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帖子主题:重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

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重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

2016年05月30日 18:49

作者:杨晓辰

引言:说起抗战中的伤亡以及中日两军的交换比。大家都知道相比之下日军的伤亡比中国军队要小得多,但究竟有多小,常需要引用日军的资料。但是,看起来令人信服的日军战史的水分也不小,刻意夸大战果,故意瞒报降低损失的情况并不罕见。这一期《重读抗战》我们就来聊一聊日军伤亡数字的水分当如何挤除。

日本战史资料相对可靠但非完全真实

军史研究者一般绕不开日本战史资料。而日军留下的战史资料相对详实可靠,除了它的军事和作战史料保存相对比较系统和完整外,也和日本军制及户籍制度有关。

日本很早就实行了比较现代的征兵制和预备兵役制,每个师团从士兵到中下级军官都来自于同一师管区,平时亦驻守该地区。

而与之配套的是日本严格执行的户籍管理制度,绝不会出现如中国抗战期间军队随便抓丁拉夫,逃了死了连姓名都弄不清楚的情况。

日军人员死亡及伤残需要从原地区补充,因此伤亡,尤其是死亡的统计必须严格、准确,才能向家属和民众有所交待,从而有利于征补新的兵员,已达到总体战的目的。

然而,日方史料也并非完全可靠,一般来说日军官兵基层较少瞒报伤亡情况,故基层的战斗详报数据较为可靠,但中下层军官和军方上层却出于种种目的,时而瞒报,而这部分被瞒报的不实内容却很容易在后期汇编的战史资料时被采用。因此在引用日方史料中的抗战时期日军伤亡资料时,必须要注意鉴别。

淞沪战役日军资料如何隐瞒损失一半兵力的事实

重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

淞沪战场的日军

重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

淞沪战场的国军

为了搞清楚侵华日军真实的伤亡,笔者收集大量日军师团级、联队级战报、部队史发现里面给出的数据远远高于日军战史和军一级的伤亡报告。

那么抗战期间日军官方层面上是否存在故意瞒报伤亡的情况?在世人眼中严谨认真的日本军人如此行事的目的又是什么呢?

先说说其中争议性比较大的淞沪会战。

说起日军淞沪会战的伤亡损失,可谓是众说纷纭,但最常见的就是4万这个说法。该说法主要出自于日本《战史丛书中国事变陆军作战史》第一卷第387页。该套丛书于1956年开始编撰工作的筹备,到1980年出版第102卷《陆海军年表》,共花费14年,记录了从七七事变到最终日本战败为止的日军司令部的作战指示及在各地进行的战斗。

七十年代末到八十年代初,我国曾经引进翻译了《战史丛书》20多卷内容。该书内的伤亡数据,直到现在也被很多研究学者所引用。

(淞沪会战日军伤亡如下)

8月中旬,战死234人、战伤1112人、合计1346人。

到9月29日累计,战死2528人、负伤9806人、合计12334人。

10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。

10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。(原文如此)

到11月8日累计,战死9115人、负伤31257人、合计40672人。

该书给出的淞沪会战日军伤亡损失,有两处很明显的错误。第一处,截止10月14日日军战死3908人,结果到了23日确写着3809人,不但没死一个人,反而复活了99人。

好吧,我们姑且将这奇怪的数据理解成在战场看错地图的日军士兵们归队,或者部分重伤毗邻死亡的日军士兵被医术高明的日本军医“复活”了。

第二处问题,从8月13日~10月23日,整整2个月60余天,日军才死了3809人,结果到了11月8日累计死了9115人,仅仅19天居然比2个月死的人还多,匪夷所思的是,实际上,众所周知的是,前两个月的战斗才是淞沪会战最惨烈的阶段。

8月23日,日军第3师团、第11师团虽然在20多艘巡洋舰、驱逐舰的炮火支援下成功登陆,但遭到中国军队的大举反攻。短短两日,日军就已经死伤700余人。之后,日军在舰炮、航空兵的支援下发起反击,但中国军队防御工事坚固,机枪火力密集,迫击炮射击水平十分精准,日军进攻没有一点进展。

到了夜晚,中国军队在少量山野炮及迫击炮火力的掩护下,又向日军发起反击。刚登陆的第6天,日军第3师团第6联队长仓永辰治大佐就死在了反击战中。截止8月31日,第6联队已经战死1名大佐、3名大尉、1名中尉、3名少尉,联队死伤高达524人,占整个联队总人数的21%。

由于部队的伤亡惨重,以至于9月份,松井石根要求第3师团第68联队进攻宝山的时候,该联队一度出现消极避战的样子,对此松井石根十分气愤,但也很无奈。

另一边,进攻罗店、月浦第11师团也出现了大量伤亡。

进攻月浦的第11师团2个大队的大队长是1个战死、1个重伤,部队损失近半的兵力。

关于第11师团的惨状,松井石根9月9日的日记里写道:“天谷支队从今晨起,便一直在进攻月浦及敌军的东部阵地。但仅仅推进了几百米,进攻不能如愿地顺利进行。该支队自登陆以来,已出现相当大的损耗。”

由于日军伤亡惨重,日本军部不得不派出3个师团、1个支队、10个后备步兵大队以及多支重炮部队增强上海派遣军战力。但不仅没有扭转局势,投入一线的作战的第9师团伤亡几乎赶上第3、第11师团。

为了掩盖日军在上海损失惨重的真相,鼓吹日军英勇神武。日本陆军省新闻班以及别的新闻报社直接把日军损失缩小到最低,并扩大战果提高国内民众的士气,鼓动平民参军侵华,为天皇尽忠。

除此之外,日军一些高级军官为了隐瞒上海作战伤亡损失真相,在日记、日志里故意缩水伤亡数字。

比如101师团师团长伊东政喜,他在《第百一师团长日志》一书写道:“截止11月5日,101师团共计战死1380人,战伤5432人。”但是笔者根据《步兵第149联队战史》和《步兵第157联队战史抄》发现这两个联队一共都战死了1024人,第101师团另外两个联队不可能只战死了300来人吧?

那么日军在上海到底损失了多少人?

原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在上海伤亡在9万人左右。

正是因为这巨大的伤亡,日军上到军一级、下到大队一级都不敢把真实的伤亡上报出去。

正如松井石根日记所说,伤亡实在太大太大了。可以想象到民族主义气焰日盛的大背景下,一旦被胜利冲得头脑发胀的日本国民得知,神武的日本军打个上海就付出如此巨大的伤亡,必定会引发国内的反战的言论。而且,如此巨大的伤亡人数,也不好向上面交待,为了维护日军的脸面,只好造假伤亡数据,并夸大战果鼓吹日军的厉害。所以,才出现了伤亡4万的造假数据。

常用日军战史资料《战史丛书》如何缩水伤亡数字

除了淞沪会战外,日本《战史丛书》关于武汉会战的损失数字也存在很大的问题。按照《中国事变陆军作战史》记载,第11军在武汉仅仅战死4506,负伤17380人。

日军第11军作为进攻武汉的日军主力野战军,兵力高达20万人。进攻的地方,不是马当、田家镇这样坚固要塞,就是地势险要的山地作战,比如庐山山脉作战。从6月上旬到10月26日,4个多月的战斗会只损失那么一点人?

按照日军《熊本兵团战史》记载,日军第11军第6师团于1938年6月6日,向庐州南方10公里处的中国军队警戒阵地发起进攻,打响了进攻武汉的第一枪。

在日军渡过巴阳河后,遭到了中国军队顽强的反击,一时间日军第6师团伤亡惨重。

《熊本兵团战史》写道:“第二天6月11日不停地进攻,增援的山炮队也全力投入战斗,但我方的死伤数不断上升。第11中队长福田大尉在黎明的夜袭中牺牲,第6中队长赤星大尉也中弹负伤,第5中队长宫本少尉战死,山本少尉、富田准尉等死伤的下级士官不断增加…”

6月19日潜山战斗的结束,连日作战的日军第6师团伤亡较大,不得不停止进攻的脚步,在潜山一带休整恢复战力。当时日军第6师团有4个野战医院,其中光第4野战医院收容的伤员就高达2307人。

之后的田家镇战役,负责进攻田家镇的日军第6师团第13联队几乎损失殆尽,各个中队长、小队长不是死就是伤。关于这次战役的伤亡,《熊本兵团战史》写道:“这次战斗的牺牲非常惨重。支队的死伤的情况直到现在也无法完全了解清楚……”

除了第6师团外,负责进攻庐山山脉的第101师团、第106师团也遭到了重创。尤其是第106师团在万家岭一带被10万国军包围,连师团司令部差点都被国军给端了。按照《第106师团伤亡状况报告》记载,整个武汉会战第106师团战死3321人、战伤4085人、战病9905人、合计17311人。这个数据已经日本《战史丛书》记载的整个战役的伤亡记录。即便笔者冒着汉奸的骂名,也没法帮日军编出失踪人员归队,重伤员原地复活的段子。

仅一个106师团就战死了3321人,这还不算连续遭到重创的第6师团、第101师团,以及最先投入战斗的九州部队波田支队和第9师团、第27师团的伤亡。可见日本《战史丛书》给出的伤亡数字水分极大

再如著名的昆仑关战役

实时,日军第5师团的第21联队、第42联队遭到第5军的猛烈之围攻伤亡巨大,中队长、小队长接连倒下,就连第21旅团长中村正雄少将都被第5军给击毙。但是《中国事变陆军作战史》给出的日军第5师团损失数字只有,战死军官18人、士兵358人战伤军官27人、战伤士兵728人

但是按照《步兵第四十二联队史》记载,当时第9旅团长及川源少将向第5师团长中村均中将发送的电报写道,昆仑关、九塘一带的3000余人伤兵全部收容在第42联队阵地内。这比日军战史给出的负伤人员整整多出2000多人

日军之所以谎报伤亡,主要是第5师团是日本陆军王牌中的王牌,其管辖的第11联队号称全日军步兵联队中的战斗力最强的。战斗力如此之强的师团,遭到中国军队围歼,少将旅团长阵亡,部队伤亡惨重,一旦被军内、国内民众知道会打击军中的士气。因此,日军给上面上报的损失尽量降低。

在日后的作战中,日军依然在伤亡数据这方面造假。比如1943年11月份的常德会战《战史丛书·昭和十七、八年的中国派遣军》记载:“日军战死1274人、负伤2977人,合计4251人。”

常德会战是12月26日结束,也就是说整个数据没有统计后18天日军的损失。就算不加入后18天的日军损失,日本《战史丛书》给出的数据也实在太低了。

按照《步兵第六联队历史追录》、《步兵第一百二十联队史》记载,主攻常德城的不少中队伤亡殆尽,有的中队不算负伤者仅剩2人,有的中队仅剩十来人;基本上每个中队都死伤130~150来人。第120联队第3大队由于伤亡人员庞大,会战末期直接缩编成一个中队。

按照中国派遣军总司令畑俊六的日记记载,当时参战日军减员约1万余人。损失数是日军战史的两倍以上。

日军中下层军官和军部喜欢缩小损失数字,主要是因为顾及陆军颜面,鼓吹皇军英勇神武。加上一些会战、战役日军损失实在巨大,日军直接造假的伤亡数字,以此掩盖日军损失惨重的真相。

而日本《战史丛书》从编纂之时就在日军对华作战伤亡数字上有意采用缩水的伤亡数字。

正如前文所述通过涂改伤亡数据,将残酷的战场粉饰为武装游行,哄骗日本平民参军侵华也是日本军方的之一

因此,要完整还原日军的具体损失,还是需尽量综合日军原始档案和战后老兵会编纂的各个基层部队战史为准,并在一定程度上参考同样注水的中方资料,进行理想合理的分析。

延伸阅读: 弹珠警察 斩尽杀绝 廖智
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      2018/7/2 10:12:32

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      我再重复一次:

      这句话,我是这样认为。美国是盼望日本尊守[华盛顿公约]的,既承认中国的领土主权完整。1928年的“济南惨案”,日兵出兵5000人,但终在国际压力下退兵。

      918发生后,胡佛总统发表此言,是想淡化事件,把日军的出兵放在一个“保护日侨”的层次里,终会像以往一样撤兵,而不是永久性军事佔领。西方老蒋张学良都寄望日本真的“保护日侨”,会理性化,终会退兵。但谁知日本这次铁了心,决心强佔东北,违反国际法,退出国联也在所不惜。

      这使全世界都被日军的蛮横震惊了,美国也祗是道义上反对日军侵略,行动上并没有什麽动作。苏联也是一样,外长李维诺夫公开为日军在东北的军事行动开绿灯。为了中国与日本打仗?你梦想。你以为美国卷入同日本的战争是很轻松吗?那是一场四年的太平洋艰苦战斗,还要依靠中英苏的胁助。

      日本是能被轻易打败的敌人吗?那是受国精良训练的400万死士。《军人敕谕》的宗旨:“获得此等荣誉重于泰山,肉身之死则轻于鸿毛”。

      对日作战?如果日本不炸珍珠港,美国人还是不参战。

      靠人不如靠己,这是铁律。

      2018/7/10 13:22:45
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      人民网证据

      以上一排红字是个链。你将你的小箭嘴移到上排红字,再一按,链就跳出来了。

      这可不是什么美国发言人,或CIA等哦

      2018/7/10 4:20:28
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      争睁大眼看清楚:人民网,维基百科

      2018/7/10 3:41:47
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      39楼 狼浪
      让某些下贱无耻的货色看看:

      美国、英国甚至宣布支持日本的行动。1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省:‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的’,‘……我们是不能提出异议的。’英国首相张伯伦也说:‘我的同情完全在日本方面’。从1931年918事变到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

      40楼 独立的思考着
      你的观点来自新华网。

      我知道中国人认为美国在1922年华盛顿公约中压制日本从山东撤军,保持中国领土主权完整,但为什麽又是同一个美国,在日本发动918后,反而袖手旁观,不压制日本,祗采取“不承认”日本这一行动合法,甚至还继续向日本出售军火呢?中国人是不理解的,特别是急需美国帮助的中国人。

      首先是你不了解美国政治运作。美国在珍珠港之前,美国人是非常厌战的,也是非常怕死的。任何总统如果想把美国带进战争,都会被美国人民赶下台,就是强烈倾向偏帮某国都不能被容忍。这也是美国连最亲的英国(也不是盟国)也避免卷入英德战争,美国军火支持英法,但就是不出兵。

      很多人甚至都在说,既使1941年日本进攻东南亚的英荷,而不是偷袭珍珠港,美国也不会对日宣战。

      如果你认为美国会在918后会军事帮助中国,是你一厢情愿。

      卖军火给日本?在日美矛盾激化之前,美国政府没理由限制美国私人公司卖军火给日本人,正如美政府也没限制美商帮苏联完成5年计划,也没有限制美商卖军火给中国。谁付钱卖谁。

      而且美国当时正在经济大萧条,任何来自美国政府对私人企业的干预也都是不能被人民,国会所容忍。

      以此同时,日本也在变化。大正天皇年间,日本奉行对外克制政策,既“毕原外交”:注重英美的意见,比较尊守国际法,大批的中国留学生赴日,包括李大钊与陈独秀。

      但大正天皇死后,继位的明仁天皇非常就有侵略性,并无视国际公约。当国联遣责日本佔领东北为非法时,日本蛮横的选择退出国联。

      新华网

      美国总统胡佛正为国内经济危机焦头烂额,根本没心思关心万里之遥的中国被日本欺负的事,更不想得罪日本。他认为,公开指责日本或援引国际条约制裁日本都是危险的,这样刺激日本就等于“给老虎扎针”。1931年10月,胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……

      “不承认主义”

      美国国务卿嘴上说希望中日双方都保持克制,但又没有对日本进行任何制裁,甚至连公开谴责的一句话都没有,美国总统甚至为日本的侵略行为辩护。见此,日本大为放心,遂谋求独占东北三省。

      在对外政策上,美国一直秉持利益均沾的原则,说白了就是保证每个列强都能咬上中国这块肥肉一口。日本得陇望蜀,想独占东北,意味着美国资本要从这里卷铺盖走人,这就触犯了美国的底线。

      1932年1月3日,日军占领锦州,完成对东北全境的控制。4天后,美国国务卿史汀生根据总统胡佛的指示,赶忙向中日两国发出照会,对日本以武力改变中国现状表示“无意承认”。初稿本来是“绝不承认”,但定稿改为“无意承认”,为“可能承认”留下了余地,这就是所谓的“不承认主义”

      “九一八事变”之初,美国是“不介入”,日本进一步侵占东北,美国转变为“不承认”。看上去,山姆大叔似乎开始站在中国这边,抵制日本了。其实,美国根本不是为了中国,而是为了自己,不过是想维护在东北数亿投资的利益而已。

      尽管美国对日本独占中国东北提出了异议(非“抗议”),表示不承认,但美国的反应仅仅是口头上的,没有经济制裁等任何实质性的配合措施,不过是一种外交姿态而已。日本只要不影响美国在东北的利益,爱干嘛干嘛,美国不会管。

      美国发出“不承认主义”的照会后,担心日本误会自己要干涉中日冲突,国务院还出来进行解释:“美国丝毫不想干涉日本在满洲的权利,无意插手中日当前困难的解决。”美国驻日大使格鲁更是对日本和盘托出:“美国的立场如水晶一样透明,美国在中日冲突中对双方都不干预……”

      美国说自己不插手不干预,却用卑劣的行为搧了自己嘴巴。从1931年“九一八事变”到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。换句话说,美国为了自己挣钱,不惜间接支持日本侵略中国。

      美国一边向日本出售军火,一边在国联制止日本侵略中国上不作为。1931年12月,国联派出小组前往调查中日在东北的武装冲突事件,美国虽不是国联成员国,但鉴于其强大的国力和影响力,国联秘书长德鲁蒙试探美国的态度并邀请美国加入调查团。美国不仅拒绝“入团”,其国务卿史汀生还表示,“在任何情况下,美国政府都不参加任何压制行动或使用制裁”,因为“这会煽起日本的民族情绪”。

      国联邀请美国出席国联行政院会议时,美国却“决心不让国联把中国婴儿遗弃在美国门口的台阶上” ,故只是派出一名观察员列席应付了事。私下,史汀生还悄悄向日本露底讨好,表示美国代表的任务是了解情况,不会在国联上起重要作用。显然,美国“事不关己,高高挂起”的姿态十足

      美国的“不承认主义”照会在日本人眼里形同一堆废纸,它既没有阻止日本独吞中国东北,也未能保护美国在华利益。对美国的表现,英国是这样评价的:“全世界的新闻记者都清楚,美国在‘满洲事变’中屈服于日本。”人民网“胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……”

      这句话,我是这样认为。美国是盼望日本尊守[华盛顿公约]的,既承认中国的领土主权完整。1928年的“济南惨案”,日兵出兵5000人,但终在国际压力下退兵。

      918发生后,胡佛总统发表此言,是想淡化事件,把日军的出兵放在一个“保护日侨”的层次里,终会像以往一样撤兵,而不是永久性军事佔领。西方老蒋张学良都寄望日本真的“保护日侨”,会理性化,终会退兵。但谁知日本这次铁了心,决心强佔东北,违反国际法,退出国联也在所不惜。

      这使全世界都被日军的蛮横震惊了,但美国也祗是道义上反对日军侵略,行动上并没有什麽动作。苏联也是一样,外长李维诺夫公开为日军在东北的军事行动开绿灯。为中国与日本打仗?你梦想。靠人不如靠己,这是铁律。

      人民网

      伪满与苏联关系从来不错

      同样出于国家利益的考虑,人类历史上第一个社会主义国家苏联,在伪满问题上要比德国“明快”得多。在“九一八”事变后一个月,苏联副外交人民委员加拉罕就向日本驻苏联大使广田弘毅声明对中日冲突采取不干涉主义。1931年12月,苏联外交人民委员李维特诺夫还向日本提出签订日苏互不侵犯条约的建议。几年前,苏联还曾为了保护中东铁路和中国军队张学良部打了一仗。这时为了向日本表示诚意、避免冲突,不但允许日军进攻哈尔滨时使用中东铁路,之后甚至将这条铁路卖给了伪满。

      在伪满政权建立后,欧洲各国普遍保留原驻中国东北的领事馆,苏联也不例外。但允许伪满前来设立领事馆的,却只有苏联一家。伪满“建国”之初,就在苏联的海兰泡和赤塔设立了领事馆。据曾任伪满驻赤塔领事馆书记官的王替夫回忆,“苏联与伪满的外交关系是勉强的”。1934年3月溥仪称帝之后,赤塔领事馆举行宴会,苏方的赤塔市长、军区司令还前来参加。

      张伯伦1937年才担任英国首相,而你讲的英国首相张伯伦在1931年918后支持日军佔领动北是忽悠儿童的胡扯,因为他31年还不是首相。

      维基百科

      张伯伦

      亚瑟·内维尔·张伯伦 FRS (Arthur Neville Chamberlain,1869年3月18日-1940年11月9日),英国保守党政治人物,1937年5月至1940年5月担任英国首相,以其绥靖主义外交政策闻名,并于1938年签署慕尼黑协定将捷克斯洛伐克苏台德德语区割让予德国。此后阿道夫·希特勒入侵波兰,英国被迫于1939年9月3日对德国宣战。在第二次世界大战前八个月内张伯伦为英国战时首相

      维基百科

      國際聯盟調查團主条目:李頓調查團1931年9月19日,滿洲九一八事變發生的消息傳至國際聯盟。9月21日,中國駐國聯代表施肇基要求國聯行政院根據國聯盟約第十一條的規定,採取維持和平的行動。在日本駐國聯代表芳澤謙吉的建議和中國代表施肇基的強烈要求下,國際聯盟理事會議在12月10日決定組織調查團到滿洲進行調查。

      1932年9月4日,李頓調查團在北平簽署調查報告書,將其送回日內瓦。9月18日,國聯公佈調查報告的內容。

      李頓報告書詳細地敘述1931年9月以前滿洲的局勢,描述中國行政當局抵制日本侵略的活動,例如抵制日貨運動,描述日本在滿洲的各項侵略要求和不滿。報告書隨後根據滿洲事件日方主事者和目擊者的證詞,描述滿洲事件的過程及隨後事態在全滿洲的發展。李頓報告書指出,日本陸軍在滿洲事變後繼續採取的行動不能被看做是正當防衛的措施。報告最後結論說,「如果沒有日本軍隊的駐紮和日本官員的活動,滿洲國是不可能成立的,它沒有得到當地普通中國人的支持」。滿洲國「不能被認為是出於真正的和自發的獨立運動的產物」。

      國際聯盟在1933年2月24日大會上以包括波兰的40票對1票(1票為日本,另有暹羅投棄權票、智利未参加投票)通過基於李頓報告書的聲明。該聲明指出,滿洲主權屬於中華民國;日本違反國際聯盟盟約佔取中國領土並使之獨立;滿洲事件中的日軍行動並非自衛;滿洲國是日本參謀本部指導組織的,其存在是因為日本軍隊的存在,滿洲國不是出自民族自決的運動;聲明認為日本應退出滿洲,滿洲由國際共管。為此,日本於3月27日宣布退出國聯。

      41楼 西游记里画皮老妖
      厌战怕死可以,那么制裁禁运战略物资给法西斯可以吧,那不用流血,也不用打仗!为啥大发战争财?说来听听!
      美国人民不管,他们祗考虑有没有工作可以养家。

      美国人民不管,反对党在国会也不让你管,美国政府也不敢管。

      除非?

      除非像日军进军法属印度支那,要将战火烧到西方殖民地,打到西方自己头上了,罗斯福才敢宣布对日禁运。

      2018/7/9 12:47:20
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      39楼 狼浪
      让某些下贱无耻的货色看看:

      美国、英国甚至宣布支持日本的行动。1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省:‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的’,‘……我们是不能提出异议的。’英国首相张伯伦也说:‘我的同情完全在日本方面’。从1931年918事变到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

      40楼 独立的思考着
      你的观点来自新华网。

      我知道中国人认为美国在1922年华盛顿公约中压制日本从山东撤军,保持中国领土主权完整,但为什麽又是同一个美国,在日本发动918后,反而袖手旁观,不压制日本,祗采取“不承认”日本这一行动合法,甚至还继续向日本出售军火呢?中国人是不理解的,特别是急需美国帮助的中国人。

      首先是你不了解美国政治运作。美国在珍珠港之前,美国人是非常厌战的,也是非常怕死的。任何总统如果想把美国带进战争,都会被美国人民赶下台,就是强烈倾向偏帮某国都不能被容忍。这也是美国连最亲的英国(也不是盟国)也避免卷入英德战争,美国军火支持英法,但就是不出兵。

      很多人甚至都在说,既使1941年日本进攻东南亚的英荷,而不是偷袭珍珠港,美国也不会对日宣战。

      如果你认为美国会在918后会军事帮助中国,是你一厢情愿。

      卖军火给日本?在日美矛盾激化之前,美国政府没理由限制美国私人公司卖军火给日本人,正如美政府也没限制美商帮苏联完成5年计划,也没有限制美商卖军火给中国。谁付钱卖谁。

      而且美国当时正在经济大萧条,任何来自美国政府对私人企业的干预也都是不能被人民,国会所容忍。

      以此同时,日本也在变化。大正天皇年间,日本奉行对外克制政策,既“毕原外交”:注重英美的意见,比较尊守国际法,大批的中国留学生赴日,包括李大钊与陈独秀。

      但大正天皇死后,继位的明仁天皇非常就有侵略性,并无视国际公约。当国联遣责日本佔领东北为非法时,日本蛮横的选择退出国联。

      新华网

      美国总统胡佛正为国内经济危机焦头烂额,根本没心思关心万里之遥的中国被日本欺负的事,更不想得罪日本。他认为,公开指责日本或援引国际条约制裁日本都是危险的,这样刺激日本就等于“给老虎扎针”。1931年10月,胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……

      “不承认主义”

      美国国务卿嘴上说希望中日双方都保持克制,但又没有对日本进行任何制裁,甚至连公开谴责的一句话都没有,美国总统甚至为日本的侵略行为辩护。见此,日本大为放心,遂谋求独占东北三省。

      在对外政策上,美国一直秉持利益均沾的原则,说白了就是保证每个列强都能咬上中国这块肥肉一口。日本得陇望蜀,想独占东北,意味着美国资本要从这里卷铺盖走人,这就触犯了美国的底线。

      1932年1月3日,日军占领锦州,完成对东北全境的控制。4天后,美国国务卿史汀生根据总统胡佛的指示,赶忙向中日两国发出照会,对日本以武力改变中国现状表示“无意承认”。初稿本来是“绝不承认”,但定稿改为“无意承认”,为“可能承认”留下了余地,这就是所谓的“不承认主义”

      “九一八事变”之初,美国是“不介入”,日本进一步侵占东北,美国转变为“不承认”。看上去,山姆大叔似乎开始站在中国这边,抵制日本了。其实,美国根本不是为了中国,而是为了自己,不过是想维护在东北数亿投资的利益而已。

      尽管美国对日本独占中国东北提出了异议(非“抗议”),表示不承认,但美国的反应仅仅是口头上的,没有经济制裁等任何实质性的配合措施,不过是一种外交姿态而已。日本只要不影响美国在东北的利益,爱干嘛干嘛,美国不会管。

      美国发出“不承认主义”的照会后,担心日本误会自己要干涉中日冲突,国务院还出来进行解释:“美国丝毫不想干涉日本在满洲的权利,无意插手中日当前困难的解决。”美国驻日大使格鲁更是对日本和盘托出:“美国的立场如水晶一样透明,美国在中日冲突中对双方都不干预……”

      美国说自己不插手不干预,却用卑劣的行为搧了自己嘴巴。从1931年“九一八事变”到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。换句话说,美国为了自己挣钱,不惜间接支持日本侵略中国。

      美国一边向日本出售军火,一边在国联制止日本侵略中国上不作为。1931年12月,国联派出小组前往调查中日在东北的武装冲突事件,美国虽不是国联成员国,但鉴于其强大的国力和影响力,国联秘书长德鲁蒙试探美国的态度并邀请美国加入调查团。美国不仅拒绝“入团”,其国务卿史汀生还表示,“在任何情况下,美国政府都不参加任何压制行动或使用制裁”,因为“这会煽起日本的民族情绪”。

      国联邀请美国出席国联行政院会议时,美国却“决心不让国联把中国婴儿遗弃在美国门口的台阶上” ,故只是派出一名观察员列席应付了事。私下,史汀生还悄悄向日本露底讨好,表示美国代表的任务是了解情况,不会在国联上起重要作用。显然,美国“事不关己,高高挂起”的姿态十足

      美国的“不承认主义”照会在日本人眼里形同一堆废纸,它既没有阻止日本独吞中国东北,也未能保护美国在华利益。对美国的表现,英国是这样评价的:“全世界的新闻记者都清楚,美国在‘满洲事变’中屈服于日本。”人民网“胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……”

      这句话,我是这样认为。美国是盼望日本尊守[华盛顿公约]的,既承认中国的领土主权完整。1928年的“济南惨案”,日兵出兵5000人,但终在国际压力下退兵。

      918发生后,胡佛总统发表此言,是想淡化事件,把日军的出兵放在一个“保护日侨”的层次里,终会像以往一样撤兵,而不是永久性军事佔领。西方老蒋张学良都寄望日本真的“保护日侨”,会理性化,终会退兵。但谁知日本这次铁了心,决心强佔东北,违反国际法,退出国联也在所不惜。

      这使全世界都被日军的蛮横震惊了,但美国也祗是道义上反对日军侵略,行动上并没有什麽动作。苏联也是一样,外长李维诺夫公开为日军在东北的军事行动开绿灯。为中国与日本打仗?你梦想。靠人不如靠己,这是铁律。

      人民网

      伪满与苏联关系从来不错

      同样出于国家利益的考虑,人类历史上第一个社会主义国家苏联,在伪满问题上要比德国“明快”得多。在“九一八”事变后一个月,苏联副外交人民委员加拉罕就向日本驻苏联大使广田弘毅声明对中日冲突采取不干涉主义。1931年12月,苏联外交人民委员李维特诺夫还向日本提出签订日苏互不侵犯条约的建议。几年前,苏联还曾为了保护中东铁路和中国军队张学良部打了一仗。这时为了向日本表示诚意、避免冲突,不但允许日军进攻哈尔滨时使用中东铁路,之后甚至将这条铁路卖给了伪满。

      在伪满政权建立后,欧洲各国普遍保留原驻中国东北的领事馆,苏联也不例外。但允许伪满前来设立领事馆的,却只有苏联一家。伪满“建国”之初,就在苏联的海兰泡和赤塔设立了领事馆。据曾任伪满驻赤塔领事馆书记官的王替夫回忆,“苏联与伪满的外交关系是勉强的”。1934年3月溥仪称帝之后,赤塔领事馆举行宴会,苏方的赤塔市长、军区司令还前来参加。

      张伯伦1937年才担任英国首相,而你讲的英国首相张伯伦在1931年918后支持日军佔领动北是忽悠儿童的胡扯,因为他31年还不是首相。

      维基百科

      张伯伦

      亚瑟·内维尔·张伯伦 FRS (Arthur Neville Chamberlain,1869年3月18日-1940年11月9日),英国保守党政治人物,1937年5月至1940年5月担任英国首相,以其绥靖主义外交政策闻名,并于1938年签署慕尼黑协定将捷克斯洛伐克苏台德德语区割让予德国。此后阿道夫·希特勒入侵波兰,英国被迫于1939年9月3日对德国宣战。在第二次世界大战前八个月内张伯伦为英国战时首相

      维基百科

      國際聯盟調查團主条目:李頓調查團1931年9月19日,滿洲九一八事變發生的消息傳至國際聯盟。9月21日,中國駐國聯代表施肇基要求國聯行政院根據國聯盟約第十一條的規定,採取維持和平的行動。在日本駐國聯代表芳澤謙吉的建議和中國代表施肇基的強烈要求下,國際聯盟理事會議在12月10日決定組織調查團到滿洲進行調查。

      1932年9月4日,李頓調查團在北平簽署調查報告書,將其送回日內瓦。9月18日,國聯公佈調查報告的內容。

      李頓報告書詳細地敘述1931年9月以前滿洲的局勢,描述中國行政當局抵制日本侵略的活動,例如抵制日貨運動,描述日本在滿洲的各項侵略要求和不滿。報告書隨後根據滿洲事件日方主事者和目擊者的證詞,描述滿洲事件的過程及隨後事態在全滿洲的發展。李頓報告書指出,日本陸軍在滿洲事變後繼續採取的行動不能被看做是正當防衛的措施。報告最後結論說,「如果沒有日本軍隊的駐紮和日本官員的活動,滿洲國是不可能成立的,它沒有得到當地普通中國人的支持」。滿洲國「不能被認為是出於真正的和自發的獨立運動的產物」。

      國際聯盟在1933年2月24日大會上以包括波兰的40票對1票(1票為日本,另有暹羅投棄權票、智利未参加投票)通過基於李頓報告書的聲明。該聲明指出,滿洲主權屬於中華民國;日本違反國際聯盟盟約佔取中國領土並使之獨立;滿洲事件中的日軍行動並非自衛;滿洲國是日本參謀本部指導組織的,其存在是因為日本軍隊的存在,滿洲國不是出自民族自決的運動;聲明認為日本應退出滿洲,滿洲由國際共管。為此,日本於3月27日宣布退出國聯。

      厌战怕死可以,那么制裁禁运战略物资给法西斯可以吧,那不用流血,也不用打仗!为啥大发战争财?说来听听!

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      2018/7/9 11:49:24
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      39楼 狼浪
      让某些下贱无耻的货色看看:

      美国、英国甚至宣布支持日本的行动。1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省:‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的’,‘……我们是不能提出异议的。’英国首相张伯伦也说:‘我的同情完全在日本方面’。从1931年918事变到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

      你的观点来自新华网。

      我知道中国人认为美国在1922年华盛顿公约中压制日本从山东撤军,保持中国领土主权完整,但为什麽又是同一个美国,在日本发动918后,反而袖手旁观,不压制日本,祗采取“不承认”日本这一行动合法,甚至还继续向日本出售军火呢?中国人是不理解的,特别是急需美国帮助的中国人。

      首先是你不了解美国政治运作。美国在珍珠港之前,美国人是非常厌战的,也是非常怕死的。任何总统如果想把美国带进战争,都会被美国人民赶下台,就是强烈倾向偏帮某国都不能被容忍。这也是美国连最亲的英国(也不是盟国)也避免卷入英德战争,美国军火支持英法,但就是不出兵。

      很多人甚至都在说,既使1941年日本进攻东南亚的英荷,而不是偷袭珍珠港,美国也不会对日宣战。

      如果你认为美国会在918后会军事帮助中国,是你一厢情愿。

      卖军火给日本?在日美矛盾激化之前,美国政府没理由限制美国私人公司卖军火给日本人,正如美政府也没限制美商帮苏联完成5年计划,也没有限制美商卖军火给中国。谁付钱卖谁。

      而且美国当时正在经济大萧条,任何来自美国政府对私人企业的干预也都是不能被人民,国会所容忍。

      以此同时,日本也在变化。大正天皇年间,日本奉行对外克制政策,既“毕原外交”:注重英美的意见,比较尊守国际法,大批的中国留学生赴日,包括李大钊与陈独秀。

      但大正天皇死后,继位的明仁天皇非常就有侵略性,并无视国际公约。当国联遣责日本佔领东北为非法时,日本蛮横的选择退出国联。

      新华网

      美国总统胡佛正为国内经济危机焦头烂额,根本没心思关心万里之遥的中国被日本欺负的事,更不想得罪日本。他认为,公开指责日本或援引国际条约制裁日本都是危险的,这样刺激日本就等于“给老虎扎针”。1931年10月,胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……

      “不承认主义”

      美国国务卿嘴上说希望中日双方都保持克制,但又没有对日本进行任何制裁,甚至连公开谴责的一句话都没有,美国总统甚至为日本的侵略行为辩护。见此,日本大为放心,遂谋求独占东北三省。

      在对外政策上,美国一直秉持利益均沾的原则,说白了就是保证每个列强都能咬上中国这块肥肉一口。日本得陇望蜀,想独占东北,意味着美国资本要从这里卷铺盖走人,这就触犯了美国的底线。

      1932年1月3日,日军占领锦州,完成对东北全境的控制。4天后,美国国务卿史汀生根据总统胡佛的指示,赶忙向中日两国发出照会,对日本以武力改变中国现状表示“无意承认”。初稿本来是“绝不承认”,但定稿改为“无意承认”,为“可能承认”留下了余地,这就是所谓的“不承认主义”

      “九一八事变”之初,美国是“不介入”,日本进一步侵占东北,美国转变为“不承认”。看上去,山姆大叔似乎开始站在中国这边,抵制日本了。其实,美国根本不是为了中国,而是为了自己,不过是想维护在东北数亿投资的利益而已。

      尽管美国对日本独占中国东北提出了异议(非“抗议”),表示不承认,但美国的反应仅仅是口头上的,没有经济制裁等任何实质性的配合措施,不过是一种外交姿态而已。日本只要不影响美国在东北的利益,爱干嘛干嘛,美国不会管。

      美国发出“不承认主义”的照会后,担心日本误会自己要干涉中日冲突,国务院还出来进行解释:“美国丝毫不想干涉日本在满洲的权利,无意插手中日当前困难的解决。”美国驻日大使格鲁更是对日本和盘托出:“美国的立场如水晶一样透明,美国在中日冲突中对双方都不干预……”

      美国说自己不插手不干预,却用卑劣的行为搧了自己嘴巴。从1931年“九一八事变”到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。换句话说,美国为了自己挣钱,不惜间接支持日本侵略中国。

      美国一边向日本出售军火,一边在国联制止日本侵略中国上不作为。1931年12月,国联派出小组前往调查中日在东北的武装冲突事件,美国虽不是国联成员国,但鉴于其强大的国力和影响力,国联秘书长德鲁蒙试探美国的态度并邀请美国加入调查团。美国不仅拒绝“入团”,其国务卿史汀生还表示,“在任何情况下,美国政府都不参加任何压制行动或使用制裁”,因为“这会煽起日本的民族情绪”。

      国联邀请美国出席国联行政院会议时,美国却“决心不让国联把中国婴儿遗弃在美国门口的台阶上” ,故只是派出一名观察员列席应付了事。私下,史汀生还悄悄向日本露底讨好,表示美国代表的任务是了解情况,不会在国联上起重要作用。显然,美国“事不关己,高高挂起”的姿态十足

      美国的“不承认主义”照会在日本人眼里形同一堆废纸,它既没有阻止日本独吞中国东北,也未能保护美国在华利益。对美国的表现,英国是这样评价的:“全世界的新闻记者都清楚,美国在‘满洲事变’中屈服于日本。”人民网“胡佛公开发表讲话称:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的……”

      这句话,我是这样认为。美国是盼望日本尊守[华盛顿公约]的,既承认中国的领土主权完整。1928年的“济南惨案”,日兵出兵5000人,但终在国际压力下退兵。

      918发生后,胡佛总统发表此言,是想淡化事件,把日军的出兵放在一个“保护日侨”的层次里,终会像以往一样撤兵,而不是永久性军事佔领。西方老蒋张学良都寄望日本真的“保护日侨”,会理性化,终会退兵。但谁知日本这次铁了心,决心强佔东北,违反国际法,退出国联也在所不惜。

      这使全世界都被日军的蛮横震惊了,但美国也祗是道义上反对日军侵略,行动上并没有什麽动作。苏联也是一样,外长李维诺夫公开为日军在东北的军事行动开绿灯。为中国与日本打仗?你梦想。靠人不如靠己,这是铁律。

      人民网

      伪满与苏联关系从来不错

      同样出于国家利益的考虑,人类历史上第一个社会主义国家苏联,在伪满问题上要比德国“明快”得多。在“九一八”事变后一个月,苏联副外交人民委员加拉罕就向日本驻苏联大使广田弘毅声明对中日冲突采取不干涉主义。1931年12月,苏联外交人民委员李维特诺夫还向日本提出签订日苏互不侵犯条约的建议。几年前,苏联还曾为了保护中东铁路和中国军队张学良部打了一仗。这时为了向日本表示诚意、避免冲突,不但允许日军进攻哈尔滨时使用中东铁路,之后甚至将这条铁路卖给了伪满。

      在伪满政权建立后,欧洲各国普遍保留原驻中国东北的领事馆,苏联也不例外。但允许伪满前来设立领事馆的,却只有苏联一家。伪满“建国”之初,就在苏联的海兰泡和赤塔设立了领事馆。据曾任伪满驻赤塔领事馆书记官的王替夫回忆,“苏联与伪满的外交关系是勉强的”。1934年3月溥仪称帝之后,赤塔领事馆举行宴会,苏方的赤塔市长、军区司令还前来参加。

      张伯伦1937年才担任英国首相,而你讲的英国首相张伯伦在1931年918后支持日军佔领动北是忽悠儿童的胡扯,因为他31年还不是首相。

      维基百科

      张伯伦

      亚瑟·内维尔·张伯伦 FRS (Arthur Neville Chamberlain,1869年3月18日-1940年11月9日),英国保守党政治人物,1937年5月至1940年5月担任英国首相,以其绥靖主义外交政策闻名,并于1938年签署慕尼黑协定将捷克斯洛伐克苏台德德语区割让予德国。此后阿道夫·希特勒入侵波兰,英国被迫于1939年9月3日对德国宣战。在第二次世界大战前八个月内张伯伦为英国战时首相

      维基百科

      國際聯盟調查團主条目:李頓調查團1931年9月19日,滿洲九一八事變發生的消息傳至國際聯盟。9月21日,中國駐國聯代表施肇基要求國聯行政院根據國聯盟約第十一條的規定,採取維持和平的行動。在日本駐國聯代表芳澤謙吉的建議和中國代表施肇基的強烈要求下,國際聯盟理事會議在12月10日決定組織調查團到滿洲進行調查。

      1932年9月4日,李頓調查團在北平簽署調查報告書,將其送回日內瓦。9月18日,國聯公佈調查報告的內容。

      李頓報告書詳細地敘述1931年9月以前滿洲的局勢,描述中國行政當局抵制日本侵略的活動,例如抵制日貨運動,描述日本在滿洲的各項侵略要求和不滿。報告書隨後根據滿洲事件日方主事者和目擊者的證詞,描述滿洲事件的過程及隨後事態在全滿洲的發展。李頓報告書指出,日本陸軍在滿洲事變後繼續採取的行動不能被看做是正當防衛的措施。報告最後結論說,「如果沒有日本軍隊的駐紮和日本官員的活動,滿洲國是不可能成立的,它沒有得到當地普通中國人的支持」。滿洲國「不能被認為是出於真正的和自發的獨立運動的產物」。

      國際聯盟在1933年2月24日大會上以包括波兰的40票對1票(1票為日本,另有暹羅投棄權票、智利未参加投票)通過基於李頓報告書的聲明。該聲明指出,滿洲主權屬於中華民國;日本違反國際聯盟盟約佔取中國領土並使之獨立;滿洲事件中的日軍行動並非自衛;滿洲國是日本參謀本部指導組織的,其存在是因為日本軍隊的存在,滿洲國不是出自民族自決的運動;聲明認為日本應退出滿洲,滿洲由國際共管。為此,日本於3月27日宣布退出國聯。

      2018/7/9 10:38:05
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:68775
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      让某些下贱无耻的货色看看:

      美国、英国甚至宣布支持日本的行动。1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省:‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的’,‘……我们是不能提出异议的。’英国首相张伯伦也说:‘我的同情完全在日本方面’。从1931年918事变到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

      2018/7/8 17:23:28
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      美国政府一直到现在都无法全面管制美国公司将技术外流。

      中国在上世纪80-90年代火箭技术不稳定,常常失败,摔毁或偏离航道,又找不到原因。

      问题是中国给外国发射卫星收费廉宜,所以一些美制卫星是交给中国发射,但失败率甚高。

      根据2016年12月,瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)发布了2015年度全球军工百强企业排行榜,洛克希德·马丁公司仍然保持世界第一武器生产商的地位。

      当洛克希德·马丁公司看到中国人在发射美国卫星失败,就将火箭飞行稳定技术传给中国。

      自此,中国的火箭发射知道了窍门,而不再失败。

      但美国政府非常愤怒。

      2000年,由于洛克希德·马丁公司向中国政府参股的亚洲卫星有限公司提供秘密信息,被美国政府罚款1300万美元

      2018/7/8 13:10:57
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      你除了谩骂,已经再没有什么可讲的了

      2018/7/8 12:46:55
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      31楼 bluearcher
      我就事论事,独立思考,不人云亦云。

      原中文版虽是写的累计,但负伤人数,一下少了1.3万多,就是小学生也能看出来不是累计的意思

      到9月29日累计,战死2528人、负伤9806人、合计12334人。

      到10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      到10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。(原文如此)

      到11月8日累计,战死9115人、负伤31257人、合计40672人。

      以上是原文,讲的全部是累计数,而不存在10月14日-10月23日这段期间的死伤累计数

      10月23人日鬼子死3908人,负伤2151人,14日鬼子死3809人,负伤15843人,看起来不可思议,但本文作者张晓辰捡查多次,确是[战史从书中国事变作战史]原文,所以张晓辰认为[战史]不准确,但却有许多日粉捧着[战史]当圣经。

      如果真如你所说,14日合计累计19351人是从9月29日到10月14日,23日合计累计25323人是从10月14日到10月23日,11月8日累计40672人是从10月23日-11月3日, 那日军战死总数应为2528+3908=3809-9115=2万人战死,负伤5万7千,总死伤为9万7千人。

      如果真的是这样,国军在上海是重创了日军。不过好像与“累计”两字不附,除非日本人故意模棱两可,又讲真,又讲假,又没讲大话,又达到误导你的目的。日本人一贯精于此术。

      2018/7/6 15:26:40
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      我就事论事,独立思考,不人云亦云。

      原中文版虽是写的累计,但负伤人数,一下少了1.3万多,就是小学生也能看出来不是累计的意思

      2018/7/6 14:39:24
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      到9月29日累计,战死2528人、负伤9806人、合计12334人。

      到10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。

      到10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。(原文如此)

      到11月8日累计,战死9115人、负伤31257人、合计40672人。

      以上是原文,全不讲的是累计数,而不存在10月14日-10月23日这段期间的死伤数

      23人日死3908人,负伤2151人,14日死3809人,负伤15843人,看起来不可思议,但本文作者捡查多次,确是[战史从书中国事变作战史]原文,所以张晓辰认为[战史]不准确,但却有许多日粉捧着[战史]当圣经。

      如果真如你所说,14日合计累计19351人是从9月29日到10月14日,23日合计累计25323人是从10月14日到10月23日,11月8日累计40672人是从10月23日-11月3日, 那日军战死总数应为2528+3908=3809-9115=2万人战死,负伤5万7千,总死伤为9万7千人。

      如果真的是这样,国军在上海是重创了日军。不过与“累计”两字不附。

      2018/7/6 14:22:40
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      如果找你所讲,不是累计,而两期之间,那日军全部战死是所有死亡数字相加,有两万日军战死哦

      2018/7/6 13:52:57
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      24楼 bluearcher
      楼主抄别人的,自己能独立思考一下不?

      该书给出的淞沪会战日军伤亡损失,有两处很明显的错误。第一处,截止10月14日日军战死3908人,结果到了23日确写着3809人,不但没死一个人,反而复活了99人。

      10月23日战死3809人,负伤2151人,明显是指10月14日-10月23日战死和负伤人数。我感觉有可能是翻译问题。

      另外,11军在9月23日才得到攻占武汉命令,那么它的作战报告,吕集团在攻占武汉中战果与损失概要:xxxx战死。应该指的是9月23日-11月11日的伤亡人数。同时日本人也备注了,这个数字是11月11日前查明者。

      到10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。

      到10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。

      这是杨文

      我觉得是你有意忽略了“累计”两个字,累计是从开打时算起,不是一个时段。你忽略了“累计”两字,整个意思都被扭曲。

      再看杨文

      “除了淞沪会战外,日本《战史丛书》关于武汉会战的损失数字也存在很大的问题。按照《中国事变陆军作战史》记载,第11军在武汉仅仅战死4506,负伤17380人。

      再看日本资料:

      所有数据是累积,不是一段时间的死伤数。

      百事科典

      武漢作戦(武漢会戦)Wuhan

      1938.jpg

      国民革命軍の機関銃戦争:

      日中戦争

      年月日:1938年(昭和13年)6月11日 - 10月27日

      場所:中国湖北省武漢とその近郊

      結果:日本軍の勝利

      交戦勢力

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      中華民国国民革命軍

      Flag of the Soviet Union (1936–1955).svg ソ連空軍志願隊[1]

      指導者?指揮官

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      畑俊六大将

      中華民国国民革命軍

      蒋介石委員長

      戦力

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      兵員:350,000(9個師団)

      航空機:500

      艦船:120

      中華民国国民革命軍

      兵員:1,100,000(120個師団)

      航空機:200

      損害戦死:

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      戦死

      9,500(第2軍:2300、第11軍:4506

      負傷:26,000(第2軍:7300、第11軍:17380)

      病死:900(第2軍)

      从以上日军与杨文比较第11军死亡数是吻合的,都是4506人,且都是累计数,不是时段数,不知你的质疑有何根据

      2018/7/6 6:22:30
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      24楼 bluearcher
      楼主抄别人的,自己能独立思考一下不?

      该书给出的淞沪会战日军伤亡损失,有两处很明显的错误。第一处,截止10月14日日军战死3908人,结果到了23日确写着3809人,不但没死一个人,反而复活了99人。

      10月23日战死3809人,负伤2151人,明显是指10月14日-10月23日战死和负伤人数。我感觉有可能是翻译问题。

      另外,11军在9月23日才得到攻占武汉命令,那么它的作战报告,吕集团在攻占武汉中战果与损失概要:xxxx战死。应该指的是9月23日-11月11日的伤亡人数。同时日本人也备注了,这个数字是11月11日前查明者。

      到10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。

      到10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。

      这是杨文

      我觉得是你有意忽略了“累计”两个字,累计是从开打时算起,不是一个时段。你忽略了“累计”两字,整个意思都被扭曲。

      再看杨文

      “除了淞沪会战外,日本《战史丛书》关于武汉会战的损失数字也存在很大的问题。按照《中国事变陆军作战史》记载,第11军在武汉仅仅战死4506,负伤17380人。

      再看日本资料:

      所有数据是累积,不是一段时间的死伤数。

      百事科典

      武漢作戦(武漢会戦)Wuhan

      1938.jpg

      国民革命軍の機関銃戦争:

      日中戦争年月日:1938年(昭和13年)6月11日 - 10月27日場所:中国湖北省武漢とその近郊結果:日本軍の勝利交戦勢力

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      中華民国国民革命軍

      Flag of the Soviet Union (1936–1955).svg ソ連空軍志願隊[1]

      指導者?指揮官

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍

      畑俊六大将

      中華民国国民革命軍

      蒋介石委員長

      戦力

      大日本帝国陸軍中支那派遣軍兵員:350,000(9個師団)航空機:500艦船:120 兵員:1,100,000(120個師団)航空機:200

      損害戦死:9,500(第2軍:2300、第11軍:4506)負傷:26,000(第2軍:7300、第11軍:17380)病死:900(第2軍)

      从以上日军与杨文比较第11军死亡数是吻合的,都是4506人,且都是累计数,不是时段数,不知你的质疑有何根据

      2018/7/6 5:29:33
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      楼主抄别人的,自己能独立思考一下不?

      该书给出的淞沪会战日军伤亡损失,有两处很明显的错误。第一处,截止10月14日日军战死3908人,结果到了23日确写着3809人,不但没死一个人,反而复活了99人。

      10月23日战死3809人,负伤2151人,明显是指10月14日-10月23日战死和负伤人数。我感觉有可能是翻译问题。

      另外,11军在9月23日才得到攻占武汉命令,那么它的作战报告,吕集团在攻占武汉中战果与损失概要:xxxx战死。应该指的是9月23日-11月11日的伤亡人数。同时日本人也备注了,这个数字是11月11日前查明者。

      2018/7/5 16:58:03
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      16楼 凡夫俗子观沧海

      关于淞沪会战不是给你发过了吗?还敢以讹传讹?

      ------据日本防卫厅防卫研究所战史室战史室编《中国事变陆军作战史》,1937年8月13日至11月8日这一期间,日军伤亡数字累计从8月13日至11月8日合计:40372名。[27] 不过至11月8日中国军队虽已开始后退,但战斗仍然非常激烈,上海的大多数日军仍然不断前进、战斗中,战场形势一片混乱,这时及以前是无法统计日军准确的伤亡数字的。最后日军确认从上海登陆到占领南京,截至12月27日,日军累计战死、战伤死、战病死共23104人,负伤约5万人,合计伤亡在7万以上。(见日本资料:洞富雄著《南京大屠杀的证明》。)

      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在上海伤亡在9万人左右。

      这是作者杨晓晨的话,登于[风凰新闻]历史版,指明挑战[战史从书中国事变陆军史]的资料是当时日军掩盖损失,而导致后来史料被误导。

      杨文承认日军严谨,但杨文有理有据,拽地有声,我认同。

      你认为八路军平型关就消灭198名日军吗?这可是日军讲的。

      你认为日军诺门坎死伤多少人?这可是日本承认的惨败,并因此改变战略部署。

      日本的资料可作参考,但不能尽信,否则我还以为日军到中国到就处派糖呢,还抗什麽日?

      2018/7/5 3:19:49
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      11楼 独立的思考着
      你在断章取义。

      毛泽东是在1935年在陕北发表文章[论反对日本帝国主义的侵略],整篇文章都是在讲日本对中国的侵略,侵略,再侵略。而日本侵略成为中国的大患,自然任何减慢日本侵略的步伐都是正面的。 太祖原话为:华盛顿会议使中国回复到几个帝国主义国家共同支配的局面。可是没过多久,日本就在1931年发动9.18------

      如果从太祖这句话的意思,不是在骂美英,而是说英美主导的华盛顿会议没能挡住日军侵略中国的步伐很长时间。

      在这里,华盛顿会议是被当作一个阻止日军侵华步伐的原素,因此在此文中,华盛顿会议被视为一个阻挡日军侵华的行动,是正面的。

      12楼 西游记里画皮老妖
      你的意思是被瓜分比独吞好是吗?
      势力范围瓜分注重的是商业利益,不是殖民地,中国地方政府照样运作,其码外国不能太过分。

      但日本独吞是建立傀儡政权,漂亮的女孩强被征作慰安妇,大米白面被征走,就给你一块橡子面饼慢慢啃吧!!

      你说一样吗???

      照你的意思,918事变前的中国与1940年的中国没分别?那还抗什么日,死那麽多人?这些抗日英雄是不是被人忽悠了,傻啦,死了白死?

      2018/7/5 3:02:18
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      16楼 凡夫俗子观沧海

      关于淞沪会战不是给你发过了吗?还敢以讹传讹?

      ------据日本防卫厅防卫研究所战史室战史室编《中国事变陆军作战史》,1937年8月13日至11月8日这一期间,日军伤亡数字累计从8月13日至11月8日合计:40372名。[27] 不过至11月8日中国军队虽已开始后退,但战斗仍然非常激烈,上海的大多数日军仍然不断前进、战斗中,战场形势一片混乱,这时及以前是无法统计日军准确的伤亡数字的。最后日军确认从上海登陆到占领南京,截至12月27日,日军累计战死、战伤死、战病死共23104人,负伤约5万人,合计伤亡在7万以上。(见日本资料:洞富雄著《南京大屠杀的证明》。)

      7万以上就可能近9万啦。战场纷乱,重伤者当时是伤,两个月后是死。是死是伤,看统计时的时间。

      2018/7/5 2:50:15
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      你不了解美国国内政治商业运作,所以才得出美国援助日本侵华的挫误观点。

      二战前美国政府通常是不干预商业运作的,除了与那个国家相当敌对,才会发生禁令,而美国商人就是逐利,哪有钱去哪。

      苏联在实行五年计划时,得到最多的是美国的帮助。福特汽车帮助苏联建成各种汽车卡车,包括发动机技术转移,而汽车发动机技术转移,天朝直至今天都拿不到。

      别忘了,当时美苏尚未建交。

      日本当时918佔领东北,美国是第1个采取“不承认”的国家,而美国并不是国联的成员。

      但美国政府当时还不是轻易干涉美国商业行为的国家,而美国商人都是些见利不见义的人士。而就是这些人向日本出售废汽车与石油产品,而这些都是日本最缺乏的。

      但当日本佔领法属印度支那后,罗斯福认为日本已跳出中日战争的框架,开始进军东南亚,美日矛盾就尖锐化,罗斯福就对日本全面禁运,而英国与荷属东印度(印尼)附合美国。

      日本想在印支让步,要求美国恢复供油,而美国提出恢复供油的条件是日军从中国撤退到77事变前的中日对峙线,这就是逼虎(日本)跳墙。

      这就是反法西斯的罗斯福冲破国内重重法律与反对政治势力的阻挠,巧妙的将美国带进反法西斯战争里。

      这也叫帮日本人?

      如果罗斯福敢在77事变时对日禁运,当时时机并未成熟,美国共和党能以破坏美国经济与送美国子弟兵去前线送死的罪名,弹劾罗斯福。

      但战后,由于冷战的关系,美国对商业技术转移行为控制变严了。

      2018/7/5 2:03:39
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      回复:重读抗战·抗战日军声言伤亡数字水分有多大?

      我相信战报一定会注水,但是比国军的靠谱多了。

      毕竟死人是不会爬起来点数的

      2018/7/4 22:12:21
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      关于淞沪会战不是给你发过了吗?还敢以讹传讹?

      ------据日本防卫厅防卫研究所战史室战史室编《中国事变陆军作战史》,1937年8月13日至11月8日这一期间,日军伤亡数字累计从8月13日至11月8日合计:40372名。[27] 不过至11月8日中国军队虽已开始后退,但战斗仍然非常激烈,上海的大多数日军仍然不断前进、战斗中,战场形势一片混乱,这时及以前是无法统计日军准确的伤亡数字的。最后日军确认从上海登陆到占领南京,截至12月27日,日军累计战死、战伤死、战病死共23104人,负伤约5万人,合计伤亡在7万以上。(见日本资料:洞富雄著《南京大屠杀的证明》。)

      2018/7/4 22:04:24
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:302598
      • 工分:5440
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      我爷爷说过,日本人要是死的少,到了后来就不会出来那么多“眼镜兵”“矮子兵了。

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      2018/7/4 21:00:46
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      11楼 独立的思考着
      你在断章取义。

      毛泽东是在1935年在陕北发表文章[论反对日本帝国主义的侵略],整篇文章都是在讲日本对中国的侵略,侵略,再侵略。而日本侵略成为中国的大患,自然任何减慢日本侵略的步伐都是正面的。 太祖原话为:华盛顿会议使中国回复到几个帝国主义国家共同支配的局面。可是没过多久,日本就在1931年发动9.18------

      如果从太祖这句话的意思,不是在骂美英,而是说英美主导的华盛顿会议没能挡住日军侵略中国的步伐很长时间。

      在这里,华盛顿会议是被当作一个阻止日军侵华步伐的原素,因此在此文中,华盛顿会议被视为一个阻挡日军侵华的行动,是正面的。

      你的意思是被瓜分比独吞好是吗?

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      2018/7/4 12:56:28
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      你在断章取义。

      毛泽东是在1935年在陕北发表文章[论反对日本帝国主义的侵略],整篇文章都是在讲日本对中国的侵略,侵略,再侵略。而日本侵略成为中国的大患,自然任何减慢日本侵略的步伐都是正面的。 太祖原话为:华盛顿会议使中国回复到几个帝国主义国家共同支配的局面。可是没过多久,日本就在1931年发动9.18------

      如果从太祖这句话的意思,不是在骂美英,而是说英美主导的华盛顿会议没能挡住日军侵略中国的步伐很长时间。

      在这里,华盛顿会议是被当作一个阻止日军侵华步伐的原素,因此在此文中,华盛顿会议被视为一个阻挡日军侵华的行动,是正面的。

      2018/7/4 12:23:12
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      看了几个回复放心了,只要没有指出楼主造假,就得悉了日本鬼子的战力也不是那么太“神”的。

      2018/7/4 10:11:08
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      日本军队是征兵制,每个师团征兵地都有自己的地盘,战死的士兵都要 上报并发阵亡通知的,上海战役的时候,有时候阵地反复争夺,战死数量是无法及时统计的,还有的掉水里或者无法认出尸体了,只能按失踪

      2018/7/4 8:56:07
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      我祗说在山东归还中国问题上,中国应当感谢美国,全因美国根本不必要为中国得罪日本。

      我甚至没有觉的在二战时中国应该多谢美国,因为美国也在与日本苦战,帮中国就是给在太平洋苦战的美军减压,帮自己。

      我从未自恋,我对很多人很敬佩,比如金一南将军,萨苏等等,人家讲真话,有理有据,有逻辑推理,不是谩骂。

      2018/7/4 8:18:09
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      3楼 独立的思考着
      国军腐败是不可否认的。一种现象就是“吃空晌”。

      一名士兵阵亡,不上报,为什麽?

      下个月关晌,这名已阵亡的晌银就被当官的分了。

      如果说10万日军打败“20万”国军,不稀奇,因为真正的国军数目有15万就不错了。

      史迪威对此深痛恶绝

      看来吃空饷还有洗地功效,头次发现。

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      2018/7/3 21:51:07
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      国军腐败是不可否认的。一种现象就是“吃空晌”。

      一名士兵阵亡,不上报,为什麽?

      下个月关晌,这名已阵亡的晌银就被当官的分了。

      如果说10万日军打败“20万”国军,不稀奇,因为真正的国军数目有15万就不错了。

      史迪威对此深痛恶绝

      2018/7/3 6:12:10

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