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帖子主题:[原创]正面战场的价值近乎于零

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[原创]正面战场的价值近乎于零

在《如何化解张学良的怨气》的回帖中,我举了一个例子:我欺近您、挥拳向您打去,您会有啥反应?事先事后,会做哪些事?

很显然,反应不外乎三:躲开、挡一下、反击。

前两者,是本能。既然是本能,就与态度关系不大。跑开,不能简单说“消极"乃至“不抵抗”;挡了,也不能说明“积极"。

即使您的父亲打您,您是应该“不抵抗"的,但为了避免要害部位受创,也是会下意识地挡的啊!

关键在于第三点:反击,将敌人击败起码赶出去!

蒋介石集团的正面抗战,其实是消极被动的,将主动权放至敌人手里,便于敌人发挥火力和机动性优势,是没有多大价值的。固然消耗了敌人,但自身损耗更巨,对士气打击大。

而八路军、新四军,则是将战火烧向日占区,总体上是收复国土的战略进攻态度!

这个差别大了去。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2018/7/7 10:08:09

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      这帖子思路太混乱,视野太狭隘,论点不成立,论据不充分,东拉西扯就象几个顽童在闹着玩。所谓文章,必须主题明确,条理清晰,要素齐全,文理贯通,客观公证,以理服人,不是胡侃更不是聊天。寥寥数语还点个原创,太搞笑了。

      2018/9/4 7:17:48
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      96楼 渥佛根.米达麦亚
      没有正面战场,哪来的敌后战场?

      鬼子把精力放在占领区的时间段,恰恰是八路军损失最大的时候。

      97楼 cr361
      谬论!!!

      请参考胡宗南那个帖子,彭德怀打败胡宗南,需要“正面战场”吗?如果李德从彭大将军手里挖出2万兵力正面抗胡,又如何???

      98楼 渥佛根.米达麦亚
      你才是缪论。

      国民党的正面战场的意义,共产党早就盖棺定论了,还轮不到你来质疑。

      没有正面,何来敌后?

      99楼 cr361
      没有正面,当然也会有敌后!!!

      胡宗南进攻延安时,“正面”在哪儿?

      我再重申一遍:共产党已经对正面战场的作用盖棺论定了,容不得你指手划脚的质疑!

      肯定正面战场的价值,并不是肯定国民党反对派,而是肯定那些为抵抗日本侵略者而流血牺牲的千千万同胞!他们舍生忘死,难道就因为你一句正面战场的价值近乎于零就抹杀干净了?

      难道你一句:因为胡宗南进攻了延安,所以,正面战场上牺牲的所有同胞的价值近乎于零?

      自古以来,打了败仗从来都是批判领导者,而不是批斗作战的士兵,一将无能,累死三军这句话你到底听说过没有?

      因为打了败仗,所以就没有价值?那么是不是可以理解为,明知道打不过,就不打?

      当年蒋公公就是这样理解的。

      所以,他被钉在了历史的耻辱柱上了。

      2018/8/2 14:01:44
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      96楼 渥佛根.米达麦亚
      没有正面战场,哪来的敌后战场?

      鬼子把精力放在占领区的时间段,恰恰是八路军损失最大的时候。

      97楼 cr361
      谬论!!!

      请参考胡宗南那个帖子,彭德怀打败胡宗南,需要“正面战场”吗?如果李德从彭大将军手里挖出2万兵力正面抗胡,又如何???

      98楼 渥佛根.米达麦亚
      你才是缪论。

      国民党的正面战场的意义,共产党早就盖棺定论了,还轮不到你来质疑。

      没有正面,何来敌后?

      没有正面,当然也会有敌后!!!

      胡宗南进攻延安时,“正面”在哪儿?

      2018/8/2 1:20:35
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      96楼 渥佛根.米达麦亚
      没有正面战场,哪来的敌后战场?

      鬼子把精力放在占领区的时间段,恰恰是八路军损失最大的时候。

      97楼 cr361
      谬论!!!

      请参考胡宗南那个帖子,彭德怀打败胡宗南,需要“正面战场”吗?如果李德从彭大将军手里挖出2万兵力正面抗胡,又如何???

      你才是缪论。

      国民党的正面战场的意义,共产党早就盖棺定论了,还轮不到你来质疑。

      没有正面,何来敌后?

      2018/7/30 14:07:06
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      96楼 渥佛根.米达麦亚
      没有正面战场,哪来的敌后战场?

      鬼子把精力放在占领区的时间段,恰恰是八路军损失最大的时候。

      谬论!!!

      请参考胡宗南那个帖子,彭德怀打败胡宗南,需要“正面战场”吗?如果李德从彭大将军手里挖出2万兵力正面抗胡,又如何???

      2018/7/26 17:54:34
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      没有正面战场,哪来的敌后战场?

      鬼子把精力放在占领区的时间段,恰恰是八路军损失最大的时候。

      2018/7/26 16:36:45
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      原帖已被删除
      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      87楼 鸡蛋里的骨头
      参见抗日根据地,抗日根据地难道都是占据城市?难道都是资源充足?八路军、新四军的战士难道不是大部分来自农村?难道不是大部分不识字、只会种地?
      93楼 kingjack
      其实吧,八路军的兵源主要来自被占领区受尽迫害的百姓,而根据地的百姓反而大多不愿意加入八路军,但是根据地的百姓非常愿意出物资处人力协助八路军。人的本性就是如此,只要日子安稳了是不愿意冒生命危险的,出钱出力没问题,毕竟根据地的根本是八路军,但是让他们加入八路军冒风险就不会干了。

      这样就造成一个有意思的现象,那就是八路军正好在敌占区不断的活动,一边招兵一边打日本鬼子,收人又收战利品,不断的壮大。

      另一边的国军因为是以战线方式与敌交战,而且因为光头这种傻缺的消极抗日思想,造成国军很难收复失地,所以也就无法获得自愿当兵的被占区兵源,于是国军只能在后方抓壮丁,而炮党的腐败与地方军阀的军阀作风导致抓壮丁成为一场灾难,可以这样说,死在抓壮丁下的百姓绝对多余被日本人屠杀的同胞数量,这也为解放战争国军各种起义炮党输尽了人心埋下了伏笔,谁能承受第二次抓壮丁?

      当时的中国仍然是一个封建国家,别看民国建立了那么多年,人的思想仍然是老一套的,以当兵为耻的,而且整个国家运作方式根本与现代化不沾边,什么动员体制啊根本就不用想了。

      对了,还有一点也是八路新四这边最牛逼的就是扫盲,原本文盲的战士都有机会在空闲时得到基础教育培训,这几乎是社会主义政党军队的特色,这就造成了中共军队的文化素养与军事素养绝对不是被炮党当牲口使的国军士兵能比的。所以不用奇怪二者的战斗水平为啥差异那么大?

      当然不光是这些,包括许多小细节,八路新四都搞出国军不是一星半点,例如战后总结大会,英雄部队的养成(国军的英雄们特别窝火这点,八路新四军的英雄都成了英雄部队的骨干,而国军这边的则是第一时间被调到必死的战场当炮灰,参考我的团长我的团),当然还有武器维护制造这方面两边差距更巨大,今天的中国军工就是那个时候开始养成的。

      1、难道国民党不能在占领区招兵?占领区招来的就必须死心塌地的跟共产党干(按你们的说法就是送死了)?

      2、八年抗战中,晋察冀、晋冀鲁豫、晋绥三大敌后抗日根据地向八路军输送了60万热血青年

      五千干部一万兵,这是武乡在抗战期间的一段佳话。在这个当时仅14万人口的小县,八年里有14600人参加八路军,9万多人参加了各种抗日救亡组织,从武乡调出的区级以上干部就达5400余名。当时只有40万亩土地的武乡,八年中总共给八路军捐献粮食达240余万石。由此可见,抗战时期武乡人民除了糊口外,几乎把所有的粮食以及多年积存的粮食全部捐给了八路军。此外,还捐献军鞋49万双,煤炭、木材等燃料15亿公斤,创建了八路军最大的兵工厂——柳沟兵工厂、黄崖洞兵工厂......

      还需要更多的事迹吗

      3、至于扫盲,接受扫盲的毕竟是少数,否则不会在建国后部队依然一大批文盲,半文盲,就算扫盲对部队来说也是训练的一部分,部队训练不好那也是国民党无能的表现

      2018/7/25 9:33:15
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      如果正面战场的价值近乎于零,中国就失去了成为安理会常任理事国的合法性。

      2018/7/25 9:27:08
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      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      87楼 鸡蛋里的骨头
      参见抗日根据地,抗日根据地难道都是占据城市?难道都是资源充足?八路军、新四军的战士难道不是大部分来自农村?难道不是大部分不识字、只会种地?
      其实吧,八路军的兵源主要来自被占领区受尽迫害的百姓,而根据地的百姓反而大多不愿意加入八路军,但是根据地的百姓非常愿意出物资处人力协助八路军。人的本性就是如此,只要日子安稳了是不愿意冒生命危险的,出钱出力没问题,毕竟根据地的根本是八路军,但是让他们加入八路军冒风险就不会干了。

      这样就造成一个有意思的现象,那就是八路军正好在敌占区不断的活动,一边招兵一边打日本鬼子,收人又收战利品,不断的壮大。

      另一边的国军因为是以战线方式与敌交战,而且因为光头这种傻缺的消极抗日思想,造成国军很难收复失地,所以也就无法获得自愿当兵的被占区兵源,于是国军只能在后方抓壮丁,而炮党的腐败与地方军阀的军阀作风导致抓壮丁成为一场灾难,可以这样说,死在抓壮丁下的百姓绝对多余被日本人屠杀的同胞数量,这也为解放战争国军各种起义炮党输尽了人心埋下了伏笔,谁能承受第二次抓壮丁?

      当时的中国仍然是一个封建国家,别看民国建立了那么多年,人的思想仍然是老一套的,以当兵为耻的,而且整个国家运作方式根本与现代化不沾边,什么动员体制啊根本就不用想了。

      对了,还有一点也是八路新四这边最牛逼的就是扫盲,原本文盲的战士都有机会在空闲时得到基础教育培训,这几乎是社会主义政党军队的特色,这就造成了中共军队的文化素养与军事素养绝对不是被炮党当牲口使的国军士兵能比的。所以不用奇怪二者的战斗水平为啥差异那么大?

      当然不光是这些,包括许多小细节,八路新四都搞出国军不是一星半点,例如战后总结大会,英雄部队的养成(国军的英雄们特别窝火这点,八路新四军的英雄都成了英雄部队的骨干,而国军这边的则是第一时间被调到必死的战场当炮灰,参考我的团长我的团),当然还有武器维护制造这方面两边差距更巨大,今天的中国军工就是那个时候开始养成的。

      2018/7/25 8:46:55
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      83楼 八月的飞火
      共产党领导的八路军、新四军在正面战场上,也有很多经典战例。
      90楼 权子
      中国人民的抗战,是不分党派、民族、阶级和地域的!!同样,抗日战争的最终胜利,属于全体中国人民,和给予中国帮助的任何国际之正义力量!!

      这场伟大的胜利,绝不是一党、一派之功劳,更不是一帅、一将之功勋!!我很不赞成,探究抗日的某项问题,就牵扯出,党与派之间,或两个阶级之间的,内部问题!!

      大的问题,就是四个字:人心背向。其余不用多说!

      我们一代又一代,走到今天,我们自信我们有足够的能力,将中国命运由人民自己去主宰,让世界的命运,全体人类的命运,同中国密不可分!!!只要有了这个底气和自信,今天的我们,不需要向建国初期一样,如履薄冰,在政治、经济各领域,尤其是宣传和教育上,占据一些政治上的主动!今天的我们,放眼全球,左右世界政治格局,胸怀全人类!!!根本不屑于向五十、六十、七十年代那样,同全国一隅的,某一派打宣传战、舆论战!在教科书上,给孩子们贯穿一些,本身就限制孩子独立思考的一些,经不起历史推敲的条条框框!

      说得太对了!抗日民族统一战线嘛!就是您说的这个意思。

      所谓抗日民族,就不仅仅是全中华民族,还有其他民族,比如朝鲜,比如越南,这些曾经被日寇铁蹄蹂躏的民族。毛主席倡导国际主义就是用以反对狭隘的民族主义和狭隘的爱国主义。

      2018/7/25 8:40:10
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      2018/7/25 8:15:58
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      83楼 八月的飞火
      共产党领导的八路军、新四军在正面战场上,也有很多经典战例。
      中国人民的抗战,是不分党派、民族、阶级和地域的!!同样,抗日战争的最终胜利,属于全体中国人民,和给予中国帮助的任何国际之正义力量!!

      这场伟大的胜利,绝不是一党、一派之功劳,更不是一帅、一将之功勋!!我很不赞成,探究抗日的某项问题,就牵扯出,党与派之间,或两个阶级之间的,内部问题!!

      大的问题,就是四个字:人心背向。其余不用多说!

      我们一代又一代,走到今天,我们自信我们有足够的能力,将中国命运由人民自己去主宰,让世界的命运,全体人类的命运,同中国密不可分!!!只要有了这个底气和自信,今天的我们,不需要向建国初期一样,如履薄冰,在政治、经济各领域,尤其是宣传和教育上,占据一些政治上的主动!今天的我们,放眼全球,左右世界政治格局,胸怀全人类!!!根本不屑于向五十、六十、七十年代那样,同全国一隅的,某一派打宣传战、舆论战!在教科书上,给孩子们贯穿一些,本身就限制孩子独立思考的一些,经不起历史推敲的条条框框!

      2018/7/25 8:08:08
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      无论否定国民党军的正面战场,还是否定共产党的敌后战场,都是不正确的,不过是从一个极端到另一个极端。

      2018/7/24 15:56:00
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      51楼 大兵susu
      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。
      55楼 勾陈帝君
      是的,我们要客观公正的看待历史,凭八路军和新四军一开始的四五万人,怎么也挡不住日本的虎狼之师的
      86楼 鸡蛋里的骨头
      按这个确实难,“八一三”淞沪会战开始,2个精锐师外,还有2个装备德国火炮的重炮团,即炮兵第10团(150毫米榴弹炮)和炮兵第14团(150毫米榴弹炮),加上坦克、空军助战,按理应具有压倒性优势。其时日军在上海的部队仅海军陆战队3000多人,紧急从日本商团中动员退役军人,合计也不过4000人(国民党夸大为1万人以上),重武器也不足,但其依靠坚固工事顽强抵抗,致使中国军队一直无法完成重大突破。
      淞沪会战,1是鬼子舰炮可以直接支援。2是国民党基层部队战术素养低下,缺乏城市攻坚经验及能力。

      换成同时期的八路军新四军打上海同样也拿不下,除非换成解放军或者志愿军,那才能稳赢

      2018/7/24 13:15:11
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      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      参见抗日根据地,抗日根据地难道都是占据城市?难道都是资源充足?八路军、新四军的战士难道不是大部分来自农村?难道不是大部分不识字、只会种地?

      2018/7/24 13:06:08
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      51楼 大兵susu
      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。
      55楼 勾陈帝君
      是的,我们要客观公正的看待历史,凭八路军和新四军一开始的四五万人,怎么也挡不住日本的虎狼之师的
      按这个确实难,“八一三”淞沪会战开始,2个精锐师外,还有2个装备德国火炮的重炮团,即炮兵第10团(150毫米榴弹炮)和炮兵第14团(150毫米榴弹炮),加上坦克、空军助战,按理应具有压倒性优势。其时日军在上海的部队仅海军陆战队3000多人,紧急从日本商团中动员退役军人,合计也不过4000人(国民党夸大为1万人以上),重武器也不足,但其依靠坚固工事顽强抵抗,致使中国军队一直无法完成重大突破。

      2018/7/24 13:00:06
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      62楼 大兵susu
      它们类人的无知无赖我早就领教过了。你就是列举党史,国史,党的决议,领袖的讲话,条约的原始文本等事实证据和结论,它们都要睁着眼睛去否定,不用上心去理它们,我有空就喜欢看看它们的丑陋奇葩的表演。如:网站居然把《正面战场的价值等于零》奇文也发了出来,这就不是让人来“奇文共欣赏”了,而是直接出发帖人之丑,客观上在人民面前当了一回“活靶”!
      63楼 沈小明
      是啊,其实说实话,批驳他们那种狗屁不通的理论是虐菜,和他们对骂吧,是骂街,虐菜已经虐过了,又不想去和他对骂街(实在丢不起这个人),让他自己在那里狂吠吧,我们走了。
      64楼 gxtang1971
      这篇文章是帮铁血赶人走的,稍微有点正常思维的人看到铁血现在是这种人把持了都不愿意待了
      你说反了,”把持“的恰恰是宣扬国军无敌,否认共产党抗战时期领导地位的人

      2018/7/24 12:54:42
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      78楼 权子
      楼主的很偏激啊,思想意识上,超越客观!典型的左倾!正面战场是,抗日民族统一战线的重要组成部分!!正因为有,正面和敌后两个战场的存在,才更充分的诠释了,当时中国人民的抗战,是不分党派、民族、阶级、地域的!!两党、两军也是众志成城,同仇敌忾的!!更是全体中华儿女,共同携手,捍卫国家主权和民族尊严的伟大壮举!

      正面战场和敌后战场相互配合、协同作战,对抗战的最终胜利,都是有重要贡献的!

      连官方党史对正面战场都定了调子,给予了肯定!怎么能凭,片面消极的或者是阶段失利的某一点上,就彻底将正面战场的作用抹杀,正面战场的失败和胜利都是全中国人民的!!

      不单是某党、某派的,正面战场上也同样牺牲了很多优秀的中华儿女,,死了那么多战士,流了那么多血啊,他们都是中国人啊.....他们都是有血有肉的人啊..他们也有爹娘兄弟,..怎么闹到最后.价值就为零了??简直是胡说八道....

      给你补充一下,即便是八路军、新四军也有很多正面战场上的经典战例。

      2018/7/24 12:39:24
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      共产党领导的八路军、新四军在正面战场上,也有很多经典战例。

      2018/7/24 12:36:10
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      4楼 勾陈帝君
      这话有点过了,没有正面战场的牵制,日军可以肆无忌惮的抽调部队对解放区进行疯狂扫荡,我党我军的日子会极端艰苦。

      你的这个观点和说二战中国战场对世界反法西斯战争没帮助一样,如果没有中国战场牵制住日军70%多的兵力,这些日军全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是为什么罗斯福一直要给予中国大国地位的原因。二战政治家中罗斯福算是最有战略眼光的了

      如果没有国民党的正面战场,国民党退出领导地位,那么那些地方就会被共产党及其地方实力派所瓜分,那些有爱国心的国军士兵就会参加八路军、新四军,在中国共产党的领导下,抗日的力量将大大加强,并且不会被当做炮灰消耗掉,共产党就可以直接接受外援,最后的结果有可能用不了八年,在中国的鬼子该考虑滚出去了 。

      2018/7/24 11:35:29
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      78楼 权子
      楼主的很偏激啊,思想意识上,超越客观!典型的左倾!正面战场是,抗日民族统一战线的重要组成部分!!正因为有,正面和敌后两个战场的存在,才更充分的诠释了,当时中国人民的抗战,是不分党派、民族、阶级、地域的!!两党、两军也是众志成城,同仇敌忾的!!更是全体中华儿女,共同携手,捍卫国家主权和民族尊严的伟大壮举!

      正面战场和敌后战场相互配合、协同作战,对抗战的最终胜利,都是有重要贡献的!

      连官方党史对正面战场都定了调子,给予了肯定!怎么能凭,片面消极的或者是阶段失利的某一点上,就彻底将正面战场的作用抹杀,正面战场的失败和胜利都是全中国人民的!!

      不单是某党、某派的,正面战场上也同样牺牲了很多优秀的中华儿女,,死了那么多战士,流了那么多血啊,他们都是中国人啊.....他们都是有血有肉的人啊..他们也有爹娘兄弟,..怎么闹到最后.价值就为零了??简直是胡说八道....

      请参考胡宗南的贴子。

      另,您明显是错误理解了:肯定正面战场上的将士,绝不等于肯定正面战场!!!正面战场没有任何值得肯定的。

      2018/7/22 4:17:05
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      75楼 随便顶下帖
      正面价值为零,那反面的不就是零下NN了!
      79楼 cr361
      那正面战场有什么作用?

      在胡宗南那篇文章中,我已论证,你们无力驳!

      呵呵~~其实挺可怜你的,因为你的文化知识低下,所以你不理解“贬低别人,也是在贬低自己”这句话的含义。

      2018/7/21 22:35:38
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      75楼 随便顶下帖
      正面价值为零,那反面的不就是零下NN了!
      那正面战场有什么作用?

      在胡宗南那篇文章中,我已论证,你们无力驳!

      2018/7/21 13:34:53
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      楼主的很偏激啊,思想意识上,超越客观!典型的左倾!正面战场是,抗日民族统一战线的重要组成部分!!正因为有,正面和敌后两个战场的存在,才更充分的诠释了,当时中国人民的抗战,是不分党派、民族、阶级、地域的!!两党、两军也是众志成城,同仇敌忾的!!更是全体中华儿女,共同携手,捍卫国家主权和民族尊严的伟大壮举!

      正面战场和敌后战场相互配合、协同作战,对抗战的最终胜利,都是有重要贡献的!

      连官方党史对正面战场都定了调子,给予了肯定!怎么能凭,片面消极的或者是阶段失利的某一点上,就彻底将正面战场的作用抹杀,正面战场的失败和胜利都是全中国人民的!!

      不单是某党、某派的,正面战场上也同样牺牲了很多优秀的中华儿女,,死了那么多战士,流了那么多血啊,他们都是中国人啊.....他们都是有血有肉的人啊..他们也有爹娘兄弟,..怎么闹到最后.价值就为零了??简直是胡说八道....

      2018/7/21 13:27:47
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      躲开、挡一下、反击,这些都没什么用。只有你的最实用,跑!

      2018/7/21 5:19:08
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      正面价值为零,那反面的不就是零下NN了!

      2018/7/21 5:12:27
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      73楼 司马昭警官
      要这么说,就不应该抗战,投降日本是最好的,日本统治,总比马列主义统治要好多了
      您是李德吗?

      2018/7/20 13:44:21
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      要这么说,就不应该抗战,投降日本是最好的,日本统治,总比马列主义统治要好多了

      2018/7/20 12:16:15
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      43楼 wjygrnn
      一个肉跟与一个刺客去打怪,最后把怪打死了,然后,刺客认为自己输出高,肉的输出低,价值基本为零。
      70楼 kingjack
      肉个蛋蛋,那叫沙袋,你见过那家的肉只能站桩不还手的拿给别人往死里锤的?什么时候反击过进攻,那次不是站桩跟沙袋似的任人打个爽快,敌人撤了连追击都不敢的。
      不去收复国土,就不是真抗日!

      2018/7/19 16:39:32
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      ......
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      48楼 炎黄贵胄
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。
      53楼 srliuyu
      西沙海战不能算,那是个小冲突小战斗。对印开战点要认真说,是在我国边境线内,因为很多印军据点插到了我们这一边,但是开打之后是一直攻向他们那边去的,这就是主动出击出国作战,而不是被动防守。至于越南,那更简单了,半夜秘密渡过红河,攻向越南境内。红河就是两国界河。
      67楼 炎黄贵胄
      你说了算!
      69楼 kingjack
      对印和西沙都是争议地区,他国对这些地带也是有领土主张的,而且注意这些地带都是我国非实际控制区,作战的结果也是我们打到别人家里去了再退回来,导致对方不敢再通过武力取得争议地区控制权,转向谈判或暂时搁置。

      别为炮党开脱,废物就是废物。

      他国有领土主张就不是中国领土了?那你怎么不把中国给倭奴送过去。就事论事,以中华人民共和国地图为主。

      2018/7/18 18:30:52
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      43楼 wjygrnn
      一个肉跟与一个刺客去打怪,最后把怪打死了,然后,刺客认为自己输出高,肉的输出低,价值基本为零。
      肉个蛋蛋,那叫沙袋,你见过那家的肉只能站桩不还手的拿给别人往死里锤的?什么时候反击过进攻,那次不是站桩跟沙袋似的任人打个爽快,敌人撤了连追击都不敢的。

      2018/7/18 14:25:43
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      ......
      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      48楼 炎黄贵胄
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。
      53楼 srliuyu
      西沙海战不能算,那是个小冲突小战斗。对印开战点要认真说,是在我国边境线内,因为很多印军据点插到了我们这一边,但是开打之后是一直攻向他们那边去的,这就是主动出击出国作战,而不是被动防守。至于越南,那更简单了,半夜秘密渡过红河,攻向越南境内。红河就是两国界河。
      67楼 炎黄贵胄
      你说了算!
      对印和西沙都是争议地区,他国对这些地带也是有领土主张的,而且注意这些地带都是我国非实际控制区,作战的结果也是我们打到别人家里去了再退回来,导致对方不敢再通过武力取得争议地区控制权,转向谈判或暂时搁置。

      别为炮党开脱,废物就是废物。

      2018/7/18 14:17:40
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      蒋及蒋军的将军们真的不行,在对日作战中战略不行战术更不行。空有四五百万军队,却根本没有主动的进行过一次战略性质的进攻战!

      2018/7/17 21:52:19
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      ......
      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      48楼 炎黄贵胄
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。
      53楼 srliuyu
      西沙海战不能算,那是个小冲突小战斗。对印开战点要认真说,是在我国边境线内,因为很多印军据点插到了我们这一边,但是开打之后是一直攻向他们那边去的,这就是主动出击出国作战,而不是被动防守。至于越南,那更简单了,半夜秘密渡过红河,攻向越南境内。红河就是两国界河。
      你说了算!

      2018/7/17 19:41:31
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      62楼 大兵susu
      它们类人的无知无赖我早就领教过了。你就是列举党史,国史,党的决议,领袖的讲话,条约的原始文本等事实证据和结论,它们都要睁着眼睛去否定,不用上心去理它们,我有空就喜欢看看它们的丑陋奇葩的表演。如:网站居然把《正面战场的价值等于零》奇文也发了出来,这就不是让人来“奇文共欣赏”了,而是直接出发帖人之丑,客观上在人民面前当了一回“活靶”!
      63楼 沈小明
      是啊,其实说实话,批驳他们那种狗屁不通的理论是虐菜,和他们对骂吧,是骂街,虐菜已经虐过了,又不想去和他对骂街(实在丢不起这个人),让他自己在那里狂吠吧,我们走了。
      64楼 gxtang1971
      这篇文章是帮铁血赶人走的,稍微有点正常思维的人看到铁血现在是这种人把持了都不愿意待了
      “把持"?

      在下不敢!

      只不过你们批驳不了而已。

      2018/7/14 14:31:51
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      52楼 大兵susu
      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。

      1936年红军长征到陕北,根据地一块:陕北延安地区!

      1937年抗战全面爆发,截止到1944年,八路军新四军及党的地方武装,在日寇占领区(国民党称之为沦陷区)共建立的抗日根据地有:

      晋察冀抗日根据地:1937年11月由八路军115师开辟的最早的中国抗日根据地。以山西五台山为中心,下辖108个县,人口约2500万人。

      晋冀豫抗日根据地:以太行山为依托,西起同蒲铁路,东至平汉铁路,北接正太铁路,南临黄河北岸。

      陕甘宁抗日根据地:1937年建立,共辖二十三个县。东至津浦路,西至平汉路,北至石德路、滏阳河,南跨陇海路的敌后抗日根据地。

      山东抗日根据地:1938年建立,包括渤海、鲁中、鲁南、胶东、滨海五区,还有河北、江苏各一部分 下辖96个县,1350万人。

      华中抗日根据地:1938年建立,包括江苏绝大部分,安徽、湖北、河南、浙江和湖南的一部分。

      华南抗日根据地:包括东江、琼崖抗日根据地。1938年东江根据地建立,1939年2月,琼崖根据地建立。

      苏浙皖抗日根据地:1938年5月4日,新四军在广德、苏州、镇江、南京、芜湖五区之间广大地区,创造根据地。

      淮北抗日根据地:位于河南、安徽、江苏、山东四省交界的广大地区。

      淮南抗日根据地:由原皖东抗日根据地演变而来,它位于安徽省东部和江苏省西部,东起运河,西至淮南路、瓦埠湖,北抵淮河,南濒长江,津浦路纵贯其间。

      皖江抗日根据地:1937年11月建立。

      浙东抗日根据地:浙东抗日根据地是皖南事变后由浦东南进的抗日武装建立,它包括四明、会稽、三北(指余姚、慈溪、镇海3县姚江以北地区)和浦东4个地区,总面积约2万平方公里。

      河南抗日根据地:1942年经过八路军、新四军的共同努力,开辟了豫西,发展了豫南,扩大了豫东,恢复了豫皖苏边区根据地。

      鄂豫皖抗日根据地:鄂豫皖抗日根据地是1938年武汉陷落后逐步开辟的,习惯上称鄂豫皖湘赣抗日根据地或鄂豫边区,1944年抗战胜利前夕,鄂豫皖根据地发展到东起安徽宿松,西至湖北宜昌,北接河南舞阳,南到湖南洞庭湖的广大地区,面积9万多平方公里,人口约1300万人。

      湘鄂抗日根据地:1938年日军侵占武汉后,开辟了鄂南抗日游击区。1942年,新四军第五师第十四旅主力南渡长江,建立了以大幕山为中心的鄂南抗日根据地。

      否定抗战正面战场无用,是一种错误论调,但是无视我党在抗战最艰苦时候还能够大面积从日本鬼子手里抢回国土,把我党抗日时期根据地发展和国民党扯上关系的论调,同样是别有用心的!

      2018/7/14 12:50:02
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      62楼 大兵susu
      它们类人的无知无赖我早就领教过了。你就是列举党史,国史,党的决议,领袖的讲话,条约的原始文本等事实证据和结论,它们都要睁着眼睛去否定,不用上心去理它们,我有空就喜欢看看它们的丑陋奇葩的表演。如:网站居然把《正面战场的价值等于零》奇文也发了出来,这就不是让人来“奇文共欣赏”了,而是直接出发帖人之丑,客观上在人民面前当了一回“活靶”!
      63楼 沈小明
      是啊,其实说实话,批驳他们那种狗屁不通的理论是虐菜,和他们对骂吧,是骂街,虐菜已经虐过了,又不想去和他对骂街(实在丢不起这个人),让他自己在那里狂吠吧,我们走了。
      这篇文章是帮铁血赶人走的,稍微有点正常思维的人看到铁血现在是这种人把持了都不愿意待了

      2018/7/14 12:40:35
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      62楼 大兵susu
      它们类人的无知无赖我早就领教过了。你就是列举党史,国史,党的决议,领袖的讲话,条约的原始文本等事实证据和结论,它们都要睁着眼睛去否定,不用上心去理它们,我有空就喜欢看看它们的丑陋奇葩的表演。如:网站居然把《正面战场的价值等于零》奇文也发了出来,这就不是让人来“奇文共欣赏”了,而是直接出发帖人之丑,客观上在人民面前当了一回“活靶”!
      是啊,其实说实话,批驳他们那种狗屁不通的理论是虐菜,和他们对骂吧,是骂街,虐菜已经虐过了,又不想去和他对骂街(实在丢不起这个人),让他自己在那里狂吠吧,我们走了。

      2018/7/14 11:34:49
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      它们类人的无知无赖我早就领教过了。你就是列举党史,国史,党的决议,领袖的讲话,条约的原始文本等事实证据和结论,它们都要睁着眼睛去否定,不用上心去理它们,我有空就喜欢看看它们的丑陋奇葩的表演。如:网站居然把《正面战场的价值等于零》奇文也发了出来,这就不是让人来“奇文共欣赏”了,而是直接出发帖人之丑,客观上在人民面前当了一回“活靶”!

      2018/7/14 11:06:35
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      56楼 沈小明
      在正面战场,中国军人枪炮对决,刺刀见血,拼至最后一兵一卒,流尽最后一滴鲜血,勇气和胆魄绝不输于日军。在敌后战场,老百姓使用最原始的武器甚至赤手空拳与鬼子搏命,视死如归,决不投降。日本侵略者陷入人民战争汪洋大海。习近平指出:“从那时起,大江南北,长城内外,全体中华儿女冒着敌人的炮火共赴国难,无论是正面战场,还是敌后战场,千千万万爱国将士浴血奋战、视死如归,各界民众万众一心、同仇敌忾,奏响了一曲气壮山河的抗击日本侵略的英雄凯歌,用生命和鲜血谱写了一首感天动地的反抗外来侵略的壮丽史诗。”习近平强调:“在中国共产党号召和引领下,在全民族各种积极力量共同行动下,中华儿女同仇敌忾,视死如归,前仆后继,共御外敌。”---摘自 习近平抗战胜利的伟大意义

      中国共产党在所有的历史文献中只是坚持了共产党在抗战中的领导地位,但从没有任何一篇文章否定了正面战场的价值和意义。由此可见,楼主的这篇奇文从价值上来说可能是负数,连零都算不上。

      57楼 大兵susu
      偏激,是这位楼主一贯的陋习!
      58楼 cr361
      那你们倒是说说看,正面战场有一点点价值吗?能举出来吗?

      仅仅只是鹦鹉学舌、乃至人身攻击,只能说明心虚理亏!

      你这样固执偏激,哪里还有和人家讨论任何问题的资格。

      2018/7/14 10:51:24
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      59楼 沈小明
      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      除了“引用”,就是空洞地指责对方"立意""逻辑",

      呵呵,

      没有自己的分析,如此空洞,何以服人?

      这种空洞的指责,难道不是人身攻击?

      2018/7/14 9:32:32
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      这是我看到的最狂妄的回复了吧。把引用习主席文章的行为称之鹦鹉学舌,用主席文章所表达的思想去驳斥他的观点则为人身攻击。主席的文章很长,我读后自觉自己的想法和主席的极为一致就摘抄了一段,没想到这证明本人心虚理亏,想破头也不知这理亏在何处,是不配引用主席的文章还是楼主对主席的文章另有想法,如果是后者那我就不敢楼主争论了,本人必退避三舍。

      其实吧,楼主这篇文章立意固然错误,逻辑也是混乱不清,文笔更是乏善可陈(此处可理解为人身攻击),本不值一驳,但本人觉得作为中国人有义务为抗战中的先烈鸣不平,凡是在抗战中倒在战场的好汉无论其倒在敌后或正面战场均是中华英烈,都为民族脊梁,其价值比之楼主高出不知凡几,如果他们中的一部分所参加的战斗对于中华民族的价值为零,那么楼主的价值何在。

      2018/7/14 9:11:12
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      56楼 沈小明
      在正面战场,中国军人枪炮对决,刺刀见血,拼至最后一兵一卒,流尽最后一滴鲜血,勇气和胆魄绝不输于日军。在敌后战场,老百姓使用最原始的武器甚至赤手空拳与鬼子搏命,视死如归,决不投降。日本侵略者陷入人民战争汪洋大海。习近平指出:“从那时起,大江南北,长城内外,全体中华儿女冒着敌人的炮火共赴国难,无论是正面战场,还是敌后战场,千千万万爱国将士浴血奋战、视死如归,各界民众万众一心、同仇敌忾,奏响了一曲气壮山河的抗击日本侵略的英雄凯歌,用生命和鲜血谱写了一首感天动地的反抗外来侵略的壮丽史诗。”习近平强调:“在中国共产党号召和引领下,在全民族各种积极力量共同行动下,中华儿女同仇敌忾,视死如归,前仆后继,共御外敌。”---摘自 习近平抗战胜利的伟大意义

      中国共产党在所有的历史文献中只是坚持了共产党在抗战中的领导地位,但从没有任何一篇文章否定了正面战场的价值和意义。由此可见,楼主的这篇奇文从价值上来说可能是负数,连零都算不上。

      57楼 大兵susu
      偏激,是这位楼主一贯的陋习!
      那你们倒是说说看,正面战场有一点点价值吗?能举出来吗?

      仅仅只是鹦鹉学舌、乃至人身攻击,只能说明心虚理亏!

      2018/7/14 5:45:36
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      56楼 沈小明
      在正面战场,中国军人枪炮对决,刺刀见血,拼至最后一兵一卒,流尽最后一滴鲜血,勇气和胆魄绝不输于日军。在敌后战场,老百姓使用最原始的武器甚至赤手空拳与鬼子搏命,视死如归,决不投降。日本侵略者陷入人民战争汪洋大海。习近平指出:“从那时起,大江南北,长城内外,全体中华儿女冒着敌人的炮火共赴国难,无论是正面战场,还是敌后战场,千千万万爱国将士浴血奋战、视死如归,各界民众万众一心、同仇敌忾,奏响了一曲气壮山河的抗击日本侵略的英雄凯歌,用生命和鲜血谱写了一首感天动地的反抗外来侵略的壮丽史诗。”习近平强调:“在中国共产党号召和引领下,在全民族各种积极力量共同行动下,中华儿女同仇敌忾,视死如归,前仆后继,共御外敌。”---摘自 习近平抗战胜利的伟大意义

      中国共产党在所有的历史文献中只是坚持了共产党在抗战中的领导地位,但从没有任何一篇文章否定了正面战场的价值和意义。由此可见,楼主的这篇奇文从价值上来说可能是负数,连零都算不上。

      偏激,是这位楼主一贯的陋习!

      2018/7/13 23:16:35
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      在正面战场,中国军人枪炮对决,刺刀见血,拼至最后一兵一卒,流尽最后一滴鲜血,勇气和胆魄绝不输于日军。在敌后战场,老百姓使用最原始的武器甚至赤手空拳与鬼子搏命,视死如归,决不投降。日本侵略者陷入人民战争汪洋大海。习近平指出:“从那时起,大江南北,长城内外,全体中华儿女冒着敌人的炮火共赴国难,无论是正面战场,还是敌后战场,千千万万爱国将士浴血奋战、视死如归,各界民众万众一心、同仇敌忾,奏响了一曲气壮山河的抗击日本侵略的英雄凯歌,用生命和鲜血谱写了一首感天动地的反抗外来侵略的壮丽史诗。”习近平强调:“在中国共产党号召和引领下,在全民族各种积极力量共同行动下,中华儿女同仇敌忾,视死如归,前仆后继,共御外敌。”---摘自 习近平抗战胜利的伟大意义

      中国共产党在所有的历史文献中只是坚持了共产党在抗战中的领导地位,但从没有任何一篇文章否定了正面战场的价值和意义。由此可见,楼主的这篇奇文从价值上来说可能是负数,连零都算不上。

      2018/7/13 21:32:57
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      51楼 大兵susu
      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。
      是的,我们要客观公正的看待历史,凭八路军和新四军一开始的四五万人,怎么也挡不住日本的虎狼之师的

      2018/7/13 15:20:02
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      ......
      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      40楼 liutao1494
      你不要忘了,在抗美援朝战争中,志愿军是以地面作战力量面对的联军海陆空的立体战争模式。

      而联军则没有这样的顾虑,只集中力量在正面作战。

      说我军历经多年征战,士兵与指挥体系成熟。对面的敌军也是挟二战胜利而来的百战之师哇?

      你认为我的想法不切实际,我不觉得。被人将战争强加于顶了,就得想一切办法。

      除去三次长沙会战,驻印军反共,万家岭大捷等少数战例。国军什么时候在战场面对日军实现自己战前规划的意图了?

      既然拿无数人肉往战场上填依然不能阻止敌军进攻,为什么不做其他尝试?

      公平的说,对于战场感知能力,共军将领没比国军的优秀到哪里去。

      至于士兵素质,最起码共军绝大多数部队的人做不出国军主力那样好的战壕来。

      武器准备的差距那就更不要说了

      可为什么才两年的时间,国军主力就被消灭到那种程度?

      这用纯军事内容是无法解释的,也是美国那些顾问所困惑的。

      他就光说共军有战争经验,不说北伐,打红军那么多年的经验。更不说美军在世界范围内打二战的经验,铺天盖地的战机,密密麻麻的军舰, 不就是为了经国军失败找个理由吗

      有些人,打一打就能成为百战之师,如共军,美军,苏军这类。还有些人,怎么打都成不了气候,比如非洲一些军队,比如国军

      2018/7/12 22:34:50
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      ......
      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      48楼 炎黄贵胄
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。
      西沙海战不能算,那是个小冲突小战斗。对印开战点要认真说,是在我国边境线内,因为很多印军据点插到了我们这一边,但是开打之后是一直攻向他们那边去的,这就是主动出击出国作战,而不是被动防守。至于越南,那更简单了,半夜秘密渡过红河,攻向越南境内。红河就是两国界河。

      2018/7/12 22:24:07
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。

      2018/7/12 19:05:29
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      3楼 勾陈帝君
      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      它们的观点就是这样偏激的,正面战场当然也有它的价值,一棍子就全盘否定了中国全民抗日的历史事实,完全不尊重正面战场流血牺牲的抗日军民的历史功勋。虽然国军正面战场作战不力,丧师失地,败绩累累,但特别是1944年,由于日军在中国的主力部队都调到正面战场,敌后抗日根据地才有大力发展的一个绝好机会, 如果没有正面战场的牵制,敌后根据地想在1944年就提前进入反攻,收复失地,壮大大根据地就没那么容易,抗战胜利后,人民军队想顺利发展到100多万,也不可能。

      2018/7/12 19:05:29
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      ......
      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      48楼 炎黄贵胄
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。
      是的,対印和对越是从国内打到了国外。

      2018/7/11 15:27:46
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      真不要碧莲

      2018/7/10 21:05:19
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      ......
      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      42楼 srliuyu
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。
      对印反击战、西沙就是在国内打的, 对越自卫反击战进攻发起也是在国内。

      2018/7/10 20:56:48
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      43楼 wjygrnn
      一个肉跟与一个刺客去打怪,最后把怪打死了,然后,刺客认为自己输出高,肉的输出低,价值基本为零。
      问题是这个肉根本不拉怪(扫荡、三光政策),有时候还捅刺客两下(皖南事变),甚至还扛刺客的输出(皇协军、曲线救国)

      2018/7/10 15:33:56
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      45楼 潜心做事
      楼主酒喝多了,满嘴胡话
      守的目的是什么?

      守住国土?

      可实际上守住了哪里?还不是日军想占哪儿就可以占哪儿?

      2018/7/10 7:02:11
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      楼主酒喝多了,满嘴胡话

      2018/7/9 20:36:25
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      43楼 wjygrnn
      一个肉跟与一个刺客去打怪,最后把怪打死了,然后,刺客认为自己输出高,肉的输出低,价值基本为零。
      肉论个吗?

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      2018/7/8 23:45:37
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      一个肉跟与一个刺客去打怪,最后把怪打死了,然后,刺客认为自己输出高,肉的输出低,价值基本为零。

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      2018/7/8 23:30:18
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      ......
      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      41楼 西游记里画皮老妖
      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。
      国军这么多的部队,一味地防守,肯定是有问题啊,天天等着别人来打,不败才怪。一句话,缺主动出击的勇气。共军不一样,先不说兵员,单就决定出国作战,这就是主动出击的表现。建国后你看到有在国内打仗的吗,哪一次不是主动出击。

      2018/7/8 22:47:34
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      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      懂历史吗?打第一第二次战役时靠的就是解放战争时期的武器,第二次战役是决定性的,把美军赶过三八线。志愿军得到苏联武器也是51年后的事情了。

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      2018/7/8 21:22:23
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      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      39楼 西楚庸人
      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

      你不要忘了,在抗美援朝战争中,志愿军是以地面作战力量面对的联军海陆空的立体战争模式。

      而联军则没有这样的顾虑,只集中力量在正面作战。

      说我军历经多年征战,士兵与指挥体系成熟。对面的敌军也是挟二战胜利而来的百战之师哇?

      你认为我的想法不切实际,我不觉得。被人将战争强加于顶了,就得想一切办法。

      除去三次长沙会战,驻印军反共,万家岭大捷等少数战例。国军什么时候在战场面对日军实现自己战前规划的意图了?

      既然拿无数人肉往战场上填依然不能阻止敌军进攻,为什么不做其他尝试?

      公平的说,对于战场感知能力,共军将领没比国军的优秀到哪里去。

      至于士兵素质,最起码共军绝大多数部队的人做不出国军主力那样好的战壕来。

      武器准备的差距那就更不要说了

      可为什么才两年的时间,国军主力就被消灭到那种程度?

      这用纯军事内容是无法解释的,也是美国那些顾问所困惑的。

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      2018/7/8 17:58:10
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      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      38楼 liutao1494
      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

      抗美援朝的时候,主战场在境外,美国人也未对我国国内进行大规模袭击,

      这就对我国组织后勤提供了绝佳的空间,

      当时我国的武器虽然比美国落后,但是在苏联的支援下,武器弹药还是能得到满足的,

      再说当时我国军队的单兵素质。经过抗日战争,解放战争的洗礼,我国军队当时的单兵素质绝不会比对方的单兵素质差。

      只有在这样的条件下,老彭才有条件让部队迂回机动,夜间作战,

      就是这样,我军的伤亡也远多于美国人,

      以上这三样,抗日战争时期。我国军队根本就不具备,

      我无意为任何人洗白,只是乐观阐述当时的情况,

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      2018/7/8 16:59:19
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      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

      这样的队伍,拉到外面同日本人机动作战,

      你认为胜算有多大,

      抗美援朝依然是我军以薄弱物质力量面对现代化程度很高的伪联合国军。

      然作战结果与你论断不符。

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      2018/7/8 16:09:53
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      31楼 liutao1494
      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      35楼 西楚庸人
      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

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      你认为胜算有多大,

      即便是中国的城市,其现代化程度能满足大规模高强度作战吗?

      没可能的。

      既然长江中下游的诸多抗战机械可朔江而上入川,那么为什么不能分散于青海新疆?

      又说中国士兵没文化,面对伪联合国军的志愿军文化水平能高多少?

      都是人,都是中国人,怎么就红旗下的军人能做的,青天白日旗下的就做不到?

      不是做不到,四野林彪部麾下百万入关,其中有相当部分的人不久前还是国军。换身制服就成了虎狼之师 ,一直打到海南岛。

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      2018/7/8 16:07:49
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      也不能说是原创就申请加分嘛,谁的屁不是自己放的~

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      2018/7/8 15:04:52
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      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      你这话就有绝对的问题,放弃死守,在野外机动的和日本人作战,

      你知道么,那会有什么后果么,

      那么大城市就会陆续到日本人手里,那就意味着抗战的资源被掐断。

      更严重的情况是,当时中国军队的来源主要来源于农村,他们大多都是不识字,只会种地的,在当时的背景下,有自愿,也有强征的。

      无论在单兵训练,还是单兵作战方面,都远逊于日本人,武器装备更不用说,

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      你认为胜算有多大,

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      2018/7/8 14:38:25
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      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

      持久啊,游击啊,运动啊,都需要社会主义信仰这个前提才能运行的。不然就像党国那样,不到半年就运输给日本上亿人口,中国总共才多少人?经得起这么运输?要不是社会主义者在华东华北前线替代了党国,能撑两年不?就算社会主义者在前线撑住了,党国躲在后方,都依然再运输给日本上亿人口。

      2018/7/8 13:46:28
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      19楼 西楚庸人
      悲哀呀。用陈凯歌的话,

      人不能无耻到这个地步,

      22楼 西游记里画皮老妖
      是的,对于那些用自己的愚蠢指挥,和腐朽的统治造成了几百万,上千万人民牺牲的行为岂是用耻辱二字能表达出来的。如果是一个英明果敢的领导人,如果是一个具有极强凝聚力的政府领导,抗日战争本不该是如此打法,也不该有三千五百万人如此巨大的牺牲的。
      27楼 西楚庸人
      换一个英明的打法,可笑,你像你这样的人,也就只能意淫而已,

      有一年,倭寇一支500人小股部队,进了根据地。误打误撞的把宾工厂给毁了,

      副总指挥很生气,下令围歼,

      参加围歼的人,指挥围歼的都是后来的那只部队的精华,也是日后这只部队的精华,

      在两天两夜的战斗后。付出了数倍于敌的伤亡后,还是让倭寇跑了。

      这反应了当时中日军队实力上的差距,

      这就是当时中日两国国力悬殊造成的,

      在这份悬殊下,你想用大脑去弥补差距,

      我只能说你是yy小说看多了,

      铁托的部队各方面各方面也没法跟德军比

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      2018/7/8 13:31:20
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      在关家脑作战中,指挥者彭德怀在战术上是有问题的,但在战略上他没错误。

      整个中共抗战过程中,是用及其分散的诸多战术性胜利的积累达成对日战略均势。

      即持久战。

      以纯军事理论看待整个抗战,日军长期是进攻方角色。他们的目标是以最短的时间最高的效率实现消灭中国的抵抗力量,从而完成后部分的军事占领,在占领后实现战争红利的回报。

      那么抵抗力量的高度集中与极低的机动性最有利于日军目标的达成,最有利于日军发挥他们相比于中国军队更加物质现代化的优势。譬如20多次的大会战,尽管日军自身有时也损失很大,但能给抵抗力量带来巨大杀伤符合他们的作战目的。

      相反,游击战的分散与高机动性让日军的现代化优势遭到对冲与弱化。虽然八路新四在作战中的损失也很大,败仗也没少打了。但从战场交换比来看,每杀伤一名日军,国军付出的生命与弹药远多于八路新四。

      如果抗战中,国军果断放弃死守城市,以规模不等的运动战迫使日军无法集中优势力量高效杀伤抵抗力量的同时,又不得不在广袤的中国土地分散部署军事资源,这难道不是更加合理的作战样式?

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      2018/7/8 13:27:37
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      19楼 西楚庸人
      悲哀呀。用陈凯歌的话,

      人不能无耻到这个地步,

      22楼 西游记里画皮老妖
      是的,对于那些用自己的愚蠢指挥,和腐朽的统治造成了几百万,上千万人民牺牲的行为岂是用耻辱二字能表达出来的。如果是一个英明果敢的领导人,如果是一个具有极强凝聚力的政府领导,抗日战争本不该是如此打法,也不该有三千五百万人如此巨大的牺牲的。
      27楼 西楚庸人
      换一个英明的打法,可笑,你像你这样的人,也就只能意淫而已,

      有一年,倭寇一支500人小股部队,进了根据地。误打误撞的把宾工厂给毁了,

      副总指挥很生气,下令围歼,

      参加围歼的人,指挥围歼的都是后来的那只部队的精华,也是日后这只部队的精华,

      在两天两夜的战斗后。付出了数倍于敌的伤亡后,还是让倭寇跑了。

      这反应了当时中日军队实力上的差距,

      这就是当时中日两国国力悬殊造成的,

      在这份悬殊下,你想用大脑去弥补差距,

      我只能说你是yy小说看多了,

      历史已经证明,只有中国共产党才能唤醒人民起来抗争,你否认不了的。

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      2018/7/8 10:59:21
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      我就不信这世界上有从不失利的军队!但是有绝大多数时候在打败仗就说不过去了吧!另外有一年,志愿军靠国军装备把十六国联军赶过三八线,有一年,解放军横扫印度军队,你们有什么?

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      2018/7/8 10:58:34
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      19楼 西楚庸人
      悲哀呀。用陈凯歌的话,

      人不能无耻到这个地步,

      22楼 西游记里画皮老妖
      是的,对于那些用自己的愚蠢指挥,和腐朽的统治造成了几百万,上千万人民牺牲的行为岂是用耻辱二字能表达出来的。如果是一个英明果敢的领导人,如果是一个具有极强凝聚力的政府领导,抗日战争本不该是如此打法,也不该有三千五百万人如此巨大的牺牲的。
      换一个英明的打法,可笑,你像你这样的人,也就只能意淫而已,

      有一年,倭寇一支500人小股部队,进了根据地。误打误撞的把宾工厂给毁了,

      副总指挥很生气,下令围歼,

      参加围歼的人,指挥围歼的都是后来的那只部队的精华,也是日后这只部队的精华,

      在两天两夜的战斗后。付出了数倍于敌的伤亡后,还是让倭寇跑了。

      这反应了当时中日军队实力上的差距,

      这就是当时中日两国国力悬殊造成的,

      在这份悬殊下,你想用大脑去弥补差距,

      我只能说你是yy小说看多了,

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      2018/7/8 10:47:43
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      25楼 我是新兵菜鸟
      首先说一下我只是想和大家讨论一下,由于政治教育,武器,以及兵员素质的差距,我认为果军在抗战时期并不具有大规模进攻反击的能力,当然这和果民政府本身的腐败等有着巨大的关系,但局部小规模的防守反击没做好是果军巨大责任,至少大队以下的日军是有能力用优势兵力进行歼灭的,然而正面战场少有成果,但我觉得至少不能全盘否认国军在正面战场的作用,或者说不能否定底层官兵在正面战场的牺牲价值,值得讨论的是国军自己所认为的三次大捷为何在整场会战中看来总是先胜后败,以及中条山战役,豫湘桂会战惨败的原因,以较我党军队优势的武器装备,人员素质,为何连小规模的优势反击歼灭都少有成就。
      抗美援朝期间,中美国力,武器差距不是一般大,志愿军伤亡也比较大,但打出了国威和军委,打出了几十年和平,每每让人回忆起来都有一股自豪感,这是中国人首次摆脱掉东亚病夫的蔑称。相较于国军那些战斗,由于指挥者无能腐败,导致无数次溃不成军,留给国民的只有痛惜和屈辱!

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      2018/7/8 8:24:29
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      首先说一下我只是想和大家讨论一下,由于政治教育,武器,以及兵员素质的差距,我认为果军在抗战时期并不具有大规模进攻反击的能力,当然这和果民政府本身的腐败等有着巨大的关系,但局部小规模的防守反击没做好是果军巨大责任,至少大队以下的日军是有能力用优势兵力进行歼灭的,然而正面战场少有成果,但我觉得至少不能全盘否认国军在正面战场的作用,或者说不能否定底层官兵在正面战场的牺牲价值,值得讨论的是国军自己所认为的三次大捷为何在整场会战中看来总是先胜后败,以及中条山战役,豫湘桂会战惨败的原因,以较我党军队优势的武器装备,人员素质,为何连小规模的优势反击歼灭都少有成就。

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      2018/7/8 7:34:35
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      10楼 飘渺在江湖
      说的没错,国军抗战而死无数的将官、普通士兵都一钱不值。反正中国人命贱,再死个几百万就就是张纸。我懂了,楼主真是高明。
      死的冤

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      2018/7/8 3:12:32
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      2楼 anan93
      蒋介石国民党消极抗日,但说其″价值等于零"是错误。共产党从不否认正面战场!楼主发此帖是认知错误还是心有二念?.
      17楼 liutao1494
      南京/重庆当局的抗战当然有所贡献,但也仅止于没有像法国那样对纳粹投降成为轴心国的仆从。

      一般而言,一个民族或国家从具有正义性的战争咬牙扛过来了,会是有战争红利的。对于中国大多数时候这种战争红利往往是以集体性精神财富做为表现。

      可抗战后的民国什么德性?

      至少南京当局对外还是近代那样的软骨病,连知识界都看不下去了。

      对于青天白日旗下的人们,胜利的积极意义何在呢?

      蒋校长的政治声望抬高了,然后是国军被美国顾问手把手的训练下,知道了什么是现代战争。

      其他的?没人关心。

      譬如从长江下游搬迁到四川的那些支持抗战的机械,战后成了没人管的破烂。

      18楼 anan93
      对于蒋光头在抗日战争时的所作所为及无能我们是非常不爽的!但中国共产党的一贯方针是″实事求是"。
      绝大多数国军军人受到的'政治教育是反共动员,而不是三民主义民族情怀。

      谁也不能否认相当部分的国军军人不是为国家民族主义而战,是为军饷军粮二战。

      这样的人在共军里也有,但比例远低于国军。

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      2018/7/7 23:57:33
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      19楼 西楚庸人
      悲哀呀。用陈凯歌的话,

      人不能无耻到这个地步,

      是的,对于那些用自己的愚蠢指挥,和腐朽的统治造成了几百万,上千万人民牺牲的行为岂是用耻辱二字能表达出来的。如果是一个英明果敢的领导人,如果是一个具有极强凝聚力的政府领导,抗日战争本不该是如此打法,也不该有三千五百万人如此巨大的牺牲的。

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      2018/7/7 22:39:47
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      主动出击

      和被反击

      区别大了

      南方人不认可是因为国军基本都在南边

      北边基本都让给鬼子了

      所以你跟北方人说国军浴血抗战

      北方人的我是不认可的

      2018/7/7 22:13:46
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      15楼 狼行天下4077
      无论意识形态如何,只要是为国捐躯的人都值得每一个中国人铭记和尊重。
      广大将士的牺牲 ,是值得尊敬的!

      但我们必须实事求是:他们中的很多人,是被蒋介石集团消极抗战下的呆板战法所害了,牺牲的很冤枉!!!

      2018/7/7 22:12:19
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      悲哀呀。用陈凯歌的话,

      人不能无耻到这个地步,

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      2018/7/7 21:44:07
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      2楼 anan93
      蒋介石国民党消极抗日,但说其″价值等于零"是错误。共产党从不否认正面战场!楼主发此帖是认知错误还是心有二念?.
      17楼 liutao1494
      南京/重庆当局的抗战当然有所贡献,但也仅止于没有像法国那样对纳粹投降成为轴心国的仆从。

      一般而言,一个民族或国家从具有正义性的战争咬牙扛过来了,会是有战争红利的。对于中国大多数时候这种战争红利往往是以集体性精神财富做为表现。

      可抗战后的民国什么德性?

      至少南京当局对外还是近代那样的软骨病,连知识界都看不下去了。

      对于青天白日旗下的人们,胜利的积极意义何在呢?

      蒋校长的政治声望抬高了,然后是国军被美国顾问手把手的训练下,知道了什么是现代战争。

      其他的?没人关心。

      譬如从长江下游搬迁到四川的那些支持抗战的机械,战后成了没人管的破烂。

      对于蒋光头在抗日战争时的所作所为及无能我们是非常不爽的!但中国共产党的一贯方针是″实事求是"。

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      2018/7/7 21:36:40
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      2楼 anan93
      蒋介石国民党消极抗日,但说其″价值等于零"是错误。共产党从不否认正面战场!楼主发此帖是认知错误还是心有二念?.
      南京/重庆当局的抗战当然有所贡献,但也仅止于没有像法国那样对纳粹投降成为轴心国的仆从。

      一般而言,一个民族或国家从具有正义性的战争咬牙扛过来了,会是有战争红利的。对于中国大多数时候这种战争红利往往是以集体性精神财富做为表现。

      可抗战后的民国什么德性?

      至少南京当局对外还是近代那样的软骨病,连知识界都看不下去了。

      对于青天白日旗下的人们,胜利的积极意义何在呢?

      蒋校长的政治声望抬高了,然后是国军被美国顾问手把手的训练下,知道了什么是现代战争。

      其他的?没人关心。

      譬如从长江下游搬迁到四川的那些支持抗战的机械,战后成了没人管的破烂。

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      2018/7/7 21:12:57
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      10楼 飘渺在江湖
      说的没错,国军抗战而死无数的将官、普通士兵都一钱不值。反正中国人命贱,再死个几百万就就是张纸。我懂了,楼主真是高明。
      12楼 西游记里画皮老妖
      我们应该批判的是蒋介石的腐朽统治,军队中的阶级压迫,军事指挥无能,让中国人民多付出无数的将士和百姓生命!那些占据兵力优势而被日军赶羊一般打败的战役,我们感到的只有耻辱!如果没有外力支援,蒋介石会不会投降?
      ″实事求是"是我们党的一贯方针。我们一直说蒋介石国民党″消极抗日",″积极反共",也就是说蒋介石集团也有抗日,这我们党从没否定过。″消极抗日"这永远是蒋介石集团真正″黑锅",他们永远背着,这″黑锅"是对蒋介石集团是名苻其实的,一点都没有冤枉他!

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      2018/7/7 20:51:22
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      无论意识形态如何,只要是为国捐躯的人都值得每一个中国人铭记和尊重。

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      2018/7/7 20:50:27
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      10楼 飘渺在江湖
      说的没错,国军抗战而死无数的将官、普通士兵都一钱不值。反正中国人命贱,再死个几百万就就是张纸。我懂了,楼主真是高明。
      12楼 西游记里画皮老妖
      我们应该批判的是蒋介石的腐朽统治,军队中的阶级压迫,军事指挥无能,让中国人民多付出无数的将士和百姓生命!那些占据兵力优势而被日军赶羊一般打败的战役,我们感到的只有耻辱!如果没有外力支援,蒋介石会不会投降?
      放心,蒋介石1930年拜了上帝,中国人基本上是unbeliever,死得越多他的上帝越开心。

      2018/7/7 19:41:38
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      9楼 anan93
      如果如你所说那么共产党为何不全部否定?请你好好复习一下中国共产党总书记习近平同志在"纪念抗战胜利70周年"上的讲话。
      十四年抗战没看见吗?更别说党国军队不管是南京的还是重庆的,大部分最终是做解放战士了。

      2018/7/7 19:36:34
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      10楼 飘渺在江湖
      说的没错,国军抗战而死无数的将官、普通士兵都一钱不值。反正中国人命贱,再死个几百万就就是张纸。我懂了,楼主真是高明。
      我们应该批判的是蒋介石的腐朽统治,军队中的阶级压迫,军事指挥无能,让中国人民多付出无数的将士和百姓生命!那些占据兵力优势而被日军赶羊一般打败的战役,我们感到的只有耻辱!如果没有外力支援,蒋介石会不会投降?

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      2018/7/7 19:07:37
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      说的没错,国军抗战而死无数的将官、普通士兵都一钱不值。反正中国人命贱,再死个几百万就就是张纸。我懂了,楼主真是高明。

      2018/7/7 17:15:15
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      如果如你所说那么共产党为何不全部否定?请你好好复习一下中国共产党总书记习近平同志在"纪念抗战胜利70周年"上的讲话。

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      2018/7/7 17:06:45
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      老蒋为了一己之私一党之利,在日军停止了正面战场的大规模进攻战后。就存兵自重基本不对日军进行反攻以收复失地,蒋希翼日军对被占国土上的共军来一个大清剿,让日军把共军一口一口的吃干净。但日军在把主力部队投入剿共的战争后,又发现共军越剿越大越剿越强,最后共军反过来把日军全部逼入了炮楼。蒋在让日军去消共军的如意算盘落空了,也让国军在正面战场上失去了大规模反击的时机,以至于正面战场上的国军。由于在五六年的时间没有大战的锻炼,在面对日军打通大陆交通线的重兵攻击时,发生了一次性的溃兵数千伤亡六十万国军的重大战场惨败!

      2018/7/7 16:39:16
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      这话有点过了,没有正面战场的牵制,日军可以肆无忌惮的抽调部队对解放区进行疯狂扫荡,我党我军的日子会极端艰苦。

      你的这个观点和说二战中国战场对世界反法西斯战争没帮助一样,如果没有中国战场牵制住日军70%多的兵力,这些日军全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是为什么罗斯福一直要给予中国大国地位的原因。二战政治家中罗斯福算是最有战略眼光的了

      2018/7/7 10:56:03
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      这个有点过了,正面战场牵制意义还是有的,日军总不能无视国民政府的存在,肆无忌惮的向解放区进攻吧,谁也保不准国民党部队不会给日军来一下,这个其实相当于恐怖平衡了,日军无力深入,国军无力反击,但是日军胆子再大也不可能调走国军正面的部队,全力扫荡解放区啊。

      你的观点其实和说中国战场对反法西斯战场的作用不大,如果没中国战场牵制住日军70%多的兵力,这部分兵力全压倒苏联或者太平洋战场,想想会是什么后果,这也是罗斯福一直要给予中国大国地位的原因,说实话罗斯福是二战时期最有战略眼光的政治家。

      2018/7/7 10:51:54
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      蒋介石国民党消极抗日,但说其″价值等于零"是错误。共产党从不否认正面战场!楼主发此帖是认知错误还是心有二念?.

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      2018/7/7 10:42:04

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