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帖子主题:[原创]如果明朝末年碰到鸦片战争,表现还不如清朝!

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[原创]如果明朝末年碰到鸦片战争,表现还不如清朝!

比如明朝末年,就万历期间吧,明朝灭亡前70年左右,跟清朝1840年碰到英国类似。

碰到英国人完成工业革命打过来, 明朝会是什么情况?

清朝的问题,明朝全部都有!

1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 南洋姐 崇祯七年 刘小光
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      2018/6/25 22:26:47

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      ......
      422楼 zyzno1
      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。
      423楼 li898543202
      皇太极也不傻也只会是劫掠而不是深入中原去攻城略地,一旦贸然入关占领地盘必然会受到农民起义军和明军的双重夹击。

      军事打击与国家政策是有关联的,皇太极-多尔衮正是看到晚明时期明军更加颓废才把残明之计改为灭明之策,全面占领中国大陆,取代明廷。

      当时明廷为什么要费劲全力对抗满人?就是因为北京距离满人太近了。

      424楼 zyzno1
      你不是说明军压着清军打吗?怎么这会晚明明军军事颓废了?
      425楼 li898543202
      不压着打,清军入关之前的屡次南下,为什么不直接攻打京城?不效仿北宋时期的金国?然后迫使明廷割让大片领土?
      426楼 zyzno1
      还用的着迫使明廷割让领土吗?山海关外除了宁远之外,都被后金占领了。明军怎麽不敢去收复啊?皇太极只想明清相互承认,以长城为界。
      那皇太极到死也没有向明廷提出议和。

      1644年农民军已经兵临北京城下,即将攻破北京城时李自成派出太监杜勋为使与崇祯议和,开出的条件是:“议割西北一带分因而王,并犒劳军银百万,退守河南”,“愿为朝廷内遏群寇,尤能以招兵助制辽藩,但不奉诏与觐耳”。

      2018/7/20 15:07:18
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      ......
      421楼 li898543202
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      422楼 zyzno1
      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。
      423楼 li898543202
      皇太极也不傻也只会是劫掠而不是深入中原去攻城略地,一旦贸然入关占领地盘必然会受到农民起义军和明军的双重夹击。

      军事打击与国家政策是有关联的,皇太极-多尔衮正是看到晚明时期明军更加颓废才把残明之计改为灭明之策,全面占领中国大陆,取代明廷。

      当时明廷为什么要费劲全力对抗满人?就是因为北京距离满人太近了。

      424楼 zyzno1
      你不是说明军压着清军打吗?怎么这会晚明明军军事颓废了?
      425楼 li898543202
      不压着打,清军入关之前的屡次南下,为什么不直接攻打京城?不效仿北宋时期的金国?然后迫使明廷割让大片领土?
      还用的着迫使明廷割让领土吗?山海关外除了宁远之外,都被后金占领了。明军怎麽不敢去收复啊?皇太极只想明清相互承认,以长城为界。

      2018/7/20 13:24:28
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      ......
      420楼 zyzno1
      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。
      421楼 li898543202
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      422楼 zyzno1
      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。
      423楼 li898543202
      皇太极也不傻也只会是劫掠而不是深入中原去攻城略地,一旦贸然入关占领地盘必然会受到农民起义军和明军的双重夹击。

      军事打击与国家政策是有关联的,皇太极-多尔衮正是看到晚明时期明军更加颓废才把残明之计改为灭明之策,全面占领中国大陆,取代明廷。

      当时明廷为什么要费劲全力对抗满人?就是因为北京距离满人太近了。

      424楼 zyzno1
      你不是说明军压着清军打吗?怎么这会晚明明军军事颓废了?
      不压着打,清军入关之前的屡次南下,为什么不直接攻打京城?不效仿北宋时期的金国?然后迫使明廷割让大片领土?

      2018/7/20 8:27:25
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      419楼 li898543202
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      420楼 zyzno1
      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。
      421楼 li898543202
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      422楼 zyzno1
      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。
      423楼 li898543202
      皇太极也不傻也只会是劫掠而不是深入中原去攻城略地,一旦贸然入关占领地盘必然会受到农民起义军和明军的双重夹击。

      军事打击与国家政策是有关联的,皇太极-多尔衮正是看到晚明时期明军更加颓废才把残明之计改为灭明之策,全面占领中国大陆,取代明廷。

      当时明廷为什么要费劲全力对抗满人?就是因为北京距离满人太近了。

      你不是说明军压着清军打吗?怎么这会晚明明军军事颓废了?

      2018/7/19 19:47:42
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      ......
      418楼 zyzno1
      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?
      419楼 li898543202
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      420楼 zyzno1
      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。
      421楼 li898543202
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      422楼 zyzno1
      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。
      皇太极也不傻也只会是劫掠而不是深入中原去攻城略地,一旦贸然入关占领地盘必然会受到农民起义军和明军的双重夹击。

      军事打击与国家政策是有关联的,皇太极-多尔衮正是看到晚明时期明军更加颓废才把残明之计改为灭明之策,全面占领中国大陆,取代明廷。

      当时明廷为什么要费劲全力对抗满人?就是因为北京距离满人太近了。

      2018/7/19 15:02:46
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      417楼 li898543202
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      418楼 zyzno1
      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?
      419楼 li898543202
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      420楼 zyzno1
      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。
      421楼 li898543202
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      什么残明战略?人家没钱没粮了,到明朝关内捞一把再走。而且也不是就到北京,崇祯11年,清军入关,一直打到河北南部,又进入山东中部,攻破了济南,俘虏了明朝的鲁王,折腾了大半年,才又破长城出关。根本没把明军放在眼里。皇太极认为后金和明不是一个体量级的,确实并无进取中原之心,只想全得关外之地,再让明朝年年进贡百万金银就可以了。

      2018/7/18 20:16:08
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      ......
      416楼 zyzno1
      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。
      417楼 li898543202
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      418楼 zyzno1
      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?
      419楼 li898543202
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      420楼 zyzno1
      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。
      明朝与后金,明朝可以败十次,后金却不能输一次。后金唯一一次失利,还把努尔哈赤折了进去。

      1642年,松山之战明军惨败,关外明军主力精锐尽末,宁锦防线彻底崩溃,东北除了山海关之外全部落入清军之手。

      1642年之前,清军只能绕道蒙古草原劫掠明廷边境,最远也就打到了北京附近,一击得手又迅速撤回,为什么?因为关外还有明军的军事存在和长城线,关外明军迅速回撤,那就是关门打狗。

      如果清军很勇猛,那么清军和皇太极为什么不绕道蒙古草原去进击中原?

      军事行动与国家政策是有关联的,残明之策到灭明之计,这是需要一个好的时机的。

      关外明军是屡败屡战,但战局始终是在关外打的,没有真正的触到明廷的根基。

      2018/7/18 17:01:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      415楼 li898543202
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      416楼 zyzno1
      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。
      417楼 li898543202
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      418楼 zyzno1
      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?
      419楼 li898543202
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      谁问你这些了,我问你的是明朝军队怎么压着后金的军队打了?后金相对于明朝就是小蚂蚁和大洋马的体量对比,明明是大洋马被小蚂蚁爬到头上啃。

      2018/7/18 15:52:59
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      ......
      414楼 zyzno1
      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?
      415楼 li898543202
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      416楼 zyzno1
      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。
      417楼 li898543202
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      418楼 zyzno1
      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?
      万历至天启年间后金只是在东北地区进行作战,伤及明朝之根本了吗?

      阉党作乱、东林党误国、天灾不断、各地农民起义不断、关外满洲政权攻势不断,明朝这么的被耗死了。

      直到南明政权,东林党文人还在为拥立进行党争,各地原明朝军队不断向清军投降,汉人最后的政权就这么地没了。

      2018/7/18 15:24:11
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      ......
      413楼 li898543202
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      414楼 zyzno1
      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?
      415楼 li898543202
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      416楼 zyzno1
      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。
      417楼 li898543202
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      野猪皮是万历四十四年开始进攻明朝,张献忠又是哪年造的反?这中间有十年的时间吧?拥有200万军队的大明灭了后金了吗?到被后金把关外除宁远外所有的城市都攻占了,被打死的督师,总兵这样的高阶官员有一打。这叫压着打后金?

      2018/7/18 12:59:40
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      ......
      412楼 zyzno1
      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.
      413楼 li898543202
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      414楼 zyzno1
      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?
      415楼 li898543202
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      416楼 zyzno1
      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。
      请你去多读书,当时明廷在东北的行政区划是奴儿干司,东北的少数民族都生活在这里,直到万历四十四年,努尔哈赤立国称汗,而没有称帝,女真人的残明政策就此展开。从国家的角度来看,这只是明朝的内部战争。

      中国历朝历代经济和农业的重心在中原,而农民军正是在中原地区进行大肆破坏,张献忠更是把朱家的祖坟都给刨了,这种深仇大恨哪位皇帝能咽的下去?

      如果不是明朝天子守国门,明军不会在东北对女真人进行进攻的。

      2018/7/18 8:58:14
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      ......
      411楼 li898543202
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      412楼 zyzno1
      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.
      413楼 li898543202
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      414楼 zyzno1
      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?
      415楼 li898543202
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      你还是好好读读书去吧,野猪皮作乱时,张献忠还是小孩呢。渣明用了十年时间,一度把关外丢得就剩下宁远城了。把自己的财政弄得入不敷出,开始征收辽饷,才造成了陕西农民大起义;十年是啥概念你懂吗?卢沟桥事变到鬼子投降才八年啊!200万大军VS几万后金军,不但不能雷霆扫穴,反而丢掉几乎全部关外,还把自己国家弄得矛盾激化,天下大乱,也就渣明一家。

      2018/7/17 22:43:16
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      ......
      410楼 zyzno1
      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。
      411楼 li898543202
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      412楼 zyzno1
      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.
      413楼 li898543202
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      414楼 zyzno1
      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?
      请你认识一下当时明廷的重点是围剿中原造反的农民军,关外的满人只不过是疥肤之痒被灭掉是早晚的事。但是谁也没想到最后取代明廷的就是满人。

      没有吴三桂把满人放进来,清军累死打不过长城。

      2018/7/17 20:29:01
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      408楼 li898543202
      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      410楼 zyzno1
      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。
      411楼 li898543202
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      412楼 zyzno1
      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.
      413楼 li898543202
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      笑死了,明朝拥有一亿人口,至少200万大军。后金只有不到50万人口,几万军队。战争结果应该是后金被迅速荡平才对;可是渣明在关外被打的就剩宁远,关内还被后金5次绕路打劫,北京城外都被抢掠一空。一个汉子和小孩打架,被小孩打的满头是包,还宣称没被小孩打倒有意思吗?

      2018/7/17 20:01:42
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      408楼 li898543202
      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      410楼 zyzno1
      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。
      411楼 li898543202
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      412楼 zyzno1
      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.
      如果我没记错,清军入关是吴三桂放进来的不是清军打进来的。张献忠一次造反只限于中原部分地区,二次造反除了沿海地区几乎在全国范围内流窜,而且各地起义的农民军越来越多。

      17世纪的一个大国进行双线作战,在劳动力比较低下的封建社会,能赢?

      2018/7/17 16:38:42
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      408楼 li898543202
      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      410楼 zyzno1
      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。
      411楼 li898543202
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      萨尔浒之战,只不过阵亡5万,这口气好轻松啊!当时明军在关外一共有多少军队,又换来野猪皮多少伤亡?明军阵亡5万,能换来1.5万八旗军的阵亡,几场下来都能把野猪皮的胜利换成"皮洛士的胜利",当时野猪皮一方人口最多不到40万,一年又有多少青壮年添加进军队?但随后的辽沈,广宁,明军屡战屡败,除了浑河的战斗给八旗造成一定伤亡以外,基本上一触即溃.张献忠二次造反时,明朝和女真的战争已经快20年了,关外除宁远三城其余全入敌手,一年花掉几百万白银的关宁军,不敢出锦州一步.皇太极时代明朝对后金,就入壮汉对儿童,明军有源源不断的补充,后金哪怕受到一次萨尔浒这样的失败,就意味着灭亡,但全国明军就如扑火的飞蛾纷纷被灭于关外战场,难求一胜.这就叫压着后金打.

      2018/7/17 10:01:36
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      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      410楼 zyzno1
      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。
      萨尔浒之战,明军阵亡不过5万人,而且都是边军,边军主力没有受到到重创。

      努尔哈赤和皇太极一直奉行的残明政策,争取把蒙古草原和东北从明朝割裂出去独立成国。直到张献忠等人二次造反,明军主力调回中原,多尔衮才把残明之策改为灭明之计。

      明朝末期,各地灾情加重再加上剿匪和关外作战的巨大消耗,明朝屡次增加税款,导致起义的百姓越来越多,剿匪官军疲于奔命,而且东林党的文人党争不断,贪污腐化日益严重,明朝就这么地被耗死了。

      2018/7/17 8:53:57
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      408楼 li898543202
      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      说的太好了,明军在抚清,萨尔浒,辽沈,广宁诸战中,压着清军打,明朝的大将们,张承萌,刘綎,杜松,贺世贤等走向了生命的辉煌。

      2018/7/16 11:45:14
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      ......
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      403楼 苏武霂阳
      还签字画押了?你别搞笑了好不好,香港怎么就给要回来了?没画过押吗?如果香港是割让给霉锅的,你看现在能要回来吗?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?不敢,因为它面对的是历史上空前强大的中国人民解放军和空前团结的中国。你不能说国际法,历史依据一点没用吧?如果我们国家强大就有作用,如果弱小我就呵呵了。如果有作用,俄罗斯怎么就说占就占有了克里米亚?如果国际法历史依据有绝对作用,请你现在就开船去把越南侵占的29个岛屿首府回来如何?明朝时控辽东西?库页岛上至今有明代官衙遗迹叫你吃了?后金建立在中国的领土上还是外国的领土上?你作为一个反叛政权叛国了就把中国人的土地变卖给外国了?
      404楼 zyzno1
      香港岛是割让的,但是英国愿意和中国谈,,要不占90%面积的新界回归,小小的香港岛就很难独自存在。而且它也有所得,在香港基本法里面我们也有很多让步,到现在香港回归了20多年了,现在香港高院的法官还不是都是他们的人吗?我说的六千辆坦克,是指蒋秃子,盛世才那会你自己看看好吗?克里米亚一直是俄罗斯的,只是50年代被赫鲁晓夫转给了乌克兰,但上面的居民都是俄罗斯人,通过全民公决决定重返俄罗斯,有何不可?这个是克里米亚人民的选择。库页岛上明朝官府遗迹,你给建的吧。
      好孙子啊呵呵,祖宗的东西说扔就扔了!自己去库页岛上看看去,不要信口开河。英国佬愿意把香港还给中国?你他么确定不是来搞笑的?82年英国刚刚因为一个荒凉的破小岛跟阿根廷大打出手虽说胜利却也损失惨重颜面尽失,转过脸就愿意把自己在东方的世界金融中心送还中国?给自己主子脸上抹粉也不要这么无耻好吧?东西送给别人了还能要?全民公决哈哈不要这么搞笑好么?俄罗斯占领克里米亚之前怎么不全民公决,当你主子是沙比吗?别硬撑了,实力够强,任何东西在强权面前都是浮云,美国佬对一个国家说打就打完全不顾及国际法和联合国就是最好的证明

      2018/7/16 11:04:57
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      明朝天子守国门,君王死社稷,清朝的皇帝只知道逃跑。

      明朝对外战争全部是以胜利为告终的,没有向西方列强割让一寸土地。

      明军虽然野战不敌清军,但是明军在关外一直是压着清军打,如果不是张献忠等农民军二次造反,关外明军主力被迫调回中原剿匪,累死清军也不打过山海关。

      2018/7/14 16:23:55
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      401楼 方息宁
      首先,没有完成工业革命的英国,是不敢挑战中国的。 原因有二,一是工业生产力达不到远征中国所需要的后勤补给。二是在征服印度之前不敢奢望对付中国。毕竟,英国在欧陆还是拥有很多对手的。自身的实力是一回事,本土周边的形势也是必须考虑的。要不是欧陆刚被拿破仑折腾了一遍,大多在休养生息,英国也不敢轻易动手。

      其次,再来说说明清两朝的差距。我想说的是,明朝在保有领土方面的确不如清朝,但这是建立在满清王朝极高度的君主个人专制中央集权的基础上。打个比方,明朝的地方长官敢“将在外,君命有所不受”,但满清的地方长官,就只敢上报上报。这只是表面上的。实质在于,明朝的政权形势仍然是君权与相权互相制约,皇帝可以长期不上朝,但相权代表的首辅大臣可以保证国内局势的正常运转;而满清虽说皇帝个个都勤政,但凡事决于一人,会导致出现很多浪费时间的事情发生。

      其他的就不说了。

      总而言之,鸦片战争以及由此带来的百余年,已是中国历史上的最低潮了。再不会有比这更低潮的时期了!

      既然是鸦片战争,必然是已经完成工业革命的英国,明朝压根不如清朝。

      一个国家起起落落很正常,强汉时代的人,你跟他讲后面还有五胡乱华, 几个人会信?

      2018/7/10 13:23:48
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      401楼 方息宁
      首先,没有完成工业革命的英国,是不敢挑战中国的。 原因有二,一是工业生产力达不到远征中国所需要的后勤补给。二是在征服印度之前不敢奢望对付中国。毕竟,英国在欧陆还是拥有很多对手的。自身的实力是一回事,本土周边的形势也是必须考虑的。要不是欧陆刚被拿破仑折腾了一遍,大多在休养生息,英国也不敢轻易动手。

      其次,再来说说明清两朝的差距。我想说的是,明朝在保有领土方面的确不如清朝,但这是建立在满清王朝极高度的君主个人专制中央集权的基础上。打个比方,明朝的地方长官敢“将在外,君命有所不受”,但满清的地方长官,就只敢上报上报。这只是表面上的。实质在于,明朝的政权形势仍然是君权与相权互相制约,皇帝可以长期不上朝,但相权代表的首辅大臣可以保证国内局势的正常运转;而满清虽说皇帝个个都勤政,但凡事决于一人,会导致出现很多浪费时间的事情发生。

      其他的就不说了。

      总而言之,鸦片战争以及由此带来的百余年,已是中国历史上的最低潮了。再不会有比这更低潮的时期了!

      不知道,哪个明朝地方长官,敢将在外君命有所不受了?是指圆嘟嘟擅自杀毛文龙吗?

      2018/7/9 17:30:11
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      ......
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      403楼 苏武霂阳
      还签字画押了?你别搞笑了好不好,香港怎么就给要回来了?没画过押吗?如果香港是割让给霉锅的,你看现在能要回来吗?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?不敢,因为它面对的是历史上空前强大的中国人民解放军和空前团结的中国。你不能说国际法,历史依据一点没用吧?如果我们国家强大就有作用,如果弱小我就呵呵了。如果有作用,俄罗斯怎么就说占就占有了克里米亚?如果国际法历史依据有绝对作用,请你现在就开船去把越南侵占的29个岛屿首府回来如何?明朝时控辽东西?库页岛上至今有明代官衙遗迹叫你吃了?后金建立在中国的领土上还是外国的领土上?你作为一个反叛政权叛国了就把中国人的土地变卖给外国了?
      香港岛是割让的,但是英国愿意和中国谈,,要不占90%面积的新界回归,小小的香港岛就很难独自存在。而且它也有所得,在香港基本法里面我们也有很多让步,到现在香港回归了20多年了,现在香港高院的法官还不是都是他们的人吗?我说的六千辆坦克,是指蒋秃子,盛世才那会你自己看看好吗?克里米亚一直是俄罗斯的,只是50年代被赫鲁晓夫转给了乌克兰,但上面的居民都是俄罗斯人,通过全民公决决定重返俄罗斯,有何不可?这个是克里米亚人民的选择。库页岛上明朝官府遗迹,你给建的吧。

      2018/7/9 17:22:34
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      ......
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      还签字画押了?你别搞笑了好不好,香港怎么就给要回来了?没画过押吗?如果香港是割让给霉锅的,你看现在能要回来吗?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?不敢,因为它面对的是历史上空前强大的中国人民解放军和空前团结的中国。你不能说国际法,历史依据一点没用吧?如果我们国家强大就有作用,如果弱小我就呵呵了。如果有作用,俄罗斯怎么就说占就占有了克里米亚?如果国际法历史依据有绝对作用,请你现在就开船去把越南侵占的29个岛屿首府回来如何?明朝时控辽东西?库页岛上至今有明代官衙遗迹叫你吃了?后金建立在中国的领土上还是外国的领土上?你作为一个反叛政权叛国了就把中国人的土地变卖给外国了?

      2018/7/9 11:07:01
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      401楼 方息宁
      首先,没有完成工业革命的英国,是不敢挑战中国的。 原因有二,一是工业生产力达不到远征中国所需要的后勤补给。二是在征服印度之前不敢奢望对付中国。毕竟,英国在欧陆还是拥有很多对手的。自身的实力是一回事,本土周边的形势也是必须考虑的。要不是欧陆刚被拿破仑折腾了一遍,大多在休养生息,英国也不敢轻易动手。

      其次,再来说说明清两朝的差距。我想说的是,明朝在保有领土方面的确不如清朝,但这是建立在满清王朝极高度的君主个人专制中央集权的基础上。打个比方,明朝的地方长官敢“将在外,君命有所不受”,但满清的地方长官,就只敢上报上报。这只是表面上的。实质在于,明朝的政权形势仍然是君权与相权互相制约,皇帝可以长期不上朝,但相权代表的首辅大臣可以保证国内局势的正常运转;而满清虽说皇帝个个都勤政,但凡事决于一人,会导致出现很多浪费时间的事情发生。

      其他的就不说了。

      总而言之,鸦片战争以及由此带来的百余年,已是中国历史上的最低潮了。再不会有比这更低潮的时期了!

      而满清虽说皇帝个个都勤政,但凡事决于一人,会导致出现很多浪费时间的事情发生。----------大清的皇帝不上朝,大清就会在一朝之间或几十年间崩溃???????真是想得出来,懒政,惰政还有道理了,一个公司的最高领导天天不上班,天天泡妞,花天酒地还有道理了,明粉真的不要脸啊

      2018/7/8 21:32:12
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      首先,没有完成工业革命的英国,是不敢挑战中国的。 原因有二,一是工业生产力达不到远征中国所需要的后勤补给。二是在征服印度之前不敢奢望对付中国。毕竟,英国在欧陆还是拥有很多对手的。自身的实力是一回事,本土周边的形势也是必须考虑的。要不是欧陆刚被拿破仑折腾了一遍,大多在休养生息,英国也不敢轻易动手。

      其次,再来说说明清两朝的差距。我想说的是,明朝在保有领土方面的确不如清朝,但这是建立在满清王朝极高度的君主个人专制中央集权的基础上。打个比方,明朝的地方长官敢“将在外,君命有所不受”,但满清的地方长官,就只敢上报上报。这只是表面上的。实质在于,明朝的政权形势仍然是君权与相权互相制约,皇帝可以长期不上朝,但相权代表的首辅大臣可以保证国内局势的正常运转;而满清虽说皇帝个个都勤政,但凡事决于一人,会导致出现很多浪费时间的事情发生。

      其他的就不说了。

      总而言之,鸦片战争以及由此带来的百余年,已是中国历史上的最低潮了。再不会有比这更低潮的时期了!

      2018/7/8 21:13:24
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      ......
      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      387楼 wangyan1979
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。
      394楼 zyzno1
      滑铁卢战役,战神拿破仑指挥的法国军队,在几百门火炮掩护下都没拿下,一群平时种地的乡民,到能计划得当,拿下炮台?
      395楼 轩辕2014
      第一:三元里抗英老百姓在人数上十倍甚至十数倍于英军,十而围之,老百姓决定的方针是依靠十几倍的优势人数把炮台包围起来,困死,饿死英军,你从哪看来的资料说三元里民众准备强攻炮台的?

      第二;当时下雨了,英军的火器失去威力,你凭什么认为手里热武器失去威力的几百英军能打赢一两万熟悉地形,同仇敌忾,有源源不断后勤的当地老百姓?靠上帝保佑?

      第三:三元里抗英是中国民众自发性抗击侵略者的行为,而滑铁卢战争上军队和军队之间的较量。如果要举例的话请参考同样是中国老百姓自发抗击侵略者的例子

      396楼 zyzno1
      1.一鸦的时候,英军又不是就几百人,人家援兵到后,内外夹击,无组织无纪律的民众只能鸟兽散。

      2.只是当晚下了雨,天亮时,英军退入炮台时雨已经停了。

      3.没否认是民众自发的抗击侵略者的行为,但是组织良好的法军都不能突破英军的防线,凭啥临时组织的民众能突破英军的防线?

      滑铁卢战役和三元里两者之间压根没有可比性。

      第一:法军是进入他国境内作战,而三元里老百姓是在本土作战,熟悉地形,事实上,三元里老百姓就是依靠熟悉地形的优势,战斗一开始的时候,将60多名英军由三元里村诱至到丘陵地区进行伏击,英军派出两个连增援以后才撤退到炮台的

      第二:人员补充方面的不同:三元里老百姓有越来越多的武装人员补充,这是法军所不具备的。三元里抗英老百姓由一开始的七八千人增加到后来的一万多两万人,而法军呢?由于是在比利时作战,人员不能得到及时的补充。人打光就打光了, 而且滑铁卢战役后期,联军的兵力已经多于法军了,你让拿破仑的兵力十几倍高于联军,看看人家拿破仑能不能打赢?

      第三:战斗意志的不同:法军士兵是为了忠于领袖而战,而三元里老百姓是为了保卫自己家园而战,是为了自己的老婆孩子不再被英军侮辱,是为了自己的祖宗棺材不再被洋鬼子挖棺。法军有几千人被俘,可三元里抗英老百姓可没有一个被俘的!“不用官兵,不用国帑,自己出力,杀尽尔等猪狗,方消我各乡惨毒之害也!”这段文字已经清楚诠释当年三元里抗英百姓为何而战。

      第四:拿破仑是单纯的政府军作战,而三元里抗英斗争是群众战争。引用毛主席说过的“单纯依靠政府的片面抗战是注定失败的,因为他不是群众战争,不是完全的民族革命战争”再引用毛主席的一句话“使得敌人陷入人民战争中的汪洋大海”。而三元里的人民战争的汪洋大海已经由一开始的七八千人,过了一两天就变成一万多两万人了,而且如果再打下去的话,汪洋大海将越来越大

      2018/7/8 11:41:12
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      ......
      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      387楼 wangyan1979
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。
      394楼 zyzno1
      滑铁卢战役,战神拿破仑指挥的法国军队,在几百门火炮掩护下都没拿下,一群平时种地的乡民,到能计划得当,拿下炮台?
      滑铁卢战役,是一场野战。

      2018/7/8 11:30:13
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      ......
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      375楼 zyzno1
      也不知道是谁不学习历史就上来喷人,自己去看明史《李成梁传》。

      李成梁,字汝契。高祖英自朝鲜内附,授世铁岭卫指挥佥事,遂家焉。成梁英毅骁健,有大将才。家贫,不能袭职,年四十犹为诸生。巡按御史器之,资入京,乃得袭。积功为辽东险山参将。隆庆元年,士蛮大入永平。成梁赴援有功,进副总兵,仍守险山。寻协守辽阳。三年四月,张摆失等屯塞下,成梁迎击斩之,歼其卒百六十有奇。馀众远徙,遂空其地。录功,进秩一等。四年九月,辛爱大入辽东。总兵官王治道战死,擢成梁署都督佥事代之。当是时,俺答虽款塞,而插汉部长土蛮与从父黑石炭,弟委正、大委正,从弟暖兔、拱兔,子卜言台周,从子黄台吉势方强。泰宁部长速把亥、炒花,朵颜部长董狐狸、长昂佐之。东则王杲、王兀堂、清佳砮、杨吉砮之属,亦时窥塞下十年之间,殷尚质、杨照、王治道三大将皆战死。成梁乃大修戎备,甄拔将校,收召四方健儿,给以厚饩,用为选锋。军声始振。

      成梁诸战功率藉健儿。其后健儿李平胡、李宁、李兴、秦得倚、孙守廉辈皆富贵,拥专城。暮气难振,又转相掊克,士马萧耗。迨成梁去辽,十年之间更易八帅,边备益弛。

      二十九年八月,马林获罪。大学士沈一贯言成梁虽老,尚堪将兵。乃命再镇辽东,年已七十有六矣。是时,土蛮、长昂及把兔儿已死,寇钞渐稀。而开原、广宁之前复开马、木二市。诸部耽市赏利,争就款。以故成梁复镇八年,辽左少事。以阅视叙劳,加至太傅。

      377楼 柯岩芬
      说来说去,还不是个蒙古在作乱?明朝奴儿干都司所统辖的“羁縻卫”主要是女真人,除了建州女真反叛建立清朝外,你见过有野人女真和海西女真作乱的记载吗?
      380楼 zyzno1
      被建州女真给吞并了,一起作乱。
      397楼 柯岩芬
      那是什么时候的事?明朝都走过二百多年了!
      这不更证明了辽东以东,明朝没有政府机构,没有驻军,没有行政划分,没有税收征收。只有些所谓的羁縻卫,人家就算要造明廷的反,都找不到明朝的官府去造,找不到明朝的军队去攻击。

      2018/7/8 10:10:34
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      ......
      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      375楼 zyzno1
      也不知道是谁不学习历史就上来喷人,自己去看明史《李成梁传》。

      李成梁,字汝契。高祖英自朝鲜内附,授世铁岭卫指挥佥事,遂家焉。成梁英毅骁健,有大将才。家贫,不能袭职,年四十犹为诸生。巡按御史器之,资入京,乃得袭。积功为辽东险山参将。隆庆元年,士蛮大入永平。成梁赴援有功,进副总兵,仍守险山。寻协守辽阳。三年四月,张摆失等屯塞下,成梁迎击斩之,歼其卒百六十有奇。馀众远徙,遂空其地。录功,进秩一等。四年九月,辛爱大入辽东。总兵官王治道战死,擢成梁署都督佥事代之。当是时,俺答虽款塞,而插汉部长土蛮与从父黑石炭,弟委正、大委正,从弟暖兔、拱兔,子卜言台周,从子黄台吉势方强。泰宁部长速把亥、炒花,朵颜部长董狐狸、长昂佐之。东则王杲、王兀堂、清佳砮、杨吉砮之属,亦时窥塞下十年之间,殷尚质、杨照、王治道三大将皆战死。成梁乃大修戎备,甄拔将校,收召四方健儿,给以厚饩,用为选锋。军声始振。

      成梁诸战功率藉健儿。其后健儿李平胡、李宁、李兴、秦得倚、孙守廉辈皆富贵,拥专城。暮气难振,又转相掊克,士马萧耗。迨成梁去辽,十年之间更易八帅,边备益弛。

      二十九年八月,马林获罪。大学士沈一贯言成梁虽老,尚堪将兵。乃命再镇辽东,年已七十有六矣。是时,土蛮、长昂及把兔儿已死,寇钞渐稀。而开原、广宁之前复开马、木二市。诸部耽市赏利,争就款。以故成梁复镇八年,辽左少事。以阅视叙劳,加至太傅。

      377楼 柯岩芬
      说来说去,还不是个蒙古在作乱?明朝奴儿干都司所统辖的“羁縻卫”主要是女真人,除了建州女真反叛建立清朝外,你见过有野人女真和海西女真作乱的记载吗?
      380楼 zyzno1
      被建州女真给吞并了,一起作乱。
      那是什么时候的事?明朝都走过二百多年了!

      2018/7/8 0:46:39
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      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      387楼 wangyan1979
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。
      394楼 zyzno1
      滑铁卢战役,战神拿破仑指挥的法国军队,在几百门火炮掩护下都没拿下,一群平时种地的乡民,到能计划得当,拿下炮台?
      395楼 轩辕2014
      第一:三元里抗英老百姓在人数上十倍甚至十数倍于英军,十而围之,老百姓决定的方针是依靠十几倍的优势人数把炮台包围起来,困死,饿死英军,你从哪看来的资料说三元里民众准备强攻炮台的?

      第二;当时下雨了,英军的火器失去威力,你凭什么认为手里热武器失去威力的几百英军能打赢一两万熟悉地形,同仇敌忾,有源源不断后勤的当地老百姓?靠上帝保佑?

      第三:三元里抗英是中国民众自发性抗击侵略者的行为,而滑铁卢战争上军队和军队之间的较量。如果要举例的话请参考同样是中国老百姓自发抗击侵略者的例子

      1.一鸦的时候,英军又不是就几百人,人家援兵到后,内外夹击,无组织无纪律的民众只能鸟兽散。

      2.只是当晚下了雨,天亮时,英军退入炮台时雨已经停了。

      3.没否认是民众自发的抗击侵略者的行为,但是组织良好的法军都不能突破英军的防线,凭啥临时组织的民众能突破英军的防线?

      2018/7/8 0:03:34
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      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      387楼 wangyan1979
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。
      394楼 zyzno1
      滑铁卢战役,战神拿破仑指挥的法国军队,在几百门火炮掩护下都没拿下,一群平时种地的乡民,到能计划得当,拿下炮台?
      第一:三元里抗英老百姓在人数上十倍甚至十数倍于英军,十而围之,老百姓决定的方针是依靠十几倍的优势人数把炮台包围起来,困死,饿死英军,你从哪看来的资料说三元里民众准备强攻炮台的?

      第二;当时下雨了,英军的火器失去威力,你凭什么认为手里热武器失去威力的几百英军能打赢一两万熟悉地形,同仇敌忾,有源源不断后勤的当地老百姓?靠上帝保佑?

      第三:三元里抗英是中国民众自发性抗击侵略者的行为,而滑铁卢战争上军队和军队之间的较量。如果要举例的话请参考同样是中国老百姓自发抗击侵略者的例子

      2018/7/7 20:01:58
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      387楼 wangyan1979
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。
      滑铁卢战役,战神拿破仑指挥的法国军队,在几百门火炮掩护下都没拿下,一群平时种地的乡民,到能计划得当,拿下炮台?

      2018/7/7 16:46:04
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      ......
      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      388楼 zyzno1
      明廷财政匮乏,便不断加派赋税,剥夺农民。早自一五八六年,阁臣申时行即奏称:“比年以来,渐有加派。有因事而增者,若户部草料之类是也。有用不足而增者,若工部大炭之类是也。方今财绌民劳,惟正之供尚不能继,额外之派又何以堪!”(《神宗实录》卷一七二)此后,朝鲜之战曾有加派,平播州之乱又有加派。一五九九年,全国赋额比二十年前增加了十分之四。一六○一年,“按丁增调,践亩加租”(同上,卷三五九),比二十年前增加了将近一倍。

      一条鞭法推行后,州县征税已有定额。但地方官吏往往在定额之外,重复征收。一五八七年,神宗诏谕中就指出:“各处编审粮差,于条鞭之外,重派里甲、系有司任情扰害小民。”(同上,卷一八七)一六○一年广东巡按李时华奏报广东的情形说:“禁网常疎,吏奸法弊。条鞭之后,仍用甲首,均平所编,尽入私橐。上下相蒙,恬不为怪。”(同上,卷三六五)征税之外,又加收所谓“耗羡”。一六一三年北直隶、河南、山东等处州县粮羡多至十取二、三。一六一八年十一月,御史房壮丽指陈:“官府借口验封,加收火耗,至一钱二钱,屡经严禁不遵。”(同上,卷五七六)

      官府的赋税,依据一条鞭法的规定,本应依据田地的占有和人丁数分担。但是,占有数千顷以至上万顷田地的皇室、贵族、官员可依据“优免”的规定,任意扩大优免范围,逃避赋税。地方豪强也以“诡推”(诡称田已卖出)、“洒派”(税额分散于他户)等等办法,把应纳的赋税转嫁给广大民户。受害最大的还是穷苦的农民。

      随着土地兼并的盛行,早已有一批又一批的农民被迫失去土地,沦为佃仆和流民。仅有小块土地的农民,在不断加派的赋税重压下,也不得不失去田地,背井离乡。如遇水旱灾荒,更是求生不能,求死不得,陷于极其悲惨的境地。一五九二年,陕西频年荒旱,农民流亡多至十分之七。一五九三年,河南卫辉获嘉县,因路居冲要,差役浩繁,加以瘟疫流行,农民流亡过半。一五九七年,刑部左侍郎吕坤上疏,说他“久历外任,熟知民艰”,他所见山东、山西、陕西各地农村的状况是:官仓空而库竭,民十室而九空。冬无破絮者有一半,一天只吃一餐者也有一半。破屋颓墙,风雨不蔽。流民未回乡井,弃地多荒。可是,存者还要代去者赔交税银,生者更为死者顶役。(参见《去伪斋集》卷一)一六○一年,吏部尚书李戴上疏说:几年来,连续灾荒。陕西、山西首先受灾,农民吃土块求生。接着是河南受灾,农民吃雁粪过活。山东、江南、湖北以至京畿,也相续受灾。“老弱填委沟壑,壮者展转就食”。(《明经世文编》卷四四○)

      自一五八六年以来,一些地区不堪重压的农民,即相继举行武装起义,展开拼死的搏斗。随着明廷掠夺的加重,各个地区的农民起义,风起云涌,不断冲击着明廷的腐朽统治。

      滑县饥民起义——一五八六年七月,河南滑县人车宗孔、王安等,因旱灾缺粮,向有麦数万斛的富商赵国英、张学书等借贷,遭到拒绝。车宗孔等聚集饥民上千人起而夺麦。官府前来镇压,饥民转展于淇县、汲县一带,与官兵发生激战,王安、车宗孔先后被俘。

      陕甘回民起义——居住在陕甘宁交界处的回族人民约五百人,在一五八六年发动了起义。起义者流动于泾州、灵台、麟游、永寿、三水、淳化、耀州、白水等地,反抗官军,英勇作战。沿途汉族人民也陆续参加起义。起义军给予官府以沉重打击。次年,被镇压失败。

      太湖农民起义——一五八八年,农民殷应采等利用太湖“港渎纵横,芦苇蓊翳”的条件,在太湖起义。起义者略取附近富室的财产,多次与前来镇压的官军激战,三吴戒严。随后,遭到官军的残酷镇压而失败。

      梅堂、刘汝国起义——一五八八年,蕲黄农民梅堂起义,“匠人”刘汝国(又名刘少溪)前来参加。梅堂在宿松古车岭被官府逮捕,刘汝国逃脱,继续领导起义者作战,自称顺天安民王。树立旗帜,上写铲富济贫替天元帅。起义军出没于英山、潜山、太湖、宿松、蕲州、黄梅、广济之间,在各处没收富豪谷米财产,招徕饥民就食,从者数万人。官府派人招降,刘汝国回信说:“豪家不法,吾取其财以济贫,此替天行道。”起义者多次打败前来镇压的官军,明安庆指挥陈越及蕲州州判陈策败死。安庆、宿松诸府县的地方官,慑于起义军的压力,纷纷借故离任而去。一五八九年二月,明廷命应天巡抚周继、湖广巡抚邵陛、江西巡抚庄国祯、提督操江王用汲等大员,督率领属,协力剿捕。起义失败,刘汝国被俘,在安庆被杀。

      柯守岳起义——福建莆田广业里,方圆一百二十里,重冈迭阜,深峻迂回,便于起义活动。一五八九年,在这里开山而耕的农民柯守岳因岁饥民流,发动起义。自号游天王,下设队长、中将军、东方将、旗首等职。多次与官军作战,当年失败。

      李圆朗起义——广东始兴人李圆朗,自称有起死回生之术,并能剪纸为人马,翁源人王子龙自称弥勒降生,又说是黄巢之后,在民间传布子丑年天有大灾。聚众数百人。一五八九年,龙南灾荒,禾黍不入。李圆朗与王子龙相结纳,聚众在龙南东桃隘鸣鼓祭旗,宣布起义。起义军曾转战南雄,被官军战败。王子龙战死,李圆朗被俘,押解到龙南被杀。

      王自简起义——一五九四年春,河南农民王自简领导当地农民上千人起义,活动在新蔡、沈五、息县一带。明颍州兵备副使李骥千等用招抚的办法,离散起义部众。王自简在颍州被擒,随后被杀。

      赵古元起义——一六○○年,两畿及各省出现灾荒,又苦于矿监税使的骚扰,各地兵民多起而反抗。浙江山阴人赵一平与妻王氏编成“指南经”等书,投散各省会及两京,策动起义。先去杭州,又去徐州,改名赵古元,自称是宋朝皇室后人,与友人孟化鲸等在徐州和丰、沛等地招集逃亡的流民和拚死起义的农民,约定明年二月诸方并起,先取淮扬,次取徐州,再取金陵与北京。起义计划泄露,遭到明徐州兵备徐光复等人的镇压,主要首领陆续被捕;赵古元逃到宝城后被擒,同年十一月,被押至北京处死。

      吴建起义——一六○四年,福建殴宁县谢屯乡民吴建,奉白莲教,称世界将乱,聚众数千人起义。知县前来诱降,被拒。兵备道刘毅命乡兵发动进攻,起义失败。吴建自杀。(一说被害)

      刘天绪起义——河南永城人刘天绪,流寓凤阳府临淮县朱龙桥,崇奉无为教主,当地人王宗、张名等信从传教。信徒多至千余人。刘天绪自称辟地定夺乾坤李王。一六○六年十一月定议,本月二十三日长至节,乘南京百官出城谒陵的机会,在南京正式发动起义。刘天绪自号龙华帝王,王宗、张名等被封为国公侯伯将军指挥等职。因出现叛徒向官府告密,明南京兵部尚书孙鑛等发兵捕刘天绪等四十九人,刘天绪受酷刑逼讯致死。

      保定农民起义——一六一一年,保定等处有刘应第、董世耀聚众称王,在远近各地剽劫,被保定巡抚王国镇压。

      山东农民起义——一六一五年,山东各地自正月至六月,无雨,田禾枯槁,千里如焚。安丘县,有千余起义者,攻入城内,劫库焚狱;蒙阴县,起义者竖旗称王,杀死官兵;沂州,有七百名起义者骑马弯弓,抢劫粮畜;费县、济阳,起义农民白昼打劫;昌乐县,起义者三百人啸聚抢掠,声势充斥。这些起义都是由于农民饥饿无食,不得不起而劫夺府库和富户。神宗诏令“破格区处”;同年十二月发太仆寺马价银十六万两,在山东进行赈济,但并不能消弭农民的反抗。此后不久,山东又有周尧德、张计绪等聚众起义,各立头目,在泰山、历城、章丘、莱芜等处,出没行劫。周尧德被起义者称为“红竿大王”,又改称“平师王”。起义军所到之处,截杀官兵,屡获胜利。直到一六一七年春季才被镇压而失败。

      陕甘回民起义——陕甘地区的回民起义,前仆后继,仍在继续发展。一六○八年,有数百人组成的起义队伍,由潼关进入山西,攻掠芮城等县,并攻入河津、稷山等四县。一六一一年,田有奇领导的起义者渡过黄河,进入山西平阳一带,田有奇被俘。一六一五年,以高尚千为首的起义回民,曾在宜君县劫狱。次年八月,高尚千在延安被俘。

      田峨起义——一六一七年四月,山东钜野县有人奏报,乡人田峨自称仁义王,纠众数千,劫掠财物,强夺狱犯,谋杀县官。

      李文起义——一六一八年九月,白莲教首李文在庆阳府聚众数百人,自号弥天一字王,建年号“天真混元”,自称是李老君真达磨下生,赐有天书飞剑。策划于十月十二日发动起义。事前被人首告,李文被捕,次年被处死。

      390楼 轩辕2014
      我的原话是“由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义. ”。我说的是不用担心爆发大规模的农民起义,什么才是大规模?明朝的李自成,清朝的洪秀全这些足以动摇王朝根基,使得国家机器遭到严重破坏的才算大规模的好不好?
      392楼 zyzno1
      哪个200多年的大一统王朝,隔三差五闹李自成,洪秀全那样的起义啊!这样的起义,有一次这个封建王朝不灭亡,也离灭亡不太远了。
      那我说的“万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义”。阁下却拿一些小规模的起义事件来回答,算不算答非所问呢

      2018/7/7 12:51:03
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      388楼 zyzno1
      明廷财政匮乏,便不断加派赋税,剥夺农民。早自一五八六年,阁臣申时行即奏称:“比年以来,渐有加派。有因事而增者,若户部草料之类是也。有用不足而增者,若工部大炭之类是也。方今财绌民劳,惟正之供尚不能继,额外之派又何以堪!”(《神宗实录》卷一七二)此后,朝鲜之战曾有加派,平播州之乱又有加派。一五九九年,全国赋额比二十年前增加了十分之四。一六○一年,“按丁增调,践亩加租”(同上,卷三五九),比二十年前增加了将近一倍。

      一条鞭法推行后,州县征税已有定额。但地方官吏往往在定额之外,重复征收。一五八七年,神宗诏谕中就指出:“各处编审粮差,于条鞭之外,重派里甲、系有司任情扰害小民。”(同上,卷一八七)一六○一年广东巡按李时华奏报广东的情形说:“禁网常疎,吏奸法弊。条鞭之后,仍用甲首,均平所编,尽入私橐。上下相蒙,恬不为怪。”(同上,卷三六五)征税之外,又加收所谓“耗羡”。一六一三年北直隶、河南、山东等处州县粮羡多至十取二、三。一六一八年十一月,御史房壮丽指陈:“官府借口验封,加收火耗,至一钱二钱,屡经严禁不遵。”(同上,卷五七六)

      官府的赋税,依据一条鞭法的规定,本应依据田地的占有和人丁数分担。但是,占有数千顷以至上万顷田地的皇室、贵族、官员可依据“优免”的规定,任意扩大优免范围,逃避赋税。地方豪强也以“诡推”(诡称田已卖出)、“洒派”(税额分散于他户)等等办法,把应纳的赋税转嫁给广大民户。受害最大的还是穷苦的农民。

      随着土地兼并的盛行,早已有一批又一批的农民被迫失去土地,沦为佃仆和流民。仅有小块土地的农民,在不断加派的赋税重压下,也不得不失去田地,背井离乡。如遇水旱灾荒,更是求生不能,求死不得,陷于极其悲惨的境地。一五九二年,陕西频年荒旱,农民流亡多至十分之七。一五九三年,河南卫辉获嘉县,因路居冲要,差役浩繁,加以瘟疫流行,农民流亡过半。一五九七年,刑部左侍郎吕坤上疏,说他“久历外任,熟知民艰”,他所见山东、山西、陕西各地农村的状况是:官仓空而库竭,民十室而九空。冬无破絮者有一半,一天只吃一餐者也有一半。破屋颓墙,风雨不蔽。流民未回乡井,弃地多荒。可是,存者还要代去者赔交税银,生者更为死者顶役。(参见《去伪斋集》卷一)一六○一年,吏部尚书李戴上疏说:几年来,连续灾荒。陕西、山西首先受灾,农民吃土块求生。接着是河南受灾,农民吃雁粪过活。山东、江南、湖北以至京畿,也相续受灾。“老弱填委沟壑,壮者展转就食”。(《明经世文编》卷四四○)

      自一五八六年以来,一些地区不堪重压的农民,即相继举行武装起义,展开拼死的搏斗。随着明廷掠夺的加重,各个地区的农民起义,风起云涌,不断冲击着明廷的腐朽统治。

      滑县饥民起义——一五八六年七月,河南滑县人车宗孔、王安等,因旱灾缺粮,向有麦数万斛的富商赵国英、张学书等借贷,遭到拒绝。车宗孔等聚集饥民上千人起而夺麦。官府前来镇压,饥民转展于淇县、汲县一带,与官兵发生激战,王安、车宗孔先后被俘。

      陕甘回民起义——居住在陕甘宁交界处的回族人民约五百人,在一五八六年发动了起义。起义者流动于泾州、灵台、麟游、永寿、三水、淳化、耀州、白水等地,反抗官军,英勇作战。沿途汉族人民也陆续参加起义。起义军给予官府以沉重打击。次年,被镇压失败。

      太湖农民起义——一五八八年,农民殷应采等利用太湖“港渎纵横,芦苇蓊翳”的条件,在太湖起义。起义者略取附近富室的财产,多次与前来镇压的官军激战,三吴戒严。随后,遭到官军的残酷镇压而失败。

      梅堂、刘汝国起义——一五八八年,蕲黄农民梅堂起义,“匠人”刘汝国(又名刘少溪)前来参加。梅堂在宿松古车岭被官府逮捕,刘汝国逃脱,继续领导起义者作战,自称顺天安民王。树立旗帜,上写铲富济贫替天元帅。起义军出没于英山、潜山、太湖、宿松、蕲州、黄梅、广济之间,在各处没收富豪谷米财产,招徕饥民就食,从者数万人。官府派人招降,刘汝国回信说:“豪家不法,吾取其财以济贫,此替天行道。”起义者多次打败前来镇压的官军,明安庆指挥陈越及蕲州州判陈策败死。安庆、宿松诸府县的地方官,慑于起义军的压力,纷纷借故离任而去。一五八九年二月,明廷命应天巡抚周继、湖广巡抚邵陛、江西巡抚庄国祯、提督操江王用汲等大员,督率领属,协力剿捕。起义失败,刘汝国被俘,在安庆被杀。

      柯守岳起义——福建莆田广业里,方圆一百二十里,重冈迭阜,深峻迂回,便于起义活动。一五八九年,在这里开山而耕的农民柯守岳因岁饥民流,发动起义。自号游天王,下设队长、中将军、东方将、旗首等职。多次与官军作战,当年失败。

      李圆朗起义——广东始兴人李圆朗,自称有起死回生之术,并能剪纸为人马,翁源人王子龙自称弥勒降生,又说是黄巢之后,在民间传布子丑年天有大灾。聚众数百人。一五八九年,龙南灾荒,禾黍不入。李圆朗与王子龙相结纳,聚众在龙南东桃隘鸣鼓祭旗,宣布起义。起义军曾转战南雄,被官军战败。王子龙战死,李圆朗被俘,押解到龙南被杀。

      王自简起义——一五九四年春,河南农民王自简领导当地农民上千人起义,活动在新蔡、沈五、息县一带。明颍州兵备副使李骥千等用招抚的办法,离散起义部众。王自简在颍州被擒,随后被杀。

      赵古元起义——一六○○年,两畿及各省出现灾荒,又苦于矿监税使的骚扰,各地兵民多起而反抗。浙江山阴人赵一平与妻王氏编成“指南经”等书,投散各省会及两京,策动起义。先去杭州,又去徐州,改名赵古元,自称是宋朝皇室后人,与友人孟化鲸等在徐州和丰、沛等地招集逃亡的流民和拚死起义的农民,约定明年二月诸方并起,先取淮扬,次取徐州,再取金陵与北京。起义计划泄露,遭到明徐州兵备徐光复等人的镇压,主要首领陆续被捕;赵古元逃到宝城后被擒,同年十一月,被押至北京处死。

      吴建起义——一六○四年,福建殴宁县谢屯乡民吴建,奉白莲教,称世界将乱,聚众数千人起义。知县前来诱降,被拒。兵备道刘毅命乡兵发动进攻,起义失败。吴建自杀。(一说被害)

      刘天绪起义——河南永城人刘天绪,流寓凤阳府临淮县朱龙桥,崇奉无为教主,当地人王宗、张名等信从传教。信徒多至千余人。刘天绪自称辟地定夺乾坤李王。一六○六年十一月定议,本月二十三日长至节,乘南京百官出城谒陵的机会,在南京正式发动起义。刘天绪自号龙华帝王,王宗、张名等被封为国公侯伯将军指挥等职。因出现叛徒向官府告密,明南京兵部尚书孙鑛等发兵捕刘天绪等四十九人,刘天绪受酷刑逼讯致死。

      保定农民起义——一六一一年,保定等处有刘应第、董世耀聚众称王,在远近各地剽劫,被保定巡抚王国镇压。

      山东农民起义——一六一五年,山东各地自正月至六月,无雨,田禾枯槁,千里如焚。安丘县,有千余起义者,攻入城内,劫库焚狱;蒙阴县,起义者竖旗称王,杀死官兵;沂州,有七百名起义者骑马弯弓,抢劫粮畜;费县、济阳,起义农民白昼打劫;昌乐县,起义者三百人啸聚抢掠,声势充斥。这些起义都是由于农民饥饿无食,不得不起而劫夺府库和富户。神宗诏令“破格区处”;同年十二月发太仆寺马价银十六万两,在山东进行赈济,但并不能消弭农民的反抗。此后不久,山东又有周尧德、张计绪等聚众起义,各立头目,在泰山、历城、章丘、莱芜等处,出没行劫。周尧德被起义者称为“红竿大王”,又改称“平师王”。起义军所到之处,截杀官兵,屡获胜利。直到一六一七年春季才被镇压而失败。

      陕甘回民起义——陕甘地区的回民起义,前仆后继,仍在继续发展。一六○八年,有数百人组成的起义队伍,由潼关进入山西,攻掠芮城等县,并攻入河津、稷山等四县。一六一一年,田有奇领导的起义者渡过黄河,进入山西平阳一带,田有奇被俘。一六一五年,以高尚千为首的起义回民,曾在宜君县劫狱。次年八月,高尚千在延安被俘。

      田峨起义——一六一七年四月,山东钜野县有人奏报,乡人田峨自称仁义王,纠众数千,劫掠财物,强夺狱犯,谋杀县官。

      李文起义——一六一八年九月,白莲教首李文在庆阳府聚众数百人,自号弥天一字王,建年号“天真混元”,自称是李老君真达磨下生,赐有天书飞剑。策划于十月十二日发动起义。事前被人首告,李文被捕,次年被处死。

      390楼 轩辕2014
      我的原话是“由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义. ”。我说的是不用担心爆发大规模的农民起义,什么才是大规模?明朝的李自成,清朝的洪秀全这些足以动摇王朝根基,使得国家机器遭到严重破坏的才算大规模的好不好?
      哪个200多年的大一统王朝,隔三差五闹李自成,洪秀全那样的起义啊!这样的起义,有一次这个封建王朝不灭亡,也离灭亡不太远了。

      2018/7/7 11:44:45
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      ......
      371楼 勾陈帝君
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷
      373楼 zyzno1
      清军1700,沙俄826.郑成功收复台湾之战,郑军第一波25000,第二波8000,荷兰不过千人,不是也围困了快一年才拿下吗?咋就不提了?
      384楼 勾陈帝君
      康熙算是你们口中清朝的中前期和盛世吧,郑成功攻台的时候,是明朝的什么时候啊?有可比性?另外热兰遮城那是典型的欧洲城堡了,是俄罗斯的那个木堡能比的?
      386楼 zyzno1
      郑成功直接把船上的大炮拆下来,拉到热兰遮城堡边上,清军要到外东北去远征,后勤压力要比郑成功大的多,而且陆军炮的威力本来就比舰炮低,直到150年后的拿破仑战争时期,一个法国军也只有12门12磅炮,大部分陆军的火炮都是3-4磅炮呢。如果你认为郑成功不属于明朝,就别把明朝打败荷兰这样的话挂在嘴边。其实郑家的那个海盗武装集团,战斗力比正牌的明朝水师强大的多。
      389楼 勾陈帝君
      你以为是一二战的时候啊,舰炮威力比陆炮大?后勤压力,郑成功攻台应该是南京之役失败后损失大量人员物资以后吧,再说郑成功的实力也就明末一镇总兵的实力,康熙那时候是什么时候啊,调动物资很方便的,后勤压力?远征外东北也是靠黑龙江流域水运的吧,物资在开战之前就已经运了好久。而且我也没说郑家不是明朝,郑家海盗集团实力强那也是在明朝水师覆灭之后啊,你怎么不拿郑家水师去和郑和的水师比啊,比较要同时期比,总不能拿现在去和清末比吧,有可比性吗
      舰炮比陆军威力大,还需要到二战时期?拿破仑战争时期,一个法国陆军军最大的就是那一营12磅炮,一艘风帆木制战列舰,最大配有68磅炮,至于郑和才有点铳炮,比已经拥有西方28磅舰炮的郑成功水师差远了,穿越打起来,郑和水师会被秒杀。黑龙江那个时代非常荒凉的地方,主要还得把沈阳的装备运到黑龙江,而且东北冬天河流上冬,还没法利用河流水运。

      2018/7/7 11:43:12
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      388楼 zyzno1
      明廷财政匮乏,便不断加派赋税,剥夺农民。早自一五八六年,阁臣申时行即奏称:“比年以来,渐有加派。有因事而增者,若户部草料之类是也。有用不足而增者,若工部大炭之类是也。方今财绌民劳,惟正之供尚不能继,额外之派又何以堪!”(《神宗实录》卷一七二)此后,朝鲜之战曾有加派,平播州之乱又有加派。一五九九年,全国赋额比二十年前增加了十分之四。一六○一年,“按丁增调,践亩加租”(同上,卷三五九),比二十年前增加了将近一倍。

      一条鞭法推行后,州县征税已有定额。但地方官吏往往在定额之外,重复征收。一五八七年,神宗诏谕中就指出:“各处编审粮差,于条鞭之外,重派里甲、系有司任情扰害小民。”(同上,卷一八七)一六○一年广东巡按李时华奏报广东的情形说:“禁网常疎,吏奸法弊。条鞭之后,仍用甲首,均平所编,尽入私橐。上下相蒙,恬不为怪。”(同上,卷三六五)征税之外,又加收所谓“耗羡”。一六一三年北直隶、河南、山东等处州县粮羡多至十取二、三。一六一八年十一月,御史房壮丽指陈:“官府借口验封,加收火耗,至一钱二钱,屡经严禁不遵。”(同上,卷五七六)

      官府的赋税,依据一条鞭法的规定,本应依据田地的占有和人丁数分担。但是,占有数千顷以至上万顷田地的皇室、贵族、官员可依据“优免”的规定,任意扩大优免范围,逃避赋税。地方豪强也以“诡推”(诡称田已卖出)、“洒派”(税额分散于他户)等等办法,把应纳的赋税转嫁给广大民户。受害最大的还是穷苦的农民。

      随着土地兼并的盛行,早已有一批又一批的农民被迫失去土地,沦为佃仆和流民。仅有小块土地的农民,在不断加派的赋税重压下,也不得不失去田地,背井离乡。如遇水旱灾荒,更是求生不能,求死不得,陷于极其悲惨的境地。一五九二年,陕西频年荒旱,农民流亡多至十分之七。一五九三年,河南卫辉获嘉县,因路居冲要,差役浩繁,加以瘟疫流行,农民流亡过半。一五九七年,刑部左侍郎吕坤上疏,说他“久历外任,熟知民艰”,他所见山东、山西、陕西各地农村的状况是:官仓空而库竭,民十室而九空。冬无破絮者有一半,一天只吃一餐者也有一半。破屋颓墙,风雨不蔽。流民未回乡井,弃地多荒。可是,存者还要代去者赔交税银,生者更为死者顶役。(参见《去伪斋集》卷一)一六○一年,吏部尚书李戴上疏说:几年来,连续灾荒。陕西、山西首先受灾,农民吃土块求生。接着是河南受灾,农民吃雁粪过活。山东、江南、湖北以至京畿,也相续受灾。“老弱填委沟壑,壮者展转就食”。(《明经世文编》卷四四○)

      自一五八六年以来,一些地区不堪重压的农民,即相继举行武装起义,展开拼死的搏斗。随着明廷掠夺的加重,各个地区的农民起义,风起云涌,不断冲击着明廷的腐朽统治。

      滑县饥民起义——一五八六年七月,河南滑县人车宗孔、王安等,因旱灾缺粮,向有麦数万斛的富商赵国英、张学书等借贷,遭到拒绝。车宗孔等聚集饥民上千人起而夺麦。官府前来镇压,饥民转展于淇县、汲县一带,与官兵发生激战,王安、车宗孔先后被俘。

      陕甘回民起义——居住在陕甘宁交界处的回族人民约五百人,在一五八六年发动了起义。起义者流动于泾州、灵台、麟游、永寿、三水、淳化、耀州、白水等地,反抗官军,英勇作战。沿途汉族人民也陆续参加起义。起义军给予官府以沉重打击。次年,被镇压失败。

      太湖农民起义——一五八八年,农民殷应采等利用太湖“港渎纵横,芦苇蓊翳”的条件,在太湖起义。起义者略取附近富室的财产,多次与前来镇压的官军激战,三吴戒严。随后,遭到官军的残酷镇压而失败。

      梅堂、刘汝国起义——一五八八年,蕲黄农民梅堂起义,“匠人”刘汝国(又名刘少溪)前来参加。梅堂在宿松古车岭被官府逮捕,刘汝国逃脱,继续领导起义者作战,自称顺天安民王。树立旗帜,上写铲富济贫替天元帅。起义军出没于英山、潜山、太湖、宿松、蕲州、黄梅、广济之间,在各处没收富豪谷米财产,招徕饥民就食,从者数万人。官府派人招降,刘汝国回信说:“豪家不法,吾取其财以济贫,此替天行道。”起义者多次打败前来镇压的官军,明安庆指挥陈越及蕲州州判陈策败死。安庆、宿松诸府县的地方官,慑于起义军的压力,纷纷借故离任而去。一五八九年二月,明廷命应天巡抚周继、湖广巡抚邵陛、江西巡抚庄国祯、提督操江王用汲等大员,督率领属,协力剿捕。起义失败,刘汝国被俘,在安庆被杀。

      柯守岳起义——福建莆田广业里,方圆一百二十里,重冈迭阜,深峻迂回,便于起义活动。一五八九年,在这里开山而耕的农民柯守岳因岁饥民流,发动起义。自号游天王,下设队长、中将军、东方将、旗首等职。多次与官军作战,当年失败。

      李圆朗起义——广东始兴人李圆朗,自称有起死回生之术,并能剪纸为人马,翁源人王子龙自称弥勒降生,又说是黄巢之后,在民间传布子丑年天有大灾。聚众数百人。一五八九年,龙南灾荒,禾黍不入。李圆朗与王子龙相结纳,聚众在龙南东桃隘鸣鼓祭旗,宣布起义。起义军曾转战南雄,被官军战败。王子龙战死,李圆朗被俘,押解到龙南被杀。

      王自简起义——一五九四年春,河南农民王自简领导当地农民上千人起义,活动在新蔡、沈五、息县一带。明颍州兵备副使李骥千等用招抚的办法,离散起义部众。王自简在颍州被擒,随后被杀。

      赵古元起义——一六○○年,两畿及各省出现灾荒,又苦于矿监税使的骚扰,各地兵民多起而反抗。浙江山阴人赵一平与妻王氏编成“指南经”等书,投散各省会及两京,策动起义。先去杭州,又去徐州,改名赵古元,自称是宋朝皇室后人,与友人孟化鲸等在徐州和丰、沛等地招集逃亡的流民和拚死起义的农民,约定明年二月诸方并起,先取淮扬,次取徐州,再取金陵与北京。起义计划泄露,遭到明徐州兵备徐光复等人的镇压,主要首领陆续被捕;赵古元逃到宝城后被擒,同年十一月,被押至北京处死。

      吴建起义——一六○四年,福建殴宁县谢屯乡民吴建,奉白莲教,称世界将乱,聚众数千人起义。知县前来诱降,被拒。兵备道刘毅命乡兵发动进攻,起义失败。吴建自杀。(一说被害)

      刘天绪起义——河南永城人刘天绪,流寓凤阳府临淮县朱龙桥,崇奉无为教主,当地人王宗、张名等信从传教。信徒多至千余人。刘天绪自称辟地定夺乾坤李王。一六○六年十一月定议,本月二十三日长至节,乘南京百官出城谒陵的机会,在南京正式发动起义。刘天绪自号龙华帝王,王宗、张名等被封为国公侯伯将军指挥等职。因出现叛徒向官府告密,明南京兵部尚书孙鑛等发兵捕刘天绪等四十九人,刘天绪受酷刑逼讯致死。

      保定农民起义——一六一一年,保定等处有刘应第、董世耀聚众称王,在远近各地剽劫,被保定巡抚王国镇压。

      山东农民起义——一六一五年,山东各地自正月至六月,无雨,田禾枯槁,千里如焚。安丘县,有千余起义者,攻入城内,劫库焚狱;蒙阴县,起义者竖旗称王,杀死官兵;沂州,有七百名起义者骑马弯弓,抢劫粮畜;费县、济阳,起义农民白昼打劫;昌乐县,起义者三百人啸聚抢掠,声势充斥。这些起义都是由于农民饥饿无食,不得不起而劫夺府库和富户。神宗诏令“破格区处”;同年十二月发太仆寺马价银十六万两,在山东进行赈济,但并不能消弭农民的反抗。此后不久,山东又有周尧德、张计绪等聚众起义,各立头目,在泰山、历城、章丘、莱芜等处,出没行劫。周尧德被起义者称为“红竿大王”,又改称“平师王”。起义军所到之处,截杀官兵,屡获胜利。直到一六一七年春季才被镇压而失败。

      陕甘回民起义——陕甘地区的回民起义,前仆后继,仍在继续发展。一六○八年,有数百人组成的起义队伍,由潼关进入山西,攻掠芮城等县,并攻入河津、稷山等四县。一六一一年,田有奇领导的起义者渡过黄河,进入山西平阳一带,田有奇被俘。一六一五年,以高尚千为首的起义回民,曾在宜君县劫狱。次年八月,高尚千在延安被俘。

      田峨起义——一六一七年四月,山东钜野县有人奏报,乡人田峨自称仁义王,纠众数千,劫掠财物,强夺狱犯,谋杀县官。

      李文起义——一六一八年九月,白莲教首李文在庆阳府聚众数百人,自号弥天一字王,建年号“天真混元”,自称是李老君真达磨下生,赐有天书飞剑。策划于十月十二日发动起义。事前被人首告,李文被捕,次年被处死。

      我的原话是“由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义. ”。我说的是不用担心爆发大规模的农民起义,什么才是大规模?明朝的李自成,清朝的洪秀全这些足以动摇王朝根基,使得国家机器遭到严重破坏的才算大规模的好不好?

      2018/7/7 11:29:49
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      ......
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      371楼 勾陈帝君
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷
      373楼 zyzno1
      清军1700,沙俄826.郑成功收复台湾之战,郑军第一波25000,第二波8000,荷兰不过千人,不是也围困了快一年才拿下吗?咋就不提了?
      384楼 勾陈帝君
      康熙算是你们口中清朝的中前期和盛世吧,郑成功攻台的时候,是明朝的什么时候啊?有可比性?另外热兰遮城那是典型的欧洲城堡了,是俄罗斯的那个木堡能比的?
      386楼 zyzno1
      郑成功直接把船上的大炮拆下来,拉到热兰遮城堡边上,清军要到外东北去远征,后勤压力要比郑成功大的多,而且陆军炮的威力本来就比舰炮低,直到150年后的拿破仑战争时期,一个法国军也只有12门12磅炮,大部分陆军的火炮都是3-4磅炮呢。如果你认为郑成功不属于明朝,就别把明朝打败荷兰这样的话挂在嘴边。其实郑家的那个海盗武装集团,战斗力比正牌的明朝水师强大的多。
      你以为是一二战的时候啊,舰炮威力比陆炮大?后勤压力,郑成功攻台应该是南京之役失败后损失大量人员物资以后吧,再说郑成功的实力也就明末一镇总兵的实力,康熙那时候是什么时候啊,调动物资很方便的,后勤压力?远征外东北也是靠黑龙江流域水运的吧,物资在开战之前就已经运了好久。而且我也没说郑家不是明朝,郑家海盗集团实力强那也是在明朝水师覆灭之后啊,你怎么不拿郑家水师去和郑和的水师比啊,比较要同时期比,总不能拿现在去和清末比吧,有可比性吗

      2018/7/7 11:24:27
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      明廷财政匮乏,便不断加派赋税,剥夺农民。早自一五八六年,阁臣申时行即奏称:“比年以来,渐有加派。有因事而增者,若户部草料之类是也。有用不足而增者,若工部大炭之类是也。方今财绌民劳,惟正之供尚不能继,额外之派又何以堪!”(《神宗实录》卷一七二)此后,朝鲜之战曾有加派,平播州之乱又有加派。一五九九年,全国赋额比二十年前增加了十分之四。一六○一年,“按丁增调,践亩加租”(同上,卷三五九),比二十年前增加了将近一倍。

      一条鞭法推行后,州县征税已有定额。但地方官吏往往在定额之外,重复征收。一五八七年,神宗诏谕中就指出:“各处编审粮差,于条鞭之外,重派里甲、系有司任情扰害小民。”(同上,卷一八七)一六○一年广东巡按李时华奏报广东的情形说:“禁网常疎,吏奸法弊。条鞭之后,仍用甲首,均平所编,尽入私橐。上下相蒙,恬不为怪。”(同上,卷三六五)征税之外,又加收所谓“耗羡”。一六一三年北直隶、河南、山东等处州县粮羡多至十取二、三。一六一八年十一月,御史房壮丽指陈:“官府借口验封,加收火耗,至一钱二钱,屡经严禁不遵。”(同上,卷五七六)

      官府的赋税,依据一条鞭法的规定,本应依据田地的占有和人丁数分担。但是,占有数千顷以至上万顷田地的皇室、贵族、官员可依据“优免”的规定,任意扩大优免范围,逃避赋税。地方豪强也以“诡推”(诡称田已卖出)、“洒派”(税额分散于他户)等等办法,把应纳的赋税转嫁给广大民户。受害最大的还是穷苦的农民。

      随着土地兼并的盛行,早已有一批又一批的农民被迫失去土地,沦为佃仆和流民。仅有小块土地的农民,在不断加派的赋税重压下,也不得不失去田地,背井离乡。如遇水旱灾荒,更是求生不能,求死不得,陷于极其悲惨的境地。一五九二年,陕西频年荒旱,农民流亡多至十分之七。一五九三年,河南卫辉获嘉县,因路居冲要,差役浩繁,加以瘟疫流行,农民流亡过半。一五九七年,刑部左侍郎吕坤上疏,说他“久历外任,熟知民艰”,他所见山东、山西、陕西各地农村的状况是:官仓空而库竭,民十室而九空。冬无破絮者有一半,一天只吃一餐者也有一半。破屋颓墙,风雨不蔽。流民未回乡井,弃地多荒。可是,存者还要代去者赔交税银,生者更为死者顶役。(参见《去伪斋集》卷一)一六○一年,吏部尚书李戴上疏说:几年来,连续灾荒。陕西、山西首先受灾,农民吃土块求生。接着是河南受灾,农民吃雁粪过活。山东、江南、湖北以至京畿,也相续受灾。“老弱填委沟壑,壮者展转就食”。(《明经世文编》卷四四○)

      自一五八六年以来,一些地区不堪重压的农民,即相继举行武装起义,展开拼死的搏斗。随着明廷掠夺的加重,各个地区的农民起义,风起云涌,不断冲击着明廷的腐朽统治。

      滑县饥民起义——一五八六年七月,河南滑县人车宗孔、王安等,因旱灾缺粮,向有麦数万斛的富商赵国英、张学书等借贷,遭到拒绝。车宗孔等聚集饥民上千人起而夺麦。官府前来镇压,饥民转展于淇县、汲县一带,与官兵发生激战,王安、车宗孔先后被俘。

      陕甘回民起义——居住在陕甘宁交界处的回族人民约五百人,在一五八六年发动了起义。起义者流动于泾州、灵台、麟游、永寿、三水、淳化、耀州、白水等地,反抗官军,英勇作战。沿途汉族人民也陆续参加起义。起义军给予官府以沉重打击。次年,被镇压失败。

      太湖农民起义——一五八八年,农民殷应采等利用太湖“港渎纵横,芦苇蓊翳”的条件,在太湖起义。起义者略取附近富室的财产,多次与前来镇压的官军激战,三吴戒严。随后,遭到官军的残酷镇压而失败。

      梅堂、刘汝国起义——一五八八年,蕲黄农民梅堂起义,“匠人”刘汝国(又名刘少溪)前来参加。梅堂在宿松古车岭被官府逮捕,刘汝国逃脱,继续领导起义者作战,自称顺天安民王。树立旗帜,上写铲富济贫替天元帅。起义军出没于英山、潜山、太湖、宿松、蕲州、黄梅、广济之间,在各处没收富豪谷米财产,招徕饥民就食,从者数万人。官府派人招降,刘汝国回信说:“豪家不法,吾取其财以济贫,此替天行道。”起义者多次打败前来镇压的官军,明安庆指挥陈越及蕲州州判陈策败死。安庆、宿松诸府县的地方官,慑于起义军的压力,纷纷借故离任而去。一五八九年二月,明廷命应天巡抚周继、湖广巡抚邵陛、江西巡抚庄国祯、提督操江王用汲等大员,督率领属,协力剿捕。起义失败,刘汝国被俘,在安庆被杀。

      柯守岳起义——福建莆田广业里,方圆一百二十里,重冈迭阜,深峻迂回,便于起义活动。一五八九年,在这里开山而耕的农民柯守岳因岁饥民流,发动起义。自号游天王,下设队长、中将军、东方将、旗首等职。多次与官军作战,当年失败。

      李圆朗起义——广东始兴人李圆朗,自称有起死回生之术,并能剪纸为人马,翁源人王子龙自称弥勒降生,又说是黄巢之后,在民间传布子丑年天有大灾。聚众数百人。一五八九年,龙南灾荒,禾黍不入。李圆朗与王子龙相结纳,聚众在龙南东桃隘鸣鼓祭旗,宣布起义。起义军曾转战南雄,被官军战败。王子龙战死,李圆朗被俘,押解到龙南被杀。

      王自简起义——一五九四年春,河南农民王自简领导当地农民上千人起义,活动在新蔡、沈五、息县一带。明颍州兵备副使李骥千等用招抚的办法,离散起义部众。王自简在颍州被擒,随后被杀。

      赵古元起义——一六○○年,两畿及各省出现灾荒,又苦于矿监税使的骚扰,各地兵民多起而反抗。浙江山阴人赵一平与妻王氏编成“指南经”等书,投散各省会及两京,策动起义。先去杭州,又去徐州,改名赵古元,自称是宋朝皇室后人,与友人孟化鲸等在徐州和丰、沛等地招集逃亡的流民和拚死起义的农民,约定明年二月诸方并起,先取淮扬,次取徐州,再取金陵与北京。起义计划泄露,遭到明徐州兵备徐光复等人的镇压,主要首领陆续被捕;赵古元逃到宝城后被擒,同年十一月,被押至北京处死。

      吴建起义——一六○四年,福建殴宁县谢屯乡民吴建,奉白莲教,称世界将乱,聚众数千人起义。知县前来诱降,被拒。兵备道刘毅命乡兵发动进攻,起义失败。吴建自杀。(一说被害)

      刘天绪起义——河南永城人刘天绪,流寓凤阳府临淮县朱龙桥,崇奉无为教主,当地人王宗、张名等信从传教。信徒多至千余人。刘天绪自称辟地定夺乾坤李王。一六○六年十一月定议,本月二十三日长至节,乘南京百官出城谒陵的机会,在南京正式发动起义。刘天绪自号龙华帝王,王宗、张名等被封为国公侯伯将军指挥等职。因出现叛徒向官府告密,明南京兵部尚书孙鑛等发兵捕刘天绪等四十九人,刘天绪受酷刑逼讯致死。

      保定农民起义——一六一一年,保定等处有刘应第、董世耀聚众称王,在远近各地剽劫,被保定巡抚王国镇压。

      山东农民起义——一六一五年,山东各地自正月至六月,无雨,田禾枯槁,千里如焚。安丘县,有千余起义者,攻入城内,劫库焚狱;蒙阴县,起义者竖旗称王,杀死官兵;沂州,有七百名起义者骑马弯弓,抢劫粮畜;费县、济阳,起义农民白昼打劫;昌乐县,起义者三百人啸聚抢掠,声势充斥。这些起义都是由于农民饥饿无食,不得不起而劫夺府库和富户。神宗诏令“破格区处”;同年十二月发太仆寺马价银十六万两,在山东进行赈济,但并不能消弭农民的反抗。此后不久,山东又有周尧德、张计绪等聚众起义,各立头目,在泰山、历城、章丘、莱芜等处,出没行劫。周尧德被起义者称为“红竿大王”,又改称“平师王”。起义军所到之处,截杀官兵,屡获胜利。直到一六一七年春季才被镇压而失败。

      陕甘回民起义——陕甘地区的回民起义,前仆后继,仍在继续发展。一六○八年,有数百人组成的起义队伍,由潼关进入山西,攻掠芮城等县,并攻入河津、稷山等四县。一六一一年,田有奇领导的起义者渡过黄河,进入山西平阳一带,田有奇被俘。一六一五年,以高尚千为首的起义回民,曾在宜君县劫狱。次年八月,高尚千在延安被俘。

      田峨起义——一六一七年四月,山东钜野县有人奏报,乡人田峨自称仁义王,纠众数千,劫掠财物,强夺狱犯,谋杀县官。

      李文起义——一六一八年九月,白莲教首李文在庆阳府聚众数百人,自号弥天一字王,建年号“天真混元”,自称是李老君真达磨下生,赐有天书飞剑。策划于十月十二日发动起义。事前被人首告,李文被捕,次年被处死。

      2018/7/7 11:13:04
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      当时英军使用的是滑膛枪和滑膛炮,威力和射程很有限。计划得当,未必拿不下来。

      2018/7/7 11:08:56
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      ......
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      371楼 勾陈帝君
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷
      373楼 zyzno1
      清军1700,沙俄826.郑成功收复台湾之战,郑军第一波25000,第二波8000,荷兰不过千人,不是也围困了快一年才拿下吗?咋就不提了?
      384楼 勾陈帝君
      康熙算是你们口中清朝的中前期和盛世吧,郑成功攻台的时候,是明朝的什么时候啊?有可比性?另外热兰遮城那是典型的欧洲城堡了,是俄罗斯的那个木堡能比的?
      郑成功直接把船上的大炮拆下来,拉到热兰遮城堡边上,清军要到外东北去远征,后勤压力要比郑成功大的多,而且陆军炮的威力本来就比舰炮低,直到150年后的拿破仑战争时期,一个法国军也只有12门12磅炮,大部分陆军的火炮都是3-4磅炮呢。如果你认为郑成功不属于明朝,就别把明朝打败荷兰这样的话挂在嘴边。其实郑家的那个海盗武装集团,战斗力比正牌的明朝水师强大的多。

      2018/7/7 10:59:10
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      383楼 zyzno1
      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。
      今天恰逢是七七事变81周年,八年全面抗日战争期间中国军民拿着大刀,红缨枪照样敢干小鬼子,自己不敢打英国鬼子,却污蔑敢和洋鬼子干仗的老百姓是送死?如果武器不够人家强就该解散回家的话,那抗日战争还打个毛线!而且当时恰逢雨季,洋鬼子的火药都开始受潮,你觉得只有一成胜算?再说了,当年满清政府是爱惜老百姓性命才让老百姓解散回家的?这话说出来你自己信不?回复:[原创]如果明朝末年碰到鸦片战争,表现还不如清朝!

      你还笑死?不好意思,或许在满清政府看来汉人老百姓抄着农具打洋鬼子的行为是送死,但在老百姓心目中,1841年广州人民在三元里反抗英帝国主义侵略斗争牺牲的烈士们永垂不朽!

      2018/7/7 10:54:50
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      ......
      300楼 wangyan1979
      看看看看这不就是典型的双重标准吗?你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明。请你别黑本朝太祖了好不好?要请外国人打内战,还有理了?
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      371楼 勾陈帝君
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷
      373楼 zyzno1
      清军1700,沙俄826.郑成功收复台湾之战,郑军第一波25000,第二波8000,荷兰不过千人,不是也围困了快一年才拿下吗?咋就不提了?
      康熙算是你们口中清朝的中前期和盛世吧,郑成功攻台的时候,是明朝的什么时候啊?有可比性?另外热兰遮城那是典型的欧洲城堡了,是俄罗斯的那个木堡能比的?

      2018/7/7 10:19:07
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      382楼 轩辕2014
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      笑死,三元里老百姓要强攻拥有现代化枪炮的炮台,你觉得有一成胜算吗?所以,知府把他们解散了,不然是白送死。

      2018/7/7 9:58:12
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      378楼 轩辕2014
      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      381楼 zyzno1
      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?
      第一,这个文章开头的第一句话就是假设以万历年间为背景的,我的评论中也是明确说万历年间不用担心,没说整个明朝年间不用担心啊,你非得把我的话扩大化理解的话那就是你的问题,而不是我的问题

      第二:这么说吧,明朝皇帝是汉人,那么明朝皇帝担心会爆发农民起义的原因就只有一个,老百姓吃不饱饭。但满清不同,由于其入关初期犯下过民族政策方面的错误,所以满清时期汉人老百姓反抗的原因除了吃不饱饭,还有民族因素。参考一下太平天国运动,以及后期的革命党人的各种起义都是有民族因素在里面的,而且毫不夸张的话,带有民族因素的农民起义更加具有煽动性。

      总结:由于万历年间大部分老百姓都是能吃饱肚子的,万历皇帝就不用担心会爆发大规模的农民起义,所以万历皇帝可以放心和老百姓一起合作抵御外辱。这与鸦片战争的时候广州三元里抗英事件形成鲜明对比

      2018/7/7 8:47:00
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      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      封建王朝不用提防老百姓?请问打下北京灭亡明朝的蒙古军队吗?

      2018/7/7 7:54:48
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      ......
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      375楼 zyzno1
      也不知道是谁不学习历史就上来喷人,自己去看明史《李成梁传》。

      李成梁,字汝契。高祖英自朝鲜内附,授世铁岭卫指挥佥事,遂家焉。成梁英毅骁健,有大将才。家贫,不能袭职,年四十犹为诸生。巡按御史器之,资入京,乃得袭。积功为辽东险山参将。隆庆元年,士蛮大入永平。成梁赴援有功,进副总兵,仍守险山。寻协守辽阳。三年四月,张摆失等屯塞下,成梁迎击斩之,歼其卒百六十有奇。馀众远徙,遂空其地。录功,进秩一等。四年九月,辛爱大入辽东。总兵官王治道战死,擢成梁署都督佥事代之。当是时,俺答虽款塞,而插汉部长土蛮与从父黑石炭,弟委正、大委正,从弟暖兔、拱兔,子卜言台周,从子黄台吉势方强。泰宁部长速把亥、炒花,朵颜部长董狐狸、长昂佐之。东则王杲、王兀堂、清佳砮、杨吉砮之属,亦时窥塞下十年之间,殷尚质、杨照、王治道三大将皆战死。成梁乃大修戎备,甄拔将校,收召四方健儿,给以厚饩,用为选锋。军声始振。

      成梁诸战功率藉健儿。其后健儿李平胡、李宁、李兴、秦得倚、孙守廉辈皆富贵,拥专城。暮气难振,又转相掊克,士马萧耗。迨成梁去辽,十年之间更易八帅,边备益弛。

      二十九年八月,马林获罪。大学士沈一贯言成梁虽老,尚堪将兵。乃命再镇辽东,年已七十有六矣。是时,土蛮、长昂及把兔儿已死,寇钞渐稀。而开原、广宁之前复开马、木二市。诸部耽市赏利,争就款。以故成梁复镇八年,辽左少事。以阅视叙劳,加至太傅。

      377楼 柯岩芬
      说来说去,还不是个蒙古在作乱?明朝奴儿干都司所统辖的“羁縻卫”主要是女真人,除了建州女真反叛建立清朝外,你见过有野人女真和海西女真作乱的记载吗?
      被建州女真给吞并了,一起作乱。

      2018/7/7 6:20:03
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      ......
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      124楼 坚守藏南
      满清学都学不会,学了还被人完虐,稀泥糊不上墙,哈哈哈
      260楼 汉长梢
      明朝被一些骑马的虐了,满清好歹是被枪炮战列舰虐的。
      367楼 zywnirvana
      僧格林沁9000骑兵,蠢得煞笔一样。被俄国火枪大炮杀得就剩几个人。
      368楼 汉长梢
      不好意思,明朝的财政,只怕900骑兵都组织不起来。
      对不起,你自己在文章中把背景设为万历年间,你自己可以去查一下万历年间出征朝鲜半岛的大明军队数量是900的多少倍

      2018/7/7 5:09:08
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      1 自大,明朝跟清朝一个德行,不闻窗外事,老子天下第一,你们都是蛮夷。 这种思想下明朝一样闭关锁国。

      2 拒绝学习西方, 既然自大了,自然不会学习西方。 明朝末年的科技成就就是仿制了大炮,然而这事清朝一样会干,而且干的更好,清朝是连欧洲兵工厂一起买回来自己造。

      ------第一第二点一起回答,中国古代盲目自大,看不起西方先进科技是从乾隆开始的好不好!明末和清初都没有排斥西方先进科技!你现在用的“直角,锐角,钝角,平行”这些数学词汇就是明朝万历年间徐光启和利玛窦翻译西方数学的!你现在用的农历是清朝前期西洋人汤玛法在中国传统农历上改进修改而成的!说万历皇帝会拒绝学习西方科技,你怕是连利玛窦是谁,连直角,锐角,钝角是什么都不知道喔

      3 文明与西方有代差,明朝也是封建社会,一样无法理解西方的现代教育体系,政治体系。

      ------非洲埃塞俄比亚比中国还落后,可照样能把欧洲侵略者赶出国门,鸦片战败不仅仅是东西方文明问题

      然而,明朝的问题比清朝还要麻烦!

      1 明朝皇帝比清朝更加昏庸,清朝皇帝也好,慈禧也好,至少都是一等一的人精;明朝万历这种不上朝的,朱常洛这种一个月就挂掉的,朱由校这种搞木匠的,哪一个都不是省油的灯啊。

      ------万历不上朝,可整个国家机器还能正常运作啊,救灾,打倭寇,那一样有耽误了?朱由校当木匠,可辽东前线照样没短缺过军饷啊,明朝的国家机器运作不起来恰恰是崇祯上台以后搞掉了魏忠贤的事情

      2 明朝王爷太多,财政负担远比清朝严重,清朝打不赢还能筹集几亿两来赔钱,明朝嘛,崇祯连发兵打李自成的钱都没有。

      ----你自己在文章中都把背景设为万历年间了,万历年间明朝缺钱吗?

      3 明朝外患更加严重,除了西方和起义,同时还有北方游牧。 而清朝则少一个游牧骚扰,专心对付西方和起义就好

      ---哈哈,你把北方游牧说成是外患?咋啦,这个时候把人家蒙元政权当成外患看了。?说好的元清属于中国历史的一部分呢?说北方游牧是外患?那后金对于明朝来说是外患还是内患呢?而且你忽略掉一点,满清不用防游牧民族,可他得防范汉人老百姓!具体参考广州三元里抗英事件,而万历年间明朝皇帝可不用担心这一点

      2018/7/7 5:03:50
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      ......
      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      375楼 zyzno1
      也不知道是谁不学习历史就上来喷人,自己去看明史《李成梁传》。

      李成梁,字汝契。高祖英自朝鲜内附,授世铁岭卫指挥佥事,遂家焉。成梁英毅骁健,有大将才。家贫,不能袭职,年四十犹为诸生。巡按御史器之,资入京,乃得袭。积功为辽东险山参将。隆庆元年,士蛮大入永平。成梁赴援有功,进副总兵,仍守险山。寻协守辽阳。三年四月,张摆失等屯塞下,成梁迎击斩之,歼其卒百六十有奇。馀众远徙,遂空其地。录功,进秩一等。四年九月,辛爱大入辽东。总兵官王治道战死,擢成梁署都督佥事代之。当是时,俺答虽款塞,而插汉部长土蛮与从父黑石炭,弟委正、大委正,从弟暖兔、拱兔,子卜言台周,从子黄台吉势方强。泰宁部长速把亥、炒花,朵颜部长董狐狸、长昂佐之。东则王杲、王兀堂、清佳砮、杨吉砮之属,亦时窥塞下十年之间,殷尚质、杨照、王治道三大将皆战死。成梁乃大修戎备,甄拔将校,收召四方健儿,给以厚饩,用为选锋。军声始振。

      成梁诸战功率藉健儿。其后健儿李平胡、李宁、李兴、秦得倚、孙守廉辈皆富贵,拥专城。暮气难振,又转相掊克,士马萧耗。迨成梁去辽,十年之间更易八帅,边备益弛。

      二十九年八月,马林获罪。大学士沈一贯言成梁虽老,尚堪将兵。乃命再镇辽东,年已七十有六矣。是时,土蛮、长昂及把兔儿已死,寇钞渐稀。而开原、广宁之前复开马、木二市。诸部耽市赏利,争就款。以故成梁复镇八年,辽左少事。以阅视叙劳,加至太傅。

      说来说去,还不是个蒙古在作乱?明朝奴儿干都司所统辖的“羁縻卫”主要是女真人,除了建州女真反叛建立清朝外,你见过有野人女真和海西女真作乱的记载吗?

      2018/7/6 23:52:27
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      369楼 勾陈帝君
      前面不说,神宗皇帝不上朝,还是任用正确的人打赢了万历三大征,天启在位的时候,辽东熊廷弼压得野猪皮喘不过气来。说明朝王爷多,朝廷负担重,确实,但是满清的旗人的铁杆庄稼不是负担更大,那是整一个民族在我们汉人身上吸血啊。说起义,清朝的时候反清复明,白莲教,太平天国,捻军一直没停过,既然清朝这么好,为什么起义都喊反清复明啊
      清朝是历史上人民起义最多的朝代。

      2018/7/6 23:43:05
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      ......
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      也不知道是谁不学习历史就上来喷人,自己去看明史《李成梁传》。

      李成梁,字汝契。高祖英自朝鲜内附,授世铁岭卫指挥佥事,遂家焉。成梁英毅骁健,有大将才。家贫,不能袭职,年四十犹为诸生。巡按御史器之,资入京,乃得袭。积功为辽东险山参将。隆庆元年,士蛮大入永平。成梁赴援有功,进副总兵,仍守险山。寻协守辽阳。三年四月,张摆失等屯塞下,成梁迎击斩之,歼其卒百六十有奇。馀众远徙,遂空其地。录功,进秩一等。四年九月,辛爱大入辽东。总兵官王治道战死,擢成梁署都督佥事代之。当是时,俺答虽款塞,而插汉部长土蛮与从父黑石炭,弟委正、大委正,从弟暖兔、拱兔,子卜言台周,从子黄台吉势方强。泰宁部长速把亥、炒花,朵颜部长董狐狸、长昂佐之。东则王杲、王兀堂、清佳砮、杨吉砮之属,亦时窥塞下十年之间,殷尚质、杨照、王治道三大将皆战死。成梁乃大修戎备,甄拔将校,收召四方健儿,给以厚饩,用为选锋。军声始振。

      成梁诸战功率藉健儿。其后健儿李平胡、李宁、李兴、秦得倚、孙守廉辈皆富贵,拥专城。暮气难振,又转相掊克,士马萧耗。迨成梁去辽,十年之间更易八帅,边备益弛。

      二十九年八月,马林获罪。大学士沈一贯言成梁虽老,尚堪将兵。乃命再镇辽东,年已七十有六矣。是时,土蛮、长昂及把兔儿已死,寇钞渐稀。而开原、广宁之前复开马、木二市。诸部耽市赏利,争就款。以故成梁复镇八年,辽左少事。以阅视叙劳,加至太傅。

      2018/7/6 22:34:53
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      124楼 坚守藏南
      满清学都学不会,学了还被人完虐,稀泥糊不上墙,哈哈哈
      260楼 汉长梢
      明朝被一些骑马的虐了,满清好歹是被枪炮战列舰虐的。
      367楼 zywnirvana
      僧格林沁9000骑兵,蠢得煞笔一样。被俄国火枪大炮杀得就剩几个人。
      八里桥之战有俄军什么事情?一个史盲就别出乖露丑了。

      2018/7/6 22:14:58
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      ......
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      300楼 wangyan1979
      看看看看这不就是典型的双重标准吗?你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明。请你别黑本朝太祖了好不好?要请外国人打内战,还有理了?
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      371楼 勾陈帝君
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷
      清军1700,沙俄826.郑成功收复台湾之战,郑军第一波25000,第二波8000,荷兰不过千人,不是也围困了快一年才拿下吗?咋就不提了?

      2018/7/6 22:13:31
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      ......
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      那是穆斯林的明朝和穆斯林的哈密卫,管非穆斯林的政权什么事?

      明朝下西洋输出伊斯兰时期得到的版图,是属于穆斯林的还是非穆斯林的,等停止输出伊斯兰后很快就清楚了。分分钟全没了,绝大部分伊斯兰化至今。

      2018/7/6 19:36:38
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      ......
      248楼 wangyan1979
      倒是你大清在攻打台湾的时候,邀请了荷兰人帮忙参战。
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      300楼 wangyan1979
      看看看看这不就是典型的双重标准吗?你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明。请你别黑本朝太祖了好不好?要请外国人打内战,还有理了?
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      满清20000多人打个俄罗斯1000多人的小堡垒都打不下,只能围困个1年多才逼降对方,还在谈判中被人坑了还替人数钱,吹嘘什么大捷

      2018/7/6 17:41:44
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      ......
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      366楼 柯岩芬
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。
      明朝后期名将首推戚继光,忠君报国,李成梁就是养寇自重,杀良冒功,只为私利,麻贵到还可以。

      2018/7/6 17:39:10
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      前面不说,神宗皇帝不上朝,还是任用正确的人打赢了万历三大征,天启在位的时候,辽东熊廷弼压得野猪皮喘不过气来。说明朝王爷多,朝廷负担重,确实,但是满清的旗人的铁杆庄稼不是负担更大,那是整一个民族在我们汉人身上吸血啊。说起义,清朝的时候反清复明,白莲教,太平天国,捻军一直没停过,既然清朝这么好,为什么起义都喊反清复明啊

      2018/7/6 17:34:43
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      124楼 坚守藏南
      满清学都学不会,学了还被人完虐,稀泥糊不上墙,哈哈哈
      260楼 汉长梢
      明朝被一些骑马的虐了,满清好歹是被枪炮战列舰虐的。
      367楼 zywnirvana
      僧格林沁9000骑兵,蠢得煞笔一样。被俄国火枪大炮杀得就剩几个人。

      不好意思,明朝的财政,只怕900骑兵都组织不起来。

      2018/7/5 21:07:41
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      124楼 坚守藏南
      满清学都学不会,学了还被人完虐,稀泥糊不上墙,哈哈哈
      260楼 汉长梢
      明朝被一些骑马的虐了,满清好歹是被枪炮战列舰虐的。
      僧格林沁9000骑兵,蠢得煞笔一样。被俄国火枪大炮杀得就剩几个人。

      2018/7/4 22:38:54
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      ......
      347楼 zyzno1
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      359楼 zyzno1
      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。
      不懂历史最好先学再发。明朝中期一直是戚继光、李成梁在辽东任职,什么“频繁换将”?后期才换,那不是“这些家伙”,而是一个“家伙”,即后金崛起。明在辽东打仗,只和蒙古、后金打,从没有什么“这些”的事。后金祖上很多人都被明朝所杀,王杲被拉到北京“献俘”。因为结了仇努尔哈赤才发“七恨”起兵反叛。

      2018/7/3 14:14:56
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      248楼 wangyan1979
      倒是你大清在攻打台湾的时候,邀请了荷兰人帮忙参战。
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      300楼 wangyan1979
      看看看看这不就是典型的双重标准吗?你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明。请你别黑本朝太祖了好不好?要请外国人打内战,还有理了?
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      362楼 wangyan1979
      逻辑推理。不行吗?
      那你从我的话里推一下,看能不能推出大清无论如何都是正确的这个结论出来,很想看看你的本事

      2018/7/3 12:40:29
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      ......
      247楼 wangyan1979
      历史没有假设,历史上就是郑成功打败了荷兰人,而不是你大清。
      261楼 aa1180
      连半点逻辑推理都不懂,真不知道你在社会上是如何生存下来的,这点推理都推不了,也说明了你的能力,实在是不行啊
      299楼 wangyan1979
      推理都是假的,战绩才是真的。
      311楼 aa1180
      推理都是假的----人和动物的区别就在于人会推理,明白么,
      363楼 wangyan1979
      大象怕老鼠,老鼠怕狗,结果推理就是,狗强于大象?
      人是能够明白推理的正确和错误的,只有智商低的才会分不清正确和错误的推理

      2018/7/3 12:38:44
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      ......
      219楼 aa1180
      郑成功打赢了荷兰人,大清打赢了郑成功,说明大清比荷兰人厉害,这个逻辑没问题吧,如果没有郑成功收复台湾,战胜了郑成功的大清就收复不了台湾?????????就打不赢西方人
      247楼 wangyan1979
      历史没有假设,历史上就是郑成功打败了荷兰人,而不是你大清。
      261楼 aa1180
      连半点逻辑推理都不懂,真不知道你在社会上是如何生存下来的,这点推理都推不了,也说明了你的能力,实在是不行啊
      299楼 wangyan1979
      推理都是假的,战绩才是真的。
      311楼 aa1180
      推理都是假的----人和动物的区别就在于人会推理,明白么,
      大象怕老鼠,老鼠怕狗,结果推理就是,狗强于大象?

      2018/7/3 12:20:40
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      ......
      219楼 aa1180
      郑成功打赢了荷兰人,大清打赢了郑成功,说明大清比荷兰人厉害,这个逻辑没问题吧,如果没有郑成功收复台湾,战胜了郑成功的大清就收复不了台湾?????????就打不赢西方人
      248楼 wangyan1979
      倒是你大清在攻打台湾的时候,邀请了荷兰人帮忙参战。
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      300楼 wangyan1979
      看看看看这不就是典型的双重标准吗?你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明。请你别黑本朝太祖了好不好?要请外国人打内战,还有理了?
      310楼 aa1180
      你大清无论是干什么丢人的事,都是无比英明-----------我说过这样的话吗?????你找出来给我看看
      逻辑推理。不行吗?

      2018/7/3 12:19:01
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      ......
      239楼 zyzno1
      沙俄直接进攻新疆,不成了和清朝开战了吗?当时,盯着新疆的列强又不止沙俄一个,难免引起其它列强的反映。所以,先让浩罕占新疆,再从背后屯浩罕,浩罕和清朝打得两败俱伤,正利于沙俄从后面下手,吞掉这个虚弱的胜利者。
      262楼 柯岩芬
      你以为沙俄害怕“开战”害怕列强吗?事实是新疆40万的巴尔喀什湖地区已经落入沙俄之手了。阿古伯被沙俄唆使进攻新疆,那是他和你一样傻,看不穿“远交近攻”,这一两千年之前范雎为秦昭襄王献的计策,傻啦吧唧地接了沙俄的一些破枪烂铁,和清朝这样的大国打仗。

      “背后捅刀子”即螳螂捕蝉黄雀在后是对付听话的傻瓜,一般很少用,因为不听话的多,那就要“远交近攻”了。日本灭朝鲜侵华、金联宋灭辽、元联宋灭金都是战例。

      傻瓜不止是夹在中间的那个,旁处的也有。宋就很傻,不懂”唇亡齿寒”的道理。满清也不聪明,打准噶尔,白白送给俄国土地。不知道养肥了狼,下一步被吃的是谁。

      276楼 zyzno1
      反正明朝没有新疆,清朝直到灭亡时,还是把清朝留在版图以内了。
      301楼 wangyan1979
      别逗了,在1911年底,全国各省都大部分独立了,只有北方数省,在权臣袁世凯的控制之下,当时满清只剩下了一个紫禁城了。
      307楼 zyzno1
      西北马家军在反攻西安,把西安的民军虐的不要不要的,东北张作霖成功把蓝天蔚等革命党逐出沈阳。山西的阎锡山已经到内蒙草原流浪去了。你那个好多独立的省,也是坐观成败,一旦革命党打输了,立刻就取消独立。
      完全是两码事。在中国历史上,大一统王朝灭亡之后,都会有一段时间的内战。

      2018/7/3 12:18:12
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      ......
      331楼 柯岩芬
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?
      333楼 zyzno1
      一个国家连自己的版图都被别人抢走了,还能有啥成就?
      337楼 柯岩芬
      日本没有“版图”,怎么老抢“大”清和民国的钱甚至版图?
      349楼 zyzno1
      你又想把本朝领土给瘦身,现在开始制造领土无用的舆论吗?
      352楼 柯岩芬
      把海参崴、库页岛、琉球、旧港收回来,你不想吗?现在的目标是海洋!
      收不回来了,看好现在手头的地方就可以了

      2018/7/3 12:15:50
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      ......
      340楼 柯岩芬
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!
      347楼 zyzno1
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      356楼 柯岩芬
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      你以为他们不会侵略吗?那些羁縻卫经常侵扰,明朝在辽东的总兵为啥换的那么勤?因为不是被这些家伙砍了,就是打了败仗,被皇帝砍了。

      2018/7/3 12:14:59
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      294楼 智涵
      明朝自大,不假。但明朝不白痴。只是固执。清朝从1840年开始挨揍,到了1895年,甲午战争都结束了,朝中大臣居然还有不知道日本在哪里的。就说到了洋务运动,也不过是那么几个人支撑着可怜的洋务运动,结果一个甲午海战,十几年的心血全都没了,朝野还在讨论要不要学习西方先进的科技。明朝呢,虽然也海禁,但不封闭,对于西方的科技一直有关注,如果你们能认真看一下明末的中西方交往,就会发现,明末那段时间,恰恰是封建中国中西方科技交流最频繁的时候。明朝士大夫以学习西方知识自抬身价,而且,明朝和葡萄牙打了一仗,虽然胜利,但发现葡萄牙的大炮比明军的先进,让明军吃了亏,就立即上奏朝廷进行仿制。结果立即施行。如果没有满清趁乱入主中原,可以说,中西方的科技交流会继续推进。诚然,我承认,就算鸦片战争发生在明朝,明朝也可能败,但绝对不会像大清输的那么惨,输的那么没尊严,这个不管谁开说,都必须要承认。
      296楼 送佛上西天
      垃圾渣明一个红衣大炮,扔仓库多年,就别吹开明了。
      353楼 智涵
      扔仓库多年的破玩意,你大清都不会弄,从1840年开始挨揍,到1860年,挨揍了二十多年,你大清还用大刀片子和人家打仗呢,一个八里桥战斗,几千人全军覆没,连主帅僧格林沁都挂了,可洋人只死了几个人。大明也许是渣,但也不会渣到大清这种程度,起码,大明挨揍了,还知道找原因,知道学习,你大清学习啥了?学习到了用马拉火车?
      大清一鸦的时候60%用的都是鸟枪,是属于火绳枪,比你家渣明用的连枪托都没有的三眼铳,这样粗制滥造的火门枪先进一代。僧格林沁八里桥哪里挂了,要把,被捻军杀死在山东曹家楼的谁啊!大清,咋不学了龙威号蒸汽铁甲舰是渣明能造出来的吗?

      2018/7/3 12:11:46
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      354楼 智涵
      这倒是,大清买了不少好玩意,结果呢?甲午海战,裤衩子都输没了。
      就明朝那种稀烂的财政状况, 碰到甲午这种事会连船都买不起。

      2018/7/3 11:31:45
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      ......
      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      340楼 柯岩芬
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!
      347楼 zyzno1
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      351楼 zyzno1
      笼络,羁留的意思。
      你的“解释”出处在哪里?“羁”原意是拴马的缰绳,不是控制是什么?我因不想多打字,所以省略,就是按你说“笼络”,字面上看,含有牢笼、网络的内容,还是控制吧?

      对这些部落,你没力量控制他,光给他赏赐,他就会侵扰,那不成了宋朝对辽金的输款吗?用脚都可以明白。

      2018/7/3 6:10:54
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      18楼 送佛上西天
      明朝的大炮都被清朝超过了,八旗军队是当时,东亚最强大的冷兵器格斗的军队+东亚最强大的火器军队,才能够统一天下。
      我劝你应该好好看看明清史料在来说吧。你这样很容易闹笑话。

      2018/7/3 4:16:34
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      16楼 智涵
      明朝是自大,但不是白痴,看到新事物会学习,而不是一味排斥,大清从1840年挨揍,到了洋务运动时期,居然还在讨论要不要学习新事物。而明朝,明末和荷兰打了一架,虽然赢了,但是也费劲,就这样,他们都觉得不过瘾,然后找原因,发现是荷兰人的大炮比明朝的好,然后就开始仿制。还能举一反三。另外,明朝士大夫官员也热衷学习西方来完善自己,可以说,明朝时期,是古代中国学习西方,与近代世界交流的一个高潮,而恰恰是满清的入主中原,打断了中国与世界交流的一个契机!
      116楼 汉长梢
      学习? 呵呵, 不好意思,学习是要花钱的。

      清朝有钱,连西方枪炮带工厂一起买回来,有资本学习。

      明朝连自己王爷都喂不饱,学费都没有,还想学习?

      这倒是,大清买了不少好玩意,结果呢?甲午海战,裤衩子都输没了。

      2018/7/3 4:13:58
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      294楼 智涵
      明朝自大,不假。但明朝不白痴。只是固执。清朝从1840年开始挨揍,到了1895年,甲午战争都结束了,朝中大臣居然还有不知道日本在哪里的。就说到了洋务运动,也不过是那么几个人支撑着可怜的洋务运动,结果一个甲午海战,十几年的心血全都没了,朝野还在讨论要不要学习西方先进的科技。明朝呢,虽然也海禁,但不封闭,对于西方的科技一直有关注,如果你们能认真看一下明末的中西方交往,就会发现,明末那段时间,恰恰是封建中国中西方科技交流最频繁的时候。明朝士大夫以学习西方知识自抬身价,而且,明朝和葡萄牙打了一仗,虽然胜利,但发现葡萄牙的大炮比明军的先进,让明军吃了亏,就立即上奏朝廷进行仿制。结果立即施行。如果没有满清趁乱入主中原,可以说,中西方的科技交流会继续推进。诚然,我承认,就算鸦片战争发生在明朝,明朝也可能败,但绝对不会像大清输的那么惨,输的那么没尊严,这个不管谁开说,都必须要承认。
      296楼 送佛上西天
      垃圾渣明一个红衣大炮,扔仓库多年,就别吹开明了。
      扔仓库多年的破玩意,你大清都不会弄,从1840年开始挨揍,到1860年,挨揍了二十多年,你大清还用大刀片子和人家打仗呢,一个八里桥战斗,几千人全军覆没,连主帅僧格林沁都挂了,可洋人只死了几个人。大明也许是渣,但也不会渣到大清这种程度,起码,大明挨揍了,还知道找原因,知道学习,你大清学习啥了?学习到了用马拉火车?

      2018/7/3 4:10:21
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      ......
      324楼 zyzno1
      那你的意思是版图大没用是吧,那你是想把共和国那块给DU了?
      331楼 柯岩芬
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?
      333楼 zyzno1
      一个国家连自己的版图都被别人抢走了,还能有啥成就?
      337楼 柯岩芬
      日本没有“版图”,怎么老抢“大”清和民国的钱甚至版图?
      349楼 zyzno1
      你又想把本朝领土给瘦身,现在开始制造领土无用的舆论吗?
      把海参崴、库页岛、琉球、旧港收回来,你不想吗?现在的目标是海洋!

      2018/7/2 22:57:03
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      ......
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      340楼 柯岩芬
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!
      347楼 zyzno1
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.
      350楼 柯岩芬
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      笼络,羁留的意思。

      2018/7/2 22:17:01
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      ......
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      340楼 柯岩芬
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!
      347楼 zyzno1
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.
      给史盲者补课:“史记.索引”解释:

      “羁,......控制,縻,......抚慰”。说羁縻不是“实控”是瞎话。

      卫,是军队组织,“羁縻卫”不存在。

      2018/7/2 21:40:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      323楼 柯岩芬
      殖民地也算“版图”?那就换个德国、日本,他们的版图有明清大吗?怎么是他们狂虐“大”清
      324楼 zyzno1
      那你的意思是版图大没用是吧,那你是想把共和国那块给DU了?
      331楼 柯岩芬
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?
      333楼 zyzno1
      一个国家连自己的版图都被别人抢走了,还能有啥成就?
      337楼 柯岩芬
      日本没有“版图”,怎么老抢“大”清和民国的钱甚至版图?
      你又想把本朝领土给瘦身,现在开始制造领土无用的舆论吗?

      2018/7/2 21:37:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      341楼 坚守藏南
      趁火打劫也算是真的胜利?从野猪皮开始,满清在关外的反明战争足有26年时间,26年都没法突破山海关,这可真厉害啊,哈哈,若不是李自成逼死了崇祯,吴三桂放多尔衮入关,再过26年满清也休想问鼎中原。
      从努尔哈赤开始,面对人口不过几十万,兵不过几万的后金;拥有一亿人口,上百万军队的大明,一次次失败,把关外丢得仅剩宁远等个别据点,先后在抚清,萨尔浒,辽沈,柳河,广宁,松锦一次次失败,全国的明军就像扑火的飞蛾,一次次到关外被杀戮或被俘虏,成为满洲贵族的奴隶.在崇祯一朝十余年间,关内5次被蹂躏.最远一次连河北南部,山东中部济南府都被攻陷,明朝的宗室王鲁王被俘虏.大明真是交了一份"辉煌的答卷".

      2018/7/2 21:32:32
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      ......
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      340楼 柯岩芬
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!
      看清了,是羁縻卫,并非实控领土.

      2018/7/2 19:29:35
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      ......
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      341楼 坚守藏南
      趁火打劫也算是真的胜利?从野猪皮开始,满清在关外的反明战争足有26年时间,26年都没法突破山海关,这可真厉害啊,哈哈,若不是李自成逼死了崇祯,吴三桂放多尔衮入关,再过26年满清也休想问鼎中原。
      343楼 aa1180
      吴三桂放清军入关,如果大清是废物,它就一定能战胜身经百战的大顺军?????大顺胜吊死的独夫民贼,大清又胜大顺,这个逻辑应该是成立的吧
      344楼 坚守藏南
      这种话题无聊之至
      很多人不长脑袋, 一天到晚吴三桂,好像没有吴三桂,清军就得不了天下一样,如果清军是豆腐渣,入了关又能怎样,不是照样是被灭的命运说不定还会被诱敌深入,灭亡得更快你说是不是,大顺军并非浪得虚名,也是身经百战的,能得到北京城,至少说明比明军强吧,两强相遇清军胜,且后来对大顺军,战无不胜,这是历史的事实,你讲再多也没用

      2018/7/2 16:15:07
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      铁血没落了啊,现在都是这种随便扒拉几张地摊的东西就当文章发出来混点积分啊?

      2018/7/2 16:06:56
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      ......
      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      341楼 坚守藏南
      趁火打劫也算是真的胜利?从野猪皮开始,满清在关外的反明战争足有26年时间,26年都没法突破山海关,这可真厉害啊,哈哈,若不是李自成逼死了崇祯,吴三桂放多尔衮入关,再过26年满清也休想问鼎中原。
      343楼 aa1180
      吴三桂放清军入关,如果大清是废物,它就一定能战胜身经百战的大顺军?????大顺胜吊死的独夫民贼,大清又胜大顺,这个逻辑应该是成立的吧
      这种话题无聊之至

      2018/7/2 14:50:40
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      ......
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      341楼 坚守藏南
      趁火打劫也算是真的胜利?从野猪皮开始,满清在关外的反明战争足有26年时间,26年都没法突破山海关,这可真厉害啊,哈哈,若不是李自成逼死了崇祯,吴三桂放多尔衮入关,再过26年满清也休想问鼎中原。
      吴三桂放清军入关,如果大清是废物,它就一定能战胜身经百战的大顺军?????大顺胜吊死的独夫民贼,大清又胜大顺,这个逻辑应该是成立的吧

      2018/7/2 14:33:25
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      ......
      219楼 aa1180
      郑成功打赢了荷兰人,大清打赢了郑成功,说明大清比荷兰人厉害,这个逻辑没问题吧,如果没有郑成功收复台湾,战胜了郑成功的大清就收复不了台湾?????????就打不赢西方人
      248楼 wangyan1979
      倒是你大清在攻打台湾的时候,邀请了荷兰人帮忙参战。
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      306楼 柯岩芬
      我党借助的都是本国的力量,什么时候借助过霸占中国领土的外国力量?按你的逻辑,是不是可以“借助”日本鬼子的力量 ?
      309楼 aa1180
      你还是回答一下吊死的独夫民贼能否战胜进入工业化的资本主义各国吧,你那些言论,懒得理你,你就是一个适合当奴才的命,只不过是给汉人当权者当奴才而已
      先骂人的“奴才”就留下,后回复个“包衣”就删,这种选择性的“审核”真是用心良苦!

      2018/7/2 12:25:43
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      ......
      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      趁火打劫也算是真的胜利?从野猪皮开始,满清在关外的反明战争足有26年时间,26年都没法突破山海关,这可真厉害啊,哈哈,若不是李自成逼死了崇祯,吴三桂放多尔衮入关,再过26年满清也休想问鼎中原。

      2018/7/2 12:08:10
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      ......
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      332楼 zyzno1
      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。
      明朝东北的“羁縻卫在后金建立前断绝”给谁了?是土著还是熊虎?你都说了“签字画押”才算数,那不还能回来吗?一类事情,两个口吻,为了洗地不惜打脸!

      2018/7/2 12:01:18
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      ......
      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      336楼 汉长梢
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。
      你的意思是清朝给李自成打工,灭了明朝,然后马仔又弑了李自成,对吗?

      2018/7/2 11:51:58
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      ......
      319楼 zyzno1
      英国是日不落帝国,地盘怎么比清朝小了?
      323楼 柯岩芬
      殖民地也算“版图”?那就换个德国、日本,他们的版图有明清大吗?怎么是他们狂虐“大”清
      324楼 zyzno1
      那你的意思是版图大没用是吧,那你是想把共和国那块给DU了?
      331楼 柯岩芬
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?
      333楼 zyzno1
      一个国家连自己的版图都被别人抢走了,还能有啥成就?
      日本没有“版图”,怎么老抢“大”清和民国的钱甚至版图?

      2018/7/2 11:38:36
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      原帖已被删除
      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      335楼 坚守藏南
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊
      那就看历史事实嘛,清灭了明,当然比明厉害。

      2018/7/2 11:07:59
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      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      334楼 汉长梢
      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。
      意淫根本没有发生过的事情,真的很无聊

      2018/7/2 7:56:28
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      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      329楼 柯岩芬
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      充分说明清朝只怕洋人,明朝嘛,怕李自成,怕北方骑兵,更不要说碰到高一个时代的洋人了。

      2018/7/2 0:27:11
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      317楼 柯岩芬
      版图和鸦片战争有关吗?英国比明清小的多, 怎么就 打赢了?
      319楼 zyzno1
      英国是日不落帝国,地盘怎么比清朝小了?
      323楼 柯岩芬
      殖民地也算“版图”?那就换个德国、日本,他们的版图有明清大吗?怎么是他们狂虐“大”清
      324楼 zyzno1
      那你的意思是版图大没用是吧,那你是想把共和国那块给DU了?
      331楼 柯岩芬
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?
      一个国家连自己的版图都被别人抢走了,还能有啥成就?

      2018/7/2 0:18:36
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      ......
      303楼 苏武霂阳
      从你字里行间可以看出你的看法就是国家的领土完全不靠继承靠实力说话是吧?所以你大清领土最广是因为最强大咯?
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      328楼 苏武霂阳
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      要不回来,是因为双方签字画押了,就好像你爷爷把你家祖屋卖给我爷爷,到你这辈子,找我要。我承认这屋子曾经是你们的,但是已经在两代前卖给我家了,我不打算卖还给你,这没问题吧?没历史依据,你说苏联敢不敢六千辆坦克开进新疆?你不能说国际法,历史依据一点没用吧?即使,我朝现在在南海,不是也是以历史的九段线为基础吗?明朝怎么在最晚时期才出现我说的情况的?明朝在西边,就一个哈密卫,所管辖范围只有现在新疆的1/30,不过百年就放弃了。北边自建国起,就受北元的制约,基本以长城线为界。东北实控也就辽东/西,更远处都是羁縻卫,随着女真人势力崛起,在后金建立前,就已经断绝了。

      2018/7/2 0:15:54
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      ......
      314楼 zyzno1
      总比明朝西不出玉门关要强的多吧。
      317楼 柯岩芬
      版图和鸦片战争有关吗?英国比明清小的多, 怎么就 打赢了?
      319楼 zyzno1
      英国是日不落帝国,地盘怎么比清朝小了?
      323楼 柯岩芬
      殖民地也算“版图”?那就换个德国、日本,他们的版图有明清大吗?怎么是他们狂虐“大”清
      324楼 zyzno1
      那你的意思是版图大没用是吧,那你是想把共和国那块给DU了?
      你的意思是只有“版图”才能作数,你是不是想把共和国的所有成就都要抹杀?梦回“大”清?

      2018/7/2 0:13:28
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      ......
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      325楼 肖苏纯3
      外蒙独立是美国的意思,用来隔开汉俄,只不过汉俄接受了而已。即使到了苏联不存在的今天,外蒙也不会回归新中国,而是作为美国的政治军事盟友面对新中国。
      326楼 zyzno1
      我觉得,外蒙充其量是在中俄美日之间混点吃喝,他如果一头倒向美日,中俄联手轻易捏死它,谁叫它夹在中俄之间呢。
      这不好说啊,谁知道各国之间具体到底签了什么约?单方面撕毁条约有何后果?

      美日年年借道中国去蒙古演习就不说了,伊拉克战争,蒙古可是出了兵的。前天结束的今年军演,中国甚至也派人参加了。

      2018/7/2 0:04:26
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      原帖已被删除
      312楼 汉长梢
      那李自成亡于谁啊? 自己人?
      鸦片战争流行语:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这句话可以翻解为:官打死百姓,洋人打死官,百姓打死洋人。

      用这个道理来理解,你那个谁打死谁说明不了什么。

      2018/7/1 23:54:47
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      ......
      284楼 送佛上西天
      清朝有东北,有西北,还有正北。
      303楼 苏武霂阳
      从你字里行间可以看出你的看法就是国家的领土完全不靠继承靠实力说话是吧?所以你大清领土最广是因为最强大咯?
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      谢谢你配合我打了你的脸!呵呵。我说的不是结果,是内在因素。外东北是被不平等条约分离出去的要不回来,是不是历史依据没有用?琉球,老蒋不敢要是不是怕小日本报复守不住?是不是实力不够?历史依据有没有用?外蒙是在中国作为二战战胜国的情况下,被苏联支持美国佬默许分离出去的,是不是中华民国实力不够?历史依据有毛用啊?如果老蒋能靠自己或者美国佬支援下自己把小日本赶出去,还用得着美国以外蒙独立作为条件请求苏联出兵中国东北消灭小日本吗?你都认为苏联坦克一出蒋秃子盛世才就跪了,历史依据一点作用都没有不散吗?那新中国就守住了,不是实力在说话是什么?大明朝是在最晚期才出现你说的那一幕,并非没有将新疆收归国有的时候,至于长城外,你大清的老祖宗野猪皮做的不是明朝封的官吏吗?

      所以你就别说了,你的脸够肿了呵呵我都不忍心了

      2018/7/1 23:51:45
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      ......
      219楼 aa1180
      郑成功打赢了荷兰人,大清打赢了郑成功,说明大清比荷兰人厉害,这个逻辑没问题吧,如果没有郑成功收复台湾,战胜了郑成功的大清就收复不了台湾?????????就打不赢西方人
      248楼 wangyan1979
      倒是你大清在攻打台湾的时候,邀请了荷兰人帮忙参战。
      263楼 aa1180
      团结一切可以团结的力量,可是本朝太祖说的哦,借助于别人的力量,又怎么丢了脸了,我党在历史上借助的力量多了去了,也包括自己的死敌国民党的力量,非要自己拚死拚活地打下来,才算胜利????那只能叫愚蠢,明白吗,不聪明先生
      306楼 柯岩芬
      我党借助的都是本国的力量,什么时候借助过霸占中国领土的外国力量?按你的逻辑,是不是可以“借助”日本鬼子的力量 ?
      309楼 aa1180
      你还是回答一下吊死的独夫民贼能否战胜进入工业化的资本主义各国吧,你那些言论,懒得理你,你就是一个适合当奴才的命,只不过是给汉人当权者当奴才而已
      和你那种品位“语言”对话,丢不起那人!

      2018/7/1 23:41:20
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      303楼 苏武霂阳
      从你字里行间可以看出你的看法就是国家的领土完全不靠继承靠实力说话是吧?所以你大清领土最广是因为最强大咯?
      308楼 zyzno1
      毕竟现在这个时代不是古代,没有任何国际法约束,谁的拳头硬地盘就归谁。现代国家之间的疆域的概念生成于19世纪,就是清朝的时代,清朝领土广泛,也给本朝索取争议领土,提供了历史依据。
      318楼 苏武霂阳
      呵呵所以啊,就算现在国际法有作用吧(我就不屑举例俄罗斯吞并纳米比亚了),那请你带头从俄罗斯手里把外东北给要回来好不?要的会来吗?为什么要不回来?还不是实力说话吗。所以就不要提什么历史依据了,现在国与国之间依旧是靠实力说话。如果你依旧认为国际法管用,那一战结束中国作为战胜国为什么西方列强把德国在中国的利益转送给小日本?如果历史依据起作用为什么二战结束还是战胜国的我们会让外蒙古分裂出去?历史依据有用,琉球这个国家又在哪里?如果历史依据有用,印度吞并锡金谁站出来依据国际法主持公道了?印度侵略我西藏的时候国际法在哪里?越南侵略柬埔寨的时候国际法又起什么作用了?所以现在中国的领土不是什么你大清赐予的,而是我新中国依靠实力打下来的。如果TG没有实力,别说外蒙古了,新疆就会和哈萨克斯坦一样是一个主权国家而不是我们的一个省独立,西藏也一样会独立或者被印度侵占。如果你还非要说这些土地是依据历史依据统治的,那这个历史依据也不是你大清给与的,而是我大汉朝给与的,是我大明给与的,你大清留给现代中国的记忆除了血泪和屈辱,就剩下腐朽和落后了。
      320楼 zyzno1
      外东北清廷和帝俄签字画押没得可要了,除非你准备俄罗斯打核战争去。琉球给蒋秃子,蒋秃子拒收所以这个问题去找蒋秃子去解释。外蒙独立方式是中华冥国在《中苏友好协定》里面认可的,并按照国际法派出了监督员监督全民公决,最后认可了公决结果。如果你认为国际法一点作用都没有,你认为新疆就盛世才那几个兵守得住,向东北一样,苏军6000辆坦克直接进入新疆,蒋秃子,盛世才早就跪了。你大明朝给的历史依据就是大明朝西不出玉门关,北不出长城线,要是用大明朝的历史依据,中国就剩下关内十三省和辽东了。
      325楼 肖苏纯3
      外蒙独立是美国的意思,用来隔开汉俄,只不过汉俄接受了而已。即使到了苏联不存在的今天,外蒙也不会回归新中国,而是作为美国的政治军事盟友面对新中国。
      我觉得,外蒙充其量是在中俄美日之间混点吃喝,他如果一头倒向美日,中俄联手轻易捏死它,谁叫它夹在中俄之间呢。

      2018/7/1 23:40:29

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