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帖子主题:法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场

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法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场

2018-07-11 09:12:54 凤凰网军事 刘畅

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
在法国人心中“戴高乐”号始终算不上是成功的航母,但法国人始终不愿承认要想比它更优秀,就必须发展更小,而非是更大的航母。(资料图)
凤凰网军事 凤凰网军评 7月11日

据法国海事经济新闻网(LEM.FR)7月9日消息称,法国国防部长称国防经费在未来6年将保持5%的增幅,重启第2代核航母(PA.2)与研发第3代战略核潜艇(SNLE.3G)将成为最重要的核心工作。尽管该消息看似振奋人心,但法国似乎并未对重启核航母计划做好准备,3大要素注定了该计划很可能将以悲剧收场。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
“女王”级的成功令MT-30成了西方非核航母的最佳动力选择,在这种前提下,采用核动力或许并不是为了更强,而是别无选择。(资料图)
一、核动力:一杯必须喝下的毒酒。法媒现有消息显示,重启的法国核航母方案并非完全从头开始,而是从此前的汤姆逊CSF方案(竞标英国CVF航母计划失败)与法国舰艇建造局集团的改进型“戴高乐”方案(竞标“印度未来航母计划”失败)两者中二选一。但这两款方案从一开始就放弃了核动力,转而采用常规动力。有意思的是,这两个方案不约而同的都选择了与英国“伊丽莎白女王”级航母相同的燃-电方案(装备MT-30燃气轮机)。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
与“凯旋”级战略核潜艇共用K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。(资料图)
但随着英法合建航母(由法国建造“女王”级航母2号舰)计划的不了了之,以及英国“脱欧”,法国早在2013年取消新一代航母计划之前,就已放弃燃-电方案,言下之意,英国很可能拒绝向法国提供可用作航母主机的MT-30型燃气轮机,因此法国不得不转而采用核动力。但在本次法国公布的发展计划中,第2代核航母仍旧将与同期研发的第3代战略核潜艇共用核动力装置,这几乎是“戴高乐”号航母悲剧的重演,但法国却别无选择。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
引进F35C舰载机对法国而言非常不现实,但指望法国依仗自身的能力,在第2代核航母服役前研发一款隐身战机似乎更加不现实。(资料图)
二、舰载机:缝缝补补又三年的“阵风”。无论是法国竞标英国还是印度的航母方案,都采用了弹射起飞、拦阻降落的方案,舰载机定位为“阵风”M与F35C。但从英国海军截至目前都未获得1架F35战机,而且法国并未参加到F35的早期研发来看,未来法国新航母的舰载机只能是本国的“阵风”M。尽管在当下的技术环境来看,“阵风”M是一款丝毫不逊于“超级大黄蜂”与歼15的高性能舰载机,但“阵风”M的未来却比中美舰载机要黯淡得多。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
“阵风”M在当下的技术换将下还算先进,但因为后继无人,该机未来很可能将被迫迎战完全没有胜算的强大对手。(资料图)
与中美两国都在发展新一代隐身舰载机不同,法国目前不仅尚无新舰载机方案,而且“阵风”M也处在缝缝补补的艰难时期。泰利斯公司官网报道,该公司在今年4月9日向法国空军交付的第200部AESA雷达用以升级空军的“阵风”战机,而海军的“阵风”M装备仍是RBE-2型脉冲多普勒雷达,在相控阵雷达渐成标配的大环境下已显落伍,但在法国近期并无升级“阵风”M的计划,因此当第2代核航母下水时,其搭载的很可能仍是早已落伍的“阵风”M。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
为5万吨级航母配备固定翼舰载预警机是很合适的,但法国新航母采用这种配置方式更多的却是为了补救舰载机的劣势。(资料图)
三、电弹+“先进鹰眼”:理论上的力挽狂澜。尽管法国为“阵风”M换装AESR雷达并不困难,但在法国第2代核航母可能服役的时代(2030年后),非隐身的“阵风”M面对早已普及的隐身战机很可能沦为待宰的羔羊。但面对从头研发隐身战机的巨大技术难度,唯一在理论上可行的补救方案就是赋予舰载机尽可能大的出动频率与信息保障,这或许就解释了为什么法国从一开始就与美国沟通,试图获得电磁弹射、先进拦阻索与“先进鹰眼”舰载预警机。

法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场
法国航母始终坚持装备弹射器,此次更试图转装备电磁弹射器。相比之下,英国早早放弃弹射器似乎更理智、更现实。(资料图)
尽管按照美国“福特”级航母的理论数据,其电弹系统能使其战机出动频率比采用蒸汽弹射的“尼米兹”级多25%,但由此新增的庞大供电、储电与强迫储能体系的复杂难度却超出想象,以至于近期在美国海军中甚至出现了放弃电弹的声音。法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。

回顾法国航母的发展史不难看出,3万吨级的“克里蒙梭”级航母似乎是最佳选择,4万吨级“戴高乐”号航母似乎已超出了法国的技术与经济承受能力。此次法国在原有航母技术局限并未解决的情况下,将第2代航母设定为5万吨级核航母,其未来前景可想而知。

[凤凰网军事 凤凰网军评 刘畅]

延伸阅读: 血尸 景冈山 殷罡
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      2018/7/11 10:53:56

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      ......
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      15楼 扯旗前进
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      17楼 袁平4
      用战略核潜艇的K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。
      26楼 扯旗前进
      当时就相中了核动力设计方案,原为2万吨级方案,可惜受到各方反对,最终变成四万吨级方案。
      28楼 重剑3
      采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      戴高乐号时直接串联了2组核潜艇的反应堆作为动力,导致4万多吨的戴高乐号最高航速只有27节,实际只能跑到25节,不仅创造了战后最慢航母的记录,而且对舰载机起飞也造成了影响,由反应堆所带来的一系列问题也成为了戴高乐号最让人诟病的地方。

      2018/8/3 19:44:46
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      15楼 扯旗前进
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      17楼 袁平4
      用战略核潜艇的K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。
      26楼 扯旗前进
      当时就相中了核动力设计方案,原为2万吨级方案,可惜受到各方反对,最终变成四万吨级方案。
      采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。

      2018/8/1 19:22:01
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      15楼 扯旗前进
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      17楼 袁平4
      用战略核潜艇的K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。
      26楼 扯旗前进
      当时就相中了核动力设计方案,原为2万吨级方案,可惜受到各方反对,最终变成四万吨级方案。
      重剑、扯旗、袁平,公分能换钱吗?至于让你们天天这么相互回复的吗?

      2018/7/31 10:35:11
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      15楼 扯旗前进
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      17楼 袁平4
      用战略核潜艇的K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。
      当时就相中了核动力设计方案,原为2万吨级方案,可惜受到各方反对,最终变成四万吨级方案。

      2018/7/30 19:52:24
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      ......
      20楼 汉长梢
      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      21楼 石板河的舰队
      呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力电推电弹航空母舰的展望与蒙古骑兵是一锅粥吗?
      22楼 汉长梢
      技术是次要的,关键在于人。

      蒙古骑兵有啥技术啊?不随便扫平除印度外的欧亚大陆?

      23楼 石板河的舰队
      19楼 石板河的舰队它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13138923_1.html/ ]

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      =============================================================================================呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力、 电弹、电推航空母舰与蒙古骑兵是一锅粥吗?

      24楼 汉长梢
      航母不航母的有啥关系。

      蒙古放羊的会造啥,还不是反手就横扫欧亚大陆。

      没事接着秀下限。

      2018/7/30 12:20:54
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      ......
      19楼 石板河的舰队
      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢
      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      21楼 石板河的舰队
      呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力电推电弹航空母舰的展望与蒙古骑兵是一锅粥吗?
      22楼 汉长梢
      技术是次要的,关键在于人。

      蒙古骑兵有啥技术啊?不随便扫平除印度外的欧亚大陆?

      23楼 石板河的舰队
      19楼 石板河的舰队它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13138923_1.html/ ]

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      =============================================================================================呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力、 电弹、电推航空母舰与蒙古骑兵是一锅粥吗?

      航母不航母的有啥关系。

      蒙古放羊的会造啥,还不是反手就横扫欧亚大陆。

      2018/7/30 12:04:49
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      ......
      18楼 汉长梢
      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      19楼 石板河的舰队
      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢
      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      21楼 石板河的舰队
      呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力电推电弹航空母舰的展望与蒙古骑兵是一锅粥吗?
      22楼 汉长梢
      技术是次要的,关键在于人。

      蒙古骑兵有啥技术啊?不随便扫平除印度外的欧亚大陆?

      19楼 石板河的舰队它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13138923_1.html/ ]

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      =============================================================================================呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力、 电弹、电推航空母舰与蒙古骑兵是一锅粥吗?

      2018/7/30 10:29:44
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      ......
      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      18楼 汉长梢
      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      19楼 石板河的舰队
      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢
      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      21楼 石板河的舰队
      呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力电推电弹航空母舰的展望与蒙古骑兵是一锅粥吗?

      技术是次要的,关键在于人。

      蒙古骑兵有啥技术啊?不随便扫平除印度外的欧亚大陆?

      2018/7/29 18:41:11
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      ......
      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      18楼 汉长梢
      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      19楼 石板河的舰队
      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      20楼 汉长梢
      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      呵呵,在您充满浆糊的脑袋里,法国建造核动力电推电弹航空母舰的展望与蒙古骑兵是一锅粥吗?

      2018/7/29 17:36:24
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      ......
      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      18楼 汉长梢
      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      19楼 石板河的舰队
      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      你去问问蒙古骑兵有没有绣花技术,造房子技术跟造城墙技术啊,人家表示没有,然后就突然横扫欧亚大陆。

      宋朝能绣花造房子造城墙啊,有啥用。

      2018/7/29 14:56:44
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      18楼 汉长梢
      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      它缺乏技术储备与你所谓是战略上重视敌人有一毛钱关系吗?

      首先,老夫只是就事论事分析法国的技术储备不够,其次老夫的回复可没有说法国是中国的敌人。

      而你在18楼的说法不仅没有拿出法国在航母的电弹、电推方面技术储备,却需要证明法国怎么能够“任何时候都可能突然崛起”了。

      呵呵,静静地看着你证明

      2018/7/29 14:47:33
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      你这个轻视其他国家的思维很成问题!

      当年蒙古骑兵,科技,钱,人口,纵深都没有,还不是突然就横扫欧亚大陆,除了日本印度能撑一下,其他国家全部都被碾压性横扫。

      任何国家,任何时候都有可能突然崛起,这就是毛主席讲的战略上要重视敌人!

      2018/7/28 23:13:35
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      15楼 扯旗前进
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。
      用战略核潜艇的K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。

      2018/7/28 19:23:12
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      量力而行的重要性

      2018/7/28 4:08:05
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      14楼 重剑3
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。
      法国此时引进电弹技术,一方面可能会面临与美国类似的技术瓶颈,长期难以获得理论上的强大性能。另一方面,采用电弹将进一步加剧法国第2代核航母的技术难度,使其成为比“戴高乐”号更宅的“军港航母”。

      2018/7/27 19:39:58
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      12楼 经常放空抢
      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。
      法国为了虚荣,连核航母技术都没掌握好,直接把核潜艇的核动力技术放在核航母身上,造成质量不稳定,后期光是维修费都能造两艘新的常规航母了。

      2018/7/24 19:20:57
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      我觉得法国能搞成。一,迫切的需求,为了维持五常地位及在非洲的影响力,需要保持航母能力,戴高乐退了有接班的。有了需求就会有发展的动力,法国每年也是几百亿欧元的军费,攒几年,凑个一两百亿欧元的钱不是大问题。二,法国有技术。戴高乐服役之处一路坎坷,现在算是渐入佳境了,船也开顺手了,飞机也配齐了。将来再发展航母,法国必然会总结戴高乐号的经验,以前的坑起码是不会再跳了。三,美国的支持。美国一再要求盟友增加军费,美国佬也乐得培养几条狗。弹射器,预警机还是会给的。

      2018/7/23 15:16:47
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      其实最大的悲剧应该是美国的电弹到底什么时候才会没有问题,福特号自己麻烦事都还源源不断。

      2018/7/21 10:22:45
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      钱,钱,钱。

      2018/7/21 10:08:29
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      9楼 石板河的舰队
      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      未来的航母可能会保留核动力推进系统,采用电磁弹射系统,搭载常规的弹射起飞飞机。法国会建造两艘航母吗?

      2018/7/20 19:57:43
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      8楼 狂夜
      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      如果把电弹这个亮点抛弃掉纯粹追求航空母舰的速度,何必选择电推、燃气轮机这些玩意?直接上核动力蒸汽轮机这个可靠皮实的玩意吧,反正法国人已经有戴高乐的经验,即使是达不到美国人核动力的水平,凑合着超过27节也不是遥不可及的事情不是?

      关键是法国现在启动几万吨毫米配套的电弹和电推预研项目没有,如果没有将核动力、电弹和电推集中到未来航空母舰上,今日福特号的困难恐怕在法国人面前就是难于上青天了。

      不信,走着瞧

      2018/7/19 13:55:58
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      7楼 石板河的舰队
      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      西班牙小白鼠的“航母”不是才20节么?用电动荚舱推进的。

      当然以英法27节航速的要求,也真没什么难度吧。。,毕竟航母跑再快,也得看护卫舰的航速不是?

      2018/7/18 23:43:34
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      5楼 狂夜
      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      老实说真的不看好法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母。

      参考实力强横到天顶星水平的美利坚,搞个福特级航空母舰摇摇晃晃多少年?交付海军还在擦屁股打酱油!

      法国同时选择核动力配套“电弹,电推”建造自己的新航母,会不会成为地球上第二个“印度国产航母”的超级玩笑喔。

      2018/7/18 15:21:27
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      没有钱玩什么海军。学学以前土共,在陆上呆着就好了。

      2018/7/17 10:52:29
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      伊丽莎白MT30,30MW轴马力。

      法国的K15,也是30MW轴马力。

      不计算戴高乐“断腿”的事故,伊丽莎白和戴高乐都是 27节,就算添上“断腿”事故,戴高乐试航的时候腿断了,伊丽莎白试航的时候腿瘸了,两者区别真不大——所以动力算什么悲剧?

      在航速和输出功率上,两者都没有什么本质的区别。要悲剧这两都是悲剧,因为没到30节;也都不算悲剧,毕竟欧洲就这想法。

      而且这TM都要2020年了,快20年了。以前戴高乐的设计缺点,在现在的科技水平下已经不是缺点了。

      现在是电弹了,推进技术也是用电机了。

      以前动力转换为蒸汽,再输出做功——潜艇用的螺旋桨叫低速大侧倾螺旋桨。舰艇用的叫高速螺旋桨,听名字也知道这两者有冲突,作为动力输出的反应堆适应不良是正常的。。。何况用蒸汽弹射的时候,动力输出还要面临弹射抢蒸汽,这个问题连尼米兹都避免不了。

      但是!全电推进,反应堆只需要发电就行了,不需要进行动力转换——你知道这有多大的优势么?

      K15实际输出功率150MW了解一下(不是轴马力)。

      我怀疑K15只需要做一下对满功率输出的持续性强化(一般核潜艇为了静音,航速都很低,用不到全功率),上舰一样用的轻轻松松,现在和核潜艇放一起,本质上不过是提升通用性,省钱罢了。

      2018/7/16 22:43:05
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      2楼 重剑3
      第2代核航母仍旧将与同期研发的第3代战略核潜艇共用核动力装置,这几乎是“戴高乐”号航母悲剧的重演,但法国却别无选择。
      3楼 扯旗前进
      其实,3万吨级航母是最佳选择,4万吨级“戴高乐”号航母似乎已超出了法国的技术与经济承受能力。此次法国将第2代航母设定为5万吨级核航母,其未来前景可想而知。
      与“凯旋”级战略核潜艇共用K-15型核反应堆是“戴高乐”号航母的致命伤,但在第2代核动力航母上,法国不得不让这场悲剧重演。

      2018/7/16 19:47:37
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      2楼 重剑3
      第2代核航母仍旧将与同期研发的第3代战略核潜艇共用核动力装置,这几乎是“戴高乐”号航母悲剧的重演,但法国却别无选择。
      其实,3万吨级航母是最佳选择,4万吨级“戴高乐”号航母似乎已超出了法国的技术与经济承受能力。此次法国将第2代航母设定为5万吨级核航母,其未来前景可想而知。

      2018/7/12 17:48:04
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      第2代核航母仍旧将与同期研发的第3代战略核潜艇共用核动力装置,这几乎是“戴高乐”号航母悲剧的重演,但法国却别无选择。

      2018/7/11 16:13:09

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       对法国重启核航母计划 3大硬伤注定悲剧收场回复