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帖子主题:歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差

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歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差

2018年07月08日 15:12:29 来源:乌龙防务评论

日前,一则关于中国航母未来舰载机的新闻流传甚广,港媒、以及英国《国际飞行》网站等多家外媒引述分析称,中国目前正在研制一种新型舰载战斗机,以取代辽宁舰使用的歼-15舰载机,这种新型舰载机无疑就是FC-31(军迷俗称歼-31)的舰载版,那么一个问题来了,“鹘鹰”真的能从辽宁舰和首艘国产航母的滑跃甲板上起飞吗?

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:试飞中的FC-31二号原型机,感谢原作者

首先来说,辽宁舰和首艘国产航母都沿袭了俄制库兹涅佐夫级航母的滑跃起飞、拦阻降落(STOBAR)起降方案。歼-15舰载战斗机在整体布局上完全沿袭了苏-33“海侧卫”的设计,在起飞时,它可以在携带空空导弹的轻载状态下在105米的两个起飞点起飞,也可以在携带反舰导弹的重载状况下在195米的远距起飞点滑跃起飞。

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:歼-15滑跃起飞

既然不使用蒸汽或电磁弹射器起飞,那么在滑跃起飞航母上,舰载战斗机自己的推重比就非常重要了。苏-33因为增加了机翼折叠机构,比起原版苏-27的重量大不少,因此其推重比,在26吨正常起飞重量下,非满油和满油情况下分别为0.96、0.84,33吨最大起飞重量推重比为0.76,歼-15的起飞重量在复合材料等减重举措之下,在发动机一样的情况下,应该比苏-33更高。

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:歼-15使用重载起飞点滑跃起飞

俄罗斯海军目前正用米格-29K新一代舰载战斗机取代停产的苏-33,在三代机中“支点”就是以高推重比著称,它采用了最大推力8.8吨(起飞模式9吨)的2台RD-33MK型发动机,总推力18吨,最大起飞重量24吨,它在18吨正常起飞重量情况下推比高达1.06,24吨最大起飞重量情况下推比也有0.84,比苏-33和歼-15更高。

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:米格-29K的推重比更可观

在现有情况下,FC-31显然不具备这种能力。根据航空工业对外披露的2.0版FC-31官方数据,它最大起飞重量达到了28吨,使用两台涡扇-13E型发动机,这种发动机被普遍认为是9吨级,和米格-29K的RD-33MK类似,两台发动机总推力18吨级,最大起飞重量推比仅有0.64,这还是“鹘鹰”陆基版的数据,没算上舰载版因为机翼折叠增加的重量。

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:FC-31官方数据,最大起飞重量28吨

因此,FC-31未来即使真的要作为舰载机,采用弹射起飞是唯一可行的方式。但在目前,中国海军正在测试歼-15弹射起飞型改进型,已成为未来国产弹射起飞型常规动力航母最靠谱的选择,而FC-31目前仅有2架原型机,距离改成舰载战斗机还有相当长的路要走。

歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差
图片:歼-15弹射型验证机

?FC-31和歼-15相比具备隐形优势,但在航程、推重比上都处于劣势,性能落后的涡扇-13E发动机成为其转正为“海四”路上最大的障碍,如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”才能飞上中国海军航母的甲板,而这中间需要的时间,估计不会太短。

延伸阅读: 宁宁 杨向彬 将军令
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      2018/7/9 10:35:37

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      ......
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      57楼 扯旗前进
      如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”就能飞上中国海军航母的甲板。
      64楼 重剑3
      “鹘鹰2.0版”的中国歼-31战机第二架原型机于近日加紧试飞,该机很可能成为中国下一代舰载隐形战斗机。
      65楼 袁平4
      先解决有没有的问题,我航母不也是没弹射,无核起步的吗?
      FC-31和歼-15相比具备隐形优势,就凭这点,也要设法上舰。

      2018/7/29 16:42:34
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      ......
      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      57楼 扯旗前进
      如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”就能飞上中国海军航母的甲板。
      64楼 重剑3
      “鹘鹰2.0版”的中国歼-31战机第二架原型机于近日加紧试飞,该机很可能成为中国下一代舰载隐形战斗机。
      先解决有没有的问题,我航母不也是没弹射,无核起步的吗?

      2018/7/28 9:28:09
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      ......
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      57楼 扯旗前进
      如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”就能飞上中国海军航母的甲板。
      “鹘鹰2.0版”的中国歼-31战机第二架原型机于近日加紧试飞,该机很可能成为中国下一代舰载隐形战斗机。

      2018/7/26 12:59:39
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      回复:歼31能在辽宁舰上滑跃起飞?数据显示这项指标太差

      2018/7/26 9:50:42
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      ......
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      58楼 qdlai228
      4吨就夸张了,就目前看,31大概是内置4发500公斤深侵袭弹的方案,也就是2吨内挂,和F35比,差距是F35在携带2吨炸弹的时候依然可内挂2发AIM120自卫。

      要弥补这个差距,主弹仓是无解的,就看31能不能优化设计装上侧弹仓了。

      59楼 石板河的舰队
      显然,老夫没有说FC-31的4吨对地弹药都是挂内部弹舱不是?

      否则,F-35宣传6、7吨载弹量,它那么大点内部弹舱能够挂下吗?

      因此,不要断章取义

      60楼 qdlai228
      如果不是内部挂载,说来何用?4吨外挂J8都行。

      F35也没宣传什么载弹量,人家一直强调的是,弹仓具备内置2发2000磅的能力。

      对于隐身战斗机而言,只有内部挂载能力才是关键的,其他都算扯淡性质,外挂需要隐身干啥,飞豹还能挂10吨呢。

      哦,按照你的这个标准去衡量保留不少外挂能力的F-22和F-35,证明它们强调隐身性能就是浪费表情喽?

      或者说,强调隐身性能的F-22和F-35,保留不少的外挂能力纯粹设计师**?

      2018/7/25 18:15:30
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      ......
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      58楼 qdlai228
      4吨就夸张了,就目前看,31大概是内置4发500公斤深侵袭弹的方案,也就是2吨内挂,和F35比,差距是F35在携带2吨炸弹的时候依然可内挂2发AIM120自卫。

      要弥补这个差距,主弹仓是无解的,就看31能不能优化设计装上侧弹仓了。

      59楼 石板河的舰队
      显然,老夫没有说FC-31的4吨对地弹药都是挂内部弹舱不是?

      否则,F-35宣传6、7吨载弹量,它那么大点内部弹舱能够挂下吗?

      因此,不要断章取义

      60楼 qdlai228
      如果不是内部挂载,说来何用?4吨外挂J8都行。

      F35也没宣传什么载弹量,人家一直强调的是,弹仓具备内置2发2000磅的能力。

      对于隐身战斗机而言,只有内部挂载能力才是关键的,其他都算扯淡性质,外挂需要隐身干啥,飞豹还能挂10吨呢。

      F35也没宣传什么载弹量,人家一直强调的是,弹仓具备内置2发2000磅的能力。

      ===========================================================================================

      哦,原来A、B的5吨有余和C的7吨出头最大载弹量不是美国制造商显摆的,是老夫杜撰出来的?

      看样子刚刚在范保罗航展“F-35大道”上美国佬宣传为F-35配套的那些航空弹药都是浮云呀。

      好吧,我们就根据你228喜欢的口吻说F35载弹量就是弹仓内置2发2000磅炸弹就是了。

      2018/7/25 17:50:19
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      ......
      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      58楼 qdlai228
      4吨就夸张了,就目前看,31大概是内置4发500公斤深侵袭弹的方案,也就是2吨内挂,和F35比,差距是F35在携带2吨炸弹的时候依然可内挂2发AIM120自卫。

      要弥补这个差距,主弹仓是无解的,就看31能不能优化设计装上侧弹仓了。

      59楼 石板河的舰队
      显然,老夫没有说FC-31的4吨对地弹药都是挂内部弹舱不是?

      否则,F-35宣传6、7吨载弹量,它那么大点内部弹舱能够挂下吗?

      因此,不要断章取义

      如果不是内部挂载,说来何用?4吨外挂J8都行。

      F35也没宣传什么载弹量,人家一直强调的是,弹仓具备内置2发2000磅的能力。

      对于隐身战斗机而言,只有内部挂载能力才是关键的,其他都算扯淡性质,外挂需要隐身干啥,飞豹还能挂10吨呢。

      2018/7/25 17:16:26
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      ......
      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      58楼 qdlai228
      4吨就夸张了,就目前看,31大概是内置4发500公斤深侵袭弹的方案,也就是2吨内挂,和F35比,差距是F35在携带2吨炸弹的时候依然可内挂2发AIM120自卫。

      要弥补这个差距,主弹仓是无解的,就看31能不能优化设计装上侧弹仓了。

      显然,老夫没有说FC-31的4吨对地弹药都是挂内部弹舱不是?

      否则,F-35宣传6、7吨载弹量,它那么大点内部弹舱能够挂下吗?

      因此,不要断章取义

      2018/7/25 17:01:26
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:193350 / 排名:7853
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      ......
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      4吨就夸张了,就目前看,31大概是内置4发500公斤深侵袭弹的方案,也就是2吨内挂,和F35比,差距是F35在携带2吨炸弹的时候依然可内挂2发AIM120自卫。

      要弥补这个差距,主弹仓是无解的,就看31能不能优化设计装上侧弹仓了。

      2018/7/25 16:42:47
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      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”就能飞上中国海军航母的甲板。

      2018/7/25 15:22:50
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      ......
      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      55楼 狂夜
      重点是“比烂”!

      你理解错了。。。。

      肥电定义就是F22的“低配”。如果要自用,FC31就算打赢了肥电,能不能搞定F22也是个问题——这是态度问题吧。。目标对准第二去,谁会认为你想当第一?

      哦,如果目标是对抗F-22,那么不要说现在正在做验证的FC-31,就是将已经批生产的歼-20拿出来升级改进为舰载机仍然是异常吃力-----

      岸基型的歼20升级改进成舰载机,相当于重新走了一回苏-27升级改进成舰载机的道路,该重新增强的结构、该更换的起落架、该标配的阻拦钩哪一样不是增加它结构重量的因素?

      也许现在岸基型的歼20面对F22还有一战的机动性,结构重量增加以后的舰载歼20面对F22还有一战的机动性?老实说本人深感不以为然。

      而之所以判断FC-31更有可能在设计时就冲着上舰去的看点就是这个重量级别的身体选择了双前轮起落架。

      当然,话又说回来假如中国海军不着急在弹射型航空母舰建造出来以前就给16号、17号上隐身舰载战斗机,我们也没有必要在目前的盘子里将仅有的歼-20和FC-31划来划去的搞“矮个子里拔高个”,也许咱们会学习美国联合研发F-35那样,由成飞与沈飞联手搞出一款尺寸规格介乎于歼-20与FC-31之间,仍然配套大推的新型专业舰载隐身战斗机也未可知。

      2018/7/24 21:03:59
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      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      54楼 石板河的舰队
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      重点是“比烂”!

      你理解错了。。。。

      肥电定义就是F22的“低配”。如果要自用,FC31就算打赢了肥电,能不能搞定F22也是个问题——这是态度问题吧。。目标对准第二去,谁会认为你想当第一?

      2018/7/24 20:02:39
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      ......
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      笑话,又是美国人如何如何,中国人就必须如何如何?

      话说美国人对于F-35不满意的来龙去脉众所周知是因为需要同时照顾三个军种的不同需求,尤其是对地攻击大载荷的需求造成的各种各样矛盾。

      如果沈飞研发FC-31一开始就是明确冲着战胜F-35去的,就只需要把握一个主要矛盾---如何在拥有理想的隐蔽性条件下具备在空战中对抗F35而已。而如果这个主要矛盾解决了,FC-31对于其他第四代战斗机

      的优势也就确立了。

      因此大家看到FC-31纯粹就是按照满足空中优势的气动布局设计,充分考虑隐身性能,而不特别追求载弹量(以它的弹舱尺寸为证)。

      换句话说,FC-31首先是一款执行空中优势的战斗机,然后才是一款具备不低于4吨攻击弹药载弹量的战斗轰炸机。中国除了有满足它使用条件的各种空对空导弹,也有满足它使用条件的各种各样小尺寸精确制导弹药。

      有些人早已经忘记了过去二十多年中国人一份武器装备的原则:集中突破,有所为有所不为。

      2018/7/24 15:35:05
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      ......
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      49楼 狂夜
      另外F18CD和EF体格虽然差距大,但是血缘不浅,零件通用性是可查的,毕竟要军费递交的报告就吹嘘过通用性。

      而F414虽然是散件组装,但也有F404的部分血统,更不用说F414和F404最大直径和长度相同,紧急状态可能存在的替换性。另外按照海军给出的替换表,去掉携带量很少的功能机(预警救援什么的),剩下的都是F18+F35。

      超虫和塑料虫没有什么通用性好不好!除非你说轮子能互换,那是可以!

      F404和F414根本无法互换,两者进气流量都有巨大差距,怎么互换?

      按照美帝海军给的替换表,上头明明白白的写着,美帝海军在未来二十年,会从现在的仅有F18C/D和F18E/F两种飞机变成3种,加入了F35C,此外陆战队还会在航母上搭载部分F35B。这还没算海军目前准备大量增加F18G咆哮虫,其数量和战斗机要达到1:4左右。

      战斗力是第一位的,保证战斗力的前提下再谈其他。

      2018/7/24 14:11:26
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      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      49楼 狂夜
      另外F18CD和EF体格虽然差距大,但是血缘不浅,零件通用性是可查的,毕竟要军费递交的报告就吹嘘过通用性。

      而F414虽然是散件组装,但也有F404的部分血统,更不用说F414和F404最大直径和长度相同,紧急状态可能存在的替换性。另外按照海军给出的替换表,去掉携带量很少的功能机(预警救援什么的),剩下的都是F18+F35。

      超虫和塑料虫没有什么通用性好不好!除非你说轮子能互换,那是可以!

      F404和F414根本无法互换,两者进气流量都有巨大差距,怎么互换?

      按照美帝海军给的替换表,上头明明白白的写着,美帝海军在未来二十年,会从现在的仅有F18C/D和F18E/F两种飞机变成3种,加入了F35C,此外陆战队还会在航母上搭载部分F35B。这还没算海军目前准备大量增加F18G咆哮虫,其数量和战斗机要达到1:4左右。

      战斗力是第一位的,保证战斗力的前提下再谈其他。

      2018/7/24 14:11:25
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      ......
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      46楼 狂夜
      减少的备件种类得去查资料。。

      这个我记得不清楚,以前看过的数据是减少了十几~20%左右还是多少(是替换机型的数据,包括但不限于F14,F18,估计A6,A7什么的也在内),这个数据的来源是某个F14为毛会被踢出甲板的评论里的一条,一时半刻我也找不到。

      减少的备件,这么说吧,超虫在设计的时候就强调了高维护性,其每飞行小时所需的维护比塑料虫还少了约30%。

      此外不要把混装替换的情况也算进去,A6A7是作为F4的配套飞机的,也就是80年代前美国海军航母的主要配置,80-90年代换装为F18和F14搭配,确实少了一种需要维护的飞机,其后F14退役,超虫顶上,依然维持双主力机种配置。

      F35C原本作为美帝海军唯一主力机种研制,但是性能不足以满足海军要求,因而它实际替代的是塑料虫,超虫在未来二十年里依然是主力战斗机之一,于是海军依然是两种主力战斗机配置,过渡阶段还会保持一些塑料虫。

      替代超虫的是未来的海军六代战斗机,不是F35C,至少美国海军是这么打算的。

      2018/7/24 14:09:05
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      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      47楼 狂夜
      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。
      不是硬要上舰,这个谁能硬要?只能说是一种选择。

      至于最终选不选,另说,虽然可能性现在是很大了。

      2018/7/24 14:03:34
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      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      另外F18CD和EF体格虽然差距大,但是血缘不浅,零件通用性是可查的,毕竟要军费递交的报告就吹嘘过通用性。

      而F414虽然是散件组装,但也有F404的部分血统,更不用说F414和F404最大直径和长度相同,紧急状态可能存在的替换性。另外按照海军给出的替换表,去掉携带量很少的功能机(预警救援什么的),剩下的都是F18+F35。

      2018/7/23 21:39:13
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      ......
      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      减少的备件种类得去查资料。。

      这个我记得不清楚,以前看过的数据是减少了十几~20%左右还是多少(是替换机型的数据,包括但不限于F14,F18,估计A6,A7什么的也在内),这个数据的来源是某个F14为毛会被踢出甲板的评论里的一条,一时半刻我也找不到。另外F18CD和EF体格虽然差距大,但是血缘不浅,零件通用性是可查的,毕竟给国会老爷递交的报告就吹嘘过通用性。

      而F414虽然是散件组装,但也有F404的部分血统,更不用说F414和F404最大直径和长度相同,紧急状态可能存在的替换性。

      另外按照海军给出的替换表,去掉携带量很少的功能机(预警救援什么的),剩下的都是F18+F35。

      2018/7/23 21:39:13
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      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      肥电的性能已经很让美国海军不满了。兔子虽然没有独自研发航母舰载机的经验,但是按沈飞宣传,FC31是瞄准F35去的,如果硬要上舰,这不成了比烂么。。

      2018/7/23 21:36:43
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      ......
      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      42楼 qdlai228
      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      减少的备件种类得去查资料。。

      这个我记得不清楚,以前看过的数据是减少了十几~20%左右还是多少(是替换机型的数据,包括但不限于F14,F18,估计A6,A7什么的也在内),这个数据的来源是某个F14为毛会被踢出甲板的评论里的一条,一时半刻我也找不到。

      2018/7/23 21:32:06
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      ......
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      只能说出口是 路基版本 自己用 就有海基版本?

      2018/7/23 21:09:01
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      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      43楼 石板河的舰队
      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。
      没有什么换而言之,如果SF这个飞机只冲着上舰,那么还说什么起落架和拦阻钩?还调整什么翼展和机翼形状?

      SF这个飞机是以陆基为主,保留上舰潜力,兼顾出口的!如果兼顾出口,就不能直接搞舰载版,因为舰载版根本没得出口市场。

      舰载型能卖几架,陆基能卖几架,这个账不需要很高明就能算出来,SF不傻!

      2018/7/23 18:02:29
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      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      41楼 qdlai228
      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      2018/7/23 16:44:54
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      39楼 狂夜
      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      那么美帝海军航空兵现在减少了备件类型么?

      F35C的加入,甚至还可能帮陆战队搭载的F35B,减少了什么备件?

      保证作战能力前提下,后勤越简洁越好,没错,但是请不要忘记前提,要保证作战能力!

      2018/7/23 16:37:49
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      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:193309 / 排名:7854
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      40楼 石板河的舰队
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      目前也没有任何官方资料证明31在原始设计中就是考虑上舰的,否则起落架和拦阻钩就是标配!

      事实上,31考虑的是上舰潜力,不是直接上舰,这是两码事!

      从31不断推出的模型来看,我说是模型,是因为31原型机确实不多,但是模型却比原型机多,且改动较大。最新的31模型,已经显著修改了机翼形状,加大了展弦比和机翼面积,或者还稍微拉长了机体,可看做是为了适应舰载所要求的低空低速特性做的针对性修改。

      但是,还是那句话,迄今为止31还只是考虑了潜力,没有直接设计成舰载型号。道理很简单,舰载型号需要额外增重,对于陆基飞机而言这些增重只会降低飞机性能,并不是必须的。31并非只瞄准舰载,还可能有出口意向,话说这种起飞重量28吨的玩意,说舰载型出口,谁买?全世界有几个国家能让这货落到自己的船上去?

      2018/7/23 16:30:42
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      ......
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      36楼 qdlai228
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。
      目前没有任何官方资料能够证明FC-31在原始设计中没有考虑上舰的需求。

      换言之,如果沈飞自己投资搞这款技术验证机一开始就是奔着“飞鲨”接班人的角色去的,那么飞机的主要的结构强度就是按照上舰准备的,如果就它本身进行上舰模拟,唯一需要调整的就是前起落架和拦阻勾。

      由于FC-31本身就是技术验证机,现在试发不急不缓的未必不是在短短黎阳的13E。假如海军真的确定了“飞鲨”接班人的任务定位,给出的技战术指标框架,规格尺寸符合FC-31验证成功大致范围,沈飞给出第五代舰载隐身战斗机的速度绝对不会比让歼-20上舰慢。

      届时所谓“FC-31本身的改进方向”就不是考虑上舰,而是像F/A-18L一样考虑下舰(上岸)喽。

      2018/7/23 16:19:16
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:103185
      • 工分:12863
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      ......
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      38楼 qdlai228
      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      格鲁曼航空联队知道么?

      你对“统一甲板”有误解,这是说减少零备件类型。

      2018/7/23 16:14:31
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      ......
      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      2018/7/23 15:43:13
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      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      据我了解,美国海军从来没做到过什么统一甲板。

      即便是现在,美国海军航空兵主要使用的是塑料虫和超虫,配用发动机是F404和F414,也是不能互换的。F35C已经或者即将装备美军航母,使用F135发动机,于是又多一种发动机。

      此外,美军航母上还可能驻留陆战队的战斗机,也就是海鳐依然可能搭载在航母上。

      未来20年内,美军航母甲板上仅战斗机涡扇都还会持续保持这四种,这还没考虑到F35B和F35C其实发动机也不是一样的,也不能互换。

      统一甲板想法很好,但是实际上能做到什么地步,并不是靠拍脑壳的,还是要看作战需求。

      2018/7/23 15:43:13
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      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      35楼 重剑3
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。
      那也还是要等改进以后,现在的并非舰载型号,仅仅是考虑了改进潜力。

      2018/7/23 15:37:28
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      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      34楼 袁平4
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。
      现在已经有两架原型机亮相。采用单座、双发、外倾双垂尾、全动平尾的正常布局,两侧布置大S弯进气道,并有内置弹舱。歼-31的机翼和起落架等方面改进之后,完全可以成为中国未来具有隐形性能的航母舰载战斗机。

      2018/7/23 12:41:15
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      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      33楼 重剑3
      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。
      歼31自从沈飞研发开始,其实就是针对舰载型的机体设计,我国未来舰母,上五代舰载机则无悬念。结合中国第二艘国产航母肯定上电弹、电拦,那么中国在航母这项关键海军战力上,则名符其实地做到了弯道超车。

      2018/7/21 16:05:26
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      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      32楼 狂夜
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      FC-31可能成为中国海军航空兵下一代航母舰载战斗机的先期技术验证机,进而研发第四代隐身舰载战斗机,跟随国产航母在远海大洋上尽显身手。

      2018/7/19 17:03:18
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      25楼 qdlai228
      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。
      美国海军一直致力于的统一甲板了解一下

      从F18就开始了

      2018/7/18 23:33:34
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      ......
      26楼 qdlai228
      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      27楼 石板河的舰队
      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,

      ===========================================================================================

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      28楼 qdlai228
      PLAAF从来就没有很多东西可以挑的。

      H6D当做反舰平台并非PLAAF希望看到的结果,只是无奈而已,人家真心想要的至少是超军旗这种,小型战术飞机带反舰导弹,掠海攻击,然而当时航空工业拿不出这种东西来,还不就只好对付着用H6D了?如果当年有飞豹可选,神经病选H6!

      J6J7的选择也一样,没错,名义上有J6和J7,但是J7的批产有很大困难是事实,国内是靠进口苏联散件拼了一批,自主生产至少到70年代埃及来求购的时候是搞不定的,那么实际上就只有J6可选。69年J8首飞,当时使用的WP7是国产试制品,寿命1小时!

      而J7MF的仿制,并非是什么J8更完善,恰恰是因为J8当时根本不完善!空军需要一种机动性较好的全天候战斗机,当时的J8-1机动性不好,也只是昼间战斗机,价格还贵。但是J7MF的仿制同样是失败了,毛子的MF是换了发动机的,机体增重阻力增加有发动机推力增加弥补,国内当时却没有这个增推的发动机,导致J7-3机动性下降严重,空军也不要。

      请注意,J8的问题和J7-3的问题是不一样的!J8是经验问题,也就是如何解决J8的控制,改善飞行品质,J7-3则是推力问题,设计是有原型机可抄的,J8抄谁去?

      空军发展一直受制于国内基础工业,基础科研跟不上需求,有想法,没能力实现。比如J8在方案设计的时候,没有问题,但是国内就没能力把这个方案变成实际能服役的战斗机,那么此时当然只好在能造出来的J6身上折腾。导弹问题不要扯,当年PL2性能实在不好多说,J7带着实弹打过几次火蜂,无一命中,最后改用火箭弹去打才打下来,既然如此,空军自然是不会想着要把这东西装J6身上去用。巴基斯坦做这个改进,那是因为人家用的是响尾蛇,响尾蛇性能比当时的PL2好得多,事实上要到PL5才能接近响尾蛇的水平了。

      不是空军不会挑,是眼前只有一个真碗,就这个碗还经常只装了小半碗,其他几个碗都是画上去的假货,人家饿肚子是正常的。

      29楼 石板河的舰队
      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      30楼 qdlai228
      首先空军面对的问题和海军完全不一样!海航主要问题是对海攻击有效性,毕竟万一遭受海上入侵的话,说一千道一万,本质还是要有能力把敌人的船给日到海底去!

      而空军主要任务是防空!面对毛子北边的巨大威胁,空军几乎没有别的考虑,只有一个要求,那就是能把毛子那堆能超音速扑过来的东西给打掉一部分。

      空军不是没提要求,但是你去翻翻当年空军提的要求,确实是几乎没对地的,全部都直直的指向一个目的:高截击能力的战斗机!这个和毛子发展专用截击机还不一样,毛子远东地区本身就是一个巨大的战略缓冲区,有足够的纵深,所以毛子可以用笨重的专用截击机来执行任务。而我国由于无论东北工业区还是北京都离国境线太近了,没有足够的缓冲区,只能以单一机种来完成截击和空战任务,也就是在战斗机上去优化一下截击能力。毛子截击是一锤子买卖,远距离齐射弹药打了就走,多波次攻击,所以可以不考虑格斗,我国空军不能打了就走,是打完导弹还要冲过去拼刺刀,竭尽全力阻挡对手的,背后就是北京。

      具体要求不同,导致双方看重的核心技战术也不同,这很正常。比如说海军相对而言重视航程一些,Q6就是最早提出航程要求的国产战术飞机,因为海军至少要顾着西沙,而空军以前一直不把航程当很大个问题,道理也很直接,北京离边境就几百公里,执行边境附近的截击任务也就只需要这几百公里半径。至于其他的问题,北京都守不住还考虑其他?

      精确制导武器这些都是后话了,当年空军真的没有这个需求,我国空军从师毛子,传统上是没有美帝的CAS也就是近距离火力支援任务的,这类任务对攻击精度有很高要求,打的多是小型点目标,且精度不足可能误伤友军。我国空军,包括毛子,即便对地攻击,其实用途也类似远程炮兵,是在陆军攻击或者防御的时候做火力准备的,也就是在阵地前突突突炸一轮,这个特点即便现在毛子在叙利亚也是保持着,所以我们看到毛子即便现在空军上去炸,用的也大多数是笨弹。话说以当年我们的电子水平,说发展精确制导对地弹药,和缘木求鱼有多大区别了。

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      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      2018/7/18 15:10:07
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      19楼 石板河的舰队
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      26楼 qdlai228
      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      27楼 石板河的舰队
      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,

      ===========================================================================================

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      28楼 qdlai228
      PLAAF从来就没有很多东西可以挑的。

      H6D当做反舰平台并非PLAAF希望看到的结果,只是无奈而已,人家真心想要的至少是超军旗这种,小型战术飞机带反舰导弹,掠海攻击,然而当时航空工业拿不出这种东西来,还不就只好对付着用H6D了?如果当年有飞豹可选,神经病选H6!

      J6J7的选择也一样,没错,名义上有J6和J7,但是J7的批产有很大困难是事实,国内是靠进口苏联散件拼了一批,自主生产至少到70年代埃及来求购的时候是搞不定的,那么实际上就只有J6可选。69年J8首飞,当时使用的WP7是国产试制品,寿命1小时!

      而J7MF的仿制,并非是什么J8更完善,恰恰是因为J8当时根本不完善!空军需要一种机动性较好的全天候战斗机,当时的J8-1机动性不好,也只是昼间战斗机,价格还贵。但是J7MF的仿制同样是失败了,毛子的MF是换了发动机的,机体增重阻力增加有发动机推力增加弥补,国内当时却没有这个增推的发动机,导致J7-3机动性下降严重,空军也不要。

      请注意,J8的问题和J7-3的问题是不一样的!J8是经验问题,也就是如何解决J8的控制,改善飞行品质,J7-3则是推力问题,设计是有原型机可抄的,J8抄谁去?

      空军发展一直受制于国内基础工业,基础科研跟不上需求,有想法,没能力实现。比如J8在方案设计的时候,没有问题,但是国内就没能力把这个方案变成实际能服役的战斗机,那么此时当然只好在能造出来的J6身上折腾。导弹问题不要扯,当年PL2性能实在不好多说,J7带着实弹打过几次火蜂,无一命中,最后改用火箭弹去打才打下来,既然如此,空军自然是不会想着要把这东西装J6身上去用。巴基斯坦做这个改进,那是因为人家用的是响尾蛇,响尾蛇性能比当时的PL2好得多,事实上要到PL5才能接近响尾蛇的水平了。

      不是空军不会挑,是眼前只有一个真碗,就这个碗还经常只装了小半碗,其他几个碗都是画上去的假货,人家饿肚子是正常的。

      29楼 石板河的舰队
      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      首先空军面对的问题和海军完全不一样!海航主要问题是对海攻击有效性,毕竟万一遭受海上入侵的话,说一千道一万,本质还是要有能力把敌人的船给日到海底去!

      而空军主要任务是防空!面对毛子北边的巨大威胁,空军几乎没有别的考虑,只有一个要求,那就是能把毛子那堆能超音速扑过来的东西给打掉一部分。

      空军不是没提要求,但是你去翻翻当年空军提的要求,确实是几乎没对地的,全部都直直的指向一个目的:高截击能力的战斗机!这个和毛子发展专用截击机还不一样,毛子远东地区本身就是一个巨大的战略缓冲区,有足够的纵深,所以毛子可以用笨重的专用截击机来执行任务。而我国由于无论东北工业区还是北京都离国境线太近了,没有足够的缓冲区,只能以单一机种来完成截击和空战任务,也就是在战斗机上去优化一下截击能力。毛子截击是一锤子买卖,远距离齐射弹药打了就走,多波次攻击,所以可以不考虑格斗,我国空军不能打了就走,是打完导弹还要冲过去拼刺刀,竭尽全力阻挡对手的,背后就是北京。

      具体要求不同,导致双方看重的核心技战术也不同,这很正常。比如说海军相对而言重视航程一些,Q6就是最早提出航程要求的国产战术飞机,因为海军至少要顾着西沙,而空军以前一直不把航程当很大个问题,道理也很直接,北京离边境就几百公里,执行边境附近的截击任务也就只需要这几百公里半径。至于其他的问题,北京都守不住还考虑其他?

      精确制导武器这些都是后话了,当年空军真的没有这个需求,我国空军从师毛子,传统上是没有美帝的CAS也就是近距离火力支援任务的,这类任务对攻击精度有很高要求,打的多是小型点目标,且精度不足可能误伤友军。我国空军,包括毛子,即便对地攻击,其实用途也类似远程炮兵,是在陆军攻击或者防御的时候做火力准备的,也就是在阵地前突突突炸一轮,这个特点即便现在毛子在叙利亚也是保持着,所以我们看到毛子即便现在空军上去炸,用的也大多数是笨弹。话说以当年我们的电子水平,说发展精确制导对地弹药,和缘木求鱼有多大区别了。

      2018/7/18 14:27:52
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      ......
      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      26楼 qdlai228
      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      27楼 石板河的舰队
      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,

      ===========================================================================================

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      28楼 qdlai228
      PLAAF从来就没有很多东西可以挑的。

      H6D当做反舰平台并非PLAAF希望看到的结果,只是无奈而已,人家真心想要的至少是超军旗这种,小型战术飞机带反舰导弹,掠海攻击,然而当时航空工业拿不出这种东西来,还不就只好对付着用H6D了?如果当年有飞豹可选,神经病选H6!

      J6J7的选择也一样,没错,名义上有J6和J7,但是J7的批产有很大困难是事实,国内是靠进口苏联散件拼了一批,自主生产至少到70年代埃及来求购的时候是搞不定的,那么实际上就只有J6可选。69年J8首飞,当时使用的WP7是国产试制品,寿命1小时!

      而J7MF的仿制,并非是什么J8更完善,恰恰是因为J8当时根本不完善!空军需要一种机动性较好的全天候战斗机,当时的J8-1机动性不好,也只是昼间战斗机,价格还贵。但是J7MF的仿制同样是失败了,毛子的MF是换了发动机的,机体增重阻力增加有发动机推力增加弥补,国内当时却没有这个增推的发动机,导致J7-3机动性下降严重,空军也不要。

      请注意,J8的问题和J7-3的问题是不一样的!J8是经验问题,也就是如何解决J8的控制,改善飞行品质,J7-3则是推力问题,设计是有原型机可抄的,J8抄谁去?

      空军发展一直受制于国内基础工业,基础科研跟不上需求,有想法,没能力实现。比如J8在方案设计的时候,没有问题,但是国内就没能力把这个方案变成实际能服役的战斗机,那么此时当然只好在能造出来的J6身上折腾。导弹问题不要扯,当年PL2性能实在不好多说,J7带着实弹打过几次火蜂,无一命中,最后改用火箭弹去打才打下来,既然如此,空军自然是不会想着要把这东西装J6身上去用。巴基斯坦做这个改进,那是因为人家用的是响尾蛇,响尾蛇性能比当时的PL2好得多,事实上要到PL5才能接近响尾蛇的水平了。

      不是空军不会挑,是眼前只有一个真碗,就这个碗还经常只装了小半碗,其他几个碗都是画上去的假货,人家饿肚子是正常的。

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      2018/7/17 19:54:03
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      26楼 qdlai228
      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      27楼 石板河的舰队
      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,

      ===========================================================================================

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      PLAAF从来就没有很多东西可以挑的。

      H6D当做反舰平台并非PLAAF希望看到的结果,只是无奈而已,人家真心想要的至少是超军旗这种,小型战术飞机带反舰导弹,掠海攻击,然而当时航空工业拿不出这种东西来,还不就只好对付着用H6D了?如果当年有飞豹可选,神经病选H6!

      J6J7的选择也一样,没错,名义上有J6和J7,但是J7的批产有很大困难是事实,国内是靠进口苏联散件拼了一批,自主生产至少到70年代埃及来求购的时候是搞不定的,那么实际上就只有J6可选。69年J8首飞,当时使用的WP7是国产试制品,寿命1小时!

      而J7MF的仿制,并非是什么J8更完善,恰恰是因为J8当时根本不完善!空军需要一种机动性较好的全天候战斗机,当时的J8-1机动性不好,也只是昼间战斗机,价格还贵。但是J7MF的仿制同样是失败了,毛子的MF是换了发动机的,机体增重阻力增加有发动机推力增加弥补,国内当时却没有这个增推的发动机,导致J7-3机动性下降严重,空军也不要。

      请注意,J8的问题和J7-3的问题是不一样的!J8是经验问题,也就是如何解决J8的控制,改善飞行品质,J7-3则是推力问题,设计是有原型机可抄的,J8抄谁去?

      空军发展一直受制于国内基础工业,基础科研跟不上需求,有想法,没能力实现。比如J8在方案设计的时候,没有问题,但是国内就没能力把这个方案变成实际能服役的战斗机,那么此时当然只好在能造出来的J6身上折腾。导弹问题不要扯,当年PL2性能实在不好多说,J7带着实弹打过几次火蜂,无一命中,最后改用火箭弹去打才打下来,既然如此,空军自然是不会想着要把这东西装J6身上去用。巴基斯坦做这个改进,那是因为人家用的是响尾蛇,响尾蛇性能比当时的PL2好得多,事实上要到PL5才能接近响尾蛇的水平了。

      不是空军不会挑,是眼前只有一个真碗,就这个碗还经常只装了小半碗,其他几个碗都是画上去的假货,人家饿肚子是正常的。

      2018/7/17 17:27:32
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      26楼 qdlai228
      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,

      ===========================================================================================

      这个就叫睁着眼睛说瞎话。有没有飞机可以选择与有没有很多飞机选择根本就不是一个概念

      中国空军没有挑选?

      话说歼轰-7没有海军支持早已经成空军的弃婴了;没有海军提出空中发射反舰导弹的需求,自然不会有轰-6轰炸机的武器导弹化;海军针对强-5的战斗力直接提出“鱼雷型”,甚至空射反舰导弹型,成功与否另说,请问空军提出什么真知灼见的改进要求?

      不挑,不挑就不会以歼-7没有歼-6机动性好为理由排斥歼-7,拼命在改进歼-6的高空性能去上投入人力、物力、资金,阻碍了原本就是天然高空歼击机的歼-7的成长道路。

      不挑,不挑就不会无视综合性能更完善的歼-8已经成功首飞,重新投入巨大的资源去仿制米格-21MF,让新型的歼-8以可怜的原型机苦苦挣扎在生死线上,殊不知如果将仿制米格-21MF资源集中给歼-8,多投入3、5架原型机有效解决歼-8飞行试验力量不足的问题,何至于让歼-8成为牺牲品?

      那些年中国空军的负责人思想之僵化真是无法用语言形容,为了满足空军的指标在歼-6身上,把航空机炮增增减减折腾了多少个型号、折腾了多少年,居然没有要求工厂解决霹雳-2空对空导弹配套歼-6的问题。对比同样使用中国制造歼-6的巴基斯坦空军,人家通过自己的维修厂,不仅给歼-6配套了“响尾蛇”空对空导弹,甚至成功在歼-6肚子上增加了“流线型副油箱”!

      没有海军的努力,不知道在缺乏空中精确打击武器飞机平台的道路上中国空军还要再走多少年。

      2018/7/17 15:36:03
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      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:193483 / 排名:7824
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      首先,军迷应该有自己的观点,有观点并不是错,没有观点的根本不是军迷,那是出来骂街或者找骂的。当然了,TX上这种货很多

      有人喜欢20上舰,找一堆原因出来,也不是错,喜欢不需要理由。

      如果只是就事论事,无论看好20还是31,都不存在问题,这就好比世界杯有人认为法国夺冠,有人看好德国,当然德国输了,但是你能说这球迷喜欢德国错了?只能说预测结果错了而已。事实上就算德国队赢了,法国输了,其实也不算意外,都有这个实力,英格兰这水货都混了第四名呢。

      至于说PLA挑飞机,这个就难说了,PLA和美帝真不一样,PLA是选择有限,毕竟国内技术水平只有这样,能拿出来的成品也只有这个水平,比如说不管20还是31,现在都没有目标发动机可用,只能将就,PLA再会挑也弥补不了这个缺陷。美帝是技术选择很多,钱紧~~~~

      咱还是说笑话,PLA挑东西好比国足,教练再牛逼,奈何球员只有这水平,美帝挑东西好比巴西,球员牛逼的一大堆,可惜只能挑11个上去踢。

      2018/7/17 14:39:54
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      23楼 狂夜
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      说得F35和F18发动机能互换一样,就算塑料虫和超虫,发动机也不能互换,美帝还不是用着。

      2018/7/17 14:29:04
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      增加了维护的复杂性。

      最重要的是发动机还无法互换,后勤会挠墙的

      2018/7/16 0:29:35
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      沈飞骗钱的东西就不要拿出来了吧。。。。

      2018/7/15 22:42:50
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      20楼 扯旗前进
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?
      FC-31未来要作为舰载机,采用弹射起飞是可行的方式。

      2018/7/15 20:55:12
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      多一种战机能上舰,有什么问题呢?

      2018/7/13 17:54:39
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      18楼 qdlai228
      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。
      呵呵,上纲上线?

      鼓吹20上舰的,真的都是看中了20具备上舰的潜力,而不是南北粉丝夹带了某种私货的分析?

      面对又长又宽使用AL-31发动机的歼-20,某些人在鼓吹20上舰的时候,轻轻松松就将自己诋毁歼-15舰载机又长又宽,发动机推力不足的说法置之脑后了,为什么?

      反对31上舰的,真的都是看中了31怎么发展都不具备上舰的潜力?还是因为这个项目目前仅仅是公司自己的项目,名不正言不顺?

      许多人已经忘记规模有限的解放军海军,在挑选自己的作战飞机时比老大哥更睿智、更富有创新精神,从支持“飞豹”到支持导弹轰炸机,从支持直-8直升机到支持歼-8,从支持歼-7E到支持山鹰,每一个选择都是比老大哥技高一筹。

      歼-15的诞生彻底熄灭了某些南方粉丝的单发舰载机幻想,第二代舰载战斗机的选择会不会再一次意料之外却情理之中呢。

      2018/7/13 14:48:03
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      17楼 石板河的舰队
      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      如果只是讨论31和20上舰的问题,应该不需要上纲上线吧,只是一个话题而已。

      2018/7/13 12:51:49
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      呵呵,看得出来,国内外有不少人都害怕解放军选择歼-31迅速成为新中国第二代舰载战斗机呀。

      如果是歼-31的升级版,甚至是“暗剑”无人战斗机解放军被选中作为第二代舰载战斗机,会不会有更多的欢喜冤家呢?

      真好玩。

      2018/7/13 12:16:13
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      这个话题太沉重,不宜多谈,大家慎重吧。

      我发送的个人观点也许过于尖锐,被安排休息了。我理解啊

      2018/7/13 5:43:17
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      程菲这丫头要真有本事,就把石榴筐的沈阳大苹果给扔进印度洋去啊!!!

      2018/7/13 4:22:02
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      6楼 砺剑石

      花大价钱发展两型四代机 逻辑上来讲,至少要有互补性,避免趋同性:

      最好的技术路径是:采用同一型号发动机,按单发(轻型/中型),双发(重型);廉价(可大批量装备)和昂贵(小批量装备)高低搭配。

      鹘鹰越改越大,越改越重,不是好兆头。

      8楼 重剑3
      FC31简单、造价低,在有战损时能得到快速的补充。FC31重量轻在弹射起飞上有优势。歼31表演过100多米良好的短距起降性能。
      简单和造价低可就真的未必了,四代无论如何不会太简单和便宜的,否则就失去了四代的意义。

      31真正的优势就是占用甲板面积小,密集摆放效率较高,此外其气动布局倾向于兼顾低空低速,配合较轻的机体,拦阻降落困难较小。

      J20的鸭翼布局在航母上有个问题,难以头对头密集停放,必须让开鸭翼占位。且J20就目前看气动以优化高速为主,低空低速性能未必很好,滑跃起飞也许问题不大,但是拦阻降落的话,较重的机体和略差的低空性能,可能会导致飞机下降率过高,对甲板冲击太大。

      且20就目前来说,主起落架位置几乎在中间,机体较长,还有腹鳍,这都不利于大迎角着舰。

      2018/7/12 10:22:44
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      10楼 经常放空抢
      只看推重比的话,C130的推重比肯定哭死在厕所,可是人家一样能在航母上飞起来,而且还不是滑跃起飞,所以,最小起飞速度是多少才是关键。
      答对了,是否能起飞看的是速度而不是距离,距离只是用来加速的,所以真正的短距起飞的飞机都有个特征,就是加速能力强大,能在非常短的距离将速度提升到起飞速度,这类飞机一般都偏轻。

      2018/7/12 9:08:44
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      当年TF30的F-14都能滑跃起飞, 只是既然有了弹射更好的选择,为什么还要去滑跃呢。

      2018/7/12 9:07:42
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      6楼 砺剑石

      花大价钱发展两型四代机 逻辑上来讲,至少要有互补性,避免趋同性:

      最好的技术路径是:采用同一型号发动机,按单发(轻型/中型),双发(重型);廉价(可大批量装备)和昂贵(小批量装备)高低搭配。

      鹘鹰越改越大,越改越重,不是好兆头。

      8楼 重剑3
      FC31简单、造价低,在有战损时能得到快速的补充。FC31重量轻在弹射起飞上有优势。歼31表演过100多米良好的短距起降性能。
      歼-31 100多米就能起降,应该说滑跃起飞没有问题,不用阻拦索降落也没有问题。

      2018/7/11 19:32:49
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      只看推重比的话,C130的推重比肯定哭死在厕所,可是人家一样能在航母上飞起来,而且还不是滑跃起飞,所以,最小起飞速度是多少才是关键。

      2018/7/10 20:29:29
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      既然尹卓将军那已经明确了我国正在或已经公关了航母弹射器技术,那么同步进行的必然是弹射起飞的航母舰载机方案。

      此时讨论能否在滑跃甲板上起降纯属多于。

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      2018/7/10 17:23:03
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      6楼 砺剑石

      花大价钱发展两型四代机 逻辑上来讲,至少要有互补性,避免趋同性:

      最好的技术路径是:采用同一型号发动机,按单发(轻型/中型),双发(重型);廉价(可大批量装备)和昂贵(小批量装备)高低搭配。

      鹘鹰越改越大,越改越重,不是好兆头。

      FC31简单、造价低,在有战损时能得到快速的补充。FC31重量轻在弹射起飞上有优势。歼31表演过100多米良好的短距起降性能。

      2018/7/10 16:27:15
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      米格-29K被楼主描述的歼-31困难唬死在“维克拉玛蒂亚”航空母舰上

      2018/7/10 16:15:18
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      花大价钱发展两型四代机 逻辑上来讲,至少要有互补性,避免趋同性:

      最好的技术路径是:采用同一型号发动机,按单发(轻型/中型),双发(重型);廉价(可大批量装备)和昂贵(小批量装备)高低搭配。

      鹘鹰越改越大,越改越重,不是好兆头。

      2018/7/10 15:28:10
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      2楼 qdlai228
      偷笑,说29K就说正常起飞重量,说31就扯上最大起飞重量了?

      29K在29基础上增重较多,使用空重已经攀升到接近13吨的水平去了,就算18吨推力,其实也谈不上什么推比强劲,起飞推比1时携带5吨多点荷载也就是满内油啥也不带的水平。

      J15现在出来的数据大概是带一对常用挂架的使用空重18.3吨,比SU33略轻,但是发动机推力是25.6吨,推比为1时可携带7吨荷载,推比是差不多的。

      31可能会比29K略重,但是制空的话,不需要外部挂架,没有额外阻力,就算不考虑隐身,空战剩余推力也不见得比29K吃亏。

      4楼 重剑3
      FC-31在航程、推重比上都处于劣势,性能落后的涡扇-13E发动机成为其转正为“海四”路上最大的障碍,如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”才能飞上中国海军航母的甲板,而这中间需要的时间,估计不会太短。
      问题恰恰就在这,和谁比31的航程推比劣势?

      反正和29K比并没啥劣势,和J15比也没什么劣势,和J20比也就航程劣势一点而已。

      2018/7/10 14:41:12
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      2楼 qdlai228
      偷笑,说29K就说正常起飞重量,说31就扯上最大起飞重量了?

      29K在29基础上增重较多,使用空重已经攀升到接近13吨的水平去了,就算18吨推力,其实也谈不上什么推比强劲,起飞推比1时携带5吨多点荷载也就是满内油啥也不带的水平。

      J15现在出来的数据大概是带一对常用挂架的使用空重18.3吨,比SU33略轻,但是发动机推力是25.6吨,推比为1时可携带7吨荷载,推比是差不多的。

      31可能会比29K略重,但是制空的话,不需要外部挂架,没有额外阻力,就算不考虑隐身,空战剩余推力也不见得比29K吃亏。

      FC-31在航程、推重比上都处于劣势,性能落后的涡扇-13E发动机成为其转正为“海四”路上最大的障碍,如果11吨级的涡扇-19型推比10一级先进中推发动机能够装上它,“鹘鹰”才能飞上中国海军航母的甲板,而这中间需要的时间,估计不会太短。

      2018/7/9 22:21:39
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      技术类帖子数据太敏感,容易出现泄密,所以知道与不知道这个选择困难症限制了我的回复!

      2018/7/9 16:56:54
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      偷笑,说29K就说正常起飞重量,说31就扯上最大起飞重量了?

      29K在29基础上增重较多,使用空重已经攀升到接近13吨的水平去了,就算18吨推力,其实也谈不上什么推比强劲,起飞推比1时携带5吨多点荷载也就是满内油啥也不带的水平。

      J15现在出来的数据大概是带一对常用挂架的使用空重18.3吨,比SU33略轻,但是发动机推力是25.6吨,推比为1时可携带7吨荷载,推比是差不多的。

      31可能会比29K略重,但是制空的话,不需要外部挂架,没有额外阻力,就算不考虑隐身,空战剩余推力也不见得比29K吃亏。

      2018/7/9 15:29:30

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