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帖子主题:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

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曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

在《嫁不出去的FC-31出路在哪里》一文中,风博士的一句话引起了很多读者朋友的兴趣,原话是这样的:“比较公平的空战中,重型机无一例外吊打轻型机(歼-10这种变态除外,有空另文详述)!”

歼-10如何例外?他又为什么可以不被吊打?风博士这就说来。

前文说过,现代空战早已是围绕导弹展开,但是你知道现代导弹是怎么赢得空战的吗?嗯,就从这里开始吧。

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

真实的空空导弹[/b]

发射导弹,命中目标,空战就这么简单?

当然不可能。导弹的发射是有着严格条件的,条件不符命中率自然感人。为了说清楚这个发射条件,有的媒体会放上这种图:

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

也是错误的!这个叫做导弹攻击范围示意图,而不叫飞行包线。如果你把这种图理解为导弹的射程,那就更大错特错了!不同于一般的理解,空空导弹实际上没有“射程”这种概念!下面是真正的空空导弹包线图:

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

上面是直线飞行的敌机能够被我方导弹攻击到的范围,下图是机动中的敌机能够被攻击到的范围。

很复杂对不对?无法理解对不对?没关系,那你就不要看了,看文字。空空导弹这个东西,都是又细又长,翅膀小巧可爱的对吧?

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

为什么呢?因为胖子他跑不快!导弹就是要短时间内迅速加速到几倍音速,然后去打飞机。这个时间有多短呢?近距导弹大约4~5秒,中距导弹大约9~11秒。前半段是动力飞行段,后半段是滑翔段。这就解释了,为什么直线向我飞来的目标我可以远远的发射,而机动中的目标我必须靠近了才能打。

你远远的发射,万一人家转弯,那导弹不就半路掉下去了吗?所以,飞行员必须保证导弹接近敌机后有足够的动能,最好还有燃料,这样敌机就很难规避了。这个有足够动能的射程,就是导弹的“不可逃逸区”。

但是!“不可逃逸区”也因机而异!

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

妖刀歼-10

歼-10作为鸭翼布局的轻型战斗机,拥有一个Su-27无法比拟的优势,那就是瞬间盘旋能力!也就是说,互射中距空空导弹的时候,歼-10可以采取一个惊人的规避动作——硬甩[/b]。当导弹迎头来袭时,歼-10在一个恰当的距离突然大角度机动,速度更快的导弹由于翅膀比较小,无法跟上这个动作,从而错过飞机。当时我军装备的Su-27还是半吊子电传动,灵活性远不如歼-10。这就意味着,如果双方互射中距空空导弹,Su-27被打下来的概率更大。而且Su-27是俄制系统,还不能装备国产PL-12这种主动制导中距弹,只能用老式的R-27对抗新式导弹,后果那当然是惨到极点。

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

上图为歼-10用PL-12打Su-27,下图为Su-27菜鸡互啄时R-27撕X

面对“发射后不用管”的PL-12,本来就需要持续照射敌机的Su-27简直是欲哭无泪啊。重型机对抗轻型机,优势在于雷达远,导弹多,电子对抗能力强。而当年的Su-27对抗歼-10的时候,虽然雷达远但看得见打不着,虽然导弹多但性能差,电子对抗能力更无从谈起,歼-10可是有相控阵雷达的

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

2013年金头盔对抗的文章,歼-10相控阵雷达率先发现目标,高机动性瞬移使对方R-27瞬间脱锁[/b],但是没有说到ECM干扰的使用(估计涉密了),这是Su-27未能压制歼-10的重要因素。

在2011年开始的金头盔比赛中,妖刀歼-10凭借自身优势屡屡暴打Su-27。其实Su-27要扭转局面并不困难,只要装备了R-77主动中距空空导弹,再加挂电子战吊舱,一定可以压制歼-10,至少不会被打得那么难看。比如印度进口Su-30MKI的时候就指定要求进口配套的R-77,这样才能牢牢把握主动,发挥Su-30的重型机优势。如果没有这个东西,你Su-30看400公里又有何用?巴基斯坦的F-16加AIM-120导弹跟你打,你那个什么R-27,那就是火箭弹。

可惜,我国当时装备的Su-27根本没有!在开头的那几年,歼-10屡屡殴打Su-27,顺带把刚刚国产的歼-11A也给揍了。

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

妖刀风光不再

然而2016年以后,事情发生了根本性的逆转。歼-10在2015年回光返照式的夺取了金头盔,但是2016年和2017年的比赛中,均大比分负于歼-11B。

2016年歼-11B包揽全部金头盔,2017年金头盔飞行员有5名是歼11B飞行员,1名歼10B飞行员。对抗中甚至打出过48:0这样的极端战绩,歼-10一下子从吊打别人变成了被吊打。

怎么会这样呢?

答案其实在歼-11B身上,这款飞机和早期的歼-11A或者Su-27、进口Su-30MKK相比,早已是脱胎换骨的存在。歼-10有相控阵雷达,歼-11B也有;歼-10有PL-12导弹,歼-11B也有;但歼-11B滞空时间长,电子战能力强,导弹挂载比歼-10强,空战中完全吊打。

金头盔飞行员的复盘记录这么写道:8分钟的中距空战考核时间,对手前6分多钟都在与自己周旋,耐心得像头野狼。聂健男终于按捺不住,与僚机吴其君一起攻了出去却被对手抓住破绽,在不到2分钟时间里将他们一一“击落”。

这是胜者的记录:蓝方主动示弱,故意置尾让红方锁定。红方一发射导弹,蓝方就迅速机动摆脱。等红方导弹全打完了,蓝方开始了真正的“猎杀”。

其实不是他们按耐不住,而是没油了……

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

歼-11B有10个外挂点,无需副油箱,空优挂载时可以带6枚中距弹,翼尖可带干扰吊舱

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

歼-10开挂也只能挂4枚,无法加挂翼尖吊舱,如果距离稍远就必须带副油箱

即便歼-11B顾及战友情面没有使用那么“猥琐”的战术,歼-10照样面临极大压力,且不说油料更充裕的歼-11可以放心大胆的开加力在更高速度下发射导弹(速度越快导弹动力射程越远)。就是歼-11在把握不那么大的情况下先行发射PL-12,歼-10都必须规避,如此一来不是敌机脱锁,就是本机损失能量,等你调整过来,歼-11B已经位于更好的攻击阵位上。这就是中距空空导弹的压制用法,俄罗斯为了贯彻这一战术甚至发明了齐射雷达制导和红外制导两种中距弹压制敌机,以求迫近“不可逃逸区”再补射的战法。

可想而知,歼-10就算机动性再强,面对这种连续压制,局面也将非常被动。

所以,在2015年之后,国产重战歼-11B毫无悬念的压制了歼-10,基本垄断了金头盔。这一事实说明,中国空军的主要作战模式已经从近距离格斗进化到中距离攻击,专门为近距格斗设计的歼-10无论多么优秀也难以对抗“猥琐流”的歼-11B。

至于那个FC-31……,风博士只能送她一首《凉凉》了。

曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

巴基斯坦空军挂反舰导弹FC-31想象图

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      2018/7/11 11:32:46

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      其实棍子筷子对打和导弹什么的关系并不大,和演习规则设定关系大,和航电水平关系也不小。

      早期进口的SU27,雷达还是倒卡天线,信噪比低,探测距离其实并不是很远,面对使用平板缝隙天线的棍子,由于雷达看得不够远,自身RCS却很大,所以每次都被棍子率先发现,抢先占位,然后当年规则是锁定即判负,那棍子当然远远的就赢了~~~~当然这个模拟真实性不强,因为即便被锁定了,还是可以摆脱的,只不过由于当时没有合适的方法判断是否摆脱成功,总不能靠脑补吧。

      后来我国开发出和西方类似的空战模拟吊舱,外观类似一发格斗弹,可以实时发送载机位置、速度等数据,还能发送火控雷达数据, 有了这个东西,地面导演部就能很清楚的判断出另一方做出的机动动作是否有效,这个设备还能模拟出导弹发射轨迹,因而即便是飞机被锁定,模拟发射了导弹后,目标机依然可以通过合理机动来甩掉这发不存在的导弹,而且导演部也能根据发射载机的火控数据和目标机的机动轨迹判断躲避是否成功。

      很明显,在采用了这套模拟设备后,模拟空战就变得较为接近真实空战了,不但大家雷达接触的时候可以躲,被锁定后可以躲,甚至在导弹发射后还可以躲,飞行员的技术重要性一下就提高到和航电设备相当的地步了。

      举个例子,比如说大家都知道去年金头盔演练,有个J11编队就多次通过机动摆脱J10编队发射的所有弹药,然后在对方耗尽弹药后发动反击获胜,整场演练下来他们躲掉了数十发模拟发射的导弹。这个结果被很多军迷认为不真实,因为实战中不可能躲掉这么多次。但是,请注意,虽然这种做法确实有一定作弊嫌疑,但是是完全可能的!因为交手的对象飞行性能以及挂载导弹的发射包线是J11飞行员非常清楚的,如果J11飞行员选择不主动靠近对手,而是有意识保持在对方导弹发射包线边缘,既满足对手的发射条件可以发射,但是只要你发射了稍微做个机动就跑出你的包线之外了,那么你打多少弹都是难以命中他的。为什么说有作弊嫌疑呢?因为如果是实战,这个机组可没可能把对方飞机和导弹的包线掌握得这么清楚,那这套保持距离玩悠悠球的战术可就未必有用了!但是还是要夸这个机组一下,如果不是对自己和对手的情况作了很深的研究,他们也休想做到这点,不管是不是有作弊嫌疑,人家至少是用功了!而且技术肯定是很不错。

      此外,航电技术的进步对于J11掌握主动权也是有极大帮助的,早期SU27的倒卡雷达探测距离吃亏,而且很关键的是,毛子拆掉了SU27尾部的雷达告警设备!没有这个东西,SU27飞行员就可能根本不能发觉被对手锁定,连做机动摆脱的机会都没有!J11B换装了雷达,补齐了雷达告警和红紫外导弹接近告警设备,没有这些东西,J11B是无法平等的和对方交手的,尤其是模拟演练不会发射真实导弹,红紫外接近告警确实没用,但是雷达告警可是能救命的,至少能告诉飞行员你该躲了!躲不躲得掉另说。

      演习规则的改变同样极大影响了双方模拟交战结果。比如说以前交战是没有放开高度和速度的,有一定的限制,而重型机本身就是被设计成在全高度速度区域性能均衡,而棍子这类飞机通常会选择设计成在部分高度速度条件下进行性能优化,所以限制高度速度和空战区域,对于重型机其实更为不利。此外以前的模拟演练限制挂载!包括实际挂载和模拟挂载。所以以前的棍子上去其实是就带个模拟吊舱裸奔!此时性能可比带着导弹强多了。而后来规则修改为,飞行员可自行选择外挂方案,但是弹药数和外挂数挂钩,也就是你可以选择带2长2短上天,但是你在空战中就只有这4发弹药用,如果你选择带额外的吊舱,那么这个吊舱就要占你的挂点,要么让你更重,要么你少一发弹药。此时筷子机的优势就体现出来了,重型机对外挂增加的重量和阻力远不如轻型敏感,筷子飞行员可以大胆的选择携带一对翼尖电战吊舱,同时还携带6长2短8发弹药上天,此时飞行性能并不会有明显的改变,对起飞重量26吨以上的飞机来说,多带个1吨的影响是不大的。而棍子此时缺陷就出来了,其标准挂载方案是2长2短,弹药只有一半,中距弹只有对方三分之一!此时性能虽然不错,但是几乎不允许失误。而加挂弹药和吊舱增加的重量和阻力,对于体量小的棍子来说敏感得多,飞行性能下降得更为显著。那么实际演练中,棍子其实是很尴尬的用腹部一个电战吊舱对抗筷子的一对吊舱,用2发中距去对抗人家6发中距,用大概1.5吨空战用油对抗人家4吨空战用油,岂有不吃亏的道理,而且最主要吃亏的就是那对电战吊舱。筷子翼尖的一对吊舱实际使用时能多一些协同工作模式,这是单吊舱无论如何做不出来的。

      2018/7/11 17:41:45

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      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/8/17 5:33:27
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      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/20 9:27:39
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      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/16 13:45:28
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      ......
      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      我说228啊228,胡说八道被反驳了,不吭声不就完了。

      你依旧放不下铁血航空砖家的光环,还是在诡辩,东拉西扯,胡搅蛮缠。

      笑死人,连霉国F14战机和不死鸟导弹,甚至核潜艇也鬼扯上,最好把中国火药的发明和习大大的一带一路也说上一番,你在逗大家开心吗?

      37楼 qdlai228
      这个嘛,在你面前,我别说当专家,教你三辈子有多余。

      毛子R27齐射战术,但凡一个对航空有一定了解的都知道,当然了,你这种文盲是肯定不知道。

      不知道我就告诉你了,至于你坚决不信,随便罗,反正你脑容量就那么点,估计也塞不进去啥。

      文盲之所以是文盲,不是没原因的,进化没到位。

      是啊,你不愧是我三辈子的老师。

      飞机的飞行加速度是通过勾股定理计算出来的,你在逗铁友们开心吗?

      不学无术,却偏偏喜欢拿着高大上的术语和词汇来证明自己的砖家身份,加速度用勾股定理计算出来这句话都能从你嘴上说出来,就百分百证明你何止是老师,简直是世界航空史的旷世奇才!

      2018/7/15 11:17:38
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      ......
      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      苏联战机经历过无数次空中开火战例, 而你又是以“数据”和“技术”闻名铁血的技术帝,红外 / 雷达制导的空空导弹能否齐射,怎么可能会不知道呢?

      胡说八道被事实反驳了,还在这里胡搅蛮缠,东拉西扯,只能说明你真的就如铁友们说的是不学无术!

      前苏联的红外 / 雷达制导的空空导弹如果混合发射,火控的电子技术相对落后,切换模式需要时间,根本就不能同时发射,必须要相隔10到12秒(有的资料说是15秒)以后才能发射下一枚!!!

      你自称航空砖家这么简单的事情都不知道,前苏联击落韩国007航班的波音747客机,就是这么做的,当年的《航空知识》有详细介绍,不妨去翻看吧!

      40楼 qdlai228
      红外和雷达制导的导弹切换什么模式?

      请问用什么切换模式?

      一个红外寻的的导弹,需要你雷达切换火控模式作甚?

      特么航空知识狗扯羊腿胡说八道的地方多了去了!

      毛子导弹发射有间隔,和火控有个屌的关系,那是为了避免导弹发射相互干扰,错开了发射时间,避免后射的导弹冲进前面一发的尾流里导致导弹飞行失稳。

      切换个屁了,发射按钮一按,导弹自动按照发射间隔发射,具体间隔要看飞行高度和速度,有几档自动选择而已。

      我说技术帝啊,你真对不起这个称号,发射红外制导空空导弹需要把目标参数诸元同步到导弹上,连这个都不懂,还不依不饶的鬼扯,说再多的高大上航空术语,也证明不了你知识出众,相反,是不学无术,胡说八道!

      之前说两种导弹可以同时发射,现在又说了有发射时间间隔,自相矛盾到这个地步,你可谓出人头地啊!

      2018/7/15 11:09:06
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      远程战机在十年前就指出了歼十腿短的弊端,现在果然被验证!

      所以中国战机要想有前途,增大内油是躲不过去的!什么精神也不能当燃油使!口号更是白扯!远程战机早就预言,对于中国这样的大国,短腿机造一架废一架!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/7/14 21:46:02
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      ......
      26楼 哨兵大君棱堡
      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      41楼 石板河的舰队
      F15大约是个什么水准

      ============================================================================================

      抛开所有的政治角度和意识形态,纯粹看待一款战斗机。

      F15大约是个什么水准,它在地球上首先实现了“空中优势空战理念”的创新。

      就是号称“格斗之王”的F-16,也在早期仅仅是配备“响尾蛇”导弹的A/B型以后就奋不顾身的投身于F15“空中优势空战理念”里镀上“中距拦截”和“超视距空战”的金粉,为此不惜将自己小巧玲珑的7吨身板扩展一吨多奔9吨而去,最大起飞重量的扩展就不用赘述了。

      而后来的苏27系列、F-22“猛禽”都是F15创新空战理念的享受者与继承者。

      因此,用现在大家了解的航空技术去回看在上个世纪六十年代末期诞生的F-15,不应该充满藐视,应该是敬畏

      43楼 哨兵大君棱堡
      开创概念不代表它强啊……它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      返回J10的问题来讲,J10在设计上犯了这么些问题:

      1:明明雷达要求必须是圆头,却使用了必须搭配扁机头的单腹部进气道。这个失误导致其正面投影过于高大,最大速度受到影响只有M1.8。

      2:最大速度只能飞到1.8,却使用了可调进气道与大后掠角机翼。可调进气道使其超重,大后掠角机翼使其升阻比降低,采用远比M53省油的发动机却航程并不明显大于幻影2000。

      所以说,设计水准的差异,远远比轻重的差别影响大的多。从这样的对抗里能看出来的,不是重型机比轻型机强,而只不过是苏27比J10强。

      46楼 石板河的舰队
      它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      ===========================================================================================

      呵呵,不就是因为它足够强悍,才不需要生产几千架吗?

      话说,到目前为止歼-10才生产大约300架,而同样的生产周期,歼-7已经超过800、歼-6超过3000,你同意歼-7、歼-6 比歼-10强吗?

      话说,美国F-22生产不到两百个,而计划生产装备2000多架F-35,你同意F-35比F-22强吗?

      地球人都知道,F-16之所以生产数量超过F-15,非常重要的因素是它得去干原来由A-4、A-6和A-7干的活计,当美国人发现F-16代替A-4、A-7没问题,代替A-6是渣渣时,毫不犹豫将F-15发展成为执行空对空和空对地“双重任务”的高手------F-15E就此诞生。

      鹰与隼究竟是谁强横,还需要对比吗。

      至于你想象的歼-10设计缺陷,我们只能表示呵呵了。

      47楼 哨兵大君棱堡
      F15,16几乎是同时代的战斗机,J7,J10,J6是同时代的吗?

      F15改对地说明F15强?那你前面说的F16“增重1吨”,难道不是比F15更先走了这一步?算不算是F15效仿F16?

      F15也不是没想过加电传,有个act验证机嘛……只可惜重心已经靠前了,勉强加鸭翼,效果并不好。

      至于J10的设计缺陷是不是我杜撰的,你看看J10B就知道了,它是不是把机头改扁改矮了?它是不是把可调进气道改回固定进气道了?

      F15,16几乎是同时代的战斗机,

      =============================================================================================

      有意思,不管设计的主要使命与任务,仅仅是强调所谓的“同时代”,也许你是“隼”的铁杆粉丝,因此F-16就是神。

      猫猫的铁杆粉丝看法与你迥然不同,恐怕也是必然的

      2018/7/14 18:47:12
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      ......
      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      26楼 哨兵大君棱堡
      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      41楼 石板河的舰队
      F15大约是个什么水准

      ============================================================================================

      抛开所有的政治角度和意识形态,纯粹看待一款战斗机。

      F15大约是个什么水准,它在地球上首先实现了“空中优势空战理念”的创新。

      就是号称“格斗之王”的F-16,也在早期仅仅是配备“响尾蛇”导弹的A/B型以后就奋不顾身的投身于F15“空中优势空战理念”里镀上“中距拦截”和“超视距空战”的金粉,为此不惜将自己小巧玲珑的7吨身板扩展一吨多奔9吨而去,最大起飞重量的扩展就不用赘述了。

      而后来的苏27系列、F-22“猛禽”都是F15创新空战理念的享受者与继承者。

      因此,用现在大家了解的航空技术去回看在上个世纪六十年代末期诞生的F-15,不应该充满藐视,应该是敬畏

      43楼 哨兵大君棱堡
      开创概念不代表它强啊……它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      返回J10的问题来讲,J10在设计上犯了这么些问题:

      1:明明雷达要求必须是圆头,却使用了必须搭配扁机头的单腹部进气道。这个失误导致其正面投影过于高大,最大速度受到影响只有M1.8。

      2:最大速度只能飞到1.8,却使用了可调进气道与大后掠角机翼。可调进气道使其超重,大后掠角机翼使其升阻比降低,采用远比M53省油的发动机却航程并不明显大于幻影2000。

      所以说,设计水准的差异,远远比轻重的差别影响大的多。从这样的对抗里能看出来的,不是重型机比轻型机强,而只不过是苏27比J10强。

      46楼 石板河的舰队
      它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      ===========================================================================================

      呵呵,不就是因为它足够强悍,才不需要生产几千架吗?

      话说,到目前为止歼-10才生产大约300架,而同样的生产周期,歼-7已经超过800、歼-6超过3000,你同意歼-7、歼-6 比歼-10强吗?

      话说,美国F-22生产不到两百个,而计划生产装备2000多架F-35,你同意F-35比F-22强吗?

      地球人都知道,F-16之所以生产数量超过F-15,非常重要的因素是它得去干原来由A-4、A-6和A-7干的活计,当美国人发现F-16代替A-4、A-7没问题,代替A-6是渣渣时,毫不犹豫将F-15发展成为执行空对空和空对地“双重任务”的高手------F-15E就此诞生。

      鹰与隼究竟是谁强横,还需要对比吗。

      至于你想象的歼-10设计缺陷,我们只能表示呵呵了。

      F15,16几乎是同时代的战斗机,J7,J10,J6是同时代的吗?

      F15改对地说明F15强?那你前面说的F16“增重1吨”,难道不是比F15更先走了这一步?算不算是F15效仿F16?

      F15也不是没想过加电传,有个act验证机嘛……只可惜重心已经靠前了,勉强加鸭翼,效果并不好。

      至于J10的设计缺陷是不是我杜撰的,你看看J10B就知道了,它是不是把机头改扁改矮了?它是不是把可调进气道改回固定进气道了?

      2018/7/14 18:02:25
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      26楼 哨兵大君棱堡
      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      41楼 石板河的舰队
      F15大约是个什么水准

      ============================================================================================

      抛开所有的政治角度和意识形态,纯粹看待一款战斗机。

      F15大约是个什么水准,它在地球上首先实现了“空中优势空战理念”的创新。

      就是号称“格斗之王”的F-16,也在早期仅仅是配备“响尾蛇”导弹的A/B型以后就奋不顾身的投身于F15“空中优势空战理念”里镀上“中距拦截”和“超视距空战”的金粉,为此不惜将自己小巧玲珑的7吨身板扩展一吨多奔9吨而去,最大起飞重量的扩展就不用赘述了。

      而后来的苏27系列、F-22“猛禽”都是F15创新空战理念的享受者与继承者。

      因此,用现在大家了解的航空技术去回看在上个世纪六十年代末期诞生的F-15,不应该充满藐视,应该是敬畏

      43楼 哨兵大君棱堡
      开创概念不代表它强啊……它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      返回J10的问题来讲,J10在设计上犯了这么些问题:

      1:明明雷达要求必须是圆头,却使用了必须搭配扁机头的单腹部进气道。这个失误导致其正面投影过于高大,最大速度受到影响只有M1.8。

      2:最大速度只能飞到1.8,却使用了可调进气道与大后掠角机翼。可调进气道使其超重,大后掠角机翼使其升阻比降低,采用远比M53省油的发动机却航程并不明显大于幻影2000。

      所以说,设计水准的差异,远远比轻重的差别影响大的多。从这样的对抗里能看出来的,不是重型机比轻型机强,而只不过是苏27比J10强。

      它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      ===========================================================================================

      呵呵,不就是因为它足够强悍,才不需要生产几千架吗?

      话说,到目前为止歼-10才生产大约300架,而同样的生产周期,歼-7已经超过800、歼-6超过3000,你同意歼-7、歼-6 比歼-10强吗?

      话说,美国F-22生产不到两百个,而计划生产装备2000多架F-35,你同意F-35比F-22强吗?

      地球人都知道,F-16之所以生产数量超过F-15,非常重要的因素是它得去干原来由A-4、A-6和A-7干的活计,当美国人发现F-16代替A-4、A-7没问题,代替A-6是渣渣时,毫不犹豫将F-15发展成为执行空对空和空对地“双重任务”的高手------F-15E就此诞生。

      鹰与隼究竟是谁强横,还需要对比吗。

      至于你想象的歼-10设计缺陷,我们只能表示呵呵了。

      2018/7/14 14:26:08
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      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/13 21:37:30
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      6楼 qdlai228
      其实棍子筷子对打和导弹什么的关系并不大,和演习规则设定关系大,和航电水平关系也不小。

      早期进口的SU27,雷达还是倒卡天线,信噪比低,探测距离其实并不是很远,面对使用平板缝隙天线的棍子,由于雷达看得不够远,自身RCS却很大,所以每次都被棍子率先发现,抢先占位,然后当年规则是锁定即判负,那棍子当然远远的就赢了~~~~当然这个模拟真实性不强,因为即便被锁定了,还是可以摆脱的,只不过由于当时没有合适的方法判断是否摆脱成功,总不能靠脑补吧。

      后来我国开发出和西方类似的空战模拟吊舱,外观类似一发格斗弹,可以实时发送载机位置、速度等数据,还能发送火控雷达数据, 有了这个东西,地面导演部就能很清楚的判断出另一方做出的机动动作是否有效,这个设备还能模拟出导弹发射轨迹,因而即便是飞机被锁定,模拟发射了导弹后,目标机依然可以通过合理机动来甩掉这发不存在的导弹,而且导演部也能根据发射载机的火控数据和目标机的机动轨迹判断躲避是否成功。

      很明显,在采用了这套模拟设备后,模拟空战就变得较为接近真实空战了,不但大家雷达接触的时候可以躲,被锁定后可以躲,甚至在导弹发射后还可以躲,飞行员的技术重要性一下就提高到和航电设备相当的地步了。

      举个例子,比如说大家都知道去年金头盔演练,有个J11编队就多次通过机动摆脱J10编队发射的所有弹药,然后在对方耗尽弹药后发动反击获胜,整场演练下来他们躲掉了数十发模拟发射的导弹。这个结果被很多军迷认为不真实,因为实战中不可能躲掉这么多次。但是,请注意,虽然这种做法确实有一定作弊嫌疑,但是是完全可能的!因为交手的对象飞行性能以及挂载导弹的发射包线是J11飞行员非常清楚的,如果J11飞行员选择不主动靠近对手,而是有意识保持在对方导弹发射包线边缘,既满足对手的发射条件可以发射,但是只要你发射了稍微做个机动就跑出你的包线之外了,那么你打多少弹都是难以命中他的。为什么说有作弊嫌疑呢?因为如果是实战,这个机组可没可能把对方飞机和导弹的包线掌握得这么清楚,那这套保持距离玩悠悠球的战术可就未必有用了!但是还是要夸这个机组一下,如果不是对自己和对手的情况作了很深的研究,他们也休想做到这点,不管是不是有作弊嫌疑,人家至少是用功了!而且技术肯定是很不错。

      此外,航电技术的进步对于J11掌握主动权也是有极大帮助的,早期SU27的倒卡雷达探测距离吃亏,而且很关键的是,毛子拆掉了SU27尾部的雷达告警设备!没有这个东西,SU27飞行员就可能根本不能发觉被对手锁定,连做机动摆脱的机会都没有!J11B换装了雷达,补齐了雷达告警和红紫外导弹接近告警设备,没有这些东西,J11B是无法平等的和对方交手的,尤其是模拟演练不会发射真实导弹,红紫外接近告警确实没用,但是雷达告警可是能救命的,至少能告诉飞行员你该躲了!躲不躲得掉另说。

      演习规则的改变同样极大影响了双方模拟交战结果。比如说以前交战是没有放开高度和速度的,有一定的限制,而重型机本身就是被设计成在全高度速度区域性能均衡,而棍子这类飞机通常会选择设计成在部分高度速度条件下进行性能优化,所以限制高度速度和空战区域,对于重型机其实更为不利。此外以前的模拟演练限制挂载!包括实际挂载和模拟挂载。所以以前的棍子上去其实是就带个模拟吊舱裸奔!此时性能可比带着导弹强多了。而后来规则修改为,飞行员可自行选择外挂方案,但是弹药数和外挂数挂钩,也就是你可以选择带2长2短上天,但是你在空战中就只有这4发弹药用,如果你选择带额外的吊舱,那么这个吊舱就要占你的挂点,要么让你更重,要么你少一发弹药。此时筷子机的优势就体现出来了,重型机对外挂增加的重量和阻力远不如轻型敏感,筷子飞行员可以大胆的选择携带一对翼尖电战吊舱,同时还携带6长2短8发弹药上天,此时飞行性能并不会有明显的改变,对起飞重量26吨以上的飞机来说,多带个1吨的影响是不大的。而棍子此时缺陷就出来了,其标准挂载方案是2长2短,弹药只有一半,中距弹只有对方三分之一!此时性能虽然不错,但是几乎不允许失误。而加挂弹药和吊舱增加的重量和阻力,对于体量小的棍子来说敏感得多,飞行性能下降得更为显著。那么实际演练中,棍子其实是很尴尬的用腹部一个电战吊舱对抗筷子的一对吊舱,用2发中距去对抗人家6发中距,用大概1.5吨空战用油对抗人家4吨空战用油,岂有不吃亏的道理,而且最主要吃亏的就是那对电战吊舱。筷子翼尖的一对吊舱实际使用时能多一些协同工作模式,这是单吊舱无论如何做不出来的。

      其实说白了就是大力出奇迹。抛开那些各种影响因素,光光比较两种战斗机的性能来分析双方的空战结果也很明显,早期的歼11A根本不具备和歼10A对抗的资本,不管是战斗机本身的机动性还是电子系统的性能,歼10A都具备压倒性的优势,歼10A唯二的劣势滞空时间和载弹量,在本机性能的全面优势下,根本不足为道,之后歼11B换装了国发太行,全机机体进行了优化和减重,机动性得到了很大的提升,更先进的雷达和导弹使得歼11B第一次具备了大力出奇迹的能力,哪怕那时候装备的太行还是并不可靠的早期版本(太行的推力对比三姨夫有优势,油耗同样有优势),压制歼11A也是毫无压力的,但是那时候歼10B服役了,继续保持着对歼11B代差级的电子系统优势,而且在发动机不变的情况下,整机同样进行了结构优化和减重,所以歼11B还是被压制了几年,之后歼11B进行了较大的改进和提升,不但发动机换装了更可靠推力更大的新版太行,结构也进一步进行了减重,电子系统换上了有源相控阵,大直径的机头安装大直径的雷达,而且因为机体大,战机冗余较高,各种电子战设备一股脑的朝机体内塞,塞不下的就外挂,而同样升级到歼10C标准的歼10战机,则体现出了中型机体的限制,哪怕是同样进行了机体优化和进一步的减重,但较小的重量冗余限制,使得歼10无法像歼11B那样在机体内塞进各种乱七八糟的电子设备,外挂也受到了极大的限制,而雷达火控系统则不占任何优势,特别是较小的机头直径(相比歼11而言,其实歼10的机头也是很大的)导致雷达的直径受到了限制,有一个常识,在技术水平大致相当的情况下,雷达的直径越大性能越好,到了现在,歼10从最要命的火控和探测雷达上,就先天不如新版的歼11B,动力方面,歼11B装备的两台新版太行发动机为歼11B提供了澎湃的动力,而歼10战斗机却仍然抱残守缺的死抱着已明显落后于太行三姨夫不放,更致命的是,歼11B是双发,而歼10则是单发,发动机不如人,还只有一台,哪怕只是中型战斗机,对于已经数次升级过的歼10而言,已经有点力不从心了,所以这次对抗演习失败,并不奇怪,因为歼10战斗机面对新版的歼11B,真的是全方位的被压制,现在歼10唯一的好消息,就是成飞集团总算是开始采用国产动力升级更新的歼10了,但远水解不了近渴,更何况,就算歼10弥补了动力的劣势,仍然存在其他方面的劣势,这是中型机的痼疾,根本无法解决

      2018/7/13 18:23:02
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      26楼 哨兵大君棱堡
      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      41楼 石板河的舰队
      F15大约是个什么水准

      ============================================================================================

      抛开所有的政治角度和意识形态,纯粹看待一款战斗机。

      F15大约是个什么水准,它在地球上首先实现了“空中优势空战理念”的创新。

      就是号称“格斗之王”的F-16,也在早期仅仅是配备“响尾蛇”导弹的A/B型以后就奋不顾身的投身于F15“空中优势空战理念”里镀上“中距拦截”和“超视距空战”的金粉,为此不惜将自己小巧玲珑的7吨身板扩展一吨多奔9吨而去,最大起飞重量的扩展就不用赘述了。

      而后来的苏27系列、F-22“猛禽”都是F15创新空战理念的享受者与继承者。

      因此,用现在大家了解的航空技术去回看在上个世纪六十年代末期诞生的F-15,不应该充满藐视,应该是敬畏

      开创概念不代表它强啊……它要是真那么强,为何美国装备F16数量高达其2倍?出口的F16比F15多更多,谁强谁弱还不明显?

      返回J10的问题来讲,J10在设计上犯了这么些问题:

      1:明明雷达要求必须是圆头,却使用了必须搭配扁机头的单腹部进气道。这个失误导致其正面投影过于高大,最大速度受到影响只有M1.8。

      2:最大速度只能飞到1.8,却使用了可调进气道与大后掠角机翼。可调进气道使其超重,大后掠角机翼使其升阻比降低,采用远比M53省油的发动机却航程并不明显大于幻影2000。

      所以说,设计水准的差异,远远比轻重的差别影响大的多。从这样的对抗里能看出来的,不是重型机比轻型机强,而只不过是苏27比J10强。

      2018/7/13 17:13:28
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      39楼 滑坡航母

      但歼-11B滞空时间长,电子战能力强,导弹挂载比歼-10强,空战中完全吊打。

      等红方导弹全打完了,蓝方开始了真正的“猎杀”。

      其实不是他们按耐不住,而是没油了……

      我注意了楼主的以上描述,就更加理解了“远程战机”为何持续坚持呼吁歼十加大内油的伟大现实意义和深远的历史意义了!

      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/13 13:04:29
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      26楼 哨兵大君棱堡
      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      F15大约是个什么水准

      ============================================================================================

      抛开所有的政治角度和意识形态,纯粹看待一款战斗机。

      F15大约是个什么水准,它在地球上首先实现了“空中优势空战理念”的创新。

      就是号称“格斗之王”的F-16,也在早期仅仅是配备“响尾蛇”导弹的A/B型以后就奋不顾身的投身于F15“空中优势空战理念”里镀上“中距拦截”和“超视距空战”的金粉,为此不惜将自己小巧玲珑的7吨身板扩展一吨多奔9吨而去,最大起飞重量的扩展就不用赘述了。

      而后来的苏27系列、F-22“猛禽”都是F15创新空战理念的享受者与继承者。

      因此,用现在大家了解的航空技术去回看在上个世纪六十年代末期诞生的F-15,不应该充满藐视,应该是敬畏

      2018/7/13 11:17:34
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      ......
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      苏联战机经历过无数次空中开火战例, 而你又是以“数据”和“技术”闻名铁血的技术帝,红外 / 雷达制导的空空导弹能否齐射,怎么可能会不知道呢?

      胡说八道被事实反驳了,还在这里胡搅蛮缠,东拉西扯,只能说明你真的就如铁友们说的是不学无术!

      前苏联的红外 / 雷达制导的空空导弹如果混合发射,火控的电子技术相对落后,切换模式需要时间,根本就不能同时发射,必须要相隔10到12秒(有的资料说是15秒)以后才能发射下一枚!!!

      你自称航空砖家这么简单的事情都不知道,前苏联击落韩国007航班的波音747客机,就是这么做的,当年的《航空知识》有详细介绍,不妨去翻看吧!

      红外和雷达制导的导弹切换什么模式?

      请问用什么切换模式?

      一个红外寻的的导弹,需要你雷达切换火控模式作甚?

      特么航空知识狗扯羊腿胡说八道的地方多了去了!

      毛子导弹发射有间隔,和火控有个屌的关系,那是为了避免导弹发射相互干扰,错开了发射时间,避免后射的导弹冲进前面一发的尾流里导致导弹飞行失稳。

      切换个屁了,发射按钮一按,导弹自动按照发射间隔发射,具体间隔要看飞行高度和速度,有几档自动选择而已。

      2018/7/13 11:15:55
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      但歼-11B滞空时间长,电子战能力强,导弹挂载比歼-10强,空战中完全吊打。

      等红方导弹全打完了,蓝方开始了真正的“猎杀”。

      其实不是他们按耐不住,而是没油了……

      我注意了楼主的以上描述,就更加理解了“远程战机”为何持续坚持呼吁歼十加大内油的伟大现实意义和深远的历史意义了!

      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/13 11:13:04
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      ......
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      25楼 石板河的舰队
      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。

      这套同时挂红外制导空对空导弹与雷达制导空对空导弹的战术手段,是由苏联防空军首先实施的,苏联研发成功弹径28厘米,重量300千克,最大射程19千米的AA-3“阿纳布”空对空导弹,由于雷达性能的制约,导弹分别采用红外制导和半主动雷达制导一型两款空对空导弹以后 ,防空军给雅克-28P“火棒”截击机配备了这型空对空导弹,采用红外制导和半主动雷达制导各一枚的挂载方式,使用对一个目标连续发射两枚导弹的拦截战术,具体会先发射哪一款,取决于导弹锁定目标的状态,谁锁定并且跟踪稳定就优先发射谁。

      这个模式被苏联防空军发扬光大许多年,从雅克-28P“火棒”截击机到苏-11,再到苏-15,从图-28P一直到米格-25,都是采用这种模式实施导弹拦截作战只不过图-28P和米格-25使用的是弹径30厘米,重量380(红外)-400(雷达)千克,最大射程20(红外)-30(雷达)千米的AA-5“灰”空对空导弹。

      赫赫有名的苏-15两次成功拦截南朝鲜的客机就是用AA-3“阿纳布”空对空导弹干的,同样是连续发射各一枚取得的战果,尽管这种战果实在是不光彩。

      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      如果两者发射相隔三两秒,大致可以理解为是同时。但事实不是这样,当时苏15发射了红外和雷达制导空空导弹各一枚,把韩国波音747SP的007航班击落。两弹制导方式不一样,苏联的火控较落后,引导模式切换需要时间,是10秒还是12秒,当时的《航空知识》有详细介绍。
      35楼 石板河的舰队
      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。
      这个就要看对齐射概念有没有理解了。

      如果脑残认为齐射就是同时发射,那确实不是齐射。

      然而这个世界上有啥武器齐射是同时发射?火箭炮齐射是所有管子一起喷么?

      就算战列舰齐射,也是一门一门打的!

      而毛子的导弹齐射战术,都是红外弹先打出去,不存在谁先锁定问题,红外头远距离根本不能锁定,半主动弹远距离也根本收不到回波,大家都是火控预设弹道,指令修正飞行,区别在末段半主动弹靠接受火控雷达照射的回波,红外弹开启导引头自锁,考虑到红外头可能被前面飞着的导弹干扰,所以红外的先打出去。

      2018/7/13 11:09:12
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      ......
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      我说228啊228,胡说八道被反驳了,不吭声不就完了。

      你依旧放不下铁血航空砖家的光环,还是在诡辩,东拉西扯,胡搅蛮缠。

      笑死人,连霉国F14战机和不死鸟导弹,甚至核潜艇也鬼扯上,最好把中国火药的发明和习大大的一带一路也说上一番,你在逗大家开心吗?

      这个嘛,在你面前,我别说当专家,教你三辈子有多余。

      毛子R27齐射战术,但凡一个对航空有一定了解的都知道,当然了,你这种文盲是肯定不知道。

      不知道我就告诉你了,至于你坚决不信,随便罗,反正你脑容量就那么点,估计也塞不进去啥。

      文盲之所以是文盲,不是没原因的,进化没到位。

      2018/7/13 11:02:20
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      29楼 哨兵大君棱堡
      哦,M0.6的转弯是比M1.2的角速度快,但是你横向总位移绝对没M1.2的敏捷。也就是说 你觉得你转了90度特NB,但是对方只转45度机头就指向你了,第一回合你巨吃亏;然后拼盘旋,你没能量了,我1.2剧烈机动之后却还剩好多能量跟你拼,你说谁占便宜?

      哦,当然了,跨音速陷阱的苏27不能这么玩。而即便是这样的苏27都能在航电相当的情况下吊打J10,可见J10的设计水准。

      只看结果,不管过程的评价一文不值。

      无论美国的红旗对抗还是中国的金头盔对抗,不考虑给定的对抗条件,一味地强调所谓的机动性有什么战术价值?

      更何况机动性还区分为超音速和亚音速两个区间(同样的高度限制也如影随形),歼-10、F-16是根本无法与苏-27(歼-11)、F-15在超音速区间进行对抗的,因此红旗和金头盔都刻意弱化了这个部分。

      刻意弱化战斗机超音速机动性在和平时期的“挤压空间游戏”、局部战争中控制作战程度可以理解,也没毛病。但是强强对抗的大规模战争中,哪一个军队会刻意弱化自己武器装备的优势,去迎合敌人的弱势?

      美国人对付利比亚、伊拉克始终是毫不留情的“杀鸡用牛刀”,与苏-22掰手腕的是F-14,强悍不知道多少倍;与米格-23、米格-29掰手腕的是在预警机和电子战飞机支持下的F-15,仍然一边倒的优势在手里。

      记住,面对伊拉克空军,美军选择出动24架一批的F-15构成强大的“鹰之墙”,根本不会考虑采用F-16去组成“隼之墙”。

      未来战争中,难以想象解放军会为了追求歼-10的亚音速机动性,让歼-10作为空战主力去与F-16、幻影2000近身搏杀,以杀敌一千自损八百的牺牲精神,放弃重型战斗机的又重又远的导弹火力优势打“马里亚纳火鸡”。

      2018/7/13 10:59:15
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      ......
      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      25楼 石板河的舰队
      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。

      这套同时挂红外制导空对空导弹与雷达制导空对空导弹的战术手段,是由苏联防空军首先实施的,苏联研发成功弹径28厘米,重量300千克,最大射程19千米的AA-3“阿纳布”空对空导弹,由于雷达性能的制约,导弹分别采用红外制导和半主动雷达制导一型两款空对空导弹以后 ,防空军给雅克-28P“火棒”截击机配备了这型空对空导弹,采用红外制导和半主动雷达制导各一枚的挂载方式,使用对一个目标连续发射两枚导弹的拦截战术,具体会先发射哪一款,取决于导弹锁定目标的状态,谁锁定并且跟踪稳定就优先发射谁。

      这个模式被苏联防空军发扬光大许多年,从雅克-28P“火棒”截击机到苏-11,再到苏-15,从图-28P一直到米格-25,都是采用这种模式实施导弹拦截作战只不过图-28P和米格-25使用的是弹径30厘米,重量380(红外)-400(雷达)千克,最大射程20(红外)-30(雷达)千米的AA-5“灰”空对空导弹。

      赫赫有名的苏-15两次成功拦截南朝鲜的客机就是用AA-3“阿纳布”空对空导弹干的,同样是连续发射各一枚取得的战果,尽管这种战果实在是不光彩。

      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      如果两者发射相隔三两秒,大致可以理解为是同时。但事实不是这样,当时苏15发射了红外和雷达制导空空导弹各一枚,把韩国波音747SP的007航班击落。两弹制导方式不一样,苏联的火控较落后,引导模式切换需要时间,是10秒还是12秒,当时的《航空知识》有详细介绍。
      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。

      2018/7/13 10:34:16
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      ......
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      我说228啊228,胡说八道被反驳了,不吭声不就完了。

      你依旧放不下铁血航空砖家的光环,还是在诡辩,东拉西扯,胡搅蛮缠。

      笑死人,连霉国F14战机和不死鸟导弹,甚至核潜艇也鬼扯上,最好把中国火药的发明和习大大的一带一路也说上一番,你在逗大家开心吗?

      2018/7/13 10:27:08
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      ......
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      32楼 qdlai228
      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      苏联战机经历过无数次空中开火战例, 而你又是以“数据”和“技术”闻名铁血的技术帝,红外 / 雷达制导的空空导弹能否齐射,怎么可能会不知道呢?

      胡说八道被事实反驳了,还在这里胡搅蛮缠,东拉西扯,只能说明你真的就如铁友们说的是不学无术!

      前苏联的红外 / 雷达制导的空空导弹如果混合发射,火控的电子技术相对落后,切换模式需要时间,根本就不能同时发射,必须要相隔10到12秒(有的资料说是15秒)以后才能发射下一枚!!!

      你自称航空砖家这么简单的事情都不知道,前苏联击落韩国007航班的波音747客机,就是这么做的,当年的《航空知识》有详细介绍,不妨去翻看吧!

      2018/7/13 10:19:00
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      ......
      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      28楼 掉队的蓝蚂蚁
      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      具体在厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中出现过,MIG29对SU27进行过齐射,没有打中。

      况且有没有战例和能不能齐射有啥关系?

      F14在实战中从来没有齐射过不死鸟,然后F14就没有齐射能力?

      战略核潜艇也没有实战齐射过,于是无论美国还是毛子的战略核潜艇一次只能打一发?

      文盲就是文盲,脑子都没长。

      2018/7/13 9:53:53
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      30楼 杀鸡打鸭
      然后歼10C,又打败了歼11B……

      然后奸11C又打败了奸10C……

      然后奸10D又打败了奸11C……

      然后奸11D又打败了奸10C……

      反正都是轮流着彼此按在地上摩擦摩擦,有时攻,有时受……

      程菲这闺女,不打得自己母亲老沈妃︿( ̄︶ ̄)︽( ̄︶ ̄)︿飞.飞.飞,飞进天堂那不算有孝心!!!.

      2018/7/13 2:43:14
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      然后歼10C,又打败了歼11B……

      然后奸11C又打败了奸10C……

      然后奸10D又打败了奸11C……

      然后奸11D又打败了奸10C……

      反正都是轮流着彼此按在地上摩擦摩擦,有时攻,有时受……

      2018/7/12 22:57:26
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      哦,M0.6的转弯是比M1.2的角速度快,但是你横向总位移绝对没M1.2的敏捷。也就是说 你觉得你转了90度特NB,但是对方只转45度机头就指向你了,第一回合你巨吃亏;然后拼盘旋,你没能量了,我1.2剧烈机动之后却还剩好多能量跟你拼,你说谁占便宜?

      哦,当然了,跨音速陷阱的苏27不能这么玩。而即便是这样的苏27都能在航电相当的情况下吊打J10,可见J10的设计水准。

      2018/7/12 21:38:22
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      ......
      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      23楼 qdlai228
      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      哎哟哎哟,胡说八道被反驳了,就怒羞成怒,东拉西扯,偷换概念!

      你就直接说,前苏联战机挂载的雷达制导和红外制导的空空导弹,能否同时发射!能的话,具体在哪个战例出现过!

      别东拉西扯,别鬼扯霉国的F14和不死鸟!

      2018/7/12 21:05:36
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      ......
      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      25楼 石板河的舰队
      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。

      这套同时挂红外制导空对空导弹与雷达制导空对空导弹的战术手段,是由苏联防空军首先实施的,苏联研发成功弹径28厘米,重量300千克,最大射程19千米的AA-3“阿纳布”空对空导弹,由于雷达性能的制约,导弹分别采用红外制导和半主动雷达制导一型两款空对空导弹以后 ,防空军给雅克-28P“火棒”截击机配备了这型空对空导弹,采用红外制导和半主动雷达制导各一枚的挂载方式,使用对一个目标连续发射两枚导弹的拦截战术,具体会先发射哪一款,取决于导弹锁定目标的状态,谁锁定并且跟踪稳定就优先发射谁。

      这个模式被苏联防空军发扬光大许多年,从雅克-28P“火棒”截击机到苏-11,再到苏-15,从图-28P一直到米格-25,都是采用这种模式实施导弹拦截作战只不过图-28P和米格-25使用的是弹径30厘米,重量380(红外)-400(雷达)千克,最大射程20(红外)-30(雷达)千米的AA-5“灰”空对空导弹。

      赫赫有名的苏-15两次成功拦截南朝鲜的客机就是用AA-3“阿纳布”空对空导弹干的,同样是连续发射各一枚取得的战果,尽管这种战果实在是不光彩。

      如果两者发射相隔三两秒,大致可以理解为是同时。但事实不是这样,当时苏15发射了红外和雷达制导空空导弹各一枚,把韩国波音747SP的007航班击落。两弹制导方式不一样,苏联的火控较落后,引导模式切换需要时间,是10秒还是12秒,当时的《航空知识》有详细介绍。

      2018/7/12 20:59:12
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      11楼 qdlai228
      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      格斗可不是对半开,F16格斗要是输了F15是要被同僚耻笑的。超视距倒是对半开,早期是F15优势因为F16A连麻雀都打不了。现在F16雷达距离也比射程远很多,这是航电越发展越小型化的结果。

      F15除E型外对地都是极烂的,不让制空,它还能干嘛?谁来打对地?

      F15大约是个什么水准我这么跟你说吧,用材质水平堆出来的重量,但是既没有大幅度改善升阻比的放宽静稳,也没有能调节高低速结构矛盾的前缘襟翼,甚至也没有用来提高升力的涡流应用。。基本上,就是个2代半水平,只不过不同于枭龙推比2代半,F15是气动2代半。

      我跟你举这个例子是想告诉你,飞机这东西,设计水准比所谓“中重之争”可重要多了。

      2018/7/12 19:29:05
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      同时发射的说法是不正确,如果说连续发射就容易理解了。

      这套同时挂红外制导空对空导弹与雷达制导空对空导弹的战术手段,是由苏联防空军首先实施的,苏联研发成功弹径28厘米,重量300千克,最大射程19千米的AA-3“阿纳布”空对空导弹,由于雷达性能的制约,导弹分别采用红外制导和半主动雷达制导一型两款空对空导弹以后 ,防空军给雅克-28P“火棒”截击机配备了这型空对空导弹,采用红外制导和半主动雷达制导各一枚的挂载方式,使用对一个目标连续发射两枚导弹的拦截战术,具体会先发射哪一款,取决于导弹锁定目标的状态,谁锁定并且跟踪稳定就优先发射谁。

      这个模式被苏联防空军发扬光大许多年,从雅克-28P“火棒”截击机到苏-11,再到苏-15,从图-28P一直到米格-25,都是采用这种模式实施导弹拦截作战只不过图-28P和米格-25使用的是弹径30厘米,重量380(红外)-400(雷达)千克,最大射程20(红外)-30(雷达)千米的AA-5“灰”空对空导弹。

      赫赫有名的苏-15两次成功拦截南朝鲜的客机就是用AA-3“阿纳布”空对空导弹干的,同样是连续发射各一枚取得的战果,尽管这种战果实在是不光彩。

      2018/7/12 18:51:22
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      20楼 石板河的舰队
      客观的说,对抗的样本数仍然不够现在就给10与11B孰强孰弱下结论。因为歼-10的金头盔又回归了。

      但是,11B在大作战半径线上比10强悍是客观事实

      11B这类战机是空中进攻更强一些,因为机体大,设备完善,对体系依赖较低。

      金头盔演练中,11的双电战吊舱电子自卫能力远高于棍子不带吊舱或者单吊舱。

      而且筷子的翼尖吊舱几乎不增加阻力,也算一个优势。

      2018/7/12 17:35:11
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      21楼 掉队的蓝蚂蚁
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      那个不代表可以同时发射,全雷达型也可以齐射滴,F14就能齐射6发不死鸟。

      毛子同时研发半主动雷达制导和红外制导中距弹的主要原因是毛子的绝大部分战斗机没有同时照射两个目标的能力,只能照射一个,所以一次只能打一发半主动制导的中距弹,所以又弄了个红外头的中距打齐射,红外头的先射。

      搞清楚,毛子当年的红军是针对世界大战来设计战术的,丫可没打算和你1V1,这个战术是被设计出来以机群方式,截击美帝轰炸机群和护航机群的。具体战术是重型战斗机或者截击机在发射远界以齐射方式大量发射中距弹,尽可能在对方护航战斗机扑过来之前就击落对方轰炸机,而前线战斗机则加速前出迎击对方护航机群,保护机动性不佳的截击机。

      你不懂的东西海里去了,少在我面前JJYY。

      2018/7/12 17:30:48
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      20楼 石板河的舰队
      客观的说,对抗的样本数仍然不够现在就给10与11B孰强孰弱下结论。因为歼-10的金头盔又回归了。

      但是,11B在大作战半径线上比10强悍是客观事实

      肯定和规则的修改有关系,假设歼10在实战中对抗远道而来的F15,并不会有太大的劣势.歼10本土防御用,而F15为了保证远距作战,到达我们领空时,并没有油料优势,甚至可能都没有弹药多的优势(省下空间带副油箱).让双方放开手脚自由空战,就是让歼10去远的地方迎战F15,根本没这个可能,没人傻到这么个地步去以短击长.

      2018/7/12 16:44:44
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      18楼 qdlai228
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。
      有红外型和雷达型两种,就代表这两种导弹能在战机同时发射了?

      什么混乱逻辑!

      2018/7/12 15:52:57
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      客观的说,对抗的样本数仍然不够现在就给10与11B孰强孰弱下结论。因为歼-10的金头盔又回归了。

      但是,11B在大作战半径线上比10强悍是客观事实

      2018/7/12 15:46:27
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      回复:曾暴打苏27,屡夺金头盔的国产歼10,为何最后“挨了揍”?

      2018/7/12 15:36:02
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      12楼 掉队的蓝蚂蚁
      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!
      自己去百度一下R27家族,看看这个家族有多少种弹。

      2018/7/12 15:07:43
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      16楼 zjdlccdq
      红外制导也需要机载设备先锁定才发射的,而红外锁定的距离根本无法满足中距弹要求,至少目前还没有成熟产品。前苏联很多武器都是拍脑门的,这种中距红外制导空空导弹,估计也就实验室出现一下。

      另外谈下中型空优机,真正空战中,很少出现什么面对面决战局面,更多是某战术空域的争夺或保护,这样,在一定的空载作战,重型机不会有优势。

      你也知道是机载设备锁定啊?那和导弹有个屁关系?

      主动制导的中距弹,能用自己的导引头超视距锁定目标么?

      所有超视距导弹,都是机载雷达锁定,无线电指令中段修正,区别只是末端制导方式不同,半主动弹接受目标反射的回波,主动弹自己发射雷达波然后接收反射回波,红外弹锁热源,如此而已!

      你自己对毛子庞大的R27家族不清楚,那就去百度一下,别瞎咧咧。

      2018/7/12 15:05:51
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      红外制导也需要机载设备先锁定才发射的,而红外锁定的距离根本无法满足中距弹要求,至少目前还没有成熟产品。前苏联很多武器都是拍脑门的,这种中距红外制导空空导弹,估计也就实验室出现一下。

      另外谈下中型空优机,真正空战中,很少出现什么面对面决战局面,更多是某战术空域的争夺或保护,这样,在一定的空载作战,重型机不会有优势。

      2018/7/12 13:16:45
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      不明觉厉

      2018/7/12 12:29:41
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      6楼 qdlai228
      其实棍子筷子对打和导弹什么的关系并不大,和演习规则设定关系大,和航电水平关系也不小。

      早期进口的SU27,雷达还是倒卡天线,信噪比低,探测距离其实并不是很远,面对使用平板缝隙天线的棍子,由于雷达看得不够远,自身RCS却很大,所以每次都被棍子率先发现,抢先占位,然后当年规则是锁定即判负,那棍子当然远远的就赢了~~~~当然这个模拟真实性不强,因为即便被锁定了,还是可以摆脱的,只不过由于当时没有合适的方法判断是否摆脱成功,总不能靠脑补吧。

      后来我国开发出和西方类似的空战模拟吊舱,外观类似一发格斗弹,可以实时发送载机位置、速度等数据,还能发送火控雷达数据, 有了这个东西,地面导演部就能很清楚的判断出另一方做出的机动动作是否有效,这个设备还能模拟出导弹发射轨迹,因而即便是飞机被锁定,模拟发射了导弹后,目标机依然可以通过合理机动来甩掉这发不存在的导弹,而且导演部也能根据发射载机的火控数据和目标机的机动轨迹判断躲避是否成功。

      很明显,在采用了这套模拟设备后,模拟空战就变得较为接近真实空战了,不但大家雷达接触的时候可以躲,被锁定后可以躲,甚至在导弹发射后还可以躲,飞行员的技术重要性一下就提高到和航电设备相当的地步了。

      举个例子,比如说大家都知道去年金头盔演练,有个J11编队就多次通过机动摆脱J10编队发射的所有弹药,然后在对方耗尽弹药后发动反击获胜,整场演练下来他们躲掉了数十发模拟发射的导弹。这个结果被很多军迷认为不真实,因为实战中不可能躲掉这么多次。但是,请注意,虽然这种做法确实有一定作弊嫌疑,但是是完全可能的!因为交手的对象飞行性能以及挂载导弹的发射包线是J11飞行员非常清楚的,如果J11飞行员选择不主动靠近对手,而是有意识保持在对方导弹发射包线边缘,既满足对手的发射条件可以发射,但是只要你发射了稍微做个机动就跑出你的包线之外了,那么你打多少弹都是难以命中他的。为什么说有作弊嫌疑呢?因为如果是实战,这个机组可没可能把对方飞机和导弹的包线掌握得这么清楚,那这套保持距离玩悠悠球的战术可就未必有用了!但是还是要夸这个机组一下,如果不是对自己和对手的情况作了很深的研究,他们也休想做到这点,不管是不是有作弊嫌疑,人家至少是用功了!而且技术肯定是很不错。

      此外,航电技术的进步对于J11掌握主动权也是有极大帮助的,早期SU27的倒卡雷达探测距离吃亏,而且很关键的是,毛子拆掉了SU27尾部的雷达告警设备!没有这个东西,SU27飞行员就可能根本不能发觉被对手锁定,连做机动摆脱的机会都没有!J11B换装了雷达,补齐了雷达告警和红紫外导弹接近告警设备,没有这些东西,J11B是无法平等的和对方交手的,尤其是模拟演练不会发射真实导弹,红紫外接近告警确实没用,但是雷达告警可是能救命的,至少能告诉飞行员你该躲了!躲不躲得掉另说。

      演习规则的改变同样极大影响了双方模拟交战结果。比如说以前交战是没有放开高度和速度的,有一定的限制,而重型机本身就是被设计成在全高度速度区域性能均衡,而棍子这类飞机通常会选择设计成在部分高度速度条件下进行性能优化,所以限制高度速度和空战区域,对于重型机其实更为不利。此外以前的模拟演练限制挂载!包括实际挂载和模拟挂载。所以以前的棍子上去其实是就带个模拟吊舱裸奔!此时性能可比带着导弹强多了。而后来规则修改为,飞行员可自行选择外挂方案,但是弹药数和外挂数挂钩,也就是你可以选择带2长2短上天,但是你在空战中就只有这4发弹药用,如果你选择带额外的吊舱,那么这个吊舱就要占你的挂点,要么让你更重,要么你少一发弹药。此时筷子机的优势就体现出来了,重型机对外挂增加的重量和阻力远不如轻型敏感,筷子飞行员可以大胆的选择携带一对翼尖电战吊舱,同时还携带6长2短8发弹药上天,此时飞行性能并不会有明显的改变,对起飞重量26吨以上的飞机来说,多带个1吨的影响是不大的。而棍子此时缺陷就出来了,其标准挂载方案是2长2短,弹药只有一半,中距弹只有对方三分之一!此时性能虽然不错,但是几乎不允许失误。而加挂弹药和吊舱增加的重量和阻力,对于体量小的棍子来说敏感得多,飞行性能下降得更为显著。那么实际演练中,棍子其实是很尴尬的用腹部一个电战吊舱对抗筷子的一对吊舱,用2发中距去对抗人家6发中距,用大概1.5吨空战用油对抗人家4吨空战用油,岂有不吃亏的道理,而且最主要吃亏的就是那对电战吊舱。筷子翼尖的一对吊舱实际使用时能多一些协同工作模式,这是单吊舱无论如何做不出来的。

      厉害,厉害,居然了解这么多,铁血有高人

      2018/7/12 12:27:06
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      10楼 repairer
      J10挨揍?人家J10有下一代了,有后代J20。
      J10C就够他们喝一壶了,还用不是J20

      2018/7/12 10:57:08
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      4楼 qdlai228
      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      从来没有过红外/雷达制导的空空导弹同时发射,举个战例来说说!

      2018/7/12 10:22:33
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      7楼 哨兵大君棱堡
      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      重型机的优势是全空域全高度全速度性能均衡,设备完善,可以较少依赖系统支持进行空中进攻。F15和F16的空战模拟里,如果是格斗演练,F15和16基本对半开,如果包括超视距交战,那么F15优势极大。事实上在历次对外战争中,美帝都限制F16主动参与空战,但是F15一直是主力制空战斗机。

      SU27和MIG29交手,最典型的应该是埃塞和厄立特里亚,双方都使用原苏联飞行员,交手结果SU27没有一架在空战中损失,而MIG29被击落数架。

      J10实际是优化滚转的,轻型机典型特点就是滚转率高,包括幻影2000和F16都是这个特点,其实J7也是这个特点,而筷子和J10保持距离与J10加速极速这些指标关系不大。战斗机机动性最好时速度并不快,只有0.6-0.7马赫,如果超过这个速度,机动性大幅度下降,反而给人可乘之机,如果对方铁了心不和你接近格斗而是转圈,还是能做到的。

      2018/7/12 10:03:50
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      J10挨揍?人家J10有下一代了,有后代J20。

      2018/7/12 8:52:54
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      闻道有先后,术业有专攻:不具备专业知识,不予置评。

      2018/7/12 0:17:07
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      说了那么多,其实就是想表达最后一句话。

      2018/7/11 21:25:32
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      指出几个错误:

      1:“重型机吊打轻型机” 这件事并不广泛,比如说美国F16吊打F15就更多一些。俄罗斯那边米格29因为推比更高也不见得对上苏27就吃亏。

      2:“导弹无法跟上飞机的动作”那就是发射距离没掌握好,正常情况下导弹过载能力高达30G以上,不可能跟不上飞机的动作。

      3:“对手前6分钟都在与我们周旋”,呵呵,你被拉进人家的节奏了,输是自然的。你为什么会被拉进人家的节奏?因为你加速和极速能力都没人家快。

      4:为什么你加速和极速都没人家快?不是因为你是轻型机,而是因为你设计的就超重了。换成F16(也是轻型机),你苏27敢跟人家拼跨音速加速?

      5:超重有换来什么其它优势吗?也没有啊,按说鸭式布局后掠角大,矩形可调进气口比皮托管好,可是J10极速也就M1.8没有F16快;按说三角翼面积大燃油空间大,可是J10内油也没F16大。唯一值得称道的就是瞬盘?然而瞬盘也就幻影2000水准,也没显出鸭式布局的优势来啊?

      6:所以结论就是,611把飞机没设计好。

      7:这样一来,恐怕要凉凉的不是鶻鹰吧?

      2018/7/11 19:18:18
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      其实棍子筷子对打和导弹什么的关系并不大,和演习规则设定关系大,和航电水平关系也不小。

      早期进口的SU27,雷达还是倒卡天线,信噪比低,探测距离其实并不是很远,面对使用平板缝隙天线的棍子,由于雷达看得不够远,自身RCS却很大,所以每次都被棍子率先发现,抢先占位,然后当年规则是锁定即判负,那棍子当然远远的就赢了~~~~当然这个模拟真实性不强,因为即便被锁定了,还是可以摆脱的,只不过由于当时没有合适的方法判断是否摆脱成功,总不能靠脑补吧。

      后来我国开发出和西方类似的空战模拟吊舱,外观类似一发格斗弹,可以实时发送载机位置、速度等数据,还能发送火控雷达数据, 有了这个东西,地面导演部就能很清楚的判断出另一方做出的机动动作是否有效,这个设备还能模拟出导弹发射轨迹,因而即便是飞机被锁定,模拟发射了导弹后,目标机依然可以通过合理机动来甩掉这发不存在的导弹,而且导演部也能根据发射载机的火控数据和目标机的机动轨迹判断躲避是否成功。

      很明显,在采用了这套模拟设备后,模拟空战就变得较为接近真实空战了,不但大家雷达接触的时候可以躲,被锁定后可以躲,甚至在导弹发射后还可以躲,飞行员的技术重要性一下就提高到和航电设备相当的地步了。

      举个例子,比如说大家都知道去年金头盔演练,有个J11编队就多次通过机动摆脱J10编队发射的所有弹药,然后在对方耗尽弹药后发动反击获胜,整场演练下来他们躲掉了数十发模拟发射的导弹。这个结果被很多军迷认为不真实,因为实战中不可能躲掉这么多次。但是,请注意,虽然这种做法确实有一定作弊嫌疑,但是是完全可能的!因为交手的对象飞行性能以及挂载导弹的发射包线是J11飞行员非常清楚的,如果J11飞行员选择不主动靠近对手,而是有意识保持在对方导弹发射包线边缘,既满足对手的发射条件可以发射,但是只要你发射了稍微做个机动就跑出你的包线之外了,那么你打多少弹都是难以命中他的。为什么说有作弊嫌疑呢?因为如果是实战,这个机组可没可能把对方飞机和导弹的包线掌握得这么清楚,那这套保持距离玩悠悠球的战术可就未必有用了!但是还是要夸这个机组一下,如果不是对自己和对手的情况作了很深的研究,他们也休想做到这点,不管是不是有作弊嫌疑,人家至少是用功了!而且技术肯定是很不错。

      此外,航电技术的进步对于J11掌握主动权也是有极大帮助的,早期SU27的倒卡雷达探测距离吃亏,而且很关键的是,毛子拆掉了SU27尾部的雷达告警设备!没有这个东西,SU27飞行员就可能根本不能发觉被对手锁定,连做机动摆脱的机会都没有!J11B换装了雷达,补齐了雷达告警和红紫外导弹接近告警设备,没有这些东西,J11B是无法平等的和对方交手的,尤其是模拟演练不会发射真实导弹,红紫外接近告警确实没用,但是雷达告警可是能救命的,至少能告诉飞行员你该躲了!躲不躲得掉另说。

      演习规则的改变同样极大影响了双方模拟交战结果。比如说以前交战是没有放开高度和速度的,有一定的限制,而重型机本身就是被设计成在全高度速度区域性能均衡,而棍子这类飞机通常会选择设计成在部分高度速度条件下进行性能优化,所以限制高度速度和空战区域,对于重型机其实更为不利。此外以前的模拟演练限制挂载!包括实际挂载和模拟挂载。所以以前的棍子上去其实是就带个模拟吊舱裸奔!此时性能可比带着导弹强多了。而后来规则修改为,飞行员可自行选择外挂方案,但是弹药数和外挂数挂钩,也就是你可以选择带2长2短上天,但是你在空战中就只有这4发弹药用,如果你选择带额外的吊舱,那么这个吊舱就要占你的挂点,要么让你更重,要么你少一发弹药。此时筷子机的优势就体现出来了,重型机对外挂增加的重量和阻力远不如轻型敏感,筷子飞行员可以大胆的选择携带一对翼尖电战吊舱,同时还携带6长2短8发弹药上天,此时飞行性能并不会有明显的改变,对起飞重量26吨以上的飞机来说,多带个1吨的影响是不大的。而棍子此时缺陷就出来了,其标准挂载方案是2长2短,弹药只有一半,中距弹只有对方三分之一!此时性能虽然不错,但是几乎不允许失误。而加挂弹药和吊舱增加的重量和阻力,对于体量小的棍子来说敏感得多,飞行性能下降得更为显著。那么实际演练中,棍子其实是很尴尬的用腹部一个电战吊舱对抗筷子的一对吊舱,用2发中距去对抗人家6发中距,用大概1.5吨空战用油对抗人家4吨空战用油,岂有不吃亏的道理,而且最主要吃亏的就是那对电战吊舱。筷子翼尖的一对吊舱实际使用时能多一些协同工作模式,这是单吊舱无论如何做不出来的。

      2018/7/11 17:41:45
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      歼十 很变态? 这么变态 巴铁早买了!

      2018/7/11 17:32:17
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      2楼 zjdlccdq
      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      毛子确实是有这个战术的,而且非常强调在射程边界就使用中距弹齐射。

      毛子的SU27一般携带4-6发R27中距弹,其中一半是半主动雷达制导,一半是指令加红外制导的,每次齐射2发,一发是半主动雷达,一发是红外。至于成熟不成熟,那个另说,毛子反正就是这么设计战术的。

      2018/7/11 17:03:39
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      重型机和轻型机的对抗在于发掘轻型机的优势,暴露重型机的劣势。总的来说,没有完美的武器,地空近身缠斗中轻型机也不是一点机会没有,在不断的盘旋中速度优势被耗尽的一方一定会最先被击落。近距离上红外制导有烧穿干扰的能力。有利的地形也可以抵消重型机在雷达功率上的优势。所以事无绝对,武器能发挥什么作用,主要看人。比如莫辛纳甘步枪和M14较量,肯定是老手持枪更厉害一些。

      2018/7/11 16:42:13
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      苏联什么时候有同时发射雷达、红处制导中距弹的战术?都是蒙人的吧!试问一架飞机可带几棵中距弹,而且,什么时候有成熟的红外制导中距弹出现了。

      J10和J11按这种对抗不合理,谁都清楚J10不会用于远程突击,主要用于国土防空,如果J11飞了几百公里,到了J10防区,J11油量就没什么优势了。同理,FC31也不会用于远程突击,中国本土防空压力很大,需要低成本有战力的飞机。单发有一定成本优势。

      2018/7/11 15:42:22

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