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帖子主题:沈阳早被我军团团包围,卫立煌到底是怎么逃走的

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沈阳早被我军团团包围,卫立煌到底是怎么逃走的

抗战结束之后,国共双方都想要掌握大权,虽然有了重庆谈判,但是合约刚刚签订,国民党就反悔了,于是就有了后来的解放战争,在这次战争中,也有三次大的战役,**今天给大家介绍的,就是在辽沈战役中,发生的一件事情。

蒋介石手下,有不少的嫡系将领,这些人对老蒋,那都是忠心耿耿,在这些人中,卫立煌都是一个,比较出名的人物,当时他是国民党,在东北的最高占领,辽沈战役,都是他作为最高指挥来指挥战斗的。

国民党的廖耀湘,在辽西平原被我党围歼,旁边就是沈阳啊,卫立煌也很是慌张,想着这次战斗该怎么打,他也知道,自己基本上是被包围了,要是老蒋没有飞机来接他,他只有两条路,一个是当战俘,一个就是战死沙场。

杜聿明和卫立煌,私下里交情比较好,为了自己好兄弟的安全,杜就帮忙想办法,很显然沈阳已经为包围,他能从陆地上跑出来,几率是很小的,要是这么一位高级将领,被我党给抓了,对于国民党士兵来说,是一个很打击士气的行为。

虽然老蒋,几次表示,战争的失利不会怪卫立煌,所以卫立煌才去了东北,不管战争的结果怎么样,卫立煌的死活要是不管,那么老蒋在众人心中的位置,那就下降了一大截,连属下的命都不管的统治者,还有谁肯为他卖命?

当时卫立煌在东北的时候,就几次违抗老蒋的命令,本着将在外,军令有所不受的想法,所以虽然他是老蒋的嫡系,但老蒋对他,早就是没有耐心了,当时杜聿明就赶紧跟老蒋汇报,其实就是希望,老蒋能救卫立煌一次。

可以说现在卫的小命,可都掌握在老蒋的手里,他自己在沈阳,也很是慌张,眼看着自己要被抓,老蒋还不松口,他也很是着急。

当时又有空军司令王叔铭,出来说,沈阳已经大乱了,自己命令一架飞机,在等待卫立煌,意思就是,只要老蒋一声令下,卫的小命算是保住了,但老蒋却叉开了话题,杜也知道,再不开口,卫立煌就算是死了。

于是就叫王叔铭赶紧上线,王小声的问老蒋的意见,老蒋很生气,但还是说叫卫到葫芦岛,这下卫立煌,才保住了自己的小命,但老蒋是不会允许,他几次跟自己作对,最后还加官进爵的,最后找了个借口,就把卫立煌给革职查办了。

延伸阅读: 王牌特工 逯爱岩 袁承志
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      9
      没有任何借口、绝不推卸任何责任、细节决定成败
      2018/6/22 9:55:48

      网友回复

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      ......
      187楼 AD73
      一开始针对的就是你说如果9兵团回到沈阳,沈阳国军能够守一个月,一个月内关内战场会发生变化等等。以后你又说“二个月是便宜的”。言外之意不就是说沈阳国军能够守二个月。

      这些需要我拿出来说吗?

      我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

      188楼 GOOD99SG

       我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      你真是个不要脸的无聊嘴脸。你没说清还赖别人?

      你是“没说清”?你根本是说错了!!!

      “一句”?你不知道多少句说错了!!!

      总之,你就是个赖!

      190楼 AD73
      到底谁是无赖。可以铁血各位网友来评判。你继续意淫你的所谓如果来贬低抹黑解放军好了。无论如何意淫也改变不了今日中共执政领导中国这个事实。本人 不进行那些如果了。
      191楼 GOOD99SG
      你看你无赖的,还什么“抹黑解放军”了?你以为你整天造谣就是给解放军贴金了?

      你这是给解放军抹黑!!!

      纯粹小学生水平,还到处废话啰嗦甚至造谣

      192楼 AD73
      你什么一个月、二个月不是抹黑解放军?还贬低抗美援朝二次战役西线兵团三所里的战绩。你把解放军除了华野以外的部队全部抹黑。这不是事实?
      哎哟,抹黑了?长春还半年没打下来呢!!!锦州不也前后一个月?

      你是能歌功颂德,不惜造谣。低劣的造谣分子,解放军都被你抹黑了

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      2018/8/16 10:18:31
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      ......
      186楼 GOOD99SG

      [indent]165楼 AD73是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。 [/indent]

      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      187楼 AD73
      一开始针对的就是你说如果9兵团回到沈阳,沈阳国军能够守一个月,一个月内关内战场会发生变化等等。以后你又说“二个月是便宜的”。言外之意不就是说沈阳国军能够守二个月。

      这些需要我拿出来说吗?

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      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

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      你真是个不要脸的无聊嘴脸。你没说清还赖别人?

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      “一句”?你不知道多少句说错了!!!

      总之,你就是个赖!

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      191楼 GOOD99SG
      你看你无赖的,还什么“抹黑解放军”了?你以为你整天造谣就是给解放军贴金了?

      你这是给解放军抹黑!!!

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      你什么一个月、二个月不是抹黑解放军?还贬低抗美援朝二次战役西线兵团三所里的战绩。你把解放军除了华野以外的部队全部抹黑。这不是事实?

      2018/8/16 8:52:47
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      ......
      184楼 AD73
      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。
      186楼 GOOD99SG

      [indent]165楼 AD73是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。 [/indent]

      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      187楼 AD73
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      这些需要我拿出来说吗?

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      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

      188楼 GOOD99SG

       我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      你真是个不要脸的无聊嘴脸。你没说清还赖别人?

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      总之,你就是个赖!

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      你看你无赖的,还什么“抹黑解放军”了?你以为你整天造谣就是给解放军贴金了?

      你这是给解放军抹黑!!!

      纯粹小学生水平,还到处废话啰嗦甚至造谣

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      2018/8/15 12:24:03
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      ......
      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      184楼 AD73
      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。
      186楼 GOOD99SG

      [indent]165楼 AD73是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。 [/indent]

      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      187楼 AD73
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      这些需要我拿出来说吗?

      我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

      188楼 GOOD99SG

       我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      你真是个不要脸的无聊嘴脸。你没说清还赖别人?

      你是“没说清”?你根本是说错了!!!

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      总之,你就是个赖!

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      2018/8/15 8:24:11
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      ......
      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      184楼 AD73
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      186楼 GOOD99SG

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      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      187楼 AD73
      一开始针对的就是你说如果9兵团回到沈阳,沈阳国军能够守一个月,一个月内关内战场会发生变化等等。以后你又说“二个月是便宜的”。言外之意不就是说沈阳国军能够守二个月。

      这些需要我拿出来说吗?

      我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

       

      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,

      估计个毛?

      你基本知识都没有,估计个鬼啊?

      “何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?”

      你有没有脑子啊?70%的战斗人员,80的主力,都已完蛋了,剩下的当然没法守。

      如果这些人员也在沈阳,其他的部队根本不可能不抵抗。

      你啊,论据时有不准,逻辑经常错乱,最后就是错误的结论!!!

      这还没什么,就喜欢无耻的狡辩!

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      2018/8/15 7:55:16
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      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      184楼 AD73
      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。
      186楼 GOOD99SG

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      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      187楼 AD73
      一开始针对的就是你说如果9兵团回到沈阳,沈阳国军能够守一个月,一个月内关内战场会发生变化等等。以后你又说“二个月是便宜的”。言外之意不就是说沈阳国军能够守二个月。

      这些需要我拿出来说吗?

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      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

       我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      你真是个不要脸的无聊嘴脸。你没说清还赖别人?

      你是“没说清”?你根本是说错了!!!

      “一句”?你不知道多少句说错了!!!

      总之,你就是个赖!

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      2018/8/15 7:49:27
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      ......
      178楼 GOOD99SG
      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      184楼 AD73
      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。
      186楼 GOOD99SG

      [indent]165楼 AD73是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。 [/indent]

      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      一开始针对的就是你说如果9兵团回到沈阳,沈阳国军能够守一个月,一个月内关内战场会发生变化等等。以后你又说“二个月是便宜的”。言外之意不就是说沈阳国军能够守二个月。

      这些需要我拿出来说吗?

      我一句话没有说清,你就当救命草,可见你的无赖。

      至于97%那是保守数据。按照长春锦州解放后,东北99%已经是解放区的情况来估计,东野有这样强大的后方物资支援,难道还不如守沈阳的二十多万国军的后勤补给尤其是过冬物资充足?何况从以后沈阳13万国军中只有207师进行抵抗,其它各部都放下武器这个事实来看。9兵团能够守多少时间?

      2018/8/8 11:38:38
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      ......
      175楼 AD73
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      178楼 GOOD99SG
      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      184楼 AD73
      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。

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      你就是不知道自己在说什么,纯粹应该去看病!

      从头到尾都在狡辩,还说是“理由”?你那里有就是狡辩!!!

      再告诉你,你楼下说“长春锦州解放后,东北的97%以上已经是解放区了 ”。这也是糊涂话辽沈以前,就97%的土地已经解放。

      2018/8/8 9:15:43
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      ......
      173楼 GOOD99SG
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

      177楼 AD73
      总之,以东北解放区当时的实力,完全能够供应得了对沈阳围困几十万部队的消耗 物资包括过冬物资。至于部队是否愿意,中共军队不是军阀军队。
      179楼 GOOD99SG
      别再狡辩。我没说共军不能围,而是针对你说的“冬天”果军更困难!

      你一点常识都没有,就知道整天瞎狡辩

      181楼 AD73
      当时情况下,本来就是东北国军冬天最困难,原因我已经说了。
      183楼 GOOD99SG
      共军不困难?你可以狡辩有老毛思想当被子,但困难大一些你能否认?

      整天瞎狡辩

      困难都比较而言的,就当时东北情况而言,长春锦州解放后,东北的97%以上 已经是解放区了。这些解放区供应包围沈阳的解放军后勤补给物资,东北交通情况也比较好。还可以组织大量支前民工运输物资。淮海战役能够围困陈官庄的国军一个多月,解放军的后勤过冬物资没有发生问题。当时东北解放区无论是经济实力还是交通情况比华东中原解放区差吗?林彪能力如何不在这里谈论,负责后勤的高岗陈云是无能之辈?

      围困的沈阳的国军有什么?就靠沈阳周围的地区的物资和空运能够解决沈阳二十多万军队后勤物资尤其是过冬物资?国民党当时是连关内各战场都顾不上了。

      2018/8/8 6:20:15
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      ......
      172楼 GOOD99SG
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?
      175楼 AD73
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      178楼 GOOD99SG
      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      182楼 GOOD99SG
      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

      你又算老几?这里本来争论的就是沈阳能够守多久,而且我已经举出二个理由。即便9兵团能够回到沈阳也根本不能坚守多久。按照你的逻辑。至少能够守二个月以上。如此抬举国军,真是少见。

      2018/8/8 6:13:01
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      ......
      170楼 AD73
      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?
      173楼 GOOD99SG
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

      177楼 AD73
      总之,以东北解放区当时的实力,完全能够供应得了对沈阳围困几十万部队的消耗 物资包括过冬物资。至于部队是否愿意,中共军队不是军阀军队。
      179楼 GOOD99SG
      别再狡辩。我没说共军不能围,而是针对你说的“冬天”果军更困难!

      你一点常识都没有,就知道整天瞎狡辩

      181楼 AD73
      当时情况下,本来就是东北国军冬天最困难,原因我已经说了。
      共军不困难?你可以狡辩有老毛思想当被子,但困难大一些你能否认?

      整天瞎狡辩

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      2018/8/6 10:25:15
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      ......
      171楼 AD73
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。
      172楼 GOOD99SG
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?
      175楼 AD73
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      178楼 GOOD99SG
      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

      180楼 AD73
      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      你说个毛的原因啊?你算老几啊?我说的原因比你的清楚十倍。

      这些我根本懒得和你说。我们的差别在于“守多久”,你已经变不下去了开始赖,改成了“一定能守住与否”。现在又开始赖了

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      2018/8/6 10:23:45
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      ......
      168楼 GOOD99SG
      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

      170楼 AD73
      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?
      173楼 GOOD99SG
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

      177楼 AD73
      总之,以东北解放区当时的实力,完全能够供应得了对沈阳围困几十万部队的消耗 物资包括过冬物资。至于部队是否愿意,中共军队不是军阀军队。
      179楼 GOOD99SG
      别再狡辩。我没说共军不能围,而是针对你说的“冬天”果军更困难!

      你一点常识都没有,就知道整天瞎狡辩

      当时情况下,本来就是东北国军冬天最困难,原因我已经说了。

      2018/8/4 11:16:34
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      167楼 GOOD99SG
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

      171楼 AD73
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。
      172楼 GOOD99SG
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?
      175楼 AD73
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      178楼 GOOD99SG
      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

      是你在赖,我一直说得意思就是9兵团回到沈阳也不可能坚守多少时间,原因我已经说过了。

      你自己抹黑解放军,现在不承认了。

      2018/8/4 11:14:57
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      ......
      163楼 AD73
      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      168楼 GOOD99SG
      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

      170楼 AD73
      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?
      173楼 GOOD99SG
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

      177楼 AD73
      总之,以东北解放区当时的实力,完全能够供应得了对沈阳围困几十万部队的消耗 物资包括过冬物资。至于部队是否愿意,中共军队不是军阀军队。
      别再狡辩。我没说共军不能围,而是针对你说的“冬天”果军更困难!

      你一点常识都没有,就知道整天瞎狡辩

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      2018/8/4 10:22:44
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      165楼 AD73
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。
      167楼 GOOD99SG
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

      171楼 AD73
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。
      172楼 GOOD99SG
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?
      175楼 AD73
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      又耍赖了!

      你说的是“守不了沈阳”。现在来赖我说“两个月”不行。

      我又没说“一定守住”,你这种赖法有意思吗?太垃圾了

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      2018/8/4 10:21:12
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      ......
      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      163楼 AD73
      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      168楼 GOOD99SG
      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

      170楼 AD73
      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?
      173楼 GOOD99SG
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

      总之,以东北解放区当时的实力,完全能够供应得了对沈阳围困几十万部队的消耗 物资包括过冬物资。至于部队是否愿意,中共军队不是军阀军队。

      2018/8/3 9:32:21
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      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      164楼 AD73
      野外,如何了?围困长春,进攻锦州时,几十万东野部队都在野外,后面东北90%的解放区的物资不能运到前线?
      166楼 GOOD99SG
      又屁化了!

      你可是扯的“寒冬”如何!

      你都不知道你说过什么对的。反正就是 事 后 狡辩

      169楼 AD73
      辽沈战役11月2日结束,11月东北不是进入冬天了?

      我哪里说“寒冬”了?

      174楼 GOOD99SG
      卧槽,冬天,不是你强调的吗?

      你现在又说是冬天,强调冬天冷,又不承认是寒冬,强调冬天不抬冷。

      你自己跟自己打架。

      回家玩去,想好了再出来

      11月东北不是进入冬天了?

      169楼前,我没有用过“寒冬” 一词。

      2018/8/3 9:29:02
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      ......
      159楼 GOOD99SG
      进攻不了就进攻不了
      165楼 AD73
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。
      167楼 GOOD99SG
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

      171楼 AD73
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。
      172楼 GOOD99SG
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?
      你没有说过,但你说的“打两个月都算便宜的”。不是说沈阳国军能够守 几个月吗

      ?我现在就针对你的这个说法来的。

      2018/8/3 9:23:39
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      ......
      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      164楼 AD73
      野外,如何了?围困长春,进攻锦州时,几十万东野部队都在野外,后面东北90%的解放区的物资不能运到前线?
      166楼 GOOD99SG
      又屁化了!

      你可是扯的“寒冬”如何!

      你都不知道你说过什么对的。反正就是 事 后 狡辩

      169楼 AD73
      辽沈战役11月2日结束,11月东北不是进入冬天了?

      我哪里说“寒冬”了?

      卧槽,冬天,不是你强调的吗?

      你现在又说是冬天,强调冬天冷,又不承认是寒冬,强调冬天不抬冷。

      你自己跟自己打架。

      回家玩去,想好了再出来

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      2018/8/2 18:19:04
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      ......
      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      163楼 AD73
      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      168楼 GOOD99SG
      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

      170楼 AD73
      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?
      无耻啊。你有再多的资源,你是愿意冬天在野外猫着,还是春天?

      而你所谓的资源供应,跟天气根本无关。

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      2018/8/2 18:17:29
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      ......
      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      159楼 GOOD99SG
      进攻不了就进攻不了
      165楼 AD73
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。
      167楼 GOOD99SG
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

      171楼 AD73
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。
      你要脸吗?我这里有说“一定能守住”?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/2 18:15:17
      • 军衔:陆军少校
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      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      159楼 GOOD99SG
      进攻不了就进攻不了
      165楼 AD73
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。
      167楼 GOOD99SG
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。------------------------这话谁说的?除了超级白痴都不会指望当时沈阳国军能够守住,现在就针对你说得沈阳国军能够守几个月,牵制东野大军的意淫。

      2018/8/2 16:25:17
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      163楼 AD73
      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      168楼 GOOD99SG
      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

      野外的东野大军后面有占东北97%的解放区提供后援物资包括过冬物资。围困在沈阳的国军的物资哪里来。靠空投?国民党空军 何时有这样的空投能力?而且此时国民党关内战场的物资也严重不足了,还能够给东北的国军多少?

      2018/8/2 16:20:30
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      164楼 AD73
      野外,如何了?围困长春,进攻锦州时,几十万东野部队都在野外,后面东北90%的解放区的物资不能运到前线?
      166楼 GOOD99SG
      又屁化了!

      你可是扯的“寒冬”如何!

      你都不知道你说过什么对的。反正就是 事 后 狡辩

      辽沈战役11月2日结束,11月东北不是进入冬天了?

      我哪里说“寒冬”了?

      2018/8/2 16:17:06
      左箭头-小图标

      ......
      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      163楼 AD73
      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      二啊。冬天是在野外围困更轻松还是春夏。。。

      纯粹没脑子的

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      2018/8/1 18:28:11
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      ......
      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      159楼 GOOD99SG
      进攻不了就进攻不了
      165楼 AD73
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。
      又转移话题了。谁说能守住的?

      是几天和几个星期的问题。一天到晚狡辩

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      2018/8/1 18:26:53
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      ......
      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      164楼 AD73
      野外,如何了?围困长春,进攻锦州时,几十万东野部队都在野外,后面东北90%的解放区的物资不能运到前线?
      又屁化了!

      你可是扯的“寒冬”如何!

      你都不知道你说过什么对的。反正就是 事 后 狡辩

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      2018/8/1 18:21:25
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      ......
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      159楼 GOOD99SG
      进攻不了就进攻不了
      是国民党守不了沈阳,原因我已经说过了。

      2018/8/1 15:18:31
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      ......
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      野外,如何了?围困长春,进攻锦州时,几十万东野部队都在野外,后面东北90%的解放区的物资不能运到前线?

      2018/8/1 15:17:39
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      160楼 GOOD99SG
      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

      辽阳能够守几日?你如何得知沈阳物资能够用一二个月?拿出有关数据证明。

      你知道东北入冬是什么情况?长春48年3月被围困到10月解放。经历的是春夏秋。沈阳是在11月被围。那时马上就要进入东北冬天了。好好补补天气常识吧。

      2018/8/1 15:16:13
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      150楼 GOOD99SG
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

      153楼 AD73
      我不纠缠什么第六军。我就说明最重要的是,当时沈阳守军13万除了207师顽抗以外,其它的军队都放下武器了,这是事实。这就是沈阳守军当时的情况。这你能够抵赖?
      154楼 GOOD99SG
      你有什么毛病吗?我说8兵团就一个军,你编造出六军。现在被揭穿了,还赖别人?

      真是垃圾

      156楼 AD73
      你就是是歪曲概念。我的意思是当时整个沈阳守军。至于8兵团到底有多少人没有必要在这里纠缠。事实就是当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了。这样的情况下,就是9兵团回到沈阳就不可能坚守多少时间。这是主要的。你却转移话题,盯着一个8兵团有无第六军不放,而无视沈阳13万守军大部分放下武器这一事实。你就是一个无赖而已。在外国多年,把中国人的美德都丢尽了。
      158楼 GOOD99SG
      呵呵,错话一大堆,怕我“纠缠”了?

      你承认错就是了,还继续狡辩,就是人品太差

      我错什么了?这里最关键是沈阳13万守军大部分放下武器抵抗的事实。不是8兵团有无6军的这个无关痛痒的话题。事实就是当时沈阳13万守军除了207师外都放下武器了。你怎么不敢正视这个事实。

      2018/8/1 15:11:50
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      ......
      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      还历史知识?你有知识吗?

      沈阳就沈阳?沈阳周围的辽阳啊什么的也在国军手里。此前的锦州外围也有据点。。。

      人家存的东西用一两月绝对不是问题。早早隔绝的长春还几个月。。。

      你别什么根据地,你是在野外!你不但没历史知识,还没生活常识。

      真无知啊

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      2018/7/31 17:43:01
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      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      157楼 AD73
      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      进攻不了就进攻不了

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      2018/7/31 17:39:17
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      148楼 AD73
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?
      150楼 GOOD99SG
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

      153楼 AD73
      我不纠缠什么第六军。我就说明最重要的是,当时沈阳守军13万除了207师顽抗以外,其它的军队都放下武器了,这是事实。这就是沈阳守军当时的情况。这你能够抵赖?
      154楼 GOOD99SG
      你有什么毛病吗?我说8兵团就一个军,你编造出六军。现在被揭穿了,还赖别人?

      真是垃圾

      156楼 AD73
      你就是是歪曲概念。我的意思是当时整个沈阳守军。至于8兵团到底有多少人没有必要在这里纠缠。事实就是当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了。这样的情况下,就是9兵团回到沈阳就不可能坚守多少时间。这是主要的。你却转移话题,盯着一个8兵团有无第六军不放,而无视沈阳13万守军大部分放下武器这一事实。你就是一个无赖而已。在外国多年,把中国人的美德都丢尽了。
      呵呵,错话一大堆,怕我“纠缠”了?

      你承认错就是了,还继续狡辩,就是人品太差

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      2018/7/31 17:38:32
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      147楼 GOOD99SG
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      155楼 GOOD99SG
      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

      塘沽因为地形。大部队进攻施展不开。而且塘沽能够与天津比吗?解放军有必要投入大力量进攻吗?

      辽沈战役后期,国军总体兵力、全国预备队占有优势了?你有无历史知识,辽沈战役前,东北90%以上地区已经是解放区了。到长春锦州解放后,沈阳就成为国军在东北的飞地孤城。国民当不管沈阳百姓死活。那沈阳二十多万国军以及家属的补给尤其是过冬物资如何解决?沈阳郊区可没有那么大的农产品产量。靠空投,国民党有空中运输的能力?倒是此时的东北解放军已经有东北面积97&以上的解放区供应粮食物资包括过冬物资。东北交通比较完善。

      2018/7/31 8:27:39
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      146楼 GOOD99SG
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了
      148楼 AD73
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?
      150楼 GOOD99SG
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

      153楼 AD73
      我不纠缠什么第六军。我就说明最重要的是,当时沈阳守军13万除了207师顽抗以外,其它的军队都放下武器了,这是事实。这就是沈阳守军当时的情况。这你能够抵赖?
      154楼 GOOD99SG
      你有什么毛病吗?我说8兵团就一个军,你编造出六军。现在被揭穿了,还赖别人?

      真是垃圾

      你就是是歪曲概念。我的意思是当时整个沈阳守军。至于8兵团到底有多少人没有必要在这里纠缠。事实就是当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了。这样的情况下,就是9兵团回到沈阳就不可能坚守多少时间。这是主要的。你却转移话题,盯着一个8兵团有无第六军不放,而无视沈阳13万守军大部分放下武器这一事实。你就是一个无赖而已。在外国多年,把中国人的美德都丢尽了。

      2018/7/31 8:14:59
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      143楼 AD73
      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?
      147楼 GOOD99SG
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      152楼 AD73
      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      你连三岁小孩都不如!

      还天津,那怎么不说塘沽?

      天津是在国军总体兵力,技术兵力,乃至全国预备队都处于完全下风的情况下,还还意思提?

      明明近在眼前的锦州不提,还啰里啰嗦扯到天津去了?天津也不是什么三十个小时。你没看外围打?你有三岁小孩的智力吗?

      天寒地冻,是对于在野外的部队困难,还是在靠近城市的据点里的防守方困难?

      你有三岁小孩的智力吗?

      没智力,还来谈什么黑谁?你只是能胡说八道而已!

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      2018/7/31 8:11:48
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      145楼 AD73
      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。
      146楼 GOOD99SG
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了
      148楼 AD73
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?
      150楼 GOOD99SG
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

      153楼 AD73
      我不纠缠什么第六军。我就说明最重要的是,当时沈阳守军13万除了207师顽抗以外,其它的军队都放下武器了,这是事实。这就是沈阳守军当时的情况。这你能够抵赖?
      你有什么毛病吗?我说8兵团就一个军,你编造出六军。现在被揭穿了,还赖别人?

      真是垃圾

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      2018/7/31 8:05:21
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      144楼 GOOD99SG
      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      145楼 AD73
      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。
      146楼 GOOD99SG
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了
      148楼 AD73
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?
      150楼 GOOD99SG
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

      我不纠缠什么第六军。我就说明最重要的是,当时沈阳守军13万除了207师顽抗以外,其它的军队都放下武器了,这是事实。这就是沈阳守军当时的情况。这你能够抵赖?

      2018/7/30 18:45:52
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      141楼 GOOD99SG
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

      143楼 AD73
      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?
      147楼 GOOD99SG
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      151楼 GOOD99SG
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

      是你在比啊。要国军长期减坚守沈阳,牵制东野大军。当时东北马上就要进入冬天了,要国军坚守天寒地冻的孤城,除非他们有长征红军的意志。这有错吗?

      长春几个月,锦州几个月,就代表沈阳也可以守几个月?世界还没有二片完全相同的树叶。怎么不说天津三十个小时就被拿下的例子呢? 我可以不谈如果,但你那所谓如果去贬低抹黑解放军任何一个野战军,我也不答应。

      被批判一下如何,残酷的战争年代最高统帅部批判下面野战军是很正常的。你以为战争是小孩玩耍?

      2018/7/30 18:43:28
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      ......
      139楼 AD73
      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。
      141楼 GOOD99SG
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

      143楼 AD73
      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?
      147楼 GOOD99SG
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

      149楼 AD73
      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?
      呵呵,历史没有“如果”,那你别扯啊?你不是还拿国军和34年的红军比吗?不是“如果9兵团回来了。。。”

      说不过了就不要自己打脸。你要不想谈如果,就不要参与。

      我说的“长春几个月”,“锦州一个月”,都是事实,没有如果。

      “营口”被军委批评也是事实。别跟我说其他,不要到处找借口。

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      2018/7/30 18:23:26
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      142楼 AD73
      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      144楼 GOOD99SG
      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      145楼 AD73
      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。
      146楼 GOOD99SG
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了
      148楼 AD73
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?
      你才纠缠什么六军呢。你就是一个空的,和207师就是重复。

      你拿出来秀秀,秀错了。

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      2018/7/30 18:19:47
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      ......
      135楼 GOOD99SG
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

      139楼 AD73
      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。
      141楼 GOOD99SG
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

      143楼 AD73
      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?
      147楼 GOOD99SG
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

      历史就没有如果。假设那么如果有用吗?你怎么不穿越过去试试有无可能发生你这个如果?

      2018/7/30 13:06:46
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      ......
      140楼 GOOD99SG
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

      142楼 AD73
      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      144楼 GOOD99SG
      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      145楼 AD73
      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。
      146楼 GOOD99SG
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了
      第六军是事实。解放沈阳战斗中抵抗的207师就是第六军一部分。纠缠一个第六军说事算什么本事 。事实就是解放沈阳战斗中,沈阳13万国民党军队大部分放下武器这一基本事实,你敢否认吗?

      2018/7/30 13:05:00
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      ......
      132楼 AD73
      转进。127楼我说的什么意思。你怎么不回答?
      135楼 GOOD99SG
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

      139楼 AD73
      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。
      141楼 GOOD99SG
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

      143楼 AD73
      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?
      原先回复的又被删了。

      别编造历史了。如果9兵团回来,林根本没有打的胆子。葫芦岛都不敢打!对手多少人?

      沈阳太大,国军有外围阵地,即辽阳等,兵力不在。如果9兵团正规部队回来,加上非主力,呵呵。。。

      长春大打了几个月,锦州一个月。。。你慢慢算

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      2018/7/30 11:51:47
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      ......
      137楼 AD73
      你自己搞错了还说别人赖。我说得很清楚了。8兵团当时有二个军。而且沈阳解放时,13万守军出来207师外都放下武器投降了。
      140楼 GOOD99SG
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

      142楼 AD73
      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      144楼 GOOD99SG
      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      145楼 AD73
      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。
      你才无赖呢。编了一个六军出来,被揭穿了,现在开始打滚了

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      2018/7/30 11:48:43
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      ......
      134楼 GOOD99SG
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

      真能赖

      137楼 AD73
      你自己搞错了还说别人赖。我说得很清楚了。8兵团当时有二个军。而且沈阳解放时,13万守军出来207师外都放下武器投降了。
      140楼 GOOD99SG
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

      142楼 AD73
      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      144楼 GOOD99SG
      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      6军就是207师说明该军番号存在。资料说得很清楚,当时沈阳守军13万除了207师外都放下武器了,那是大事实。你对这个视而不见,就盯着6军是否存在胡搅蛮缠,说明你就是一个无赖。

      2018/7/29 14:19:17
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      133楼 AD73
      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。---这话谁说的?
      134楼 GOOD99SG
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

      真能赖

      137楼 AD73
      你自己搞错了还说别人赖。我说得很清楚了。8兵团当时有二个军。而且沈阳解放时,13万守军出来207师外都放下武器投降了。
      140楼 GOOD99SG
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

      142楼 AD73
      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      哪里来的“六军” ?六军下面就是青年军207师,所以,六军就没真正成立过。

      别丫一边跟我说207师,一边又在编造个什么六军。去看看战史,国共双方都不承认沈阳有六军这个番号。

      下边以后,就在里面说书来凑了。里面可有六军?打脸哦。

      2018/7/28 17:07:09
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      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      132楼 AD73
      转进。127楼我说的什么意思。你怎么不回答?
      135楼 GOOD99SG
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

      139楼 AD73
      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。
      141楼 GOOD99SG
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

      这与13万沈阳守军有无战力是二回事,事实就是他们除了207师外都放下武器了。即便9兵团回到沈阳,在当时情况下,解放军一进攻沈阳,这些国军还是要放下武器的。 这些国军放下武器了,9兵团即便坚守沈阳能够坚守几日?你以为9兵团是长征中的中共红军?

      2018/7/28 15:40:17
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      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

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      134楼 GOOD99SG
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

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      140楼 GOOD99SG
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

      第八兵团

      司令周福成:辖第53军和第6军。

      第53军:军长周福成

      ——该军辖116师、130师和270师

      第6军:军长罗又伦,后由赵家骧接任

      ——该军辖第207师、195师(后该师改隶第49军)

      何况沈阳解放前,国军兵力一共有13万,这是事实,你能够否认?这十三万国军除了207师外都放下武器投降了。

      1948年10月31日下午,人民解放军东北野战军第一、第二纵队,边攻击边前进,到达了沈阳西郊。入夜以后,部队对敌发起强大攻势,各种枪弹、信号弹来往穿梭,爆炸声隆隆不断。仅仅一夜功夫,沈阳外围的所有阵地被全线突破,打开了通向市区的所有道路。 1948年11月1日拂晓,中国人民解放军对沈阳发动了总攻击。一纵、二纵由西和西北,十二纵由西南,各独立师由东北和东南,向沈阳守敌发起总攻,很快突破敌人的第二道防线,部队向每一条有敌军驻扎的大街小巷涌进。在解放军猛烈的攻击下,守军很快土崩瓦解。 此时,人民解放军接到东北军区司令员林彪的电令,有国民党守军要求起义。实际上,此时防卫沈阳的部队,除了国民党二○七师外,其他部队都不想真心抵抗。敌五十三师师长许庚扬明确表示要举行起义。 战车一炮未发列队等待接收 人民解放军进入市区后,即改成巷战队形。每逢街道,即把兵力分散成班和战斗小组,遇到街垒、路障,则从楼房两侧穿墙凿壁,迂回攻击。炮兵紧随步兵后面,每攻打一座楼前,首先用炮火攻击,消灭主力火力点,然后步兵攻击,占领后,再把炮兵调上来,掩护下再次攻击。国民党军纷纷打出白旗投降。 从11月1日上午9时至下午4时,一、二纵队及十二纵一部攻占了铁西区。国民党二○七师被歼灭,除师长戴朴逃跑外,被俘官兵达1.3万多人。占领铁西区后,军队乘胜向市中心挺进。在中山广场交际处大楼俘国民党军6000多人。 此时,国民党军已无心再战,一些部队把人员、武器排列得整整齐齐等候接收。一个解放军战士冲进市中心“剿总”战车团院里,喊一声“不许动”,守战车的国民党兵说:“我们早就不动了,武器车辆完好无损。我们一炮没放,不信请验炮口。” 敌重炮十一团的官兵将18门155厘米口径大炮交给人民解放军时说:“美国送给蒋介石的这36门最大的炮,那18门让你们在辽西缴了,这18门也请你们验收。” 就这样,仅用一天多时间,十三万沈阳守军就被一扫而光。11月2日,东北最大的政治、经济中心——沈阳市宣告解放。 (本文来源:北京晨报 )

      2018/7/28 15:36:33
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      ......
      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

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      135楼 GOOD99SG
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

      139楼 AD73
      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。
      你还没说错?难道我错了?

      我只是告诉你事实,结果你在那里撒泼。

      沈阳很多部队是非正规军,还有特种兵即炮兵。。。没有正规部队正面防守,他们就没战斗力

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      2018/7/27 18:40:37
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      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      133楼 AD73
      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。---这话谁说的?
      134楼 GOOD99SG
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

      真能赖

      137楼 AD73
      你自己搞错了还说别人赖。我说得很清楚了。8兵团当时有二个军。而且沈阳解放时,13万守军出来207师外都放下武器投降了。
      还赖?!哪两个军?你编的啊?

      周福成的8兵团只有一个军,当时还只有两个师,并在沈阳外围(辽阳吧)。。。

      他不过是以缴总副司令的名义指挥

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      2018/7/27 18:37:35
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      ......
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      132楼 AD73
      转进。127楼我说的什么意思。你怎么不回答?
      135楼 GOOD99SG
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

      8兵团我没有说错,沈阳解放时有13万守军,除了207师外都放下武器了也是事实。

      2018/7/27 17:53:19
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      ......
      124楼 GOOD99SG
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

      128楼 AD73
      我说得是守沈阳的8兵团大部分放下武器,说过9兵团放下武器了吗?
      129楼 GOOD99SG
      我说的就是8兵团放下武器但他们没多少人!!!!

      你自己没看到我说的是8兵团?你自己在那里说我不知道9兵团,你真是白长了

      131楼 AD73
      辽沈战役时8兵团有53军(周福成本人就是军长),有116、130师、暂编30师。6军二个师。还有二个暂编师,这个人数还少吗?我看过辽沈战役的介绍。解放沈阳时歼灭13万敌军,这些不全是8兵团的。但其中大部分是不战放下武器的,除了207师顽抗。
      136楼 GOOD99SG
      哪来的6军?多多少少,8兵团此时只有两个师,你现在来改口,晚了。
      你自己去看辽沈战役时8兵团的编制 。而且沈阳解放时守军13万除了207外都不战放下武器那是事实。不否认不了。

      2018/7/27 17:51:51
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      ......
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      133楼 AD73
      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。---这话谁说的?
      134楼 GOOD99SG
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

      真能赖

      你自己搞错了还说别人赖。我说得很清楚了。8兵团当时有二个军。而且沈阳解放时,13万守军出来207师外都放下武器投降了。

      2018/7/27 17:48:36
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      ......
      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      124楼 GOOD99SG
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

      128楼 AD73
      我说得是守沈阳的8兵团大部分放下武器,说过9兵团放下武器了吗?
      129楼 GOOD99SG
      我说的就是8兵团放下武器但他们没多少人!!!!

      你自己没看到我说的是8兵团?你自己在那里说我不知道9兵团,你真是白长了

      131楼 AD73
      辽沈战役时8兵团有53军(周福成本人就是军长),有116、130师、暂编30师。6军二个师。还有二个暂编师,这个人数还少吗?我看过辽沈战役的介绍。解放沈阳时歼灭13万敌军,这些不全是8兵团的。但其中大部分是不战放下武器的,除了207师顽抗。
      哪来的6军?多多少少,8兵团此时只有两个师,你现在来改口,晚了。

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      2018/7/26 7:27:47
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      ......
      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      132楼 AD73
      转进。127楼我说的什么意思。你怎么不回答?
      回答你个毛啊?

      说8兵团,你说错了,被我指出来了。

      开始换话题到9兵团,还我要回答什么?你这种脑子,整天就是错,就是赖

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      2018/7/26 7:23:53
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      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      133楼 AD73
      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。---这话谁说的?
      别忘了第一句,就是写的“8兵团守沈阳”。下一句转折,写9兵团,手机上手误,你看不出来没关系,但第一句写“8兵团,两个师,沈阳”,清清楚楚,你就当没看见了???

      真能赖

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      2018/7/26 7:20:20
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      ......
      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。---这话谁说的?

      2018/7/26 6:10:05
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      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      130楼 GOOD99SG
      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      转进。127楼我说的什么意思。你怎么不回答?

      2018/7/26 6:09:09
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      ......
      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      124楼 GOOD99SG
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

      128楼 AD73
      我说得是守沈阳的8兵团大部分放下武器,说过9兵团放下武器了吗?
      129楼 GOOD99SG
      我说的就是8兵团放下武器但他们没多少人!!!!

      你自己没看到我说的是8兵团?你自己在那里说我不知道9兵团,你真是白长了

      辽沈战役时8兵团有53军(周福成本人就是军长),有116、130师、暂编30师。6军二个师。还有二个暂编师,这个人数还少吗?我看过辽沈战役的介绍。解放沈阳时歼灭13万敌军,这些不全是8兵团的。但其中大部分是不战放下武器的,除了207师顽抗。

      2018/7/26 6:07:31
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      ......
      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      127楼 AD73
      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      转你个头!!!我说的就是8兵团,你眼睛没长,说我说9兵团。

      你走远点吧,

      2018/7/25 21:15:22
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      ......
      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      124楼 GOOD99SG
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

      128楼 AD73
      我说得是守沈阳的8兵团大部分放下武器,说过9兵团放下武器了吗?
      我说的就是8兵团放下武器但他们没多少人!!!!

      你自己没看到我说的是8兵团?你自己在那里说我不知道9兵团,你真是白长了

      2018/7/25 21:13:33
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      124楼 GOOD99SG
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

      我说得是守沈阳的8兵团大部分放下武器,说过9兵团放下武器了吗?

      2018/7/25 16:56:47
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      126楼 GOOD99SG
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

      这里说得沈阳不是辽西。不要搞转进,在沈阳8兵团这么多军队被策反的情况下,9兵团守沈阳能够有十天左右已经是不错了。参考济南战役。

      你去指挥辽沈战役,当然不会跑了52军,可惜就是事后诸葛亮而已。

      2018/7/25 16:55:23
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      ......
      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      9兵团花了8,9个纵对还不放心,林总还不放心把守营口的独立师调去阻击。。。打沈阳,两个月算便宜的了。。。

      辽沈要是你去指挥,肯定比林指挥的好,我相信。可惜,不是在说你这位事后 意 淫 的 伟大吹牛逼的。

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      2018/7/25 12:24:52
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      ......
      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      120楼 AD73
      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?
      谁提的“都放下武器”了?难道你这说的是9兵团?

      你什么脑子啊?

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      2018/7/25 11:32:26
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      ......
      110楼 GOOD99SG
      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      118楼 GOOD99SG
      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

      廖耀湘是9兵团。连这个都不知道还来胡扯。9兵团回来如何。就是在沈阳外围有如何,只要他们与解放军配合得好。9兵团能够支持几日?你还意淫你的伟大国军能够在沈阳长期坚守?

      2018/7/23 20:19:15
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      ......
      109楼 GOOD99SG
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了
      111楼 AD73
      历史没有如果。是否低级错误不用在这里讨论。事情从来就是主要看结果,结果就是9兵团被消灭了。
      113楼 GOOD99SG
      真能废话。事实就是低级错误,你在那里给低级错误狡辩而已
      115楼 AD73
      低级错误怎么了,谁没有失误?毕竟辽沈战役大胜了。有必要拿营口跑了一万多人抓着不放?
      117楼 GOOD99SG
      抓住不放怎么了?搞笑哦,是你没完没了的抵赖!

      说营口是说廖耀湘曾经要去营口,你要是忘了,就自己回去看。别一天到晚扯什么1万多人,而完全忘了自己原来讨论的是什么,真是吃饱了撑得。

      抓住不放就说明你是个小人。

      我说得很清楚了。事实就是9兵团被消灭了,辽沈战役中共大胜了。

      2018/7/23 20:16:48
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      ......
      107楼 AD73
      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      110楼 GOOD99SG
      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      116楼 AD73
      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      前车之鉴个鬼。

      8兵团一共才两个师,还是在沈阳外围,后面只有新一军一个师,青年师两个旅。建制都是乱的,地方那么大,完全被穿插。

      8兵团回来,空挡填满,完全不一样。

      不懂就别瞎意淫了

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      2018/7/23 8:47:16
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      ......
      108楼 AD73
      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。
      109楼 GOOD99SG
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了
      111楼 AD73
      历史没有如果。是否低级错误不用在这里讨论。事情从来就是主要看结果,结果就是9兵团被消灭了。
      113楼 GOOD99SG
      真能废话。事实就是低级错误,你在那里给低级错误狡辩而已
      115楼 AD73
      低级错误怎么了,谁没有失误?毕竟辽沈战役大胜了。有必要拿营口跑了一万多人抓着不放?
      抓住不放怎么了?搞笑哦,是你没完没了的抵赖!

      说营口是说廖耀湘曾经要去营口,你要是忘了,就自己回去看。别一天到晚扯什么1万多人,而完全忘了自己原来讨论的是什么,真是吃饱了撑得。

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      2018/7/23 8:04:53
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      ......
      105楼 GOOD99SG
      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      107楼 AD73
      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      110楼 GOOD99SG
      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      114楼 GOOD99SG
      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

      有了长春济南锦州丢失的前车之鉴。沈阳守军8兵团会相信沈阳被被包围后能够解围。没发解围坚守下去的情况会如何就是白痴都明白。

      事实就是沈阳8兵团大部分军队都放下武器投降了。十万人放下武器,把防区交给解放军了。这个你无法否认。这样情况下9兵团就算回到沈阳,守的是马其诺防线,在这样的情况能够守几日。

      2018/7/21 17:38:37
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      106楼 GOOD99SG
      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

      108楼 AD73
      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。
      109楼 GOOD99SG
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了
      111楼 AD73
      历史没有如果。是否低级错误不用在这里讨论。事情从来就是主要看结果,结果就是9兵团被消灭了。
      113楼 GOOD99SG
      真能废话。事实就是低级错误,你在那里给低级错误狡辩而已
      低级错误怎么了,谁没有失误?毕竟辽沈战役大胜了。有必要拿营口跑了一万多人抓着不放?

      2018/7/21 17:32:50
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      ......
      104楼 AD73
      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      105楼 GOOD99SG
      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      107楼 AD73
      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      110楼 GOOD99SG
      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

      112楼 AD73
      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      长春怎么了?你这都想不懂长春坚守了几个月,机场早没了!

      济南也是机场丢了。

      沈阳可是周边据点,机场都在!

      即使是锦州,附近都是杂牌,也前后打了一个月。你不懂这些,慢慢等吧

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      2018/7/21 15:56:22
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      106楼 GOOD99SG
      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

      108楼 AD73
      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。
      109楼 GOOD99SG
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了
      111楼 AD73
      历史没有如果。是否低级错误不用在这里讨论。事情从来就是主要看结果,结果就是9兵团被消灭了。
      真能废话。事实就是低级错误,你在那里给低级错误狡辩而已

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/21 15:53:08
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      ......
      103楼 GOOD99SG
      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

      104楼 AD73
      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      105楼 GOOD99SG
      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      107楼 AD73
      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      110楼 GOOD99SG
      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

      长春怎么了?60军起义后,新7军也很快放下武器投降了。

      怎么不说济南,吴化文部起义后。其防区交给了解放军。济南其他国军继续顽抗 但很快就崩溃了。

      8兵团放下武器,解放军通过其防区进攻9兵团,9兵团此时还可以坚守几日?

      我从来都是说廖耀湘要去营口的。

      2018/7/20 19:22:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      106楼 GOOD99SG
      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

      108楼 AD73
      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。
      109楼 GOOD99SG
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了
      历史没有如果。是否低级错误不用在这里讨论。事情从来就是主要看结果,结果就是9兵团被消灭了。

      2018/7/20 19:13:31
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      ......
      101楼 AD73
      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      103楼 GOOD99SG
      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

      104楼 AD73
      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      105楼 GOOD99SG
      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      107楼 AD73
      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      甭瞎扯了。就是9兵团都缴枪了,光廖兵团,也打不下。

      看看长春就知道了。

      说其他的都没意义,你已经承认廖知道可以去营口,而不是你一开始说的不知道就行了。其他的都是辩解咯。。。

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      2018/7/20 19:02:25
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      106楼 GOOD99SG
      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

      108楼 AD73
      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。
      历史就没有如果,就是犯了低级错误。其他就都是废话了

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      2018/7/20 18:55:55
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      106楼 GOOD99SG
      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

      历史就没有如果,事实就是9兵团被消灭了。

      2018/7/20 16:50:31
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      ......
      87楼 GOOD99SG
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

      101楼 AD73
      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      103楼 GOOD99SG
      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

      104楼 AD73
      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      105楼 GOOD99SG
      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      九兵团如何被消灭的不在这里讨论,你无非想说9兵团回到沈阳后,8兵团军心就稳了。你以为8兵团国军军官都是白痴?当时对于东北国军而言,锦州长春已经完了 ,只有沈阳一座孤城了。国军控制的东北地区还不到东北面积的1%了。关内战场国军也节节败退的情况他们会不知道?他们还指望老蒋从关内掉几十万军队来东北还是老蒋派大批飞机把他们运出沈阳?这个情况下,有脑子的都清楚,明智的做法就是仿效长春的60军起义,或者新七军放下武器。继续坚守,无非就是又一个长春。

      101楼把8兵团如何放下武器的情况叙述得很清楚了,那是我编造的?》

      2018/7/20 16:49:39
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      “沈阳跑了一万多人”,不用追究。小事,说完了,是你在这里没完没了的狡辩。

      你要辩就辩。

      一两万人当然不是问题,问题在于战略战术上。如果沈阳的部队也按计划跑,廖也不是犹豫不决,那,漏子就大了.

      这还是在军委多次提示的情况下。

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      2018/7/20 8:03:04
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      ......
      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      87楼 GOOD99SG
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

      101楼 AD73
      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      103楼 GOOD99SG
      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

      104楼 AD73
      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      你真能胡扯!!!

      8兵团随随便便就放下了武器?那大虎山不说,什么这个窝棚,那个窝棚,6纵拼死阻击,都是东野瞎吹牛吹出来的啊?!

      你为了狡辩,就到处胡扯编故事?

      这还是东野破译电报因此出其不意的打掉了廖兵团司令部的情况下。。。

      如果廖直接回沈阳,当时根本不可能“马上”围攻沈阳。你去看看当时的情况,电报,而不是在这里胡编故事

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/7/20 7:30:19
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      ......
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      87楼 GOOD99SG
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

      101楼 AD73
      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      103楼 GOOD99SG
      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

      周福成是什么东西没有关系,事实就是8兵团在遭到解放军围攻时,大部分军队都不战放下武器了。这样的军队与9兵团合力守沈阳,会是什么结局?只要有常识的人都清楚。 计划是要随着时间变化而变化的。如果廖耀湘大军真回到沈阳,东野五十万大军可以马上进攻或者围困沈阳,与8兵团内部已经被策反的军队里应外合,解决廖耀湘兵团不是多难的事情。这里说明一点,不是要求8兵团与东野合力围攻9兵团,只要他们放下武器,把他们防守的防区不战移交给东野。廖耀湘兵团的命运基本就定了。

      我就是说明辽沈战役营口跑了52军一万多人,没有必要死抓不放。分析问题要看主流。毕竟辽沈战役是大胜了,消灭了47万敌军,从此国共双方力量对比中共占优势了。锦州解放后,对于东野而言,消灭9团十万人重要还是辽阳52军的三万人重要?当时的情况下疏忽了52军是个错误,是是人都会犯错。

      2018/7/18 17:26:04
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      ......
      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      87楼 GOOD99SG
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

      101楼 AD73
      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      你要这么狡辩吗?!

      周福成算什么?主力没了,高官跑了,那当然是不能守。。。

      去看看东野的计划,本来是要休整或打南线,你让两个月打下来,是太瞧得起了。

      至于营口,不知道你要说什么?谁说要十全十美了?

      这是一个低级错误,是对战场感觉不好,对打廖耀湘信心不足的表现。。。

      军委多次提醒之下还犯错,说明水平实在一般,更是因为过于依赖破译对方电报

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      2018/7/18 8:21:59
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      ......
      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      90楼 角落怒吼
      同意你这个观点。

      老蒋也看出东北大势已去、想撤兵、但又想利用少数兵力牵制拖住林彪部不能进关加入内战场、保留辽西锦州做将来进入东北的通道、又不想自己承担放弃东北的责任、想让卫立煌替自己背这个放弃东北的黑锅、故没有一道书面或电文明确的命令。另一面想将一部精锐撤回加强关内和守备南京,想撤离的部队就是后来组建的廖耀湘机动兵团部队。

      而廖耀湘在陈诚主政东北陈林达新五军覆灭后、已经意识到东北国军难以支撑了,战略上已经不可为了,廖耀湘研究了几个可能、最佳的就是尽早从东北撤军保存力量,廖耀湘分析了经辽西豫东入关撤军的种种问题、得出的结论是:经辽西入关林彪部尾随跟进超越截击、傅作义有聂荣臻部牵制不能出全力接应、只能转由葫芦岛或秦皇岛海运、既然如此还不如经营口撤军来的安全便捷、廖耀湘想的是满脑子安全撤军、这也是他为什么老早就提出经营营口的原因、等到锦州被围、廖耀湘不愿驰援锦州也是分析出了西进兵团若进入锦州战场、会先于锦州范汉杰部被林彪所灭、也是为什么廖耀湘部行动迟缓、在阜新徘徊后来奔袭彰武软招的行为、当老上司杜聿明被老蒋拉回东北灭火被老蒋派去督促廖耀湘西进时、廖耀湘将自己的分析全盘托出、并再次提出了营口方案、杜聿明也赞同营口方案、但老蒋在杜行前对杜提过这个方案、老将措辞很严厉、坚决不同意的、于是杜只能对廖耀湘说回去劝说老蒋同意、让廖耀湘准备这个南下营口计划等待命令、可老蒋在廖耀湘覆灭也没同意这个计划、廖耀湘南下营口行动、是杜聿明西进受阻腹背受敌时不得已转而南下营口糊弄老蒋的计划、故而廖耀湘必须做出西进收复锦州的姿态。

      在撤军这一点上、廖耀湘是与老蒋不谋而合的、但又有不同、廖耀湘的撤军设想很纯粹,老蒋的撤军就复杂多了、是想放弃长春郑洞国部十万牵制林彪部、最大限度的拖延林彪不能快速全力进关、卫立煌部撤往辽西锦州地区打通铁路线与傅作义部取得联系、做战略配合、老蒋的这个设想、已经考虑到必须依靠新六军的战力打通通道才能实现、然后再将精锐一部撤回淮河以南或加强屏障南京守备。

      其实、锦州被围后、廖耀湘想经过营口海路跑、林彪想阻止是力不从心的、也抽调不出兵力阻止的。其实我们以现在的资料分析谈论那场已经成为历史的战争、我们都比当时敌我双方的将领更清楚、但绝对没有当时敌我双方将领的判断力高明。无疑、卫立煌从坚持东北防守沈阳的职责出发、坚持不放廖耀湘出沈阳是对的、廖耀湘保存部队从营口撤退也是对的、老蒋战前考虑的也是对的、林彪在辽沈战役的部署也是没有错误的、有人质疑五十二军从营口逃跑是林彪的失误、持这个观点的人脑子有问题、两万人与近五十万的敌军相比、可以忽略、那个地区两万余敌军根本不是林彪的重点、辽南根本就没有部署多少部队、既然部署了部队、就说明林彪没有忽视这个方向、两万多人跑了就跑了吧、并不是什么疏漏和失误。

      卫立煌老蒋是不可能让他留在沈阳做俘虏的、无论从政治和军事上分析都不可能。实际上老蒋是指示王叔铭留专机给卫立煌、但卫立煌不甘心、不想走、因为在辽沈开打后、卫立煌就被老蒋架空、整个战役中、卫立煌成了看客、坐观部下被灭却要承担被灭的责任、感觉被老蒋耍了玩弄了。当卫立煌被接到葫芦岛时与杜聿明见面第一句话就是:光庭、锦州之战我没有下过一道命令、都是你和蒋先生指挥的、我不要负责、杜聿明的回答是:卫长官不要负责、整个会战是总统自己指挥的、要负责也是他自己负责、还有我这个协助指挥的冀热辽边区司令官,黑锅也是我背、轮不到卫长官背的、卫长官不要有负担、我已经向总统请示过了、联系了专机、飞机到了您就回南京吧,这里我负责就可以了。

      卫立煌绝对是老蒋的军事台柱之一、绝对是老蒋起家嫡系之一、而老将起家的嫡系中、卫立煌无疑还是最能战的几个之一。但老蒋对卫立煌也是起家嫡系中最不信任的一个。

      基本同意。

      2018/7/17 20:28:02
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      ......
      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      87楼 GOOD99SG
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

      当然可以确定,九兵团是能打。但看看8兵团情况如何?周福成是忠于老蒋,下令处决劝他起义的女儿,可他的部下呢?看看表现------------------------------- 。在解放军的努力下,53军副军长赵国屏、130师师长王理寰等同意放下武器。赵国屏等还在53军内做了大量工作,争取全军起义。

      1948年10月31日,东北人民解放军从铁西区开始突破。这时第8兵团广大官兵纷纷放下武器投诚,只有国民党青年军207师一部分顽固分子仍然顽抗,作垂死挣扎,结果被全歼。周的身边的人也没有执行对她女儿的死刑。

      这样的情况下9兵团与8兵团合力守卫沈阳,面对外面东野五十万大军的围攻,会有什么结果?不用我多说。说一二个月还是高估了。

      一二个月内关内国军就能够反败为胜了?连老蒋都不敢如此设想。

      是否改口有关系么?无论取道营口的决策何时作出的。事实都是当时解放军营口守卫力量不足,杜聿明廖耀湘都看到了这点。

      没有十全十美的战役这是事实。你能够拿出人类近代以来一场十全十美的战争的例子出来吗?辽沈战役消灭敌军47万,营口跑了不到二万,是大胜了。抓着不放是和用意?不要说四野司令以后如何。那是1959--1971年的事情。中共党史军史从来没有否定过他历史上的战功,包括辽沈战役平津战役。

      2018/7/17 20:23:43
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      ......
      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      90楼 角落怒吼
      同意你这个观点。

      老蒋也看出东北大势已去、想撤兵、但又想利用少数兵力牵制拖住林彪部不能进关加入内战场、保留辽西锦州做将来进入东北的通道、又不想自己承担放弃东北的责任、想让卫立煌替自己背这个放弃东北的黑锅、故没有一道书面或电文明确的命令。另一面想将一部精锐撤回加强关内和守备南京,想撤离的部队就是后来组建的廖耀湘机动兵团部队。

      而廖耀湘在陈诚主政东北陈林达新五军覆灭后、已经意识到东北国军难以支撑了,战略上已经不可为了,廖耀湘研究了几个可能、最佳的就是尽早从东北撤军保存力量,廖耀湘分析了经辽西豫东入关撤军的种种问题、得出的结论是:经辽西入关林彪部尾随跟进超越截击、傅作义有聂荣臻部牵制不能出全力接应、只能转由葫芦岛或秦皇岛海运、既然如此还不如经营口撤军来的安全便捷、廖耀湘想的是满脑子安全撤军、这也是他为什么老早就提出经营营口的原因、等到锦州被围、廖耀湘不愿驰援锦州也是分析出了西进兵团若进入锦州战场、会先于锦州范汉杰部被林彪所灭、也是为什么廖耀湘部行动迟缓、在阜新徘徊后来奔袭彰武软招的行为、当老上司杜聿明被老蒋拉回东北灭火被老蒋派去督促廖耀湘西进时、廖耀湘将自己的分析全盘托出、并再次提出了营口方案、杜聿明也赞同营口方案、但老蒋在杜行前对杜提过这个方案、老将措辞很严厉、坚决不同意的、于是杜只能对廖耀湘说回去劝说老蒋同意、让廖耀湘准备这个南下营口计划等待命令、可老蒋在廖耀湘覆灭也没同意这个计划、廖耀湘南下营口行动、是杜聿明西进受阻腹背受敌时不得已转而南下营口糊弄老蒋的计划、故而廖耀湘必须做出西进收复锦州的姿态。

      在撤军这一点上、廖耀湘是与老蒋不谋而合的、但又有不同、廖耀湘的撤军设想很纯粹,老蒋的撤军就复杂多了、是想放弃长春郑洞国部十万牵制林彪部、最大限度的拖延林彪不能快速全力进关、卫立煌部撤往辽西锦州地区打通铁路线与傅作义部取得联系、做战略配合、老蒋的这个设想、已经考虑到必须依靠新六军的战力打通通道才能实现、然后再将精锐一部撤回淮河以南或加强屏障南京守备。

      其实、锦州被围后、廖耀湘想经过营口海路跑、林彪想阻止是力不从心的、也抽调不出兵力阻止的。其实我们以现在的资料分析谈论那场已经成为历史的战争、我们都比当时敌我双方的将领更清楚、但绝对没有当时敌我双方将领的判断力高明。无疑、卫立煌从坚持东北防守沈阳的职责出发、坚持不放廖耀湘出沈阳是对的、廖耀湘保存部队从营口撤退也是对的、老蒋战前考虑的也是对的、林彪在辽沈战役的部署也是没有错误的、有人质疑五十二军从营口逃跑是林彪的失误、持这个观点的人脑子有问题、两万人与近五十万的敌军相比、可以忽略、那个地区两万余敌军根本不是林彪的重点、辽南根本就没有部署多少部队、既然部署了部队、就说明林彪没有忽视这个方向、两万多人跑了就跑了吧、并不是什么疏漏和失误。

      卫立煌老蒋是不可能让他留在沈阳做俘虏的、无论从政治和军事上分析都不可能。实际上老蒋是指示王叔铭留专机给卫立煌、但卫立煌不甘心、不想走、因为在辽沈开打后、卫立煌就被老蒋架空、整个战役中、卫立煌成了看客、坐观部下被灭却要承担被灭的责任、感觉被老蒋耍了玩弄了。当卫立煌被接到葫芦岛时与杜聿明见面第一句话就是:光庭、锦州之战我没有下过一道命令、都是你和蒋先生指挥的、我不要负责、杜聿明的回答是:卫长官不要负责、整个会战是总统自己指挥的、要负责也是他自己负责、还有我这个协助指挥的冀热辽边区司令官,黑锅也是我背、轮不到卫长官背的、卫长官不要有负担、我已经向总统请示过了、联系了专机、飞机到了您就回南京吧,这里我负责就可以了。

      卫立煌绝对是老蒋的军事台柱之一、绝对是老蒋起家嫡系之一、而老将起家的嫡系中、卫立煌无疑还是最能战的几个之一。但老蒋对卫立煌也是起家嫡系中最不信任的一个。

      ”在撤军这一点上、廖耀湘是与老蒋不谋而合的、但又有不同、廖耀湘的撤军设想很纯粹,老蒋的撤军就复杂多了、。。。、然后再将精锐一部撤回淮河以南或加强屏障南京守备。

      你这些话互相矛盾。“不谋而合”还“不同”?不同就是不同。

      蒋要的是“规复锦州”为上策,廖是犹豫不决。走营口,他也没把握:要船!

      至于什么南京守备,那是扯了。那个时候淮海还没开始,南京,淮河不是考虑。要扯,也是跟华北国军守住华北。

      “无疑、卫立煌从坚持东北防守沈阳的职责出发、坚持不放廖耀湘出沈阳是对的、廖耀湘保存部队从营口撤退也是对的、老蒋战前考虑的也是对的、”

      对个毛啊?上下同心懂吗?

      几个人各想不一样的,还对个鬼?

      卫不听,就扯了换廖啊?廖不听,扯啊?!这些人都搞不清怎么才能胜,又不想担责任,互相推诿。

      廖指挥犹豫不决,明明可以分道行动,却在打虎山耽误了三天!

      “林彪在辽沈战役的部署也是没有错误的、有人质疑五十二军从营口逃跑是林彪的失误、持这个观点的人脑子有问题、两万人与近五十万的敌军相比、可以忽略、那个地区两万余敌军根本不是林彪的重点、辽南根本就没有部署多少部队、既然部署了部队、就说明林彪没有忽视这个方向、两万多人跑了就跑了吧、并不是什么疏漏和失误。”

      你这种就是事后复盘都不懂!

      2万?共军70万野战军,还把2万给漏了!!

      难道打廖耀湘,就是廖周围的那几个纵队?其他部队看戏?你这是什么脑子啊?纯粹脑糨糊???

      真是无知者无畏啊!!!

      打廖耀湘上了8、9个纵队,至于吗?早就应该拉出一个纵队作宽大正面的阻击、运动到营口方向,使廖兵团即使想去营口也去不了。看看人家粟裕指挥围歼杜聿明,要超前,懂不?

      而独立2师以及地方部队,应该坚决控制营口,而不是被调去打廖耀湘。这种拉上大部分人马去打廖耀湘却被人偷袭了营口,真的是简单低级错误!

      还“那个地区两万余敌军不是重点”?那2万敌军又不是在辽南的,是在沈阳附近的!!!

      你什么都不懂啊?!

      这两万能去打前站,沈阳的主力就可以去,最重要的是廖耀湘也可以去。

      这些你都不知道,纯粹是无知地瞎歪歪。

      2018/7/17 9:36:26
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      65楼 角落怒吼
      廖耀湘是当时除卫立煌外、唯一一个不用预约随到随见老蒋的人。也是敢顶撞陈诚陈诚也奈何不了的部下将领。廖耀湘没有派系、他只忠于老蒋、但跟杜聿明郑洞国戴安澜关系好、尊重杜聿明以师友关系,廖耀湘是老蒋最钟爱的两员少壮将领之一、另一员是戴安澜已经牺牲于缅甸战场马革裹尸。每逢廖耀湘和戴安澜出征、老蒋若有空、必携夫人为之设酒壮行。廖耀湘也没有辜负老蒋的希望、在抗战战场上名声赫赫、也是以黄埔六期资历担任兵团司令官的第一人、廖耀湘兵团覆灭时、是当时国军编制最大的机动兵团、下辖六个军二十个师加207师近二十万人,廖耀湘西进兵团下辖:新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军、七十一军、第二零七师。
      73楼 GOOD99SG
      这吹大了。廖算什么?杜聿明,邱清泉还没说话呢,哪能轮得到他?

      廖见蒋的资格都没有!

      廖兵团一共就两个军,其他的是临时编入的,就十万人。那些部队都是番号,只是抽一些部队过来,比如207就只有一个旅,另两个旅在沈阳。

      77楼 角落怒吼
      207师哪怕没有随廖耀湘西进、他也是廖耀湘兵团下辖的部队、更何况有一个旅的部队遂行出征。

      新一军不属廖耀湘兵团吗?新三军不属于廖耀湘兵团吗?七十一军不属于廖耀湘兵团吗?四十九军不属于廖耀湘兵团吗?这都是在辽西随廖兵团覆灭的编制部队,你查查资料看看廖耀湘兵团到底有多少编制部队、编制部队有多少员额。

      邱清泉跟廖耀湘没得比、廖耀湘在老将眼里才是真正的嫡系、邱清泉与廖耀湘相比老蒋看邱清泉就是个下面出来的气体。他的二兵团司令是杜聿明力荐的结果、原本二兵团司令官是杜聿明兼,杜聿明被老蒋拉到东北灭火时、邱清泉只是五军军长代二兵团司令。

      80楼 GOOD99SG
      你这种没有多少水平,张口胡说八道的家伙多了。没想到上来就牵扯家人,你家老人要被你这个不肖子给气活过来!

      二子,去看看九兵团有谁?新三,新六,仅此而已!!!太没文化了。后来,“临时”加入了其他几个军,没看见那个字眼?

      廖兵团一共11、2个师,包括特种兵部队,共十万人,在辽西走廊覆灭。这是共军战报!!!

      你再吹啊?还近20万人?你真能给东北国军长人数哦。东北多少国军,你都不知道,还在这里瞎扯蛋?瞎扯了还来骂人?你真是垃圾。

      教育你一遍:

      锦州方向,包括关内,15万人

      长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      这些基本都不懂,还瞎吹各毛啊。真是中国人的悲哀

      92楼 角落怒吼
      你确定——锦州方向,包括关内,15万人,长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      你这个数字相加是多少?侯竟如兵团是多少人?难道包括在了15万人之内?范汉杰部有个兵团和若干保安旅、难道两个兵团相加才十五万?我的资料光范汉杰指挥所下辖部队就12余、难道侯竟如兵团才三万人吗?侯竟如的兵力都让你给叼走了吗?沈阳周福成守备兵团就一个军和各兵团军留守部队组成、约八万人。14万人是你给增加的吗?长春郑洞国指挥两个军和若干保安部队约九万。

      辽沈战役(辽沈会战)双方公布的数字差别不大,都是国民党军约五十五万余、担兵力编制不是你说的那样、辽西范汉杰部就12万余、加上来援的侯竟如兵团约八万、计:20万人。。。沈阳守敌八万余、长春守敌九万余。计:17万余。。。两个数字相加才37万余,55万减37万少了18万,这十八万正是廖耀湘的部队数字。

      你再想想,你哪里错了?

      你这种,就是大局势根本搞不清楚,在那里坐井观天地瞎琢磨,永远不会有进步!

      锦州15万是纯粹的东北剿总的部队数。东进兵团,大部分是不属于东北剿总的,多是华北剿总调拨过来的,还有山东的两个师(后到)。也就是说,这些增援部队,是不在那“55万”里面的,也没有歼灭。

      去多看看军史,看不懂,也要谦虚点。这样秀下限,纯粹是丢人

      2018/7/17 9:04:41
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      ......
      77楼 角落怒吼
      207师哪怕没有随廖耀湘西进、他也是廖耀湘兵团下辖的部队、更何况有一个旅的部队遂行出征。

      新一军不属廖耀湘兵团吗?新三军不属于廖耀湘兵团吗?七十一军不属于廖耀湘兵团吗?四十九军不属于廖耀湘兵团吗?这都是在辽西随廖兵团覆灭的编制部队,你查查资料看看廖耀湘兵团到底有多少编制部队、编制部队有多少员额。

      邱清泉跟廖耀湘没得比、廖耀湘在老将眼里才是真正的嫡系、邱清泉与廖耀湘相比老蒋看邱清泉就是个下面出来的气体。他的二兵团司令是杜聿明力荐的结果、原本二兵团司令官是杜聿明兼,杜聿明被老蒋拉到东北灭火时、邱清泉只是五军军长代二兵团司令。

      80楼 GOOD99SG
      你这种没有多少水平,张口胡说八道的家伙多了。没想到上来就牵扯家人,你家老人要被你这个不肖子给气活过来!

      二子,去看看九兵团有谁?新三,新六,仅此而已!!!太没文化了。后来,“临时”加入了其他几个军,没看见那个字眼?

      廖兵团一共11、2个师,包括特种兵部队,共十万人,在辽西走廊覆灭。这是共军战报!!!

      你再吹啊?还近20万人?你真能给东北国军长人数哦。东北多少国军,你都不知道,还在这里瞎扯蛋?瞎扯了还来骂人?你真是垃圾。

      教育你一遍:

      锦州方向,包括关内,15万人

      长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      这些基本都不懂,还瞎吹各毛啊。真是中国人的悲哀

      82楼 角落怒吼
      65楼 角落怒吼

      廖耀湘是当时除卫立煌外、唯一一个不用预约随到随见老蒋的人。也是敢顶撞陈诚陈诚也奈何不了的部下将领。廖耀湘没有派系、他只忠于老蒋、但跟杜聿明郑洞国戴安澜关系好、尊重杜聿明以师友关系,廖耀湘是老蒋最钟爱的两员少壮将领之一、另一员是戴安澜已经牺牲于缅甸战场马革裹尸。每逢廖耀湘和戴安澜出征、老蒋若有空、必携夫人为之设酒壮行。廖耀湘也没有辜负老蒋的希望、在抗战战场上名声赫赫、也是以黄埔六期资历担任兵团司令官的第一人、廖耀湘兵团覆灭时、是当时国军编制最大的机动兵团、下辖六个军二十个师加207师近二十万人,廖耀湘西进兵团下辖:新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军、七十一军、第二零七师。以上蓝字是我在65楼的跟帖原文。

      -----------------------------------------------------------------------------------

      睁大你的眼睛、看看我那句话提到第九兵团?我愿跟帖文字只说<廖兵团>或<廖耀湘西进兵团>、1948年1月、第四兵团改番号为第九兵团、廖耀湘任九兵团司令、下辖:新三军、新六军、骑兵第二军、三个军七万余。后来老蒋接受廖耀湘建议:以九兵团指挥机关为基础、组建包括原九兵团在内的机动兵团、老将于卫立煌和廖耀湘反复协商兵团的编制部队、最后统一意见、1948年5月,第九兵团扩大为机动攻击兵团,下辖新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军(后脱离)、七十一军、六个军、第207师(后调出)、两个骑兵师(旅)、装甲兵团、宪荣支队、四个重炮营(另一说是两个营),共计二十个师加207师下属三个旅、约二十万人。出发前、廖耀湘几次向老蒋提议经营营口、老蒋均没同意、临出发时、廖耀湘说服卫立煌和老蒋、同意了廖耀湘的五十二军脱离编制南下经营保障营口海运补给通道的建议。五十二军脱离编制去了营口,四十九军先开拔打通打通辽河大凌河等渡口并保持防守补给通道的畅通。二零七师主力留守沈阳保障督促补给(后调离编制归剿总直辖、在后来编入沈阳守备兵团)。随兵团出沈阳西进的有:新一军、新三军、新六军、七十一军、四个军、另有几个师级单位和两个重炮营还有二零七师一个旅、约十三万余、除作战损失和担任沿线守备、黑山大虎山攻坚战后、已经不足十万。这些部队连同保持补给通道的四十九军一起、于1948年10月在黑山、大虎山地区被歼灭、被歼灭时十万余人。

      是你眼睛不好使还是故意打岔卖弄知识点?瞎喷啥。

      84楼 GOOD99SG
      还二十万?整天瞎编。替廖耀湘编书,什么出入总统府,兵团20个师。。。

      编书的真是大嘴随便说。你就拉倒吧,纯粹一廖家说书的

      91楼 角落怒吼
      廖耀湘与老蒋的关系、一些传记都有提到。机动兵团和西进兵团的序编制序列各种资料本人都比较过、反驳要依据说话、不要看了几本地摊文学、就你认为的满嘴跑火车胡编乱造、不要满嘴喷那啥。

      最瞧不起自以为是又啥也不是还犟嘴的、网上化个名就不丢人吗?网上化个名就可以胡编乱造吗?

      你呢,还有就是人品比较差,与国军类似。

      为什么呢?谁“网上化个名”了?年难道是用了实名还是怎么的?你自己胡勒嘞不觉得脸红?这就是人品太差!!!!

      你必定是在别的地方被人也驳斥的灰头土脸,现在碰上我又以为是同一个人找你的茬。。。你应该想想,你为什么水平这么差,人品这么差!!!!

      2018/7/17 8:59:58
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      ......
      77楼 角落怒吼
      207师哪怕没有随廖耀湘西进、他也是廖耀湘兵团下辖的部队、更何况有一个旅的部队遂行出征。

      新一军不属廖耀湘兵团吗?新三军不属于廖耀湘兵团吗?七十一军不属于廖耀湘兵团吗?四十九军不属于廖耀湘兵团吗?这都是在辽西随廖兵团覆灭的编制部队,你查查资料看看廖耀湘兵团到底有多少编制部队、编制部队有多少员额。

      邱清泉跟廖耀湘没得比、廖耀湘在老将眼里才是真正的嫡系、邱清泉与廖耀湘相比老蒋看邱清泉就是个下面出来的气体。他的二兵团司令是杜聿明力荐的结果、原本二兵团司令官是杜聿明兼,杜聿明被老蒋拉到东北灭火时、邱清泉只是五军军长代二兵团司令。

      80楼 GOOD99SG
      你这种没有多少水平,张口胡说八道的家伙多了。没想到上来就牵扯家人,你家老人要被你这个不肖子给气活过来!

      二子,去看看九兵团有谁?新三,新六,仅此而已!!!太没文化了。后来,“临时”加入了其他几个军,没看见那个字眼?

      廖兵团一共11、2个师,包括特种兵部队,共十万人,在辽西走廊覆灭。这是共军战报!!!

      你再吹啊?还近20万人?你真能给东北国军长人数哦。东北多少国军,你都不知道,还在这里瞎扯蛋?瞎扯了还来骂人?你真是垃圾。

      教育你一遍:

      锦州方向,包括关内,15万人

      长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      这些基本都不懂,还瞎吹各毛啊。真是中国人的悲哀

      82楼 角落怒吼
      65楼 角落怒吼

      廖耀湘是当时除卫立煌外、唯一一个不用预约随到随见老蒋的人。也是敢顶撞陈诚陈诚也奈何不了的部下将领。廖耀湘没有派系、他只忠于老蒋、但跟杜聿明郑洞国戴安澜关系好、尊重杜聿明以师友关系,廖耀湘是老蒋最钟爱的两员少壮将领之一、另一员是戴安澜已经牺牲于缅甸战场马革裹尸。每逢廖耀湘和戴安澜出征、老蒋若有空、必携夫人为之设酒壮行。廖耀湘也没有辜负老蒋的希望、在抗战战场上名声赫赫、也是以黄埔六期资历担任兵团司令官的第一人、廖耀湘兵团覆灭时、是当时国军编制最大的机动兵团、下辖六个军二十个师加207师近二十万人,廖耀湘西进兵团下辖:新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军、七十一军、第二零七师。以上蓝字是我在65楼的跟帖原文。

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      睁大你的眼睛、看看我那句话提到第九兵团?我愿跟帖文字只说<廖兵团>或<廖耀湘西进兵团>、1948年1月、第四兵团改番号为第九兵团、廖耀湘任九兵团司令、下辖:新三军、新六军、骑兵第二军、三个军七万余。后来老蒋接受廖耀湘建议:以九兵团指挥机关为基础、组建包括原九兵团在内的机动兵团、老将于卫立煌和廖耀湘反复协商兵团的编制部队、最后统一意见、1948年5月,第九兵团扩大为机动攻击兵团,下辖新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军(后脱离)、七十一军、六个军、第207师(后调出)、两个骑兵师(旅)、装甲兵团、宪荣支队、四个重炮营(另一说是两个营),共计二十个师加207师下属三个旅、约二十万人。出发前、廖耀湘几次向老蒋提议经营营口、老蒋均没同意、临出发时、廖耀湘说服卫立煌和老蒋、同意了廖耀湘的五十二军脱离编制南下经营保障营口海运补给通道的建议。五十二军脱离编制去了营口,四十九军先开拔打通打通辽河大凌河等渡口并保持防守补给通道的畅通。二零七师主力留守沈阳保障督促补给(后调离编制归剿总直辖、在后来编入沈阳守备兵团)。随兵团出沈阳西进的有:新一军、新三军、新六军、七十一军、四个军、另有几个师级单位和两个重炮营还有二零七师一个旅、约十三万余、除作战损失和担任沿线守备、黑山大虎山攻坚战后、已经不足十万。这些部队连同保持补给通道的四十九军一起、于1948年10月在黑山、大虎山地区被歼灭、被歼灭时十万余人。

      是你眼睛不好使还是故意打岔卖弄知识点?瞎喷啥。

      84楼 GOOD99SG
      还二十万?整天瞎编。替廖耀湘编书,什么出入总统府,兵团20个师。。。

      编书的真是大嘴随便说。你就拉倒吧,纯粹一廖家说书的

      91楼 角落怒吼
      廖耀湘与老蒋的关系、一些传记都有提到。机动兵团和西进兵团的序编制序列各种资料本人都比较过、反驳要依据说话、不要看了几本地摊文学、就你认为的满嘴跑火车胡编乱造、不要满嘴喷那啥。

      最瞧不起自以为是又啥也不是还犟嘴的、网上化个名就不丢人吗?网上化个名就可以胡编乱造吗?

      “一下传记”?

      你真是说鬼话不脸红哦!一看就知道这些是满嘴跑火车的说瞎话,真只能是“一些”。。。

      哪些?说不出来,因为都是地摊都不知道在哪里的“文学”!!!

      拉倒吧,编也要编的像点。你大概是看吹捧蒋宋美玲“关心国军”的鬼话看多了吧?

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      2018/7/17 8:54:35
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      65楼 角落怒吼
      廖耀湘是当时除卫立煌外、唯一一个不用预约随到随见老蒋的人。也是敢顶撞陈诚陈诚也奈何不了的部下将领。廖耀湘没有派系、他只忠于老蒋、但跟杜聿明郑洞国戴安澜关系好、尊重杜聿明以师友关系,廖耀湘是老蒋最钟爱的两员少壮将领之一、另一员是戴安澜已经牺牲于缅甸战场马革裹尸。每逢廖耀湘和戴安澜出征、老蒋若有空、必携夫人为之设酒壮行。廖耀湘也没有辜负老蒋的希望、在抗战战场上名声赫赫、也是以黄埔六期资历担任兵团司令官的第一人、廖耀湘兵团覆灭时、是当时国军编制最大的机动兵团、下辖六个军二十个师加207师近二十万人,廖耀湘西进兵团下辖:新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军、七十一军、第二零七师。
      73楼 GOOD99SG
      这吹大了。廖算什么?杜聿明,邱清泉还没说话呢,哪能轮得到他?

      廖见蒋的资格都没有!

      廖兵团一共就两个军,其他的是临时编入的,就十万人。那些部队都是番号,只是抽一些部队过来,比如207就只有一个旅,另两个旅在沈阳。

      77楼 角落怒吼
      207师哪怕没有随廖耀湘西进、他也是廖耀湘兵团下辖的部队、更何况有一个旅的部队遂行出征。

      新一军不属廖耀湘兵团吗?新三军不属于廖耀湘兵团吗?七十一军不属于廖耀湘兵团吗?四十九军不属于廖耀湘兵团吗?这都是在辽西随廖兵团覆灭的编制部队,你查查资料看看廖耀湘兵团到底有多少编制部队、编制部队有多少员额。

      邱清泉跟廖耀湘没得比、廖耀湘在老将眼里才是真正的嫡系、邱清泉与廖耀湘相比老蒋看邱清泉就是个下面出来的气体。他的二兵团司令是杜聿明力荐的结果、原本二兵团司令官是杜聿明兼,杜聿明被老蒋拉到东北灭火时、邱清泉只是五军军长代二兵团司令。

      80楼 GOOD99SG
      你这种没有多少水平,张口胡说八道的家伙多了。没想到上来就牵扯家人,你家老人要被你这个不肖子给气活过来!

      二子,去看看九兵团有谁?新三,新六,仅此而已!!!太没文化了。后来,“临时”加入了其他几个军,没看见那个字眼?

      廖兵团一共11、2个师,包括特种兵部队,共十万人,在辽西走廊覆灭。这是共军战报!!!

      你再吹啊?还近20万人?你真能给东北国军长人数哦。东北多少国军,你都不知道,还在这里瞎扯蛋?瞎扯了还来骂人?你真是垃圾。

      教育你一遍:

      锦州方向,包括关内,15万人

      长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      这些基本都不懂,还瞎吹各毛啊。真是中国人的悲哀

      你确定——锦州方向,包括关内,15万人,长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      你这个数字相加是多少?侯竟如兵团是多少人?难道包括在了15万人之内?范汉杰部有个兵团和若干保安旅、难道两个兵团相加才十五万?我的资料光范汉杰指挥所下辖部队就12余、难道侯竟如兵团才三万人吗?侯竟如的兵力都让你给叼走了吗?沈阳周福成守备兵团就一个军和各兵团军留守部队组成、约八万人。14万人是你给增加的吗?长春郑洞国指挥两个军和若干保安部队约九万。

      辽沈战役(辽沈会战)双方公布的数字差别不大,都是国民党军约五十五万余、担兵力编制不是你说的那样、辽西范汉杰部就12万余、加上来援的侯竟如兵团约八万、计:20万人。。。沈阳守敌八万余、长春守敌九万余。计:17万余。。。两个数字相加才37万余,55万减37万少了18万,这十八万正是廖耀湘的部队数字。

      2018/7/17 3:01:28
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      ......
      73楼 GOOD99SG
      这吹大了。廖算什么?杜聿明,邱清泉还没说话呢,哪能轮得到他?

      廖见蒋的资格都没有!

      廖兵团一共就两个军,其他的是临时编入的,就十万人。那些部队都是番号,只是抽一些部队过来,比如207就只有一个旅,另两个旅在沈阳。

      77楼 角落怒吼
      207师哪怕没有随廖耀湘西进、他也是廖耀湘兵团下辖的部队、更何况有一个旅的部队遂行出征。

      新一军不属廖耀湘兵团吗?新三军不属于廖耀湘兵团吗?七十一军不属于廖耀湘兵团吗?四十九军不属于廖耀湘兵团吗?这都是在辽西随廖兵团覆灭的编制部队,你查查资料看看廖耀湘兵团到底有多少编制部队、编制部队有多少员额。

      邱清泉跟廖耀湘没得比、廖耀湘在老将眼里才是真正的嫡系、邱清泉与廖耀湘相比老蒋看邱清泉就是个下面出来的气体。他的二兵团司令是杜聿明力荐的结果、原本二兵团司令官是杜聿明兼,杜聿明被老蒋拉到东北灭火时、邱清泉只是五军军长代二兵团司令。

      80楼 GOOD99SG
      你这种没有多少水平,张口胡说八道的家伙多了。没想到上来就牵扯家人,你家老人要被你这个不肖子给气活过来!

      二子,去看看九兵团有谁?新三,新六,仅此而已!!!太没文化了。后来,“临时”加入了其他几个军,没看见那个字眼?

      廖兵团一共11、2个师,包括特种兵部队,共十万人,在辽西走廊覆灭。这是共军战报!!!

      你再吹啊?还近20万人?你真能给东北国军长人数哦。东北多少国军,你都不知道,还在这里瞎扯蛋?瞎扯了还来骂人?你真是垃圾。

      教育你一遍:

      锦州方向,包括关内,15万人

      长春,10万(起义,投诚),

      沈阳近30万。10万随廖完蛋,14万在沈阳完蛋(基本不战而降),2万在营口(另逃掉一万多) 。

      这些基本都不懂,还瞎吹各毛啊。真是中国人的悲哀

      82楼 角落怒吼
      65楼 角落怒吼

      廖耀湘是当时除卫立煌外、唯一一个不用预约随到随见老蒋的人。也是敢顶撞陈诚陈诚也奈何不了的部下将领。廖耀湘没有派系、他只忠于老蒋、但跟杜聿明郑洞国戴安澜关系好、尊重杜聿明以师友关系,廖耀湘是老蒋最钟爱的两员少壮将领之一、另一员是戴安澜已经牺牲于缅甸战场马革裹尸。每逢廖耀湘和戴安澜出征、老蒋若有空、必携夫人为之设酒壮行。廖耀湘也没有辜负老蒋的希望、在抗战战场上名声赫赫、也是以黄埔六期资历担任兵团司令官的第一人、廖耀湘兵团覆灭时、是当时国军编制最大的机动兵团、下辖六个军二十个师加207师近二十万人,廖耀湘西进兵团下辖:新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军、七十一军、第二零七师。以上蓝字是我在65楼的跟帖原文。

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      睁大你的眼睛、看看我那句话提到第九兵团?我愿跟帖文字只说<廖兵团>或<廖耀湘西进兵团>、1948年1月、第四兵团改番号为第九兵团、廖耀湘任九兵团司令、下辖:新三军、新六军、骑兵第二军、三个军七万余。后来老蒋接受廖耀湘建议:以九兵团指挥机关为基础、组建包括原九兵团在内的机动兵团、老将于卫立煌和廖耀湘反复协商兵团的编制部队、最后统一意见、1948年5月,第九兵团扩大为机动攻击兵团,下辖新一军、新三军、新六军、四十九军、五十二军(后脱离)、七十一军、六个军、第207师(后调出)、两个骑兵师(旅)、装甲兵团、宪荣支队、四个重炮营(另一说是两个营),共计二十个师加207师下属三个旅、约二十万人。出发前、廖耀湘几次向老蒋提议经营营口、老蒋均没同意、临出发时、廖耀湘说服卫立煌和老蒋、同意了廖耀湘的五十二军脱离编制南下经营保障营口海运补给通道的建议。五十二军脱离编制去了营口,四十九军先开拔打通打通辽河大凌河等渡口并保持防守补给通道的畅通。二零七师主力留守沈阳保障督促补给(后调离编制归剿总直辖、在后来编入沈阳守备兵团)。随兵团出沈阳西进的有:新一军、新三军、新六军、七十一军、四个军、另有几个师级单位和两个重炮营还有二零七师一个旅、约十三万余、除作战损失和担任沿线守备、黑山大虎山攻坚战后、已经不足十万。这些部队连同保持补给通道的四十九军一起、于1948年10月在黑山、大虎山地区被歼灭、被歼灭时十万余人。

      是你眼睛不好使还是故意打岔卖弄知识点?瞎喷啥。

      84楼 GOOD99SG
      还二十万?整天瞎编。替廖耀湘编书,什么出入总统府,兵团20个师。。。

      编书的真是大嘴随便说。你就拉倒吧,纯粹一廖家说书的

      廖耀湘与老蒋的关系、一些传记都有提到。机动兵团和西进兵团的序编制序列各种资料本人都比较过、反驳要依据说话、不要看了几本地摊文学、就你认为的满嘴跑火车胡编乱造、不要满嘴喷那啥。

      最瞧不起自以为是又啥也不是还犟嘴的、网上化个名就不丢人吗?网上化个名就可以胡编乱造吗?

      2018/7/16 23:53:31
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      ......
      59楼 AD73
      廖耀湘兵团回到沈阳又能如何?无非又是一个长春。除非当时老蒋能从关内战场调四五十万军队在东北解围。这可能吗?

      廖耀湘去营口是当时唯一正确的路,可是这行动晚了。

      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      同意你这个观点。

      老蒋也看出东北大势已去、想撤兵、但又想利用少数兵力牵制拖住林彪部不能进关加入内战场、保留辽西锦州做将来进入东北的通道、又不想自己承担放弃东北的责任、想让卫立煌替自己背这个放弃东北的黑锅、故没有一道书面或电文明确的命令。另一面想将一部精锐撤回加强关内和守备南京,想撤离的部队就是后来组建的廖耀湘机动兵团部队。

      而廖耀湘在陈诚主政东北陈林达新五军覆灭后、已经意识到东北国军难以支撑了,战略上已经不可为了,廖耀湘研究了几个可能、最佳的就是尽早从东北撤军保存力量,廖耀湘分析了经辽西豫东入关撤军的种种问题、得出的结论是:经辽西入关林彪部尾随跟进超越截击、傅作义有聂荣臻部牵制不能出全力接应、只能转由葫芦岛或秦皇岛海运、既然如此还不如经营口撤军来的安全便捷、廖耀湘想的是满脑子安全撤军、这也是他为什么老早就提出经营营口的原因、等到锦州被围、廖耀湘不愿驰援锦州也是分析出了西进兵团若进入锦州战场、会先于锦州范汉杰部被林彪所灭、也是为什么廖耀湘部行动迟缓、在阜新徘徊后来奔袭彰武软招的行为、当老上司杜聿明被老蒋拉回东北灭火被老蒋派去督促廖耀湘西进时、廖耀湘将自己的分析全盘托出、并再次提出了营口方案、杜聿明也赞同营口方案、但老蒋在杜行前对杜提过这个方案、老将措辞很严厉、坚决不同意的、于是杜只能对廖耀湘说回去劝说老蒋同意、让廖耀湘准备这个南下营口计划等待命令、可老蒋在廖耀湘覆灭也没同意这个计划、廖耀湘南下营口行动、是杜聿明西进受阻腹背受敌时不得已转而南下营口糊弄老蒋的计划、故而廖耀湘必须做出西进收复锦州的姿态。

      在撤军这一点上、廖耀湘是与老蒋不谋而合的、但又有不同、廖耀湘的撤军设想很纯粹,老蒋的撤军就复杂多了、是想放弃长春郑洞国部十万牵制林彪部、最大限度的拖延林彪不能快速全力进关、卫立煌部撤往辽西锦州地区打通铁路线与傅作义部取得联系、做战略配合、老蒋的这个设想、已经考虑到必须依靠新六军的战力打通通道才能实现、然后再将精锐一部撤回淮河以南或加强屏障南京守备。

      其实、锦州被围后、廖耀湘想经过营口海路跑、林彪想阻止是力不从心的、也抽调不出兵力阻止的。其实我们以现在的资料分析谈论那场已经成为历史的战争、我们都比当时敌我双方的将领更清楚、但绝对没有当时敌我双方将领的判断力高明。无疑、卫立煌从坚持东北防守沈阳的职责出发、坚持不放廖耀湘出沈阳是对的、廖耀湘保存部队从营口撤退也是对的、老蒋战前考虑的也是对的、林彪在辽沈战役的部署也是没有错误的、有人质疑五十二军从营口逃跑是林彪的失误、持这个观点的人脑子有问题、两万人与近五十万的敌军相比、可以忽略、那个地区两万余敌军根本不是林彪的重点、辽南根本就没有部署多少部队、既然部署了部队、就说明林彪没有忽视这个方向、两万多人跑了就跑了吧、并不是什么疏漏和失误。

      卫立煌老蒋是不可能让他留在沈阳做俘虏的、无论从政治和军事上分析都不可能。实际上老蒋是指示王叔铭留专机给卫立煌、但卫立煌不甘心、不想走、因为在辽沈开打后、卫立煌就被老蒋架空、整个战役中、卫立煌成了看客、坐观部下被灭却要承担被灭的责任、感觉被老蒋耍了玩弄了。当卫立煌被接到葫芦岛时与杜聿明见面第一句话就是:光庭、锦州之战我没有下过一道命令、都是你和蒋先生指挥的、我不要负责、杜聿明的回答是:卫长官不要负责、整个会战是总统自己指挥的、要负责也是他自己负责、还有我这个协助指挥的冀热辽边区司令官,黑锅也是我背、轮不到卫长官背的、卫长官不要有负担、我已经向总统请示过了、联系了专机、飞机到了您就回南京吧,这里我负责就可以了。

      卫立煌绝对是老蒋的军事台柱之一、绝对是老蒋起家嫡系之一、而老将起家的嫡系中、卫立煌无疑还是最能战的几个之一。但老蒋对卫立煌也是起家嫡系中最不信任的一个。

      2018/7/16 23:34:04
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      ......
      56楼 GOOD99SG
      廖没什么犹豫。他们都没想到锦州那么快完了。包括林等都没想到。

      廖耽误时间了?如果不是蒋发傻让廖“规复锦州”,他完全可以轻松回沈阳!林当时来不及打他。

      当然,廖有私心,也是糊涂心。

      廖继续西进,也出乎毛的意料: 没想到真有喜欢送死的。

      59楼 AD73
      廖耀湘兵团回到沈阳又能如何?无非又是一个长春。除非当时老蒋能从关内战场调四五十万军队在东北解围。这可能吗?

      廖耀湘去营口是当时唯一正确的路,可是这行动晚了。

      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      正解、五十二军去营口、不管是什么理由、其目的就是保持沈阳或廖耀湘从营口撤退的最后通道。占领营口是廖耀湘首先提出并一贯坚持的目标。与廖耀湘达没达到目的不冲突。

      2018/7/16 21:20:03
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      ......
      67楼 AD73
      这个观点不认可,华东中原战场的国军5军、18军、74师等部的武器装备、军官士兵素质都不差。其他如25师、85师、桂军7军 也可以。
      68楼 角落怒吼
      你的这个问题不太好解释和比较、应为两个战场的部队没法横向比较、只能纵向回忆与曾经过来的与日寇的作战上比较。

      首先:内战中的五军、已经不是当初的五军、五军经过兵败缅甸退走野人山后、元气大、邱清泉接任军长后、懈怠训练邱清泉带头破坏军纪、士兵和军官自满及享乐思想膨胀、都严重的影响了战力,到熊笑三接任军长延续了邱清泉的作风、战力进一步下降。

      十八军与日军的战力还不如五军。

      七十四军对日战力表现的还不如十八军

      这三个军光武器好是没有啥意义、武器虽然是战力的一部分、重要的还是使用武器的人、支配人战力的是思想理念。25师、85师、桂系7军、这三支部队与日军作战的战力你自己去查查怎么样?

      五军在与日作战时表现的战力最强、曾经200师一己之师同时与日寇3个师团PK、阻止日寇达12昼夜、大量杀敌后安全奉令撤出、自己损失轻微,这是其他部队不可比的战绩、五军新22师在缅甸担任掩护接应,以一己之师抵抗迟滞日寇半月以上、大量杀敌自己损失轻微、师长聊要想获得逐次抵抗大师称号。200师奉令攻取吉棠、强攻有日寇重兵防守的要点、损失轻微。200师、新22师、组建于抗战中。对比国军对日战绩、比较一下这两支部队吧、比较是最有说服力的。而五军在吗缅甸兵败后、大伤元气、新22师又调离了编制组建了新六军、故新22师的战力延续部队是新六军。而五军保留补充从建的200师已经战力极大的打了折扣了。

      70楼 AD73
      第五军在解放战争时期,战力也不差,豫东战役后期战场上还让解放军吃了些亏 。
      78楼 角落怒吼
      国军五大主力、从组建到最后覆灭、有延续性战力的就只有新六军、十八军、七十四军、其中十八军和七十四军员额补充及时、士兵损失后能及时得到补充、基本能做到延续、五军由于兵败缅甸大伤元气、新22师又从编制调出、200师伤亡近三分之二、解放战争中的五军、虽然战斗力很强、但已经无法与入缅作战时的五军相比了、可能内战时的五军是五大主力中最弱的也不一定了。
      85楼 AD73
      这具体比较第五军在入缅还是解放战争时期军力的强弱的很难的。我就是针对你认为解放战争时期东战场军国军军力最强的说法来的。我不否认东北国军战力强,我针对的是“最强”。我认为,解放战争1947年重点进攻开始后南线华东中原战场的国军是最强的。
      没错。什么驻印军又如何?早年补充大量的少年兵,后来靠火力。依赖的战车第一团,炮兵敌4,5团都留关内了,早一般了。

      后来不断损失也没有多少补充,部队又拆散了,到辽沈那还有多少战力。

      即使是东北初期,13,52军的天下。后来新一军打四平,也一个月都没结果。新六军生力军加入才改变

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      2018/7/16 8:19:42
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      ......
      59楼 AD73
      廖耀湘兵团回到沈阳又能如何?无非又是一个长春。除非当时老蒋能从关内战场调四五十万军队在东北解围。这可能吗?

      廖耀湘去营口是当时唯一正确的路,可是这行动晚了。

      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      86楼 AD73
      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。
      呵呵,一两个月,你确定?

      一两个月,难道还不足够?一个是几天就完蛋了,一两个月的差别可是太大了!!!

      国军有没有牵制的觉悟,都不影响牵制的事实。你拿国军的觉悟开涮,也是没道理的。

      说回头,还是是是否逃营口的问题。

      你现在你已改口了,还争个什么?

      现在又改口说“没有十全十美”。。。这又是找理由了。应该派部队去而不是把仅有的部队撤走。。。这个差别太大了吧?战场感觉太差!

      当然,这个责任,有“国军的责任”。攻占营口,国军没有使用无线电向林汇报; 而廖到胡家窝棚,就“汇报”了(无线电破译),立马被抄了。

      离了无线电破译,他就不会指挥了

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      2018/7/16 7:30:53
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      56楼 GOOD99SG
      廖没什么犹豫。他们都没想到锦州那么快完了。包括林等都没想到。

      廖耽误时间了?如果不是蒋发傻让廖“规复锦州”,他完全可以轻松回沈阳!林当时来不及打他。

      当然,廖有私心,也是糊涂心。

      廖继续西进,也出乎毛的意料: 没想到真有喜欢送死的。

      59楼 AD73
      廖耀湘兵团回到沈阳又能如何?无非又是一个长春。除非当时老蒋能从关内战场调四五十万军队在东北解围。这可能吗?

      廖耀湘去营口是当时唯一正确的路,可是这行动晚了。

      74楼 GOOD99SG
      这说的。回沈阳,怎么都比野战被数倍共军包围好。不知道你还要狡辩什么。

      营口,如果林按军委指示死守住,去有个鬼用啊?港口破坏掉,几十万大军随后杀到,根本也没戏。

      76楼 AD73
      回沈阳最后同样也是被东野包围,不过一个是迅速被消灭,另外一个是慢慢被消灭。除非老蒋能够从关外调来几十万援军或者有类似美国柏林空运的能力。营口这里讨论丢失原因没有必要,事实就是52军夺取营口成功了,使得廖耀湘有了从营口撤退的计划。
      81楼 GOOD99SG
      你说这个有意义吗?“慢慢的”,不就拖住东野大军,平津也打不成了,淮海可能也打不成了(平津国军可能冲向山东)。你这看不到?非要狡辩?

      长春国军,如果不是硬撑,而是早被消灭或起义,那东北形势老早就明朗了,你不懂?

      这里要说的,不是东北国军是不是能活,而是是否活的有意义!不懂?

      现在又不说营口了?编不下去了?52军夺取营口与廖准备从那里撤退,计划是一致的,而不是之后。你就别瞎编了。

      而且,廖直接去营口,营口守军是守不住地,太少。重要的是东总派更多的兵去争夺。而事实是,林把兵给调走了,而廖也没去成营口。

      两人都失误,结果给52军跑了一部分

      慢慢也就是沈阳被包围一二个月最后被解放而已。东野晚一二月入关。至于华北国军会去山东。傅作义决定不肯南下。老蒋即便撤了傅作义,能够撤出华北部分军队,最大可能就是撤往江南地区休整,保住他的经济政治中心江南地区。作为当事人的傅作义和廖耀湘当时会考虑到坚持沈阳牵制东野来减轻关内战场国军的压力?国军将领没有那么高的大局观。廖耀湘考虑的是保住他的九兵团大部分军队。卫立煌是不想成为放弃东北的替罪羊。我知道廖耀湘与杜聿明决定去营口后,52军才夺取营口的。他们作出这一决定,原因就是当时营口守卫力量薄弱。从当时情况而言,营口至少要二个师才能守住,一个独立师最多就是多坚持二日。营口既然当时守卫力量薄弱,这个机会,廖耀湘怎么会放弃?让52军从营口跑了一万多是个不小的失误。但有必要如此抓着不放?世界上还没有哪一场战役是完全按照计划打的,更没有十全十美的战役。

      2018/7/16 5:23:09
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      64楼 角落怒吼
      东北国军、是当时国军最精锐战斗力最强的一个军事集团、战斗力极强、全部是参加过远征军的美械(或半美械)部队、火力强大、指挥官几乎全是在抗战中、功绩赫赫的将领和基层军官、士兵战斗素质极高、炮步协同极好。除孙立人外、各部队之间协作的很好、是关内各占战场所不具备的。
      67楼 AD73
      这个观点不认可,华东中原战场的国军5军、18军、74师等部的武器装备、军官士兵素质都不差。其他如25师、85师、桂军7军 也可以。
      68楼 角落怒吼
      你的这个问题不太好解释和比较、应为两个战场的部队没法横向比较、只能纵向回忆与曾经过来的与日寇的作战上比较。

      首先:内战中的五军、已经不是当初的五军、五军经过兵败缅甸退走野人山后、元气大、邱清泉接任军长后、懈怠训练邱清泉带头破坏军纪、士兵和军官自满及享乐思想膨胀、都严重的影响了战力,到熊笑三接任军长延续了邱清泉的作风、战力进一步下降。

      十八军与日军的战力还不如五军。

      七十四军对日战力表现的还不如十八军

      这三个军光武器好是没有啥意义、武器虽然是战力的一部分、重要的还是使用武器的人、支配人战力的是思想理念。25师、85师、桂系7军、这三支部队与日军作战的战力你自己去查查怎么样?

      五军在与日作战时表现的战力最强、曾经200师一己之师同时与日寇3个师团PK、阻止日寇达12昼夜、大量杀敌后安全奉令撤出、自己损失轻微,这是其他部队不可比的战绩、五军新22师在缅甸担任掩护接应,以一己之师抵抗迟滞日寇半月以上、大量杀敌自己损失轻微、师长聊要想获得逐次抵抗大师称号。200师奉令攻取吉棠、强攻有日寇重兵防守的要点、损失轻微。200师、新22师、组建于抗战中。对比国军对日战绩、比较一下这两支部队吧、比较是最有说服力的。而五军在吗缅甸兵败后、大伤元气、新22师又调离了编制组建了新六军、故新22师的战力延续部队是新六军。而五军保留补充从建的200师已经战力极大的打了折扣了。

      70楼 AD73
      第五军在解放战争时期,战力也不差,豫东战役后期战场上还让解放军吃了些亏 。
      78楼 角落怒吼
      国军五大主力、从组建到最后覆灭、有延续性战力的就只有新六军、十八军、七十四军、其中十八军和七十四军员额补充及时、士兵损失后能及时得到补充、基本能做到延续、五军由于兵败缅甸大伤元气、新22师又从编制调出、200师伤亡近三分之二、解放战争中的五军、虽然战斗力很强、但已经无法与入缅作战时的五军相比了、可能内战时的五军是五大主力中最弱的也不一定了。
      这具体比较第五军在入缅还是解放战争时期军力的强弱的很难的。我就是针对你认为解放战争时期东战场军国军军力最强的说法来的。我不否认东北国军战力强,我针对的是“最强”。我认为,解放战争1947年重点进攻开始后南线华东中原战场的国军是最强的。

      2018/7/16 5:10:08

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