关闭

帖子主题:转帖:中国应对美国二战援助感恩戴德?

共 4935 个阅读者 

左箭头-小图标

转帖:中国应对美国二战援助感恩戴德?

最近看到一种说法,即美国在二战期间对中国的援助远远超过了美国在辛丑条约中从中国政府得到的赔款。美国大力援助中国的抗战,是中国抗战取得胜利的重要原因。所以美国不是中国的敌人,而是中国的朋友。这种说法虽然有些匪夷所思,不过相对于更多对经济和股市的奇异想法,也不算特别离谱。

首先,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。英国和法国曾经发生过百年战争,但到了一战和二战,却成了盟友。当然,这似乎间隔太久了,说服力不强。美国和日本在二战中打得头破血流,但二战一结束,两个国家一夜之间就穿起了一条裤子,很多美国士兵和日本政府组织的慰安妇盖起了同一条被子。

所以,就算二战中中国和美国是盟友,到了中国解放后,双方就根本不是什么盟友关系。到了冷战中期,出于遏制前苏联的共同利益,双方又建交成为盟友。但当中国经济持续快速发展,美国又将中国视为对手。要不是911等事件的发生,美国屡失遏制中国的最佳时机,中国又处处装小弟(也可以认为是装孙子),而中国在美国的美分党们又长年宣传中国很快就要崩溃了,恐怕美国早就对中国下手了。

其次,美国对中国的援助并没有比美国从清政府得到的赔款多很多倍。

美元是不断贬值的,因此美元政府1900年从中国得到的1两白银的赔款,和40年后对中国1两白银的援助,购买力是完全不一样的。

庚子年(1900)八国联军侵华,清政府与德﹑法﹑俄﹑英﹑美﹑日等11国驻华公使,于1901年9月7日在北京签订了《辛丑条约》。其中第六款规定,赔偿各国关平银4.5亿两,年息4分(4%),分39年还清,本息合计982238150两。各国的分配率以俄国最多,计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。

即美国得到了约3300万两银的赔款。这些赔款按5%的单利计算,到1940年,增值为2.3亿两白银。

19世纪70年代,金本位制由英国开始推行以后,引起欧洲对黄金的需求大量增加,对白银的需求减少,金银比价差距越来越大。1873年的国际金银比价是1:15.93,到1910年已经变为1:39.29,国际银价在这30年间下跌了55%左右。手头一时找不到1900年白银和黄金的比值,假设辛丑条约时是1:30。则美国得到的3300万白银的赔款,相当于1 10万两黄金。

1900年一盎司(31克)黄金相当于20.67美元。即美国得到的赔款约3600万美元。按以上5%的单利计算,相当于1940年的2.5亿美元。

据不完全统计,抗日战争时期,中国国民政府共计从外国获取了25笔借款,合同金额总计近13亿美元,实际支用约9.5亿美元,用于稳定金融与经济、外购各类物资。(主要借款项目见表)另外,美国还向中国提供了价值约6亿美元的实物援助和劳务援助。借款和无偿援助完全不同,只有6亿美元的无偿援助才能和单向转移的辛丑条约相提并论。

所以考虑到资金的时间价值,美国二战时对中国的援助相对于之前得到的赔款,并不是泰山和坟堆的比例关系。

第三,美国二战中对中国的援助真正目的是让中国成为美国的炮灰。

中国在最初面临日军的进攻时,美国对中国的苦难并没有兴趣。从1939年起,国民党政府开始把争取同英、法、美等国开展军事合作的问题提上日程。3、4月间,国民政府拟就一份中、英、法合作方案并送交英、法、美、苏四国政府。这个方案的主要内容是:中、英、法三国首先在远东开展军事、经济合作,在适当时机邀请苏联参与,并请美国作平行行动,各国对日采取一致步骤,共同维持在远东的权益,对日作战各国不得单独与敌停战或议和。对于中国的这项提案,英、法、美互相推诿,谁也不肯明确表态。此后,国民政府还多次向美、英等国提出过类似的建议,可是直至太平洋战争爆发这些努力毫无结果。

自确立了以美国为中心的战时外交政策之后,国民政府为争取美援绞尽脑汁,但所获甚微。1939年欧洲战争爆发时,蒋介石曾预料中国所处的国际环境有可能好转,但此后一年形势反而日趋险恶。1940年夏秋之际,法国在本土的抵抗崩溃,只好听任日军进占印度支那。英国在希特勒跨海作战的叫嚣下惶惶不可终日;当日本以宣战相要挟时,它只好关闭了中国仅存的对外通道滇缅路。美国虽然宣布实行对日禁运,但它向中国提供的援助仍极为有限。中国争取美国援助之所以十分艰难,一方面在于美国国内中立法的掣肘,另一方面则在于罗斯福政府一直谨慎地在对华政策和对日政策之间寻求平衡,其援华的最低目标是维持中国抗战不致崩溃,最高限度是不致引起日本对美国采取报复行动。国民政府的官员们的感触是:美国的援助不到重庆政权“最吃紧之危机,或暴敌最横行之时”决不出手,尽管这几笔钱对美国不过是如美国财长摩根索所说的“不比一艘战列舰的价值大的钱”,但对重庆却每每起到“打强心针之效能”。求援的艰辛经历使蒋介石百感交集地说:“对敌国易,对友邦难,受人接济,被人轻侮。此种苦痛不能大忍,则决不能当此重任。”

1940年11月下旬,罗斯福出于担心“蒋汪之间正在进行一些活动”,要求财政部长摩根索迅速供给中国一笔巨款。当月30日,在日本正式承认南京汪精卫政权的当天,罗斯福马上发表声明,宣布对华贷款1亿美元。这笔巨额贷款中一半是财政部的平准基金贷款,另一半是稍后才谈妥的进出口银行的金属借款。随后,罗斯福要求国务院、财政部及陆、海军各部门寻求可行途径向中国提供军事援助。在围剿中共新四军的事件发生后,美国的援助一度有所停顿,但当日苏可能签订中立条约的消息传出后,美国再次快援华步伐。

美国援助中国的真正目的,集中体现在美国总统罗斯面来作战?他们可以打下澳洲、打下印度,他们可以毫不费力地把这些地方打下来。他们并且可以一直冲向中东,和德国配合起来,举行一个规模进攻,在近东会师,把俄国完全隔离起来,合并埃及,斩断通往地中海的一切交通线……”如此,“第二次世界大战的前途就不堪设想了!”

第四,中国得到的二战援助,只是美国援助计划中的残羹冷炙。

1942年美英首脑决定了“先欧后亚”的全球战略。这实际上决定了美国对华军事援助物资在美国整个外援计划中处于最低位置。

二战期间美国整个对外“租借”援助共502亿美元,中国只拿到其中的16.02亿,占3.2%,英国和苏联则分别占65%和23%,连亡了国的法国,都是中国的差不多两倍。

      打赏
      收藏文本
      19
      2018/7/3 8:44:22

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      463楼 大兵susu
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      467楼 風清楊
      究竟谁在信口雌黄?你也会说是尹明德考察后像民国政府提出建议,但是民国政府的反应呢?他又照做了?向英国政府提出了什么?云南交涉署提出照会,但是国家层面呢?提出了什么意见?1926年的政府呢?那是应该叫北洋政府吧?北洋政府说了什么了?1929年的国民政府又说了什么了?忙着剿共呢!

      地图开疆谁不会,袁世凯?蒋介石还是个中翘楚呢!只会地图上画,清政府、北洋、民国政府做了什么?

      471楼 大兵susu
      我对你和中缅被不幸出让的无情驳斥已经很“温和”了,如果不顾虑太过于刺激敏感词句,所有出卖国土汉奸卖国者露头就敲打!

      切,道理讲不过,说什么温和?场面话有用?在论坛这么久,什么人没见过?尤其是你这种人,见多了!

      2018/7/28 20:49:45
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      462楼 大兵susu
      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      466楼 風清楊
      还拿DNA来说事?可笑不可笑?历史上曾被你统治过的全都是你的?按你说的,美国就有一部分是属于法国的,大部分是属于英国的,美国根本就没有自己的土地,那么,法国和英国至今没有向美国提出领土要求,他们都是卖国的?蒙古族是不是应该向欧洲提出领土要求?元朝可是曾经达到巴尔干半岛!基因这个词不是我说的,是你说的,现在反倒诬陷是我说的,倒打一耙?

      新墨西哥州以前是属于谁的?历史上墨西哥的领土,美墨战争美国占有了墨西哥45%的土地,墨西哥到现在也没提出领土要求,墨西哥人不爱国?

      你根本就不懂,什么克钦族闹独立了占有这片土地?1790年开始你清政府都没有管理了,你不要了,别人就不能占?驻英公使薛福成不比你明白?别忘了驻英公使薛福成说的可是“既不属于中,也不属缅”你是不是不能理解这句话的意思?

      像你这一类人,还回去好好看看书,看明白了再来说,你说什么南海,能相提并论?南海中国可是一直在宣示主权!你这种人什么都不知道,就来乱上纲上线?只会惹人笑话!

      470楼 大兵susu
      你自己看但凡有卖国基因的人就是厉害,“你不要了,别人就不能占”?这样为帝国主义辩护的话也敢讲!自古汉代以来就是中国的毫无争议的领土,任何人任何政权的作为都不能改变这个历史事实。当年,英国殖民主义很多情况就是以你说这样的理由来一步步地侵吞中国的领土的,你完全站在了英殖民主义的立场上说话,真是恬不知耻!

      你反复替缅方拿出所谓的“既不属于中国,也不属缅”一个晚清官员话来否定中国对这块领土的历史属性。首先,只能说明你是史盲。 克钦邦古代就为中国领土,在唐代属于中国地方政权南诏国的领土,宋克钦邦代属于大理国的领土,包含江心坡地区、坎底地区、胡康地区,这些地方在晚清和民国时代被英国占领并入英属缅甸。至于,薛福成的讲话,只能说对了一半。你断章取义只说了薛福成前面一句,后一句“对于无主属地,各自一半”,以当时国势,薛公也只能这样说,如果以野人山划界,中缅各自一半,江心坡包括克钦邦,果敢等一大片中国领土如何能落入虎口。

      到了1926年,英国人占领江 心坡,——所谓江心坡,即恩梅开江与迈力开江之间的地区。中国人民得知此消息,举国大哗,国民政府派出人员到达江心坡就此事进行调查,江心坡代表向国民政 府官员陈述了自己遭受英国侵略的经过,并请求中国政府管理江心坡。然而国势如此,有心无力。这些历史事实历历在目,怎么到了你这里便成中国主动放弃的呢?真正主动放弃不是在民国,而是在1960年的十月。

      1961年,被抛弃的江心坡原中华民族的各民族同胞,纷纷组建独立军队,开始了武装捍卫自已领地不被“老缅”所侵占的斗争历史。直到今天,从英帝国殖民该地,到中国正式承认屈辱出让缅北江心坡那天,缅甸官员就没有真正在这块土地上行使过行政管辖权。

      新中国在与缅甸谈判该领土归属时,无论是从历史沿革,中华民族不可分割血缘的关系,还是历届中国政府对这块土地的声索,都没有任何理由用一纸条约,急匆匆把它永久地据之国门之外。哪怕还保持现状,搁置争议,也不会让中国人民失去土地,失去同胞那么感到绝望而扼腕叹息!

      1962年,中印战争爆发,缅北江心坡的战略地位凸显。如果中国没有那么匆忙地出让这片战略要地,中国在云南就有了从侧面拱卫藏南的前进基地,印度如果想吞并藏南就不得不得考虑来自中国云南方向的后路包抄。真想不通我们强大的中国如此这般!

      江心坡,清朝中期以后已经放弃了,后来的北洋、国民政府层面都没有提出过异议,江心坡代表1926年向民国政府官员陈述?请问1926年北洋政府还在吧?你哪里来的国民政府?广州的那个?国际上还不承认你呢!

      我就想请问你一句,江心坡代表要求中国政府管理江心坡?哈哈,说明了什么?说明江心坡在清中期以后中国政府根本没有有效管理!也就是说没有管理过,放弃了。

      别提什么历届政府的声索,清政府没有,北洋政府没有、国民政府更没有提出过什么声索!反倒就是因为1941年线的划定,给中华人民共和国政府的边界谈判造成了很大的阻碍!

      你是在颠倒黑白!

      2018/7/28 20:41:47
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      462楼 大兵susu
      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      466楼 風清楊
      还拿DNA来说事?可笑不可笑?历史上曾被你统治过的全都是你的?按你说的,美国就有一部分是属于法国的,大部分是属于英国的,美国根本就没有自己的土地,那么,法国和英国至今没有向美国提出领土要求,他们都是卖国的?蒙古族是不是应该向欧洲提出领土要求?元朝可是曾经达到巴尔干半岛!基因这个词不是我说的,是你说的,现在反倒诬陷是我说的,倒打一耙?

      新墨西哥州以前是属于谁的?历史上墨西哥的领土,美墨战争美国占有了墨西哥45%的土地,墨西哥到现在也没提出领土要求,墨西哥人不爱国?

      你根本就不懂,什么克钦族闹独立了占有这片土地?1790年开始你清政府都没有管理了,你不要了,别人就不能占?驻英公使薛福成不比你明白?别忘了驻英公使薛福成说的可是“既不属于中,也不属缅”你是不是不能理解这句话的意思?

      像你这一类人,还回去好好看看书,看明白了再来说,你说什么南海,能相提并论?南海中国可是一直在宣示主权!你这种人什么都不知道,就来乱上纲上线?只会惹人笑话!

      469楼 大兵susu
      原来没想到有卖国基因的人会这样的无耻,卖到连老祖宗的血缘关系都不要了。

      首先,世界所有的相邻国家的领土争端莫不遵从领土与其生活在这片土地的历史关系和行政管辖的归属原则。凡是中华民族生活的土地且曾经被行政有效管辖的土地,无疑例外地就植入了中国领土的“基因”。这也适用于和中国相邻的所有国家和民族。

      你为了你那荒谬的卖国理论成立,就故意混淆逻辑关系,把毫无领土争议的美国与法国,英国搅合进来;把蒙古,元朝征战历史也混淆为领土之争,简直是颠倒黑白到了不知羞耻的地步。

      美与法英既不相邻,又没有领土争端这和中国与相邻国家的领土之争扯得上关系吗?中国的两个朝代是曾经征战到了欧洲,第一,它建立了长期与中国连成一体的稳固政权吗?第二,也是最关键的一条,中华民族现在是否有相当人口自成一体的定居点吗?中国与欧洲那些国家接壤吗?这些都没有,你凭什么去提出领土要求?这和中缅两个邻国的领土争议的逻辑关系能是一回事吗?你不是在无理取闹,胡搅蛮缠又是干什么呢?

      任何一个国家祖祖辈辈生活在自己土地上的民族,绝对不会因为当权者因要出卖领土,一句话说不要了,就不是自己国家的民族了,这块土地就不是其国家的土地了。就是因为他和其国家民族和历史有割不断的血缘联系,中国这样多民族的国家是这样,世界是所有无论是单民族的国家和多民族的国家同样也是这样。这样严肃的普世的“国际法”不容你和任何阴险的卖国者承不承认!都通用于全世界。

      中缅边境的江心坡地区的各民族原来就中华民族血缘基因的的一份子,中国从汉代就开始在这里行使国家管辖权,不管风云如何变幻,现政权怎么不要这片本应该收复的国土,他们如果和中华民族大家庭没有血缘“基因”密不可分的关系,这片土地早就被缅人这个外来族所征服了。他们是用鲜血来保卫自己的家园,保持自已中华民族永远也割不断的“基因”。对于他们这样的执着爱国情结,对于你这样一直找理由出卖中国缅北领土的人,是不可能理解的。

      翻看历史,无论是过去还是现实。一个国家要想实现对其主张的领土占有,都必须遵循这一“基因原则”。俄罗斯侵占了中国的北方的土地后,做的第一件事就是彻底屠杀和驱赶亚裔民族,在被占领土只留下了俄罗斯民族,这块土地才算是彻底被征服了:印度侵吞我藏南,也是通过大规模的移民想通过时间来实现藏南领土永久的占有:以色列建国,如果没有历史的渊源,它如何能够制造理由到巴勒斯坦地区建国;美国,澳大利亚等白人殖民者,如果不是几乎杀绝当地土著人,它们如何能够完全获得这片土地:中国就更不要说了,中国人哪怕是侨居东南亚海外,都为所在国恐惧,它们害怕中国侨民的聚居点逐步扩大成为一个大的华人行政区,所以,各国排华,屠杀华侨的事件时有发生,包括缅甸。

      你自已看看到底是哪个可笑!

      美与法英既不相邻,又没有领土争端这和中国与相邻国家的领土之争扯得上关系吗?

      可见你的历史知识真的很匮乏,你不知道美国独立以前北美大陆是英法殖民地?美国先闹起来独立的十三州,就是十三个英属北美殖民地,有一部分是法国的。你不知道北美大陆那些白种人是法、英、荷、西等国的移民后裔?

      北美大陆被哥伦布发现以后,因为北美大陆没有统一的国家,只有印第安各部落分立,英法首先占据了最大的份额,将原住民印第安人赶走,并大量移民,请问这不是英国的土地?按你的基因原则说,这是不是有英国的基因?英国是不是要向美国讨回这十三个殖民地?按你说的,英国人不讨回,他们全都不配做英国人?赤裸裸的卖国?

      关于江心坡,1941年中英政府已经换文划定了1941年线,,也造成了后来边界谈判的最大阻碍,而这个黑锅,你却将全部责任都是归于现政府,全不问过往,这就是你的爱国?真是荒谬!

      元朝征战不是为了领土又是为了什么?不为领土他成吉思汗以及后来的拖雷、蒙哥、忽必烈会灭宋、灭金?再向北打服俄国?向西直达多瑙河?闲着玩玩?开疆拓土是每一代皇帝的愿望,更何况一代天骄成吉思汗?劝你一句不懂历史就别乱发表意见。

      2018/7/28 20:23:48
      左箭头-小图标

      ......
      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      463楼 大兵susu
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      467楼 風清楊
      究竟谁在信口雌黄?你也会说是尹明德考察后像民国政府提出建议,但是民国政府的反应呢?他又照做了?向英国政府提出了什么?云南交涉署提出照会,但是国家层面呢?提出了什么意见?1926年的政府呢?那是应该叫北洋政府吧?北洋政府说了什么了?1929年的国民政府又说了什么了?忙着剿共呢!

      地图开疆谁不会,袁世凯?蒋介石还是个中翘楚呢!只会地图上画,清政府、北洋、民国政府做了什么?

      468楼 大兵susu
      我就晓得拿出了民国的证据,你还要诡辩。你总要是为你出卖中国的领土找借口的。民国是一个腐朽卖国的军阀政府,在战乱年代,对有争议领土尚且没有放弃,怎么到了你手里,有没哪个逼你,那片土地谈就谈得永远就没有了,这难道还要怪民国吗?

      像你这样高水平死硬嫌“中国土地多余”的人在中国实在是太多了。为了你出让中缅争议的土地歪理成立,前朝没把有争议土地正式划入地图,你就说前朝自已就放弃了;前朝把有争议的领土划进了地图,你又不承认,又说人家是地图开疆!那么,到底要怎么样才能合你们的心意呢?这还是讲道理没有?

      中国人民站起来了,在捍卫国家领土完整的作为上还拿它和腐朽没落的晚清,民国相比,像什么话?先不说要你恢复它们被劫抢出让去的国土,起码在有争议的领土谈判中也要强过晚清和民国的声索吧!缅甸,印度甚至不丹凡是和中国有领土争端的国家,有哪个不在地图上“开疆”好了,再来和你中国谈。人家都是比你弱比小的国家,都能够做到,不达到地图的目的,绝不和你签字,而缅甸除了固化永世继承英国侵吞中国大片领土的事实,还在有争议的地区大获全胜,举国欢欣鼓舞地才和中国签字的。就你中国大度,凡事看人家的脸色,处处出让土地,生怕人家不满意,这是中国边境谈判永远的痛,这还要说吗?你不承认,官方都承认了中国为了“胞波友谊”在边境谈判过程是作出了一些让步的事实。

      相比缅方的热闹,而中国云南和全国政协一片沉默,在顾大局的压力下做做“思想工作”这事就算过去了。至今“还我国籍”四个大字还立在果敢边境,这么沉重的事,就你们很高兴!

      你的历史知识如此匮乏,偏又夸夸其谈,清朝、民国造下的孽,要新政府来背黑锅?你还是回去看看1941年线是怎样划定的,再回来说话!提醒你一句,别拿1949年后台湾画的大陆地图来说事!地图开疆谁不会?

      你还是拿出清朝、北洋、民国国家层面对江心坡宣称主权的证据来说吧,你拿的什么民国证据只不过是一个使者对国家的建议,你的证据根本就不成其为证据!你这个证据又怎么能让人信服?看看1941年线,这段边界已经通过当时负责的中英政府以换文划定,后来中缅边界谈判最大障碍就在这里!

      2018/7/28 19:57:47
      左箭头-小图标

      ......
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      463楼 大兵susu
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      467楼 風清楊
      究竟谁在信口雌黄?你也会说是尹明德考察后像民国政府提出建议,但是民国政府的反应呢?他又照做了?向英国政府提出了什么?云南交涉署提出照会,但是国家层面呢?提出了什么意见?1926年的政府呢?那是应该叫北洋政府吧?北洋政府说了什么了?1929年的国民政府又说了什么了?忙着剿共呢!

      地图开疆谁不会,袁世凯?蒋介石还是个中翘楚呢!只会地图上画,清政府、北洋、民国政府做了什么?

      我对你和中缅被不幸出让的无情驳斥已经很“温和”了,如果不顾虑太过于刺激敏感词句,所有出卖国土汉奸卖国者露头就敲打!

      2018/7/28 18:03:01
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      462楼 大兵susu
      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      466楼 風清楊
      还拿DNA来说事?可笑不可笑?历史上曾被你统治过的全都是你的?按你说的,美国就有一部分是属于法国的,大部分是属于英国的,美国根本就没有自己的土地,那么,法国和英国至今没有向美国提出领土要求,他们都是卖国的?蒙古族是不是应该向欧洲提出领土要求?元朝可是曾经达到巴尔干半岛!基因这个词不是我说的,是你说的,现在反倒诬陷是我说的,倒打一耙?

      新墨西哥州以前是属于谁的?历史上墨西哥的领土,美墨战争美国占有了墨西哥45%的土地,墨西哥到现在也没提出领土要求,墨西哥人不爱国?

      你根本就不懂,什么克钦族闹独立了占有这片土地?1790年开始你清政府都没有管理了,你不要了,别人就不能占?驻英公使薛福成不比你明白?别忘了驻英公使薛福成说的可是“既不属于中,也不属缅”你是不是不能理解这句话的意思?

      像你这一类人,还回去好好看看书,看明白了再来说,你说什么南海,能相提并论?南海中国可是一直在宣示主权!你这种人什么都不知道,就来乱上纲上线?只会惹人笑话!

      你自己看但凡有卖国基因的人就是厉害,“你不要了,别人就不能占”?这样为帝国主义辩护的话也敢讲!自古汉代以来就是中国的毫无争议的领土,任何人任何政权的作为都不能改变这个历史事实。当年,英国殖民主义很多情况就是以你说这样的理由来一步步地侵吞中国的领土的,你完全站在了英殖民主义的立场上说话,真是恬不知耻!

      你反复替缅方拿出所谓的“既不属于中国,也不属缅”一个晚清官员话来否定中国对这块领土的历史属性。首先,只能说明你是史盲。 克钦邦古代就为中国领土,在唐代属于中国地方政权南诏国的领土,宋克钦邦代属于大理国的领土,包含江心坡地区、坎底地区、胡康地区,这些地方在晚清和民国时代被英国占领并入英属缅甸。至于,薛福成的讲话,只能说对了一半。你断章取义只说了薛福成前面一句,后一句“对于无主属地,各自一半”,以当时国势,薛公也只能这样说,如果以野人山划界,中缅各自一半,江心坡包括克钦邦,果敢等一大片中国领土如何能落入虎口。

      到了1926年,英国人占领江 心坡,——所谓江心坡,即恩梅开江与迈力开江之间的地区。中国人民得知此消息,举国大哗,国民政府派出人员到达江心坡就此事进行调查,江心坡代表向国民政 府官员陈述了自己遭受英国侵略的经过,并请求中国政府管理江心坡。然而国势如此,有心无力。这些历史事实历历在目,怎么到了你这里便成中国主动放弃的呢?真正主动放弃不是在民国,而是在1960年的十月。

      1961年,被抛弃的江心坡原中华民族的各民族同胞,纷纷组建独立军队,开始了武装捍卫自已领地不被“老缅”所侵占的斗争历史。直到今天,从英帝国殖民该地,到中国正式承认屈辱出让缅北江心坡那天,缅甸官员就没有真正在这块土地上行使过行政管辖权。

      新中国在与缅甸谈判该领土归属时,无论是从历史沿革,中华民族不可分割血缘的关系,还是历届中国政府对这块土地的声索,都没有任何理由用一纸条约,急匆匆把它永久地据之国门之外。哪怕还保持现状,搁置争议,也不会让中国人民失去土地,失去同胞那么感到绝望而扼腕叹息!

      1962年,中印战争爆发,缅北江心坡的战略地位凸显。如果中国没有那么匆忙地出让这片战略要地,中国在云南就有了从侧面拱卫藏南的前进基地,印度如果想吞并藏南就不得不得考虑来自中国云南方向的后路包抄。真想不通我们强大的中国如此这般!

      2018/7/28 17:57:49
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      462楼 大兵susu
      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      466楼 風清楊
      还拿DNA来说事?可笑不可笑?历史上曾被你统治过的全都是你的?按你说的,美国就有一部分是属于法国的,大部分是属于英国的,美国根本就没有自己的土地,那么,法国和英国至今没有向美国提出领土要求,他们都是卖国的?蒙古族是不是应该向欧洲提出领土要求?元朝可是曾经达到巴尔干半岛!基因这个词不是我说的,是你说的,现在反倒诬陷是我说的,倒打一耙?

      新墨西哥州以前是属于谁的?历史上墨西哥的领土,美墨战争美国占有了墨西哥45%的土地,墨西哥到现在也没提出领土要求,墨西哥人不爱国?

      你根本就不懂,什么克钦族闹独立了占有这片土地?1790年开始你清政府都没有管理了,你不要了,别人就不能占?驻英公使薛福成不比你明白?别忘了驻英公使薛福成说的可是“既不属于中,也不属缅”你是不是不能理解这句话的意思?

      像你这一类人,还回去好好看看书,看明白了再来说,你说什么南海,能相提并论?南海中国可是一直在宣示主权!你这种人什么都不知道,就来乱上纲上线?只会惹人笑话!

      原来没想到有卖国基因的人会这样的无耻,卖到连老祖宗的血缘关系都不要了。

      首先,世界所有的相邻国家的领土争端莫不遵从领土与其生活在这片土地的历史关系和行政管辖的归属原则。凡是中华民族生活的土地且曾经被行政有效管辖的土地,无疑例外地就植入了中国领土的“基因”。这也适用于和中国相邻的所有国家和民族。

      你为了你那荒谬的卖国理论成立,就故意混淆逻辑关系,把毫无领土争议的美国与法国,英国搅合进来;把蒙古,元朝征战历史也混淆为领土之争,简直是颠倒黑白到了不知羞耻的地步。

      美与法英既不相邻,又没有领土争端这和中国与相邻国家的领土之争扯得上关系吗?中国的两个朝代是曾经征战到了欧洲,第一,它建立了长期与中国连成一体的稳固政权吗?第二,也是最关键的一条,中华民族现在是否有相当人口自成一体的定居点吗?中国与欧洲那些国家接壤吗?这些都没有,你凭什么去提出领土要求?这和中缅两个邻国的领土争议的逻辑关系能是一回事吗?你不是在无理取闹,胡搅蛮缠又是干什么呢?

      任何一个国家祖祖辈辈生活在自己土地上的民族,绝对不会因为当权者因要出卖领土,一句话说不要了,就不是自己国家的民族了,这块土地就不是其国家的土地了。就是因为他和其国家民族和历史有割不断的血缘联系,中国这样多民族的国家是这样,世界是所有无论是单民族的国家和多民族的国家同样也是这样。这样严肃的普世的“国际法”不容你和任何阴险的卖国者承不承认!都通用于全世界。

      中缅边境的江心坡地区的各民族原来就中华民族血缘基因的的一份子,中国从汉代就开始在这里行使国家管辖权,不管风云如何变幻,现政权怎么不要这片本应该收复的国土,他们如果和中华民族大家庭没有血缘“基因”密不可分的关系,这片土地早就被缅人这个外来族所征服了。他们是用鲜血来保卫自己的家园,保持自已中华民族永远也割不断的“基因”。对于他们这样的执着爱国情结,对于你这样一直找理由出卖中国缅北领土的人,是不可能理解的。

      翻看历史,无论是过去还是现实。一个国家要想实现对其主张的领土占有,都必须遵循这一“基因原则”。俄罗斯侵占了中国的北方的土地后,做的第一件事就是彻底屠杀和驱赶亚裔民族,在被占领土只留下了俄罗斯民族,这块土地才算是彻底被征服了:印度侵吞我藏南,也是通过大规模的移民想通过时间来实现藏南领土永久的占有:以色列建国,如果没有历史的渊源,它如何能够制造理由到巴勒斯坦地区建国;美国,澳大利亚等白人殖民者,如果不是几乎杀绝当地土著人,它们如何能够完全获得这片土地:中国就更不要说了,中国人哪怕是侨居东南亚海外,都为所在国恐惧,它们害怕中国侨民的聚居点逐步扩大成为一个大的华人行政区,所以,各国排华,屠杀华侨的事件时有发生,包括缅甸。

      你自已看看到底是哪个可笑!

      2018/7/28 12:37:44
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      463楼 大兵susu
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      467楼 風清楊
      究竟谁在信口雌黄?你也会说是尹明德考察后像民国政府提出建议,但是民国政府的反应呢?他又照做了?向英国政府提出了什么?云南交涉署提出照会,但是国家层面呢?提出了什么意见?1926年的政府呢?那是应该叫北洋政府吧?北洋政府说了什么了?1929年的国民政府又说了什么了?忙着剿共呢!

      地图开疆谁不会,袁世凯?蒋介石还是个中翘楚呢!只会地图上画,清政府、北洋、民国政府做了什么?

      我就晓得拿出了民国的证据,你还要诡辩。你总要是为你出卖中国的领土找借口的。民国是一个腐朽卖国的军阀政府,在战乱年代,对有争议领土尚且没有放弃,怎么到了你手里,有没哪个逼你,那片土地谈就谈得永远就没有了,这难道还要怪民国吗?

      像你这样高水平死硬嫌“中国土地多余”的人在中国实在是太多了。为了你出让中缅争议的土地歪理成立,前朝没把有争议土地正式划入地图,你就说前朝自已就放弃了;前朝把有争议的领土划进了地图,你又不承认,又说人家是地图开疆!那么,到底要怎么样才能合你们的心意呢?这还是讲道理没有?

      中国人民站起来了,在捍卫国家领土完整的作为上还拿它和腐朽没落的晚清,民国相比,像什么话?先不说要你恢复它们被劫抢出让去的国土,起码在有争议的领土谈判中也要强过晚清和民国的声索吧!缅甸,印度甚至不丹凡是和中国有领土争端的国家,有哪个不在地图上“开疆”好了,再来和你中国谈。人家都是比你弱比小的国家,都能够做到,不达到地图的目的,绝不和你签字,而缅甸除了固化永世继承英国侵吞中国大片领土的事实,还在有争议的地区大获全胜,举国欢欣鼓舞地才和中国签字的。就你中国大度,凡事看人家的脸色,处处出让土地,生怕人家不满意,这是中国边境谈判永远的痛,这还要说吗?你不承认,官方都承认了中国为了“胞波友谊”在边境谈判过程是作出了一些让步的事实。

      相比缅方的热闹,而中国云南和全国政协一片沉默,在顾大局的压力下做做“思想工作”这事就算过去了。至今“还我国籍”四个大字还立在果敢边境,这么沉重的事,就你们很高兴!

      2018/7/28 1:04:20
      左箭头-小图标

      ......
      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      463楼 大兵susu
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      究竟谁在信口雌黄?你也会说是尹明德考察后像民国政府提出建议,但是民国政府的反应呢?他又照做了?向英国政府提出了什么?云南交涉署提出照会,但是国家层面呢?提出了什么意见?1926年的政府呢?那是应该叫北洋政府吧?北洋政府说了什么了?1929年的国民政府又说了什么了?忙着剿共呢!

      地图开疆谁不会,袁世凯?蒋介石还是个中翘楚呢!只会地图上画,清政府、北洋、民国政府做了什么?

      2018/7/27 20:33:25
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      462楼 大兵susu
      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      还拿DNA来说事?可笑不可笑?历史上曾被你统治过的全都是你的?按你说的,美国就有一部分是属于法国的,大部分是属于英国的,美国根本就没有自己的土地,那么,法国和英国至今没有向美国提出领土要求,他们都是卖国的?蒙古族是不是应该向欧洲提出领土要求?元朝可是曾经达到巴尔干半岛!基因这个词不是我说的,是你说的,现在反倒诬陷是我说的,倒打一耙?

      新墨西哥州以前是属于谁的?历史上墨西哥的领土,美墨战争美国占有了墨西哥45%的土地,墨西哥到现在也没提出领土要求,墨西哥人不爱国?

      你根本就不懂,什么克钦族闹独立了占有这片土地?1790年开始你清政府都没有管理了,你不要了,别人就不能占?驻英公使薛福成不比你明白?别忘了驻英公使薛福成说的可是“既不属于中,也不属缅”你是不是不能理解这句话的意思?

      像你这一类人,还回去好好看看书,看明白了再来说,你说什么南海,能相提并论?南海中国可是一直在宣示主权!你这种人什么都不知道,就来乱上纲上线?只会惹人笑话!

      2018/7/27 20:22:08
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      453楼 大兵susu
      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      459楼 風清楊
      你知道关于国际法领土的占有的五种方式吗?

      1.先占(亦称“占领”,但不是指战时的占领)。国家占领了一块“无主地”,并在其上建立了“有效占领”,就是在法律上取得了该地的主权。“先占”有两个要件:一是“占领的”的对象必须是“无主地”,二是占领的方式必须是“有效占领”。

      2.时效。时效是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。时效与先占的根据区别在于:时效是指对他国领土的占领,而先占是对无主地的占领。

      3.割让。割让是指一目根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。

      4.征服。征服是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。

      5.添附。添附是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。有两种情况(1)自然添附,如涨滩、三角洲、新生岛、废河床等; (2)人工添附,如堤堰、防波堤、围堤、人工岛屿等。

      看看第一、二条?而清朝驻英公使薛福成就是这个意思,他认为江心坡是无主之地,先派兵占领,再和英国人谈判!

      懂不懂?

      461楼 大兵susu
      关于中缅边境谈判的“失误”的事实已经发帖摆在那里了,今天就讲边境谈判原则性的问题。

      中缅边境的问题说到底是英国蚕食入侵大面积的中国西南边疆领土所产生,是从缅甸向中国云南方向逐步发展的,英国诉诸武力和以武力威胁中国签订的土地吞并条约,新中国完全有理由拒绝承认,这也是符合国际法的。而中国的这次谈判不但没有坚持原来的观点,反而,在开启谈判之时,不让再提国民党抗战时被英国要挟签订1941年线为卖国的非法条约。令人不解的是,关于中缅边境的谈判原则完全依据这一系列的不平等条约作为谈判的基础展开,这就等于放弃了中国被英殖民的侵占中国领土的追索权。这同时等于开了一个恶劣的先例,既然能够中国承认了英国通过武力侵占或者武力威胁侵占中国的领土所签的条约合法,那么,苏联和印度同样与中国这样的领土争端,那是不是都合法了?这不是自己下套给自己钻吗?果不其然,在以后与苏联和印度进行边境谈判的时候,白白授人以柄。

      其实,大家都清楚,一直标榜反帝反殖,声称“中国人民站起来了”,“不承认帝国主义与旧中国签订的不平等条约”的新中国,是绝不可能在如此严肃边境谈判签字承认这些“不平等”条约合法的。于是,就有了事实上认可“不平等条约”所划定的边界有效,而形式上还要喊一句口号“这是英帝国主义强加给中国的不平等条约”,意思就是说,这块土地你们拿去得了,我们双方都对人民有了交代。把“树牌坊。装子”的中国“优良传统”发挥在出让土地上了,旷古奇闻!以后在麦克马洪线也采用此法。

      中国在中缅边境谈判失误还有一个原因:不争的两个理由是: 一、缅甸现在是民族主义国家,中国是社会主义国家,两国的关系是友好关系,所以我们不争。二、和缅甸搞好关系有利于中国在帝国主义的侵略和包围中打开一个缺口,所以我们不争。

      国之固有领土是民族生存之本,哪有由一个国家的性质和关系来决定争与不争的呢?那明天日本加入社会主义阵营了,钓鱼岛我们也就不争了吗?我们从小受到的爱国主义教育,其中就有一条,“祖国的神圣领土一寸也不能丢”,在中缅边境谈判,以这样的原则来谈判,国之领土不越谈越少才怪。

      这不是争不争的问题,你没看到周总理的话里有那么一句?另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。”什么叫法律作用?

      你拿钓鱼岛来说事,根本就不一样,钓鱼岛在二战后属美国托管,后来就将托管权移交日本,美国自己也承认不是移交主权而是移交管理权,中华人民共和国自成立以来一直就对钓鱼岛的归属提出很明确的主张,就是属于中国的,也就是说在美国和日本管理的时候,中国一直提出异议并反对,这一点和国际法上关于领土占领时效性依据,日本不是不受干扰的占有这片土地并取得主权,所以这片土地依旧属于中国,是日本赖着不走,懂不懂?而江心坡,自从1790年后你拿出清政府和国民政府关于这片土地的异议来瞧瞧?分明就没有!连驻英公使薛福成当时也认为是无主之地,向政府建议派兵占领,他对此地的归属不比你明白?你清政府和国民政府明明放弃了,你却要新政府来背锅,合理么?是何居心?这就是爱国?分明别有用心!

      2018/7/27 20:03:16
      左箭头-小图标

      ......
      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      453楼 大兵susu
      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      459楼 風清楊
      你知道关于国际法领土的占有的五种方式吗?

      1.先占(亦称“占领”,但不是指战时的占领)。国家占领了一块“无主地”,并在其上建立了“有效占领”,就是在法律上取得了该地的主权。“先占”有两个要件:一是“占领的”的对象必须是“无主地”,二是占领的方式必须是“有效占领”。

      2.时效。时效是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。时效与先占的根据区别在于:时效是指对他国领土的占领,而先占是对无主地的占领。

      3.割让。割让是指一目根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。

      4.征服。征服是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。

      5.添附。添附是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。有两种情况(1)自然添附,如涨滩、三角洲、新生岛、废河床等; (2)人工添附,如堤堰、防波堤、围堤、人工岛屿等。

      看看第一、二条?而清朝驻英公使薛福成就是这个意思,他认为江心坡是无主之地,先派兵占领,再和英国人谈判!

      懂不懂?

      460楼 大兵susu
      一个人骨子有了卖国的基因,那就是和害了癌症一样,绝症!你说什么都不会有用,该基因只有随母体一起消亡而亡。这我们就不要去管他,我们在这里要做的就是彻底揭露那些放弃国土有理的荒谬歪理!

      心虚的人,除了谩骂,还能出什么好言语?动不动就上纲上线,好像自己多爱国一样,事实上,江心坡在清朝中期就已经被放弃了,民国初期也未没有将它划入版图,国际法上关于领土的一些规定你又视而不见,或者你根本就不知道,又拿不出更多的事实来辩驳,只会谩骂了,这些只能说明你的心虚和孤陋寡闻。

      2018/7/27 19:45:41
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?
      457楼 風清楊
      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!
      你如此信口雌黄,民国关于维护江心坡主权的史料拿给你看也没得用。

      1916年(洪宪元年)袁世凯称帝后,为讨伐在云南宣布护国举事的蔡锷,北京政府制作的军用地图(称作《洪宪版地图》)中,滇缅国界越过了恩梅开江,位于恩梅开江和迈立开江之间。即袁世凯政府把江心坡的一半在地图上划入了中国。

      1925年“上海世界舆地学社”出版发行《中华新形势一览图》,其中的五百六十万分之一“云南省图”在片马地区,以中国所主张的小江为界;在小江以北,则以恩梅开江为界。

      1926至1927年期间,英国侵占江心坡(这里指恩梅开江与迈力开江之间的地区),在中国国内激起极大反响,人民群情激奋,纷纷要求国民政府出面干涉。1929年中国政府云南交涉署曾向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土,查此滇缅界务尚未勘定,片马交涉尚未解决之际,缅甸政府复派兵经营江心坡一带,并掳去山官11人,殊失中英亲善之旨。准函前由,相应照会总领事查照,转电缅甸政府,迅将派往江心坡以北各地之私桩一律撤去,静候将来中英两国派出之大员会勘,至纫睦谊”。

      为了了解江心坡地区情况,1931年,国民政府内政部、外交部派中缅界务调查员尹明德前往江心坡地区调查。尹明德在对野人山地区进行实地考察后,向国府提交了《滇缅界务北段调查报告及善后意见》,报告了自清末以来至民国初年英军在滇缅边界侵占中国领土的经过,并向国民政府提出了划定中缅边界的“建议线”,主张国民政府应“明白宣布以阿萨密、户拱间之巴开山、龙岗多山为界”。这样就将尖高山以北包括户拱、江心坡、坎底、恩梅开江上游各源地区及中、下游以东地区等全部明确为中国版图。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。

      1935年“上海世界舆地学社”出版发行《中华最新形势一览图》,其中的五百万分之一“云南省图”进一步超出了恩梅开江,以迈立开江为滇缅国界界,将整个江心坡地区划入中国。

      1939年出版的申报《中国分省新图》第四版,以枯门岭(即今克钦山)为界。该图中所标示的野人山,其实是枯门岭。

      2018/7/27 3:36:42
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      456楼 風清楊
      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      数典忘祖,不光是出卖国之土地,连灵魂都卖了。历朝历代都是中国领土,在这片土地祖祖辈辈生活的都是中国人,这就是表明中国神圣领土的“DNA”,这是任何卖国条约都拿不走的。你不要在这里歪曲事实,歪曲领土属性比喻的意思,故意搞出个侨居海外国家的一个鸟人来混淆视听!

      有卖国基因的人在这里哪配讲什么“国际法”,到了国际法能够追讨回来中国所有固有领土的那一天你在再来卖你的狗屁国际法!

      还有,像你这一类的人,就是不讲中国固有领土的悠久历史,不讲领土先占,先管辖的国际法。也不讲诉诸武力或者武力威胁来改变原来领土归属的条约无法律效力的国际法。也不讲国之固有领土上的分裂分子无权决定领土归属的国际法,如克钦族。如果认可你用红笔勾起的条文,只要有人闹独立了,那块土地就不是中国的了,那些中国的分裂分子都要笑醒!还有那些南海小国侵占中国的岛礁,依了你的“基因”说辞,就因中国长期没管辖,这就不是中国的领土了?你哪里还有一点民族气节?你是去哪里整出这么一套套的卖国理论来的!

      2018/7/27 1:32:17
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      453楼 大兵susu
      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      459楼 風清楊
      你知道关于国际法领土的占有的五种方式吗?

      1.先占(亦称“占领”,但不是指战时的占领)。国家占领了一块“无主地”,并在其上建立了“有效占领”,就是在法律上取得了该地的主权。“先占”有两个要件:一是“占领的”的对象必须是“无主地”,二是占领的方式必须是“有效占领”。

      2.时效。时效是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。时效与先占的根据区别在于:时效是指对他国领土的占领,而先占是对无主地的占领。

      3.割让。割让是指一目根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。

      4.征服。征服是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。

      5.添附。添附是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。有两种情况(1)自然添附,如涨滩、三角洲、新生岛、废河床等; (2)人工添附,如堤堰、防波堤、围堤、人工岛屿等。

      看看第一、二条?而清朝驻英公使薛福成就是这个意思,他认为江心坡是无主之地,先派兵占领,再和英国人谈判!

      懂不懂?

      关于中缅边境谈判的“失误”的事实已经发帖摆在那里了,今天就讲边境谈判原则性的问题。

      中缅边境的问题说到底是英国蚕食入侵大面积的中国西南边疆领土所产生,是从缅甸向中国云南方向逐步发展的,英国诉诸武力和以武力威胁中国签订的土地吞并条约,新中国完全有理由拒绝承认,这也是符合国际法的。而中国的这次谈判不但没有坚持原来的观点,反而,在开启谈判之时,不让再提国民党抗战时被英国要挟签订1941年线为卖国的非法条约。令人不解的是,关于中缅边境的谈判原则完全依据这一系列的不平等条约作为谈判的基础展开,这就等于放弃了中国被英殖民的侵占中国领土的追索权。这同时等于开了一个恶劣的先例,既然能够中国承认了英国通过武力侵占或者武力威胁侵占中国的领土所签的条约合法,那么,苏联和印度同样与中国这样的领土争端,那是不是都合法了?这不是自己下套给自己钻吗?果不其然,在以后与苏联和印度进行边境谈判的时候,白白授人以柄。

      其实,大家都清楚,一直标榜反帝反殖,声称“中国人民站起来了”,“不承认帝国主义与旧中国签订的不平等条约”的新中国,是绝不可能在如此严肃边境谈判签字承认这些“不平等”条约合法的。于是,就有了事实上认可“不平等条约”所划定的边界有效,而形式上还要喊一句口号“这是英帝国主义强加给中国的不平等条约”,意思就是说,这块土地你们拿去得了,我们双方都对人民有了交代。把“树牌坊。装子”的中国“优良传统”发挥在出让土地上了,旷古奇闻!以后在麦克马洪线也采用此法。

      中国在中缅边境谈判失误还有一个原因:不争的两个理由是: 一、缅甸现在是民族主义国家,中国是社会主义国家,两国的关系是友好关系,所以我们不争。二、和缅甸搞好关系有利于中国在帝国主义的侵略和包围中打开一个缺口,所以我们不争。

      国之固有领土是民族生存之本,哪有由一个国家的性质和关系来决定争与不争的呢?那明天日本加入社会主义阵营了,钓鱼岛我们也就不争了吗?我们从小受到的爱国主义教育,其中就有一条,“祖国的神圣领土一寸也不能丢”,在中缅边境谈判,以这样的原则来谈判,国之领土不越谈越少才怪。

      2018/7/27 0:29:52
      左箭头-小图标

      ......
      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      453楼 大兵susu
      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      459楼 風清楊
      你知道关于国际法领土的占有的五种方式吗?

      1.先占(亦称“占领”,但不是指战时的占领)。国家占领了一块“无主地”,并在其上建立了“有效占领”,就是在法律上取得了该地的主权。“先占”有两个要件:一是“占领的”的对象必须是“无主地”,二是占领的方式必须是“有效占领”。

      2.时效。时效是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。时效与先占的根据区别在于:时效是指对他国领土的占领,而先占是对无主地的占领。

      3.割让。割让是指一目根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。

      4.征服。征服是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。

      5.添附。添附是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。有两种情况(1)自然添附,如涨滩、三角洲、新生岛、废河床等; (2)人工添附,如堤堰、防波堤、围堤、人工岛屿等。

      看看第一、二条?而清朝驻英公使薛福成就是这个意思,他认为江心坡是无主之地,先派兵占领,再和英国人谈判!

      懂不懂?

      一个人骨子有了卖国的基因,那就是和害了癌症一样,绝症!你说什么都不会有用,该基因只有随母体一起消亡而亡。这我们就不要去管他,我们在这里要做的就是彻底揭露那些放弃国土有理的荒谬歪理!

      2018/7/26 22:33:14
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      453楼 大兵susu
      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      你知道关于国际法领土的占有的五种方式吗?

      1.先占(亦称“占领”,但不是指战时的占领)。国家占领了一块“无主地”,并在其上建立了“有效占领”,就是在法律上取得了该地的主权。“先占”有两个要件:一是“占领的”的对象必须是“无主地”,二是占领的方式必须是“有效占领”。

      2.时效。时效是指占有他国的某块土地后,在相当长时期内不受干扰地占有而取得该土地的主权。时效与先占的根据区别在于:时效是指对他国领土的占领,而先占是对无主地的占领。

      3.割让。割让是指一目根据条约把部分领土主权转移给另一个国家。

      4.征服。征服是指战争结束后战胜国把战败国灭亡而兼并其领土的行为。

      5.添附。添附是指领土因自然状态的变化或人工力量而增添的新部分。有两种情况(1)自然添附,如涨滩、三角洲、新生岛、废河床等; (2)人工添附,如堤堰、防波堤、围堤、人工岛屿等。

      看看第一、二条?而清朝驻英公使薛福成就是这个意思,他认为江心坡是无主之地,先派兵占领,再和英国人谈判!

      懂不懂?

      2018/7/24 19:54:56
      左箭头-小图标

      ......
      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?

      按你说的,清朝中后期的官员包括蒋介石政府在内对江心坡没有提出过领土要求,他们就没有一个是中国人!是不是?

      2018/7/24 19:48:45
      左箭头-小图标

      ......
      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      454楼 大兵susu
      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?

      否认?清朝中后期至民国政府从建立起到退出大陆有没有提出过江心坡的主权要求?有就不妨拿出来?五十年代中期地图开疆倒是将它划进自己的版图了?你拿出民国的主张出来?民国事实上就已经放弃了!

      2018/7/24 19:46:49
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      451楼 大兵susu
      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      DNA?别拿DNA说事!请问菲籍华裔也是中国人的DNA,但他是哪国人?骆家辉也有中国血统,他就是中国人?他自己也不承认!请你搞清楚,那是华裔!只能说他的根在中国,他有中国的DNA,但他是美国人!他信也有中国DNA,他有中国身份证没有?

      国际法不是你不承认就不存在,关于领土的部分,你还是好好的学学,回去读多点书吧。按你说的,墨西哥岂不是每天都要向美国提出领土要求?印第安人是不是要求美国给回领土给他?

      元朝曾经攻下沙俄,是不是整个西伯利亚就是中国的?下面这个是不是证据?

      1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。

      这个呢,是不是证据?缅甸还是藩属国呢?

      清缅战争期间,清政府一度恢复了对孟拱、木邦、孟艮、整迈等土司的统治,但是随着征缅战事的结束,缅甸备表入贡,清王朝对这些土司旋又不加过问。"置三司于不问,任缅处置,犹得曰,缅已世世臣服,恭顺无二,养拱诸地虽属缅仍属于我然。"(注:李根源:《永昌府文征》纪载卷25,第12页。)

      这个呢?

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)薛福成认为明朝"茶山、里麻两土司故地"(现在所说的江心坡)是中缅两不管的地区。面对这里重要的战略位置,薛福成写道"按(国际)公法云'遇不属邦国管辖者,无论何国皆得据为己有。'此当以兵力预占,可先入为主也。"薛福成认为,既然是两不管的瓯脱之地,那么公平合理的方案,就是一人一半,我方至少可声张1/4,也就是伊洛瓦底江以东部分。

      看清楚一点,是独立状态,不受任何一方统治!薛福成也不认为那是中国的土地,是一片无主之地,既然无主就先派兵占领!但是清朝没有这样做!光绪十八年(1892年),英国派兵占领了江心坡以南的景颇族、傈僳族居住的昔董、马董等地。

      更何况,民国初期,江心坡未被划入中国版图!

      宗主国就有权?藩属国可不是按你说的,琉球呢?朝鲜和南韩呢,是不是中国也要领土要求?当年中国的藩属国,藩属国除了进贡以外,它的内政外交中国是不干预的,中国历代王朝多对藩属国采取怀柔政策,厚往薄来,很少干预其内政,却无偿为其提供保护,明朝帮助朝鲜抗击日本就是一例,你懂不懂?

      江心坡这片领土只能说曾经是中国的领土。清朝中后期乃至民国就没有有效地控制过该地区!你能怪谁?还DNA?

      2018/7/24 19:41:12
      左箭头-小图标

      ......
      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      450楼 大兵susu
      对于你这样毫无民族气节的人,我在以上的帖子列举大量,铁一般的历史事实就摆在那里,你红口白牙,还要为出卖国家的领土的新径洗白。

      中国历史教科书就明白写明英国1886年攻下缅甸时,缅甸只有曼德勒以南仅二十万平方公里的小国,与中国云南根本就不搭界。是英殖民主义不断入侵中国的西南边疆,蚕食中国的边疆领土。这些官方记载的历史事实难道你要否认。

      哈哈,你的就是官方记载,清朝驻英公使薛福成等人的记载又是什么?你有民族气节,却不看历史渊源?有用?清朝、民国放弃了的,你要新中国背上全部责任?这就是爱国?整天高喊爱国,给这个那个戴帽子,其实最容易腐蚀的也是你这种人。

      2018/7/24 19:01:54
      左箭头-小图标

      ......
      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      那么多的事实就摆在那里,我就搞不懂了,一个中国人到了现在,还在一个劲否认中国对江心坡地区的主权的要求,它还是中国人吗?

      2018/7/23 23:29:42
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      中缅边界谈判划界反思

      周恩来总理主导了上世纪五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,但缅甸不愿意把它们归还中国,中缅两国的边界谈判,正是在这个背景下开始的。中缅边界线蜿蜒曲折,位于云南省边境,大致呈南北走向,长约2700 千米,大部分边界已经划定,只有三段中国失去的土地缅甸人宣称对它们拥有主权。还有一处叫“江心坡”的中国领土,19世纪末被英国人夺去,江心坡位于密支那以北、西藏察隅县以南的广大地区,缅甸人现在把它称为缅北地区,面积约7 万平方公里,相当于三个台湾大小,远远要大于即将谈判的那三段失去的领土,江心坡土地肥沃,矿藏资源丰富。

      1956 年开始的中缅边界谈判时,中国面临着完全有利的国际国内环境。首先是中国有理,那些领土本来就属于中国,现在理应全部回归中国; 其次是有利,中国是个大国,又刚刚在朝鲜战争中打出了军威,并且又与比较强大的苏联结盟,缅甸是个弱国,军队不堪一击,又没有盟友,在国际上孤立无援。中国不想欺负弱小国家,也不想要缅甸的一寸土地,但中国向缅甸夺回自己失去的土地是天经地义的事情。此时用武力收复上述三段被占领地区既有理有利又有能力,中国如果能像苏联那样展现大国的雄风,甚至应该把被英国人夺去的“江心坡”给夺回来。作为一个远比缅甸强大的国家,中国甚至没有必要与缅甸进行领土谈判,先把这些失去的领土夺回来再说。事关国家主权和领土完整,而“主权问题是没有什么可商量的”即使是谈判,也应该据理力争,争回所有失去的领土。

      2018/7/23 23:22:47
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      你要事实,就再给大家一个中国放弃缅北领土的事实:

      即便是像专家强调的那样:缅北已于1895年划入了缅甸。那么当时英殖民主义者强迫清政府将缅北划入的缅甸,也只是指划入了主权在英国的英属缅甸,而不是1948年独立建国之后主权不在英国的缅甸联邦。

      从这一点上讲缅甸至今仍然侵占缅北这块中国领土根本就是非法的!因为缅甸根本就没有权利继承英国强占的中国领土!

      毕竟1947年英殖民主义者退出缅甸和印度之后,就标志着缅甸和印度作为“英联邦”的领土已不复存在!况且英殖民主义者也已将所强占缅甸和印度领土全部完整归还缅甸和印度,但英占中国领土却一寸都没有归还中国,至今仍然由缅甸和印度分别继承,这本身就是一种非法的侵略行为!

      如果缅甸和印度认为:英国帮它们抢占了中国领土就理所当然应该由它们继承的话,那么它们也应该承认它们的国家至今仍然是主权在英国的英殖民国家(比如:当年英国还把缅甸划入印度呢,难道印度就可以依此来对缅甸提出领土要求吗?中国将来跟印度谈判边界问题时也可以这样引用。中国人现在也可以理直气壮地跟缅甸讲)!

      那么理所当然:既然缅甸可以继续继承英殖民主义者的权利的话,那么中国也有权利要求继承1885年缅甸英殖民主义者与中国签订的——中国是缅甸宗主国、缅甸必须十年一贡向中国称臣纳贡的协议!

      当然,还会有人说:缅北这些领土和土司实际上在1960年中缅划界之前就已经脱离中国控制很久了!可是中国的领土即便是脱离中国再久会改变得了他仍然是中国领土的事实吗?

      就象你的孩子即便离家很久了,甚至不认父母了,但改变得了他是你亲生孩子的事实吗?改变不了!

      因为有DNA可以验证!缅北也一样!毕竟中国历朝历代的地图上都包括缅北。但缅甸除了一张1948年之后自己画的地图将缅北划入缅甸版图之外,它找不到任何缅北是属于缅甸领土的主张依据!

      可以认为:1947年,既然缅甸可以跟中国云南省的边境土司签了个《彬弄协议》就可以把缅北二十万平方公里中国领土并入缅甸联邦版图。

      2018/7/23 23:09:24
      左箭头-小图标

      ......
      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。
      449楼 風清楊
      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      对于你这样毫无民族气节的人,我在以上的帖子列举大量,铁一般的历史事实就摆在那里,你红口白牙,还要为出卖国家的领土的新径洗白。

      中国历史教科书就明白写明英国1886年攻下缅甸时,缅甸只有曼德勒以南仅二十万平方公里的小国,与中国云南根本就不搭界。是英殖民主义不断入侵中国的西南边疆,蚕食中国的边疆领土。这些官方记载的历史事实难道你要否认。

      2018/7/23 22:58:13
      左箭头-小图标

      ......
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      444楼 大兵susu
      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。

      读多点书对你没坏处,每一件事情都有其前因后果,要谈就拿资料来,夸夸其谈有何意义?给人盖帽子很爽?

      没人说中国的土地是多余的,只有你在说,别污蔑别人。

      摆资料,你摆不出,讲道理,你又讲不了,就剩下盖帽子了?像你这种人,见的多了,讲不赢了给人盖帽子是心虚的表现,你不知道?以为就此就成了站在道德的制高点吗?笑话!

      2018/7/23 19:27:07
      左箭头-小图标

      ......
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      443楼 大兵susu
      缅北的国土虽然被出卖了,但那里的同胞人民还是行国制,尽管战乱从不间断,但它们从来就没有让老缅行使过统治权。按你的荒唐逻辑,缅北现在事实上已经属于中国了。

      清朝、民国实际管辖了?你看看人家的身份证?不懂装懂?

      2018/7/23 19:19:23
      左箭头-小图标

      ......
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      442楼 大兵susu
      所有出卖中国领土和为其辩解的人,人民是不会忘记你们的,当然你也是其中一份子。

      别上纲上线了,不懂历史渊源,就好好读读书好不好?通常爱国叫的最欢的人,习惯性给人戴帽子的人,往往第一个背叛的就是他!

      高调给人戴帽子,是掩盖不了你内心的虚弱的。

      2018/7/23 19:17:49
      左箭头-小图标

      ......
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      441楼 大兵susu
      我们老是说苏联入侵阿富汗。你知道吗?是阿明突然把苏联的外交官员全部枪杀后投靠美国,战斗民族就是咽不下这口气,出兵阿富汗。中国的外交官和大批华侨挨别人枪杀了,就和你这位一样,呵呵呵了事!

      东扯西扯的,很有意思?你要搞清楚,阿明杀的是苏联外交官!是苏联公民!外交官!这是外交!印、马、越、菲排挤的是华人!你也会说是华侨,他们有中国国籍?什么叫印籍华裔?什么叫菲籍华裔?什么叫越籍华裔你懂不懂?是没有中国国籍的华裔社群,这两者不一样!这属于他国内政!他们杀了中国外交官么?杀了哪一个?你出兵干涉?以什么名义干涉他国内政?按你的说法是不是把印尼、菲、越灭了才叫有骨气?你将这两者混为一谈,可见你的无知和牵强,到了何种地步?

      什么都不懂,偏又夸夸其谈?

      2018/7/23 19:13:21
      左箭头-小图标

      ......
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      440楼 大兵susu
      你这套卖国理由,早就被历史学家驳得体无完肤。关于中缅边境的谈判结果,云南省委所代表的云南人民是想不通的,缅北的果敢地区就是汉族的聚居地;掸邦就是中国的傣族的聚居地;佤邦就不用说了,这些地区,无论是英国还是后来独立的缅甸,从来就没有管辖过这个地区,你要按什么国际法?中国人祖祖辈辈就生活在这片土地上,缅甸是什么时候建国的,凭什么要把这些同胞划出祖国,不要和我扯英帝国主义那些条约,中国人民站起来了,那么多不平等条约都废除了,这个明显分裂骨肉同胞的条约就不能废除,而且,缅甸也没说一定非此不可,是我们拱手相送出去的。把地送出去后,缅甸举行最盛大的欢迎仪式,欢迎中国贵宾,不料,欢声笑语余音未绝,缅甸反华军警大肆屠杀华侨不算,竟然还冲击中国大使馆枪杀我外交人员。你呵呵!呵个什么?

      中国人生活过的地方多着呢,都是中国的地方?不明白历史就去多多读读书,

      2018/7/23 18:45:53
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      像你这样的人,中国太多了,一旦涉及中国建国前后丧失的领土问题,总会找出一大堆理由来为其买国行为洗地,从来绝不会想道坚决地捍卫国家的每一寸土地。“双方在边境谈判的观点已经一天天接近一致,剩下只剩下面积大小的问题,已经不重要了”, 中国的土地是多余的,这就是你们的证据。

      2018/7/23 0:09:12
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      缅北的国土虽然被出卖了,但那里的同胞人民还是行国制,尽管战乱从不间断,但它们从来就没有让老缅行使过统治权。按你的荒唐逻辑,缅北现在事实上已经属于中国了。

      2018/7/22 23:59:13
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      所有出卖中国领土和为其辩解的人,人民是不会忘记你们的,当然你也是其中一份子。

      2018/7/22 23:52:42
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      我们老是说苏联入侵阿富汗。你知道吗?是阿明突然把苏联的外交官员全部枪杀后投靠美国,战斗民族就是咽不下这口气,出兵阿富汗。中国的外交官和大批华侨挨别人枪杀了,就和你这位一样,呵呵呵了事!

      2018/7/22 23:50:11
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      439楼 風清楊
      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      你这套卖国理由,早就被历史学家驳得体无完肤。关于中缅边境的谈判结果,云南省委所代表的云南人民是想不通的,缅北的果敢地区就是汉族的聚居地;掸邦就是中国的傣族的聚居地;佤邦就不用说了,这些地区,无论是英国还是后来独立的缅甸,从来就没有管辖过这个地区,你要按什么国际法?中国人祖祖辈辈就生活在这片土地上,缅甸是什么时候建国的,凭什么要把这些同胞划出祖国,不要和我扯英帝国主义那些条约,中国人民站起来了,那么多不平等条约都废除了,这个明显分裂骨肉同胞的条约就不能废除,而且,缅甸也没说一定非此不可,是我们拱手相送出去的。把地送出去后,缅甸举行最盛大的欢迎仪式,欢迎中国贵宾,不料,欢声笑语余音未绝,缅甸反华军警大肆屠杀华侨不算,竟然还冲击中国大使馆枪杀我外交人员。你呵呵!呵个什么?

      2018/7/22 23:43:51
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      358楼 大兵susu
      中国战后收复台湾,这是天大的礼包,是美国帮了大忙的吧;外蒙分裂出去,是拜苏联所赐吧!这一正一反,到底是它们两个国家先相较,哪个对中国好,这还用得着判断吗?
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      435楼 大兵susu
      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      痛彻心扉?呵呵,你还是查一查吧,江心坡在清朝中后期就已经失去了有效的管制,落入缅甸人的手中,1790年(乾隆55年)乾隆80大寿,缅王入贺,并请封号。乾隆封他为"阿瓦缅甸国王"(所谓阿瓦,即曼德勒,为当时缅甸首都),并赐印信,同时赐予木邦、孟干(即孟艮)、蛮莫宣抚司印信。乾隆这一做法,事实上把好不容易收复的木邦、孟艮、蛮莫三地又送给缅甸。

      1885年8月英政府借口"柚木案"向缅甸政府递交了最后通牒,随后诉诸武力,吞并了上缅甸。英缅第三次战争后,缅甸本部全境沦为英殖民地,正式的吞并条约是在中英之间签定的,1886年7月,中英签订《中英缅甸条款》,清政府被迫承认英国占领缅甸。

      晚清时期,江心坡已经成为处于克钦族等土著部落独立状态,不受中国和缅甸任何一方统治。驻英公使薛福成认为"(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。"(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)

      薛福成在中英谈判中,曾经力争以伊洛瓦底江为界,但并未涉及伊洛瓦底江上游的恩梅开江和迈立开江。而在最后关于尖高山以北地区的谈判中,清朝政府向英国方面提出的最远主张,是以恩梅开江为界。也就是说,在实质性的谈判中,清政府根本没有打过江心坡的主意。

      民国初期,江心坡未被划入中国版图。

      缅甸同中国的云南省接壤,蜿蜒曲折的边界线呈南北走向,有二千七百多公里长。新中国成立时,中缅边界的大部分已经划定,但有三段还存在没有解决的问题。其中江心坡地区为北段未定界。

      一九五七年十月,对于吴敏登的谈话,周恩来立即做出明确回答:"中国政府了解缅甸政府的愿望和困难,当我们考虑答复你们所提出的建议时,我们会把它们考虑进去。但是,你今天提出了一些法律依据,自然你也指出这是过去的历史,只能供作参考,而不能作为谈判基础,因为那些条约是过去英国签订的条约。我今年在政协和人大会议上报告时都曾指出历史资料只能用作参考,因为按历史来谈是谈不清楚的。另外有一部分历史材料到现在还起法律作用.主要是并且特别是关于边界问题的,这是要考虑的,可以作为谈判基础的一部分。但是更重要的是根据新的情况,根据两国的友好关系。新的情况就是两国都已独立,并根据五项原则互相表示友好,而实际上也是友好的。"

      正因为周恩来了解历史,才由你说的上述指示,按国际法,一个领土被人占领了超过五十年,不受阻碍的行使权利50年,而被占领方又没有提出任何领土争议的话,这片领土就不属于你,这是国际法的规定。请问1790年或者1885年到1941年,经历了多少年?期间清政府以及国府可有提出异议或者领土要求(指的是政府方面提出,个别官员不能算)?

      不了解历史,乱发评论?

      2018/7/22 19:06:50
      左箭头-小图标

      ......
      432楼 复员列兵
      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      433楼 独立的思考着
      我也再说一遍:用庚退培养清华大学与提供中国留学生赴美是否是美国为培养美国代理人的罪恶动机,那祗是个某美国io大学校长等少数人的意念,美国庚款退回的主要原因是认为庚款太多了,是不合理的。

      其次是慈禧首先对各国宣战,招致八国联军,以及义和团见戴眼镜者杀(假洋鬼子),与围攻北京东郊民巷外国使馆区的行为,都被看成是愚味与未开化的行为。美国想通过庚款退还来让将来的中国新星们用开明的态度与这个世界接轨。

      至于学成之后,是否能成为美国的代理人,没有人知道,但了解西方的行为思维准则就是肯定的,

      这一点,与中国留学生赴日本的“效应”是一样的:你到那地方,了解当地文化,对义和团式的极端排外就不可能接受。

      这与是否当事者是否受美国庚款退还无关,也与是谁出钱无关。你到那国家,了解(很多误判都是因缺乏了解)当地,开扩视野,涉身处地的考虑问题,才是庚退的主要目的。

      天朝以前提供非洲留学生来华,难道是培养非洲代理人吗?

      如果美国像日本,庚款不退,拿来建军打中国,你认为更好吗?

      我在美国留学时,没有认何的政治压力,祗是融入美国社会,学习独立思考。

      我有个先辈,雷洁琼,年轻时就读南加大,也从未感到被美国政治洗脑。

      你把清华建校的目的讲的如此污秽,是在污辱清华人的智商。

      之所以大批中国人留日,主要是经济问题:日本近,容易去,而去美国费用昂贵,需要庚退。这并不是说留日者没有庚退,所以就革命,而留美者有庚退,所以就是美国的奴才。

      我从未说过中国要为庚退感恩,但我认为庚退远远超过日本的不退:培养了许多现代知识分子,让古老的中国了解这世界,不再是井底之蛙。

      这与日本在东北建设完全不同:日本人建设是为自己,主权在日,后被我夺回,而庚退从未侵犯中国主权,祗是帮中国人与世界接轨,就像今天的改革开放。

      我与楼主讲“感恩”,是在讲1922年,美国在华盛顿公约力压日本从山东撤兵一事。我反驳楼主是因为他在算庚款到1849年值多少,中国亏的更多云云。我觉的荒谬:人家1906年已退一半庚款进中国教育基金,1924年全退。如果说道了1849年,庚赔更多了,那也是中国教育基金更多了,与美国政府无关了。

      434楼 复员列兵
      有智商的清华人当熟知这段清华人的话:

      ‘’清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”

      庚款是八国联军侵略中国的结果,是国耻。有些清华人不认为这是国耻,说明美国佬的办学目的已经实现。

      当年圣约翰大学的教士曾经说教会学校就是在华的西点军校。美国的校长说要用庚款培养美国可以控制的中国领袖。他们的确不是美国政府,但是中国人的确是他们在教育。

      而这些学生中,的确有不少人希望中国成为美国的一个州。

      主帖的主题是是否应该对美国感恩戴德。如果中国人应该为庚款感恩戴德,那么也应该对英法这些八国联军感恩戴德,因为当年八国联军用枪炮抢去的中国人的银子,都有一部分用在了培养中国代理人身上。

      436楼 独立的思考着
      对待西方人的侵略,中国日本的态度不同:中国这也是耻,那也是耻,但不求上进,认为西方靠的是雕虫小技,且一直生活在雪耻之中。

      而日本人在“黑船”事件后,把它当成一个敲响日本觉醒的警钟:不是一直生存在“雪耻”之中,而是“将来我们怎么办,要科技救国,要迎头赶上。

      即使那两位美国校长说过”洗脑“的说话,那也是才两位,与更多热爱中国教育的美国人来说是龙鳞风脚。但西方人一向有许多独立的思考者,对真理的追求,反对指鹿为马,。

      这也是我们应该学习的。

      清华资金是来自庚退,我认为广大的清华人祗是知道而已。他们更重要的是利用清华这个学习管道,认真学习,为天朝的明天奋斗,而不是一直生活在“庚退”的屈辱之中。

      如果你今天访问一清华人,认为是否清华给他带来”屈辱“的回忆,他嘴上讲什麽不知道,但心里一定认为你是个偏执狂。

      无他,如果清华真的带给他们那麽多"屈辱",他们也不会选择来清华!

      再讲一次我从未说中国应在庚退上向美国感恩,因为庚退是中国的钱,祗不过美国没拿走

      437楼 西游记里画皮老妖
      歪理邪说,拐八百个弯就是想让中国人忘记历史
      老妖你整天误导我的意思,是低能不明白呢,还是故意呢?

      我的意思是:屈辱的历史要记,但更重要的是以史为鉴,更快的发奋,与世界接轨,吸取外国新东西,新视野,新思维,以致有一天可以超越西方。

      建清华与庚款赴美留学对无知的中国来讲,绝对是一扇打开通往外部新奇世界的门。

      日本在“黑船”事件受辱后,发奋图强,大举向海外派遣留学生。

      而大清受辱后,照样纸醉金密,大修颐和园。

      如没有庚子退款,你以为那些贪官们会将钱投在中国学子身上吗?早贪污了去养小妾了。

      投资建清华培养人才?关我何事。

      你以为袁世凯向美国人提议将庚退从赴美留学转成投资东三省是好心?投资东北一开,大小官员层层剥皮,大饼就是这样不清不楚的被分食了。投资建设?比例小的看不到。

      2018/7/22 6:16:11
      左箭头-小图标

      ......
      431楼 独立的思考着
      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      432楼 复员列兵
      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      433楼 独立的思考着
      我也再说一遍:用庚退培养清华大学与提供中国留学生赴美是否是美国为培养美国代理人的罪恶动机,那祗是个某美国io大学校长等少数人的意念,美国庚款退回的主要原因是认为庚款太多了,是不合理的。

      其次是慈禧首先对各国宣战,招致八国联军,以及义和团见戴眼镜者杀(假洋鬼子),与围攻北京东郊民巷外国使馆区的行为,都被看成是愚味与未开化的行为。美国想通过庚款退还来让将来的中国新星们用开明的态度与这个世界接轨。

      至于学成之后,是否能成为美国的代理人,没有人知道,但了解西方的行为思维准则就是肯定的,

      这一点,与中国留学生赴日本的“效应”是一样的:你到那地方,了解当地文化,对义和团式的极端排外就不可能接受。

      这与是否当事者是否受美国庚款退还无关,也与是谁出钱无关。你到那国家,了解(很多误判都是因缺乏了解)当地,开扩视野,涉身处地的考虑问题,才是庚退的主要目的。

      天朝以前提供非洲留学生来华,难道是培养非洲代理人吗?

      如果美国像日本,庚款不退,拿来建军打中国,你认为更好吗?

      我在美国留学时,没有认何的政治压力,祗是融入美国社会,学习独立思考。

      我有个先辈,雷洁琼,年轻时就读南加大,也从未感到被美国政治洗脑。

      你把清华建校的目的讲的如此污秽,是在污辱清华人的智商。

      之所以大批中国人留日,主要是经济问题:日本近,容易去,而去美国费用昂贵,需要庚退。这并不是说留日者没有庚退,所以就革命,而留美者有庚退,所以就是美国的奴才。

      我从未说过中国要为庚退感恩,但我认为庚退远远超过日本的不退:培养了许多现代知识分子,让古老的中国了解这世界,不再是井底之蛙。

      这与日本在东北建设完全不同:日本人建设是为自己,主权在日,后被我夺回,而庚退从未侵犯中国主权,祗是帮中国人与世界接轨,就像今天的改革开放。

      我与楼主讲“感恩”,是在讲1922年,美国在华盛顿公约力压日本从山东撤兵一事。我反驳楼主是因为他在算庚款到1849年值多少,中国亏的更多云云。我觉的荒谬:人家1906年已退一半庚款进中国教育基金,1924年全退。如果说道了1849年,庚赔更多了,那也是中国教育基金更多了,与美国政府无关了。

      434楼 复员列兵
      有智商的清华人当熟知这段清华人的话:

      ‘’清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”

      庚款是八国联军侵略中国的结果,是国耻。有些清华人不认为这是国耻,说明美国佬的办学目的已经实现。

      当年圣约翰大学的教士曾经说教会学校就是在华的西点军校。美国的校长说要用庚款培养美国可以控制的中国领袖。他们的确不是美国政府,但是中国人的确是他们在教育。

      而这些学生中,的确有不少人希望中国成为美国的一个州。

      主帖的主题是是否应该对美国感恩戴德。如果中国人应该为庚款感恩戴德,那么也应该对英法这些八国联军感恩戴德,因为当年八国联军用枪炮抢去的中国人的银子,都有一部分用在了培养中国代理人身上。

      436楼 独立的思考着
      对待西方人的侵略,中国日本的态度不同:中国这也是耻,那也是耻,但不求上进,认为西方靠的是雕虫小技,且一直生活在雪耻之中。

      而日本人在“黑船”事件后,把它当成一个敲响日本觉醒的警钟:不是一直生存在“雪耻”之中,而是“将来我们怎么办,要科技救国,要迎头赶上。

      即使那两位美国校长说过”洗脑“的说话,那也是才两位,与更多热爱中国教育的美国人来说是龙鳞风脚。但西方人一向有许多独立的思考者,对真理的追求,反对指鹿为马,。

      这也是我们应该学习的。

      清华资金是来自庚退,我认为广大的清华人祗是知道而已。他们更重要的是利用清华这个学习管道,认真学习,为天朝的明天奋斗,而不是一直生活在“庚退”的屈辱之中。

      如果你今天访问一清华人,认为是否清华给他带来”屈辱“的回忆,他嘴上讲什麽不知道,但心里一定认为你是个偏执狂。

      无他,如果清华真的带给他们那麽多"屈辱",他们也不会选择来清华!

      再讲一次我从未说中国应在庚退上向美国感恩,因为庚退是中国的钱,祗不过美国没拿走

      歪理邪说,拐八百个弯就是想让中国人忘记历史

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/22 0:48:56
      左箭头-小图标

      ......
      430楼 复员列兵
      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      431楼 独立的思考着
      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      432楼 复员列兵
      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      433楼 独立的思考着
      我也再说一遍:用庚退培养清华大学与提供中国留学生赴美是否是美国为培养美国代理人的罪恶动机,那祗是个某美国io大学校长等少数人的意念,美国庚款退回的主要原因是认为庚款太多了,是不合理的。

      其次是慈禧首先对各国宣战,招致八国联军,以及义和团见戴眼镜者杀(假洋鬼子),与围攻北京东郊民巷外国使馆区的行为,都被看成是愚味与未开化的行为。美国想通过庚款退还来让将来的中国新星们用开明的态度与这个世界接轨。

      至于学成之后,是否能成为美国的代理人,没有人知道,但了解西方的行为思维准则就是肯定的,

      这一点,与中国留学生赴日本的“效应”是一样的:你到那地方,了解当地文化,对义和团式的极端排外就不可能接受。

      这与是否当事者是否受美国庚款退还无关,也与是谁出钱无关。你到那国家,了解(很多误判都是因缺乏了解)当地,开扩视野,涉身处地的考虑问题,才是庚退的主要目的。

      天朝以前提供非洲留学生来华,难道是培养非洲代理人吗?

      如果美国像日本,庚款不退,拿来建军打中国,你认为更好吗?

      我在美国留学时,没有认何的政治压力,祗是融入美国社会,学习独立思考。

      我有个先辈,雷洁琼,年轻时就读南加大,也从未感到被美国政治洗脑。

      你把清华建校的目的讲的如此污秽,是在污辱清华人的智商。

      之所以大批中国人留日,主要是经济问题:日本近,容易去,而去美国费用昂贵,需要庚退。这并不是说留日者没有庚退,所以就革命,而留美者有庚退,所以就是美国的奴才。

      我从未说过中国要为庚退感恩,但我认为庚退远远超过日本的不退:培养了许多现代知识分子,让古老的中国了解这世界,不再是井底之蛙。

      这与日本在东北建设完全不同:日本人建设是为自己,主权在日,后被我夺回,而庚退从未侵犯中国主权,祗是帮中国人与世界接轨,就像今天的改革开放。

      我与楼主讲“感恩”,是在讲1922年,美国在华盛顿公约力压日本从山东撤兵一事。我反驳楼主是因为他在算庚款到1849年值多少,中国亏的更多云云。我觉的荒谬:人家1906年已退一半庚款进中国教育基金,1924年全退。如果说道了1849年,庚赔更多了,那也是中国教育基金更多了,与美国政府无关了。

      434楼 复员列兵
      有智商的清华人当熟知这段清华人的话:

      ‘’清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”

      庚款是八国联军侵略中国的结果,是国耻。有些清华人不认为这是国耻,说明美国佬的办学目的已经实现。

      当年圣约翰大学的教士曾经说教会学校就是在华的西点军校。美国的校长说要用庚款培养美国可以控制的中国领袖。他们的确不是美国政府,但是中国人的确是他们在教育。

      而这些学生中,的确有不少人希望中国成为美国的一个州。

      主帖的主题是是否应该对美国感恩戴德。如果中国人应该为庚款感恩戴德,那么也应该对英法这些八国联军感恩戴德,因为当年八国联军用枪炮抢去的中国人的银子,都有一部分用在了培养中国代理人身上。

      对待西方人的侵略,中国日本的态度不同:中国这也是耻,那也是耻,但不求上进,认为西方靠的是雕虫小技,且一直生活在雪耻之中。

      而日本人在“黑船”事件后,把它当成一个敲响日本觉醒的警钟:不是一直生存在“雪耻”之中,而是“将来我们怎么办,要科技救国,要迎头赶上。

      即使那两位美国校长说过”洗脑“的说话,那也是才两位,与更多热爱中国教育的美国人来说是龙鳞风脚。但西方人一向有许多独立的思考者,对真理的追求,反对指鹿为马,。

      这也是我们应该学习的。

      清华资金是来自庚退,我认为广大的清华人祗是知道而已。他们更重要的是利用清华这个学习管道,认真学习,为天朝的明天奋斗,而不是一直生活在“庚退”的屈辱之中。

      如果你今天访问一清华人,认为是否清华给他带来”屈辱“的回忆,他嘴上讲什麽不知道,但心里一定认为你是个偏执狂。

      无他,如果清华真的带给他们那麽多"屈辱",他们也不会选择来清华!

      再讲一次我从未说中国应在庚退上向美国感恩,因为庚退是中国的钱,祗不过美国没拿走

      2018/7/22 0:21:05
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      357楼 雅森
      没错,老蒋应对日本侵略差劲,但又不是只有老蒋一个跟日军打。再差劲,中国人民还是用自己的血肉之躯拖住了日军,让他们的战略目标无法实现,中国没有成为日军的后勤基地,使得美国能有效的打击日军。试想一下,如果中国的资源、人力成为日军侵略的资源,日军还需要顾及消耗而不大规模装备冲锋枪吗?中国的飞行员被日军训练成敢死队,在美国找到日军战斗机弱点,生产出针对性战斗机的前,美军就可能被庞大的日军飞机吊打而退守美洲了。中国本来就被列强通过各种手段削弱、吸血,本来就不强,能跟相对强大的日军拼死已经是尽力了。盟友固有的利益随便就可以牺牲,这样的盟友要来何用?如果说利益,那么美国帮助中国只是各自利益共同需求而走在一起而已,大家都投入了,何必用那种跪舔的姿态对一个不靠谱的盟友感恩戴德?
      358楼 大兵susu
      中国战后收复台湾,这是天大的礼包,是美国帮了大忙的吧;外蒙分裂出去,是拜苏联所赐吧!这一正一反,到底是它们两个国家先相较,哪个对中国好,这还用得着判断吗?
      360楼 雅森
      台湾是当年被日本打败被迫割让的,现在作为战胜国,拿回来天经地义。之前中国有承认蒙古的独立吗?如果不是美国帮凶,苏联敢来硬的吗?关系到中国这个盟友利益的事情,事先根本没跟你商量,只是会议后通知一下让你接受呢!真的是好盟友啊!!还有其他的条款呢?如果不是后来毛爷爷用了大量血肉之躯打赢了朝鲜战争,收回了远东铁路和大连港、旅顺港的主权,中国还不知道怎么样呢!!好盟友啊,好盟友!!!!!光说苏联是小人该打,那么伪君子的美国就该感恩戴德?荒谬!!二战中,法国开战就投降了,就剩下个流亡政府靠躲藏在英伦三岛混日子还当五常呢,有没有秘密会议瓜分他们的利益?
      362楼 大兵susu
      美国不援助中国抗战,不在太平战场彻底打败日本,中国战胜国?靠苏联,它什么事都不干,开罗会议之后,中国多次要求苏联开辟远东战场,都被断然拒绝,然而到了日本接受波茨坦公告的45年8月8日,苏联却不顾中国政府坚决反对,强行攻入中国的东北,并向中国发出最后通牒,如果中国再拒绝在它起草的《中苏友好同盟条约》上签字,苏联在中国境内的军事行动将不受任何限制,8月14日中国被迫签字,第二天日本宣布投降。对于苏联强迫一个战胜国签下这样一个卖国条约,你不讲苏联坏透了反而紧去怪美国,心太偏了吧!对不起,关于苏联出兵东北,中共是支持的,还有,对于外蒙独立之事(不说了,自己去猜)现在的都没有修改这段耻辱的历史。再多说一句,关于中国被迫和美国在别的国家打得鼻青脸肿一事,也是苏联策划发动的,斯大林不死,战争还停不下来。

      还有,美国总统提议给你中国琉球不要,两个半岛也不要,缅北也不争取,日本本土也不派兵去占领。自己不主动胃扩张就算了,人家美国拿“肥肉”来喂中国都不吃,你去数一下,在这个世界上还有哪个国家这样送“土地”给中国的?美国都做到了这一步,该知足了。

      364楼 風清楊
      其实苏联1945年日本投降前强行进入中国东北,也是美英在雅尔塔会议上抛开中国,擅自签订密约,将中国库页岛以南大片领土割让给苏联,并以外蒙古保持现状(半独立情况,后苏联强迫下民国承认其独立)的条件换取苏联出兵东北的结果,这样的事,能不怪美国?美国进军东北的话,面对七十余万关东军,可能会付出重大伤亡而招致国内抱怨,因此,用出卖中国的利益来换取苏联出兵,自己不用花一分钱一个人,何乐而不为?反正也不是割自己的肉。苏联更是得了便宜要卖乖了,所以两个都不是好东西。

      美国可没这么好心送土地,至于将中南半岛(越南)交给蒋介石一事,其实是因为越南是法国的殖民地,罗斯福并不想在东南亚地区有法国势力的存在,从而将其交给自己在远东的代理人(蒋介石)管理,蒋介石吃下去怕得罪法国,不敢吃。

      缅北不争取么?其实原因是多方面的,在民国的时候就已经认为不是中国的领土了,因为在清朝中期起,中国的统治者就已经失去了对其有效的管理,而在1941年,中英双方就已经用换文的方式确定了1941年线(缅北所谓的中缅分界线,当时,中缅之间主要存在着三条争议边界,即尖高山以北部分、永租给缅甸的孟卯三角地、以及1941年线。),二战后,中国也不用抢占缅北,可以通过谈判废除1941年线。但是,在中英新约里面完全没有提及缅北问题,这就意味着1941年线是最终文书,加上1948年国府继续与缅甸签永租地条约这就意味着不否认1941年线。这条线外交换文了,你国民政府签字了,是有国际法理效力的,除非武力强行,想争取也难。

      日本驻军,蒋介石已经成立了部队,将荣誉二师改编为六十七师,戴坚为师长,驻扎地点为名古屋,归美国第八军管辖,但就在整装待发集结在上海待命准备赴日之际,却被蒋介石命令投入到内战战场继而被消灭,从此中国军队占领日本没有了下文,此一点纯属蒋介石的私心作怪和拙劣的政治眼光。

      中央指示云南省委在开展未定界地区的工作时,“不要强调国民党政府签订1941 年协定是卖国行为,也不要称1941 年协定是卖国协定。中国五十年代末六十年代初的中缅边界谈判,谈判从1956 年开始到1960 年结束,持续四年之久。谈判的结果: 是中国让出了大片的国土,把唇齿相依、同一血脉、世代相袭、生与斯、长与斯的民族同胞也一同划给了缅甸,形成了今天中缅边界的乱象与不安宁。

      缅甸曾经是英国的殖民地,英国在占领缅甸的六、七十年间,在中缅边界不断蚕食中国的领土,新中国成立后理应把这些失去的领土全部收回来,国内学者已经对中缅边界划界的失误进行深刻反省和给予严厉批评。丧失大片国土,令数百万同胞沦为异国二等国民或没有国民身份的“国民”,痛彻心肺!而且,中国与缅甸的“蜜月期”和闪电一般地消失的无影无踪了。

      2018/7/22 0:15:27
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1642788
      • 工分:12105
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      429楼 独立的思考着
      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      430楼 复员列兵
      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      431楼 独立的思考着
      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      432楼 复员列兵
      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      433楼 独立的思考着
      我也再说一遍:用庚退培养清华大学与提供中国留学生赴美是否是美国为培养美国代理人的罪恶动机,那祗是个某美国io大学校长等少数人的意念,美国庚款退回的主要原因是认为庚款太多了,是不合理的。

      其次是慈禧首先对各国宣战,招致八国联军,以及义和团见戴眼镜者杀(假洋鬼子),与围攻北京东郊民巷外国使馆区的行为,都被看成是愚味与未开化的行为。美国想通过庚款退还来让将来的中国新星们用开明的态度与这个世界接轨。

      至于学成之后,是否能成为美国的代理人,没有人知道,但了解西方的行为思维准则就是肯定的,

      这一点,与中国留学生赴日本的“效应”是一样的:你到那地方,了解当地文化,对义和团式的极端排外就不可能接受。

      这与是否当事者是否受美国庚款退还无关,也与是谁出钱无关。你到那国家,了解(很多误判都是因缺乏了解)当地,开扩视野,涉身处地的考虑问题,才是庚退的主要目的。

      天朝以前提供非洲留学生来华,难道是培养非洲代理人吗?

      如果美国像日本,庚款不退,拿来建军打中国,你认为更好吗?

      我在美国留学时,没有认何的政治压力,祗是融入美国社会,学习独立思考。

      我有个先辈,雷洁琼,年轻时就读南加大,也从未感到被美国政治洗脑。

      你把清华建校的目的讲的如此污秽,是在污辱清华人的智商。

      之所以大批中国人留日,主要是经济问题:日本近,容易去,而去美国费用昂贵,需要庚退。这并不是说留日者没有庚退,所以就革命,而留美者有庚退,所以就是美国的奴才。

      我从未说过中国要为庚退感恩,但我认为庚退远远超过日本的不退:培养了许多现代知识分子,让古老的中国了解这世界,不再是井底之蛙。

      这与日本在东北建设完全不同:日本人建设是为自己,主权在日,后被我夺回,而庚退从未侵犯中国主权,祗是帮中国人与世界接轨,就像今天的改革开放。

      我与楼主讲“感恩”,是在讲1922年,美国在华盛顿公约力压日本从山东撤兵一事。我反驳楼主是因为他在算庚款到1849年值多少,中国亏的更多云云。我觉的荒谬:人家1906年已退一半庚款进中国教育基金,1924年全退。如果说道了1849年,庚赔更多了,那也是中国教育基金更多了,与美国政府无关了。

      有智商的清华人当熟知这段清华人的话:

      ‘’清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”

      庚款是八国联军侵略中国的结果,是国耻。有些清华人不认为这是国耻,说明美国佬的办学目的已经实现。

      当年圣约翰大学的教士曾经说教会学校就是在华的西点军校。美国的校长说要用庚款培养美国可以控制的中国领袖。他们的确不是美国政府,但是中国人的确是他们在教育。

      而这些学生中,的确有不少人希望中国成为美国的一个州。

      主帖的主题是是否应该对美国感恩戴德。如果中国人应该为庚款感恩戴德,那么也应该对英法这些八国联军感恩戴德,因为当年八国联军用枪炮抢去的中国人的银子,都有一部分用在了培养中国代理人身上。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/21 19:04:49
      左箭头-小图标

      ......
      427楼 复员列兵
      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      429楼 独立的思考着
      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      430楼 复员列兵
      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      431楼 独立的思考着
      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      432楼 复员列兵
      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      我也再说一遍:用庚退培养清华大学与提供中国留学生赴美是否是美国为培养美国代理人的罪恶动机,那祗是个某美国io大学校长等少数人的意念,美国庚款退回的主要原因是认为庚款太多了,是不合理的。

      其次是慈禧首先对各国宣战,招致八国联军,以及义和团见戴眼镜者杀(假洋鬼子),与围攻北京东郊民巷外国使馆区的行为,都被看成是愚味与未开化的行为。美国想通过庚款退还来让将来的中国新星们用开明的态度与这个世界接轨。

      至于学成之后,是否能成为美国的代理人,没有人知道,但了解西方的行为思维准则就是肯定的,

      这一点,与中国留学生赴日本的“效应”是一样的:你到那地方,了解当地文化,对义和团式的极端排外就不可能接受。

      这与是否当事者是否受美国庚款退还无关,也与是谁出钱无关。你到那国家,了解(很多误判都是因缺乏了解)当地,开扩视野,涉身处地的考虑问题,才是庚退的主要目的。

      天朝以前提供非洲留学生来华,难道是培养非洲代理人吗?

      如果美国像日本,庚款不退,拿来建军打中国,你认为更好吗?

      我在美国留学时,没有认何的政治压力,祗是融入美国社会,学习独立思考。

      我有个先辈,雷洁琼,年轻时就读南加大,也从未感到被美国政治洗脑。

      你把清华建校的目的讲的如此污秽,是在污辱清华人的智商。

      之所以大批中国人留日,主要是经济问题:日本近,容易去,而去美国费用昂贵,需要庚退。这并不是说留日者没有庚退,所以就革命,而留美者有庚退,所以就是美国的奴才。

      我从未说过中国要为庚退感恩,但我认为庚退远远超过日本的不退:培养了许多现代知识分子,让古老的中国了解这世界,不再是井底之蛙。

      这与日本在东北建设完全不同:日本人建设是为自己,主权在日,后被我夺回,而庚退从未侵犯中国主权,祗是帮中国人与世界接轨,就像今天的改革开放。

      我与楼主讲“感恩”,是在讲1922年,美国在华盛顿公约力压日本从山东撤兵一事。我反驳楼主是因为他在算庚款到1849年值多少,中国亏的更多云云。我觉的荒谬:人家1906年已退一半庚款进中国教育基金,1924年全退。如果说道了1849年,庚赔更多了,那也是中国教育基金更多了,与美国政府无关了。

      2018/7/21 17:01:30
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1642788
      • 工分:12105
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      426楼 独立的思考着
      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      427楼 复员列兵
      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      429楼 独立的思考着
      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      430楼 复员列兵
      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      431楼 独立的思考着
      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      ‘’以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展‘’,‘’以知识和精神操纵中国领袖‘’。说美国目的呢,你扯到留学生身上去了。

      去美国用庚款,去日本用不上庚款,能一样么?美国给自己培养代理人,把人送日本去,你真想得出来。清华原称留美预备学校,它怎么不叫留日预备学校?

      再说一遍,目的是目的,后果是后果。日本鬼子在东北建工厂,修铁路,办学校,客观上促进了中国现代工业的发展,但可以因此对日本鬼子的侵略感恩戴德吗?同理,美国佬为美国培养代理人,客观上让一些中国人接受了现代科学知识,中国应该为这些人对八国联军,对培养美国代理人的美国感恩戴德吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/21 15:39:46
      左箭头-小图标

      ......
      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      426楼 独立的思考着
      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      427楼 复员列兵
      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      429楼 独立的思考着
      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      430楼 复员列兵
      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      留学美国,熟悉了解美国社会文化,不会偏激性的将美国讲的坏透了。

      留学日本,熟悉了解日本社会文化,也不会偏激性的将日本讲的一无是处。

      我看不到有什麽不同。

      美国是看到大清当政者昏庸,希望将来的中国领导人更能真正的了解西方,更有国际视野与思维,对于中国与国际接轨很有帮助。

      2018/7/21 13:22:39
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      426楼 独立的思考着
      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      427楼 复员列兵
      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      429楼 独立的思考着
      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      留学日本与留学美国没什么关系。举例不当。

      我转全句只想说明一点,美国不是做公益,而是培养美国的代理人。这也需要感恩戴德?

      动机是动机,后果是后果,不能混同。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/21 11:46:18
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      426楼 独立的思考着
      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      427楼 复员列兵
      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      本想转上全文,但超字,必须删减。

      这是美国人的一相情愿。

      当一个中国青年学会了在知识界的真理探讨,他就学会了独立思考:是其是,非其非。

      君不见当年留学日本的6君子:陈独秀,李大钊,李汉俊,李达,董必武,周佛海?

      2018/7/21 11:06:43
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      你把中国科技栋樑的清华大学当成强盗学校?

      与你已无法媾通了

      2018/7/21 8:08:14
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      426楼 独立的思考着
      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      转帖最好转全:

      “哪一个国家能够成功教育这一代中国青年,哪一个国家就将因此而在精神与商业两方面收获最大的回报。如果美国在35年前能成功吸引中国的留学流,并使其壮大,那么我们此时就能以最圆满和最巧妙的方式控制中国的发展,那就是以知识和精神操纵中国领袖的方式。”“与军旗相比,道义与精神将更有力地支配美国在商业上持久地获利”。

      ----- 詹姆士

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/21 7:35:14
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      425楼 右武卫将军
      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      你要看文看清楚!

      庚款美国是照收,但从1906年起,一半的庚款并没有进入美国政府的腰包里,而是进入中国留美的基金账户,是用来资助中国留学生赴美读书所有开销与清华大学的建校。

      1924年,另外一半的庚款收集进入“中国文化促进基金会”的账户,继续帮助清华以及其他中国大学。

      换句话说,庚款照收,但用来帮助中国大学教育。

      老袁想动用这笔钱发展东三省(实为借机贪污),被美国一口拒绝。

      1940年废庚款,美国连收庚款的权利都放弃了

      2018/7/21 7:05:26
      左箭头-小图标

      424楼 独立的思考着
      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      强盗抢了你家的钱,归还一些给你,但叫你家出小孩去上强盗的学校,就要我们感恩?你美国在中国身上赚得少了,太平洋战争爆发之前,你美国给了日本多少援助?

      最后一段,你美国的势力范围都被日本占领了,你还保留条约有屁用?你美国那么仁慈,为什么还坚持让中国偿还庚款40年?

      2018/7/21 0:10:06
      左箭头-小图标

      你的转贴 偏见太大,讲了一些事实,又有意隐瞒了更多的事实,实为有意误导。

      以美国二战“租借法”而言,借的时候各国都说是“借”,都说要还。如果不是“借”而是“白拿”,美国就不给了。但战后英国首先赖账不还,苏联看英国赖也跟着赖。老蒋?当然是赖啦。

      也许你会问,各国都借钱不还,美国战后的繁荣从哪里来,一定是从全世界抽来的油水。 如果是日本就对。日本天生缺乏资源,祗能靠抢。用美金与贵金属买美国资源,日本的硬货币就流干了,仗越打越穷,除非抢夺。

      但美国的情况特殊:美国天然资源太丰富:战前1/3的食物(小麦,玉米,牛肉,牛奶等)要靠美国政府收回,再销毁,以保持世界物价的稳定。物价的大跌会令许多农民破产,工厂破产,工人失也,你奇怪了吧? 二战时如果美国借苏联5亿美金,但并不是付苏联5亿美金现金或贵金属(金银),而是将这5亿交给美国的小麦商,肉商,铝商,钢铁商,皮靴商,军火商,汽油商,而这些商人再把美国过剩的物资运往苏联。 过剩物资大量出口,资金本身却没有流出去,而是再通过纳税被美政府回收与资金在美国内部高速周转,就像一个有充足食物的人需要靠运动来强健体魄。

      再看庚子赔款

      百度百科

      庚子退款

      1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉(1900年为中国的庚子年)。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。中文名 庚子退款 外文名 A boxer refund 发生时间 1900年 签订条约 《辛丑条约》

      背景简介编辑此条约共12款,19个附件 《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费4亿5千万两白银,赔款的期限为1902年至1940年,年息4厘,分39年还清,本息合计982238150两是为“庚子赔款”。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款以关税﹑常关税和盐税作抵押,通商口岸的常关也归海关管理。这项巨额赔款使中国社会经济进一步半殖民地化。各国的分配率以俄国最多,其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。计28.97%,德20.02%,法15.75%,英11.25%,日7.73%,美7.32%,意5.91%,比1.89%,其余都不足1%。还本付息定在上海办理,先由汇丰﹑德华﹑道胜﹑汇理﹑正金五银行经收。次年美国花旗银行在上海设行,参加组成银行委员会,所收本息摊交各国所定银行。清政府以关税收入仅能抵偿旧借外债,为筹还赔款计,将年额2121万余两摊派各省﹑关,从而引起田赋﹑丁漕﹑粮捐﹑契税﹑当税﹑盐斤加价﹑关税﹑厘金﹑统税和各种苛捐杂税的不断增加。在偿还该赔款时银价跌落,各国坚持按“应还日期之市价易金付给”,到1905年,镑亏积欠120万英镑(合银800万两)。

      4月26日清政府为支付这项差额,向汇丰银行借款100万英镑,年息5厘,20年还清,本息合计1525000镑。以关税及山西省烟酒税厘金作抵,债票按97%在伦敦发行,市价 99%~103%。这项借款实际是庚子赔款的追加负担。《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元 [1] 。

      首次退款编辑

      退款一事的起因是《辛丑条约》未规定中国对列强的赔款以黄金还是以白银来结算,故中国都是以白银来结算,1904年部分列强提出以黄金来结算,美国为显示其“公正”、“仁慈”,与中国协定赔款仍以白银来结算,但美国旋即出尔反尔提出用黄金,时任驻美公使的梁诚先生和当时的美国国务卿海约翰磋商,希望美国可以继续用银结算,在谈话过程中梁诚先生提到:“用金用银出入虽属不多,唯美国假定答应用银,将来别国尚有转机;如果一律用金,以后就更难翻案了。敝政府所争者即此,并非歧视贵国。现今为赔款而作的筹款,罗掘俱穷,一概还金,势须加增租税,民间难于负担,仇洋之念将日益高涨,大局很可能受到动摇,祸患何堪设想。据说海约翰闻言,颇为动容,沉默良久,才慢慢地说:“庚子赔案实属过多———”,以此为契机梁诚先生看到了美国可能承认其索款额过高,故改变策略,不在金银问题上继续纠缠,转而要求美国放弃其超出“真正损失”的那部分赔款。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。经过几年艰苦努力,最终促使美国议会在1908年通过退款决议。第一次庚子退款的由来,虽有美国提倡可没有任何国家响应美国的退款,所以第一次庚子退款,只有美国一家。

      梁诚先生在1903年接任驻美公使就着手调查,并已掌握美国索款额远超出其出兵中国军费及在华商人、传教士的生命财产损失,故在海约翰提到索赔过高后立刻“乘其一隙之明,籍归已失之利”,没有梁诚先生的那段话,何来海约翰的“一隙之明”,更没有后面的庚子退款,这可是对中国文化造成重大影响的一个事件。虽然在梁成先生的不懈努力下,罗斯福总统和海约翰国务卿为代表的一批美国上层已承认即便按照列强的强盗逻辑,美国在庚子赔款中也是勒索过甚,并初步达成以其多要部分为资金,支持中国学生赴美留学的意向,可美国仍是迟迟未作出“退款”的决定。1905年因为美国的排华法案、粤汉铁路等问题,中国和海外华侨界爆发了大范围的抵制美货的爱国运动,一时之间美国对华出口锐减,美国一批“心地善良”的“有识之士”开始游说美国政府,改变对华战略,以教育为突破口在中国培养代理人,如明恩溥和伊利诺斯大学校长詹姆斯,加之梁成先生的上下奔走,最终美国在1908年承诺将庚子赔款中的近半数(约1160万美元)作为资助中国学生赴美留学之用。这里不得不提到的还有,当时中国赴美留学的人数远少于赴欧和赴日留学的人数。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

      1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书,他在书中指出,应该多让一些中国知识分子去美国留学。在明恩溥等人的推动、鼓吹下,罗斯福给国会提出了一个谘文,指出:"我国宜实力帮助中国厉行教育,使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美,入我国大学及其它高等学社,使修业成器,伟然成才,谅我国教育界必能体此美意,同力合德,赞助国家成斯盛举。" [2]

      1907年12月,美国总统西奥多·罗斯福咨文国会退还部分庚款,经两院讨论通过,次年5月25日,批准生效。并通知清政府声明在更换执政人员时,都不能将该款移作他用。1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿 [2] 。

      当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配,比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。1908年10月28日,两国政府草拟了派遣留美学生规程:自退款的第一年起,清政府在最初的4年内,每年至少应派留美学生100人。如果到第4年就派足了400人,则自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完为止。被派遣的学生,必须是“身体强壮,性情纯正,相貌完全,身家清白,恰当年龄”,中文程度须能作文及有文学和历史知识,英文程度能直接入美国大学和专门学校听讲,并规定他们之中,应有80%学农业、机械工程、矿业、物理、化学、铁路工程、银行等,其余20%学法律、政治、财经、师范等 [3] 。

      同时,中美双方还商定,在北京由清政府外务部负责建立一所留美训练学校。于是,1909年6月,北京设立了游美学务处,这就是清华大学的雏形。从1909年起,美国每次收到届时应付之庚款时,即取出其中一部分交还中国政府,作为中国兴学专款。当时决定两个项目:办清华学校和资助中国留美学生。1909年8月,内务府将皇室赐园---清华园,拨给学务处,作为游美肆业馆的馆址,学务处在史家胡同招考了第一批学生,从630名考生中,录取了47人,于10月份赴美。这就是后来庚款留美学生的由来。1910年8月又举行了第二次招考。400多人应考,最后录取了70人。这第二批庚款留美学生中,后来出了一个大名鼎鼎的胡适,他当年考了个第55名。同榜中还有后来的语言学家赵元任、气象学家竺可桢等。 1911年初,利用庚款而专门为培养赴美留学生的清华留美预备学校正式成立。在此后十多年间,据统计,由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17日,清华学校改名为清华大学,罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年,又开始公开招考第一批庚款留英学生。1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。

      国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政 权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者 [3] 。

      到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。退款办学编辑美国退款办学用意如何使用这笔退款,清政府内部有不同的声音。北洋大臣袁世凯主张这笔钱用于经济建设,开发东北三省。但是美国政府坚持这笔钱用于教育,否则退款之事将拖延无望。当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢?主要有两个方面原因:

      一、自1898年张之洞发表《劝学篇》,鼓励留学日本开始,中国留日学生日增。中国为了发展近代教育,1904年模仿日本教育制度,颁布“奏定学堂章程”,同时聘请大量日本教习来华任教。日本在华势力日渐扩大,引起了美国的高度注意。美国驻华大使柔克义认为,教育可以使中国政治安定、商业繁荣,使中国成为富足的贸易伙伴。留美学生一旦成为北京领袖,美国将在中国产生很大的影响力。美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称:“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人,哪一个国家就能由于这方面所支付的努力,而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”因此他们敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。 二、在此之前,从1877年至1900年间,美国在中国办了许多教会学校。美国在中国办教会学校有着非常明确的目标,上海圣约翰校长卜舫济把教会大学比作教会培养领袖人才的“设在中国的西点军校”,还进一步认识到教育不仅仅是“实现目的之手段……其本身就是目的。”但是,当时清政府各省咨议局规定,官立学堂的毕业生有选举权与被选举权,而教会学校则否。因此,美国感到“教会学校……从未得到官僚阶级的多少支持,而它的毕业生极少可能找到官方任用的机会。……难得有一个人会获得重要的位置。”而通过“退款办学”,控制并借中国官方“自办”的壳,登入中国主流社会这个“市”,更为有利。在这种背景下,美国制定庚子赔款的“退款”用于教育。1907年12月3日,美国总统(老)罗斯福在国会正式宣布:“我国宜实力援助中国厉行教育,使此繁众之国能渐渐融洽于近世之文化。援助之法,宜将庚子赔款退赠一半,俾中国政府得遣学生来美留学。”美国“退款办学”之举,显然意在施加其在中国的影响,符合美国的利益。另一方面,退款办学也为大批中国有志青年提供了接受西方现代科学文化教育的机会。由“退款办学”建立的清华学堂,曾被称作“赔款学校”。

      早年,清华学生也称清华为“国耻纪念碑”,“清华不幸而产生于国耻之下,更不幸而生长于国耻之中。……不幸之中,清华独幸而获受国耻之赐。既享特别权利,自当负特别义务。”正是这种爱国精神与责任意识,形成了清华爱国、奉献的光荣传统,激发一代代清华学子将自己命运与祖国、民族命运紧密联系在一起。清华虽身负国耻的印记,但最终发展成为一所具有爱国革命传统、为国家兴盛和科技文化发展做出重大贡献的学校。

      第二批编辑

      第二批的庚子退款1911年清政府垮台1914年到1918年的第一次世界大战第一次世界大战爆发后,北京政府于1917年8月对德奥宣战,并停付庚款。中国以十万劳工为代价成为协约国一员,在一战后成为战胜国,大战平息后,各国都表示愿与中国“友好”,以便用和平的办法维护和扩张其在华利益,所以都紧步美国的后尘,陆续放弃或退回了庚子赔款余额。退款被广泛地应用到中国的教育文化事业和实业中。只有日本分文不退,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。

      1917年的十月革命,使世界格局急剧变化,对战败国德国和奥匈帝国(解体)的债务自然取消,而列宁在十月革命后,公开承认沙俄掠夺的非正义性并承诺放弃庚子赔款余额,宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。1924年,为消除苏联在华影响美国于决定将庚子赔款所余款额(约1254.5万美金)全部用于中国教育,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254·5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。由蒋梦麟为董事长,董事14人。他们是:颜惠庆、张伯苓(南开大学校长)、郭秉文、范源濂、黄炎培、顾维钧(巴黎和会拒签合约的中国代表)、周诒春、施肇基、丁文江(以上华籍)孟禄、杜威、贝克、贝诺德、顾林(以上美籍)。具体管理该全部退款。基金董事会举办了多种事业。

      自1926年至1930年间,在南京的东南大学、成都大学、东北大学、武昌大学学校,设立物理学、化学、植物学、动物学及教育心理学的科学教习。设置了科学研究教授席,科学研究补助金、社会调查所、华美协进社、静生生物调查所、国立北平图书馆(大部分用于清华)。

      法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年12月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧,里昂大学医学院院长雷宾等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。

      英国从1912年开始退还,亦坚持此款项用于中国教育事业。这次所谓的退款行动得到列强的支持,从24年开始英、法、比利时、意大利、荷兰等国相继退款,但都指定款项用途。美、法、意、比、荷、英、俄七国退还中国之庚款“溢款”总数,约在海关银三亿两左右,对兴办教育事业颇有效果,应当肯定。1937年日本发动全面侵华战争,欠日本之庚款停付,并进而废除对日庚款

      1943年1月11日中国与美、英签订条约,废除对华不平等条约。自然也包括《辛丑条约》,庚款也予以取消。

      2018/7/20 13:09:08
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398681 / 排名:2626
      左箭头-小图标

      ......
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      416楼 大兵susu
      清王朝割地赔款,尽管实力不济,但总算还经过战争,对于清朝割地的卖国行为,在中国的历史上记下了耻辱的一笔,这也是清王朝被人民推翻的原因。今天,清王朝祖宗传下来156万平方公里的外蒙古,在什么人手里一枪没放就丢了,不要以为人民会遗忘, 不仅是国民党反动派,人民也痛恨蒙古独立。人民绝对不会忘记追责丢失国土的将结石政权,包括藏南。更正,藏南是1952年才开始被蚕食的,不怪民国,怪美国和英国。
      422楼 風清楊
      不要将美英看得那么高雅,在中国,干的缺德事不比老毛子少多少,只不过,老毛子粗鲁一点明着来,美英要摆绅士风度,暗着来。总之一句话,国弱无外交。
      为卖鸦片发动战争,文明?

      只能说“隐蔽”吧?相当于:俄直接抢你5元,英美逼你签协议,每赚十元分其3元……

      2018/7/20 6:43:05
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      416楼 大兵susu
      清王朝割地赔款,尽管实力不济,但总算还经过战争,对于清朝割地的卖国行为,在中国的历史上记下了耻辱的一笔,这也是清王朝被人民推翻的原因。今天,清王朝祖宗传下来156万平方公里的外蒙古,在什么人手里一枪没放就丢了,不要以为人民会遗忘, 不仅是国民党反动派,人民也痛恨蒙古独立。人民绝对不会忘记追责丢失国土的将结石政权,包括藏南。更正,藏南是1952年才开始被蚕食的,不怪民国,怪美国和英国。

      不要将美英看得那么高雅,在中国,干的缺德事不比老毛子少多少,只不过,老毛子粗鲁一点明着来,美英要摆绅士风度,暗着来。总之一句话,国弱无外交。

      2018/7/19 20:37:53
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      415楼 大兵susu
      斯大林经营外蒙独立非雅尔塔会议一时,早在二十年代就开始经营了。面对无数的宝藏和无边的大草原,如此被苏联肢解出去,但凡有点民族气节的政党和人民,当年在国统区纷纷控苏,现在也是一样,但凡有点民族气节的人,莫不“控苏”;只有那些出卖祖国神圣领土的人才会说没有意思。

      控苏?哈哈,蒋介石是中国大陆主宰的时候,他不控苏,被赶下台当岛主了,心有不甘,反而控苏了?岂不儿戏?这叫有民族气节?

      2018/7/19 20:28:11
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      415楼 大兵susu
      斯大林经营外蒙独立非雅尔塔会议一时,早在二十年代就开始经营了。面对无数的宝藏和无边的大草原,如此被苏联肢解出去,但凡有点民族气节的政党和人民,当年在国统区纷纷控苏,现在也是一样,但凡有点民族气节的人,莫不“控苏”;只有那些出卖祖国神圣领土的人才会说没有意思。

      控苏?哈哈,蒋介石是中国大陆主宰的时候,他不控苏,被赶下台当岛主了,心有不甘,反而控苏了?岂不儿戏?这叫有民族气节?

      2018/7/19 20:28:10
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      414楼 大兵susu
      你的诡辩术如此拙劣,我感到吃惊!如此铁证如山,竟然也还敢辩。外蒙独立出去那么久,这些来笼是非,官方一直忌讳如深,所有有关外蒙独立的档案封尘。倒是苏联和蒙古的档案已经公开,是非曲直早已天下尽知。

      自己拙劣竟然说别人,要你拿证据拿不出,说什么证据确凿,你既看看《蒋经国自述》:

      《中苏友好同盟条约》是1945年8月14日中华民国政府与苏联政府就对日作战后期及战争结束后解决双方争议问题的一个条约。根据条约换文,中华民国政府允许将依公正的公民投票的结果决定外蒙古是否独立。1945年10月20日,外蒙人民在外蒙当局的监视和控制下进行公民投票,结果显示97.8 %的公民赞成。

      最后,经过许多次的谈判,《中苏友好同盟条约》终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:“外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票,并且要根据三民主义的原则来投票。”这原则,斯大林总算是同意了。

      自己瞧瞧,允许外蒙独立的是谁?蒋介石!要是他很有骨气,完全可以拒绝,但他没有,按你的说法是不是很有民族气节?

      2018/7/19 19:54:06
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      413楼 大兵susu
      不允许你在这里污蔑····。你怎么搞出一个汪精卫的汉奸理论出来?汪精卫在与日本签订《日汪和约》之前,也是两次向日本提出将东三省归还中共,要求保证中国的领土完整的,难道你没看吗?按约整个南京汉奸政府行政区从1939年就再也没有战乱,和平繁荣。谁能做到,汪精卫。

      你哪里还有一点民族气节!“只有国民党才会痛恨蒙古独立”这句话应该改成“只有毫无民族气节的人才会赞成蒙古独立”。

      哈哈,污蔑?说明你根本就没有看1945年中苏签订的合约内容!说到民族气节了?上纲上线了,可惜,吓不住我,你自己看看,民国1945年签订中苏合约东北铁路权益归属苏联多少年?大连、旅顺作为苏联军港期限多少年?30年!是不是到1975年?你不会算数?但是,1953年中共收回这些权益,谁的功劳?蒋介石?让外国驻军自己国家,自己国家的领土成为别人的军港,在你看来,很有民族气节?你就是这样认为的?亏你还有脸来指责我?

      2018/7/19 19:35:58
      左箭头-小图标

      ......
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      394楼 大兵susu
      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      402楼 姓逗名你玩
      分裂中国不是美国的核心利益,请问在台湾帮介石的是谁。。
      404楼 大兵susu
      你已经属于是逻辑混乱那一帮人了。人家讲二战的利益分配,它就和你去扯其它。再说,冷战时期,它不帮台湾帮你,苏联以最后通牒的形式,威胁中国,如果中国再不签字让外蒙独立,苏军出兵东北的军事行动就不受约束了吗?美国那时候这样威胁中国必须要让台湾独立。?哪时候公开叫板要支持过台独势力?蒋介石是台独分子吗?
      412楼 姓逗名你玩
      利益分配,中国属于被分配的 蒋介石的一切都被美国安排的明明白白,可惜老蒋不争气,去当了岛主,此后台湾一直被美国当成一张牌使用,你美国好好心哦,把别人的领土当成自己的牌来使用。。
      自己去看我对你们一路火的人驳斥。

      2018/7/19 0:35:14
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      清王朝割地赔款,尽管实力不济,但总算还经过战争,对于清朝割地的卖国行为,在中国的历史上记下了耻辱的一笔,这也是清王朝被人民推翻的原因。今天,清王朝祖宗传下来156万平方公里的外蒙古,在什么人手里一枪没放就丢了,不要以为人民会遗忘, 不仅是国民党反动派,人民也痛恨蒙古独立。人民绝对不会忘记追责丢失国土的将结石政权,包括藏南。更正,藏南是1952年才开始被蚕食的,不怪民国,怪美国和英国。

      2018/7/19 0:31:30
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      斯大林经营外蒙独立非雅尔塔会议一时,早在二十年代就开始经营了。面对无数的宝藏和无边的大草原,如此被苏联肢解出去,但凡有点民族气节的政党和人民,当年在国统区纷纷控苏,现在也是一样,但凡有点民族气节的人,莫不“控苏”;只有那些出卖祖国神圣领土的人才会说没有意思。

      2018/7/19 0:12:46
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      你的诡辩术如此拙劣,我感到吃惊!如此铁证如山,竟然也还敢辩。外蒙独立出去那么久,这些来笼是非,官方一直忌讳如深,所有有关外蒙独立的档案封尘。倒是苏联和蒙古的档案已经公开,是非曲直早已天下尽知。

      2018/7/19 0:02:41
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      408楼 風清楊
      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      不允许你在这里污蔑····。你怎么搞出一个汪精卫的汉奸理论出来?汪精卫在与日本签订《日汪和约》之前,也是两次向日本提出将东三省归还中共,要求保证中国的领土完整的,难道你没看吗?按约整个南京汉奸政府行政区从1939年就再也没有战乱,和平繁荣。谁能做到,汪精卫。

      你哪里还有一点民族气节!“只有国民党才会痛恨蒙古独立”这句话应该改成“只有毫无民族气节的人才会赞成蒙古独立”。

      2018/7/18 23:49:04
      左箭头-小图标

      ......
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      394楼 大兵susu
      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      402楼 姓逗名你玩
      分裂中国不是美国的核心利益,请问在台湾帮介石的是谁。。
      404楼 大兵susu
      你已经属于是逻辑混乱那一帮人了。人家讲二战的利益分配,它就和你去扯其它。再说,冷战时期,它不帮台湾帮你,苏联以最后通牒的形式,威胁中国,如果中国再不签字让外蒙独立,苏军出兵东北的军事行动就不受约束了吗?美国那时候这样威胁中国必须要让台湾独立。?哪时候公开叫板要支持过台独势力?蒋介石是台独分子吗?
      利益分配,中国属于被分配的 蒋介石的一切都被美国安排的明明白白,可惜老蒋不争气,去当了岛主,此后台湾一直被美国当成一张牌使用,你美国好好心哦,把别人的领土当成自己的牌来使用。。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 19:29:47
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      401楼 姓逗名你玩
      哦 照你这样说民国就不应该与西方日本这些国家建交,这样岂不是就可以光明正大的不承认前朝所有签订的条约,然后以后就可以等有机会把所有该拿回来的东西全部收回来,不是吗?
      403楼 大兵susu
      建交和维护领土完整是一回事吗?苏联美国拿领土中国威胁要和中国断交吗?又发现一个有毛病的人。
      是呀 建交和维护领土是一回事吗?那你拿建交说什么事,糊涂蛋。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 19:24:18
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      400楼 大兵susu
      这就是你们的对待国土分裂出去奇怪的是非观!
      密约历历在目,能否认?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 11:13:31
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      399楼 大兵susu
      这就是中国政治生态的历史悲剧,把这一切都怪美英两国吧!它们才是大坏蛋,如果它们不出那个“馊点子”给社会主义苏联老大哥,苏联才不会作出让中国人民支持的独立事业的。
      完全就是美英的纵容下造成的,能否认?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 11:12:48
      • 头像
      • 军衔:海军中士
      • 军号:10420452
      • 工分:2437
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      398楼 大兵susu
      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      你就没看建国后毛泽东两次向苏联要求蒙古回归?控苏案有意思?蒋介石反悔了,签订的条约就不作数了?你又不是大陆的主宰,岛主而已,谁当你回事?就如你是一个企业的总经理,和别人签订了一个买卖合约,而你在不久后被罢免,便声称合约不作数,这可能吗?所谓的控苏案,不过一场闹剧而已!

      民国和苏联签订的条约,是以苏联不支持中共为前提签的,可见蒋介石根本没当领土是一回事!事后反悔?你以为市场买菜?

      按民国签的条约,东北权益要到1975年才能收回,但1953年就收回了,谁能做到?中共!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 11:11:35
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      394楼 大兵susu
      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      问题是雅尔塔协议,蒋签字了?连参加的资格都没!库页岛以南不也归苏联?他提出过异议?还不是只是在日记上想写写发泄?或者地图开疆?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 11:01:01
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      395楼 大兵susu
      比如像这样的人,就是这样对损害中国核心利益的人表现出“莫名其妙”的不作为,人家列强讲要把你的国土分出去,你为什么反反复复地讲“没得办法”,你把列强的话当圣旨?
      你哪里看到我说没得办法?你找出来看看?我说美英苏联合出卖中国利益,你偏要将美英摘出来,说什英国吃瓜,从头到尾都在为美英辩护。说错你不成?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 10:59:10
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      392楼 風清楊
      一味的为美英开脫罪责,死撑硬顶,你拿民国抗拒雅尔塔协议的证据出来?要知道,外蒙独立公投民国可是有代表监督的,苏联操不操纵另一回事,至少表面上合法。民国犯的错,让新中国担责?什么道理?但这有一个前提,这是在美英的纵容下,三国共同出卖中国利益!例如库页岛以南岭土,美英如反对,苏联能成事?
      396楼 大兵susu
      难道老蒋没有抗拒?它不抗拒会与苏联反复谈判几个月,它会拖到日本投降的前一天去作这个民族的罪人?你说它没有抗拒这不符合历史事实,只能说它的抗拒是带有反中共的私心,在国家利益和党派冲突的选择中,它最后的选择是牺牲民族的利益来换取党国的利益。整个中国就是这么一个政治选择生态,这才让民族利益受损,难道不是吗?
      抗拒?什么叫抗拒你懂吗?雅尔塔会议协议,他吭了半句声没有?有吗?拿出来瞧瞧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 10:54:10
      左箭头-小图标

      ......
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      394楼 大兵susu
      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      402楼 姓逗名你玩
      分裂中国不是美国的核心利益,请问在台湾帮介石的是谁。。
      你已经属于是逻辑混乱那一帮人了。人家讲二战的利益分配,它就和你去扯其它。再说,冷战时期,它不帮台湾帮你,苏联以最后通牒的形式,威胁中国,如果中国再不签字让外蒙独立,苏军出兵东北的军事行动就不受约束了吗?美国那时候这样威胁中国必须要让台湾独立。?哪时候公开叫板要支持过台独势力?蒋介石是台独分子吗?

      2018/7/18 10:06:24
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      401楼 姓逗名你玩
      哦 照你这样说民国就不应该与西方日本这些国家建交,这样岂不是就可以光明正大的不承认前朝所有签订的条约,然后以后就可以等有机会把所有该拿回来的东西全部收回来,不是吗?
      建交和维护领土完整是一回事吗?苏联美国拿领土中国威胁要和中国断交吗?又发现一个有毛病的人。

      2018/7/18 9:54:25
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      394楼 大兵susu
      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      分裂中国不是美国的核心利益,请问在台湾帮介石的是谁。。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 9:05:32
      左箭头-小图标

      ......
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      哦 照你这样说民国就不应该与西方日本这些国家建交,这样岂不是就可以光明正大的不承认前朝所有签订的条约,然后以后就可以等有机会把所有该拿回来的东西全部收回来,不是吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/18 8:56:22
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      这就是你们的对待国土分裂出去奇怪的是非观!

      2018/7/18 1:01:28
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      这就是中国政治生态的历史悲剧,把这一切都怪美英两国吧!它们才是大坏蛋,如果它们不出那个“馊点子”给社会主义苏联老大哥,苏联才不会作出让中国人民支持的独立事业的。

      2018/7/18 1:00:13
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      毛代表中共表示完全拥护《中苏条约》

      1946年3月18日:苏联及中共抨击国民党二中全会,称其反动气焰嚣张,反对中苏友好同盟条约和政治协商决议,矛头指向美国和蒋介石。

      1947年1月1日:中华民国宪法公布(这个宪法在台湾应用至今),指明蒙古为中国的两个自治区之一,未经国民代表大会不得更改。

      1947年7月28日 联合国讨论蒙古入会,中方代表反对,并与苏联代表发生激烈辩论。8月18日联合国安全理事会拒绝蒙古加入联合国。

      1949年中旬,刘少奇代表中共向斯大林汇报,愿意继承民国政府的《中苏条约》,并提出3条保证蒙古独立(之前斯大林要求从新签订条约,并将新政府的蒙独承诺写入条约)。

      1949年12月,毛与斯大林签署秘密协议(中苏友好同盟协议),承认蒙古独立,一年后公布《中苏友好互助同盟条约》(该条约隐藏了蒙独承诺)

      1949年10月1日,首张不含蒙古的中国地图出版(中华人民共和国地图)

      1949年10月16日:新政府与蒙古建交

      1950年2月,《人民日报》发表“只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立”。

      1952年:新政府与蒙古完成蒙独工作(但是由于新政府没有被承认,蒙古也就没有被承认)

      1950年,毛发电报,赞扬蒙古人民摆脱国民党的反动统治。

      1952年,联合国大会以25票赞成,9票反对,24票弃权通过联合国大会505号决议谴责苏联。是著名的为“控苏案”。从联合国的角度再次收回了蒙古。

      1961年,联合国通过决议,承认蒙古独立。

      (关于蒙独,民国政府公开内容,新政府不公开,图为1948年出版的中国地图)

      2018/7/18 0:54:44
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      389楼 大兵susu
      怪这怪那,就是不怪自己!没见过这样的奇谈怪论!
      391楼 風清楊
      美英纵容不是事实?蒋介石敢吭半句声不?死命为美英开脱罪责,偏又拿不出什么证据,死缠有意思?
      老蒋没吭气吗?没吭气就不会顶到苏联最后通牒的期限才签卖国条约了,如果苏联不在条约中写明承认蒋介石政权是中国统一的合法国家政权,承偌不援助中共,老蒋也不会签约。之后,老蒋悔之晚矣,故,不再承认该条约,不承认蒙古独立。中华民国在联合国一直行使否决权到1961年。 然而。

      2018/7/18 0:51:38
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      392楼 風清楊
      一味的为美英开脫罪责,死撑硬顶,你拿民国抗拒雅尔塔协议的证据出来?要知道,外蒙独立公投民国可是有代表监督的,苏联操不操纵另一回事,至少表面上合法。民国犯的错,让新中国担责?什么道理?但这有一个前提,这是在美英的纵容下,三国共同出卖中国利益!例如库页岛以南岭土,美英如反对,苏联能成事?
      难道老蒋没有抗拒?它不抗拒会与苏联反复谈判几个月,它会拖到日本投降的前一天去作这个民族的罪人?你说它没有抗拒这不符合历史事实,只能说它的抗拒是带有反中共的私心,在国家利益和党派冲突的选择中,它最后的选择是牺牲民族的利益来换取党国的利益。整个中国就是这么一个政治选择生态,这才让民族利益受损,难道不是吗?

      2018/7/18 0:21:56
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      比如像这样的人,就是这样对损害中国核心利益的人表现出“莫名其妙”的不作为,人家列强讲要把你的国土分出去,你为什么反反复复地讲“没得办法”,你把列强的话当圣旨?

      2018/7/18 0:08:00
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
      • 工分:16192
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?
      393楼 風清楊
      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      许你再怎么协商,再怎么要瓜分中国的领土,只要老蒋不签字,雅尔塔会议有损中国主权的条款就无效,中国的领土哪个就拿不走,就是三国联合出兵打进来,也不会得逞。还有,中国只要不与其建交,它千年万年也是中国待收复的外蒙领土。

      再有,美国全世界的国家都反对,苏联也一定要分裂外蒙古,这不是雅尔塔会议所决定的。因为,分裂中国,这不是美国的核心利益,美国到头来难道还会为了中国和苏联打一仗?说到底,苏联就是“恶人”,蒋介石为了反中共,签下这个卖国条约,就是民族罪人!还有,不管中国哪各团体和个人,对外蒙被分裂出去一点不作为,也是污点。

      2018/7/17 23:50:06
      左箭头-小图标

      ......
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      390楼 大兵susu
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?

      你还是看清楚雅尔塔协议的内容再说!三国协商内容出卖的是中国原有的库页岛以南一百多万平方公里以及外蒙古领土和东北的利益!

      你往哪扯?说得好像中国就不敢干似的?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/17 15:19:43
      左箭头-小图标

      ......
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      388楼 大兵susu
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?
      一味的为美英开脫罪责,死撑硬顶,你拿民国抗拒雅尔塔协议的证据出来?要知道,外蒙独立公投民国可是有代表监督的,苏联操不操纵另一回事,至少表面上合法。民国犯的错,让新中国担责?什么道理?但这有一个前提,这是在美英的纵容下,三国共同出卖中国利益!例如库页岛以南岭土,美英如反对,苏联能成事?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/17 15:12:37
      左箭头-小图标

      ......
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      389楼 大兵susu
      怪这怪那,就是不怪自己!没见过这样的奇谈怪论!
      美英纵容不是事实?蒋介石敢吭半句声不?死命为美英开脱罪责,偏又拿不出什么证据,死缠有意思?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/17 14:56:41
      左箭头-小图标

      ......
      381楼 風清楊
      太想当然,英国没参与,没参与全过程,却会在文本远东问题上签字同意?作为一个强势的主权国家,这也太丟脸了吧?英国地位岂是民国可比?美苏可以把蒋介石无视并晾在一边,是因为你太弱了,国弱无外交的定律。英国呢?大西洋的霸主,当时的欧洲最强者,敢晾一边?我写好方案,你无须参与,只需签字同意,对于好面子的英国人来说,明摆着无视你,可以么?
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      抗日为了什么?是日本人占我领土!苏联要肢解我领土,不要和我提当年打不过,不抵抗日本的汉奸理论!芬兰,波兰,后来的阿富汗就敢和苏联干。就你们这些人说不能干。也不去追责老蒋卖国,就在这里喋喋不休地提是:人家雅尔塔定好的了密谋。哪里来的歪理?

      2018/7/17 11:30:23
      左箭头-小图标

      ......
      381楼 風清楊
      太想当然,英国没参与,没参与全过程,却会在文本远东问题上签字同意?作为一个强势的主权国家,这也太丟脸了吧?英国地位岂是民国可比?美苏可以把蒋介石无视并晾在一边,是因为你太弱了,国弱无外交的定律。英国呢?大西洋的霸主,当时的欧洲最强者,敢晾一边?我写好方案,你无须参与,只需签字同意,对于好面子的英国人来说,明摆着无视你,可以么?
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      怪这怪那,就是不怪自己!没见过这样的奇谈怪论!

      2018/7/17 11:21:55
      左箭头-小图标

      ......
      381楼 風清楊
      太想当然,英国没参与,没参与全过程,却会在文本远东问题上签字同意?作为一个强势的主权国家,这也太丟脸了吧?英国地位岂是民国可比?美苏可以把蒋介石无视并晾在一边,是因为你太弱了,国弱无外交的定律。英国呢?大西洋的霸主,当时的欧洲最强者,敢晾一边?我写好方案,你无须参与,只需签字同意,对于好面子的英国人来说,明摆着无视你,可以么?
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      387楼 風清楊
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。
      如果中国人骨头硬,没得老蒋签字,它们哪个敢硬来?即便是苏联一时得逞,苏联解体了我中国也要拿回来。像你们:这样是人家决定了的,不得不执行;关乎国家领土完整特大问题,这也不作为,那也不关我事,好了!难怪就中国的领土“多余”呢?

      2018/7/17 11:20:49
      左箭头-小图标

      ......
      377楼 大兵susu
      你太多硬伤了。关于远东的问题,我说了英国不知道吗?看帖子要仔细。英国并没有参与美苏的密谋,是文件起草好了才拿英国签字的。这点你是否认不了的。

      老蒋怕美国的压力吗?笑话!它自已有主张得很。

      中共就不说了吧,历史教科书到现在都没改,中国史学界的关于这方面的研究文章太多了。

      381楼 風清楊
      太想当然,英国没参与,没参与全过程,却会在文本远东问题上签字同意?作为一个强势的主权国家,这也太丟脸了吧?英国地位岂是民国可比?美苏可以把蒋介石无视并晾在一边,是因为你太弱了,国弱无外交的定律。英国呢?大西洋的霸主,当时的欧洲最强者,敢晾一边?我写好方案,你无须参与,只需签字同意,对于好面子的英国人来说,明摆着无视你,可以么?
      382楼 大兵susu
      硬要讲你这人诡辩你才舒服吗?英国没参与远东提案的密谋,就是没参与,这和后来签字是两回事,这哪里扯得上丢不丢脸的事,这是苏联和中国的事,而且写明了最后生效尚须征得蒋委员长的同意,与英国的利益无关,一般就不多管闲事,这也是国际会议的惯例,一点就不奇怪,节外生支扯出一个“吃瓜”的英国来。雅尔塔会议损害中国利益的第一元凶就是苏联,第二罪人就是老蒋,它自己在1952年公开承认的。实际上,不怪天,不怪地中国完全可以根据“须经蒋委员长同意”这个条款,拒绝苏联所提出一切无理要求。即便雅尔塔会议公告没有写明“须中国同意”这一条款,有关损害中国主权利益的国际上任何条约,中国就应当严斥拒绝。老蒋又不是没有严厉拒绝过美国的“前科”,抗战那么艰难的岁月都坚持过来了,它再拒绝一次美国难道天就塌下来了,难道中共就不趁机进军东北了?
      385楼 風清楊
      哈哈,什么英国“吃瓜”,雅尔塔会议本就是三国共商,而且屡次出现“三强同意”的字眼,不共同协商,不同意,又怎会签这样的声明?有这样的“吃瓜”?

      蒋介石还严厉拒绝?在日记上拒绝是吗?除了日记,他哪个行动严厉拒绝了美国?雅尔塔会议开了几个月后,才将协议条款通知中方,蒋介石吭声了吗,还不是日记上不服?

      “须中国同意”?实行了吗?蒋介石政府公开抗议过吗?你拿蒋介石公开抗议雅尔塔会议协议的证据出来?

      386楼 大兵susu
      苏联是恶人,老蒋签字就是罪人!这个事件的后果就是这两家伙是首犯,我已经讲得十分明白了,你不要混淆首恶的关系!
      美英就不是了?没有美英纵容,苏联也得想想再做。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/17 9:41:15
      左箭头-小图标

      ......
      375楼 風清楊
      英国不知道吗?该合约的最后文告是要三国签字的,不知道可能么?你不知道雅尔塔会议有一个远东问题?雅尔塔会议(Yalta Conference)是美国(富兰克林·德拉诺·罗斯福)、英国(温斯顿·丘吉尔)和苏联(约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林)三个大国在1945