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帖子主题:[原创]也来说说一些中国航发研制过程的失误

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[原创]也来说说一些中国航发研制过程的失误

中国的涡扇涡喷发动机,仔细数数其实好像大多数都是有国外原型的。 可以谈得上大部分自研的,也就涡扇6,长江1000,岷山。

长江1000才起步暂且不谈,就涡扇6,岷山两个型号的失误我来说说。

涡扇6最初的研制目的是替换轰6上的涡喷8。但是啊,涡扇发动机中国才开始第一次研制,为什么直接就上了加力?亚音速轰炸机要加力干嘛?这一个加力下来,光是解决匹配问题就增加了一大堆麻烦事儿。

当然了,那个年代有特殊性,大跳步是广泛作风。但到了岷山上,居然又犯了同样的错误!

诚然,岷山作为L15的标配有重要意义。但是25千牛的发动机还有一个装机对象的呀……K8啊……加力型进度拖延,你可以先降低难度搞出非加力型不是?最起码开加力冲击喘振这类问题不存在了对吧?

顺便贴出一些中国发动机与国外机型的参照关系:

涡喷7……R11(苏)

涡喷13……R13(苏)

涡扇9……MK202(英)

涡扇10……F110(美)

涡扇11……AL25(俄)

涡扇12……F404(美)

涡扇13……RD93(俄)

涡扇18……D30KP(俄)

涡扇19……F414(美)

涡扇20……CFM56(美法)

涡扇15(来源方面有两个传闻)……F119(美)或 R79(俄)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 赖宁 密码 小将
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      2018/7/9 22:22:12

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      24楼 大兵susu
      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。
      26楼 超级大猞猁
      胡说,中国有一大群马屁功和法螺功修炼到登峰造极的吹舔子,光靠吹,靠舔就能吹舔出来。这叫弯道超车,你懂吗?
      27楼 大兵susu
      我只知道前车走弯道,是因为道路是曲折的。跟在后面的车如果它胆敢不跟前车,改走直道,就直接冲出护栏,车毁人亡;如果它敢在弯道超车,交规严罚不算,难保不出车祸。省不得时间,省不得油,想要超车首先要有一部好车,农用车肯定不行,然后还要抓住短暂的直道机遇,花出人家成倍数的油耗,加大马力才能超得过去。想投机取巧,弯道超车,门都没有!
      28楼 石板河的舰队
      哈哈,不管某些人承认不承认,在小涵道比大推力涡轮风扇发动机这个项目上,新中国凭借着太行发动机在弯道上超法国、英国同类型发动机的车是事实。

      为什么是法国、英国同类型发动机的弯道?

      新中国启动“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机项目的时候

      1、法国、英国已经在小涵道比涡轮风扇发动机道路上取得了巨大的进步!两个国家都已经放弃研发生产新一代的涡轮喷气发动机,确定了生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径。

      如果不搞弯道超车,还在仿制苏联上个世纪六十年代的R13涡轮喷气发动机新中国就应该选择模仿法国、英国走研发生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径,而不是上马小涵道比大推力涡轮风扇发动机这种高风险。

      2、新中国经过十八年的努力,研发成功“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机,跻身于世界三个能够独立自主研发生产小涵道比大推力涡轮风扇发动机的国家。再经过十年的生产装备使用,终于让“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机成为代替进口AL-31F的成熟发动机。

      而此时此刻,法国仍然没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机;英国也没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机,仅仅是依托参加美国F135小涵道比大推力涡轮风扇发动机研发项目掌握了一部分小涵道比大推力涡轮风扇发动机的设计、制造技术,离开F135发动机项目的其他合作伙伴,英国人能不能独立自主的研发成功一款小涵道比大推力涡轮风扇发动机,完全取决于它能够掌握多少F135发动机的全部技术与生产工艺。

      3、新中国正在研发大涵道比大推力涡轮风扇发动机,计划提供给C919客机使用,这一点其实可以看成新中国在民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机项目上对俄罗斯实施弯道超车,因为失去了乌克兰的俄罗斯现在仍然缺乏类似技术水平的民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机。

      29楼 大兵susu
      你再讲得天花乱坠,“弯道超车”这种投机取巧的造词根本就不适用于科技创新领域,在这个领域根本没有“弯道超车”取巧事,只有脚踏实地一步一步脚印去进行科研实践。同时,也没有任何理由去嘲笑别人“傻呼呼”地走弯路,就你聪明,一路直行?一副“暴发户”的心态。航发的研究制造,中国还幼稚得很,根本就远远达不到傲视群雄的程度,还需要付出艰苦的努力,由量变到质变,厚积薄发,来实现超越,而不是一脚油门就“弯道超车”跑到前面去了。

      上个月美国媒体的一篇报道,美国的F135型航空发动机经过改进,其推力竟然达到22吨。稍微有一点航空发动机知识的人都知道,这是一个匪夷所思的数字。我们现有的航发都还没搞成功,美国又开发出迭代的高推力的航发了。我已经提醒过了,航发这不是单纯发动机的事,而是考验一个国家科研创新,工业制造整体底功实力的“试金石”。可以这样说,人家就是把图纸全部送给中国,凭借中国当前的工业制造水平,给你二十年都造不出来。抛弃那些无聊“文人”捣鼓出来所谓“弯道超车”的忽悠吧!我们只寄望于从事航空发动机研发的科技工作者能持之以恒,锲而不舍,百折不挠,尽快把高性能国产航空发动机搞出来。

      再歼15舰载机,研究这么多年,都还没有吃透八十年苏27的核心技术原理,这和当年我们上马歼八一样,还没有搞通米21的技术原理,就改型上八爷,煮成了一锅夹生饭。

      奉劝不要在提什么“弯道超车”的笑话了。

      呵呵,你可以选择不相信,我可以选择相信。

      如果你不乐意看见“弯道超车”,完全可以选择不看。

      老夫没有异议呀。

      2018/7/21 18:03:48
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      24楼 大兵susu
      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。
      26楼 超级大猞猁
      胡说,中国有一大群马屁功和法螺功修炼到登峰造极的吹舔子,光靠吹,靠舔就能吹舔出来。这叫弯道超车,你懂吗?
      27楼 大兵susu
      我只知道前车走弯道,是因为道路是曲折的。跟在后面的车如果它胆敢不跟前车,改走直道,就直接冲出护栏,车毁人亡;如果它敢在弯道超车,交规严罚不算,难保不出车祸。省不得时间,省不得油,想要超车首先要有一部好车,农用车肯定不行,然后还要抓住短暂的直道机遇,花出人家成倍数的油耗,加大马力才能超得过去。想投机取巧,弯道超车,门都没有!
      28楼 石板河的舰队
      哈哈,不管某些人承认不承认,在小涵道比大推力涡轮风扇发动机这个项目上,新中国凭借着太行发动机在弯道上超法国、英国同类型发动机的车是事实。

      为什么是法国、英国同类型发动机的弯道?

      新中国启动“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机项目的时候

      1、法国、英国已经在小涵道比涡轮风扇发动机道路上取得了巨大的进步!两个国家都已经放弃研发生产新一代的涡轮喷气发动机,确定了生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径。

      如果不搞弯道超车,还在仿制苏联上个世纪六十年代的R13涡轮喷气发动机新中国就应该选择模仿法国、英国走研发生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径,而不是上马小涵道比大推力涡轮风扇发动机这种高风险。

      2、新中国经过十八年的努力,研发成功“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机,跻身于世界三个能够独立自主研发生产小涵道比大推力涡轮风扇发动机的国家。再经过十年的生产装备使用,终于让“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机成为代替进口AL-31F的成熟发动机。

      而此时此刻,法国仍然没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机;英国也没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机,仅仅是依托参加美国F135小涵道比大推力涡轮风扇发动机研发项目掌握了一部分小涵道比大推力涡轮风扇发动机的设计、制造技术,离开F135发动机项目的其他合作伙伴,英国人能不能独立自主的研发成功一款小涵道比大推力涡轮风扇发动机,完全取决于它能够掌握多少F135发动机的全部技术与生产工艺。

      3、新中国正在研发大涵道比大推力涡轮风扇发动机,计划提供给C919客机使用,这一点其实可以看成新中国在民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机项目上对俄罗斯实施弯道超车,因为失去了乌克兰的俄罗斯现在仍然缺乏类似技术水平的民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机。

      你再讲得天花乱坠,“弯道超车”这种投机取巧的造词根本就不适用于科技创新领域,在这个领域根本没有“弯道超车”取巧事,只有脚踏实地一步一步脚印去进行科研实践。同时,也没有任何理由去嘲笑别人“傻呼呼”地走弯路,就你聪明,一路直行?一副“暴发户”的心态。航发的研究制造,中国还幼稚得很,根本就远远达不到傲视群雄的程度,还需要付出艰苦的努力,由量变到质变,厚积薄发,来实现超越,而不是一脚油门就“弯道超车”跑到前面去了。

      上个月美国媒体的一篇报道,美国的F135型航空发动机经过改进,其推力竟然达到22吨。稍微有一点航空发动机知识的人都知道,这是一个匪夷所思的数字。我们现有的航发都还没搞成功,美国又开发出迭代的高推力的航发了。我已经提醒过了,航发这不是单纯发动机的事,而是考验一个国家科研创新,工业制造整体底功实力的“试金石”。可以这样说,人家就是把图纸全部送给中国,凭借中国当前的工业制造水平,给你二十年都造不出来。抛弃那些无聊“文人”捣鼓出来所谓“弯道超车”的忽悠吧!我们只寄望于从事航空发动机研发的科技工作者能持之以恒,锲而不舍,百折不挠,尽快把高性能国产航空发动机搞出来。

      再歼15舰载机,研究这么多年,都还没有吃透八十年苏27的核心技术原理,这和当年我们上马歼八一样,还没有搞通米21的技术原理,就改型上八爷,煮成了一锅夹生饭。

      奉劝不要在提什么“弯道超车”的笑话了。

      2018/7/21 17:36:14
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      24楼 大兵susu
      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。
      26楼 超级大猞猁
      胡说,中国有一大群马屁功和法螺功修炼到登峰造极的吹舔子,光靠吹,靠舔就能吹舔出来。这叫弯道超车,你懂吗?
      27楼 大兵susu
      我只知道前车走弯道,是因为道路是曲折的。跟在后面的车如果它胆敢不跟前车,改走直道,就直接冲出护栏,车毁人亡;如果它敢在弯道超车,交规严罚不算,难保不出车祸。省不得时间,省不得油,想要超车首先要有一部好车,农用车肯定不行,然后还要抓住短暂的直道机遇,花出人家成倍数的油耗,加大马力才能超得过去。想投机取巧,弯道超车,门都没有!
      哈哈,不管某些人承认不承认,在小涵道比大推力涡轮风扇发动机这个项目上,新中国凭借着太行发动机在弯道上超法国、英国同类型发动机的车是事实。

      为什么是法国、英国同类型发动机的弯道?

      新中国启动“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机项目的时候

      1、法国、英国已经在小涵道比涡轮风扇发动机道路上取得了巨大的进步!两个国家都已经放弃研发生产新一代的涡轮喷气发动机,确定了生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径。

      如果不搞弯道超车,还在仿制苏联上个世纪六十年代的R13涡轮喷气发动机新中国就应该选择模仿法国、英国走研发生产装备小涵道比中等推力涡轮风扇发动机的技术路径,而不是上马小涵道比大推力涡轮风扇发动机这种高风险。

      2、新中国经过十八年的努力,研发成功“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机,跻身于世界三个能够独立自主研发生产小涵道比大推力涡轮风扇发动机的国家。再经过十年的生产装备使用,终于让“太行”小涵道比大推力涡轮风扇发动机成为代替进口AL-31F的成熟发动机。

      而此时此刻,法国仍然没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机;英国也没有自己的小涵道比大推力涡轮风扇发动机,仅仅是依托参加美国F135小涵道比大推力涡轮风扇发动机研发项目掌握了一部分小涵道比大推力涡轮风扇发动机的设计、制造技术,离开F135发动机项目的其他合作伙伴,英国人能不能独立自主的研发成功一款小涵道比大推力涡轮风扇发动机,完全取决于它能够掌握多少F135发动机的全部技术与生产工艺。

      3、新中国正在研发大涵道比大推力涡轮风扇发动机,计划提供给C919客机使用,这一点其实可以看成新中国在民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机项目上对俄罗斯实施弯道超车,因为失去了乌克兰的俄罗斯现在仍然缺乏类似技术水平的民用大涵道比大推力涡轮风扇发动机。

      2018/7/21 15:55:26
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      24楼 大兵susu
      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。
      26楼 超级大猞猁
      胡说,中国有一大群马屁功和法螺功修炼到登峰造极的吹舔子,光靠吹,靠舔就能吹舔出来。这叫弯道超车,你懂吗?
      我只知道前车走弯道,是因为道路是曲折的。跟在后面的车如果它胆敢不跟前车,改走直道,就直接冲出护栏,车毁人亡;如果它敢在弯道超车,交规严罚不算,难保不出车祸。省不得时间,省不得油,想要超车首先要有一部好车,农用车肯定不行,然后还要抓住短暂的直道机遇,花出人家成倍数的油耗,加大马力才能超得过去。想投机取巧,弯道超车,门都没有!

      2018/7/20 9:50:53
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      24楼 大兵susu
      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。
      胡说,中国有一大群马屁功和法螺功修炼到登峰造极的吹舔子,光靠吹,靠舔就能吹舔出来。这叫弯道超车,你懂吗?

      2018/7/20 9:12:33
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      航空发动机,是检验一个国家整体工业制造水平的“试金石”,世界顶尖航发制造的国家,它的整体工业制造水平也就迈进顶尖工业制造国家的俱乐部。中国如果完全依靠自己的力量,能够生产出世界优秀的航发,那就还有很长的路要走。急是急不来的。

      2018/7/19 23:08:37
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      5楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      21楼 超级大猞猁
      酸酸,酸酸酸
      呵呵,呵呵呵

      胡说八道

      2018/7/19 13:46:54
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      ......
      16楼 qdlai228
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      17楼 哨兵大君棱堡
      J79不要是对的,分管燃烧室的玩意儿,说难听点连涡喷13水平都比不上。美国后来还推荐过另一款涡喷(型号忘了)也拒绝了。

      PW1120这东西是以色列自己准备给狮式用的,可是美国卡了授权,最后是这个型号本身就流产了,不是中国不要的问题。

      F404最初是用在“超7”和J8大改上的,用来顶替涡喷13,是拿到过实机的。

      18楼 qdlai228
      J79的稳定性嘛,横竖现在的WP13也没赶上,看不上J79,其实自己离J79还有20年奋斗。

      PW1120是成品,不存在流产问题,是中国自己不要,如果点头,当时就能连生产线一起拿,当然了,拿了也无法独立生产就是了。

      F404没有拿到过实物,中国没拿到过,巴基斯坦拿过。中国确实考虑过以404换掉WP7,美方给过一些数据用于测算,但是我们嫌贵,最后只要了航电。当然404本身并不符合J8的定位,404的高速性能并不好。

      19楼 哨兵大君棱堡
      R13也是很稳定的,仿照R13的涡喷13是不是一样稳定?J79稳定不代表仿制的J79也稳定,F110稳定不代表太行稳定。说起来F404也是很稳定的。

      PW1120就装过狮式,狮式还是验证机,1120顶多也就算个原型机。更何况F100本身就是小涵道比了,涵道比这东西最后证实下限应该是0.35左右,更小的涵道比并不能提高高空高速特性,因为冷却能力下降会导致加力潜力大幅度下降,加力燃烧室工况变差进而增加重量。

      20楼 qdlai228
      R13稳定个屁了~~~~毛子原版都只有那样,和J79比毛线。

      J79是美帝末代涡喷,用了几乎所有能用的技术,寿命可靠性压早期涡扇一头,就算现在的WP13都未必能有J79的寿命和可靠性了。

      别的不说,毛子R13也能喷水加力,J79也可以,然而J79加喷水加力的F4X,能飞到3.2万米高度,2.8马赫,R13行么?

      PW1120什么原型机,成品好不好!模块化设计的,有一个系列,都是随时可用的东西。

      TG当年就只中意F100,其他一律不要,不要扯淡涵道比,F100涵道比也是0.57这个级别,真不算太小,和F135一样!F404涵道比都比它小。

      J79出的可早,F104就装着了,算毛线的末代?美国末代涡喷是F5E上面装的J85,总推力不大,不过结构设计真是厉害。

      喷水……你笑死我了,F86用的初级戏法被你当宝贝了……

      2018/7/19 6:16:40
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      5楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      酸酸,酸酸酸

      2018/7/18 17:37:17
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      ......
      15楼 stephen323
      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。
      16楼 qdlai228
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      17楼 哨兵大君棱堡
      J79不要是对的,分管燃烧室的玩意儿,说难听点连涡喷13水平都比不上。美国后来还推荐过另一款涡喷(型号忘了)也拒绝了。

      PW1120这东西是以色列自己准备给狮式用的,可是美国卡了授权,最后是这个型号本身就流产了,不是中国不要的问题。

      F404最初是用在“超7”和J8大改上的,用来顶替涡喷13,是拿到过实机的。

      18楼 qdlai228
      J79的稳定性嘛,横竖现在的WP13也没赶上,看不上J79,其实自己离J79还有20年奋斗。

      PW1120是成品,不存在流产问题,是中国自己不要,如果点头,当时就能连生产线一起拿,当然了,拿了也无法独立生产就是了。

      F404没有拿到过实物,中国没拿到过,巴基斯坦拿过。中国确实考虑过以404换掉WP7,美方给过一些数据用于测算,但是我们嫌贵,最后只要了航电。当然404本身并不符合J8的定位,404的高速性能并不好。

      19楼 哨兵大君棱堡
      R13也是很稳定的,仿照R13的涡喷13是不是一样稳定?J79稳定不代表仿制的J79也稳定,F110稳定不代表太行稳定。说起来F404也是很稳定的。

      PW1120就装过狮式,狮式还是验证机,1120顶多也就算个原型机。更何况F100本身就是小涵道比了,涵道比这东西最后证实下限应该是0.35左右,更小的涵道比并不能提高高空高速特性,因为冷却能力下降会导致加力潜力大幅度下降,加力燃烧室工况变差进而增加重量。

      R13稳定个屁了~~~~毛子原版都只有那样,和J79比毛线。

      J79是美帝末代涡喷,用了几乎所有能用的技术,寿命可靠性压早期涡扇一头,就算现在的WP13都未必能有J79的寿命和可靠性了。

      别的不说,毛子R13也能喷水加力,J79也可以,然而J79加喷水加力的F4X,能飞到3.2万米高度,2.8马赫,R13行么?

      PW1120什么原型机,成品好不好!模块化设计的,有一个系列,都是随时可用的东西。

      TG当年就只中意F100,其他一律不要,不要扯淡涵道比,F100涵道比也是0.57这个级别,真不算太小,和F135一样!F404涵道比都比它小。

      2018/7/18 17:27:42
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      ......
      4楼 哨兵大君棱堡
      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      15楼 stephen323
      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。
      16楼 qdlai228
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      17楼 哨兵大君棱堡
      J79不要是对的,分管燃烧室的玩意儿,说难听点连涡喷13水平都比不上。美国后来还推荐过另一款涡喷(型号忘了)也拒绝了。

      PW1120这东西是以色列自己准备给狮式用的,可是美国卡了授权,最后是这个型号本身就流产了,不是中国不要的问题。

      F404最初是用在“超7”和J8大改上的,用来顶替涡喷13,是拿到过实机的。

      18楼 qdlai228
      J79的稳定性嘛,横竖现在的WP13也没赶上,看不上J79,其实自己离J79还有20年奋斗。

      PW1120是成品,不存在流产问题,是中国自己不要,如果点头,当时就能连生产线一起拿,当然了,拿了也无法独立生产就是了。

      F404没有拿到过实物,中国没拿到过,巴基斯坦拿过。中国确实考虑过以404换掉WP7,美方给过一些数据用于测算,但是我们嫌贵,最后只要了航电。当然404本身并不符合J8的定位,404的高速性能并不好。

      R13也是很稳定的,仿照R13的涡喷13是不是一样稳定?J79稳定不代表仿制的J79也稳定,F110稳定不代表太行稳定。说起来F404也是很稳定的。

      PW1120就装过狮式,狮式还是验证机,1120顶多也就算个原型机。更何况F100本身就是小涵道比了,涵道比这东西最后证实下限应该是0.35左右,更小的涵道比并不能提高高空高速特性,因为冷却能力下降会导致加力潜力大幅度下降,加力燃烧室工况变差进而增加重量。

      2018/7/18 15:54:58
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
      4楼 哨兵大君棱堡
      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      15楼 stephen323
      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。
      16楼 qdlai228
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      17楼 哨兵大君棱堡
      J79不要是对的,分管燃烧室的玩意儿,说难听点连涡喷13水平都比不上。美国后来还推荐过另一款涡喷(型号忘了)也拒绝了。

      PW1120这东西是以色列自己准备给狮式用的,可是美国卡了授权,最后是这个型号本身就流产了,不是中国不要的问题。

      F404最初是用在“超7”和J8大改上的,用来顶替涡喷13,是拿到过实机的。

      J79的稳定性嘛,横竖现在的WP13也没赶上,看不上J79,其实自己离J79还有20年奋斗。

      PW1120是成品,不存在流产问题,是中国自己不要,如果点头,当时就能连生产线一起拿,当然了,拿了也无法独立生产就是了。

      F404没有拿到过实物,中国没拿到过,巴基斯坦拿过。中国确实考虑过以404换掉WP7,美方给过一些数据用于测算,但是我们嫌贵,最后只要了航电。当然404本身并不符合J8的定位,404的高速性能并不好。

      2018/7/18 13:39:39
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
      4楼 哨兵大君棱堡
      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      15楼 stephen323
      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。
      16楼 qdlai228
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      J79不要是对的,分管燃烧室的玩意儿,说难听点连涡喷13水平都比不上。美国后来还推荐过另一款涡喷(型号忘了)也拒绝了。

      PW1120这东西是以色列自己准备给狮式用的,可是美国卡了授权,最后是这个型号本身就流产了,不是中国不要的问题。

      F404最初是用在“超7”和J8大改上的,用来顶替涡喷13,是拿到过实机的。

      2018/7/18 11:52:12
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
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      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      15楼 stephen323
      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。
      PW1120也根本没有,美帝当年是推荐过,TG没要那就没下文了。

      当年美帝是推荐了一堆发动机,TG眼高手低的,J79不要,PW1120不要,点名F100,然而美帝不给,最后TG毛也没捞到。

      2018/7/17 14:53:29
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
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      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      F404就别扯了,PW1120倒是有的。算是F100缩水版,但CFM56全套图纸和样品都搞20年搞不出,拿PW1120搞F100明显脑袋有包啊。

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      2018/7/17 11:55:38
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      WS10还是CFM56,只是缩小函道。不过原配数字控制系统搞不定,貌似是把AL31的机械液压控制系统装上去了。这样拼积木的后果就是虽然能用,但无法达到理想工况,推力必需下调,同时存在诸多稳定性问题。还有就是轴加工水平不行,又没跟毛子一样加强制启动,导致空中启动成功率低。

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      2018/7/17 11:51:43
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
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      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      414和119就别想了,给你全套资料和原料TG也造不出来。光一个金属尖闭气涡轮叶片,你把TG全部工程人员虐死也做不出来。

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      2018/7/17 11:45:12
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      WS15原来的原型是D30F6而不是R79,这个可以自己查公开的相关数据。

      但貌似听说方案存在争议,有没有被推翻不知道,如果被推翻那起码10年不会有WS10原型,如果10年内出现,那必然还是D30F6。

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      2018/7/17 11:41:35
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      首先,WS6替代WP8是无稽之谈。WS6从一开始就是打算研制一种为单发战斗机或者歼轰机准备的大推力涡扇,其装机对象是两个,Q6和后来SF开发的J13,大致对标毛子AL21和美帝F100,至少用途是差不多,水平不谈。国内当时接触到英国的斯贝,认为是一种很好的发动机,但是经国内航空部门测算,单发斯贝推力不足,无法单发推动一架性能满足需求的大型战斗机或者歼轰机,必须放大推力。最初是和英国方面接触,想请英国协助,在斯贝基础上略微放大尺寸和推力发展出一种新的发动机,结果被英国人直接拒绝,说只卖产品不卖脑子,于是决定自己来,吸取了大量斯贝的设计特点,直径放大到1.4米而成。当然由于缺乏相关经验,同时也拿不下基础材料,所以这个发动机注定是搞不出来的,连生产线和工艺标准都现成的斯贝,材料国产化尚且弄到这个世纪初,何况放大后的WS6?

      WS6是有个所谓WS6G的改型,放大了涵道,说是给H6用,但是连原型机都是嘴炮说说而已,何谈改型?整个沙上筑塔。

      至于二毛那个AI222-25F,说搞不加力的给K8用,很不幸K8用的是WS11,而什么是WS11?那就是AI222-25SLK,就是个不加力版本的AI222!已经国产化了!楼主居然在这放屁这叫失误!别人已经做了的事情,自己特么没整明白,成别人失误了?

      2018/7/12 16:58:18
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      所对应的发动机明显有误……

      2018/7/12 11:15:28
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      5楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      6楼 qdlai228
      呵呵得好,对于这种一个字也没说对的贴,也只有呵呵。
      7楼 哨兵大君棱堡
      无言以对,理屈词穷,然后穷则斯滥矣,拿出各种古怪腔调。见惯了。
      偷笑,一个说出WS6替换WS8,AI222-25F替换AI222-25SLK的人,我还真的懒得和你扯。

      2018/7/12 9:48:11
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      怎么没人喷楼主是葡萄教主?这年头**爱国贼太多。太多。

      2018/7/11 19:53:10
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      5楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      6楼 qdlai228
      呵呵得好,对于这种一个字也没说对的贴,也只有呵呵。
      无言以对,理屈词穷,然后穷则斯滥矣,拿出各种古怪腔调。见惯了。

      2018/7/11 19:28:14
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      5楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      呵呵得好,对于这种一个字也没说对的贴,也只有呵呵。

      2018/7/11 18:11:50
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      呵呵,呵呵呵

      2018/7/11 15:44:19
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      3楼 经常放空抢
      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。
      也不是所有啦……比如说,米格21比斯上面的R25,米格23后期型的R35,都是朝阳群众求而不得的东西。

      美国方面,404是轧马路之前拿到的(而且是官方渠道),414和119都是从对应企业挖人。

      2018/7/10 11:36:10
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      中国间谍真厉害,所有著名的发动机核心中国都搞到了,007万岁,找爹党无敌。

      2018/7/10 6:13:11
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      中国航发的研发过程也不算很不行,美俄在航发的研发过程中的大失败也是经常发生的,不比中国的失败少!

      2018/7/10 0:13:58

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