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帖子主题:[原创]如果二战德国放弃海洋,是不是可以取得胜利。

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[原创]如果二战德国放弃海洋,是不是可以取得胜利。

感觉德国跟美国拼海军不是一个明智的选择,德军击沉一艘货船,盟军就可以生产出2到3个替代品。这样的打法毫无意义,只是浪费资源。

假设二战德国学习志愿军,和北越,放弃与英美争夺海洋,集中力量打陆战,想必可以大大改观。要知道德国陆军要高出志愿军一个档次的。

没有潜艇的消耗,燃料危机大大缓解,42年的燃料危机使得德军无法全面进攻,如果燃料危机消除了,德军用不着急着攻打高加索,而是在有利的战场上进攻,消耗苏军的有生力量。

节省的产能每年至少多出3000-5000坦克。坦克大战必然取胜。

通过持久作战打下苏联的欧洲部分,

然后以欧洲的人力物力(4亿人口)加上充足的燃料与英美争夺制空权。

延伸阅读: 西施传奇 宁宁 廖智
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      2018/6/23 10:10:17

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      ......
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      29楼 w7031239
      还有我要驳回你一个观点。

      不管在一战,还是二战,苏联从来没有排进过欧洲五大工业国。

      只有在二战结束之后苏联才正式成为强国,工业强国。

      在二战之前,英国,美国法国,德国,比利时,意大利,日本,捷克都比苏联工业强大许多。

      甚至很多小国家按照国家资源,国土面积人口比例来看,都是高于苏联的。

      荷兰,罗马尼亚,保加利亚,波兰,这些小国家的工业也是不差的,甚至在某些程度上强于苏联。

      苏联唯一的优势就是地大物博,这点在排名上也是会占很多便宜的。

      在有工业基础的情况下,地大人多确实很有优势,看看中国战争期间工业能力很差,但是解放后,苏联扶持中国重工业起步后,靠着地大物博,人多力量大的优势,迅速崛起,这是其他小国家所做不到的。

      不用讨论日本,日本韩国这些半殖民地,二战后完全靠着美爹扶持起来的,而且有了二战后期美军一系列战争所带来的各种物资就近采购,赚到了大笔钞票

      39楼 勾陈帝君
      其实就是德国的后勤跟不上才打不下苏联的,德军的后勤大部分还是靠骡马运输的,换成同时期的美军俄罗斯的冬天是挡不住美军的步伐的,美国一款型号的卡车产量就是所有其他世界工业国家卡车产量的总和,后勤上完全无压力。
      40楼 w7031239
      运输是一方面,还有资源问题。

      德国有啥,基本上德国打仗前期都是靠战前储备。

      中期靠掠夺占领地,但是摊子越铺越大,物资越来越少,看看后期德国连武器弹药供应都低很多,已经快顶不住了。

      后期产的枪都快成一次性的了,这就是蚂蚁吃大象的悲哀,没办法,资源太少了。

      对啊,放弃海洋,中东和非洲的资源也没法到德国。

      2018/7/16 9:26:44
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      35楼 kingjack
      德国需要放弃的是攻打苏联,已经稳赢的局势却因为得罪不该得罪国家而彻底玩完。

      有些大佬你得罪不起,哪怕这个大佬当时还有点穷,但人家整体家底不知道比你强了多少倍。

      38楼 勾陈帝君
      德国就算不去打苏联,斯大林也打算和英国共同对付德国了,同样就算德国把英法联军赶下海后死磕苏联,丘吉尔也会和斯大林联合对付德国的,总之开始了这一步,就停不下来了
      41楼 kingjack
      德国打苏联那叫入侵,苏联打德国,德国还击那叫自卫而且是德国控制欧洲,反击苏联入侵就是代表整个欧洲抵抗红色浪潮的入侵,其他不说欧洲的资本家是愿意被苏联抄家还是愿意跟着德国死战到底?更不要说与欧洲沾亲带故的美国了,你考虑过美国的感受?美国怕的不是德国占领欧洲,美国怕的是欧洲变成苏联的,而英国与德国的仇怨美国可以从中调解,主要德国给的条件好,英国跳反完全是可能的,丘胖不是傻子,英国想要保卫的是自己不是欧洲,英国还没有那么中二。
      你可以去看下解密档案,丘吉尔和斯大林那时已经在私下联络了,苏德互不侵犯条约在双方看来就是一张废纸,唇亡齿寒的道理,苏英不会不懂

      2018/7/16 9:15:34
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      35楼 kingjack
      德国需要放弃的是攻打苏联,已经稳赢的局势却因为得罪不该得罪国家而彻底玩完。

      有些大佬你得罪不起,哪怕这个大佬当时还有点穷,但人家整体家底不知道比你强了多少倍。

      38楼 勾陈帝君
      德国就算不去打苏联,斯大林也打算和英国共同对付德国了,同样就算德国把英法联军赶下海后死磕苏联,丘吉尔也会和斯大林联合对付德国的,总之开始了这一步,就停不下来了
      德国打苏联那叫入侵,苏联打德国,德国还击那叫自卫而且是德国控制欧洲,反击苏联入侵就是代表整个欧洲抵抗红色浪潮的入侵,其他不说欧洲的资本家是愿意被苏联抄家还是愿意跟着德国死战到底?更不要说与欧洲沾亲带故的美国了,你考虑过美国的感受?美国怕的不是德国占领欧洲,美国怕的是欧洲变成苏联的,而英国与德国的仇怨美国可以从中调解,主要德国给的条件好,英国跳反完全是可能的,丘胖不是傻子,英国想要保卫的是自己不是欧洲,英国还没有那么中二。

      2018/7/15 19:44:48
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      ......
      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      29楼 w7031239
      还有我要驳回你一个观点。

      不管在一战,还是二战,苏联从来没有排进过欧洲五大工业国。

      只有在二战结束之后苏联才正式成为强国,工业强国。

      在二战之前,英国,美国法国,德国,比利时,意大利,日本,捷克都比苏联工业强大许多。

      甚至很多小国家按照国家资源,国土面积人口比例来看,都是高于苏联的。

      荷兰,罗马尼亚,保加利亚,波兰,这些小国家的工业也是不差的,甚至在某些程度上强于苏联。

      苏联唯一的优势就是地大物博,这点在排名上也是会占很多便宜的。

      在有工业基础的情况下,地大人多确实很有优势,看看中国战争期间工业能力很差,但是解放后,苏联扶持中国重工业起步后,靠着地大物博,人多力量大的优势,迅速崛起,这是其他小国家所做不到的。

      不用讨论日本,日本韩国这些半殖民地,二战后完全靠着美爹扶持起来的,而且有了二战后期美军一系列战争所带来的各种物资就近采购,赚到了大笔钞票

      39楼 勾陈帝君
      其实就是德国的后勤跟不上才打不下苏联的,德军的后勤大部分还是靠骡马运输的,换成同时期的美军俄罗斯的冬天是挡不住美军的步伐的,美国一款型号的卡车产量就是所有其他世界工业国家卡车产量的总和,后勤上完全无压力。
      运输是一方面,还有资源问题。

      德国有啥,基本上德国打仗前期都是靠战前储备。

      中期靠掠夺占领地,但是摊子越铺越大,物资越来越少,看看后期德国连武器弹药供应都低很多,已经快顶不住了。

      后期产的枪都快成一次性的了,这就是蚂蚁吃大象的悲哀,没办法,资源太少了。

      2018/7/15 0:16:32
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      29楼 w7031239
      还有我要驳回你一个观点。

      不管在一战,还是二战,苏联从来没有排进过欧洲五大工业国。

      只有在二战结束之后苏联才正式成为强国,工业强国。

      在二战之前,英国,美国法国,德国,比利时,意大利,日本,捷克都比苏联工业强大许多。

      甚至很多小国家按照国家资源,国土面积人口比例来看,都是高于苏联的。

      荷兰,罗马尼亚,保加利亚,波兰,这些小国家的工业也是不差的,甚至在某些程度上强于苏联。

      苏联唯一的优势就是地大物博,这点在排名上也是会占很多便宜的。

      在有工业基础的情况下,地大人多确实很有优势,看看中国战争期间工业能力很差,但是解放后,苏联扶持中国重工业起步后,靠着地大物博,人多力量大的优势,迅速崛起,这是其他小国家所做不到的。

      不用讨论日本,日本韩国这些半殖民地,二战后完全靠着美爹扶持起来的,而且有了二战后期美军一系列战争所带来的各种物资就近采购,赚到了大笔钞票

      其实就是德国的后勤跟不上才打不下苏联的,德军的后勤大部分还是靠骡马运输的,换成同时期的美军俄罗斯的冬天是挡不住美军的步伐的,美国一款型号的卡车产量就是所有其他世界工业国家卡车产量的总和,后勤上完全无压力。

      2018/7/13 17:16:49
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      35楼 kingjack
      德国需要放弃的是攻打苏联,已经稳赢的局势却因为得罪不该得罪国家而彻底玩完。

      有些大佬你得罪不起,哪怕这个大佬当时还有点穷,但人家整体家底不知道比你强了多少倍。

      德国就算不去打苏联,斯大林也打算和英国共同对付德国了,同样就算德国把英法联军赶下海后死磕苏联,丘吉尔也会和斯大林联合对付德国的,总之开始了这一步,就停不下来了

      2018/7/13 17:13:05
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      放弃海洋,那同盟国不是可以肆无忌惮的海运给苏联武器装备,老毛子不是更打不死了,你无限制潜艇战,总归还能震慑一下同盟国船队,还能造成同盟国船队的损失,使到达苏联的物资少一点,性价比还是比较高的

      2018/7/13 17:10:08
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      说的好像德国人没有放弃海上一样。

      二战德国海上力量基本就是0,被英国人全球碾压,一块殖民地都没有。

      这种屈辱还谈啥胜利啊?

      2018/7/12 16:00:27
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      德国需要放弃的是攻打苏联,已经稳赢的局势却因为得罪不该得罪国家而彻底玩完。

      有些大佬你得罪不起,哪怕这个大佬当时还有点穷,但人家整体家底不知道比你强了多少倍。

      2018/7/5 8:54:35
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      28楼 w7031239
      你只是在强调你心中所仰慕的苏联怎么怎么NB

      但是你根本不知道我在说什么。

      所有的军人,在战时牺牲这是不可避免的,但是你见过日本在1944年以前让老百姓去参战了么?

      苏联可是在前期就让老百姓参战了,而且伤亡很大,苏联虽然单兵能力不如德国,但是正常情况下战损比不可能达到那么高,正常情况下,苏联武器装备并不弱于德国太多,合理范围内的伤亡比在1:3.5已经是比较合理了,为什么会打出这么高的伤亡比,就是因为苏联让很多老百姓去送人头送出来的。

      克里米亚战争要是土耳其比俄罗斯强得话。英法就应该联合土耳其得共同对付俄国了。 当时如果日本比沙俄强英国就会不想尽办法援助日本来牵制沙俄我谢谢你了,基本的国际外交关系和权利平衡政策都不知道,如果日本比沙俄实力强英国就要打压日本了。

      2018/7/2 19:12:20
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      9楼 huaiyangwu
      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了
      10楼 liujiapanzer
      美国属于物资无限,开挂模式,但缺点是怕死人。
      14楼 hurihua001
      ,知道德国的铁矿石的主要来源是从哪里来的吗?

      没有海军,德国连铁矿石的运输都不能保证,还想生产坦克??

      26楼 打倒伊万
      德国得铁矿石不是从

      瑞典等

      中立

      运输过来得吗

      32楼 liujiapanzer
      法国也有铁矿石,瑞典的铁矿不是必须
      法国和瑞典不都是欧洲大陆上得吗?

      哪里需要什么海运呢?

      2018/7/2 13:10:11
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      9楼 huaiyangwu
      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了
      10楼 liujiapanzer
      美国属于物资无限,开挂模式,但缺点是怕死人。
      14楼 hurihua001
      ,知道德国的铁矿石的主要来源是从哪里来的吗?

      没有海军,德国连铁矿石的运输都不能保证,还想生产坦克??

      26楼 打倒伊万
      德国得铁矿石不是从

      瑞典等

      中立

      运输过来得吗

      法国也有铁矿石,瑞典的铁矿不是必须

      2018/7/2 5:39:38
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      28楼 w7031239
      你只是在强调你心中所仰慕的苏联怎么怎么NB

      但是你根本不知道我在说什么。

      所有的军人,在战时牺牲这是不可避免的,但是你见过日本在1944年以前让老百姓去参战了么?

      苏联可是在前期就让老百姓参战了,而且伤亡很大,苏联虽然单兵能力不如德国,但是正常情况下战损比不可能达到那么高,正常情况下,苏联武器装备并不弱于德国太多,合理范围内的伤亡比在1:3.5已经是比较合理了,为什么会打出这么高的伤亡比,就是因为苏联让很多老百姓去送人头送出来的。

      我再问你一遍,你得所谓得苏联对德国的战损比是几十比一到底是哪里 看来得呢?我早说过了。 苏德两军的总伤亡比是1.6:1,苏联死的绝大部分是平民,因为的屠杀?

      苏联消灭德国及其附属国兵力510万。俘虏德国及其附属国兵力540万。

      苏军战死700万, 被俘500万。苏军损失为德军1.5倍。

      战争初期苏军战死100万,消灭德军20万。5:1。

      苏军打得最差的时候都比国军打得最好的时候好。

      俄国飞机, 坦克, 火炮的产量2战前就是世界前列。二战死亡得苏联平民都是战场上死得吗 ?1941年得那个大冬天里被德纳扒去冬装。赶到野外如蚂蚁一样冻饿而死得成千上万得平民呢?NACUI主义什么意思?种族联合,对待对于我民族得有害得异族,民族身份是“黑五类‘得人镇压不留情得意思,你们这些”中华民族爱国者“一提起俄罗斯就咬牙切齿,苦大仇深的样子,想必德纳党从日耳曼民族得本民族安全和发展进步考虑,也不会认为东面得俄毛活着对他们是什么好事吧?而且就算德军不屠杀。你以为苏联西面被占得”加盟国“境内得俄族平民能逃得过被他们国内追求民族自由解放,驱逐异族压迫者得NACUI分子也就是种族主义分子屠杀得下场吗?就是现在俄族人再这些”加盟国’都时常被打被杀被欺负。种族欺凌。白俄罗斯女作家阿列克叶维谢描述说,俄族平民得房屋窗户经常半夜被石头砸烂,大骂强盗滚回去。这些“加盟国”现在毕竟还不敢大规模种族清洗境内得俄族。因为毕竟忌惮俄罗斯得强大军事力量得 干涉。二战的时候德纳东进,莫斯科政权摇摇欲坠的时候,这些“加盟国”人民可以肆无忌惮得向俄族人发泄几百年以来得民族亡国屈辱史的仇恨清算血债得时候呢?你以为他们能不被当成种族仇杀的牺牲品 吗?

      日本到了1944年才被打到本土。而苏联第一年就被打到了,苏联百姓就算上了前线一定是被强迫去得吗?

      他们就算不抵抗德纳,想必也是活不了得,不让他们活得不是苏共,而是德纳。90年代的时候苏共倒是不拉老百姓去为自己得统治去拼命了。向资产阶级投降了。顾着自己发财去了,但是俄毛子百姓呢?他们就有命活了吗?

      不打仗得日子里死得人比打仗还要多。居民生活水平一落千丈,健康状况恶化,平均寿命降到60以下。 从90年代到现在。俄罗斯非正常死亡得人口比法国人口还要多了

      死亡率降低5.6%,这是最近19年来的最高数字。整体上人口减少的数量也降低了44.4%。

      1992年全球人口才五十亿,而现在呢?为什么啊?因为你们说根本没有人害俄毛子,只能怪俄毛子自己,俄毛子是所谓得战斗民族。吃得是强盗饭,不会自己和平时期依靠智慧和勤劳发展经济创造生活所需要得财富养活自己。所以只能等死了。而现在得俄毛子还能卖卖资源,吃石油饭不全部饿死。

      而且如果苏联真得被德纳打败了得话。那么大概俄毛子所谓得几百年来得扩张吞并成果全部都前功尽弃了,得和小日本滚回四个小岛一样滚回所谓得莫斯科老家。连卖石油天然气苟延残喘得机会都没有了,不是只有死路一条吗?

      2018/7/1 23:38:46
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      还有我要驳回你一个观点。

      不管在一战,还是二战,苏联从来没有排进过欧洲五大工业国。

      只有在二战结束之后苏联才正式成为强国,工业强国。

      在二战之前,英国,美国法国,德国,比利时,意大利,日本,捷克都比苏联工业强大许多。

      甚至很多小国家按照国家资源,国土面积人口比例来看,都是高于苏联的。

      荷兰,罗马尼亚,保加利亚,波兰,这些小国家的工业也是不差的,甚至在某些程度上强于苏联。

      苏联唯一的优势就是地大物博,这点在排名上也是会占很多便宜的。

      在有工业基础的情况下,地大人多确实很有优势,看看中国战争期间工业能力很差,但是解放后,苏联扶持中国重工业起步后,靠着地大物博,人多力量大的优势,迅速崛起,这是其他小国家所做不到的。

      不用讨论日本,日本韩国这些半殖民地,二战后完全靠着美爹扶持起来的,而且有了二战后期美军一系列战争所带来的各种物资就近采购,赚到了大笔钞票

      2018/7/1 20:02:24
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      27楼 打倒伊万
      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      你只是在强调你心中所仰慕的苏联怎么怎么NB

      但是你根本不知道我在说什么。

      所有的军人,在战时牺牲这是不可避免的,但是你见过日本在1944年以前让老百姓去参战了么?

      苏联可是在前期就让老百姓参战了,而且伤亡很大,苏联虽然单兵能力不如德国,但是正常情况下战损比不可能达到那么高,正常情况下,苏联武器装备并不弱于德国太多,合理范围内的伤亡比在1:3.5已经是比较合理了,为什么会打出这么高的伤亡比,就是因为苏联让很多老百姓去送人头送出来的。

      2018/7/1 19:53:00
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      俄国 当时工业化和动员力度以及士兵素质比德国低是肯定的,但工业化程度在当时的欧洲也是前几名,而且一战当时不止俄国,英法对德也是损失惨重 。 事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专 制,国家民众的人生观价值观也是类似于和欧洲无异的道德形成,苏联上台后反而是推 翻了近代形成的价值和道德观 。 俄国 当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住 。 :即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五,

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      你说得几十比1是你做梦做出来得吧?

      沙皇

      俄国再

      牙陆战公约

      上签字保护战俘(所以旅顺得守军敢在外援得食物没有及时送到的情况下再要塞内炮弹还没有全部打完的情况下为了避免多死人而就投降保全生命。如果

      签署命令

      命令他们绝对不许投降得话,否则的话日军就算能拿下旅顺 也要多个几万人

      这叫不爱惜士兵得生命 拿人白白

      那么日本这样得打败了仗要割

      自杀得。

      密集冲锋向旅顺俄军机枪冲击得反而叫

      爱护

      士兵得生命

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日俄战争,日俄战争,要是日本 再德国那个位置得话连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有。 别说是打胜打败了

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      耳其什么的你就不要提了,如果

      没有英法得加入,给俄国填枪眼得资格都没有。三次俄土战争。

      (1777年奥地利皇帝为了表彰苏沃洛夫

      亲自授予他得神圣罗马帝国侯爵得勋章。1877年 得 美国都

      称赞俄罗斯是西方文明得卫士)

      如果没有十月革命(后来GC国际不但停止了打击土耳其 ,而且还支援凯末尔革命

      和 希望得东正盟友希腊决裂)

      土耳其现在早是一个亚洲国家,南部斯拉夫兄弟也早获得解放了。

      兰是依托沼泽地形和曼纳海姆的坚固要塞进行防御,44年毛子的第4次打击中芬兰就没那么神了,10天之内

      苏军就突破了曼纳海姆防线攻占维堡。

      2018/7/1 7:05:48
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      9楼 huaiyangwu
      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了
      10楼 liujiapanzer
      美国属于物资无限,开挂模式,但缺点是怕死人。
      14楼 hurihua001
      ,知道德国的铁矿石的主要来源是从哪里来的吗?

      没有海军,德国连铁矿石的运输都不能保证,还想生产坦克??

      德国得铁矿石不是从

      瑞典等

      中立

      运输过来得吗

      2018/7/1 6:55:44
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      嘴巴胡说八道,今天我要在其他得论坛战斗,回头好好跟你

      理论

      俄国原来是农奴制没错,但是原先欧洲普遍都是农奴制,德国废除农奴制是1852年,比俄国稍微早一些而已,很多人还以为欧洲得农奴制和西藏得农奴制 是一样得。甚至农奴有一些国有企业的感觉,生老病死都有人管,住房有分配,逢年过节有好东西吃,平时举办各种娱乐活动及宗教活动,因为贵族们还需要农奴承担防范强盗的任务,充当自己私人武装以应对国内争斗。贵族与农奴相互依存,利益一体,有一些象中国明代辽东祖大寿吴三桂式家奴,名义上是奴隶,实际上生活水平十倍百倍于国家正规军队。当年的巴斯德就是因为注射疫苗救了几个俄国得 农奴,沙皇出钱赞助他建立自己得试验室得。

      2018/7/1 5:48:27
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      两德统一后1999年公布的数据表示:阵亡的480万德军有380万死于苏德战场,百分之九十的德军坦克损失在苏德战场,8万架飞机中的4.7万架在苏德战场被击毁 军队阵亡870万,600万-800万平民被德军杀害,再加上增加劳动时间和粮食减少造成的“间接”人囗损失,共有约2000万到2500万苏联公民在战争中过早地死去。 也就是说二战苏联死亡得绝大多数是平民 。 而且进入1944年苏军成长起来,历次战役苏军的伤亡都少于德军。 那朝鲜战争能不能证明美国单兵能力弱呢?武装到牙齿的美军被乞丐打得屁滚尿流 45年时苏军的单兵素质在所有二战书籍中都是给予高度肯定,仅从伤亡大就得出单兵素质差的结论岂不是太片面了? 德国趁苏联毫无准备而且刚刚大清洗完毕的虚弱期的时候偷袭,大量精锐苏军来不及反应就被德军歼灭,而后来补充上来的新兵缺乏训练就上战场面对经验丰富的德军,伤亡能不大吗?而且进入1944年苏军成长起来,苏军的伤亡都少于德军。伤亡大就输了吗?抗战谁赢了? 二战后期苏军伤亡很大吗?攻克柏林一战德国人几乎是丧心病狂发了疯般抵抗苏军,然而苏军歼灭德军百万,自身伤亡只有30W,其中阵亡更是只有8W 谁告诉你二战苏联死的都是无 能作战而死的军人? 请问在1941年那个可怕的大冬天里的被 NACUI德军驱逐到屋子外面,扒掉冬装在野外没吃没住,像蚂蚁一样 冻饿而死得千百万苏毛子平民是不是要被你计算进这个”英勇顽强的NACUI德军 歼灭无 能菜鸟得垃圾苏军炮灰’的战果里呢 ?

      2018/7/1 3:49:19
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      当时得

      全欧洲人口4亿多是包括了苏联也就是俄国得一亿多得。

      2018/6/30 8:11:16
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      20楼 dayuluoxuanwan
      其实希特勒根本没搞明白自己在战略上需要的是什么 谁是“我”希特勒目前可以不得罪的 谁是现阶段拼命怼我的 谁是可以争取帮我或者中立的?

      大框架就是这样

      再说具体的 一战后德国面临的环境是 法国和波兰建立了盟约 攻打波兰就必然和英法开战 这是绕不开的 而德国和苏联是没必要敌对的

      从拿下莱茵兰 合并奥地利 拿下苏太德 进而控制整个捷克斯洛伐克 到这一步 希特勒做的堪称完美 英法在外交上的虚弱无力暴露无遗

      到1939年9月1日进攻波兰 第二次世界大战正式爆发 德国和英法开战就已经开启了 这是避免不了的 这时候苏德互不侵犯是很明智的

      一直到对英作战 海狮计划破产了 这时候希特勒脑子就完了 没搞定英国的情况下把一个互不侵犯的苏联硬是变成陆地上的敌人 这就是 故脑残者无药医也

      没解决掉英国 又惹上一个敌人 这就只能说、、、

      正确的办法是东线守势 继续全力怼英国 然后拉上意大利搞地中海 日本去搞马来亚 印度 缅甸(别打菲律宾 那会惹来美国) 没了印度 马来亚 缅甸 埃及的英国长期来看是越来越经不起持久战的 德国如果在外交上足够高明 应当跟美国坐地分赃 把加拿大 澳大利亚 新西兰划给美国 换取美国对德国上述行动的默许

      21楼 肖苏纯3
      我的奋斗和续作第二本书已经把步骤讲清楚了。打完法国打俄国,然后转移军种重点,灭英灭美。

      一战对德宣过战的国家,包括意大利和日本,一个都别想跑。够得着的意大利实际被德军国占领,待遇比维西法国好不了多少。

      没搞定英国的情况下就去惹苏联 这是脑袋被驴踢了

      2018/6/27 8:29:34
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      20楼 dayuluoxuanwan
      其实希特勒根本没搞明白自己在战略上需要的是什么 谁是“我”希特勒目前可以不得罪的 谁是现阶段拼命怼我的 谁是可以争取帮我或者中立的?

      大框架就是这样

      再说具体的 一战后德国面临的环境是 法国和波兰建立了盟约 攻打波兰就必然和英法开战 这是绕不开的 而德国和苏联是没必要敌对的

      从拿下莱茵兰 合并奥地利 拿下苏太德 进而控制整个捷克斯洛伐克 到这一步 希特勒做的堪称完美 英法在外交上的虚弱无力暴露无遗

      到1939年9月1日进攻波兰 第二次世界大战正式爆发 德国和英法开战就已经开启了 这是避免不了的 这时候苏德互不侵犯是很明智的

      一直到对英作战 海狮计划破产了 这时候希特勒脑子就完了 没搞定英国的情况下把一个互不侵犯的苏联硬是变成陆地上的敌人 这就是 故脑残者无药医也

      没解决掉英国 又惹上一个敌人 这就只能说、、、

      正确的办法是东线守势 继续全力怼英国 然后拉上意大利搞地中海 日本去搞马来亚 印度 缅甸(别打菲律宾 那会惹来美国) 没了印度 马来亚 缅甸 埃及的英国长期来看是越来越经不起持久战的 德国如果在外交上足够高明 应当跟美国坐地分赃 把加拿大 澳大利亚 新西兰划给美国 换取美国对德国上述行动的默许

      我的奋斗和续作第二本书已经把步骤讲清楚了。打完法国打俄国,然后转移军种重点,灭英灭美。

      一战对德宣过战的国家,包括意大利和日本,一个都别想跑。够得着的意大利实际被德军国占领,待遇比维西法国好不了多少。

      2018/6/27 0:20:15
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      其实希特勒根本没搞明白自己在战略上需要的是什么 谁是“我”希特勒目前可以不得罪的 谁是现阶段拼命怼我的 谁是可以争取帮我或者中立的?

      大框架就是这样

      再说具体的 一战后德国面临的环境是 法国和波兰建立了盟约 攻打波兰就必然和英法开战 这是绕不开的 而德国和苏联是没必要敌对的

      从拿下莱茵兰 合并奥地利 拿下苏太德 进而控制整个捷克斯洛伐克 到这一步 希特勒做的堪称完美 英法在外交上的虚弱无力暴露无遗

      到1939年9月1日进攻波兰 第二次世界大战正式爆发 德国和英法开战就已经开启了 这是避免不了的 这时候苏德互不侵犯是很明智的

      一直到对英作战 海狮计划破产了 这时候希特勒脑子就完了 没搞定英国的情况下把一个互不侵犯的苏联硬是变成陆地上的敌人 这就是 故脑残者无药医也

      没解决掉英国 又惹上一个敌人 这就只能说、、、

      正确的办法是东线守势 继续全力怼英国 然后拉上意大利搞地中海 日本去搞马来亚 印度 缅甸(别打菲律宾 那会惹来美国) 没了印度 马来亚 缅甸 埃及的英国长期来看是越来越经不起持久战的 德国如果在外交上足够高明 应当跟美国坐地分赃 把加拿大 澳大利亚 新西兰划给美国 换取美国对德国上述行动的默许

      2018/6/26 23:53:21
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      12楼 肖苏纯3
      潜艇能消耗多少燃油?一个重型运输队都比它多吧?

      维持一辆坦克作战所需的油,比你想象的要高得多。

      15楼 liujiapanzer
      根据数据一艘潜艇油耗(1000多马力)相当于5辆四号坦克(200多马力),不过潜艇出海80天,处于不停的运转,坦克最多在战役时使用一下,大多处于待命状态,一天半小时利用都不到,这样算下来,一艘潜艇的运转燃油至少可以维持200辆坦克日常运转。20艘潜艇维持4000辆坦克,相当于巴巴罗萨开始德军坦克出动的数量。这还不包括生产潜艇消耗的能源。如果德国停止潜艇以及海上作战,几万辆坦克运转,再加上几万架飞机运转毫无压力。1943年4,5月份德国潜艇战失败,一段时间燃油危机大大解除了。直到1944年美国轰炸德国燃料加工厂才再度危机,如果41年德国放弃潜艇战,集中力量生产坦克(每年3万辆)。情况会大大好转。42年平推苏联无压力。美军海军再多,毕竟在陆地上无法发挥作用。到1943年集中力量生产飞机(一年5万架),本土防御应不成问题,到1944年生产喷气式飞机,美军没有任何机会。
      16楼 肖苏纯3
      计算错误。

      重型运输队和装甲师其他辅助车辆消耗的油,不需要算在坦克上吗?

      潜艇直接从港口出发,不需要重型运输队和后勤舰队。

      18楼 liujiapanzer
      物资长途运输用火车,消耗煤炭,汽车油耗比坦克低几十倍,虎式坦克百公里500-700升,汽车也就是10几个油。小轿车也就6个
      这个你得告诉德国统帅部,东线2万+重型卡车的重型运输队日夜运行太耗油了,应该取消,而不是抱怨2万+太少。

      2018/6/26 23:25:33
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      12楼 肖苏纯3
      潜艇能消耗多少燃油?一个重型运输队都比它多吧?

      维持一辆坦克作战所需的油,比你想象的要高得多。

      15楼 liujiapanzer
      根据数据一艘潜艇油耗(1000多马力)相当于5辆四号坦克(200多马力),不过潜艇出海80天,处于不停的运转,坦克最多在战役时使用一下,大多处于待命状态,一天半小时利用都不到,这样算下来,一艘潜艇的运转燃油至少可以维持200辆坦克日常运转。20艘潜艇维持4000辆坦克,相当于巴巴罗萨开始德军坦克出动的数量。这还不包括生产潜艇消耗的能源。如果德国停止潜艇以及海上作战,几万辆坦克运转,再加上几万架飞机运转毫无压力。1943年4,5月份德国潜艇战失败,一段时间燃油危机大大解除了。直到1944年美国轰炸德国燃料加工厂才再度危机,如果41年德国放弃潜艇战,集中力量生产坦克(每年3万辆)。情况会大大好转。42年平推苏联无压力。美军海军再多,毕竟在陆地上无法发挥作用。到1943年集中力量生产飞机(一年5万架),本土防御应不成问题,到1944年生产喷气式飞机,美军没有任何机会。
      16楼 肖苏纯3
      计算错误。

      重型运输队和装甲师其他辅助车辆消耗的油,不需要算在坦克上吗?

      潜艇直接从港口出发,不需要重型运输队和后勤舰队。

      物资长途运输用火车,消耗煤炭,汽车油耗比坦克低几十倍,虎式坦克百公里500-700升,汽车也就是10几个油。小轿车也就6个

      2018/6/26 11:39:24
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      如果没有德军潜艇部队的威胁,美英还需要庞大的护航舰队吗?还需要大量的反潜巡逻机群吗?还有必要将商船集结为大队一起行动吗?这些反潜努力都不需要了,美英被释放出来的国力会对其装甲部队和航空兵部队带来多大的增强?

      德军的潜艇威胁,和V-1/V-2导弹的威胁一样,看似作用不大,其实却给予敌方相当大的防御压力,迫使其不得不把相当大的国力消耗于防御作战,比如说为了护航,美英每年的消耗比德国海军全军的消耗都大几倍。另外,也因为德军潜艇的威胁,盟军登陆欧陆时,都不敢在海域开阔的荷兰沿线开辟登陆场,只敢在不利于潜艇活动的英吉利海峡登陆,想象下,盟军登陆如果没在诺曼底而是在荷兰,德国会多惨。

      2018/6/26 10:15:30
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      12楼 肖苏纯3
      潜艇能消耗多少燃油?一个重型运输队都比它多吧?

      维持一辆坦克作战所需的油,比你想象的要高得多。

      15楼 liujiapanzer
      根据数据一艘潜艇油耗(1000多马力)相当于5辆四号坦克(200多马力),不过潜艇出海80天,处于不停的运转,坦克最多在战役时使用一下,大多处于待命状态,一天半小时利用都不到,这样算下来,一艘潜艇的运转燃油至少可以维持200辆坦克日常运转。20艘潜艇维持4000辆坦克,相当于巴巴罗萨开始德军坦克出动的数量。这还不包括生产潜艇消耗的能源。如果德国停止潜艇以及海上作战,几万辆坦克运转,再加上几万架飞机运转毫无压力。1943年4,5月份德国潜艇战失败,一段时间燃油危机大大解除了。直到1944年美国轰炸德国燃料加工厂才再度危机,如果41年德国放弃潜艇战,集中力量生产坦克(每年3万辆)。情况会大大好转。42年平推苏联无压力。美军海军再多,毕竟在陆地上无法发挥作用。到1943年集中力量生产飞机(一年5万架),本土防御应不成问题,到1944年生产喷气式飞机,美军没有任何机会。
      计算错误。

      重型运输队和装甲师其他辅助车辆消耗的油,不需要算在坦克上吗?

      潜艇直接从港口出发,不需要重型运输队和后勤舰队。

      2018/6/26 9:55:56
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      12楼 肖苏纯3
      潜艇能消耗多少燃油?一个重型运输队都比它多吧?

      维持一辆坦克作战所需的油,比你想象的要高得多。

      根据数据一艘潜艇油耗(1000多马力)相当于5辆四号坦克(200多马力),不过潜艇出海80天,处于不停的运转,坦克最多在战役时使用一下,大多处于待命状态,一天半小时利用都不到,这样算下来,一艘潜艇的运转燃油至少可以维持200辆坦克日常运转。20艘潜艇维持4000辆坦克,相当于巴巴罗萨开始德军坦克出动的数量。这还不包括生产潜艇消耗的能源。如果德国停止潜艇以及海上作战,几万辆坦克运转,再加上几万架飞机运转毫无压力。1943年4,5月份德国潜艇战失败,一段时间燃油危机大大解除了。直到1944年美国轰炸德国燃料加工厂才再度危机,如果41年德国放弃潜艇战,集中力量生产坦克(每年3万辆)。情况会大大好转。42年平推苏联无压力。美军海军再多,毕竟在陆地上无法发挥作用。到1943年集中力量生产飞机(一年5万架),本土防御应不成问题,到1944年生产喷气式飞机,美军没有任何机会。

      2018/6/26 7:46:38
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      9楼 huaiyangwu
      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了
      10楼 liujiapanzer
      美国属于物资无限,开挂模式,但缺点是怕死人。
      ,知道德国的铁矿石的主要来源是从哪里来的吗?

      没有海军,德国连铁矿石的运输都不能保证,还想生产坦克??

      2018/6/25 8:04:15
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      潜艇能消耗多少燃油?一个重型运输队都比它多吧?

      维持一辆坦克作战所需的油,比你想象的要高得多。

      2018/6/24 23:48:57
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      8楼 w7031239
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      哈哈,芬兰是沙俄的一个自治省,俄国自彼得大帝改革后开始扩张,就书写了一本土耳其的血泪史。你真是搞笑。民主国家害怕死人?可以参见一战的马恩河,索姆河战役,凡尔登战役,除非一战的法国不是皿煮国家。

      2018/6/24 18:35:50
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      9楼 huaiyangwu
      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了
      美国属于物资无限,开挂模式,但缺点是怕死人。

      2018/6/24 10:32:12
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      打沉的不光是货船,还有货船上的物资,,后期要不是盟军舰艇装备了深水炸弹,反潜雷达,那英伦三岛离玩完就不远了

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      2018/6/24 5:04:22
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      6楼 zxpkhq
      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年
      大哥,你仔细看看苏联,他有能力发动大规模战争吗?苏联在二战时期或者说是之前,唯一拿得出手的就是封建社会下的属于半农奴制度下,人是不值钱的,不怕死的,所以苏联所有对外战争全部都是靠着人命拼出来的,不管哪场战争,苏联的伤亡都是高于对手很多的。

      可以看看从沙俄时期开始,苏联整整的对外战争几乎全败,就连那些不起眼的小国家,就连芬兰啥的,土耳其都把沙俄时期的苏联踩在脚底下。

      日本啥的就别说了,一个新兴的岛国都揍的他满地找牙,甚至就连清朝时期,沙俄打着都很费力,而且不算胜,只不过是清朝永远都是喜欢割地赔款,这才造就了当时的沙俄赚了点钱。

      看看当时苏联吧,一战没怎么打就投降了,二战,瞬间被人推了一半国土,如果没有美英在后面输血,靠着农奴制度下管理出来的老百姓玩命,靠着几十比一的伤亡比去怼德国,要换成别的国家,早TM投降了。

      当时除了刚刚从封建制度走出来的国家外,有几个先进国家敢不停的让老百姓去送死,如果那么做,政府早就完了。

      看看二战伤亡最高的几个国家,你仔细看,基本不是刚刚从封建制度走出来的国家,就是中央高度集权的国家。

      民主国家永远害怕的不是花钱,而是死人

      2018/6/24 0:48:37
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      4楼 liujiapanzer
      德军发展空军就可以对抗盟军的海军登陆。
      你不发展海军,完全的空军只能是本土防御。

      发展海军可以尤其是以潜艇为主的海军,靠着优秀的情报,可以截断盟军至少70%的物资补给或者是人员装备。

      这样在德国对外战争时候压力就会小得多。

      2018/6/24 0:38:18
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      布列斯特的苏军能守一个月,德军能守一个星期吗?这是希特勒经常痛骂德军将领的重要原因,如果苏军先发动侵略德国的战争,德国扛不住二年

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/6/23 21:32:34
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      纳粹德国不管发展那个方面的军种,都是死路一条!战争是政治的延续,政治政策和军事战略上犯了严重错误,最后必定失败收场。首先,一开始英美就想祸水东引让纳粹攻击苏联,而纳粹却去弄英国,没有打败英国的情况下又掉头打苏联,两面树敌。再有就是民族政策问题,攻击苏联后又把大批原本对苏联政府(苏共)有不同政见的苏联人推回苏共的一边(苏联红军里面不全是俄罗斯人呢,还有乌克兰白俄罗斯人以及哥萨克人),这不是找抽的吗?能取得胜利就见鬼了。

      2018/6/23 21:06:01
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      3楼 w7031239
      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      德军发展空军就可以对抗盟军的海军登陆。

      2018/6/23 19:10:41
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      不发展海军也不行,有了海军至少也有点威慑力,要不然盟军海军沿着海岸线 到处给你找别扭,你也受不了,你还能永远不出德国么。

      德国应该舰队保持威慑力,发展潜艇限制盟军补给,但是尽量保证安全第一,发展情报人员,准确获得尽量多的舰船信息,保证最高打击能力,这样既能保持对盟军威慑力,又能很好的消耗掉他们的资源。

      然后陆地尽量维稳,别太冒进,以德国当时的武器装备和战术素养来说,只要维稳,一般人是拿德国没有办法的。

      德国不应该在苏联城市里拼消耗,虽然战损比可观,但是德国都是百战精锐的士兵,苏联都是农民军,就算20个拼掉德军一个,德军也是吃亏的。

      德军早期训练出来的部队,那可是消耗了很多资源的,而苏联方面,随便拉人,训练半个月给把枪就上去跟你死磕,完全是在战场上训练新兵,这样锻炼出来的老兵不比德国差,但是消耗会很大,几乎40个新兵能练出来1个老兵。

      2018/6/23 14:34:45
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      若日本不先偷袭珍珠港, 美国孤立主义早就会阻止美国去打德国~

      2018/6/23 10:31:28

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