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帖子主题:雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

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雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

2018年06月20日 14:24 @新浪军事

雅克萨之战是清朝康熙二十四年至二十七年(1685年—1688年),为收复领土雅克萨,打击入侵黑龙江流域的俄军所进行的两次围歼战。雅克萨位于黑龙江省漠河县以东的黑龙江北岸(今俄罗斯阿尔巴金诺),自古以来是中国领土,是满人先民肃慎族的发源地。

大部分国人是看《鹿鼎记》才了解雅克萨战争的。关于雅克萨之战,国内历史学家们有好多种结论,有历史专家认为棱堡只能围困,无法攻克,而且清军战斗力低下,几万人都打不过800个哥萨克。也有历史专家认为大清的八旗军武功盖世,连俄国人也不在话下。打掉俄国侵略者是很轻松的。

这是油画《叶尔马克征服西伯利亚》,描述沙俄哥萨克首领叶尔马克·齐莫菲叶维奇在1581年仅用三天时间就灭亡了西伯利亚汗国,这是沙俄第一次开始向东方扩张。从17世纪中叶起,沙俄势力越过外兴安岭,侵入了中国黑龙江流域,明崇祯五年(1632年),沙俄占领了西伯利亚东部的勒拿河流域,建立雅库茨克重镇,作为向东扩张的基地,随后开始入侵中国黑龙江流域。康熙初年,沙俄利用清廷忙于平定三藩之乱,侵占了中国领土尼布楚(今俄罗斯涅尔琴斯克)和雅克萨等地,并构筑棱堡。

康熙二十四年(1685)五月,彭春、萨布素率领清军围困雅克萨城,此时沙俄侵略军有兵450人,炮3门,燧发枪300支,清军发炮轰击,侵略军伤亡甚重,乞降,在保留武装的条件下撤离了雅克萨。清军赶走侵略军后,平毁雅克萨城,即行回师。但是这年冬天俄军再次反扑,继续占据雅克萨城。次年开春,清军第二次反击,在雅克萨城的三面掘壕围困,最终迫使俄国人投降,826名侵略军, 最后只剩66人。

随后两国开始坐下来谈判边境的划分,清政府曾提出以贝加尔湖为中俄边界,划分西伯利亚的版图。真正的企图是以勒拿河为中俄边界,即图中标注的第四条线(D线),沿着黑龙江与勒拿河之间的山脉,直至北冰洋的圣诺斯角(Святой Нос)。最后真正划定的边境是黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭、直到海,岭南属于中国,岭北属于俄罗斯。西以额尔古纳河为界,南属中国,北属俄国。

有历史学家认为《尼布楚条约》开创了满清“盛世割地”的先河,战后主动让出贝加尔湖的布里亚特蒙古地区。世界上,这并不算割地,划给沙俄的是贝加尔至雅库茨克的布里亚特蒙古,那本就不是中国,从没归属过满清,不能用现代民族国家领土概念去理解那时候的封建王朝。

《尼布楚条约》的意义是巨大的外兴安岭成为清朝与俄罗斯的分界线,沙俄的势力被远远阻隔在将近两千公里之外,唯一的肥沃可耕土地,黑龙江盆地,全部在中国控制下。

那时候清朝的军队根本没有力量打到贝加尔湖。能攻下雅克萨已经是奇迹了。雅克萨战争,实际上是一场非常经典的棱堡攻防战,作为进攻方的清朝军队尽管人数很多,但并没有占到多少便宜,主要是依靠围困才攻下雅克萨的。围攻雅克萨的八旗军只有3000人,后勤保障部队倒是很多,2万多人,兵站从嫩江一直修到雅克萨。双方只在初战时进行过一次野战,强悍的八旗军在那次战斗中聚歼一百多哥萨克,接着就没有啥值得一提的战绩,也就是长达一年围城战。

当时沙俄是索菲娅公主摄政,清军面对的只是哥萨克武装,真正的俄国正规军在同一时期是跟奥斯曼土耳其帝国作战,在远东不过投入了八百多人的非正规武装的探险队,探险队的火炮等重武器数量不如清军,但轻武器以当时世界先进燧发枪为主,对比只有50支火绳鸟枪,以冷兵器为主的清军,靠着火炮和长期围困才奏效。

清廷在雅克萨之战中的付出更多,几乎是半个中国的总动员,战前竟然有包括皇帝亲自赴东北的靠前部署,包括首都卫戍区高级参谋的纳兰容若,沈阳军区参谋长郎坦,集团军司令彭春和黑龙江军区司令萨布素在内的180人战略侦察团,包括从嫩江到爱辉(今黑河市两岸)再到雅克萨的水路交通保障线。

原因很简单,文艺复兴时期,欧洲就有了科学的城堡攻击和防御体系,进而又发展了先进的燧发枪和火炮,合理高效的步兵战术也在迅速进化。我们这边,从明朝开始,东亚军队的战斗力就开始大幅度弱于欧洲军队,不论是野战能力还是城池攻守。什么八旗骑射的天下无敌,也就是在亚洲充老大。而俄国人,只是扩张的日常,他们用几百人就控制了上百万平方公里的土地。(作者署名:科罗廖夫)

贝加尔湖 康熙 雅克萨

雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

雅克萨之战清军获胜,康熙为何不乘势进军贝加尔湖?

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延伸阅读: 伏羲 袁承志 大清银币
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      2018/6/25 16:25:49

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      满清统治集团害怕人口比例远超自己的汉人在东北落地生根,致使东北大好河山和中俄边境地区一直未得到开发,人口也未能充实,浪费一百多年时间,等沙俄割走黑龙江以北领土,才想起来“移民实边”,早已经晚了

      2018/7/12 21:15:14
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      ......
      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      44楼 柯岩芬
      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。
      45楼 肖苏纯3
      李自成和多尔衮谁准?自打永乐宗教国策丢了以来,几百年时间都没解决,反而一天不如一天。

      宋?顺清可不是世界帝国,到哪儿找俄罗斯、波兰、阿拉伯以及叛乱的汗国顶缸呢?

      46楼 柯岩芬
      看不明白阁下的高论。我是说,唐和明,这两个朝代都被农民军攻下首都,都在辽东崛起了少数民族政权。黄巢攻下长安十年之后辽建国,中原有足够的时间形成一个新帝国——宋。而满清在李自成攻下北京前二十八年就建国,所以说,满清的“天时”占对了。世无英雄,遂使竖子成名。
      48楼 肖苏纯3
      变成这样了?唐时汉人忙科举没战斗力?

      你这是在抱怨吴三桂不给力吗?赵家就是自带干粮追随西突厥沙陀部灭了中原王朝起家的,你要学着复制宋,也只能等清朝占领中原后,在汉八旗里找人啊。

      唐末遭黄巢之乱,而后藩镇割据,问题不比明末少。只是边疆少民(辽)还不够强大,比藩镇略强一些罢了。努尔哈赤晚三十年崛起,也会遇到“五代”,吴三桂想剃发清兵也顾不上接收,因为女真还在打内战。李自成不用去打,自己人就会复制一个陈胜、黄巢,吴能自立何必要去给努都督打工?

      辽要早生三十年,趁黄巢之乱定能入主中原,赵匡胤也就是“汉八旗”旗头的命。

      汉之末有鲜卑,唐之末有契丹,明之末有女真,中国历史就是这样循环的。

      2018/7/9 2:00:09
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      ......
      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      44楼 柯岩芬
      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。
      45楼 肖苏纯3
      李自成和多尔衮谁准?自打永乐宗教国策丢了以来,几百年时间都没解决,反而一天不如一天。

      宋?顺清可不是世界帝国,到哪儿找俄罗斯、波兰、阿拉伯以及叛乱的汗国顶缸呢?

      46楼 柯岩芬
      看不明白阁下的高论。我是说,唐和明,这两个朝代都被农民军攻下首都,都在辽东崛起了少数民族政权。黄巢攻下长安十年之后辽建国,中原有足够的时间形成一个新帝国——宋。而满清在李自成攻下北京前二十八年就建国,所以说,满清的“天时”占对了。世无英雄,遂使竖子成名。
      变成这样了?唐时汉人忙科举没战斗力?

      你这是在抱怨吴三桂不给力吗?赵家就是自带干粮追随西突厥沙陀部灭了中原王朝起家的,你要学着复制宋,也只能等清朝占领中原后,在汉八旗里找人啊。

      2018/7/8 18:45:04
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      ......
      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      44楼 柯岩芬
      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。
      45楼 肖苏纯3
      李自成和多尔衮谁准?自打永乐宗教国策丢了以来,几百年时间都没解决,反而一天不如一天。

      宋?顺清可不是世界帝国,到哪儿找俄罗斯、波兰、阿拉伯以及叛乱的汗国顶缸呢?

      46楼 柯岩芬
      看不明白阁下的高论。我是说,唐和明,这两个朝代都被农民军攻下首都,都在辽东崛起了少数民族政权。黄巢攻下长安十年之后辽建国,中原有足够的时间形成一个新帝国——宋。而满清在李自成攻下北京前二十八年就建国,所以说,满清的“天时”占对了。世无英雄,遂使竖子成名。
      明末中国北方,蒙古,满州都是小冰河时期,赤地千里,农民不造反活不下去,八旗不抢夺大明也活不下去。但南方的大米不受影响:一船船运米船沿运河北上,支援京师与辽东明军。

      满清入主中原后,一个有抗旱,产量又高的农作物-玉米(美洲印地安人的食粮)在华夏迅速传播开来,解决了农民的稳饱,也创造了康乾盛世,也使大清的人口增加到四亿。

      此乃天时。

      2018/7/8 12:42:14
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      ......
      38楼 肖苏纯3
      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      44楼 柯岩芬
      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。
      45楼 肖苏纯3
      李自成和多尔衮谁准?自打永乐宗教国策丢了以来,几百年时间都没解决,反而一天不如一天。

      宋?顺清可不是世界帝国,到哪儿找俄罗斯、波兰、阿拉伯以及叛乱的汗国顶缸呢?

      看不明白阁下的高论。我是说,唐和明,这两个朝代都被农民军攻下首都,都在辽东崛起了少数民族政权。黄巢攻下长安十年之后辽建国,中原有足够的时间形成一个新帝国——宋。而满清在李自成攻下北京前二十八年就建国,所以说,满清的“天时”占对了。世无英雄,遂使竖子成名。

      2018/7/8 2:30:31
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      ......
      37楼 柯岩芬
      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      38楼 肖苏纯3
      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      44楼 柯岩芬
      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。
      李自成和多尔衮谁准?自打永乐宗教国策丢了以来,几百年时间都没解决,反而一天不如一天。

      宋?顺清可不是世界帝国,到哪儿找俄罗斯、波兰、阿拉伯以及叛乱的汗国顶缸呢?

      2018/7/7 19:04:36
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      ......
      35楼 肖苏纯3
      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      37楼 柯岩芬
      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      38楼 肖苏纯3
      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      43楼 肖苏纯3
      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      “天时”不是说天道,而是指当时的形势。满清崛起的时候实在是太有利了。早了,就会是丰臣秀吉的路子,晚了,就会遇到中原的“宋朝”。

      2018/7/7 0:05:58
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      ......
      32楼 柯岩芬
      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      35楼 肖苏纯3
      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      37楼 柯岩芬
      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      38楼 肖苏纯3
      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      42楼 柯岩芬
      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      ?明末汉人变成零甚至负,关天什么事?就算从来没有人类,天一样运行。

      辽占领中原,住在开封时,宋还不知道在哪呢。

      2018/7/6 19:24:11
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      ......
      25楼 肖苏纯3
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      32楼 柯岩芬
      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      35楼 肖苏纯3
      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      37楼 柯岩芬
      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      38楼 肖苏纯3
      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      满人得天下,是天时,非人数。

      辽所割土地,是宋应该收回的中原之地,大部分土地宋没有完成。史评之一:辽在军事不利的情况下,得到了战场得不到的东西(这一点,颇类俄国)。后果:宋更加重文轻武,辽后来又在一次战斗后增索岁币和掠走一部分土地。

      2018/7/2 22:48:12
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      西伯利亚的皮毛贸易,在俄国手里那是暴利生意,每年的皮毛税就能赚得盆满钵满的,可同样的皮毛搁满清手里就聊胜于无了,至于矿产什么的,开发得百多年后的事儿了,这样的地方,满清占了没毛用,得利连驻军费用的零头都不够,以康熙朝的那蹉跎的财政,有心无力。

      2018/7/2 20:59:53
      • 军衔:空军少校
      • 军号:238010
      • 工分:34646
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      出动3000八旗,2万民夫,就动了半个中国?这逻辑杠杠的

      2018/7/2 20:31:54
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      这种胜利也能吹嘘,还敢追击?先去了解双方是怎么回事,满清方面是3000(也有说2000)八旗精锐,加上部分福建的藤甲兵,还有东北的达斡尔等狩猎民几千人。沙俄方面是800个囚犯,流民,探险家组成的社会垃圾。武器方面,满清是远程红衣大炮好几十门,沙俄方面是一些步枪和几门小口径近距离炮。就这样都打了半年,最后靠着最原始的围困,困到城里的社会垃圾缺衣断食和药品急缺,最后所谓的雅克萨大胜。

      就这样还追击到贝加尔湖,你搞笑吧,人家满清的康麻子早就看明白了,这战根本没法打,如沙皇派来5000个正规军,连野猪皮的陵墓搞不好都被人家挖了,所以趁着毛子跟西方瑞典等人大打的时候,赶快收手。所以,满清对沙俄俘虏非常优待,根本不敢杀,如果暴虐杀了,沙皇会拍更多社会垃圾来烧杀。而满清入关可是怂恿汉奸屠杀汉人的,没见满清阻止杀戮,因为满清笃定,反正我在南方没多少旗人,让他们汉人相互厮杀吧,死的越多越好。

      2018/7/2 13:08:21
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      ......
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      25楼 肖苏纯3
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      32楼 柯岩芬
      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      35楼 肖苏纯3
      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      37楼 柯岩芬
      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      少多不是按数量吗?更别说要是汉人能当零以上的正数计算在内的话,乘以数量,满人也得不了天下。

      不是说辽割了一些地的治权,只要保留了主权和赋税,让宋代缴吗?

      2018/7/1 22:52:27
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      ......
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      25楼 肖苏纯3
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      32楼 柯岩芬
      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      35楼 肖苏纯3
      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      我是说,相对俄国的俄罗斯族,汉人就是清朝的“少民”。

      “檀渊之盟”虽没称臣,但赔钱了,也不怎么平等。

      2018/7/1 22:43:50
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      11楼 超级细菌
      明朝的火器就相当的先进了,满清为何不继续研发呢?
      28楼 zyzno1
      清朝的火器比明朝先进的多。
      30楼 柯岩芬
      戴震被杀了,谁给清朝造火器?
      先教导你下,那个人叫戴梓不是戴震。连发射药颗粒化都做不到,金属弹壳都没有出现,哪里来的机枪?抱着一个大琵琶,连枪托都没有,充其量也就是个早期三眼铳这样的火门枪的变种而已。

      2018/7/1 21:24:53
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      25楼 肖苏纯3
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      32楼 柯岩芬
      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      满才多少人啊?康熙时旗丁比努尔哈赤时6万人更少,总人口最多20万,放在少民中都算少的。

      满族人口的大扩充,是1952年12月,发出《关于满族是否是少数民族的意见》,指出:满族是中国境内的一个少数民族,包括汉八旗在内,都算满族才开始的。

      绍兴都称臣了,君臣平等?

      2018/7/1 20:04:03
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      27楼 肖苏纯3
      太祖平满,太宗平蒙,世祖平汉。

      圣祖平俄,就圆满了。但就是不知道这圣祖到底新平了什么,导致后代数典忘祖,把自己前三代祖宗都忘记了。

      不会吧,对多尔衮都没忘。一个“剃发易服令”贯彻到宣统三年呢。

      2018/7/1 20:00:45
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      26楼 肖苏纯3
      你以前不是说这对中国不平等吗?
      不会吧,忘了那个“祖宗之法不可变”了?连多尔衮的“剃发易服”令都当国法贯彻到宣统三年呢。

      2018/7/1 19:58:18
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      25楼 肖苏纯3
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      论人数,还是满的少民(清朝,汉就是“少民”)比俄多得多吧?真打起来,俄不但数量少,还隔个“洲”呢。

      满完成了56个统,俄也不吃亏,增加了几个“加盟共和国”(准噶尔的一半土地并入了俄国。

      貌似“檀渊之盟”不平等吧,开了“绍兴和约”的先河。

      2018/7/1 19:51:58
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      26楼 肖苏纯3
      你以前不是说这对中国不平等吗?
      29楼 柯岩芬
      换位思考,假如俄国是在中方的土地上,他会说平等吗?可以说尼布楚条约不是卖国条约,但要说“平等”,你服吗?俄国是亚洲国家吗?他的亚洲“领土”和香港有什么区别?
      俄满分了蒙的地盘,还要喊不平等吗?

      双头鹰啊。人家早在元朝时,就做为元朝皇帝亲军,成千上万的占据东亚了。

      2018/7/1 19:35:59
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      11楼 超级细菌
      明朝的火器就相当的先进了,满清为何不继续研发呢?
      28楼 zyzno1
      清朝的火器比明朝先进的多。
      戴震被杀了,谁给清朝造火器?

      2018/7/1 19:14:36
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      26楼 肖苏纯3
      你以前不是说这对中国不平等吗?
      换位思考,假如俄国是在中方的土地上,他会说平等吗?可以说尼布楚条约不是卖国条约,但要说“平等”,你服吗?俄国是亚洲国家吗?他的亚洲“领土”和香港有什么区别?

      2018/7/1 19:11:47
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      11楼 超级细菌
      明朝的火器就相当的先进了,满清为何不继续研发呢?
      清朝的火器比明朝先进的多。

      2018/7/1 18:49:26
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      太祖平满,太宗平蒙,世祖平汉。

      圣祖平俄,就圆满了。但就是不知道这圣祖到底新平了什么,导致后代数典忘祖,把自己前三代祖宗都忘记了。

      2018/7/1 12:59:41
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      你以前不是说这对中国不平等吗?

      2018/7/1 12:51:45
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      俄少民多还是满少民多?就是亚洲的俄也比满多。

      真打起来谁统谁?

      不过是同檀渊之盟一样,妨碍了双方的统一,双方都赢了,唯独中华56统一,可预见的3000多万平方公里的世界帝国输了。

      2018/7/1 12:50:54
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      23楼 智涵
      怎么打赢的心里没点逼数吗?还乘胜追击?康熙所谓的千古一帝,其实是最名不副实的。当年侵入雅克萨的根本就不是沙俄的正规军,而且只有区区八百人,而清军算上后勤一两万人,还不是打下来的,是围困,最后人家坚持不住了,自己主动撤走的。
      后勤的人,是去打仗的吗?雅克萨沙俄军队800多人,一线清军也就1700人,多了后面也养不起。何况,那个时候,还在彼得大帝改革之前,连俄罗斯第一团也只不过是幼年彼得的玩伴,哪里来的什么正规军?

      2018/7/1 12:26:47
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      怎么打赢的心里没点逼数吗?还乘胜追击?康熙所谓的千古一帝,其实是最名不副实的。当年侵入雅克萨的根本就不是沙俄的正规军,而且只有区区八百人,而清军算上后勤一两万人,还不是打下来的,是围困,最后人家坚持不住了,自己主动撤走的。

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      2018/7/1 9:03:44
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      因为有葛尔丹和吴三桂,康熙的决定其实非常正确,各路喷子希望你们能够置身于历史环境再来喷!现在你坐着高铁去玩,但当时让你祖上去东北打仗,估计你祖上会咬舌自尽!

      2018/6/29 23:45:22
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      ......
      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      9楼 送佛上西天
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。
      13楼 柯岩芬
      “中教科书说”的多了去了,你都认真吗?那中教科书还说奴儿干都司所属东北亚地区都是明朝疆域,你怎么不理论?至于贝加尔丢给俄国,你是不是感觉很爽呀?
      18楼 送佛上西天
      你家渣明不是天子守国门吗?长城以北就是当时的外国,贝加尔湖渣明够着着吗?
      19楼 柯岩芬
      “天子守国门”是教科书说的吗?你穿越到明朝给把长城以北划“外国”了?凡是“明朝够不着的”土地都应该是外国吗?那元朝清朝不算中国了?打脸是吗?
      教科书说尼布楚条约是平等条约,你不是老拿尼布楚条约攻击清朝吗?

      2018/6/29 17:24:09
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      ......
      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      9楼 送佛上西天
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。
      13楼 柯岩芬
      “中教科书说”的多了去了,你都认真吗?那中教科书还说奴儿干都司所属东北亚地区都是明朝疆域,你怎么不理论?至于贝加尔丢给俄国,你是不是感觉很爽呀?
      18楼 送佛上西天
      你家渣明不是天子守国门吗?长城以北就是当时的外国,贝加尔湖渣明够着着吗?
      19楼 柯岩芬
      “天子守国门”是教科书说的吗?你穿越到明朝给把长城以北划“外国”了?凡是“明朝够不着的”土地都应该是外国吗?那元朝清朝不算中国了?打脸是吗?
      笑死,就明朝那个时代来说,明朝管不到的地方就是外国,难道整个地球都是明朝的?你们明粉不是吹嘘明朝是天子守国门吗?难道明朝的国门是在领土的正中间。

      2018/6/29 17:21:20
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      9楼 送佛上西天
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。
      13楼 柯岩芬
      “中教科书说”的多了去了,你都认真吗?那中教科书还说奴儿干都司所属东北亚地区都是明朝疆域,你怎么不理论?至于贝加尔丢给俄国,你是不是感觉很爽呀?
      18楼 送佛上西天
      你家渣明不是天子守国门吗?长城以北就是当时的外国,贝加尔湖渣明够着着吗?
      “天子守国门”是教科书说的吗?你穿越到明朝给把长城以北划“外国”了?凡是“明朝够不着的”土地都应该是外国吗?那元朝清朝不算中国了?打脸是吗?

      2018/6/29 13:55:53
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      9楼 送佛上西天
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。
      13楼 柯岩芬
      “中教科书说”的多了去了,你都认真吗?那中教科书还说奴儿干都司所属东北亚地区都是明朝疆域,你怎么不理论?至于贝加尔丢给俄国,你是不是感觉很爽呀?
      你家渣明不是天子守国门吗?长城以北就是当时的外国,贝加尔湖渣明够着着吗?

      2018/6/29 1:25:51
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      ......
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      10楼 aa1180
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,
      12楼 柯岩芬
      既然知道俄灭不了清,那送他土地干什么?送来送去把远俄变成了近俄,养肥了俄国,这和宋朝联金灭辽有什么区别?怎么就能肯定俄国灭不了清?雅克萨之战俄国出动800人,到了八国联军时俄国出动15万人,没有革命, 灭清不是俄国就是日本!
      15楼 aa1180
      不给它土地,让俄和葛尔丹同时进攻大清吗,你这个战略家真厉害啊,你是生怕葛尔丹统治不了在汉人,再说,给的那些地,是大清实控的吗
      “同时进攻”怎么了?一个过了气的蒙古部落,一个打仗连一千人都凑不齐的万里之外的俄国。满清看似一国,实则是满汉蒙三国,全国有多少兵力?按你这个战略家,志愿军在朝鲜被十六国进攻,又没有制空权,那该给敌人多少土地呀?还什么“不是实控”,你不实控,人家拿上可要实控。就像镇南关打胜把不实控的安南送给法国一样,人家再在这些土地上站住脚打你。

      2018/6/28 22:56:03
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      10楼 aa1180
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,
      14楼 柯岩芬
      我们是老百姓,没有资格作这样的选择。要比比成吉思汗(有一个初中考试题,答案就是这),灭国四方,他没有送给任何一个国家的土地来换取“和平”。满清打跑俄军,占住贝加尔,对准噶尔形成包围形势。俄国受西方牵制,根本抽不出太多兵力对付东方。论国力、兵力、地理优势,俄、准俩家合起来也不及清朝,论国力,当年成吉思汗远不及康熙。就一点:意识不同,眼光狭窄。试问,哪个国家会把老百姓头上的玩意当作国策来运作!
      十分赞同你说的:意识不同,眼光狭窄。 成吉思汗在世界历史上好歹占一号, 有啥。 在汉人教导培训下才开了灵智。李成梁的培养出的狗奴,最后养成白眼狼,占了主人的家园。不过汉人不争气,内斗胡搞,也是活该自找苦吃。不过历经沧桑,好歹现在我们汉人又统治了天下。那些崽子们老实安分听话就行了。

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      2018/6/28 19:12:28
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      10楼 aa1180
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,
      12楼 柯岩芬
      既然知道俄灭不了清,那送他土地干什么?送来送去把远俄变成了近俄,养肥了俄国,这和宋朝联金灭辽有什么区别?怎么就能肯定俄国灭不了清?雅克萨之战俄国出动800人,到了八国联军时俄国出动15万人,没有革命, 灭清不是俄国就是日本!
      不给它土地,让俄和葛尔丹同时进攻大清吗,你这个战略家真厉害啊,你是生怕葛尔丹统治不了在汉人,再说,给的那些地,是大清实控的吗

      2018/6/28 16:44:48
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      10楼 aa1180
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,
      我们是老百姓,没有资格作这样的选择。要比比成吉思汗(有一个初中考试题,答案就是这),灭国四方,他没有送给任何一个国家的土地来换取“和平”。满清打跑俄军,占住贝加尔,对准噶尔形成包围形势。俄国受西方牵制,根本抽不出太多兵力对付东方。论国力、兵力、地理优势,俄、准俩家合起来也不及清朝,论国力,当年成吉思汗远不及康熙。就一点:意识不同,眼光狭窄。试问,哪个国家会把老百姓头上的玩意当作国策来运作!

      2018/6/28 10:36:25
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      9楼 送佛上西天
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。
      “中教科书说”的多了去了,你都认真吗?那中教科书还说奴儿干都司所属东北亚地区都是明朝疆域,你怎么不理论?至于贝加尔丢给俄国,你是不是感觉很爽呀?

      2018/6/28 10:17:52
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      10楼 aa1180
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,
      既然知道俄灭不了清,那送他土地干什么?送来送去把远俄变成了近俄,养肥了俄国,这和宋朝联金灭辽有什么区别?怎么就能肯定俄国灭不了清?雅克萨之战俄国出动800人,到了八国联军时俄国出动15万人,没有革命, 灭清不是俄国就是日本!

      2018/6/28 10:08:38
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      明朝的火器就相当的先进了,满清为何不继续研发呢?

      2018/6/28 9:24:12
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:16362
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      7楼 柯岩芬
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?
      俄灭不了大清,但你非常可惜的葛尔丹完全有可能给大清造成非常大的麻烦,大战略家,如果是你,你该怎么办,

      2018/6/28 1:38:59
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      6楼 柯岩芬
      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。
      中教科书:“尼布楚条约是平等条约”你不服,和教委说去。

      2018/6/27 23:35:40
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      1685年的燧发枪攻城有毛用,100年后俄罗斯军事学派奠基人-苏奥洛夫在他的不朽名著《制胜科学》里面写道,:”用子弹的是笨蛋,用刺刀的是好汉“。

      2018/6/27 23:29:03
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      4楼 aa1180
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下
      别扯什么战略了,战略对满清和俄国同样情况,俄国正和奥斯曼帝国对峙,和瑞典也抽不开身,比满清严峻的多。看看地理吧!中印边界控制线离新德里近还是北京近?贝加尔离莫斯科近还是离赫图阿拉近?有什么可比性?

      2018/6/27 21:34:55
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      3楼 肖苏纯3
      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      正是。我们津津乐道说“尼布楚”是平等条约,而俄国人一直认为不平等,他们说条约把黑龙江、吉林“割给了中国”。

      2018/6/27 21:24:00
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      清朝,因为南方更富庶。而贝湖比满人的龙兴之地更为苦寒。所以,根本没兴趣。

      2018/6/26 11:20:46
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      • 军号:6605814
      • 工分:16338
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      2楼 老息
      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。
      无知者无畏,知道当时的战略情形吗,喷先生,别说夺回了被占领土,中印自卫反击战,我们打胜了还主动回撤实际控制线呢,你要不要喷一下

      2018/6/26 11:00:04
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      黑龙江的雅克萨是个棱堡,说明这已经是沙俄腹地。这样的腹地,前推到松花江肯定有哥萨克居民点,再前推到辽河肯定有哥萨克骑兵在不时探索。

      不客气的说,恐怕是哥萨克探索到辽河的清朝旧都沈阳,清朝才知道并反击的。黑龙江的雅克萨只是反击的终点,起点起码在松花江,甚至连辽河都有可能。

      2018/6/25 23:28:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2868448
      • 工分:40949
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      攘外安内,别以为只有凯申懂,康大麻子亦懂。

      2018/6/25 17:51:17

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