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帖子主题:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?

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同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?

看到一篇好文,抄来给大家一看

说起北宋碰壁燕云十六州的悲催仗,一千年来好些人都喊命苦,但只要比比明朝,北宋真不能叫命苦。功亏一篑的致命原因,就是宋太宗两条不服不行的差距。

不过在说差距前,有个事也得替宋朝正个名:北宋开国的悲催仗,拥有强大战斗素质的宋军绝不能背锅。当宋太宗决心对辽开战时,宋军率先惊到燕云辽军的,就是爆表的战斗力,978年6月13日从镇州出征,十天就杀到幽州,气没喘就杀的以逸待劳的辽军尸横满地,俘虏抓了五百多。这哪里是什么“弱宋”?分明是百炼成钢的硬拳头!

可为什么拳头这么硬,最后为什么却碰的头破血流?因为拳头再硬,倘若瞎打乱打,最后也铁定挨打。宋太宗首先比明朝差的远的,也正是这条——战略规划能力!

这个差距,只要瞧瞧这次北宋的动兵过程,场面就无比雷:起初宋太宗还没着急打,不料参知政事赵昌言随口一句鼓励“自此取幽州,犹热敖翻饼耳”,瞬间给宋太宗打了鸡血,一拍脑袋就下令出征。如此“彪”法,正如宋军老将呼延赞开打前那句悲愤怒斥:此饼难翻。

而在宋军将辽军围在幽州城后,御驾亲征的宋太宗,攻城战术三两天换一套,各路部队走马灯般往上冲,大宋的“铁拳”,就这样变成王八拳乱锤,不单幽州没“锤”动,反而被辽国战将耶律休哥在高粱河一个突袭,师老兵疲的三十万大军全线溃败。几乎胜利在眼前的燕云战役,就被骑驴车狼狈跑路的宋太宗,亲手折腾到崩盘。

然而近四百年后,同样满怀国恨的大明铁军,面对一场作战距离更长,敌军战略纵深更大且骑兵机动力更强的北伐战争时,明太祖朱元璋,却早早设计了严丝合缝的战略规划:绝不像宋军那样傻乎乎直扑,而是先取河南山东,剪除强敌元王朝两翼后,再利用运河水路优势,重拳直扑元大都。元王朝高机动力的骑兵部队,就被这步步为营的战术,一下遏住了要害。于是几乎就是蒙古骑兵满头蒙圈间,明军波澜不惊的推进,兵不血刃拿下元大都。

比这战略准备更能羞杀宋太宗的,却还有明太祖高一筹的战略理念。比起啃不动幽州就犯了轴脾气,就知道在幽州城下干耗,连打援都忘干净的宋太宗。明太祖却是眼光更远。明军刚入元大都时,山西元军主力汹涌杀来,眼看元大都岌岌可危。朱元璋却是面不改色,坚决把重兵砸向太原,宁可元大都不保也不撤——丢了又如何?打回来就是了!结果元军被乖乖牵鼻子走,只得半路折回来奔山西,反被明军迎头痛击,杀的就剩十八人。

打仗,不在乎一城一地得失,而是歼灭敌人有生力量。如此战略境界,宋太宗这一辈子,从没闹明白。但比这事更糊涂的,却是他第二条致命差距:用人能力。

宋军和明军,开国时都是清一色的名将荟萃。而在986年,北宋再度发起收复燕云的“雍熙北伐”时,参战部队更是明星阵容。而且当时辽国皇帝新丧,政局正是不稳,长点心的宋太宗,也搬出了三路进军的合理战术,东中西三大主力齐发,稳打稳扎前进。

如此强大攻势,开战就叫辽国招架不住,西路军田重进部一气狠打,陆续击溃多路辽国精锐,接连拿下灵丘和蔚州。西路军潘美和杨业更给力,以强大骑兵快刀狠斩,一举拿下大同。如果说上次还是被打闷棍,那这次辽军吃到的却是连环击,眼看崩溃在即。

可就是这关键时刻,宋太宗用人的毛病,却似定时炸弹般爆发了。宋军最精锐的东路军主帅,却是宋太宗无比信任,但毫无北方作战经验的曹彬。关键时刻更是私心作祟,为抢攻擅自更改作战计划,一头扎进了辽国名将耶律休哥的埋伏圈,等于是辽军最困难时送肉上门,结果被辽国骑兵一顿追打,数万精锐浴血殉国,大好战局瞬间反转,只得全线含恨撤军。

而生怕武将有二心的宋太宗,军队监控做到极致,打仗要发阵图,主帅身边配备监军。结果就是他信任的监军王侁,瞎指挥害死了抗辽老英雄杨业。而人强马壮的宋军,也在这场瞎指挥中伤亡惨重,从此对辽战争由攻转守。曾经近在咫尺的燕云十六州,从此可望不可及。

这般用人意识,正是北宋名臣田锡的吐槽:皇上您打仗就爱瞎指挥,将领们不听是抗旨,听了就战败,横竖是个死。求皇上您给将士们指条活路吧。战略水平可以提高,可是这哭笑不得的用人,足以断送所有希望。

就是在这个问题上,素来被认为心机深沉的明太祖朱元璋,却足以给宋太宗好好上几课。首先是将领配备问题,在明军与元朝的几次交锋中,最令元朝抓狂的,正是朱元璋精准的选人。比如元朝从漠南和河西两线,对新生明王朝发起疯狂反扑时,针锋相对的朱元璋,在需要攻坚相持的河西战场上,选择了谋略型的战将徐达挂帅,而在追亡逐北的漠南战场上,则是由擅长高速骑兵战的李文忠一马当先。

于是西北的定西血战,面对王保保的龟缩相持,徐达以虚虚实实的应对,一场奇袭战活捉八万元朝精锐。漠南的草原野战,面对元朝的轻兵游击,李文忠却以更快的速度快打旋风,一气拿下元朝上都,气的元顺帝在逃跑路上含恨而死。大明江山,就此奠定。如果这一仗的帝王,替换成宋太宗,新生的大明王朝,命运细思极恐。

如此鲜明差距,留给今天的,更不止是痛惜钦佩,还有一个适用各行各业的奋斗道理:用正确的人,以正确的方式,做正确的事。任何事业,必为赢家

抄者曰,本朝太祖说,自古能军者,无出李世民和朱元璋之右者,确实是对的,尤其是朱元璋的战略思想,一个要饭的,能有这么高明的思想方法,确实不易,也提醒后人,不要小看底层的人

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      2018/7/8 17:59:04

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      明朝建国时元已经是强弩之末,宋建立时辽还猛得一比,好不容易辽衰弱了金又起来了,拿头去收复燕云哦

      2018/8/2 10:35:32
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      ......
      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      145楼 liutao1494
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

      146楼 磐石197438
      清朝之所以被人一在吹捧,是因为清朝在儒家系统之内,
      150楼 liutao1494
      明不是?还是宋唐不是?
      160楼 磐石197438
      元不是
      元也是,耶律楚材就是儒生。姚枢也是。

      2018/7/26 19:06:13
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      赵匡胤死了啊!

      2018/7/26 8:23:52
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      157楼 莫云风
      最近我一直在思考一个问题:

      谁才是“侵略者”!?

      (因为也是最近有的这种想法,所以表达上可能不是很清晰,还望大家见谅)

      大宋真的能代表当时的全部汉族吗?

      以当时的社会结构,“国”这个概念还并不是很清晰

      人们更多的应该是围绕着“家”而生活的

      确切的说人们大多是围绕在地方豪强地主,或宗族势力下生活的

      且前朝大唐,本身对异族就非常包容,民族观念并不是非常强烈

      又经历了唐末乱世、五代十国,地方藩镇军阀统治

      豪强与宗族应该是一种区域性联合,并依附于军阀集团的状态。

      宋这个政治群体,实际上只是名义上继承了“唐志”,并没有完全继承“唐业”。

      北方辽地汉族,虽被少数民族统治,实际上却是先于中原稳定。

      而辽,理论上却是“一国两制”并没有怎么破坏北方汉族这种以豪强宗族为核心的生活方式。

      也就是说,在北方汉地,豪强地主与宗族掌门有着极大的权利,并可以从中受益。

      那么宋朝北伐会损害谁的利益?

      除了辽人外,损失最大的应该就是这些豪强地主与宗族掌门。而这些人却掌握着北方汉地的土地、人口、以及文教与宣传。

      而在宋辽战争时期,很多时候辽军中守城最坚决的往往是北方汉族士兵,也应该是这个道理!

      而宋朝统治者,实际上是一种“藏富于民”的统治思路,这就加速了宋地的土地兼并。也就是说,在宋地也催生豪强地主,与大型宗族势力。

      到了南宋,陕西、山西、河北、山东这些汉族祖地丢失!而金军对汉地的统治方式与辽没什么不同,都是扶植汉族豪强!

      黄河以北的汉族,不但不会对南宋亲切,反之,应该更加敌对!

      所以宋不但没能继承中原王朝,到了最后,宋可能还是中原汉族的敌对方!

      部分同意你的观点。

      这里很多人将五四运动后才具有的民族国家观念强加于古代社会,在他们心中只愿意认可文明中秦皇汉武,贞观开元时的辉煌。绝不承认五胡乱华北人南侵的那部分。

      对古代历史内容的解读却映照出了现代意识,这不咄咄怪事么?

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      2018/7/21 15:44:01
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      ......
      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      145楼 liutao1494
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

      146楼 磐石197438
      清朝之所以被人一在吹捧,是因为清朝在儒家系统之内,
      150楼 liutao1494
      明不是?还是宋唐不是?
      160楼 磐石197438
      元不是
      元朝不过百年。

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      2018/7/21 14:33:21
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      ......
      130楼 liutao1494
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      145楼 liutao1494
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

      146楼 磐石197438
      清朝之所以被人一在吹捧,是因为清朝在儒家系统之内,
      150楼 liutao1494
      明不是?还是宋唐不是?
      元不是

      2018/7/21 14:15:18
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      3楼 zyzno1
      河南,山东都是宋朝的,何需先剪除两翼?元末高邮之战,元朝的正规军基本完蛋,就剩下扩敦帖木儿,菠萝帖木儿,张思道,李司齐 ,这些地主武装了。宋军北伐,面对的是个冉冉上升,主力未损的辽帝国。明军北伐时,他们之间打的正热闹,先是扩敦和菠萝一年间开了100多仗,接着扩敦不顾北伐的明军,反而西向讨伐张思道,李思奇,这样子,想不亡都难。
      5楼 aa1180
      你只看到元朝内部分争,不知朱元璋的战略思想,那怕打弱敌,也要万无一失,当强敌打,当时诸将面对残元,都不当回事,纷纷要求直取北京,以明军的实力,肯定能拿下的,但朱元璋却要求打山东,打河南,再取其心北平,这种谨慎的态度,万无一失的态度,比那些百战名将可是强多了,要不然朱元璋怎么能当头呢,看来你看明史,没学到什么东西啊回复:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?
      7楼 zyzno1
      如果宋军北伐时,耶律斜轸和耶律休哥也是先忙着内战,一年开个100多仗,我赌宋军也能拿下幽云十六州。
      13楼 aa1180
      对弱敌,也如履薄冰,这才是正确的战略思想,何况是对辽军呢,明知辽军强,宋太宗还轻敌,宋太宗是像朱元璋那样的谨慎吗,这是战略思想上的差异,宋太祖雄才大略,都没敢轻易进攻辽国,而是先备战,搞储蓄,先谋而后战,你学不到的是战略的思想和正确的思想方法
      17楼 zyzno1
      宋太祖时,订下了先南后北的统一天下的战略方针,宋太祖灭了南唐后,刚对北汉发动进攻,就翘辫子了。没来的及对付辽。朱元璋北伐时,元朝实际上已经灭亡了,元顺帝只不过是扩敦,菠萝几个蒙汉军阀手上的傀儡而已。
      珠光斧影啊,赵光义这一斧头下去,直接断送了汉民族雄起的可能。虽然南北两宋面对外战都是胜多败少,但胜都是小胜,一败却是惨败。可惜了潘美杨业狄青之类的名将了。

      2018/7/18 21:14:16
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      ......
      152楼 liutao1494
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

      153楼 青叶书生
      明初哪来的关宁铁骑?
      154楼 liutao1494
      有首民谣这么唱到,"家住淮西庐州边,那里是个好地方" ,元朝在内地一个很大的官办马场叫做“庐州马场”、朱元璋黑帮中重要打手,也就是徐达、常遇春,史称"淮西勋贵",庐州马场+淮西勋贵,知道他们起家的马是从哪来的了吧。所以他最终一统全国也有历史的必然性,跟他打的那些土豪们,比如方国珍之流,一问有多少马?190匹...估计还没有军队里做饭的大师傅多。但朱元璋此时已经有上千匹战马了。
      155楼 青叶书生
      嘿嘿!您还是一如既往地搞笑。现在谈的是对北方作战的问题,不要扯南方军阀内部混战行吗?朱元璋的部队在南方各路义军中确实属于骑兵最强的,在南方作战中战绩不错。但是明初光伏中原的军事行动中,基本就看不见他们发威了。北伐,靠的就是长枪兵和弓箭手们。为什么发不了威呢?很简单。马匹数量和质量都不能和元军的比,很有可能战败,所以干脆就不打了,免得白白浪费仅有的一点点军马。
      156楼 liutao1494
      你以为元末掌握于朝廷中央的武装有多少?

      元末军阀没听说过?

      王保保就是军阀出身。

      退化了的元朝军队让你臆想成铁木真时代的骑兵了吧。

      既然这样,那就是整体兵力不行,扯骑兵干嘛?明军北伐中原,骑兵就没发威过。

      2018/7/18 8:24:57
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      最近我一直在思考一个问题:

      谁才是“侵略者”!?

      (因为也是最近有的这种想法,所以表达上可能不是很清晰,还望大家见谅)

      大宋真的能代表当时的全部汉族吗?

      以当时的社会结构,“国”这个概念还并不是很清晰

      人们更多的应该是围绕着“家”而生活的

      确切的说人们大多是围绕在地方豪强地主,或宗族势力下生活的

      且前朝大唐,本身对异族就非常包容,民族观念并不是非常强烈

      又经历了唐末乱世、五代十国,地方藩镇军阀统治

      豪强与宗族应该是一种区域性联合,并依附于军阀集团的状态。

      宋这个政治群体,实际上只是名义上继承了“唐志”,并没有完全继承“唐业”。

      北方辽地汉族,虽被少数民族统治,实际上却是先于中原稳定。

      而辽,理论上却是“一国两制”并没有怎么破坏北方汉族这种以豪强宗族为核心的生活方式。

      也就是说,在北方汉地,豪强地主与宗族掌门有着极大的权利,并可以从中受益。

      那么宋朝北伐会损害谁的利益?

      除了辽人外,损失最大的应该就是这些豪强地主与宗族掌门。而这些人却掌握着北方汉地的土地、人口、以及文教与宣传。

      而在宋辽战争时期,很多时候辽军中守城最坚决的往往是北方汉族士兵,也应该是这个道理!

      而宋朝统治者,实际上是一种“藏富于民”的统治思路,这就加速了宋地的土地兼并。也就是说,在宋地也催生豪强地主,与大型宗族势力。

      到了南宋,陕西、山西、河北、山东这些汉族祖地丢失!而金军对汉地的统治方式与辽没什么不同,都是扶植汉族豪强!

      黄河以北的汉族,不但不会对南宋亲切,反之,应该更加敌对!

      所以宋不但没能继承中原王朝,到了最后,宋可能还是中原汉族的敌对方!

      2018/7/17 22:54:39
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      151楼 青叶书生
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。
      152楼 liutao1494
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

      153楼 青叶书生
      明初哪来的关宁铁骑?
      154楼 liutao1494
      有首民谣这么唱到,"家住淮西庐州边,那里是个好地方" ,元朝在内地一个很大的官办马场叫做“庐州马场”、朱元璋黑帮中重要打手,也就是徐达、常遇春,史称"淮西勋贵",庐州马场+淮西勋贵,知道他们起家的马是从哪来的了吧。所以他最终一统全国也有历史的必然性,跟他打的那些土豪们,比如方国珍之流,一问有多少马?190匹...估计还没有军队里做饭的大师傅多。但朱元璋此时已经有上千匹战马了。
      155楼 青叶书生
      嘿嘿!您还是一如既往地搞笑。现在谈的是对北方作战的问题,不要扯南方军阀内部混战行吗?朱元璋的部队在南方各路义军中确实属于骑兵最强的,在南方作战中战绩不错。但是明初光伏中原的军事行动中,基本就看不见他们发威了。北伐,靠的就是长枪兵和弓箭手们。为什么发不了威呢?很简单。马匹数量和质量都不能和元军的比,很有可能战败,所以干脆就不打了,免得白白浪费仅有的一点点军马。
      你以为元末掌握于朝廷中央的武装有多少?

      元末军阀没听说过?

      王保保就是军阀出身。

      退化了的元朝军队让你臆想成铁木真时代的骑兵了吧。

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      2018/7/17 19:55:12
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      148楼 杨飞扬
      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,
      151楼 青叶书生
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。
      152楼 liutao1494
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

      153楼 青叶书生
      明初哪来的关宁铁骑?
      154楼 liutao1494
      有首民谣这么唱到,"家住淮西庐州边,那里是个好地方" ,元朝在内地一个很大的官办马场叫做“庐州马场”、朱元璋黑帮中重要打手,也就是徐达、常遇春,史称"淮西勋贵",庐州马场+淮西勋贵,知道他们起家的马是从哪来的了吧。所以他最终一统全国也有历史的必然性,跟他打的那些土豪们,比如方国珍之流,一问有多少马?190匹...估计还没有军队里做饭的大师傅多。但朱元璋此时已经有上千匹战马了。
      嘿嘿!您还是一如既往地搞笑。现在谈的是对北方作战的问题,不要扯南方军阀内部混战行吗?朱元璋的部队在南方各路义军中确实属于骑兵最强的,在南方作战中战绩不错。但是明初光伏中原的军事行动中,基本就看不见他们发威了。北伐,靠的就是长枪兵和弓箭手们。为什么发不了威呢?很简单。马匹数量和质量都不能和元军的比,很有可能战败,所以干脆就不打了,免得白白浪费仅有的一点点军马。

      2018/7/17 18:36:33
      • 军衔:中国海军大校
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      148楼 杨飞扬
      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,
      151楼 青叶书生
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。
      152楼 liutao1494
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

      153楼 青叶书生
      明初哪来的关宁铁骑?
      有首民谣这么唱到,"家住淮西庐州边,那里是个好地方" ,元朝在内地一个很大的官办马场叫做“庐州马场”、朱元璋黑帮中重要打手,也就是徐达、常遇春,史称"淮西勋贵",庐州马场+淮西勋贵,知道他们起家的马是从哪来的了吧。所以他最终一统全国也有历史的必然性,跟他打的那些土豪们,比如方国珍之流,一问有多少马?190匹...估计还没有军队里做饭的大师傅多。但朱元璋此时已经有上千匹战马了。

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      2018/7/17 16:34:34
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      148楼 杨飞扬
      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,
      151楼 青叶书生
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。
      152楼 liutao1494
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

      明初哪来的关宁铁骑?

      2018/7/17 14:29:06
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      148楼 杨飞扬
      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,
      151楼 青叶书生
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。
      两万关宁铁骑是史书上说的

      李自成还有三万的骑兵集团呢

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      2018/7/17 14:17:55
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      148楼 杨飞扬
      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,
      胡说八道。明军一直缺马,步兵是绝对主力。南方搞牧场的地方又不多,又能养出多少马?火器也是胡扯,明初军队步兵中只有一成用火铳。长枪和弓箭才是明军的绝对主力。

      2018/7/17 13:46:30
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      ......
      127楼 柯岩芬
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?
      130楼 liutao1494
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      145楼 liutao1494
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

      146楼 磐石197438
      清朝之所以被人一在吹捧,是因为清朝在儒家系统之内,
      明不是?还是宋唐不是?

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      2018/7/17 13:30:24
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      宋明之间只隔了不到100年,但这却是南宋和明朝之间的间隔,而跟燕云十六州相关的时代其实只有北宋时代。所以这其实和明朝是间隔了二百多年的。那么这二百多年之间发生了什么事呢?在军事方面最大的变化就是人类从几乎完全的冷兵器时代过渡到了火器大量应用的时代。其实北宋时也不是没有火器,比如有些人就认为人类历史上第一场大规模应用火器的战役就是靖康之耻前一年的汴梁保卫战。但北宋时期的火器其实还非常原始,对左右战场局势起不到根本作用。而到元朝末期,朱元璋的军队已经大量装备铜火铳等各种比较成熟的火器了,这使得蒙古骑兵的优势相对于北宋末期金国骑兵对北宋步兵的优势已经大大缩小。

      而除此之外,北宋无力收复燕云十六州最大的问题是战马奇缺,中原王朝丢失燕云十六州和河套地区之后,没有地方能够大规模养马,所以在华北平原面对北方骑兵几乎完全无法抗衡。

      而朱元璋的起义首先是在江南地区发动的,比如朱元璋最早称吴王就是在应天府,也就是今天的江苏南京。而在江南地区,本身北方骑兵的优势就不大,所以军事实力不强的南宋才能以长江和江南水系为依托,和蒙古周旋了几十年。但在元朝时期,大量蒙古骑兵还是南下驻守在江南,在南方开设了大量马场。而朱元璋起事之后,通过在不利于蒙古骑兵作战的江南地区和蒙古骑兵作战,缴获了大量的战马,所以朱元璋时代明军在战马方面相对于北宋时代,其实劣势要小的多。除了双方在装备上的差别之外,更多的差别其实是在面临的对手方面。北宋时期所面临的是统一的辽王朝。辽国既占有漠北,保证了其巨大的骑兵优势,又占有燕云,使其文明水平和之前的游牧政权相比有了革命性的进步。但最大的优势是辽王朝的统一比北宋还早了30年左右,所以其内部高度团结,能够形成合力,对北宋在军事上能够始终保持碾压式的优势。而有些朋友可能觉得朱元璋起事时,面对的也是统一的元朝,而且实力更强。但其实事情根本不是这样。元朝末期,元廷实际上很长时间面临的最大危胁都不是江南义军,而是自己内部的内讧。一年时间就爆发了大小上百场战役,自己先打成了一锅粥。元廷不但调停未果,还在调停过程中把几路军阀都得罪了,最后闹到没有一路军阀听从元廷调遣。而朱元璋正是看准元军自己内讧的时机,在公元1368年派徐达和常遇春北伐,而王保保等各路军阀却眼看着明军渡过黄河仍在山西等地按兵不动,不顾元廷要求其勤王的命令,坐视明军向北京逼近。最终无兵可用的元顺帝在明军攻至大都郊区之后弃城北逃。元廷基本放弃了在中原的领土。

      而王保保等人直到明军占领大都,休整完毕,又出兵山西直接进攻他的领地之后,才加入战事,但此时显然为时已晚,中原大局已定。不久之后山西等地也相继失守,王保保也逃往漠北,燕云十六州尽数被明朝所占领。所以明朝能够顺利收复燕云十六州,其实是天时地利人和综合作用的结果,其中最主要的原因是时代进步带来的军事科技进步和元廷的严重内乱,而这两项因素在北宋时都不存在,另外就是从南方到大都的运河在北宋时还未开通。

      2018/7/17 12:49:34
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      元军大多都在内讧中打光了,主力的数量完全不可与明军同日而语。明军第一批北伐的主力是25万,元军全加一起估计也没这么多,何况还被人家个个击破。值得一提的是,明军当时是南征与北伐并举,可见此实力之雄厚。直到洪武元年七月,在拿下南方的浙江全境、福建、两广以后,明军主力才全线卷入北伐。明军在武器上的突破——这就是出现了强大的火器,在对付蒙古骑兵方面,还是有一定效用的。再配合明军自己的骑兵,他们在中原作战还是有胜利保证的,不管怎么说,相比明朝在淮西滁州一带养马而言,骑兵要比宋朝更胜一筹。北宋立国前,北方屏障燕云十六州已被契丹占领,西北的主要养马地丧失殆尽,北宋骑兵数量远低于明朝,明朝因为元朝在南方养马,骑兵相对充裕。宋军在局部战场屡屡获胜,多位将领展现出过硬的战场指挥能力和谋略水平,宋军主力步兵多次以少胜多,被视为“积弱”象征的北宋骑兵、甚至厢军(厢军是北宋地方军,一般无训练和作战任务,中央精锐军队称为禁军)也有上乘发挥,正面击败过辽军骑兵最强悍的铁林军。在冷兵器时代,马匹的重要性怎么估计都不过分,无论是使用战车还是发展骑兵,没有对马匹资源的大规模掌握是根本办不到的,

      2018/7/17 12:10:10
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      ......
      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      142楼 徐大桥
      成本高就不打仗了?北伐南,南征北的例子也都有呀。你为什么就不能从最高层及他的统帅上分析分析。我以为关键的在于人。事在人为。
      143楼 青叶书生
      统帅?可笑。当兵吃粮,天经地义。你没粮,人家管你什么统帅不统帅?明太祖时期,长城一线某些地方已经开始放弃了。难道你认为明太祖是无能之辈?明初的百战之师是窝囊废?
      当兵的才是军队的基石,而军队又是社会一切规则的制定者,只不过权利被篡夺了

      2018/7/17 11:58:16
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      ......
      116楼 liutao1494
      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。
      127楼 柯岩芬
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?
      130楼 liutao1494
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      145楼 liutao1494
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

      清朝之所以被人一在吹捧,是因为清朝在儒家系统之内,

      2018/7/17 11:55:24
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      ......
      115楼 柯岩芬
      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      116楼 liutao1494
      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。
      127楼 柯岩芬
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?
      130楼 liutao1494
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

      140楼 柯岩芬
      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!
      带着辫子就不能随意离境迁移?

      回到问题,论平民移动是明朝管制更严还是辫子国管制严?

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      2018/7/17 11:46:10
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      125楼 徐大桥
      两千余年地祸根,非僵尸般的儒家莫属。
      132楼 柯岩芬
      中国文明史,两千年占一半,在你嘴里,变成了“祸根”。国外史家说中国也有个“中世纪”时期,就是你们津津乐道的“盛世”!中国的“中世纪”造成了近代挨打史。
      136楼 liutao1494
      那你是希望中国古代社会意识形态多元化,然后版图疆域跟欧洲那样碎片化?
      141楼 柯岩芬
      中世纪的欧洲 意识形态是神学不多元化,而版图照样是碎片,有关系吗?文艺复兴幢璟的希腊罗马时代,版图是整体的。
      可后文艺复兴时代,欧洲就是碎片化的。

      另外,希腊时代,希腊本身不是国家概念而是文明概念。

      在这个概念下覆盖了许多的城邦联盟组成的相对独立的政治实体。这些独立体之间没有上下统属关系。

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      2018/7/17 11:44:10
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      ......
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      142楼 徐大桥
      成本高就不打仗了?北伐南,南征北的例子也都有呀。你为什么就不能从最高层及他的统帅上分析分析。我以为关键的在于人。事在人为。
      统帅?可笑。当兵吃粮,天经地义。你没粮,人家管你什么统帅不统帅?明太祖时期,长城一线某些地方已经开始放弃了。难道你认为明太祖是无能之辈?明初的百战之师是窝囊废?

      2018/7/17 8:24:48
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      ......
      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      成本高就不打仗了?北伐南,南征北的例子也都有呀。你为什么就不能从最高层及他的统帅上分析分析。我以为关键的在于人。事在人为。

      2018/7/17 7:19:46
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      125楼 徐大桥
      两千余年地祸根,非僵尸般的儒家莫属。
      132楼 柯岩芬
      中国文明史,两千年占一半,在你嘴里,变成了“祸根”。国外史家说中国也有个“中世纪”时期,就是你们津津乐道的“盛世”!中国的“中世纪”造成了近代挨打史。
      136楼 liutao1494
      那你是希望中国古代社会意识形态多元化,然后版图疆域跟欧洲那样碎片化?
      中世纪的欧洲 意识形态是神学不多元化,而版图照样是碎片,有关系吗?文艺复兴幢璟的希腊罗马时代,版图是整体的。

      2018/7/16 22:19:15
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      ......
      107楼 liutao1494
      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

      115楼 柯岩芬
      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      116楼 liutao1494
      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。
      127楼 柯岩芬
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?
      130楼 liutao1494
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

      坐家中都留头不留发,还说什么“离县境”!

      2018/7/16 21:14:51
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      ......
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      134楼 青叶书生
      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。
      135楼 liutao1494
      大小金川战役的地理环境那适合骑兵发挥吗?
      137楼 青叶书生
      满洲步射强悍,干嘛要骑马?况且没了蒙古的负担,全国调集资源,不比明朝方便多了?
      138楼 liutao1494
      满人擅骑射是你说的,不是我说的。
      确实擅长骑射,有啥问题?满洲的骑射是指骑马和步射,并不是蒙古那种一边骑马一边放箭。

      2018/7/16 11:26:37
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      ......
      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      134楼 青叶书生
      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。
      135楼 liutao1494
      大小金川战役的地理环境那适合骑兵发挥吗?
      137楼 青叶书生
      满洲步射强悍,干嘛要骑马?况且没了蒙古的负担,全国调集资源,不比明朝方便多了?
      满人擅骑射是你说的,不是我说的。

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      2018/7/16 11:01:32
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      ......
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      134楼 青叶书生
      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。
      135楼 liutao1494
      大小金川战役的地理环境那适合骑兵发挥吗?
      满洲步射强悍,干嘛要骑马?况且没了蒙古的负担,全国调集资源,不比明朝方便多了?

      2018/7/16 10:48:06
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      125楼 徐大桥
      两千余年地祸根,非僵尸般的儒家莫属。
      132楼 柯岩芬
      中国文明史,两千年占一半,在你嘴里,变成了“祸根”。国外史家说中国也有个“中世纪”时期,就是你们津津乐道的“盛世”!中国的“中世纪”造成了近代挨打史。
      那你是希望中国古代社会意识形态多元化,然后版图疆域跟欧洲那样碎片化?

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      2018/7/16 10:41:22
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      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      134楼 青叶书生
      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。
      大小金川战役的地理环境那适合骑兵发挥吗?

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      2018/7/16 10:40:09
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      ......
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。

      2018/7/16 9:50:38
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      ......
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      131楼 liutao1494
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

      您搞笑还没完没了了?打大小金川的时候,清朝已经搞定了蒙古,而明朝防御蒙古需要大批钱粮,有可比性吗?康雍乾一百年战争也是断断续续的,而且用兵数量也不多,因为满洲本身就擅长骑射。

      2018/7/16 9:50:18
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      125楼 徐大桥
      两千余年地祸根,非僵尸般的儒家莫属。
      中国文明史,两千年占一半,在你嘴里,变成了“祸根”。国外史家说中国也有个“中世纪”时期,就是你们津津乐道的“盛世”!中国的“中世纪”造成了近代挨打史。

      2018/7/16 9:20:46
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      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      126楼 青叶书生
      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?
      自己去查查大小金川战役,中央花了多少钱。

      永乐皇帝五征蒙古,每战时间不长。

      可从康熙到乾隆对西北用兵一直持续了近百年。

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      2018/7/16 9:19:35
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      102楼 柯岩芬
      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      107楼 liutao1494
      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

      115楼 柯岩芬
      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      116楼 liutao1494
      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。
      127楼 柯岩芬
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?
      清朝时代,百姓离县境要路引官凭?

      清朝百姓缴税只面对官员,明朝可多了镇守太监的税关呢。

      清朝国家缺钱了允地方开厘金,明朝中央征三饷。

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      2018/7/16 9:15:28
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      ......
      105楼 柯岩芬
      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?
      106楼 liutao1494
      懂什么叫第一位些与外部安全排序么?

      论在各个方向解决安全威胁,汉唐两朝哪个其他方向能跟北方比花费?

      征高丽失败不是打不过他们,而是天时很难克服。

      114楼 柯岩芬
      “军粮”建立了隋唐文明。

      “换衣服发型”换出个东亚病夫。

      117楼 liutao1494
      看得出来,您头脑里根本不存在人民史观的概念。
      128楼 柯岩芬
      你的“人民史观”在哪里?毛主席说:“人民,只有人民,才是创造历史的真正动力。”你在宣扬压迫人民的封建清朝“史观”!
      笑话,以封建制度压迫人民的仅仅只有清王朝?

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      2018/7/16 9:07:33
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      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      105楼 柯岩芬
      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?
      106楼 liutao1494
      懂什么叫第一位些与外部安全排序么?

      论在各个方向解决安全威胁,汉唐两朝哪个其他方向能跟北方比花费?

      征高丽失败不是打不过他们,而是天时很难克服。

      114楼 柯岩芬
      “军粮”建立了隋唐文明。

      “换衣服发型”换出个东亚病夫。

      117楼 liutao1494
      看得出来,您头脑里根本不存在人民史观的概念。
      你的“人民史观”在哪里?毛主席说:“人民,只有人民,才是创造历史的真正动力。”你在宣扬压迫人民的封建清朝“史观”!

      2018/7/15 21:48:00
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      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      102楼 柯岩芬
      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      107楼 liutao1494
      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

      115楼 柯岩芬
      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      116楼 liutao1494
      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。
      不剃发就做“两脚羊”,这就是你的自由?洪武还有比这不自由的东西吗?

      2018/7/15 21:39:03
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      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      124楼 liutao1494
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

      您是越来越搞笑了,连常识都不管了?汉人王朝打草原部落,肯定要花费大量钱粮。原因很简单,对付草原部落最好的兵种是骑兵,而汉人地区养马成本极高。就算不养马,改成徒步兵种,由于速度慢、火力覆盖面小,难以捕捉到对方骑兵,只能增加数量,到头来还是贵的吓死人。到了明朝,又加上经济南移带来的问题,成本进一步上升。这就是明朝趋于保守的根源。说到大运河,你不会不知道运河只通到北京吧?宣府、蓟州你可以说离得近、辽东你可以说水运方便,请问其余五个呢?满洲本身就擅长骑射,又得火器,少量军队即可获胜,哪用得着大把钱粮?

      2018/7/15 15:49:17
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      两千余年地祸根,非僵尸般的儒家莫属。

      2018/7/15 11:22:37
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      ......
      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      123楼 青叶书生
      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。
      你真逗,清朝的南方就不是经济重心了?

      人家怎么打的西北葛尔丹和罗布藏丹增?

      怎么在西南打的大小金川?

      漕河是干什么用的?

      杨广修着玩的吗?

      朱棣五征草原,这军资全北方供应?

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      2018/7/15 11:08:06
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      ......
      112楼 liutao1494
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      121楼 liutao1494
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

      你说的正好证明了我的观点。因为经济重心远离军事重心,运输成本极高,才导致江南人不肯出钱粮。在汉唐,中原本身就是经济重心,成本低,没那么大负担。而且是自己老家,更要出钱粮维护。

      2018/7/15 9:26:58
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      119楼 zhangzizhong1940
      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      要军力强大,就得由集权变分权,王朝面临地方坐大的威胁。

      你要是皇帝你会那么干?

      我是不会那么做的。

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      2018/7/15 8:50:34
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      ......
      111楼 青叶书生
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?
      112楼 liutao1494
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      120楼 青叶书生
      哪个朝代不灭亡?
      王朝被灭,后果是江南那棵小毒草失去了野蛮生长的环境。

      满人治下,江南主要货币流动方式是官督商办一直到民国。

      这是对自私者的惩罚。

      北方民乱由他乱去,不乱江南就好。

      结果整个江北失控,女真趁乱入关。钢刀之下江南人啥想法也没了,只能服从。

      真有骨气往台湾跑哇?那帮人舍得吗?

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      2018/7/15 8:48:30
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      ......
      110楼 liutao1494
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧
      111楼 青叶书生
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?
      112楼 liutao1494
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      118楼 liutao1494
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

      哪个朝代不灭亡?

      2018/7/15 7:54:08
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      重用腐儒,重文抑武,废掉军队,遥控指挥,还能打个屁仗。

      连前线作战都要严格遵循阵图,前无古人。

      2018/7/14 23:27:21
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      ......
      109楼 青叶书生
      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?
      110楼 liutao1494
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧
      111楼 青叶书生
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?
      112楼 liutao1494
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

      113楼 青叶书生
      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。
      经济力量比厂卫牛是吧。

      高迎祥李自成民乱,江南可没被祸及,咋江南没挽救王朝呢?

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      2018/7/14 23:06:30
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      ......
      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      105楼 柯岩芬
      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?
      106楼 liutao1494
      懂什么叫第一位些与外部安全排序么?

      论在各个方向解决安全威胁,汉唐两朝哪个其他方向能跟北方比花费?

      征高丽失败不是打不过他们,而是天时很难克服。

      114楼 柯岩芬
      “军粮”建立了隋唐文明。

      “换衣服发型”换出个东亚病夫。

      看得出来,您头脑里根本不存在人民史观的概念。

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      2018/7/14 22:59:48
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      ......
      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      102楼 柯岩芬
      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      107楼 liutao1494
      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

      115楼 柯岩芬
      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      洪武大帝时期民人可没什么自由可言。

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      2018/7/14 22:58:58
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      ......
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      102楼 柯岩芬
      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      107楼 liutao1494
      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

      “为人进出的门紧锁着,

      为狗爬出的洞敞开着。

      一个声音高叫着:

      怕出来啊,给尔自由!”

      你选择吧!

      2018/7/14 21:25:37
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      ......
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      105楼 柯岩芬
      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?
      106楼 liutao1494
      懂什么叫第一位些与外部安全排序么?

      论在各个方向解决安全威胁,汉唐两朝哪个其他方向能跟北方比花费?

      征高丽失败不是打不过他们,而是天时很难克服。

      “军粮”建立了隋唐文明。

      “换衣服发型”换出个东亚病夫。

      2018/7/14 21:16:06
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      ......
      108楼 liutao1494
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

      109楼 青叶书生
      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?
      110楼 liutao1494
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧
      111楼 青叶书生
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?
      112楼 liutao1494
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

      那你还说啥?经济中心南移是自然气候现象,不要妄想用人力去改变。

      2018/7/14 18:58:55
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      ......
      101楼 青叶书生
      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?
      108楼 liutao1494
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

      109楼 青叶书生
      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?
      110楼 liutao1494
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧
      111楼 青叶书生
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?
      肯定不能哇!

      但天灾不是年年有,可代表君权的官吏老百姓可是经常遇到。

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      2018/7/14 16:23:20
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      ......
      100楼 liutao1494
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

      101楼 青叶书生
      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?
      108楼 liutao1494
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

      109楼 青叶书生
      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?
      110楼 liutao1494
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧
      请问皇权能改变气候吗?我倒是看见气候引导着皇权。每当气候异常,往往皇位就开始换人了,难道你没看见?

      2018/7/14 10:39:04
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      ......
      97楼 青叶书生
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?
      100楼 liutao1494
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

      101楼 青叶书生
      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?
      108楼 liutao1494
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

      109楼 青叶书生
      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?
      对于人而言皇权比自然之力具体多了吧

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      2018/7/14 10:18:28
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      ......
      96楼 liutao1494
      朱棣之后的王朝重心也在南方?
      97楼 青叶书生
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?
      100楼 liutao1494
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

      101楼 青叶书生
      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?
      108楼 liutao1494
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

      比皇权更有力的当然是大自然了,没看见皇帝不过是天的儿子吗?

      2018/7/14 9:20:26
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      95楼 青叶书生
      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。
      96楼 liutao1494
      朱棣之后的王朝重心也在南方?
      97楼 青叶书生
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?
      100楼 liutao1494
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

      101楼 青叶书生
      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?
      朱棣迁都时,为什么没人能阻止他反而跟随他去了?

      你跟我提什么经济?

      在那个时代什么能比皇权有力?

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      2018/7/14 8:26:27
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      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      102楼 柯岩芬
      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      五胡乱华时,汉民是什么?

      是军粮!会行走的两脚羊军粮!

      如果让人选择是换衣服换发型还是给人家当军粮,我选择换衣服和发型。

      是不是人,前提得是活着。而不是给其他的人当食物。

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      2018/7/14 8:24:47
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      ......
      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      105楼 柯岩芬
      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?
      懂什么叫第一位些与外部安全排序么?

      论在各个方向解决安全威胁,汉唐两朝哪个其他方向能跟北方比花费?

      征高丽失败不是打不过他们,而是天时很难克服。

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      2018/7/14 8:20:46
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      ......
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      你们的眼睛只盯着西部、北部,怎么不看看其他?汉唐有奴儿干都司、旧港宣慰司、乌斯藏都司吗?

      2018/7/13 23:45:15
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      ......
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      98楼 jmspdn
      李二凤不是开国者???呵呵呵这是哪个位面的历史
      这是我用词不当,应说“李世民不是开国皇帝”,就不会被你咬一口了。

      2018/7/13 23:41:28
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      ......
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      99楼 jmspdn
      你凭什么说李二凤不是开国者?就凭你那张尽跑火车飞机的嘴巴就是证据?从太原首谋、进兵关中、荡平薛秦、扫平刘武周宋金刚、洛阳虎牢一举两克扫荡王世充窦建德、一统天下这短短五六年你凭啥说李二凤不是开国者整个大唐都是人家打下来的
      唐朝第一任皇帝是李渊!开国有功就是开国皇帝?86楼不是说篡位吗?开国者篡自己的位?你先管好你的嘴吧!

      2018/7/13 23:37:57
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      ......
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      最起码葛尔丹、罗卜藏丹增不会搞留头不留发。

      mq的屠刀管过什么国与族吗?扬州嘉定是怎么回事?皇太极五次入长城是救灾来了?mq有薙发易服,日本有髡发易服。

      2018/7/13 23:27:36
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      ......
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      95楼 青叶书生
      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。
      96楼 liutao1494
      朱棣之后的王朝重心也在南方?
      97楼 青叶书生
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?
      100楼 liutao1494
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

      服从有什么用?难道服从了经济压力就没了?

      2018/7/13 21:41:47
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      ......
      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      95楼 青叶书生
      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。
      96楼 liutao1494
      朱棣之后的王朝重心也在南方?
      97楼 青叶书生
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?
      是南京服从北京,还是北京听南京的?

      这话你给我说清楚了。

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      2018/7/13 19:50:40
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      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      你凭什么说李二凤不是开国者?就凭你那张尽跑火车飞机的嘴巴就是证据?从太原首谋、进兵关中、荡平薛秦、扫平刘武周宋金刚、洛阳虎牢一举两克扫荡王世充窦建德、一统天下这短短五六年你凭啥说李二凤不是开国者整个大唐都是人家打下来的

      2018/7/13 17:30:28
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      ......
      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      李二凤不是开国者???呵呵呵这是哪个位面的历史

      2018/7/13 17:26:06
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      ......
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      95楼 青叶书生
      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。
      96楼 liutao1494
      朱棣之后的王朝重心也在南方?
      从开国到亡国经济重心一直在南方,没学过历史吗?打仗打的就是钱粮,都要从南方运过去,成本高昂。汉唐哪有这么多麻烦事?

      2018/7/13 14:34:15
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      95楼 青叶书生
      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。
      朱棣之后的王朝重心也在南方?

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      2018/7/13 14:22:54
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      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      94楼 liutao1494
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

      你什么逻辑?正因为人家老家就在北方,经济中心也在北方,攻击难度比明朝小。

      2018/7/13 13:13:57
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      ......
      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      93楼 青叶书生
      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。
      唐朝老家可不在南方,人家咋不觉得困难?

      汉朝人家都打到哪去了,咋汉武帝也不觉得困难?

      当然,汉唐明的缺陷是不会管理草原。所以只能打而不会治理。

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      2018/7/13 13:00:19
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      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      91楼 liutao1494
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

      清朝定都北京,南有汉人、北有蒙人,所以不打噶尔丹是不行的。而明朝就没有这种紧迫性了,更何况明朝老家在南方,攻击西北比清朝困难得多。

      2018/7/13 12:01:56
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      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      朱棣李世民那不是篡逆是什么?

      面对朱允文和李渊,朱棣李二是不是臣?

      以臣犯君难道不是篡逆?

      汉武帝诛太子,唐太宗杀李泰,哪个不是篡逆之罪杀的?

      谋反就是谋反,与身份无关。

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      2018/7/13 11:53:49
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      ......
      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      89楼 柯岩芬
      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。
      葛尔丹,罗布藏丹增把自己当中国人看吗?

      若清军挡不住他们,他们可不管什么国不国族不族的,只要他们认为面前的人们有被抢掠的价值,就会像日本人一样毫不犹豫的挥舞起屠刀。

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      2018/7/13 11:49:36
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      谁说北宋没有收复燕云十六州?其实它差不多收复了一半。

      北宋同金签订海上之盟,约定两国夹攻辽,灭辽后北宋把给辽的岁贡给金,而北宋拿回燕云十六州。金在灭辽时势如破竹,北宋却连垂死的辽国残兵败将都打不过,请求金的帮忙,于是金拿下了燕云十六州,彻底把辽朝给灭了。

      上述这些内容大家都知道吧。

      但是,金在拿下燕云十六州后,金太祖如约把燕云十六州的燕京、涿州、易州、檀州、顺州、景州、蓟州,交割给了北宋。

      无论是打下来的,还是跪着讨回来的,无论是拿回来100年还是两三天,这块土地北宋总算是收复回来了对吧?

      至于由此金看出宋的软弱,从而发兵灭宋,那是在金太祖阿骨打死了以后的事情了。

      2018/7/13 9:58:01
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      ......
      78楼 liutao1494
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      86楼 liutao1494
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

      “葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾”这里有个外国人吗?都不是少数民族和汉族?朱棣、李世民是夺位不是篡位,他两人都不是开国者,是夺自本家而不是前朝。

      2018/7/12 23:18:22
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      72楼 老军士
      中华民国收复燕云十六州几乎是兵不血刃。中华民国不但收复了燕云十六州,还收复了内蒙古和东北三省。
      79楼 青叶书生
      搞笑?清末根本没打几场内战,看看元末打成啥样了?能比吗?明初有身经百战的军队,哪怕元军还有点实力,也是能打败的。民国,呵呵。
      87楼 老军士
      本来这个帖子就是胡扯。 宋初面对的是勃勃兴起的辽国,明初面对的是衰落不堪的元朝残余势力,根本就没有可比性。
      也不能完全这么说。比如,明初建都南京,北伐要克服补给困难和水土不服的问题,而宋朝却没有。

      2018/7/12 8:32:19
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      72楼 老军士
      中华民国收复燕云十六州几乎是兵不血刃。中华民国不但收复了燕云十六州,还收复了内蒙古和东北三省。
      79楼 青叶书生
      搞笑?清末根本没打几场内战,看看元末打成啥样了?能比吗?明初有身经百战的军队,哪怕元军还有点实力,也是能打败的。民国,呵呵。
      本来这个帖子就是胡扯。 宋初面对的是勃勃兴起的辽国,明初面对的是衰落不堪的元朝残余势力,根本就没有可比性。

      2018/7/12 8:05:51
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      ......
      73楼 柯岩芬
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。
      78楼 liutao1494
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      83楼 柯岩芬
      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?
      清朝要是守内虚外,就不会远征葛尔丹,罗布藏丹增打大小金川收复台湾了。说篡位,朱棣得位不正吧?李世民也是篡逆得位。

      清朝历代君主都是合法继位的。

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      2018/7/12 1:07:07
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      30楼 liutao1494
      你想当然了,你都说辽军以骑兵机动占优了,让大宋步兵兵阵咋杀伤消耗人家有生力量?

      只能攻击幽州,以先发夺占地利为目标,攻其必救寻求决战。

      历史上的大规模冷兵器战争,凡步兵集团对阵敌军骑兵优势,最忌分兵。

      另外,宋辽第一次战争接触时,宋军兵种安排很不合理。

      军阵中,弓兵比例过大,又忽略了天时,寒冷气候导致弓弦弹性减弱。

      加之那个儿皇帝把燕云卖给了辽,等于赵官家的军队既无地理可守,亦无天时可占,更无人和可用。

      可那一仗,也是两败俱伤,辽国没占什么大便宜。

      至于赵二打的那仗,赵二的能耐也就配当个开封市长的料。

      归结于原因,只能说老赵家走得太顺了,夺南唐下川蜀就没磕绊过。

      老朱的霸业要坎坷许多。

      77楼 柯岩芬
      你根本没有认真阅读过辽史。辽国的机动力量不是指骑兵(辽国的守城军也可能是骑兵,在援北汉时被宋歼灭的也是骑兵),而是说辽国专门建立的一支草原机动兵,这是其他游牧民族没有的军事组织。
      82楼 liutao1494
      辽国主力兵种就是骑兵,宋初主力兵种是步兵。

      我叙述有误?

      84楼 柯岩芬
      你和宋太宗一样忽略了辽国不仅是骑兵,还有“机动骑兵”。骑兵就万能吗?卫青、霍去病打败的匈奴、李靖打败的突厥,是更厉害的骑兵!
      历史上冠军侯并未与匈奴进行大规模骑兵对战。草原游牧在非战时,必须分散。

      尤其是部落性质的武装更是如此。

      因此霍去病打击的是分散化的敌军骑兵。

      草原游牧没汉军野外构筑防御工事的习惯,最多骑兵与马一起休息。

      这才能让霍去病实现就食于敌和千里连续奔袭。

      论无后勤依托远距离奔袭,霍去病部还是不如匈奴的。

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      2018/7/12 1:02:05
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      30楼 liutao1494
      你想当然了,你都说辽军以骑兵机动占优了,让大宋步兵兵阵咋杀伤消耗人家有生力量?

      只能攻击幽州,以先发夺占地利为目标,攻其必救寻求决战。

      历史上的大规模冷兵器战争,凡步兵集团对阵敌军骑兵优势,最忌分兵。

      另外,宋辽第一次战争接触时,宋军兵种安排很不合理。

      军阵中,弓兵比例过大,又忽略了天时,寒冷气候导致弓弦弹性减弱。

      加之那个儿皇帝把燕云卖给了辽,等于赵官家的军队既无地理可守,亦无天时可占,更无人和可用。

      可那一仗,也是两败俱伤,辽国没占什么大便宜。

      至于赵二打的那仗,赵二的能耐也就配当个开封市长的料。

      归结于原因,只能说老赵家走得太顺了,夺南唐下川蜀就没磕绊过。

      老朱的霸业要坎坷许多。

      77楼 柯岩芬
      你根本没有认真阅读过辽史。辽国的机动力量不是指骑兵(辽国的守城军也可能是骑兵,在援北汉时被宋歼灭的也是骑兵),而是说辽国专门建立的一支草原机动兵,这是其他游牧民族没有的军事组织。
      82楼 liutao1494
      辽国主力兵种就是骑兵,宋初主力兵种是步兵。

      我叙述有误?

      你和宋太宗一样忽略了辽国不仅是骑兵,还有“机动骑兵”。骑兵就万能吗?卫青、霍去病打败的匈奴、李靖打败的突厥,是更厉害的骑兵!

      2018/7/11 21:51:53
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      ......
      14楼 aa1180
      但如朱元璋对辽朝,必胜,因为有中原这个大基础,辽毕竟是在苦寒之地,经不起灾害,其所凭仅是其内部的团结和用人的得当,在长期的战争中,必是辽先求和
      73楼 柯岩芬
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。
      78楼 liutao1494
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      81楼 liutao1494
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

      又来比地盘了。说的是这个政权的作为。那俄罗斯地盘最大,是世界第一强吗?印度比日本大,二战怎么是日军追着印度人打?

      2018/7/11 21:46:10
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      30楼 liutao1494
      你想当然了,你都说辽军以骑兵机动占优了,让大宋步兵兵阵咋杀伤消耗人家有生力量?

      只能攻击幽州,以先发夺占地利为目标,攻其必救寻求决战。

      历史上的大规模冷兵器战争,凡步兵集团对阵敌军骑兵优势,最忌分兵。

      另外,宋辽第一次战争接触时,宋军兵种安排很不合理。

      军阵中,弓兵比例过大,又忽略了天时,寒冷气候导致弓弦弹性减弱。

      加之那个儿皇帝把燕云卖给了辽,等于赵官家的军队既无地理可守,亦无天时可占,更无人和可用。

      可那一仗,也是两败俱伤,辽国没占什么大便宜。

      至于赵二打的那仗,赵二的能耐也就配当个开封市长的料。

      归结于原因,只能说老赵家走得太顺了,夺南唐下川蜀就没磕绊过。

      老朱的霸业要坎坷许多。

      77楼 柯岩芬
      你根本没有认真阅读过辽史。辽国的机动力量不是指骑兵(辽国的守城军也可能是骑兵,在援北汉时被宋歼灭的也是骑兵),而是说辽国专门建立的一支草原机动兵,这是其他游牧民族没有的军事组织。
      辽国主力兵种就是骑兵,宋初主力兵种是步兵。

      我叙述有误?

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      2018/7/11 11:37:52
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      14楼 aa1180
      但如朱元璋对辽朝,必胜,因为有中原这个大基础,辽毕竟是在苦寒之地,经不起灾害,其所凭仅是其内部的团结和用人的得当,在长期的战争中,必是辽先求和
      73楼 柯岩芬
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。
      78楼 liutao1494
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      80楼 柯岩芬
      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。
      汉代兵锋所致的范围大过了蒙古人的了吗?

      清朝怎么了?

      宋明两代那个疆域也没人家女真人的大。

      宋明两代至少长城以北,新疆西藏不在疆域内。

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      2018/7/11 11:36:20
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      14楼 aa1180
      但如朱元璋对辽朝,必胜,因为有中原这个大基础,辽毕竟是在苦寒之地,经不起灾害,其所凭仅是其内部的团结和用人的得当,在长期的战争中,必是辽先求和
      73楼 柯岩芬
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。
      78楼 liutao1494
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      汉对匈奴,开始就有白登之围,而后和亲,最终可么有“守内虚外”。历史上守内虚外的只有东晋、宋和满清。貌似是和心虚理亏有关吧。篡位、窃取是心虚的原因。

      2018/7/11 10:06:46
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      72楼 老军士
      中华民国收复燕云十六州几乎是兵不血刃。中华民国不但收复了燕云十六州,还收复了内蒙古和东北三省。
      搞笑?清末根本没打几场内战,看看元末打成啥样了?能比吗?明初有身经百战的军队,哪怕元军还有点实力,也是能打败的。民国,呵呵。

      2018/7/11 8:19:54
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      14楼 aa1180
      但如朱元璋对辽朝,必胜,因为有中原这个大基础,辽毕竟是在苦寒之地,经不起灾害,其所凭仅是其内部的团结和用人的得当,在长期的战争中,必是辽先求和
      73楼 柯岩芬
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。
      宋朝是在两次北伐后才开始奉行守内虚外政策的。

      古代社会文化大发展的前提是社会经济活跃,而经济好的代价往往是血性的消磨。

      汉族,异族均是如此。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/10 22:45:29
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      30楼 liutao1494
      你想当然了,你都说辽军以骑兵机动占优了,让大宋步兵兵阵咋杀伤消耗人家有生力量?

      只能攻击幽州,以先发夺占地利为目标,攻其必救寻求决战。

      历史上的大规模冷兵器战争,凡步兵集团对阵敌军骑兵优势,最忌分兵。

      另外,宋辽第一次战争接触时,宋军兵种安排很不合理。

      军阵中,弓兵比例过大,又忽略了天时,寒冷气候导致弓弦弹性减弱。

      加之那个儿皇帝把燕云卖给了辽,等于赵官家的军队既无地理可守,亦无天时可占,更无人和可用。

      可那一仗,也是两败俱伤,辽国没占什么大便宜。

      至于赵二打的那仗,赵二的能耐也就配当个开封市长的料。

      归结于原因,只能说老赵家走得太顺了,夺南唐下川蜀就没磕绊过。

      老朱的霸业要坎坷许多。

      你根本没有认真阅读过辽史。辽国的机动力量不是指骑兵(辽国的守城军也可能是骑兵,在援北汉时被宋歼灭的也是骑兵),而是说辽国专门建立的一支草原机动兵,这是其他游牧民族没有的军事组织。

      2018/7/10 22:22:10
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      58楼 云客我心
      朱元璋是武将出身,会打仗,原来在郭子兴手下时候就表现出来了,他的军事指挥能力远在赵光义之上,如果赵匡胤没死,他倒有可能和朱元璋比一下,因为赵匡胤也是武将出身,亲身从战场上杀出来的
      66楼 aa1180
      是啊,官二代很糟糕
      宋太宗不是官二代,他是老二,打江山有他一份功劳。关键是他心胸狭窄,把侄子、弟弟都害死。有人可能要比唐太宗(这才是官二代)的玄武门之变。那不同。唐太宗是实实在在的和竞争对手干,而宋太宗是疑神疑鬼。

      2018/7/10 21:23:37
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      58楼 云客我心
      朱元璋是武将出身,会打仗,原来在郭子兴手下时候就表现出来了,他的军事指挥能力远在赵光义之上,如果赵匡胤没死,他倒有可能和朱元璋比一下,因为赵匡胤也是武将出身,亲身从战场上杀出来的
      不是会不会的问题,而是爱不爱的问题。朱元璋会打仗,他的后代呢?宋太祖出身将门,后周的江山全靠他保。远比朱元璋会打,打北汉还不如宋太宗。

      2018/7/10 21:17:41
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      72楼 老军士
      中华民国收复燕云十六州几乎是兵不血刃。中华民国不但收复了燕云十六州,还收复了内蒙古和东北三省。
      你大概说的是反话吧?民国人自己说叫光复,不叫收复。

      2018/7/10 21:08:31
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      8楼 柯岩芬
      我认为两方面都有原因:

      己方:宋太宗的战略确实有问题,直扑幽州,不先消灭其有生力量,是极大的错误。即使拿下幽州,兵必娇,会被围城,类似于明末李闯。

      敌方:元朝已受红巾军打击,元顺帝远不及萧后。辽军机动力量很强,是辽国的根基,藏在草原,即使朱元璋也不会很容易的捕捉住。

      14楼 aa1180
      但如朱元璋对辽朝,必胜,因为有中原这个大基础,辽毕竟是在苦寒之地,经不起灾害,其所凭仅是其内部的团结和用人的得当,在长期的战争中,必是辽先求和
      明成祖同样的条件宋太宗也有,怎么就没有打败辽国呢?我觉得主要是皇帝的魄力和意识有关。宋朝皇帝大多对内狠,对外怂。像岳家军,多么能打,却被自己搞死。要说“勤政”,明不如宋,要说胆肥,宋差明远矣。明英宗无道,还是在火线上被俘。宋徽宗、钦宗坐家里被掳。

      2018/7/10 21:02:15
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      中华民国收复燕云十六州几乎是兵不血刃。中华民国不但收复了燕云十六州,还收复了内蒙古和东北三省。

      2018/7/10 16:26:09
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      67楼 yxb050
      毫无可比性,硬要拉到一起对比,简直是猪头的逻辑。首先敌人不同,宋的敌人是辽 ,明的敌人是元;敌我对比强弱不同,宋是从军阀混战中刚刚取胜建国,国力疲惫,辽国是以逸待劳,纵使凭着战争的突然性取得一点小胜,也终将不敌。明则不同,刚刚推翻元朝的残暴统治,兵力正盛。元刚被打败,几无可战之兵,别说燕云十六州,大明兵锋所指,所向披靡。不是说明有多强,只是元的残兵败将太弱。
      是赵二的能力太弱的缘故,如是朱元璋或李世民来指挥,通过长期的战争,辽必败

      2018/7/10 14:49:31
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      ......
      45楼 wjygrnn
      迁都关中,再给他十年时间整合理顺内部关系,差不多可以夺得幽燕之地,但是跟赵二喝了顿酒,就没然后了。
      48楼 liutao1494
      关中?

      关陇集团被唐朝一通折腾,碎一地。迁都关中,那也得赵普那帮人能答应哇。

      宋初的时候赵普可不是赵大的应声虫,人家是地道的权相。

      以赵宋的能力来说,应当对北方一点一点的蚕食为上。

      可赵大赵二打的是毕其功于一役而鲸吞的主意。

      想欺负北方孤儿寡母来着,结果赵大碰个硬钉子,赵二直接被人家轮圆了手,大嘴巴抽回去了。

      女真人起来之后,联金灭辽更是巨大失误。

      55楼 aa1180
      你这家伙,干脆由你来指挥宋初的军队算了,看你能打赢否回复:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?
      56楼 liutao1494
      大力发展水师,有机会就从渤海湾登陆,任务很简单,三光政策。

      对于辽地汉民,每攻陷一地,强行向南迁居400里。

      啥都可以不要,就抢人。

      68楼 汉长梢
      自从西方人发明了机关枪,游牧也好,渔猎也好,都只能跳跳舞,放放羊了。

      你这搞个把水师,登个陆,军事上弄弄,没有意义的。

      这是指宋初的军队,

      2018/7/10 14:47:35
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      ......
      55楼 aa1180
      你这家伙,干脆由你来指挥宋初的军队算了,看你能打赢否回复:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?
      56楼 liutao1494
      大力发展水师,有机会就从渤海湾登陆,任务很简单,三光政策。

      对于辽地汉民,每攻陷一地,强行向南迁居400里。

      啥都可以不要,就抢人。

      57楼 aa1180
      有点战略眼光,但带人不易,要保证手下不背叛,又要手下出力,是技术活,赵家皇帝设计的重文抑武,在刚由五代十国转变过来的时代,不是没道理的,你能保证你手下的人都听你的,不背叛你,都服你回复:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?
      62楼 liutao1494
      古代叛变的代价诛族是最起码的了。

      明朝文官放外任都不准带家眷,更别说武将了。

      宋代手里有兵权的边臣,家里老人嫡长子正妻都得各种理由在京城,'这叫臣子的自觉。

      65楼 aa1180
      可五代十国还是有那么多的叛徒啊,赵大就是叛徒,所以叛徒是最要防叛徒的
      从人性上讲,赵大杯酒释兵权比老朱那杀功臣强。

      宋赵大唐李二都没怎么杀功臣,那是因为他们在做君王前就是上位者。

      而老朱是打真正的底层混上来的,称吴王前与徐达常遇春等以兄弟相称,后来搞不流血的夺权太费劲也难看,不如挥舞屠刀来得痛快。

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      2018/7/10 14:01:07
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      ......
      44楼 aa1180
      赵老大的能力还是无庸置疑的,他也是战场上打出来的,从底层升上去的
      45楼 wjygrnn
      迁都关中,再给他十年时间整合理顺内部关系,差不多可以夺得幽燕之地,但是跟赵二喝了顿酒,就没然后了。
      48楼 liutao1494
      关中?

      关陇集团被唐朝一通折腾,碎一地。迁都关中,那也得赵普那帮人能答应哇。

      宋初的时候赵普可不是赵大的应声虫,人家是地道的权相。

      以赵宋的能力来说,应当对北方一点一点的蚕食为上。

      可赵大赵二打的是毕其功于一役而鲸吞的主意。

      想欺负北方孤儿寡母来着,结果赵大碰个硬钉子,赵二直接被人家轮圆了手,大嘴巴抽回去了。

      女真人起来之后,联金灭辽更是巨大失误。

      55楼 aa1180
      你这家伙,干脆由你来指挥宋初的军队算了,看你能打赢否回复:同样是开国初期,为什么明朝能收复燕云十六州,而宋朝不能?
      56楼 liutao1494
      大力发展水师,有机会就从渤海湾登陆,任务很简单,三光政策。

      对于辽地汉民,每攻陷一地,强行向南迁居400里。

      啥都可以不要,就抢人。

      自从西方人发明了机关枪,游牧也好,渔猎也好,都只能跳跳舞,放放羊了。

      你这搞个把水师,登个陆,军事上弄弄,没有意义的。

      2018/7/10 12:55:45
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      毫无可比性,硬要拉到一起对比,简直是猪头的逻辑。首先敌人不同,宋的敌人是辽 ,明的敌人是元;敌我对比强弱不同,宋是从军阀混战中刚刚取胜建国,国力疲惫,辽国是以逸待劳,纵使凭着战争的突然性取得一点小胜,也终将不敌。明则不同,刚刚推翻元朝的残暴统治,兵力正盛。元刚被打败,几无可战之兵,别说燕云十六州,大明兵锋所指,所向披靡。不是说明有多强,只是元的残兵败将太弱。

      2018/7/10 12:36:37
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      58楼 云客我心
      朱元璋是武将出身,会打仗,原来在郭子兴手下时候就表现出来了,他的军事指挥能力远在赵光义之上,如果赵匡胤没死,他倒有可能和朱元璋比一下,因为赵匡胤也是武将出身,亲身从战场上杀出来的
      是啊,官二代很糟糕

      2018/7/10 12:17:27

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