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[原创]国外学者眼中伟大的宋朝 文章提交者：东方智龙 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 德国经济史学家贡德.弗兰克在《白银资本》一书中说：“宋代中国在重要技术、生产、商业发展方面和总的经济发展方面尤为突出。麦克尼尔认为中国是当时世界上最重要的‘中心’……自11世纪和12世纪的宋代以来，中国的经济在工业化、商业化、货币化和城市化方面远远超过世界其他地方。”法国著名汉学家谢和耐在《南宋社会生活史》一书中说：“13世纪的中国在近代化方面进展显著，比如其独特的货币经济、纸币、流通证券，其高度发达的茶盐企业。……在社会生活、艺术、娱乐、制度、工艺技术诸领域，中国无疑是当时最先进的国家，它具有一切理由把世界上的其他地方仅仅看作蛮夷之邦。” 美国伊利诺伊大学东亚研究及历史学教授汉学家伊佩霞在《剑桥插图中国史》一书中说：“11、12、13世纪的中国是当时世界上首屈一指的国家。” 英国著名经济学家安格斯.麦迪森在《中国经济的长远未来》中认为：“中国从汉到唐，人均产值均保持在这一水平上。宋代是一个发展的高峰，人均产值增长了1/3。从十四世纪到十一世纪，极有可能又降了下来。假定欧洲和中国公元一世纪时经济发展水平相近，到了宋朝时，有充分的理由相信，欧洲已大大落后于中国的水平了……一般认为宋朝是一个向纵深发展的时期，而在宋以后的五百年里，主要特征是横向发展。” 2004年诺贝尔经济学奖得主美国的经济学家爱德华.普雷斯科特在《中美新市场经济（北京）论坛》发表《克服国富的障碍——经济政策与经济周期》的主题演讲时说：“宋朝的时候中国很富裕，比世界平均水平富裕一倍。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国学者L.S.斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中说：“宋朝时期值得注意的是，发生了一场名副其实的商业革命，对整个欧亚大陆有重大的意义。商业革命的根源在于中国经济的生产率显著提高。技术的稳步发展提高了传统工业的产量。同样，水稻早熟品种的引进，使作物在过去只能一季一熟的地方达到一季两熟，从而促进了农业。此外，宋朝兴修的新的水利工程，大大扩大了水田灌溉面积。据估计，11至12世纪，水稻产量增加了一倍。生产率提高使人口的相应增长成为可能，而人口增长反过来又进一步推动了生产。经济活动的迅速发展还增加了贸易量。中国首次出现了主要以商业，而不是以行政为中心的大城市。” 日本学者摅薮内清在《中国.科学.文明》中说：“北宋时代是中国历史上具有划时代意义的时代。在这个时代，儒学方面兴起了后来被称作宋学或朱子学的新儒学；文化方面，在古文复兴的同时，口语文学也兴盛起来；印刷术得到了空前的发展，而且发行的书籍不仅仅是儒教经典，还有历史书、诗文集等。在这里值得特别一提的是科学书籍的出版发行。可以说，自古以来没有像北宋皇帝那样重视医学的。……总之，在这个文化发达的历史潮流中，有许多惊人的成就。甚至有人认为，北宋时代可以和欧洲的文艺复兴时期以至近代相比。” 英国剑桥大学李约瑟研究所名誉所长英国科学院院士李约瑟博士在《中国科学技术史》中所说：“中国的科技发展到宋朝，已呈颠峰状态，在许多方面实际上已经超过了18世纪中叶工业革命前的英国或欧洲的水平。” 美国密歇根大学历史系博士历史学家黄仁宇在《中国大历史》中说：“公元960年宋代兴起，中国好像进入了现代，一种物质文化由此展开。货币之流通，较前普及。火药之发明，火焰器之使用，航海用之指南针，天文时钟，鼓风炉，水力纺织机，船只使用不漏水舱壁等，都于宋代出现。” 美国耶鲁大学中国现代史教授乔纳森.斯彭斯在2000年1月1日《新闻周刊》刊登文章，这样评价宋朝：“上一个中国世纪是11世纪。当时，中国是世界上最大也是最成功的国家。它的领导地位源于一系列的因素，从技术上的发明到工业企业的兴起和管理良好的农业，从普遍的教育和行政管理试验的传统到对宗教和各种哲学思想的宽容。……上一个1000年的中国，是世界超级大国，也是世界上最强大的国家。当时宋朝的首都在东京汴梁，就是现在的河南开封，人口达百万，是世界最先进最繁荣最庞大的城市。” 美国学者尤金.安德森在《中国食物》中说：“宋朝时期，中国的农业和食物最后成形。食物生产更为合理化和科学化。到宋朝末年，不再由汉人统治的华北已在农业上成熟。此后直至20世纪中期，就很少再发生变化了。华南在此后历朝中扩大了农耕，并增加了新的农作物，但那里的模式还是在宋朝确立的，而且并未伴有多少技术上的基本变化。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国著名学者阿诺德.汤因比在《人类与大地母亲》中说：“10世纪、11世纪、12世纪的后起蛮族，也强烈地为中国文明所吸引。除了自身采纳中国文明，他们还在自己统治的领土上传播了中国文明，而这些领土又从未纳入过中华帝国的版图。因而，中华帝国的收缩由于中国文明的扩张而得到了补偿--不仅在中华帝国周边兴起的国家如此，在朝鲜和日本也是如此。” 美国历史家麦克尼尔在《权力的追求》中说：“本书的假设是：中国在一千年前后转向市场调节的行为颠覆了世界史的一个关键性的平衡。我相信中国的例子启动了人类的一个千年探索，去发现在协调大规模行为这一点上，从价格和私人或小团体（合伙或公司）对私利的看法出发，会有些什么成果。” 北宋被20世纪末的美国人誉为人类第二个千年的“领头羊”。日本文史家内藤湖南认为 “唐代是中国中世纪的结束，宋代则是中国近代的开始。”法国学者埃狄纳称宋朝为“现代的拂晓时辰”。法国学者、著名汉学家、国际宋史研究的开创者埃狄纳.巴拉兹明确指出：“中国封建社会的特征，到宋代已发育成熟；而近代中国的新因素，到宋代已显著呈现。因此，研究宋史，将有助于解决中国近代开端的一系列重大问题。”…… 对于宋朝中国人研究得远远不够，所以现在的大部分中国人对宋朝认识不足，缺乏了解。宋朝是中国文明的颠峰，现在的中国人不知道自己祖先的伟大，也不知道中国为什么会落后。现在的中国不自信得一塌糊涂……现在中国的一些文化人言必称希腊、言必称罗马这其实是中国的悲哀！现在的中国人怀疑、否定中国的传统文明，热忠崇拜曾经落后于我们许多的西方文明。11、12、13世纪西方无论是政治、科技、文化、经济、军事等各方面都是远远落后于中国。中国为什么会落后？不是中国传统文明本身的停滞不前、腐败堕落。其实这个答案很简单，就是野蛮落后民族疯狂的破坏，打断了我们前进的进程。是处在原始社会阶段的蒙古、满清，屡次把正向资本社会前进的中国从新拖回到半封建半奴隶的社会阶段。如果没有原始野蛮民族的干扰、破坏，中国文明早已发扬光大，中国依然会远远领先于世界。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 464 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第2楼

欢迎热爱代表中国文明最高高度的宋朝的朋友到"大宋王朝"看看 http://group.hexun.com/dasongchao [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第3楼

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第4楼

一个说宋朝好,一个说宋朝意淫,高,实在是高啊!

第5楼

经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？

第6楼

以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第7楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那是，不过怕是宋朝皇帝对自己的军力太不自信了！

第8楼

宋朝皇帝对自己的军力太不自信,哪个宋朝皇帝.这不能一概而论.即使是同一个宋朝皇帝不同时期对不同对手的也不同. 宋朝初期的军力与唐朝初期的军力都是强大的,后来也和唐朝一样衰退了.但宋的对手实力却远强过唐的对手.总体上来说宋朝的军力在当时世界上是属一属二的,要比中国现在的军力位置高多了,只不过宋朝比较不幸处在冷兵器的野蛮时代. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

中国为什么会落后？不是中国传统文明本身的停滞不前、腐败堕落。其实这个答案很简单，就是野蛮落后民族疯狂的破坏，打断了我们前进的进程。是处在原始社会阶段的蒙古、满清，屡次把正向资本社会前进的中国从新拖回到半封建半奴隶的社会阶段。如果没有原始野蛮民族的干扰、破坏，中国文明早已发扬光大，中国依然会远远领先于世界。 所以我们要有强大的国防!不能让蛮夷哪怕有一点觊觎的机会. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第10楼

以下是引用nasen2008的发言： 中国为什么会落后？不是中国传统文明本身的停滞不前、腐败堕落。其实这个答案很简单，就是野蛮落后民族疯狂的破坏，打断了我们前进的进程。是处在原始社会阶段的蒙古、满清，屡次把正向资本社会前进的中国从新拖回到半封建半奴隶的社会阶段。如果没有原始野蛮民族的干扰、破坏，中国文明早已发扬光大，中国依然会远远领先于世界。 所以我们要有强大的国防!不能让蛮夷哪怕有一点觊觎的机会. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在不是冷兵器时代，在热兵器时代野蛮是没什么用武之地的。现在的美国如果不幸处在冷兵器时代遇到蒙古，它比宋朝亡的更凄惨！！！

第11楼

作为一个当时世界的经济上的超级强国来说，他所表现的军事实力与他的经济实力太不相称了吧。就拿宋初来说，（拿你的话说，这时应该是宋朝军力最强时期吧）太宗的收复燕云十六州的北伐，也是以大败而归。宋真宗签订檀渊之盟时，宋军也未处下风吧？敢问契丹人比匈奴人孰强，比突厥人孰强？不说辽国，单只西北的党项人，宋人就讨不了好去。契丹人和党项人、女真人充其量也就算是半个游牧民族而已尚且如此，真要是遇到像匈奴、蒙古人这样纯粹的游牧民族，依我看，不论宋初也好，宋末也好，你就擎等着亡国吧！

第12楼

过去的辉煌就让它过去，我们要创造新的辉煌！

第13楼

zong he guo li !!!!!!!

第14楼

以下是引用战罢玉龙的发言： 作为一个当时世界的经济上的超级强国来说，他所表现的军事实力与他的经济实力太不相称了吧。就拿宋初来说，（拿你的话说，这时应该是宋朝军力最强时期吧）太宗的收复燕云十六州的北伐，也是以大败而归。宋真宗签订檀渊之盟时，宋军也未处下风吧？敢问契丹人比匈奴人孰强，比突厥人孰强？不说辽国，单只西北的党项人，宋人就讨不了好去。契丹人和党项人、女真人充其量也就算是半个游牧民族而已尚且如此，真要是遇到像匈奴、蒙古人这样纯粹的游牧民族，依我看，不论宋初也好，宋末也好，你就擎等着亡国吧！ 太宗的收复燕云十六州，是打出去是侵略欺负别人，那时还不强吗？中共最初可敢去收复外蒙，想都不敢想，别说有所作为了。高粱河之战以前宋军是一路凯歌百战百胜，对辽国没有败绩你知道吗？赵光义都打到幽州（北京）了，围困北京十多天有的部队都攻进了城。怎奈又被城内不屈不挠的军民给打了回来。因为宋军是地道的侵略，辽国的汉人已经死心塌地的保卫辽国，这一切都是唐朝造的孽，把中国民心分裂。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 小兄弟你简直就是个历史文盲呀，契丹人比突厥人厉害多了。辽国并不只是契丹人呀辽国是一个什么国家？辽国是多民族建立的大帝国。契丹人建立大辽国曾统治着突厥人、吐谷浑人、 奚人、室韦人、渤海人、女真人、西夏人、朝鲜人、及燕云十六州众多的汉人，还有蒙古人的祖先蒙古高原上各个原始部落的人们都归于大辽的统治。洪皓《松漠纪闻》：“五代时始称女真。其后避契丹讳，更为女直，俗讹为女质。居混同江之南者谓之熟女真，以其服属契丹也，江之北为生女真，亦臣于契丹。” 《辽史》“东朝高丽，西臣夏国，南子石晋而兄弟赵宋，吴越、南唐航海输贡。嘻，其盛矣！”辽国不止是契丹人，辽国大部分人是北方汉人，其实力疆域与对外影响远最初远大于唐时的什么突厥与吐蕃。 辽国把唐时的对手打得满地找牙。“（辽太祖）亲征突厥、吐浑、项、小蕃、沙陀诸部，皆平之。俘其酋长及其户万五千六百，铠甲、兵仗、器服九十余万，宝货、驼马、牛羊不可胜算。” 你看清楚了辽国有兵多少，《辽史兵卫志》：“二帐、十二宫一府、五京，有兵一百六十万二千八百。”辽太宗时就精锐骑兵五十万，《辽史兵卫志》：“太宗益选天下精甲，置诸爪牙为皮室军。合骑五十万，国威壮矣。” 《剑桥中国辽西夏金元史》：“在整个欧亚大陆成为中国的代称。在俄罗斯和整个斯拉夫语世界中，至今还用这个称呼来称中国。” [法]勒内·格鲁塞《草原帝国》：“契丹（汉名），或者是阿拉伯－波斯语（Khitai），或蒙古语（Ki－tal）。”宋朝的对手辽国是唐朝对手所能比的吗？宋朝与辽国的对峙是封建大帝国与封建大帝国的对峙，是高手与高手的较量。而唐朝的对手没有成型成规模的，唐与对手的争斗真是小打小闹。 宋对辽获胜次数多。澶渊之盟更是宋朝的大胜，辽想要回被宋军占领的辽南之地但没有成功，辽国的民族英雄被宋军给射死了，辽国士气低落，才不得不请盟议和。宋是兄，辽是弟。 突厥正是被契丹给灭了。吐蕃、回鹘、云南在宋朝时可曾向在唐朝时那样凌辱中国？都老老实实的，这种小邦的实力只能和唐朝抗衡和大宋根本就不是一个层次上的，所以只好朝贡、臣服。西原蛮在唐朝掠走几万人，在宋朝没听说过，西原蛮也只能欺负唐朝了。宋一战使吐蕃人服服帖贴，而唐和亲使吐蕃人越做越大，愈来愈强。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 吐蕃把唐朝打得满地找牙，唐朝对吐蕃人唯唯诺诺。而宋朝正相反。吐蕃人对宋朝唯唯诺诺。知道宋朝大败吐蕃吗？ “唃厮啰，唐吐蕃赞普之后，据邈川之宗哥城，尽有河隍之地。祥符中，用蕃僧立遵之策，将众十万，穿古渭州入寇。时曹玮以引进使知秦州，领骑卒六千，守伏俟城。闻贼已过毕利城，玮率诸将渡渭逆之，遂合战于三都谷，贼军虽众，然器甲殊少，在后者所持皆白搭毛连，以备劫虏而已。玮知其势弱不足畏，欲以气凌之，自引百骑穿贼阵，出其后，升高指挥，军中鼓噪夹击，贼大溃，斩首三千级。明日，视林薄间，中伤及投崖死者万计。玮之威名，由是大震，唃氏自此衰弱矣。” “ 唐末西北蕃在者有回鹘、吐蕃，而吐蕃又分为唃厮啰，始甚盛强，自祥符（宋真宗）间，衄于三都谷，势遂衰弱，视中国（宋）为神明，惕息不敢动。异时，与回鹘皆遣使，自兰州入镇戎军，以修朝贡。”

第15楼

以下是引用dangan的发言： zong he guo li !!!!!!! 宋的综合国力，唐是达不到的。元、明、清也未达到。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第16楼

澶渊之盟是宋朝的大胜，是辽国的耻辱!!! 　　 　　 　　公元1004年（景德元年），真宗亲征契丹，幸澶渊，以成却敌之功。宋真宗御驾亲征渡过黄河，士气高涨的宋军接连打了几个胜仗，辽军统帅萧挞览中箭身亡，辽国 “萧太后临其轊车，哭之恸，辍朝五日。”“萧达兰通天文，屡著战功，首倡南侵之谋，至是死，军中夺气，滋欲议和矣。”“真宗用寇莱公计，亲御六军渡河，兵始交而毙其贵将，契丹有求和意。”宋真宗登上澶州北城门楼。“诸军皆呼万岁，声闻数十里，气势百倍。”辽军士气低落。最后辽军抵挡不住，请盟议和。于是“契丹使姚东之来献御衣、食物。”虽然寇准不同意议和主张乘胜追击。但宋真宗却渴望和平，不喜战争，不想再继续劳民伤财、不愿意生灵涂炭。在谈判中辽人说：“今兹引众而来，本谋关南地，若不遂所图，则本国负愧多矣。”宋使曹利用则坚定的回答说：“禀命专对，有死而已。若北朝不恤后悔，恣其邀求，地固不可得，兵亦未易息也！”最后辽主及萧太后无奈被迫签盟，“小尧舜”辽圣宗耶律隆绪言：“南北通和，实为美事。”大宋在胜利的情况下与辽国签订了“澶渊之盟”，使两国成为兄弟之邦。宋为兄，辽为弟。“澶渊之盟”使宋朝依然侵占辽国“关南”之地瀛、莫二州。同时宋朝同意每年给辽国白银十万两，绢二十万匹（相当于30万贯）。公元1021年宋朝的国家财政收入总数为15000万贯。北宋时期宋政府的平均年财政收入应在有10000万贯以上。一两白银兑等于一贯铜钱。30万贯对宋朝每年的巨大的财政收入来说不值一提。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯。只是陕西一地，战争军费比和平时期军费高1300万贯。澶渊之盟是赏赐失败者财物的盟约决不是失败者进贡赔款的盟约。“岁币”对宋政府及人民根本不构成丝毫压力。“澶渊之盟”使宋辽两国进入100多年和平交往的友好时期，使中国的北方恢复安定，“（宋）遣使抚谕怀、孟、泽、潞、郑、滑等州，放强壮归农。”促进了汉、契丹两族的经济文化交流，也促进了契丹人的汉化。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　 　　苏辙在《龙川别志》中感慨：“自景德至今将百年，自古汉蕃和好所未常有。” 　　 　　李复《过澶州感事》：“默使敌计堕吾计，独屈黄屋亲临戎。敌惊溃奔虎北门，从此愿讲兄弟亲。” 　　 　　王安石《澶州》：“天发一矢胡无酋，河冰亦破沙水流。欢盟从此至今日，丞相莱公功第一。” 　　 　　陆游《秋风亭拜寇莱公遗像》：“豪杰何心後世名，材高遇事即峥嵘。巴东诗句澶州策，信手拈来尽可惊。”

第17楼

《辽史》：“宋乘下太原之锐，以师围燕，继遣曹彬、杨继业等分道来伐。是两役也，辽亦岌岌乎殆哉！”

第18楼

其实宋朝真的是中国真正值得骄傲的一个时代,无论经济,文化,科技.军事上宋朝实际是在还唐朝的债,当然他自身也有问题.

第19楼

以下是引用关山难越呀的发言： 其实宋朝真的是中国真正值得骄傲的一个时代,无论经济,文化,科技.军事上宋朝实际是在还唐朝的债,当然他自身也有问题. 自身没有问题的朝代国家是不正常的，也是没有的，不可能出现的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 宋朝确实是真的是中国真正值得骄傲的一个时代！！！

第20楼

说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。

第21楼

唐以隋既，宋以周立，盖追溯之，宋之煌煌亦有唐之膏血，随假之词，轻忽何若。 宋之西南度处，大理之行误何必盖掩；西夏之逞逆，怎可妄之；设问二联外虎肆搏反害其身，怎制不语...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 莫将煌煌作全象，辨判思哲细量之。 宋有大献，然故有所伤，纵不追以侍瑕疵，分允正端治从.

第22楼

说宋的军力比唐强有些关公战秦琼的意味，毕竟不是一个时代，而且人类是在发展的，后代超过前代也是正常的，当然由于一些历史原因宋的起点要反到要低于唐（在唐之前隋已经完成了中国的统一，附近并没有与之实力相近的对手，而宋是自己结束了5代十国的混乱，而且即使这样也只是完成了名义上的大一统，在宋之前辽就立国已久，而事实上早在唐中后期契丹就已经在日后辽国的区域掌握了主导权，又没有经过5代十国的混乱，实力非常强大，西夏的党项人也是如此，虽然在没有建国，宋立国之时辽国已经成型，而燕云16州的失去使得宋不可能建立强大的骑兵部队（这个是历史问题，不要骂我，燕云16州是5代时割给辽的，有历史纪录为证），在冷兵器时代没有骑兵就意味着没有机动部队和难于建立强大的进攻性部队，这在中国历史上的大型封建王朝中是空前绝后的，以步兵在冷兵器时代对抗拥有百万之师的半游牧民族仅宋一家，辽和金在总动员后兵力都可以达到100万以上，西夏和蒙古也有60到80万的兵力（不要奇怪，事实上蒙古的军队规模从未超过过辽和金，即使这个60到80万也是包括了所谓卫拉特人——蒙古语同盟者，严格来说他们在当时还并非是正统的蒙古人，而且蒙古实行全民皆兵的策略才能集结，以人力而言蒙古是最弱的，但蒙古骑兵的战斗力却是最强的，而且几乎是纯骑兵），满清入关时兵力才30到40万（不要奇怪清军入关时山海关一战清军兵力才23万，这已是当时满清所能集结的几乎全部部队了），宋所面对的军事压力要远大于其他各代，如果以相对军事实力来看宋在当时对于这些军事怪物而言相对较弱，但这既有各种客观原因所限，也有其自身策略问题（宋的国策就是防守的，类似二战的法国）。

第23楼

以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 唐朝也只有初期靠着隋军朝的家底，军队的战斗力才强！宋军的战斗力总体上说一定比唐朝强，拿宋朝最后的战斗力和盛唐的战斗力比，也是宋强。如果要对打的化首先唐军没见过火药，宋军一放火炮，唐军也就一惊而散了。宋朝的强弩也是无以伦比的。所以不要拿唐军和宋军比，因为这对唐军不公平。宋军比唐军的战斗力强这是一定的，只不过宋军的对手比唐军的对手强大得多！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第24楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 唐朝也只有初期靠着隋军朝的家底，军队的战斗力才强！宋军的战斗力总体上说一定比唐朝强，拿宋朝最后的战斗力和盛唐的战斗力比，也是宋强。如果要对打的化首先唐军没见过火药，宋军一放火炮，唐军也就一惊而散了。宋朝的强弩也是无以伦比的。所以不要拿唐军和宋军比，因为这对唐军不公平。宋军比唐军的战斗力强这是一定的，只不过宋军的对手比唐军的对手强大得多！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我不是说了吗，拿唐来和宋比是关公战秦琼，毕竟时代不一样了吗，人类在发展，这个军力的强弱应该对于自己同时代同地区的对手，秦人手中的青铜剑也许要比现代非洲兄弟手中的AK47管用多了，二战日本陆军在亚洲战场是一只强敌，但是拉到欧洲就是一堆垃圾，火药要是唐代有了的话谁知是否会用在军事上呢？？/

第25楼

以下是引用sakedesi的发言： 唐以隋既，宋以周立，盖追溯之，宋之煌煌亦有唐之膏血，随假之词，轻忽何若。 宋之西南度处，大理之行误何必盖掩；西夏之逞逆，怎可妄之；设问二联外虎肆搏反害其身，怎制不语...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 莫将煌煌作全象，辨判思哲细量之。 宋有大献，然故有所伤，纵不追以侍瑕疵，分允正端治从. 唐朝大部分时期本身就是一个烂摊子，宋朝离唐朝还隔几代呢，宋朝继承于后周。后周继承后汉，后汉继承后晋，后晋继承后唐，后唐继承后梁，后梁继承的是唐。你看看五代有多大？就知道唐朝大部分时期有多大了。五代是个什么样的烂摊子？你知道唐朝安史之乱之后衰弱１５０多年吗？唐朝实际是祸害中国二百多年。唐之前中国领先走边原始民族几百年，唐统治后中国就不占优势了，那些曾远远落后于中国的走边原始部落都建立了像唐一样的帝国。后周还“帑藏空虚、根本空虚”何况是越来越弱一代不如一代的残唐。 契丹、西夏都是无能的唐朝培养出来的。 《旧唐书　地理志》：“永泰之后，河朔、陇西，沦于寇盗。元和掌计之臣，尝为版簿，二方不进户口，莫可详知。” 《新唐书　地理志》：“天宝盗起，中国用兵，而河西、陇右不守，陷于吐蕃，至大中、咸通，始复陇右。乾符以后，天下大乱，至于唐亡。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 黄仁宇《中国大历史》：“事实上自安禄山叛变之后，黄河上游以西的地区已永远被吐蕃占据。” 《剑桥中国辽西夏金元史》：“763年以后，唐完全处于守势，唐朝再也没有派出远征军企图征服任何一个邻国。甚至当9世纪50年代机会出现时，唐王室仍然谨慎小心地不打算收复丧失的西北各州。”  ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第26楼

以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些关公战秦琼的意味，毕竟不是一个时代，而且人类是在发展的，后代超过前代也是正常的，当然由于一些历史原因宋的起点要反到要低于唐（在唐之前隋已经完成了中国的统一，附近并没有与之实力相近的对手，而宋是自己结束了5代十国的混乱，而且即使这样也只是完成了名义上的大一统，在宋之前辽就立国已久，而事实上早在唐中后期契丹就已经在日后辽国的区域掌握了主导权，又没有经过5代十国的混乱，实力非常强大，西夏的党项人也是如此，虽然在没有建国，宋立国之时辽国已经成型，而燕云16州的失去使得宋不可能建立强大的骑兵部队（这个是历史问题，不要骂我，燕云16州是5代时割给辽的，有历史纪录为证），在冷兵器时代没有骑兵就意味着没有机动部队和难于建立强大的进攻性部队，这在中国历史上的大型封建王朝中是空前绝后的，以步兵在冷兵器时代对抗拥有百万之师的半游牧民族仅宋一家，辽和金在总动员后兵力都可以达到100万以上，西夏和蒙古也有60到80万的兵力（不要奇怪，事实上蒙古的军队规模从未超过过辽和金，即使这个60到80万也是包括了所谓卫拉特人——蒙古语同盟者，严格来说他们在当时还并非是正统的蒙古人，而且蒙古实行全民皆兵的策略才能集结，以人力而言蒙古是最弱的，但蒙古骑兵的战斗力却是最强的，而且几乎是纯骑兵），满清入关时兵力才30到40万（不要奇怪清军入关时山海关一战清军兵力才23万，这已是当时满清所能集结的几乎全部部队了），宋所面对的军事压力要远大于其他各代，如果以相对军事实力来看宋在当时对于这些军事怪物而言相对较弱，但这既有各种客观原因所限，也有其自身策略问题（宋的国策就是防守的，类似二战的法国）。 宋朝攻出去没意义，宋朝的战争成本太高，得不偿失。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第27楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是吧，比如说太宗二征契丹，高梁河之役后太宗他老人家抢个驴车回汴梁，雍熙之役的五路大败什么的。

第28楼

以下是引用东方智龙的发言： 　　澶渊之盟是宋朝的大胜，是辽国的耻辱!!! 　　 　　 　　公元1004年（景德元年），真宗亲征契丹，幸澶渊，以成却敌之功。宋真宗御驾亲征渡过黄河，士气高涨的宋军接连打了几个胜仗，辽军统帅萧挞览中箭身亡，辽国 “萧太后临其轊车，哭之恸，辍朝五日。”“萧达兰通天文，屡著战功，首倡南侵之谋，至是死，军中夺气，滋欲议和矣。”“真宗用寇莱公计，亲御六军渡河，兵始交而毙其贵将，契丹有求和意。”宋真宗登上澶州北城门楼。“诸军皆呼万岁，声闻数十里，气势百倍。”辽军士气低落。最后辽军抵挡不住，请盟议和。于是“契丹使姚东之来献御衣、食物。”虽然寇准不同意议和主张乘胜追击。但宋真宗却渴望和平，不喜战争，不想再继续劳民伤财、不愿意生灵涂炭。在谈判中辽人说：“今兹引众而来，本谋关南地，若不遂所图，则本国负愧多矣。”宋使曹利用则坚定的回答说：“禀命专对，有死而已。若北朝不恤后悔，恣其邀求，地固不可得，兵亦未易息也！”最后辽主及萧太后无奈被迫签盟，“小尧舜”辽圣宗耶律隆绪言：“南北通和，实为美事。”大宋在胜利的情况下与辽国签订了“澶渊之盟”，使两国成为兄弟之邦。宋为兄，辽为弟。“澶渊之盟”使宋朝依然侵占辽国“关南”之地瀛、莫二州。同时宋朝同意每年给辽国白银十万两，绢二十万匹（相当于30万贯）。公元1021年宋朝的国家财政收入总数为15000万贯。北宋时期宋政府的平均年财政收入应在有10000万贯以上。一两白银兑等于一贯铜钱。30万贯对宋朝每年的巨大的财政收入来说不值一提。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯。只是陕西一地，战争军费比和平时期军费高1300万贯。澶渊之盟是赏赐失败者财物的盟约决不是失败者进贡赔款的盟约。“岁币”对宋政府及人民根本不构成丝毫压力。“澶渊之盟”使宋辽两国进入100多年和平交往的友好时期，使中国的北方恢复安定，“（宋）遣使抚谕怀、孟、泽、潞、郑、滑等州，放强壮归农。”促进了汉、契丹两族的经济文化交流，也促进了契丹人的汉化。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　 　　苏辙在《龙川别志》中感慨：“自景德至今将百年，自古汉蕃和好所未常有。” 　　 　　李复《过澶州感事》：“默使敌计堕吾计，独屈黄屋亲临戎。敌惊溃奔虎北门，从此愿讲兄弟亲。” 　　 　　王安石《澶州》：“天发一矢胡无酋，河冰亦破沙水流。欢盟从此至今日，丞相莱公功第一。” 　　 　　陆游《秋风亭拜寇莱公遗像》：“豪杰何心後世名，材高遇事即峥嵘。巴东诗句澶州策，信手拈来尽可惊。” 我靠，真是要全面赶超韩国的意淫水平了！宋向辽纳岁币倒是辽的耻辱，真它妈的“精神胜利”到家了！

第29楼

以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 北宋确实没用蒙古，金就把它灭了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于南宋那几十年，实是高山大河与水网等复杂地形限制了蒙古军力的发挥，绝不是什么“宋的军力不低”的证明！你让南宋搬到北方的平原地带试试？

第30楼

以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言： 　　澶渊之盟是宋朝的大胜，是辽国的耻辱!!! 　　 　　 　　公元1004年（景德元年），真宗亲征契丹，幸澶渊，以成却敌之功。宋真宗御驾亲征渡过黄河，士气高涨的宋军接连打了几个胜仗，辽军统帅萧挞览中箭身亡，辽国 “萧太后临其轊车，哭之恸，辍朝五日。”“萧达兰通天文，屡著战功，首倡南侵之谋，至是死，军中夺气，滋欲议和矣。”“真宗用寇莱公计，亲御六军渡河，兵始交而毙其贵将，契丹有求和意。”宋真宗登上澶州北城门楼。“诸军皆呼万岁，声闻数十里，气势百倍。”辽军士气低落。最后辽军抵挡不住，请盟议和。于是“契丹使姚东之来献御衣、食物。”虽然寇准不同意议和主张乘胜追击。但宋真宗却渴望和平，不喜战争，不想再继续劳民伤财、不愿意生灵涂炭。在谈判中辽人说：“今兹引众而来，本谋关南地，若不遂所图，则本国负愧多矣。”宋使曹利用则坚定的回答说：“禀命专对，有死而已。若北朝不恤后悔，恣其邀求，地固不可得，兵亦未易息也！”最后辽主及萧太后无奈被迫签盟，“小尧舜”辽圣宗耶律隆绪言：“南北通和，实为美事。”大宋在胜利的情况下与辽国签订了“澶渊之盟”，使两国成为兄弟之邦。宋为兄，辽为弟。“澶渊之盟”使宋朝依然侵占辽国“关南”之地瀛、莫二州。同时宋朝同意每年给辽国白银十万两，绢二十万匹（相当于30万贯）。公元1021年宋朝的国家财政收入总数为15000万贯。北宋时期宋政府的平均年财政收入应在有10000万贯以上。一两白银兑等于一贯铜钱。30万贯对宋朝每年的巨大的财政收入来说不值一提。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯。只是陕西一地，战争军费比和平时期军费高1300万贯。澶渊之盟是赏赐失败者财物的盟约决不是失败者进贡赔款的盟约。“岁币”对宋政府及人民根本不构成丝毫压力。“澶渊之盟”使宋辽两国进入100多年和平交往的友好时期，使中国的北方恢复安定，“（宋）遣使抚谕怀、孟、泽、潞、郑、滑等州，放强壮归农。”促进了汉、契丹两族的经济文化交流，也促进了契丹人的汉化。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　 　　苏辙在《龙川别志》中感慨：“自景德至今将百年，自古汉蕃和好所未常有。” 　　 　　李复《过澶州感事》：“默使敌计堕吾计，独屈黄屋亲临戎。敌惊溃奔虎北门，从此愿讲兄弟亲。” 　　 　　王安石《澶州》：“天发一矢胡无酋，河冰亦破沙水流。欢盟从此至今日，丞相莱公功第一。” 　　 　　陆游《秋风亭拜寇莱公遗像》：“豪杰何心後世名，材高遇事即峥嵘。巴东诗句澶州策，信手拈来尽可惊。” 我靠，真是要全面赶超韩国的意淫水平了！宋向辽纳岁币倒是辽的耻辱，真它妈的“精神胜利”到家了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那现在美国也在为伊拉克的重建买单是为什么？？？美国人精着呢，因为着意味着更大的利益，国与国之间只有利益，从古到今都是如此，看看你们攻击宋积贫的证据吧，宋的战时军费是多少，这还没算宋在战争中的损失，以及耽误生产所带来的损失呢，每年的岁币才多少。所以东方智龙所说的宋的军事成本太高也是一个事实，这个估计也是宋主和的原因之一。

第31楼

以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是吧，比如说太宗二征契丹，高梁河之役后太宗他老人家抢个驴车回汴梁，雍熙之役的五路大败什么的。 小弟你不读历史看贴了吗? 太宗的收复燕云十六州，是打出去是侵略欺负别人，那时还不强吗？中共最初可敢去收复外蒙，想都不敢想，别说有所作为了。高粱河之战以前宋军是一路凯歌百战百胜，对辽国没有败绩你知道吗？赵光义都打到幽州（北京）了，围困北京十多天有的部队都攻进了城。怎奈又被城内不屈不挠的军民给打了回来。因为宋军是地道的侵略，辽国的汉人已经死心塌地的保卫辽国，这一切都是唐朝造的孽，把中国民心分裂。 宋是出去欺负侵略辽国明白吗？宋胜多负少少明白吗？宋占领着辽国的关南之地明白吗？  ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第32楼

以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 北宋确实没用蒙古，金就把它灭了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于南宋那几十年，实是高山大河与水网等复杂地形限制了蒙古军力的发挥，绝不是什么“宋的军力不低”的证明！你让南宋搬到北方的平原地带试试？ 呵呵，高山水网中国南部基本无大型山脉，而且宋与蒙古之间的战斗基本都是在城市腹地展开的，而非什么山区，水网倒是没错，但那也只是证明宋朝的水师还有相当的战斗力而已，事实上宋是中国历代封建王朝中最重视海军建设的。

第33楼

以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言： 　　澶渊之盟是宋朝的大胜，是辽国的耻辱!!! 　　 　　 　　公元1004年（景德元年），真宗亲征契丹，幸澶渊，以成却敌之功。宋真宗御驾亲征渡过黄河，士气高涨的宋军接连打了几个胜仗，辽军统帅萧挞览中箭身亡，辽国 “萧太后临其轊车，哭之恸，辍朝五日。”“萧达兰通天文，屡著战功，首倡南侵之谋，至是死，军中夺气，滋欲议和矣。”“真宗用寇莱公计，亲御六军渡河，兵始交而毙其贵将，契丹有求和意。”宋真宗登上澶州北城门楼。“诸军皆呼万岁，声闻数十里，气势百倍。”辽军士气低落。最后辽军抵挡不住，请盟议和。于是“契丹使姚东之来献御衣、食物。”虽然寇准不同意议和主张乘胜追击。但宋真宗却渴望和平，不喜战争，不想再继续劳民伤财、不愿意生灵涂炭。在谈判中辽人说：“今兹引众而来，本谋关南地，若不遂所图，则本国负愧多矣。”宋使曹利用则坚定的回答说：“禀命专对，有死而已。若北朝不恤后悔，恣其邀求，地固不可得，兵亦未易息也！”最后辽主及萧太后无奈被迫签盟，“小尧舜”辽圣宗耶律隆绪言：“南北通和，实为美事。”大宋在胜利的情况下与辽国签订了“澶渊之盟”，使两国成为兄弟之邦。宋为兄，辽为弟。“澶渊之盟”使宋朝依然侵占辽国“关南”之地瀛、莫二州。同时宋朝同意每年给辽国白银十万两，绢二十万匹（相当于30万贯）。公元1021年宋朝的国家财政收入总数为15000万贯。北宋时期宋政府的平均年财政收入应在有10000万贯以上。一两白银兑等于一贯铜钱。30万贯对宋朝每年的巨大的财政收入来说不值一提。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯。只是陕西一地，战争军费比和平时期军费高1300万贯。澶渊之盟是赏赐失败者财物的盟约决不是失败者进贡赔款的盟约。“岁币”对宋政府及人民根本不构成丝毫压力。“澶渊之盟”使宋辽两国进入100多年和平交往的友好时期，使中国的北方恢复安定，“（宋）遣使抚谕怀、孟、泽、潞、郑、滑等州，放强壮归农。”促进了汉、契丹两族的经济文化交流，也促进了契丹人的汉化。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　 　　苏辙在《龙川别志》中感慨：“自景德至今将百年，自古汉蕃和好所未常有。” 　　 　　李复《过澶州感事》：“默使敌计堕吾计，独屈黄屋亲临戎。敌惊溃奔虎北门，从此愿讲兄弟亲。” 　　 　　王安石《澶州》：“天发一矢胡无酋，河冰亦破沙水流。欢盟从此至今日，丞相莱公功第一。” 　　 　　陆游《秋风亭拜寇莱公遗像》：“豪杰何心後世名，材高遇事即峥嵘。巴东诗句澶州策，信手拈来尽可惊。” 我靠，真是要全面赶超韩国的意淫水平了！宋向辽纳岁币倒是辽的耻辱，真它妈的“精神胜利”到家了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 宋占领辽国的土地不是胜利是什么？宋射死辽国的民族英雄不是胜利是什么？是辽要议和的！ 换个角度如果辽国发兵夺回自己的土地，结果被打得打败，不仅没达到目的，而且自己的民族英雄还被射死了。请问这是不是耻辱？？？ 你头脑逻辑有问题吧？  ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第34楼

还是我们大楚强 楚虽三户，灭秦必楚 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第35楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是吧，比如说太宗二征契丹，高梁河之役后太宗他老人家抢个驴车回汴梁，雍熙之役的五路大败什么的。 小弟你不读历史看贴了吗? 太宗的收复燕云十六州，是打出去是侵略欺负别人，那时还不强吗？中共最初可敢去收复外蒙，想都不敢想，别说有所作为了。高粱河之战以前宋军是一路凯歌百战百胜，对辽国没有败绩你知道吗？赵光义都打到幽州（北京）了，围困北京十多天有的部队都攻进了城。怎奈又被城内不屈不挠的军民给打了回来。因为宋军是地道的侵略，辽国的汉人已经死心塌地的保卫辽国，这一切都是唐朝造的孽，把中国民心分裂。 宋是出去欺负侵略辽国明白吗？宋胜多负少少明白吗？宋占领着辽国的关南之地明白吗？ 辽宋都应该算是中国历史的一部分，至于燕云16州的问题其实是5代时期隔给辽的，宋作为5代中后周的延续只是想收复而已，辽与宋之间的也不是大多数人想像的那么简单，你以为当时汉人都认同宋吗，其实当时辽国内也有相当的汉人，而且由于5代的战乱和那时辽国的相对安定使得当地的汉人有相当数量是向着辽的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第36楼

以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是吧，比如说太宗二征契丹，高梁河之役后太宗他老人家抢个驴车回汴梁，雍熙之役的五路大败什么的。 在你的眼里如果美国和俄国打，如果一方失败了，那它就不是军事强国了？什么都不是了？ 宋朝是军事强国，其在当时世界的位置要比现在中国高多了！  ---------------------------------------------- 欢迎观顾我的老巢http://longyd.blog.hexun.com

第37楼

以下是引用wyd1986的发言：  以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 北宋确实没用蒙古，金就把它灭了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于南宋那几十年，实是高山大河与水网等复杂地形限制了蒙古军力的发挥，绝不是什么“宋的军力不低”的证明！你让南宋搬到北方的平原地带试试？ 呵呵，高山水网中国南部基本无大型山脉，而且宋与蒙古之间的战斗基本都是在城市腹地展开的，而非什么山区，水网倒是没错，但那也只是证明宋朝的水师还有相当的战斗力而已，事实上宋是中国历代封建王朝中最重视海军建设的。 蒙古是以世界之力才打败宋朝的。

第38楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用战罢玉龙的发言： 经济、文化上的成就毋庸置疑，军事上呢？总不能割裂了说吧？ 宋朝军事上也是强国呀,文明高度是中国其他朝代难以比拟的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是吧，比如说太宗二征契丹，高梁河之役后太宗他老人家抢个驴车回汴梁，雍熙之役的五路大败什么的。 在你的眼里如果美国和俄国打，如果一方失败了，那它就不是军事强国了？什么都不是了？ 宋朝是军事强国，其在当时世界的位置要比现在中国高多了！ 说道美国和苏联我倒觉得宋对于辽金元的国策有些类似美国对于苏联，战略收缩，然后依靠经济拖跨别人。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第39楼

看来是小者不识了，不知文化是为何物。 看来小者亦不知唐之政确、隋之后风，皆若偬渺云烟。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 开疏往度、沟通往复，不特济纪、不特交流，是以，此皆空相尔。 不知史学界与唐宋有论，虽有疵陋，然基本应是无差，唐宋鼎铭何汝可轻忽。 不过，确实佩服能在转间便寻得《旧唐书　地理志》、《新唐书　地理志》、黄仁宇《中国大历史》、《剑桥中国辽西夏金元史》等证驳小者，史文之强记甚得。但然敢问，社会结构之传习可否却，文明之习传可忽从，政体构施可非度，而独以军事相厚之，况不制与军事诸等结构焉？ 唐宋灿烂，煌煌后世，史记时书，令以载记，然狂放狭激，何必。

第40楼

以下是引用东方智龙的发言：  以下是引用wyd1986的发言：  以下是引用缗昏生的发言：  以下是引用wyd1986的发言： 说宋的军力比唐强有些牵强，毕竟不是一个时代，东方智龙的比较都是中晚唐衰弱以后的例子，但一当时来看宋的确应该是有相当军事实力的，宋的军事力量要真是象某些人所说的那般弱小，那不用蒙古了，辽和金就已经把宋给灭了，也不会有宋元之间长达几十年的战争了，宋在当时绝对算得上是军事强国。 北宋确实没用蒙古，金就把它灭了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于南宋那几十年，实是高山大河与水网等复杂地形限制了蒙古军力的发挥，绝不是什么“宋的军力不低”的证明！你让南宋搬到北方的平原地带试试？ 呵呵，高山水网中国南部基本无大型山脉，而且宋与蒙古之间的战斗基本都是在城市腹地展开的，而非什么山区，水网倒是没错，但那也只是证明宋朝的水师还有相当的战斗力而已，事实上宋是中国历代封建王朝中最重视海军建设的。 蒙古是以世界之力才打败宋朝的。 这个不正确，蒙古帝国虽大却无有效的集权统治，成吉思汗死后蒙古帝国已经4分5裂，当时虽未发展到后来相互攻伐的程度，但也不是齐心协力，灭宋的是忽必烈，但是作为蒙古发源之地，蒙古军的主力依旧一直在与宋作战，宋元之战的惨烈也是无与伦比的。