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帖子主题:俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?

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俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?

2018-06-27 11:30:45凤凰网军事 刘畅

俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?
22350型护卫舰是俄海军未来的希望,但它却对自己的“绝症”隐瞒了3年多。(资料图)
凤凰网军事 凤凰网军评 6月27日

据俄罗斯国防部消息称,俄最强隐身战舰——22350型护卫舰首舰“戈尔什科夫”号近期未能通过验收,服役时间被推迟至今年11月份。这艘从2006年铺设龙骨,2010年下水的战舰惨遭退货。至此,俄海军期盼已久的新舰补充,至少在眼下已化为泡影,但更严重的是22350型首舰被退货背后是被隐瞒了3年多的“绝症”,只有求助中国才有救。

俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?
22350型护卫舰装备“小盾”的时间并不晚,也曾令周边国家羡慕不已。(资料图)
22350型护卫舰在2003年公布方案,2006年在北方造船厂铺设龙骨,原计划2009年完工,2010年交付部队,但受制与经费与关键技术限制,首舰2010年10月才最终下水,之后开始了漫长的试航、验收历程。相比此前布局杂乱的俄制战舰,22350是俄新一代隐身设计的集大成者,不仅外形简练、隐身设计良好,而且还在一体化桅杆上装备了5P-20K型相控阵雷达(小盾),结合新一代俄制3S14U1垂发系统(冷发射),也曾令周边国家羡慕不已。

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M90FR燃气轮机是22350的动力核心,也是22350型护卫舰被退货的“元凶”。(资料图)
除了紧跟世界潮流的舰电、雷达、武备设计,22350还采用了当时最强的俄系动力——DGTA-M55MR柴燃(CODAG)推进系统。该系统由俄乌两国1993年合资成立的Turborus公司开发,管理监控系统由俄罗斯极光工业联合体研制,主机组合包括2具M90FR燃气涡轮(单机功率27500马力)与2具巡航用的10D49柴油机(单机功率5200马力),透过PO55P传动齿轮系统连结双轴推进器,最高航速29至30节,航速14节时续航力4000海里。

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图为俄国防部副部长(左2)亲临土星厂视察,随后随后土星厂表示,国产燃气轮机已做好充分准备进入批量生产阶段。(资料图)
但自乌克兰2014年内战爆发,随即俄乌两国交恶后,乌克兰停止燃气轮机供货,DGTA-M55MR系统供货陷于停滞。就在同一年,俄罗斯土星科研联合体表示,已经基本完成了3款燃气轮机的国产化,其中最核心的就是DGTA-M55MR系统中的M90FR型燃气轮机。不仅如此,2018年1月11日,俄罗斯国防部副部长尤里·鲍里索夫还亲临土星厂,重点视察燃气轮机的生产情况,随后土星厂表示,国产燃气轮机已做好充分准备进入批量生产阶段。

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经过漫长的试航、验收,22350即便通过验收,俄海军收到的很可能也已是1艘老舰。(资料图)
但2015年,俄《独立报》却发表文章称,目前俄罗斯国内囤积的乌克兰燃气轮机不仅数量相当有限,已上舰的发动机也已接近大修年限,但目前俄罗斯国内的动力厂商却无力进行修理。从时间点来看,最让俄罗斯担心,装备乌克兰燃气轮机的战舰正是22350型护卫舰。该级首舰装备的DGTA-M55MR系统原计划2007年上舰,但经过1年对的拖延后,最终在2009年初上舰,并在2010年下水后就开始了动力测试,截至2015年确实已接近大修年限。

俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?
早期型美制LM2500燃气轮机的大修间隔为10000小时,M90FR大约是其60%。(资料图)
尽管M90FR型燃气轮机的具体大修周期不得而知,但比它更先进美制LM2500(早期型)型燃气轮机的大修年限能确定为10000小时。美军燃气轮机平均每天运行3小时,10000小时大致相当于9年。此前俄系燃气轮机的寿命普遍仅为美制燃气轮机的60%,因此,M90FR的大修间隔约为5年,恰好是22350型首舰下水,到《独立报》发表文章的时间。或许从2015年开始,22350型首舰的动力就面临大修瓶颈,最终造成近期验收未能通过。

俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?
目前俄罗斯的舰用动力系统窘境预示,该国未来甚至无法对国产新型战舰进行大修。(资料图)
因此,动力系统的大修瓶颈,甚至是目前可能包含的某些严重问题,很可能是导致22350型首舰验收未能通过的重要原因。更重要的是,土星厂作为俄罗斯摆脱对外动力系统依赖的希望,似乎并未完成使命,不仅未能在22350型首舰动力系统在2015年面临大修瓶颈时提供技术保障,而且还让这种严重的技术局限一直保存了3年。相比这类严重问题,所谓土星厂已做好国产燃气轮机批量生产准备,很可能只是对发动机的修修补补,实际意义很有限。

最后还是那个老生常谈的话题,尽管俄罗斯已经破天荒的放出消息,希望拉中国入伙共同研发新一代燃气轮机,但他们期望的中国只负责出钱的模式显然难以成行。而且从动力系统过关到批量装备新型战舰之间,还有十万八千里的路。因此,对于俄罗斯而言,效费比最高的方式,还是直接引进中国战舰,或者至少要拿出真正的诚意,低下头向中国学习。

[凤凰网军事 凤凰网军评 刘畅]

延伸阅读: 穿越时空 失速 李洪智
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      2018/6/27 13:25:27

      网友回复

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      自己家里汽车市场都被韩国吊打的国家,造什么战舰?

      2018/7/10 12:35:58
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      国产军舰已经很久没用进口燃气轮机了,052C/D上是两台QC280加两台柴油机的柴燃动力,055则是燃燃联合动力,并且052B上的从美国进口的LM2500和170、171舰上的四台GT25000,现在也是国内就能大修,并不需要求人

      2018/7/9 20:25:05
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      ......
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      16楼 袁平4
      期望的中国只负责出钱,由他们乱花,那可不行,要看到进度,要看到效果才好。
      17楼 扯旗前进
      主要还是俄方的积极性,这事你急没用。
      中国的东西,俄方也清楚,问题是没其他的方向啊!

      2018/7/9 18:55:55
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      ......
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      16楼 袁平4
      期望的中国只负责出钱,由他们乱花,那可不行,要看到进度,要看到效果才好。
      主要还是俄方的积极性,这事你急没用。

      2018/7/7 18:34:48
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      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      期望的中国只负责出钱,由他们乱花,那可不行,要看到进度,要看到效果才好。

      2018/7/6 17:38:31
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      ......
      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      11楼 kgbhxf
      美国那么大功率的,咱们能造,美国那么大功率小体积的,就不行了,这就是差距,高端的材料,高精加工设备这类基础性研究上的差距
      12楼 扯旗前进
      中国的是对LM2500的仿制,参数相差不多,机体体积也相近;也许有些差距——寿命?但不见数据。
      14楼 重剑3
      俄罗斯的舰用动力系统窘境预示,该国未来甚至无法对国产新型战舰进行大修。非解决不可。
      中国拿到过LM2500,又从乌克兰得到燃气轮机技术,多年来技术的进步,中国的各舰都用了自制的燃气轮机。

      2018/7/4 19:04:14
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      ......
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      11楼 kgbhxf
      美国那么大功率的,咱们能造,美国那么大功率小体积的,就不行了,这就是差距,高端的材料,高精加工设备这类基础性研究上的差距
      12楼 扯旗前进
      中国的是对LM2500的仿制,参数相差不多,机体体积也相近;也许有些差距——寿命?但不见数据。
      俄罗斯的舰用动力系统窘境预示,该国未来甚至无法对国产新型战舰进行大修。非解决不可。

      2018/7/2 19:16:18
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      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      11楼 kgbhxf
      美国那么大功率的,咱们能造,美国那么大功率小体积的,就不行了,这就是差距,高端的材料,高精加工设备这类基础性研究上的差距
      12楼 扯旗前进
      中国的是对LM2500的仿制,参数相差不多,机体体积也相近;也许有些差距——寿命?但不见数据。
      估计就是这样,官媒所说的改良,大多数指的是用自己能达到技术和材料成功替代原厂设计中难以达标环节

      2018/6/30 18:25:14
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      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      11楼 kgbhxf
      美国那么大功率的,咱们能造,美国那么大功率小体积的,就不行了,这就是差距,高端的材料,高精加工设备这类基础性研究上的差距
      中国的是对LM2500的仿制,参数相差不多,机体体积也相近;也许有些差距——寿命?但不见数据。

      2018/6/30 16:00:12
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      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      10楼 重剑3
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。
      美国那么大功率的,咱们能造,美国那么大功率小体积的,就不行了,这就是差距,高端的材料,高精加工设备这类基础性研究上的差距

      2018/6/29 16:16:57
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      比美国的 LM2500燃气轮机相比是还有差距,但俄不会向美国请求合作,我们的可能是最合适的。

      2018/6/29 12:56:29
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      8楼 kgbhxf
      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,
      不要盲目乐观是对的。

      但也不要盲目悲观啊!

      你也不一定能看清事物的本质啊!

      能生产不等于能研发.....

      这话80年代之前说,很有道理。现在还是这个观点,只能说和时代严重脱节了,没有与时俱进。

      2018/6/29 10:32:35
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      7楼 袁平4
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      学会看差距,燃气轮机早在1947年就用到军舰上了,上世纪6、70年代西方的海军舰船就开始广泛用燃气轮机了,我们这才开始能自己造,基础差很多咯,

      2018/6/28 20:27:39
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      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      6楼 kgbhxf
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质
      最新的052D型驱逐舰和055型驱逐舰均会安装国产的燃气轮机。

      不仅海军的驱逐舰安装了GT25000型燃气轮机及其国产化型号QC280,中国也开始为常规动力航母研制燃气轮机。这种燃气轮机的输出功率为114500千瓦,热效率达到了36%。即便未来的中国航母不采用这种动力,也表明中国现在已经拥有了研制供数万吨级战舰研制重型燃气轮机的技术基础。

      为俄罗斯护卫舰配套应是可以的

      2018/6/28 19:44:26
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      5楼 袁平4
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。
      中国的很多产品都走过引进-仿制的国产化道路,大多数这样的产品性能指标都比原装品差一些,所以不能盲目乐观,能生产不等于能研发,很多基础性的东西都很薄弱,不要盲目乐观,虽说很多东西也不是随随便便给谁都能仿制国产的,但还是应该清醒看到事情的实质

      2018/6/28 16:45:59
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      东西源自于乌克兰是不错,但兔子的消化功能较好,运转较正常;大批量生产、装备,已相当可靠。估计能帮俄解决这一问题。

      2018/6/28 15:40:59
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      法国人不卖发动机给俄吗

      2018/6/27 14:45:19
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      2楼 kgbhxf
      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰
      兔子狗头已经量产了,这个是受乌克兰制约。

      但是兔子的太行。。也许可以考虑航改燃? 可惜毛子没有做小白鼠的思想准备,也不够当小白鼠

      2018/6/27 14:07:21
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      中国哪有药?中国的舰用燃气轮机还不是一样要靠乌克兰

      2018/6/27 13:30:09

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       对俄最强战舰隐瞒绝症被退货 中国有药要不要?回复