其他王朝!

      至于学习精神,汉唐自己就是世界第一,欧洲人还在树上, 根本没有对比,自然也没有明朝的海禁,清朝的洋务运动那些事了,他学习个啥?

      105楼 我们的强国之路
      其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了,不然匈奴汗国不会走向败亡

      北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题,为什么呢?

      原因应该是这样的,作为农耕民族,对不利耕作的土地是没有兴趣的,所以出现了汉,唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守,更不会迁移百姓过去居住,只会找新的族群作为代理人,当这些代理人强大了,他们又成为中原农耕王朝的劲敌,古代中国的历史就是这样一直发展过来的

      相反每当南方有了新的领地时,都会有大批百姓迁移过去,落地生根,成为永久的领土,因为那适合耕作

      清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压,更贴切的说是策略,如大量封王,和亲,喇嘛教等,最终解决了这千年难解的难题,这点清朝的确做得最好

      而清朝的全面落后,应该跟统治者的心态有关,至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

      狼对狼解决了“千年狼吃羊的难题”,的确是永久性的。

      2018/7/22 21:00:02
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      190楼 柯岩芬
      最强悍的理发店,没有之一。
      193楼 汉长梢
      元朝四等公民都能接受,理个发算啥。
      四等公民毕竟还是公民,强行理发强行换衣是对犯人。

      2018/7/22 20:55:16
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      1汉唐时期击败匈奴突厥,后者西迁直接威胁和攻击欧洲。明朝后期,蒙古内部已经分裂丧失中央强权,实际并不强大,大多处于被压制状态。

      2汉唐时期各方面都世界领先。。。。

      3清朝政权因为各方面都逐步深度儒家化才得到汉族势力集团的支持,否则结果会比蒙元政权还要悲催。

      4看来**穿越剧看多了。。。。。。

      2018/7/22 13:11:15
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      ......
      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      194楼 我们的强国之路
      原因是敌人太强,并不是我大清弱,清朝是中国最强悍王朝,没有之一!那遗的心声回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      198楼 轩辕2014
      这和“不是我们无能,而是共军太狡猾”有相似之处回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      有才

      2018/7/20 18:38:07
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      ......
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      186楼 柯岩芬
      只差个有时间管剃头匠的皇帝而已。
      187楼 汉长梢
      差的太多了。

      清朝比明朝少了打仗被人活捉的皇帝,少了木匠皇帝,少了48年不上朝的皇帝,

      至于那位一个月精尽人亡的哥们,中国历史5000年几十个大小王朝,都望尘莫及啊。

      需要再说一遍吗?替鬼子打仗被盟军活捉,逛窑子“精尽而亡”,炼丹吃死、逃跑累死。

      2018/7/20 17:43:42
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      ......
      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      194楼 我们的强国之路
      原因是敌人太强,并不是我大清弱,清朝是中国最强悍王朝,没有之一!那遗的心声回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      这和“不是我们无能,而是共军太狡猾”有相似之处回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/20 15:39:31
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      ......
      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      191楼 汉长梢
      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日本呗,就这么简单

      2018/7/20 15:34:52
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      ......
      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      191楼 汉长梢
      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      1873年日军进入台湾了,你不知道?

      2018/7/20 12:39:52
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      190楼 柯岩芬
      最强悍的理发店,没有之一。
      193楼 汉长梢
      元朝四等公民都能接受,理个发算啥。
      真不算什么,所以为个发型到处屠杀了,辛亥革命后的事总算是个报应回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/20 12:04:05
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      ......
      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      原因是敌人太强,并不是我大清弱,清朝是中国最强悍王朝,没有之一!那遗的心声回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/20 12:02:20
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      190楼 柯岩芬
      最强悍的理发店,没有之一。
      元朝四等公民都能接受,理个发算啥。

      2018/7/20 12:01:24
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      ......
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      175楼 我们的强国之路
      你说了算,我大清皇恩浩荡,强大无比,千秋万代,舒服了吧回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      178楼 汉长梢
      一般你这样的货色撑不过2个回合就只有打滚一条路了
      又不满意吗?你又什么货色了?明朝没开禁?你又是在哪里看到晚明思潮是因为明朝没时间管了?

      清朝有时间管,所以大搞文字狱,限制言论自由,西方先进科技,所以弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱吧,清朝的确是最开明,最强大的朝代,这次满意了吧回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/20 12:00:59
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      ......
      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      189楼 轩辕2014
      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      你强调啥有什么意义?

      事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

      2018/7/20 11:57:02
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      最强悍的理发店,没有之一。

      2018/7/20 11:54:23
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      ......
      179楼 汉长梢
      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      188楼 汉长梢
      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      不好意思,我一直强调的是1873!甲午战败,你能把原因归咎于小日本完成了工业化,但1873年那个时候小日本还不是工业化国家,满清照样被打败了,赔钱给人家,这次你能把原因归咎给谁?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/20 11:24:02
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      ......
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      179楼 汉长梢
      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      184楼 轩辕2014
      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      清朝跟日本大规模开战是1894,而且打的是世界先进水平的舰队决战。

      清朝一个农业国能玩出工业国水平,明朝那种抄袭一个弗朗基都费劲的,能做得到?

      2018/7/20 10:03:01
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      ......
      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      186楼 柯岩芬
      只差个有时间管剃头匠的皇帝而已。

      差的太多了。

      清朝比明朝少了打仗被人活捉的皇帝,少了木匠皇帝,少了48年不上朝的皇帝,

      至于那位一个月精尽人亡的哥们,中国历史5000年几十个大小王朝,都望尘莫及啊。

      2018/7/20 10:01:16
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      ......
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      只差个有时间管剃头匠的皇帝而已。

      2018/7/19 23:11:18
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      ......
      140楼 liutao1494
      台湾是清朝水师参与收复的吧?

      若整个,清朝台湾划于幅外,那后果不敢想哇。

      142楼 乌鸦枪刺
      大哥,我建议你别暴露智商了。清朝水师那不叫收复台湾,叫做从收复了台湾的郑氏武装集团手中抢过来。清朝从一开始就没有对台湾的主权,是康熙同意让施琅率军平息郑氏的地方势力,把台湾抢过来的。这种行为不叫收复。也跟对外战绩毫无关联。你实在找不出数据就算了,说台湾是清朝收复的,我真心忍不住想笑。
      143楼 liutao1494
      您去考察一下,台湾也就是夷州在明王朝治下多长时间。

      也就个澎湖巡检司吧

      清朝可是在台设巡抚了。

      显然比明朝更重视台湾。

      153楼 柯岩芬
      台湾是谁割给日本的?!还有脸提台湾?
      169楼 liutao1494
      明朝时台湾割与不割有区别吗?

      是有统治还是有主权维护?

      郑成功是谁你不知道?

      2018/7/19 23:08:50
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      179楼 汉长梢
      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      183楼 汉长梢
      明朝打个农耕日本当然容易。

      你让明朝碰到工业日本,只怕连打的勇气都没有了。

      哈哈,1873年的日本是工业日本?你确定没开玩笑?回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/19 22:18:20
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      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      179楼 汉长梢
      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      182楼 轩辕2014
      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      明朝打个农耕日本当然容易。

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      2018/7/19 22:06:57
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      ......
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      179楼 汉长梢
      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      明朝亡国前八十多年,嘉靖皇帝不上朝,戚家军照样能把倭寇赶出国门!

      满清亡国前70年,道光皇帝倒是天天上朝啊,广州三元里老百姓抗英的时候满清政府怎么出卖广州三元里抗英民众的自己心里没有点123吗?

      明朝亡国前四十多五十年万历皇帝不上朝,可大明军队照样能把三岛倭奴赶回老家。

      光绪皇帝倒是天天上朝啊,满清亡国前38年,小鬼子进攻台湾省的时候满清政府却赔钱给小鬼子。

      不好意思,作为一名普通老百姓,哪怕嘉靖皇帝不上朝,道光皇帝天天上朝,可我会选择帮助戚家军打倭寇,而不是选择去三元里打洋鬼子然后被满清政府出卖!哪怕万历皇帝不上朝,光绪皇帝天天上朝,可我宁愿选择跟着明军去朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,而不是像1873年的台湾省的老百姓那样,明明被小鬼子侵略了却还要赔钱给小鬼子!

      2018/7/19 21:30:10
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      17楼 橡叶铁十字
      清末就不讲了,耻辱史。前期?搞得大屠杀,留辫不留头。还不差,闭关锁国。
      说的好像明朝末年很爽一样。

      2018/7/19 21:03:06
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      ......
      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      155楼 我们的强国之路
      感觉你有说跟没说区别不大,能条理化些一条条回答吗?
      156楼 liutao1494
      因为你提出的问题本身就有毛病。

      我要是清帝或叶赫那拉杏贞,我也不改。

      改是死不改还是死,改是上吊死得痛快,不改是吃慢性毒药,还能活一阵子。

      157楼 我们的强国之路
      我提出的问题有什么毛病,又说错什么了?

      你应该是位满人,如果是的话就很好理解你的民族感情,但一些事应该正视,而不应该被个人情感所影响,这是我的看法,希望理解

      167楼 liutao1494
      我只支持只有中国共产党才能救中国

      所有想要中国从明朝走资本主义的我都得反对。

      明朝走资本主义?

      你问过那几十万王爷了吗?

      2018/7/19 21:02:37
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      ......
      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!

      多看点书才不会这么丢人。

      南北朝时期中国人就会算圆周率了,到了明朝居然扯什么直角钝角,你意思明朝是历史的倒退?

      明朝是蛮倒退的,48年不上朝,人殉,1个月精尽人亡,亘古未有啊。

      2018/7/19 20:58:24
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      ......
      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      175楼 我们的强国之路
      你说了算,我大清皇恩浩荡,强大无比,千秋万代,舒服了吧回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      一般你这样的货色撑不过2个回合就只有打滚一条路了

      2018/7/19 20:54:30
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      ......
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      176楼 我们的强国之路
      都说好我大清皇恩浩荡,强大无比,千秋万代了,你还问什么,叫人家怎答你了回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。
      “一个人口几乎占人类三分之一的幅员广大的帝国,不顺时势,仍然安于现状,由于被强力排斥于世界联系的体系之外而孤立无依,因此竭力以天朝尽善尽美的幻想来欺骗自己,这样一个帝国终于要在这样一场殊死的决斗中死去,在这场决斗中,陈腐世界的代表是激于道义原则,而最现代的社会的代表却是为了获得贱买贵卖的特权——这的确是一种悲剧,甚至诗人的幻想也永远不敢创造出这种离奇的悲剧题材”----马克思《鸦片贸易史》

      你还别说,突然咱觉得马克思说的话非常有道理的回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/19 19:09:47
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      ......
      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      174楼 轩辕2014
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!
      都说好我大清皇恩浩荡,强大无比,千秋万代了,你还问什么,叫人家怎答你了回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/19 19:01:41
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      ......
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      你说了算,我大清皇恩浩荡,强大无比,千秋万代,舒服了吧回复:[原创]清朝是中国最强悍王朝,没有之一。

      2018/7/19 18:56:25
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      ......
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的
      173楼 汉长梢
      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。
      回去问一下你家小学数学老师,问问中国是啥时候开始有“直角,锐角,钝角,平行”这些概念的,再回去中学问问你的中学地理老师,问问利玛窦的《山海舆地全图》是啥时候流入中国的。你自己再去查一下中国是啥时候开始有天文望远镜,望远镜,自鸣钟的!

      2018/7/19 18:10:53
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      ......
      106楼 我们的强国之路
      那种片面的改革不可能让清朝成为列强,历史早已说明了
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      165楼 我们的强国之路
      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的

      明朝有啥开禁? 所谓百家争鸣,只是因为皇帝在干木工,王爷在占地盘,没时间管而已了。

      2018/7/19 17:32:28
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      ......
      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      155楼 我们的强国之路
      感觉你有说跟没说区别不大,能条理化些一条条回答吗?
      168楼 liutao1494
      我写的文字是中国字,语法也使用正确,看不懂只能是你的问题。
      你我在这写的这种文字也叫汉字,还有,我问你是一条条的,你却就一段话,谁知道你哪句是回答哪条的?还说是人家问题了

      2018/7/19 16:17:44
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      ......
      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      155楼 我们的强国之路
      感觉你有说跟没说区别不大,能条理化些一条条回答吗?
      156楼 liutao1494
      因为你提出的问题本身就有毛病。

      我要是清帝或叶赫那拉杏贞,我也不改。

      改是死不改还是死,改是上吊死得痛快,不改是吃慢性毒药,还能活一阵子。

      157楼 我们的强国之路
      我提出的问题有什么毛病,又说错什么了?

      你应该是位满人,如果是的话就很好理解你的民族感情,但一些事应该正视,而不应该被个人情感所影响,这是我的看法,希望理解

      167楼 liutao1494
      我只支持只有中国共产党才能救中国

      所有想要中国从明朝走资本主义的我都得反对。

      问题是当时还未出现共产党,最重要的是,你意思是你也同样反对清朝吗?

      2018/7/19 16:16:25
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      ......
      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      164楼 轩辕2014
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。
      -----你这话不觉得自相矛盾吗?去查查嘉定三屠和江阴屠城的前因后果。你自己都说最重要的是服从。在剃发令下来之前,嘉定和江阴已经归顺满清政府了,结果命令一下来,又重新反抗了。没有留辫子之前的嘉定,江阴汉人老百姓愿意服从满清政府的统治,强迫汉人留辫子以后却不服从满清政府的统治了,你既然说最重要的是服从,那你是要剃发令下来之前嘉定,江阴老百姓的服从还是剃发令下来以后嘉定,江阴老百姓的反抗?
      166楼 liutao1494
      什么叫顺?

      让干什么就得干什么!

      让吃屎就得去吃屎,想不吃就杀掉下达命令的人。

      已经放弃武力抵抗了,却没有当奴隶的自觉,这太可笑了。

      在胜利者面前,放弃抵抗的人有资格谈尊严吗?

      被强令剃发易服才抵抗?早特么干什么去了?

      嗯,当年小鬼子搞大屠杀的时候也是这么说的

      2018/7/19 16:15:39
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      ......
      138楼 乌鸦枪刺
      1635年,英国东印度公司同果阿的葡萄牙总督达成协议,同意英商自由出入澳门从事贸易。同年12月12日,英王查理一世颁布训令,任命威德尔上尉为指挥官,率领6艘船舰前来中国。我可没说派的是军舰,打这个级别只需要对等即可,广州派的是海防局的三艘船。不过不重要,最后结局就是英人赔款并道歉,广州地方海防局不予追究。清朝有这样的历史吗?

      任何一个水师都不能长期保持,不过这有什么关系呢?我本来就没说明朝啥都最强。你倒是说说清朝水师又赢了啥?北洋水师结局如何啊?

      明军还真不靠抢,几千艘战舰都能自己造还要跟满清鞑子一样抢别人的?北方边军关水师什么事?陆军靠海军偷电单车养?倭乱又如何,最终还是被戚继光一支地方部队干掉了。

      你不用扯明军是不是登峰造极的问题,清军历朝最强的数据呐?拿出来看看啊

      140楼 liutao1494
      台湾是清朝水师参与收复的吧?

      若整个,清朝台湾划于幅外,那后果不敢想哇。

      142楼 乌鸦枪刺
      大哥,我建议你别暴露智商了。清朝水师那不叫收复台湾,叫做从收复了台湾的郑氏武装集团手中抢过来。清朝从一开始就没有对台湾的主权,是康熙同意让施琅率军平息郑氏的地方势力,把台湾抢过来的。这种行为不叫收复。也跟对外战绩毫无关联。你实在找不出数据就算了,说台湾是清朝收复的,我真心忍不住想笑。
      143楼 liutao1494
      您去考察一下,台湾也就是夷州在明王朝治下多长时间。

      也就个澎湖巡检司吧

      清朝可是在台设巡抚了。

      显然比明朝更重视台湾。

      153楼 柯岩芬
      台湾是谁割给日本的?!还有脸提台湾?
      明朝时台湾割与不割有区别吗?

      是有统治还是有主权维护?

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      2018/7/19 16:10:55
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      ......
      145楼 我们的强国之路
      你说的是皇帝的下场吗?

      像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?还有,就是不明白,对清来说,留发不留头都敢,怎改革就不敢尝试呢?举人绝食以抗结果又怎样呢?能详细说说吗?

      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      155楼 我们的强国之路
      感觉你有说跟没说区别不大,能条理化些一条条回答吗?
      我写的文字是中国字,语法也使用正确,看不懂只能是你的问题。

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      2018/7/19 16:09:50
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      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      155楼 我们的强国之路
      感觉你有说跟没说区别不大,能条理化些一条条回答吗?
      156楼 liutao1494
      因为你提出的问题本身就有毛病。

      我要是清帝或叶赫那拉杏贞,我也不改。

      改是死不改还是死,改是上吊死得痛快,不改是吃慢性毒药,还能活一阵子。

      157楼 我们的强国之路
      我提出的问题有什么毛病,又说错什么了?

      你应该是位满人,如果是的话就很好理解你的民族感情,但一些事应该正视,而不应该被个人情感所影响,这是我的看法,希望理解

      我只支持只有中国共产党才能救中国

      所有想要中国从明朝走资本主义的我都得反对。

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      2018/7/19 16:08:53
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      145楼 我们的强国之路
      你说的是皇帝的下场吗?

      像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?还有,就是不明白,对清来说,留发不留头都敢,怎改革就不敢尝试呢?举人绝食以抗结果又怎样呢?能详细说说吗?

      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      164楼 轩辕2014
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。
      -----你这话不觉得自相矛盾吗?去查查嘉定三屠和江阴屠城的前因后果。你自己都说最重要的是服从。在剃发令下来之前,嘉定和江阴已经归顺满清政府了,结果命令一下来,又重新反抗了。没有留辫子之前的嘉定,江阴汉人老百姓愿意服从满清政府的统治,强迫汉人留辫子以后却不服从满清政府的统治了,你既然说最重要的是服从,那你是要剃发令下来之前嘉定,江阴老百姓的服从还是剃发令下来以后嘉定,江阴老百姓的反抗?
      什么叫顺?

      让干什么就得干什么!

      让吃屎就得去吃屎,想不吃就杀掉下达命令的人。

      已经放弃武力抵抗了,却没有当奴隶的自觉,这太可笑了。

      在胜利者面前,放弃抵抗的人有资格谈尊严吗?

      被强令剃发易服才抵抗?早特么干什么去了?

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      2018/7/19 16:07:04
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      ......
      32楼 chenqingxian
      修改下一些地方,首先不是民族属性,是地域属性,一方水土养育一方人。阻碍满清发展是不一定是统治者,而是权贵阶层,这一点和明朝相同。清末学习先进科学技术文化的浪潮从上至下的决心是比任何朝代都要强烈。转折点在太平天国后,引入西方技术和提拔汉官,从上至下的改革心态。社会上近代国家民族意识开始初步形成。满清应该说是灭亡主因是政治权利斗争,同样权斗也加速了政权的衰败。如果有一位强权统治者或者是高度思想统一团结的政治团队引导近代化,在洋务运动后甚至还有成为列强的可能。
      106楼 我们的强国之路
      那种片面的改革不可能让清朝成为列强,历史早已说明了
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了
      163楼 汉长梢
      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      如果一定要说,我就说几句吧,明朝后来开禁了,清朝继续闭关锁国,明朝有类似于百家争鸣的晚明思潮,清朝却大搞思想禁锢,文字狱,这种思潮从此消失,剩下的只有唯唯诺诺,阿谀奉承,明朝后期走向落后,但有些领域依然领先,也不拒绝西方的先进科技,清朝却皇帝好西学,但从不向民间推广,只鼓励八旗贵族子弟学习,一比之下谁开明点显而易见,所以清朝弄成全面落后,外侮不断,积贫积弱也是有其内在原因的

      2018/7/19 15:35:25
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      ......
      144楼 liutao1494
      去查考一下中国历史,搞变法的有几个好下场的?

      不过是做个封建制度的改良或曰调整远不到变法程度,张居正死后的政治清算如何?王安石活着的时候就身败名裂了。

      秦商鞅被车裂,

      汉王莽被灭国。

      唐杨炎被赐死

      宋范公被降黜

      戊戌变法可比历代动静大多了,那不是变法了而是改制了!

      放在哪个朝代都得遭遇拼死'阻击。

      动大家的利益,人家就得玩命。

      145楼 我们的强国之路
      你说的是皇帝的下场吗?

      像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?还有,就是不明白,对清来说,留发不留头都敢,怎改革就不敢尝试呢?举人绝食以抗结果又怎样呢?能详细说说吗?

      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。
      -----你这话不觉得自相矛盾吗?去查查嘉定三屠和江阴屠城的前因后果。你自己都说最重要的是服从。在剃发令下来之前,嘉定和江阴已经归顺满清政府了,结果命令一下来,又重新反抗了。没有留辫子之前的嘉定,江阴汉人老百姓愿意服从满清政府的统治,强迫汉人留辫子以后却不服从满清政府的统治了,你既然说最重要的是服从,那你是要剃发令下来之前嘉定,江阴老百姓的服从还是剃发令下来以后嘉定,江阴老百姓的反抗?

      2018/7/19 14:26:46
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      24楼 我们的强国之路
      早期的八旗骑兵确实很强悍,这跟民族属性有很大的关系,作为渔猎民族,骑射能力肯定很强,特别是射击能力,比作为游牧民族的蒙古也应该会强些,如果有人把这些人统一起来,的确是一股非常强大的战斗力量,入关后就不太行了,看镇压太平天国那些农民组成的起义军,八旗军打不过,绿营军打不过,还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去,直接造就了一大批汉人军阀,这为清朝的灭亡埋下了伏笔

      而当时的满洲人的主要对手只有两个,一个蒙古人,一个明朝

      当时的蒙古在明军的长年打击下,早已四分五裂,作为名义上的共主林丹汗,袭击后金的沈阳,也只能好笑的出动二三千人马,压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗,所以只能一面倒,后期清朝收买蒙古高层,大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

      说到明朝末年,东林党,文官带兵,贪污腐化,国库空虚,天灾不断,却又缺乏一位能力强大的领导者,灭亡是必然的了,就看谁取而代之

      清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢?为什么不让自己变得高等呢?这更是值得深思的问题

      说到汉唐明,先说汉朝,汉朝是当时最先进的国度之一,而唐朝也是,也具备海纳百川的学习精神,相信不会造成清末那种落后挨打的局面

      而明朝就有点难说了,因为明朝的中后期,中国的一些领域已开始落后于西方,但还有一些领域领先,明人也乐于学习西方先进的地方,也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”,只是来得太晚了,到清代这种思潮被彻底打压了

      清朝又为什么会导致后来的局面呢?应该跟统治者的心态有着直接的关系!

      32楼 chenqingxian
      修改下一些地方,首先不是民族属性,是地域属性,一方水土养育一方人。阻碍满清发展是不一定是统治者,而是权贵阶层,这一点和明朝相同。清末学习先进科学技术文化的浪潮从上至下的决心是比任何朝代都要强烈。转折点在太平天国后,引入西方技术和提拔汉官,从上至下的改革心态。社会上近代国家民族意识开始初步形成。满清应该说是灭亡主因是政治权利斗争,同样权斗也加速了政权的衰败。如果有一位强权统治者或者是高度思想统一团结的政治团队引导近代化,在洋务运动后甚至还有成为列强的可能。
      106楼 我们的强国之路
      那种片面的改革不可能让清朝成为列强,历史早已说明了
      111楼 liutao1494
      明朝不要说改革了,连改良都没有呢。

      张居正搞新政,其实是朱元璋的法子。

      113楼 我们的强国之路
      这方面又不能同意你的说法,总体上明朝是比清朝开明的,只是到了后期统治阶层的就不太靠谱了

      明朝一样海禁,那里开明?

      举国力养几十万王爷是开明?

      清朝皇帝可以讲是不太靠谱, 明朝那是完全乱来,48年不上朝,一个月精尽人亡,当木匠啥的,绝对是中国历史上一绝。

      2018/7/19 13:57:47
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      ......
      138楼 乌鸦枪刺
      1635年,英国东印度公司同果阿的葡萄牙总督达成协议,同意英商自由出入澳门从事贸易。同年12月12日,英王查理一世颁布训令,任命威德尔上尉为指挥官,率领6艘船舰前来中国。我可没说派的是军舰,打这个级别只需要对等即可,广州派的是海防局的三艘船。不过不重要,最后结局就是英人赔款并道歉,广州地方海防局不予追究。清朝有这样的历史吗?

      任何一个水师都不能长期保持,不过这有什么关系呢?我本来就没说明朝啥都最强。你倒是说说清朝水师又赢了啥?北洋水师结局如何啊?

      明军还真不靠抢,几千艘战舰都能自己造还要跟满清鞑子一样抢别人的?北方边军关水师什么事?陆军靠海军偷电单车养?倭乱又如何,最终还是被戚继光一支地方部队干掉了。

      你不用扯明军是不是登峰造极的问题,清军历朝最强的数据呐?拿出来看看啊

      140楼 liutao1494
      台湾是清朝水师参与收复的吧?

      若整个,清朝台湾划于幅外,那后果不敢想哇。

      142楼 乌鸦枪刺
      大哥,我建议你别暴露智商了。清朝水师那不叫收复台湾,叫做从收复了台湾的郑氏武装集团手中抢过来。清朝从一开始就没有对台湾的主权,是康熙同意让施琅率军平息郑氏的地方势力,把台湾抢过来的。这种行为不叫收复。也跟对外战绩毫无关联。你实在找不出数据就算了,说台湾是清朝收复的,我真心忍不住想笑。
      143楼 liutao1494
      您去考察一下,台湾也就是夷州在明王朝治下多长时间。

      也就个澎湖巡检司吧

      清朝可是在台设巡抚了。

      显然比明朝更重视台湾。

      153楼 柯岩芬
      台湾是谁割给日本的?!还有脸提台湾?

      台湾算个啥,明朝连对西藏的控制都没有。

      民国幸亏是继承了清朝领土,瞎胡闹搞搞,到中华人民共和国还剩下960万。

      要是继承明朝领土,现在估计北京城墙就是边境了。

      2018/7/19 13:56:07
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      楼主,建议你改名叫汉长辫。

      2018/7/17 17:20:13
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      ......
      145楼 我们的强国之路
      你说的是皇帝的下场吗?

      像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?还有,就是不明白,对清来说,留发不留头都敢,怎改革就不敢尝试呢?举人绝食以抗结果又怎样呢?能详细说说吗?

      147楼 liutao1494
      死咬着一根辫子有用吗?

      北方游牧就会用钢刀解决问题,蒙古人南下不杀人?契丹人治北方没杀人?

      抢金银财货掳掠人口能免得了流血吗?更别提这是夺江山了。

      强迫改发型,是强化奴隶身份么,这有什么难理解的?

      想不做奴隶,打就是了么。放弃或没能力抵抗,只能做奴隶。

      举子绝食罢考,你觉得是小事?

      封建王朝靠什么治理天下?

      靠军队?

      如果臣民都有压制不住的野心,军队再多也守护不了王朝哇。

      所以,在教育上就确定了君就是君,臣民就是臣民。上下有别,尊卑有序。

      这样王朝才能在很低的社会安全成本上运转起来。

      而散播这种意识形态的靠什么?靠读书人!

      王朝科举取士,本质是对社会'知识阶层的利益赎买,以强化王朝统治。

      封建礼教与皇权体系是相生关系。缺少任何一个另一个都无法单独存在。

      你还认为科举没了,王朝会没事吗?

      148楼 我们的强国之路
      1 什么叫“死咬着一根辫子”呢?

      为一根辫子大量屠杀算死咬一根辫子吗?

      既然敢为一根辫子大量屠杀,为什么就不敢改革,连尝试也不敢呢?是不敢还是不想呢?你能自圆其说吗?

      2 所谓举子绝食罢考的结果是怎样呢?他们成功了吗?

      3 像秦,改了就改了,秦王有事吗?秦不就强大了,最后一统六国了吗?

      怎清朝就理所当然不能改革了?

      149楼 liutao1494
      从来形式是为内容服务的。

      辫子对女真人不重要,重要的是服从。连剃发易服都不服从,女真人若要加税什么的就更不好办了。

      秦朝改成功了,这不假。

      可秦制到大一统格局下为什么就行不通呢?中国几千米王朝,'怎么就秦奉法家呢?

      大一统与七国争霸又不一样,秦朝没有与时俱进。秦朝最终二世而亡,亡于不变。

      你说有武力强迫剃发的魄力,没废科举的勇气是吧。

      女真人入关兵锋'正盛,人家是胜利者呀,'这跟被洋人火炮打没了胆气能一样?

      前者是我要做,后者是不得不做。

      明朝不也没动过改制的念头吗?万历末期的明朝哪个会认为是强国盛世的?

      151楼 柯岩芬
      强奸对一个男人来说不重要,重要的是“服从”。
      我这么说吧

      如果中国自民国以来,只依据明朝最大疆域确定国家版图,你答应不答应?

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      2018/7/17 11:40:57
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      114楼 yzy96
      倒是并非亡于什么更高级的社会形态,而是亡于失去了汉族士大夫阶层主体的支持。当武昌首义时,清廷中没有人实心实意为他们出谋划策、应对筹划了。而南明、吴三桂、太平天国的时候是有的。

      当时清廷的应对是抛出《宪法重大信条十九条》,毫无用处。其实如果真的要挽人心,只要抛出两项:一立即恢复科举,三月后开考大比;二立即开国会、地方议会,一月后京师议事。

      要真弄这两项,读书人都去复习功课,准备科考;豪绅显达都去准备开会,谁还造反?

      116楼 liutao1494
      开议会走不通的,人家不信那时的清朝还有信用可言。

      开科么……,你要知道镇压太平天国后,科举进士就不太值钱了。

      一省里有好几百捐班道台等派差等出缺呢。

      哪里有许多位置留给科技正途出身的进士哇。

      123楼 柯岩芬
      这回说对了。补充一点:还有个旗人“世袭罔替”,也是要占名额的。
      130楼 liutao1494
      旗人世袭罔替?

      你是认真的吗?

      清朝王爵,除十三个铁帽子王,其他不管是恩封还是功封爵位都是世袭降替制度。

      搞世袭罔替的那是明朝。

      清朝就从来没有可世袭的官位一说。

      152楼 柯岩芬
      和珅的“三等轻车都尉”是咋来的?
      哥们,那叫勋不叫爵!

      您确信您懂中国古代吗?

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      2018/7/17 11:39:08

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