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帖子主题:[原创]清朝财政远超明朝,为啥这么强悍?

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[原创]清朝财政远超明朝,为啥这么强悍?

前期都是盛世,看不出啥差距,但是清朝养活4亿人,明朝没那么多。

到了中后期,差距就越来越大了。

一个典型例子就是,明朝末年连派兵到东北打个女真的钱都紧张,最后连动员军队抵抗李自成的钱都没有,李自成打进北京,国库只有几十万白银。

而清朝就厉害多了,一个洋务运动,花费应该是几千万到上亿两级别。 就北洋买个船,7000吨的德国货定远140万两,2000吨的英国货致远要85万两,北洋里随便拿出一条船,都不是明朝买得起的。

更NB的是,清朝花那么多钱,打输了竟然还有钱赔款,马关条约赔了2.3亿两,这是啥概念? 明朝人大概无论如何也想不到世界上还有这么多钱。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 最帅交警 张良善 李洪智
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      2018/7/11 22:22:59

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      ......
      227楼 潇湘逝水
      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      228楼 wangzeguo
      儒家是一种哲学,讲究以哲学的眼光去研究时间万物的规律,不主张甚至蔑视对自然科学的研究,所以封建王朝时代没有形成有体系的科学研究,只不过是在上千年的时间里,依靠个别人的天赋研究出一些成果,而这些成果也往往随着研究人的死亡而无以为继。

      而西方自文艺复兴之后自然科学的体系的建立和逐步完善才是西方大步前进的基础,没有这个基础,你永远也只能是模仿模仿再模仿,甚至到了一定程度,你连模仿都模仿不了。

      我从来不否认中国人的聪明,但就拿徐光启来说,他在科学上很开明,学习得也很快,但这只是他个人的天赋,他翻译了很多西方科学书籍,但他死后又如何?翻译工作立刻就停止了。

      229楼 潇湘逝水
      儒家是一种哲学不主张甚至蔑视对自然科学的研究是对儒家最大的污蔑。

      儒家蒙学就有大量自然科学的知识,别说三字经没有背熟

      比如 孔子就和幼童讨论太阳的远近,苏轼会考察石钟山声音的原理

      说 儒家对自然科学的轻蔑是最大的污蔑

      当然中国人的确有重科学技术而轻科学理论的毛病,但也并非相当的严重。

      问题其实还是出在清朝统治者身上,表明上尊孔孟之道,实际上只要奴才,听话的奴才而已,说是儒家思想禁锢中国人思想,实际上是清朝的主子奴才禁锢中国人的思想,因为清朝化工地不要中国人思,不要中国人想。

      230楼 wangzeguo
      从远说,董仲舒之后的儒家就已经不是春秋时期的儒家了,理学兴起之后更是变了味道,到了明朝只取进士科后,整个国家的知识份子阶层就已经彻底被禁锢了,注意,我说的是知识分子阶层,而不是个别的特例。

      牛顿死后,西方还有无数的人去研究物理研究科学,而我们偶尔出来一个对科学感兴趣并且有一点成果的儒家士人,但他死后,他在自然科学上的研究也就戛然而止,这就是差距。

      231楼 潇湘逝水
      你以为中进士只会写文章呀?

      中国古代基层官员基本都是农业学家,农业知识比你我都强,相当于每个地方官都是半个袁隆平

      中国是缺少牛顿,但绝对不缺少 宋应星

      只是咱中国人对于不能马上变成生产力(主要是农业生产力)的技术,缺乏动力而已

      你太看得起古代的文人了,也看低袁隆平了,古代的官员充其量只是通过农书等书籍,了解一些基本的农业常识而已,何谈研究二字?更何况自朱元璋规定县官无故不得下乡以后,官员们连这些尝试都懒得看了。

      宋应星和他的天工开物只是做了一些总结工作,告诉大家我们中国现在有那些手工艺行业,每个行业大体的运作方式和工序有那些,其他的就没什么了,真以为看了天工开物就能烧瓷制纸了?古代的掌窑师傅是光凭借一双眼睛去判断窑内温度变化的,看本书就能学会了?

      除了这种总结性的工作,宋应星在科学上有什么新的定律公式吗?改进过某种工艺吗?

      可即便如此,宋应星在明朝时也只有一个,当他死后,他曾经研究的东西就再也没人去继续研究了,甚至他的多数著作完全失传。

      我前面说过,古代时,中国有个别特别有天赋的士人,处于喜好或者别的原因去研究科学技术,但这只是个人行为,其在科学上的成果在本人死后,可能几十甚至上百年也无人问津,所以我们经常可以看到史书上记载某某人发明了某某特别先进的东西,但最后的结果就是失传,为什么?因为在本人死后没人去研究 了。春秋时的儒家讲究六艺,到了明代还有几个学子去研究四书五经以外的东西的?绝大多数不过是范进之流而已。

      而牛顿为什么能够成为牛顿?或者说牛顿为什么能取得那么大的成就,因为西方有完善(以当时的标准)的科学教育体系,一代又一代人系统的学习研究天文学数学物理学等学科,反观中国有这种情况吗?

      2018/8/3 19:18:41
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      ......
      226楼 wangzeguo
      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      227楼 潇湘逝水
      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      228楼 wangzeguo
      儒家是一种哲学,讲究以哲学的眼光去研究时间万物的规律,不主张甚至蔑视对自然科学的研究,所以封建王朝时代没有形成有体系的科学研究,只不过是在上千年的时间里,依靠个别人的天赋研究出一些成果,而这些成果也往往随着研究人的死亡而无以为继。

      而西方自文艺复兴之后自然科学的体系的建立和逐步完善才是西方大步前进的基础,没有这个基础,你永远也只能是模仿模仿再模仿,甚至到了一定程度,你连模仿都模仿不了。

      我从来不否认中国人的聪明,但就拿徐光启来说,他在科学上很开明,学习得也很快,但这只是他个人的天赋,他翻译了很多西方科学书籍,但他死后又如何?翻译工作立刻就停止了。

      229楼 潇湘逝水
      儒家是一种哲学不主张甚至蔑视对自然科学的研究是对儒家最大的污蔑。

      儒家蒙学就有大量自然科学的知识,别说三字经没有背熟

      比如 孔子就和幼童讨论太阳的远近,苏轼会考察石钟山声音的原理

      说 儒家对自然科学的轻蔑是最大的污蔑

      当然中国人的确有重科学技术而轻科学理论的毛病,但也并非相当的严重。

      问题其实还是出在清朝统治者身上,表明上尊孔孟之道,实际上只要奴才,听话的奴才而已,说是儒家思想禁锢中国人思想,实际上是清朝的主子奴才禁锢中国人的思想,因为清朝化工地不要中国人思,不要中国人想。

      230楼 wangzeguo
      从远说,董仲舒之后的儒家就已经不是春秋时期的儒家了,理学兴起之后更是变了味道,到了明朝只取进士科后,整个国家的知识份子阶层就已经彻底被禁锢了,注意,我说的是知识分子阶层,而不是个别的特例。

      牛顿死后,西方还有无数的人去研究物理研究科学,而我们偶尔出来一个对科学感兴趣并且有一点成果的儒家士人,但他死后,他在自然科学上的研究也就戛然而止,这就是差距。

      你以为中进士只会写文章呀?

      中国古代基层官员基本都是农业学家,农业知识比你我都强,相当于每个地方官都是半个袁隆平

      中国是缺少牛顿,但绝对不缺少 宋应星

      只是咱中国人对于不能马上变成生产力(主要是农业生产力)的技术,缺乏动力而已

      2018/8/3 18:30:22
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      ......
      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      226楼 wangzeguo
      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      227楼 潇湘逝水
      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      228楼 wangzeguo
      儒家是一种哲学,讲究以哲学的眼光去研究时间万物的规律,不主张甚至蔑视对自然科学的研究,所以封建王朝时代没有形成有体系的科学研究,只不过是在上千年的时间里,依靠个别人的天赋研究出一些成果,而这些成果也往往随着研究人的死亡而无以为继。

      而西方自文艺复兴之后自然科学的体系的建立和逐步完善才是西方大步前进的基础,没有这个基础,你永远也只能是模仿模仿再模仿,甚至到了一定程度,你连模仿都模仿不了。

      我从来不否认中国人的聪明,但就拿徐光启来说,他在科学上很开明,学习得也很快,但这只是他个人的天赋,他翻译了很多西方科学书籍,但他死后又如何?翻译工作立刻就停止了。

      229楼 潇湘逝水
      儒家是一种哲学不主张甚至蔑视对自然科学的研究是对儒家最大的污蔑。

      儒家蒙学就有大量自然科学的知识,别说三字经没有背熟

      比如 孔子就和幼童讨论太阳的远近,苏轼会考察石钟山声音的原理

      说 儒家对自然科学的轻蔑是最大的污蔑

      当然中国人的确有重科学技术而轻科学理论的毛病,但也并非相当的严重。

      问题其实还是出在清朝统治者身上,表明上尊孔孟之道,实际上只要奴才,听话的奴才而已,说是儒家思想禁锢中国人思想,实际上是清朝的主子奴才禁锢中国人的思想,因为清朝化工地不要中国人思,不要中国人想。

      从远说,董仲舒之后的儒家就已经不是春秋时期的儒家了,理学兴起之后更是变了味道,到了明朝只取进士科后,整个国家的知识份子阶层就已经彻底被禁锢了,注意,我说的是知识分子阶层,而不是个别的特例。

      牛顿死后,西方还有无数的人去研究物理研究科学,而我们偶尔出来一个对科学感兴趣并且有一点成果的儒家士人,但他死后,他在自然科学上的研究也就戛然而止,这就是差距。

      2018/8/3 17:04:44
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      ......
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      226楼 wangzeguo
      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      227楼 潇湘逝水
      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      228楼 wangzeguo
      儒家是一种哲学,讲究以哲学的眼光去研究时间万物的规律,不主张甚至蔑视对自然科学的研究,所以封建王朝时代没有形成有体系的科学研究,只不过是在上千年的时间里,依靠个别人的天赋研究出一些成果,而这些成果也往往随着研究人的死亡而无以为继。

      而西方自文艺复兴之后自然科学的体系的建立和逐步完善才是西方大步前进的基础,没有这个基础,你永远也只能是模仿模仿再模仿,甚至到了一定程度,你连模仿都模仿不了。

      我从来不否认中国人的聪明,但就拿徐光启来说,他在科学上很开明,学习得也很快,但这只是他个人的天赋,他翻译了很多西方科学书籍,但他死后又如何?翻译工作立刻就停止了。

      儒家是一种哲学不主张甚至蔑视对自然科学的研究是对儒家最大的污蔑。

      儒家蒙学就有大量自然科学的知识,别说三字经没有背熟

      比如 孔子就和幼童讨论太阳的远近,苏轼会考察石钟山声音的原理

      说 儒家对自然科学的轻蔑是最大的污蔑

      当然中国人的确有重科学技术而轻科学理论的毛病,但也并非相当的严重。

      问题其实还是出在清朝统治者身上,表明上尊孔孟之道,实际上只要奴才,听话的奴才而已,说是儒家思想禁锢中国人思想,实际上是清朝的主子奴才禁锢中国人的思想,因为清朝化工地不要中国人思,不要中国人想。

      2018/8/2 14:41:22
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      ......
      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      226楼 wangzeguo
      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      227楼 潇湘逝水
      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      儒家是一种哲学,讲究以哲学的眼光去研究时间万物的规律,不主张甚至蔑视对自然科学的研究,所以封建王朝时代没有形成有体系的科学研究,只不过是在上千年的时间里,依靠个别人的天赋研究出一些成果,而这些成果也往往随着研究人的死亡而无以为继。

      而西方自文艺复兴之后自然科学的体系的建立和逐步完善才是西方大步前进的基础,没有这个基础,你永远也只能是模仿模仿再模仿,甚至到了一定程度,你连模仿都模仿不了。

      我从来不否认中国人的聪明,但就拿徐光启来说,他在科学上很开明,学习得也很快,但这只是他个人的天赋,他翻译了很多西方科学书籍,但他死后又如何?翻译工作立刻就停止了。

      2018/8/2 13:56:21
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      226楼 wangzeguo
      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      所谓儒家纲常对精神的禁锢是伪命题,古代社会比我们想象开放得多。

      其实,没有清朝对汉人防范,我们社会科技文化是紧追或者超过西方的,仿制西方是没错,但仿制后就超越也没有错,超越后先进的不比1840年殷俊的差。结果就是这么先进的火器,被丢在仓库里了。其实明朝知识分子思想,别说超越同时代的欧洲,放眼整个清朝也不会落后。而且明朝官员也不是傻子,学习能力和掌握科技推广能力不差。问题不是在于做官,而是清朝不要官员,只要奴才,才把中国玩坏的。

      2018/8/1 16:05:32
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      ......
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      什么是文艺复兴?本质是资产阶级借助文艺摆脱宗教禁锢和枷锁的手段,而中国自汉唐以后的独尊儒家,同样是对思想的一种禁锢。因为整个社会的知识份子阶层,把几乎全部的精力都投入到哲学和做官这两件事上,和欧洲的宗教独裁在本质上是没什么差别,只不过禁锢西方的是宗教,而禁锢我们的是儒家纲常。

      当东西方都被宗教或者儒家禁锢时,中国凭借稳固的社会结构,靠着祖宗留下的老本,维持着对西方的领先,但当西方完成了对宗教禁锢的摆脱之后,就迅速的超越了中国,到明朝中后期时,我们的火绳枪是仿制西方的,燧发枪是仿制西方的,火炮是仿制西方的,几何还是向西方学习的,上百艘船把人家十几艘船堵在海湾里还让人突围了,所以明朝中后期时,中国已经开始落后西方了。

      2018/8/1 14:04:20
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      ......
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      同样走过的道路,为何今天的蒙古和中国差距这么大?同样处在东方,为何近代的日本和满清差距这么大?

      2018/7/30 15:25:37
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      ......
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      222楼 潇湘逝水
      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      欧洲是民族融合了;清朝初期是种族隔离,后期被迫取消隔离。

      2018/7/30 15:20:32
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      ......
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      207楼 柯岩芬
      “都”字的前边还有“那些”二字,不咔嚓的也有,做奴才或劳工去了。人口增殖是自然现象。人口统计可是与时俱进,明朝人口统计不精确,未必是一亿。

      河南大饥荒,国府让人民“吃观音土”,鬼子却开仓救济,然后抓去做劳工,要在古代,还要髡发易服,有愿意去不吃“观音土”的吗?

      213楼 汉长梢
      你的意思,留头不留发的被咔嚓的很少才对啊,做奴才做劳工的很多才是,不然哪来的人口增长?
      无论多少,咔嚓是杀死,吃土是吃死,你如果是法官,会怎么判懂吧。

      刘备“出师表”:“莫以恶小而为之”。

      2018/7/30 15:17:50
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      ......
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      219楼 wangzeguo
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      我可以告诉你,在文艺复兴前的欧洲,和中国的差距不是一个档次的差距,无论是经济文化还是政治。为啥中国没文艺复兴。因为中国没有文艺衰败过。说句实话,满清文字狱比较中世纪欧洲宗教法庭,那是小巫见大巫了。

      但是,最重要的是满清对于汉族的防范,造成了本来全面领先欧洲的中国落后于欧洲。何也?

      最先进的技术被刻意扼杀,防范造成的。

      欧洲最大的幸运在于,管不住技术像瘟疫一般迅速的传播

      2018/7/30 13:25:08
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      191楼 mlm3ppk3
      要知道明朝收的还是人头税而清朝雍正之后摊丁入亩的实施已经按照田亩收税了,清朝几辈的人多在攒钱。而明朝多是败家子。戚继光抗倭的时候明朝都已经拿不出军饷来,依靠抄家获得军饷。明朝从上到下贪污成风,朝廷的银子到不了下面,军械军备废弛,直接导致萨尔浒之战的完败,各种赋税增大的人民的负担,直接导致爆发农民起义。结果到了崇祯朝明朝已经是积重难返,财政枯竭的明朝只有死路一条。清朝康熙时期财政也很危险,直到雍正时期对朝廷税制进行了改革,更有广东十三行对外的贸易支撑。明朝皇帝则没有这个勇气改革,但是清朝后期的皇帝已经没有了前代的开拓精神,鸦片战争后割地赔款,内部名族矛盾和外部敌人入侵同时开始,当大清的财政也撑不住的时候清也就亡了。一个朝代兴亡与它的财政息息相关。
      215楼 潇湘逝水
      不能简单的说腐败,只能说:钱和钱的概念不一样。

      明朝有钱,但明政府没钱。但也不能说明朝都是败家子,明朝贪污程度超过清朝。

      只是, 明清财政体系不一样

      清朝只收银子,而国家财政也以银子为本位

      明朝不一样,税收是啥玩意都收,国家财政也啥玩意都用。但军饷却只能用银米来支付,所以就枯竭了。。

      其实,明朝朝代不会穷的,只是缺乏合理的财政体系和一般等价物。清朝幸运在于,把原来藏于明朝的茶叶,瓷器和外国人换成了9亿两白银(这里面还包括明朝时期换的)充当一般等价物。

      简单的说,明朝没钱是因为政府掌握的一般等价物太少,清朝没钱是因为赔的太多

      220楼 w7841239
      清早前期也是穷得叮当响。

      中期发展一番,也就顶多是温饱到小康的水平。

      到后期几千万几千万的花是因为有了外贸,清朝才有了钱。

      这个外贸还是那几个强国靠枪炮打下来的,如果没有外国白银的流入,中国根本不可能拥有那么多的白银,中国的白银产量在那放着呢。

      中国从一鸦到清灭亡,鸦片战争到甲午战争前,赔款3902万两白银。 为偿付甲午战败赔款,共借外债多达3亿两白银,还本付息总额7.29亿两!庚子国难,中国向西方八国支付高达4.5亿两白银的赔款。由于清政府无力交付,所以赔款又变成了借款。按年息4厘,分39年还清计算,到1940年,这笔赔款本息合计将达到9.82亿两。如果再加上各省的2000万地方赔款,则庚子赔款的总数将超过10亿两白银。从第一次鸦片战争到八国联军入侵的60年间,清朝对外赔款及其借款利息、折扣等合计,应偿付的赔款本息总额高达17.6亿两白银。实际支付总额为13.35亿两白银。估算下来约折合黄金约三万三千多吨。

      当然,西方国家队西方国家更狠:德国为一战赔了多少呢?根据1919年签署的《凡尔赛和约》,德国政府需要支付2260亿金马克的赔款。到了1921年1月,协约国的赔款委员会把这个数额进一步确定为2690亿金马克,42年内赔偿完毕。这笔钱换算为当时的美元大概是320亿,以现在的美元计算,约为3890亿,大约相当于10万吨黄金,这个数字是中国在近代付出赔款总额的两倍多。当然协约国也知道德国的确付不起这么多,于是先后出台了“道威斯计划”和“杨格计划”,把数额减到1120亿金马克(当时的280亿美元),分59年偿清,也就是到1988年全部付完。根据该协议,西德到1983年为止,共支付了140亿马克赔款,当然,这只是本金,利息支付时限则定为德国统一后的20年内。

      德国《商报》当年曾这样评价——“睿智的谈判,无异于将债务推到了世界末日时再还”,这并不奇怪,在当年看来,德国还能统一?简直就是天方夜谭嘛!然而谁也想不到,德国在1990年真的统一了,前面那则旧闻中的2010年10月3日,正是德国统一20周年的纪念日,那一天德国总算把一战的债还清了。

      2018/7/30 13:14:13
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      191楼 mlm3ppk3
      要知道明朝收的还是人头税而清朝雍正之后摊丁入亩的实施已经按照田亩收税了,清朝几辈的人多在攒钱。而明朝多是败家子。戚继光抗倭的时候明朝都已经拿不出军饷来,依靠抄家获得军饷。明朝从上到下贪污成风,朝廷的银子到不了下面,军械军备废弛,直接导致萨尔浒之战的完败,各种赋税增大的人民的负担,直接导致爆发农民起义。结果到了崇祯朝明朝已经是积重难返,财政枯竭的明朝只有死路一条。清朝康熙时期财政也很危险,直到雍正时期对朝廷税制进行了改革,更有广东十三行对外的贸易支撑。明朝皇帝则没有这个勇气改革,但是清朝后期的皇帝已经没有了前代的开拓精神,鸦片战争后割地赔款,内部名族矛盾和外部敌人入侵同时开始,当大清的财政也撑不住的时候清也就亡了。一个朝代兴亡与它的财政息息相关。
      215楼 潇湘逝水
      不能简单的说腐败,只能说:钱和钱的概念不一样。

      明朝有钱,但明政府没钱。但也不能说明朝都是败家子,明朝贪污程度超过清朝。

      只是, 明清财政体系不一样

      清朝只收银子,而国家财政也以银子为本位

      明朝不一样,税收是啥玩意都收,国家财政也啥玩意都用。但军饷却只能用银米来支付,所以就枯竭了。。

      其实,明朝朝代不会穷的,只是缺乏合理的财政体系和一般等价物。清朝幸运在于,把原来藏于明朝的茶叶,瓷器和外国人换成了9亿两白银(这里面还包括明朝时期换的)充当一般等价物。

      简单的说,明朝没钱是因为政府掌握的一般等价物太少,清朝没钱是因为赔的太多

      清早前期也是穷得叮当响。

      中期发展一番,也就顶多是温饱到小康的水平。

      到后期几千万几千万的花是因为有了外贸,清朝才有了钱。

      这个外贸还是那几个强国靠枪炮打下来的,如果没有外国白银的流入,中国根本不可能拥有那么多的白银,中国的白银产量在那放着呢。

      2018/7/30 12:40:57
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      ......
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      190楼 柯岩芬
      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?
      西方为什么能进步?这个问题太大,一部大部头都未必能说清楚。但明朝我是看不到进步的可能,任何一个封建王朝都不可能靠自己实现西方式的那种进步。

      最简单的来说,当一个国家的经营阶层和知识分子阶层,都沉迷于哲学和考试当官,在这种社会中怎么可能出现西方文艺复兴后的那种发展?

      2018/7/30 12:31:36
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      ......
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。
      212楼 汉长梢
      没产量,清朝怎么养活3-4亿人?

      难道明朝人都是饭桶,吃的比清朝人3倍还多?

      216楼 当年来客
      清朝后期,很多人以红薯为主食。
      217楼 汉长梢
      那总比明朝后期没饭吃强啊。
      明朝只有崇祯年间天灾加上政府不赈灾,饥荒严重。明朝灭亡前30年和清朝灭亡前30年不可同日而语。

      2018/7/29 18:39:12
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      ......
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。
      212楼 汉长梢
      没产量,清朝怎么养活3-4亿人?

      难道明朝人都是饭桶,吃的比清朝人3倍还多?

      216楼 当年来客
      清朝后期,很多人以红薯为主食。
      那总比明朝后期没饭吃强啊。

      2018/7/29 17:01:35
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      ......
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。
      212楼 汉长梢
      没产量,清朝怎么养活3-4亿人?

      难道明朝人都是饭桶,吃的比清朝人3倍还多?

      清朝后期,很多人以红薯为主食。

      2018/7/29 16:57:47
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      191楼 mlm3ppk3
      要知道明朝收的还是人头税而清朝雍正之后摊丁入亩的实施已经按照田亩收税了,清朝几辈的人多在攒钱。而明朝多是败家子。戚继光抗倭的时候明朝都已经拿不出军饷来,依靠抄家获得军饷。明朝从上到下贪污成风,朝廷的银子到不了下面,军械军备废弛,直接导致萨尔浒之战的完败,各种赋税增大的人民的负担,直接导致爆发农民起义。结果到了崇祯朝明朝已经是积重难返,财政枯竭的明朝只有死路一条。清朝康熙时期财政也很危险,直到雍正时期对朝廷税制进行了改革,更有广东十三行对外的贸易支撑。明朝皇帝则没有这个勇气改革,但是清朝后期的皇帝已经没有了前代的开拓精神,鸦片战争后割地赔款,内部名族矛盾和外部敌人入侵同时开始,当大清的财政也撑不住的时候清也就亡了。一个朝代兴亡与它的财政息息相关。
      不能简单的说腐败,只能说:钱和钱的概念不一样。

      明朝有钱,但明政府没钱。但也不能说明朝都是败家子,明朝贪污程度超过清朝。

      只是, 明清财政体系不一样

      清朝只收银子,而国家财政也以银子为本位

      明朝不一样,税收是啥玩意都收,国家财政也啥玩意都用。但军饷却只能用银米来支付,所以就枯竭了。。

      其实,明朝朝代不会穷的,只是缺乏合理的财政体系和一般等价物。清朝幸运在于,把原来藏于明朝的茶叶,瓷器和外国人换成了9亿两白银(这里面还包括明朝时期换的)充当一般等价物。

      简单的说,明朝没钱是因为政府掌握的一般等价物太少,清朝没钱是因为赔的太多

      2018/7/29 16:24:58
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      财税体制不同,不可以拿来做比较的

      明朝永乐的时候不比清朝乾隆的时候差,嘉靖万历也不会比同治光绪差

      但是为啥账目上,明朝比清朝钱少很多?这其实只是账目上的

      白银=钱。但钱不等于白银。

      马克思说的话:金银天然是货币,货币天然不是金银

      白银当然不是矿山挖出来就能用的,中国本身也不是富银国。白银的确是外来的,不过是拿茶叶瓷器换的。

      所以,明朝的钱在哪里?茶叶,瓷器,丝绸,乃至稻草,一切有价值的东西都是钱里面

      白银只是一般等价物。

      这还是沿袭张居正的思路:收税只收白银。

      清朝收税之收白银,后面还有关税并入国家财政,明朝关税属于皇帝私人收入,不是国家财政体系。

      而清朝由于国家只收白银,所以,账目上的银子多

      明朝除了白银,其实交瓷器,丝绸(匠人),矿物(矿工),草料(农民)抵税也是可以合法允许的,但实物却并没有统计进财政体系内,也就账目上的银子少了

      2018/7/29 15:57:12
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      ......
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      207楼 柯岩芬
      “都”字的前边还有“那些”二字,不咔嚓的也有,做奴才或劳工去了。人口增殖是自然现象。人口统计可是与时俱进,明朝人口统计不精确,未必是一亿。

      河南大饥荒,国府让人民“吃观音土”,鬼子却开仓救济,然后抓去做劳工,要在古代,还要髡发易服,有愿意去不吃“观音土”的吗?

      你的意思,留头不留发的被咔嚓的很少才对啊,做奴才做劳工的很多才是,不然哪来的人口增长?

      2018/7/29 10:21:37
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      ......
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。

      没产量,清朝怎么养活3-4亿人?

      难道明朝人都是饭桶,吃的比清朝人3倍还多?

      2018/7/29 10:19:52
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      ......
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。
      210楼 zyzno1
      没达到哦,人口增加好几倍,还不用去吃观音土。是清朝掌握了画饼充饥的本领了吗?
      观音土这东西,明末和清朝中后期、整个民国都有许多穷人吃了胀死。

      2018/7/27 19:55:26
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      ......
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      209楼 当年来客
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。
      没达到哦,人口增加好几倍,还不用去吃观音土。是清朝掌握了画饼充饥的本领了吗?

      2018/7/27 11:39:07
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      ......
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      是人口由明朝的一亿多锐减到几千万,发展到乾隆后期3亿多人。谷类产量嘛,满清一代也没有达到明朝中后期的水平。

      2018/7/26 23:09:56
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      ......
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      207楼 柯岩芬
      “都”字的前边还有“那些”二字,不咔嚓的也有,做奴才或劳工去了。人口增殖是自然现象。人口统计可是与时俱进,明朝人口统计不精确,未必是一亿。

      河南大饥荒,国府让人民“吃观音土”,鬼子却开仓救济,然后抓去做劳工,要在古代,还要髡发易服,有愿意去不吃“观音土”的吗?

      貌似明清交替时期,大部分人还是选择吃土豆不吃观音土,也包括你的祖宗们,至于那些毛啊发啊随便吧。

      2018/7/26 8:57:27
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      ......
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      206楼 zyzno1
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。
      “都”字的前边还有“那些”二字,不咔嚓的也有,做奴才或劳工去了。人口增殖是自然现象。人口统计可是与时俱进,明朝人口统计不精确,未必是一亿。

      河南大饥荒,国府让人民“吃观音土”,鬼子却开仓救济,然后抓去做劳工,要在古代,还要髡发易服,有愿意去不吃“观音土”的吗?

      2018/7/26 8:32:22
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      ......
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      205楼 柯岩芬
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?
      都咔嚓了,怎么人口由渣明时的一亿增加到4.5亿。看来土豆还是比观音土养人。

      2018/7/25 21:00:36
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      ......
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      204楼 zyzno1
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!
      留头不留发的那些都咔嚓了,拿什么去“吃观音土”?

      2018/7/25 20:15:42
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      202楼 柯岩芬
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!
      你家渣明逼得老百姓去吃观音土还是"善政"了吗!

      2018/7/25 15:32:49
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      187楼 柯岩芬
      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。
      192楼 叫我酱油哥
      我是正心读史,你只是搞影射史学,这就是我们的区别。
      194楼 柯岩芬
      希望你对前半部清朝也能正心读史。推荐两位专家-姚佩琦先生和周思源先生,当然也不反对你读李治廷和阎崇年先生,对照加以思考。你骂我什么都不计较,你能说一些公允话,证明你还是和某些专嫁jia不一样的。
      201楼 叫我酱油哥
      我对断代史不感兴趣,只喜欢读《资治通鉴》《续通鉴》等通史。所以很难对特定王朝有什么偏爱或偏恨。在历史事件中,我只是一个看客,改变不了什么。只能总结经验教训,仅此而已。
      我不喜欢古代史,基于中国近代状况,探讨其形成的原因。按世界史分期,明清之际正是开端。所以我着重于明清史。

      2018/7/25 15:27:54
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      ......
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      200楼 zyzno1
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?
      你根本不懂弊政是什么,和推翻没有一点关系。推翻是因为腐朽。满清弊政是一种淡化说法,实则是恶政!恶政再多也推翻不了,俗话说神鬼还怕恶人!

      2018/7/25 15:23:30
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      187楼 柯岩芬
      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。
      192楼 叫我酱油哥
      我是正心读史,你只是搞影射史学,这就是我们的区别。
      194楼 柯岩芬
      希望你对前半部清朝也能正心读史。推荐两位专家-姚佩琦先生和周思源先生,当然也不反对你读李治廷和阎崇年先生,对照加以思考。你骂我什么都不计较,你能说一些公允话,证明你还是和某些专嫁jia不一样的。
      我对断代史不感兴趣,只喜欢读《资治通鉴》《续通鉴》等通史。所以很难对特定王朝有什么偏爱或偏恨。在历史事件中,我只是一个看客,改变不了什么。只能总结经验教训,仅此而已。

      2018/7/25 11:16:51
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:28759
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      ......
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      明朝六十大弊政都不止,没弊政怎么会被李自成推翻亡了国?

      2018/7/25 10:38:59
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      187楼 柯岩芬
      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。
      192楼 叫我酱油哥
      我是正心读史,你只是搞影射史学,这就是我们的区别。
      “影射”一说来自于文革,说“海瑞罢官”影射了反右倾运动。从此开始了说假话。林彪说:“不说假话办不了大事”也成为被批的一项。文革过后,说假话得以扭转。但当前史学出于意淫,说假话有所抬头,所以说假话史学是比影射史学更为恶劣的现象。

      2018/7/25 9:19:54
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      ......
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      195楼 jmspdn
      六大恩政猪明一个不缺而且猪明最盛
      你的“六大”怎么上不了央视呀?空口白牙很过瘾吧!

      2018/7/25 9:06:26
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      ......
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      178楼 柯岩芬
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!
      180楼 jmspdn
      明末哪里的西厂内厂,刘瑾又是谁啊,又是谁搞得五十万大军丧命皇帝被俘足可与靖康之耻的徽钦相比
      189楼 柯岩芬
      刘谨是什么下场?比皇帝被俘:宋徽钦坐家,死在外。明英宗火线被俘,送回来。清末帝逃跑被俘,被押回。谁最“强悍”?
      196楼 jmspdn
      害死五十万士兵,还有脸南门夺位,要我说活该在南宫幽闭致死
      打败仗就叫“害死”,那扬州八十万算啥?多铎不“夺门”,而去夺范老儿的老婆了。

      2018/7/25 9:03:25
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      ......
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      178楼 柯岩芬
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!
      180楼 jmspdn
      明末哪里的西厂内厂,刘瑾又是谁啊,又是谁搞得五十万大军丧命皇帝被俘足可与靖康之耻的徽钦相比
      189楼 柯岩芬
      刘谨是什么下场?比皇帝被俘:宋徽钦坐家,死在外。明英宗火线被俘,送回来。清末帝逃跑被俘,被押回。谁最“强悍”?
      害死五十万士兵,还有脸南门夺位,要我说活该在南宫幽闭致死

      2018/7/24 23:38:00
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      ......
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      186楼 柯岩芬
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?
      六大恩政猪明一个不缺而且猪明最盛

      2018/7/24 23:34:23
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      187楼 柯岩芬
      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。
      192楼 叫我酱油哥
      我是正心读史,你只是搞影射史学,这就是我们的区别。
      希望你对前半部清朝也能正心读史。推荐两位专家-姚佩琦先生和周思源先生,当然也不反对你读李治廷和阎崇年先生,对照加以思考。你骂我什么都不计较,你能说一些公允话,证明你还是和某些专嫁jia不一样的。

      2018/7/24 20:00:01
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      191楼 mlm3ppk3
      要知道明朝收的还是人头税而清朝雍正之后摊丁入亩的实施已经按照田亩收税了,清朝几辈的人多在攒钱。而明朝多是败家子。戚继光抗倭的时候明朝都已经拿不出军饷来,依靠抄家获得军饷。明朝从上到下贪污成风,朝廷的银子到不了下面,军械军备废弛,直接导致萨尔浒之战的完败,各种赋税增大的人民的负担,直接导致爆发农民起义。结果到了崇祯朝明朝已经是积重难返,财政枯竭的明朝只有死路一条。清朝康熙时期财政也很危险,直到雍正时期对朝廷税制进行了改革,更有广东十三行对外的贸易支撑。明朝皇帝则没有这个勇气改革,但是清朝后期的皇帝已经没有了前代的开拓精神,鸦片战争后割地赔款,内部名族矛盾和外部敌人入侵同时开始,当大清的财政也撑不住的时候清也就亡了。一个朝代兴亡与它的财政息息相关。
      要是有一个财政能“撑得住”的大英王朝继承查理一世,英国就和工业革命无缘了。

      2018/7/24 19:46:32
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      187楼 柯岩芬
      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。
      我是正心读史,你只是搞影射史学,这就是我们的区别。

      2018/7/24 18:32:18
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      要知道明朝收的还是人头税而清朝雍正之后摊丁入亩的实施已经按照田亩收税了,清朝几辈的人多在攒钱。而明朝多是败家子。戚继光抗倭的时候明朝都已经拿不出军饷来,依靠抄家获得军饷。明朝从上到下贪污成风,朝廷的银子到不了下面,军械军备废弛,直接导致萨尔浒之战的完败,各种赋税增大的人民的负担,直接导致爆发农民起义。结果到了崇祯朝明朝已经是积重难返,财政枯竭的明朝只有死路一条。清朝康熙时期财政也很危险,直到雍正时期对朝廷税制进行了改革,更有广东十三行对外的贸易支撑。明朝皇帝则没有这个勇气改革,但是清朝后期的皇帝已经没有了前代的开拓精神,鸦片战争后割地赔款,内部名族矛盾和外部敌人入侵同时开始,当大清的财政也撑不住的时候清也就亡了。一个朝代兴亡与它的财政息息相关。

      2018/7/24 17:59:01
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      ......
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      181楼 wangzeguo
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      横着比才能比高下。纵着比那不白话吗?西方进步满清为何踏步?你怎么能确定明朝就不会进步的?

      2018/7/24 17:36:17
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      ......
      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      178楼 柯岩芬
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!
      180楼 jmspdn
      明末哪里的西厂内厂,刘瑾又是谁啊,又是谁搞得五十万大军丧命皇帝被俘足可与靖康之耻的徽钦相比
      刘谨是什么下场?比皇帝被俘:宋徽钦坐家,死在外。明英宗火线被俘,送回来。清末帝逃跑被俘,被押回。谁最“强悍”?

      2018/7/24 17:30:36
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      ......
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      182楼 汉长梢
      英国1640年工业革命才开始。

      清朝农业打工业,赔个钱有啥问题,明朝是直接被骑马放羊的灭了,怎么跟清比?

      李自成做过驿卒,不是放羊的。你的历史老师哭晕在厕所。

      2018/7/24 17:22:35
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      183楼 叫我酱油哥
      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      新鲜呀,怎么和队友唱反调了?不过确实是正论。

      2018/7/24 17:18:19
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      ......
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      184楼 zyzno1
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!
      什么枪炮,说的是社会。连头发都封禁,你说这样的社会能进化到工业革命吗?央视讲的所谓的六大弊政(其实是恶政)明朝有吗?

      2018/7/24 17:14:00
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      是吗?我怎么感觉曹大人和和大人其实就是个背锅侠,康乾两人皇帝玩的爽了,后代处理贪官投资平平民愤在得点外捞。

      2018/7/24 15:22:45
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      173楼 柯岩芬
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!
      哪里自宫了,渣明的枪啊,炮啊还不如满清啊!

      2018/7/23 13:28:00
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      首先,庚子赔款,不是一年还清,要分几十年。其次,那些钱哪里来?还不是盘剥老百姓?最后,当时银贱铜贵,黄金也贵。就中国银本位,世界都是金本位。赔款要折算成黄金,这就多赔许多银子。

      无论如何,落后就要挨打,赔多少钱并不光荣。大可不必沾沾自喜。

      2018/7/23 8:22:50
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      ......
      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。

      英国1640年工业革命才开始。

      清朝农业打工业,赔个钱有啥问题,明朝是直接被骑马放羊的灭了,怎么跟清比?

      2018/7/23 7:29:56
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      170楼 柯岩芬
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?
      非洲和美洲就别说了,说好听的也就算是个半原始社会,至于印度,在明朝末年也就是16几几年的时候,英国还在积蓄力量,直到1757年才开始彻底征服印度的一系列战争,而最终彻底征服印度要1849年。

      殖民主义者也是分等级的,武装商人和正规军队能是一个概念吗?就好比都是练拳击的,业余爱好者和世界拳王能是一个水平的?

      2018/7/23 3:17:56
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      ......
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      178楼 柯岩芬
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!
      明末哪里的西厂内厂,刘瑾又是谁啊,又是谁搞得五十万大军丧命皇帝被俘足可与靖康之耻的徽钦相比

      2018/7/22 23:20:31
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      ......
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      178楼 柯岩芬
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!
      足足近三百年

      2018/7/22 23:14:47
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      ......
      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      176楼 jmspdn
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂
      锦衣卫、东西厂最猖獗不过是魏忠贤那几年,满清文字狱是康雍乾三朝一百多年!魏忠贤打击的是官僚,文字狱打击的是社会!

      2018/7/22 20:49:00
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      ......
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      132楼 柯岩芬
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。
      140楼 汉长梢
      你确定明朝那些船能应付工业时代的舰队?
      144楼 柯岩芬
      你确定明朝不会进入工业时代吗?
      147楼 liutao1494
      以皇帝为核心的特权阶层愿意么?

      如果向近现代迈进,原有特权群体的特权是扩大了还是缩小了?

      在古代,不要说举人了,秀才都是有一定特权的,而且规模不小。

      现代普通知识分子能拥有古代秀才的特权吗?

      英法的“特权阶层”是被推翻了,而不是愿意工业化。

      2018/7/22 20:12:07
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      ......
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      172楼 柯岩芬
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?
      血滴子都是小说里面的东东你拿到历史来说搞笑不,再说了血滴子粘杆处再怎么都比不上赫赫大名的锦衣卫+东辑事厂+西辑事厂+内行厂

      2018/7/22 18:27:16
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      113楼 zyzno1
      所处时代不同,如果清朝不是遇到了工业化的敌人,还能接着干下去。
      134楼 柯岩芬
      问题就是是说工业化。取代明朝不是满清,能否工业化是个不确定的因素。而满清确定不会。
      149楼 liutao1494
      先别说什么工业化吧

      若'郑和带舰队于东非某处夺地自立,朱棣奈何?

      郑和所辖已经是明朝最强大海上力量了,若知郑和部叛。唯一的处置是自此片板不下海。

      在海上,皇权对人的约束力是最低的。近代西方也出现过不少海军哗变叛乱事件。

      153楼 jmspdn
      指望豕明能够进入工业化根本就是指望太阳西边升起一样的
      哪个西方工业化是封建王朝搞出来的?还不是推翻了之后才能搞吗?明朝被推翻了,这就是前提条件,满清又来了个“历史三甲”,会有毛的工业革命机会?

      2018/7/22 16:17:51
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      ......
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      158楼 zyzno1
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。
      那时候的日本呢?俄国呢?落后不等于倒退,满清那是停滞,说难听一些,是自宫!

      2018/7/22 16:12:06
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      ......
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      165楼 jmspdn
      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样
      清朝的文字狱、血滴子没有特务谁给侦探?

      2018/7/22 16:07:45
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      ......
      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      秦桧就是“相权”,赵构也的听他。

      2018/7/22 16:03:26
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      ......
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      168楼 wangzeguo
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!
      明朝来中国的是欧洲殖民主义者,他们征服了非洲、美洲、印度,哪有什么“商人”?

      2018/7/22 15:59:35
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      162楼 jmspdn
      说句实话鞑清除了是满**主政最为令人反感之外,其他的完全可以说是历史三甲,堪与汉唐,别的不说只是一个雍正就是堪比汉宣帝的君王,绝大多数的汉家皇帝所不能比的,就是前朝除了太成二祖之外有哪个比得上雍正一人
      少民主政好的多了去了。而头上顶个那玩意,的确是“历史三甲”,直接把中国怂到半殖民地了。

      2018/7/22 15:55:56
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      ......
      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      明朝时来中国的西方人是什么人?武装商人而已!明朝几次和西方人在海上交战,对方不过是十几艘武装商船罢了,清末时西方来的是正规的军队和舰队!

      2018/7/22 13:58:05
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      ......
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      166楼 jmspdn
      明的封驳难道和唐的还是一回的不成,两者是不一样的,六科只是不同建议的谏争并不能最终的反对圣旨,唐的门下不副署圣旨就没有法律效力,尚书省就不能执行,中书省不能草诏下敇,任何人都可以拒绝执行圣旨,门下是可以真正的使圣旨成为一张废纸
      唐朝三省?

      李世民之后尚书省还有尚书令吗?

      后来的同中书门下三品是不是架空了三省?

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      2018/7/21 12:36:14
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      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
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      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

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      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
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      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      明的封驳难道和唐的还是一回的不成,两者是不一样的,六科只是不同建议的谏争并不能最终的反对圣旨,唐的门下不副署圣旨就没有法律效力,尚书省就不能执行,中书省不能草诏下敇,任何人都可以拒绝执行圣旨,门下是可以真正的使圣旨成为一张废纸

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      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      163楼 liutao1494
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

      唐是争权夺利明是政治恐怖特务统治两者不一样

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      2018/7/21 11:33:26
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      ......
      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      159楼 jmspdn
      明清的相权严重异化畸变,除了极少数几个权臣依靠勾结内宦可以稍微制衡皇权之外,其他的都要仰承皇权鼻息才能存在
      你那意思,君权虚化才是对的?

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      2018/7/21 10:58:47
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      ......
      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      160楼 jmspdn
      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西
      是不是在你那把三省六部制当西方三权分立看了?

      唐凤阁有封驳圣旨权力,明六科都察院一样有这权力哇?

      明是有厂卫不假,然而明朝哪个宦官做到了唐朝同行那般行废立的程度了?唐朝宦官的权力才最大好不?

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      2018/7/21 10:58:04
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      说句实话鞑清除了是满**主政最为令人反感之外,其他的完全可以说是历史三甲,堪与汉唐,别的不说只是一个雍正就是堪比汉宣帝的君王,绝大多数的汉家皇帝所不能比的,就是前朝除了太成二祖之外有哪个比得上雍正一人

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      2018/7/21 7:57:06
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      史上最烂豕明,次之找怂,然后才是鞑清

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      2018/7/21 7:49:42
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      ......
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      明清时期大臣只能跪承旨意不得稍有违意,宋时是大朝大臣站立议政内廷坐对,宋前则是君臣对议坐而论道,明清的相权和汉唐宋的相权是一回事吗,唐时的宰相完全可以当廷封驳君王的旨意,而所谓的廷仗更是闻所未闻不敢想象的事情,对了廷仗和厂卫这玩意就是豕明发明出来独属于豕明一家所有的独一无二的东西

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      2018/7/21 7:47:53
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      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      154楼 liutao1494
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

      明清的相权严重异化畸变,除了极少数几个权臣依靠勾结内宦可以稍微制衡皇权之外,其他的都要仰承皇权鼻息才能存在

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      2018/7/21 7:36:58
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      ......
      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      157楼 qyt19960924
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。
      明朝时期的西方还没进行工业革命,但是明朝很多地方已经落后于西方,显示出发展乏力的迹象。

      2018/7/20 21:39:11
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      ......
      7楼 汉长梢
      对外战绩的话,清朝起码能跟工业化的日本打个现代化海战。

      明朝嘛, 被一群农民打进首都,然后被一群骑马的灭了,谈啥战绩啊?

      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      在1637年,明朝灭亡前夕,明与英国打过一仗。不过明朝并没有输,英国人离开了中国沿海。 所以也根本就不用赔款。讲真的中华上下五千年,像1840年那样被远道而来的一支偏师打的割地赔款,清朝可能还真是独一份。顺便说一句,明朝和葡萄牙,西班牙,荷兰,日本等国都打过。

      2018/7/20 20:54:36
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      113楼 zyzno1
      所处时代不同,如果清朝不是遇到了工业化的敌人,还能接着干下去。
      134楼 柯岩芬
      问题就是是说工业化。取代明朝不是满清,能否工业化是个不确定的因素。而满清确定不会。
      149楼 liutao1494
      先别说什么工业化吧

      若'郑和带舰队于东非某处夺地自立,朱棣奈何?

      郑和所辖已经是明朝最强大海上力量了,若知郑和部叛。唯一的处置是自此片板不下海。

      在海上,皇权对人的约束力是最低的。近代西方也出现过不少海军哗变叛乱事件。

      153楼 jmspdn
      指望豕明能够进入工业化根本就是指望太阳西边升起一样的
      不是……搞工业化对皇帝有什么好处呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/20 17:50:02
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      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      151楼 jmspdn
      豕明把人身依附发展到了登峰造极的地步,官场军队社会莫不如是最终点就是全部依附于皇帝一人,所以豕明才会废除相权,把皇权最大的制衡力量从制度上抹杀,虽然抹杀失败,但是也异变成了畸形的内阁-军机处
      你要是古代君王你搞君宪共和?

      我没你那么伟大。

      我吃饱撑得自己故意削自己的权力。

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      2018/7/20 17:48:25
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      ......
      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      150楼 jmspdn
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的
      明自朱元璋后,无相不代表无相权。

      曹操也是相,哪个君王需要这样的相?

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      2018/7/20 17:46:28
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      ......
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      113楼 zyzno1
      所处时代不同,如果清朝不是遇到了工业化的敌人,还能接着干下去。
      134楼 柯岩芬
      问题就是是说工业化。取代明朝不是满清,能否工业化是个不确定的因素。而满清确定不会。
      149楼 liutao1494
      先别说什么工业化吧

      若'郑和带舰队于东非某处夺地自立,朱棣奈何?

      郑和所辖已经是明朝最强大海上力量了,若知郑和部叛。唯一的处置是自此片板不下海。

      在海上,皇权对人的约束力是最低的。近代西方也出现过不少海军哗变叛乱事件。

      指望豕明能够进入工业化根本就是指望太阳西边升起一样的

      2018/7/20 16:40:12
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      ......
      118楼 liutao1494
      三税一?

      谁敢收这样的税?

      张居正?杨廷和?严嵩也不敢吧?

      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      豕明把人身依附发展到了登峰造极的地步,官场军队社会莫不如是最终点就是全部依附于皇帝一人,所以豕明才会废除相权,一人独裁,把皇权最大的制衡力量从制度上抹杀,虽然抹杀失败,但是也异变成了畸形的内阁-军机处

      2018/7/20 16:33:35
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      118楼 liutao1494
      三税一?

      谁敢收这样的税?

      张居正?杨廷和?严嵩也不敢吧?

      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      豕明把人身依附发展到了登峰造极的地步,官场军队社会莫不如是最终点就是全部依附于皇帝一人,所以豕明才会废除相权,把皇权最大的制衡力量从制度上抹杀,虽然抹杀失败,但是也异变成了畸形的内阁-军机处

      2018/7/20 16:30:32
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      ......
      118楼 liutao1494
      三税一?

      谁敢收这样的税?

      张居正?杨廷和?严嵩也不敢吧?

      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      148楼 liutao1494
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇
      最起码两千多年的相权是要绝对尊重的

      2018/7/20 16:24:10
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      ......
      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      113楼 zyzno1
      所处时代不同,如果清朝不是遇到了工业化的敌人,还能接着干下去。
      134楼 柯岩芬
      问题就是是说工业化。取代明朝不是满清,能否工业化是个不确定的因素。而满清确定不会。
      先别说什么工业化吧

      若'郑和带舰队于东非某处夺地自立,朱棣奈何?

      郑和所辖已经是明朝最强大海上力量了,若知郑和部叛。唯一的处置是自此片板不下海。

      在海上,皇权对人的约束力是最低的。近代西方也出现过不少海军哗变叛乱事件。

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      2018/7/20 13:23:15
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      114楼 jmspdn
      商税三十税一是哄骗蠢蛋的,加上各种苛捐杂目,最少都是三税一
      118楼 liutao1494
      三税一?

      谁敢收这样的税?

      张居正?杨廷和?严嵩也不敢吧?

      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      137楼 jmspdn
      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了
      你是不是想告诉我,要是你穿越了要搞立宪共和哇

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      2018/7/20 13:16:44
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      132楼 柯岩芬
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。
      140楼 汉长梢
      你确定明朝那些船能应付工业时代的舰队?
      144楼 柯岩芬
      你确定明朝不会进入工业时代吗?
      以皇帝为核心的特权阶层愿意么?

      如果向近现代迈进,原有特权群体的特权是扩大了还是缩小了?

      在古代,不要说举人了,秀才都是有一定特权的,而且规模不小。

      现代普通知识分子能拥有古代秀才的特权吗?

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      2018/7/20 12:56:44
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      ......
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      132楼 柯岩芬
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。
      140楼 汉长梢
      你确定明朝那些船能应付工业时代的舰队?
      144楼 柯岩芬
      你确定明朝不会进入工业时代吗?
      明朝只有可能被工业时代的列强打。

      2018/7/20 11:55:30
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      143楼 jmspdn
      猪八八自己做了初一也就不要怪后来人接着做十五了,猪明党争厉害也是猪八八搞出来的幺蛾子,猪八八自己厉害压的住场子也就有胆子废相权,可是后来人不行啊,才有了后来的内阁,可问题是内阁有丞相之权而无丞相之名,有实无名名实不副,根据猪明的制度导致除了几个有名的权臣之外少有人压的住官场,内阁学士的品级有时竟然只有道府一级,诸多官员为了入阁竞相结党营私党同伐异,这就是党争泛滥的缘由,激烈之时为了入阁竟有阿附勾结太监造成了更为恶劣的政治后果
      汉朝有党锢之祸,唐朝有牛李党争,宋朝有变法与守旧之争,只有元清没有党争,你觉得这党争是主要原因吗?

      2018/7/20 11:48:15
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      ......
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      132楼 柯岩芬
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。
      140楼 汉长梢
      你确定明朝那些船能应付工业时代的舰队?
      你确定明朝不会进入工业时代吗?

      2018/7/20 11:41:09
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      猪八八自己做了初一也就不要怪后来人接着做十五了,猪明党争厉害也是猪八八搞出来的幺蛾子,猪八八自己厉害压的住场子也就有胆子废相权,可是后来人不行啊,才有了后来的内阁,可问题是内阁有丞相之权而无丞相之名,有实无名名实不副,根据猪明的制度导致除了几个有名的权臣之外少有人压的住官场,内阁学士的品级有时竟然只有道府一级,诸多官员为了入阁竞相结党营私党同伐异,这就是党争泛滥的缘由,激烈之时为了入阁竟有阿附勾结太监造成了更为恶劣的政治后果

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      2018/7/20 10:28:25
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      这就和拿现在的美元和五十年代的美元比一样

      2018/7/20 10:28:04
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      猪八八反腐更是具有很强的政治功利性,一个空印案杀了几万人,其中真正贪腐的又能有多少,还不是猪八八想打击淮西集团整出来的幺蛾子为了不着痕迹的杀戮少数淮西官员不惜屠杀几万人来掩饰

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      2018/7/20 10:09:06
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      ......
      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      132楼 柯岩芬
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。
      你确定明朝那些船能应付工业时代的舰队?

      2018/7/20 10:03:52
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      133楼 柯岩芬
      朱元璋不敢?电视里演把自己的女婿都给整了。满清抄查贪官那是历来做法:先放纵贪,然后收拾,即得肃贪名声,又可抄取大把银子。和珅就是例子。
      135楼 jmspdn
      猪八八只顾自己痛快乱杀一气,却不从根本上建立可靠有效长远的制度,人是杀痛快了可事情更严重了
      136楼 柯岩芬
      猪伪八的确是“有效长远了,搞出个中国历史最大的贪污犯和珅!
      和珅是鞑清十全他自己养猪自肥的事情,鞑清未必比猪明清廉,但必须承认鞑清在效能上比猪明强大太多了,同样的事鞑清做的就是高明多了,鞑清征得税赋更多但是小民百姓怨言不大,这就是强力压制官僚缙绅的好处啊

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      2018/7/20 9:55:55
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      133楼 柯岩芬
      朱元璋不敢?电视里演把自己的女婿都给整了。满清抄查贪官那是历来做法:先放纵贪,然后收拾,即得肃贪名声,又可抄取大把银子。和珅就是例子。
      135楼 jmspdn
      猪八八只顾自己痛快乱杀一气,却不从根本上建立可靠有效长远的制度,人是杀痛快了可事情更严重了
      136楼 柯岩芬
      猪伪八的确是“有效长远了,搞出个中国历史最大的贪污犯和珅!
      中国贪腐之严重首推明清民国,到了宁可亡国亡天下亦不可失却一文钱的地步,难道还不能说明问题吗

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      2018/7/20 9:45:37
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      ......
      103楼 liutao1494
      商税三十税一,老朱家'真伟大。

      朱元璋是历史上最重农抑商的君王之一。

      这与他人生经历所造成的偏见有关。

      从统治者的角度来看,对于朱元璋这样的君王来说,农民好控制,官僚与商人不好控制。

      按照刚需排序,农第一,官(士)次之,商居末。

      这种思维导致朱元璋制定的很多国政在后世看来莫名其妙与行不通就很合理自洽了。

      可王朝各方面的利益集团不可能按照老朱的意志来决定自己的未来,拿朱元璋没辙就在朱允文身上想办法。朱允文不行就在朱棣及其后代上想办法。

      罗斯福新政不也被尼克松里根踩脚底下了么?

      强如君王若逆势而为,最终子孙遭殃。

      海瑞为什么生猛?

      动不动就张嘴“太祖祖制”“大明律”的,谁敢挡他?嘉靖都惹不起。

      114楼 jmspdn
      商税三十税一是哄骗蠢蛋的,加上各种苛捐杂目,最少都是三税一
      118楼 liutao1494
      三税一?

      谁敢收这样的税?

      张居正?杨廷和?严嵩也不敢吧?

      119楼 jmspdn
      大臣不敢收,但是下面的州县官员和各级税吏就敢收,反正只要不收到皇亲贵族官僚缙绅头上就是屁事没有怕什么
      127楼 liutao1494
      基层墨吏收的那能叫税吗?

      他们收的能写入税务公文后上报吗?

      这种行为在明初时期得掉脑袋吧

      可人家就是收了,所谓苛捐杂税是也,哪个小吏会去解释,哪个小民有胆去问,还不是当官的两张口说啥就是啥,户部国库的仓库和账本上可以空空如也,但是同时各级官吏的口袋和内廷的库藏都是满满的,更何况猪八八的各级制度极不合理,明初社会经济凋敝下制定的官吏俸禄的标准竟然可以几百年一成不变的以祖制的名义一直实行,这难道不是逼着朝廷上下所有的官吏去贪污腐化吗,废相权不说,把职业士兵军制固定变异成奴隶乞丐军制也不说,竟然还把官吏分开来形成制度,自古都是官吏一体,大多数的官入仕基本都是从吏开始政治生涯,积累了足够的行政经验和业绩后高升为官员,地位地下但有能的中下层亦可由此晋身,这套制度最大的保证了政府的效率统一公平,但却被猪明开国就给彻底破坏了

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      2018/7/20 9:43:05
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      133楼 柯岩芬
      朱元璋不敢?电视里演把自己的女婿都给整了。满清抄查贪官那是历来做法:先放纵贪,然后收拾,即得肃贪名声,又可抄取大把银子。和珅就是例子。
      135楼 jmspdn
      猪八八只顾自己痛快乱杀一气,却不从根本上建立可靠有效长远的制度,人是杀痛快了可事情更严重了
      猪伪八的确是“有效长远了,搞出个中国历史最大的贪污犯和珅!

      2018/7/20 9:25:47
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      133楼 柯岩芬
      朱元璋不敢?电视里演把自己的女婿都给整了。满清抄查贪官那是历来做法:先放纵贪,然后收拾,即得肃贪名声,又可抄取大把银子。和珅就是例子。
      猪八八只顾自己痛快乱杀一气,却不从根本上建立可靠有效长远的制度,人是杀痛快了可事情更严重了

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      2018/7/20 9:09:24
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      ......
      7楼 汉长梢
      对外战绩的话,清朝起码能跟工业化的日本打个现代化海战。

      明朝嘛, 被一群农民打进首都,然后被一群骑马的灭了,谈啥战绩啊?

      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      113楼 zyzno1
      所处时代不同,如果清朝不是遇到了工业化的敌人,还能接着干下去。
      问题就是是说工业化。取代明朝不是满清,能否工业化是个不确定的因素。而满清确定不会。

      2018/7/19 23:03:38
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      116楼 formatczg
      个人感觉明朝之所以没钱不是明朝没钱,而是朝廷没钱。更近一部说是皇帝没钱。明朝倒台后起义军和清朝从王公大臣手里抄出的钱粮不计其数。明朝的土豪劣绅、王公贵族、大臣军阀这些手里的钱财其实不少,在明末灾荒时如果这些人不是那么着急的刮钱而是拿出一部分就在那么明末的打乱有可能不会发生了。

      清朝为什么有钱,个人感觉是清朝能放下架子该不要脸的时候能够不要脸,清朝从顺治开始就有官方卖官的传统,明码标价。我给你官,你捐写钱到朝廷,捐多少要看官多大。大家看徐峥的电视剧李卫当官的李卫在历史上最初的员外郎就是卖的。

      122楼 jmspdn
      说*清不要脸是对的,但不是捐官而是收税,*清是真的敢对皇亲国戚官僚缙绅动刀子收税的,想当年江南曹家是何等的风光,以曹家为核心的江南四大家族是何等的威风八面,曹家世袭的江宁苏州织造虽然顶天了才三品但是一品的两江总督在面前都只敢坐半边屁股低身下气的小心说话,只不过欠了内务府区区百多万两银子而已,就被雍正给抄家夺爵罢官了,其他人都被杀鸡儆猴给吓住了还有谁不敢乖乖的一体纳粮缴税服役,*清这样子又怎么可能会缺银子花天酒地更何况不是还有理财圣手和大人嘛
      朱元璋不敢?电视里演把自己的女婿都给整了。满清抄查贪官那是历来做法:先放纵贪,然后收拾,即得肃贪名声,又可抄取大把银子。和珅就是例子。

      2018/7/19 22:59:25
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      ......
      7楼 汉长梢
      对外战绩的话,清朝起码能跟工业化的日本打个现代化海战。

      明朝嘛, 被一群农民打进首都,然后被一群骑马的灭了,谈啥战绩啊?

      16楼 智涵
      结果呢,打的裤衩子都输没了,你们喜欢津津乐道于清朝洋务运动的开放,可是怎么不看看结果呢,甲午海战,一下子输的底掉。就好比某些清史专家总说清朝皇帝是几千年最勤奋的皇帝,可是他们的勤奋用到正地方了吗?每天批奏折到后半夜,看着挺勤奋,可是干了几件正经事?
      106楼 zyzno1
      这话也挺适合崇祯的,说他连陈圆圆都没啥兴趣,每天都努力工作,到亡了国了。
      109楼 柯岩芬
      怎么解释“大”清比明朝还早挂8年?
      125楼 汉长梢
      明朝碰到英国人打进来,没钱买船,没钱搞工业,赔款的钱都没有,直接跑路。
      明朝还用买船吗?郑和下西洋的船比外国大的多。鸦片战争英国船是木船。

      2018/7/19 22:48:25

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