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帖子主题:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

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1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

在经历过艰苦卓绝的抗日战争后,中国人民终于赶走了日本侵略者,然而,内战的阴影却开始笼罩在整个中国上方,蒋介石悍然撕毁《双十协定》,向着陕北的解放军发动了进攻。

1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

在内战中,解放军是一路高歌,将国民党军队给打得节节败退,然而,连续胜利的解放军在解放前夕竟然会出现一次从所未有的惨败,9000多名解放军全军覆没,这场战斗就是金门战役。

1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

很多人对此产生了疑惑,之前解放军可以说都能够十分顺利的完成所有的任务,但是为何偏偏金门战役就败得那么惨呢?首先是解放军之前是势如破竹,确实有一点轻敌,认为敌军根本就毫无抵抗能力。

1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

要知道,守卫金门的可是有国军的两个军,而且指挥官也是抗日名将胡琏,而解放军却用9000多人前去硬碰硬,况且在作战之前,并没有完全掌握岛上敌军的守备状况,登陆后就着急着投入战斗,也没有保护好船只,导致撤退的路线也被打断。

1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

更重要的是这3个团根本就没有统一的调度指挥,可以说是各自为战,而胡琏就是看中这样的一个情况,采用重兵各个击破,最终导致了9000多名解放军战士全部牺牲,这也是解放军历史上唯一一次全军覆没的战役。

洞悉天下 2018-06-14 13:08

延伸阅读: 居里夫人 尧茂书 殷罡
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      2018/6/14 19:02:07

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      ......
      5楼 AD73
      过分了。叶飞将军等指挥员过于轻敌,被渡江战役以来的胜利冲昏了头脑那是事实。解放军当时没有强大海空力量是重要原因之一。缺乏情报来源也是原因之一。说笨蛋过了。
      6楼 张海祥
      在金门输就够丑了,跟着又在大担输一次,这不是蠢是什么?同一个坑里摔倒两次!

      看看别人,轻轻松松拿下海南岛,面对的还是薛岳那样的名将。

      输了就是输了,就要负责任,推卸责任只会更丑。

      7楼 AD73
      海南岛是打得不错。但海南岛上有琼崖纵队一万人接应,他们二十年经营的情报网和群众基础那是无价之宝。这是台湾金门岛没有的。
      8楼 4312a
      始终没弄明白在解放海南岛时共产党在岛上有多少武装力量?《讲武堂》里说当时有接近10万武装力量,可能吗?
      9楼 中日绝不友好
      你看错了吧 这个10万 指的是国民党
      自己找视频,《讲武堂》里说当时岛上双方武装力量人数一样多。

      2018/8/3 20:29:41
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      ......
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      324楼 chezhu
      金门战役如果有船是可一个晚上连续上四批援军二万人
      326楼 AD73
      既然解放军战前估计第一批船只返回能够有60%。那第二、三、四船只返回就能够不受损失了?全身而退?当战争是儿戏?

      一个晚上连续四次上二万人,你拿出实际战例来。别拿海南岛说事,海南到第二批登陆部队是在登陆第一批部队上岛四天后登陆的。这是一个晚上连续四批 ?

      328楼 chezhu
      战前的作战计划就是这样,因为不知道胡琏带兵来了。还以为是2万国军,所以作战计划是分2批渡海。甚至乐观的估计,解放军第一批9000多人上岛就能打败国军2万人,而且金门战役开始的时候也的确是这样,汤恩伯是准备撤军到澎湖的
      329楼 AD73
      战前的计划可没有一个晚上连续上四批部队二万人。既然你也知道当时情报不准,那还说什么。作战前不了解对方的情况甚至连对方兵力数量都不清楚。基本上就败定了,这样的例子在中外军事历史上比比皆是。 而且战前负责配合的29军负责人就发现该计划有严重缺陷,向兵团司令提出该计划的不足,兵团司令没有引起重视导致了失败。
      金门作战计划是第一批运9000多解放军上岛,然后认为可以再运5000人上岛,已经是1.5万人,离2万差多少?而且当时制定这个计划时是认为1.5万解放军足够打败金门岛上的2万国军,没想到胡琏增援了2万多国军精锐部队

      2018/7/20 10:55:55
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      ......
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      324楼 chezhu
      金门战役如果有船是可一个晚上连续上四批援军二万人
      326楼 AD73
      既然解放军战前估计第一批船只返回能够有60%。那第二、三、四船只返回就能够不受损失了?全身而退?当战争是儿戏?

      一个晚上连续四次上二万人,你拿出实际战例来。别拿海南岛说事,海南到第二批登陆部队是在登陆第一批部队上岛四天后登陆的。这是一个晚上连续四批 ?

      328楼 chezhu
      战前的作战计划就是这样,因为不知道胡琏带兵来了。还以为是2万国军,所以作战计划是分2批渡海。甚至乐观的估计,解放军第一批9000多人上岛就能打败国军2万人,而且金门战役开始的时候也的确是这样,汤恩伯是准备撤军到澎湖的
      战前的计划可没有一个晚上连续上四批部队二万人。既然你也知道当时情报不准,那还说什么。作战前不了解对方的情况甚至连对方兵力数量都不清楚。基本上就败定了,这样的例子在中外军事历史上比比皆是。 而且战前负责配合的29军负责人就发现该计划有严重缺陷,向兵团司令提出该计划的不足,兵团司令没有引起重视导致了失败。

      2018/7/20 5:05:49
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      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      324楼 chezhu
      金门战役如果有船是可一个晚上连续上四批援军二万人
      326楼 AD73
      既然解放军战前估计第一批船只返回能够有60%。那第二、三、四船只返回就能够不受损失了?全身而退?当战争是儿戏?

      一个晚上连续四次上二万人,你拿出实际战例来。别拿海南岛说事,海南到第二批登陆部队是在登陆第一批部队上岛四天后登陆的。这是一个晚上连续四批 ?

      战前的作战计划就是这样,因为不知道胡琏带兵来了。还以为是2万国军,所以作战计划是分2批渡海。甚至乐观的估计,解放军第一批9000多人上岛就能打败国军2万人,而且金门战役开始的时候也的确是这样,汤恩伯是准备撤军到澎湖的

      2018/7/19 21:58:34
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      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      302楼 wdl678gx
      63军的铁原阻击战,哪是所有志愿军后勤支援的,守不住志愿军损失就大了。阻击战靠缴获你晕头了吧,2万多人打的剩下3千死战不退,为志愿军其他部队撤退赢得了时间。
      307楼 chezhu
      看看20军58师的华川阻击战,他们自己的战史都是靠缴获武器打的
      20军这次阻击战打得很好!

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      2018/7/19 18:06:06
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      ......
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      324楼 chezhu
      金门战役如果有船是可一个晚上连续上四批援军二万人
      既然解放军战前估计第一批船只返回能够有60%。那第二、三、四船只返回就能够不受损失了?全身而退?当战争是儿戏?

      一个晚上连续四次上二万人,你拿出实际战例来。别拿海南岛说事,海南到第二批登陆部队是在登陆第一批部队上岛四天后登陆的。这是一个晚上连续四批 ?

      2018/7/16 5:33:28
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      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      323楼 chezhu
      胡说八道,海南战役,第一批出发的解放军是3万人,登陆的是2.8万人,当时国家在海南岛有10万人,薛岳准备调集全岛的国军打垮登陆的解放服,但船全部回去了,否则就是第二个金门,2-3天后傍晚,国军飞机例行飞行在琼州海峡上侦察,发现解放军第二批登陆部队已经浩浩荡荡地开过来了,预计夜里11点会登陆,所以薛岳下令全线撤退
      第二批船只---可不是你说的金门岛一个晚上连续上四批部队。海南岛战役是吸取了金门到失败的教训,准备了足够的船只,即便第二批登陆部队也有43军指挥部及5个团的兵力在,至少有一万多人。与金门之战一回事?

      登陆过程是这样的:

      4月16日19时30分,我第40军和第43军共8个团2.5万余人,分乘380艘帆船、32艘机帆船,从雷州半岛南端起航。经过与敌舰彻夜海战,突破了海上封锁。

      17日2时至6时,我军在海口以西至临高角地段突击登岛。第40军指挥所率第118师第353团2个营及第354团、第119师3个团、第120师第258团共6个团在博铺港、临高角地段登岛后,击溃了敌第64军2个团的抵抗,当晚进至临高东西一线,与接应部队会师。

      19日拂晓,第118师围攻美台市敌第64军156师师部及第466团,战至12时,攻占该地,歼敌大部。第119师奔袭加来市敌第64军军部,由于敌已逃窜,仅追歼一部。

      第43军前指率2个团的兵力,在玉包港、雷公岛地段登岛后,在桥头市地区歼敌第64军1个团。当晚进至花场港以南文生村、傅才一线,与127师及琼崖纵队各一部会师。

      18日拂晓,敌第62军2个团和暂编第13师2个团由福山市向我进攻,被我127师击溃。128师一部乘胜攻入福山市,歼敌大部。当晚,我军在福山及其东南部集结,准备围歼澄迈的敌第62军军部。

      夺控要点 决战取胜(1950年4月19日-4月23日)

      19日,敌第62军主力集结在澄迈,第32军第252师及教导师、暂编第13师残部分别由嘉积、海口向澄迈、美亭增援。为了歼灭敌机动兵力,我第40军奉命围歼澄迈之敌,第43军则进至美亭、白莲地区,歼灭由海口、定安增援澄迈之敌。两军于19日晚向指定地区攻击前进。

      20日7时,第43军共3个团另1个营到达美亭地区,与敌第32军252师的1个多团遭遇。我军立即将敌包围于美亭市,同时占领该市东面和北面的有利地形。敌集中第62军主力、第32军252师的1个团、教导师2个团,在航空兵支援下,自东西两面向我阵地发起猛攻。第43军在两面御敌的不利情况下顽强作战,激战至21日10时,歼敌1个团部和5个连,守住了阵地。

      19日24时,我第40军主力从加来市、美台市地区出发,向澄迈急进。21日3时30分,进占澄迈,发现澄迈之敌已于19日出援美亭。指挥部决心乘敌对我第43军实施包围之际,对敌实施“反包围”,遂令第43军克服一切困难,坚守阵地,同时,命令第40军主力分两路向美亭市东西两侧包围迂回。第120师第358团进至澄迈东北的北排山时,与敌第252师一部遭遇,全歼该敌。

      21日17时,第40军主力进至美亭市东西两侧,与第43军形成了对敌第62军的合围态势。22日,我军粉碎敌第62军和第32军252师、教导师的抵抗,歼其一部,同时全歼美亭突围之敌。随即,乘胜向海口市急进,于23日拂晓占领琼山,23日8时解放海口市。

      23日19时30分,我第二梯队第43军指挥所率5个团的兵力,从雷州半岛三塘港起渡,24日1时至4时于天尾、后海市地段顺利登岛。

      2018/7/16 5:28:42
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      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      金门战役如果有船是可一个晚上连续上四批援军二万人

      2018/7/15 20:17:58
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      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      322楼 AD73
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。
      胡说八道,海南战役,第一批出发的解放军是3万人,登陆的是2.8万人,当时国家在海南岛有10万人,薛岳准备调集全岛的国军打垮登陆的解放服,但船全部回去了,否则就是第二个金门,2-3天后傍晚,国军飞机例行飞行在琼州海峡上侦察,发现解放军第二批登陆部队已经浩浩荡荡地开过来了,预计夜里11点会登陆,所以薛岳下令全线撤退

      2018/7/15 20:16:56
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      ......
      316楼 chezhu
      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗
      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      321楼 chezhu
      有海南战役的例子,你又说不行
      海南战役是一个晚上连续上四批援军二万人?而且海南到有琼崖纵队的内应,这是最大不同,前面早就说过了这个不同之处了。

      2018/7/15 13:27:52
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      ......
      315楼 AD73
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      316楼 chezhu
      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗
      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      320楼 AD73
      既然拿不出例子就不要假设什么了。
      有海南战役的例子,你又说不行

      2018/7/15 12:00:24
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      314楼 chezhu
      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到
      315楼 AD73
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      316楼 chezhu
      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗
      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      319楼 chezhu
      大陆总共才进行了几场登陆作战?
      既然拿不出例子就不要假设什么了。

      2018/7/15 10:52:38
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      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      314楼 chezhu
      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到
      315楼 AD73
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      316楼 chezhu
      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗
      318楼 AD73
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。
      大陆总共才进行了几场登陆作战?

      2018/7/15 10:34:30
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      ......
      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      314楼 chezhu
      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到
      315楼 AD73
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      316楼 chezhu
      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗
      我说过了,你拿出按照你设想的方案,成功的海岛登陆战的例子,说其他都没有用。我不奉陪了。

      2018/7/15 6:03:18
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      ......
      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      312楼 chezhu
      这样的海域,国军军舰能封锁?
      313楼 AD73
      当时的情况就说明了。何况国军当时是陆海空火力立体作战。解放军二个炮团要面对对方陆海空三方面的火力。
      关键是船没有回来,晚上是共军的天下,原来预计有60%的船回来,在运5000人上岛

      2018/7/13 18:44:45
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      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      314楼 chezhu
      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到
      315楼 AD73
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      主要是轻敌了,登陆后没有人管这些船只返回大陆,都各自为战,结果天亮后,搁浅的船只被国军空军炸毁,海南战役就注意到这个问题,当时硬性规定,登陆是如果发生战斗,只准全船一半的人参加战斗,其他人必须推船下海,否则打死都不准参加战斗

      2018/7/13 18:40:47
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      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      314楼 chezhu
      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到
      我清楚得很,第一批部队上岛后,船只被炸毁,后续部队无法登陆。第二批部队最多只能上千五千人,当时情况下根本不可能一夜连续登上二万人的后续部队。既然你知道第二批 船只最多只能保存第一批的60%,以后第三批第四批这60%的船只就没有事情了?这在厦门战役中就证明根本不可能。 而且国民党当时是陆海空火力立体作战封锁海域,你却简单盯着国民党军舰,你不是无知就是别有用心。

      多说无益,你拿出一个按照你的方案成功攻下海岛的例子出来?海南岛已经证明根本没有可比性,不需要多说。以后解放一江山岛作战时解放军已经拥有海空军一题作战了

      2018/7/13 17:51:56
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      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
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      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
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      你都搞不清解放军在金门的登陆地点还在这里瞎吹什么?还第一批?解放军在金门登陆只有第一批,是分三个地点,其中一个地点被国军坦克阻挡,压在海滩,另外2个地点都很顺利,突入金门腹地(所以没有报搁浅的船推入海中),所以汤恩伯怎么把军队撤往台湾,炸毁解放军登陆船只的是国军空军,因为当时的国军海军军舰还没有赶到

      2018/7/13 6:35:10
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      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      309楼 AD73
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      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      312楼 chezhu
      这样的海域,国军军舰能封锁?
      当时的情况就说明了。何况国军当时是陆海空火力立体作战。解放军二个炮团要面对对方陆海空三方面的火力。

      2018/7/13 5:21:02
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      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      311楼 AD73
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。
      这样的海域,国军军舰能封锁?

      2018/7/12 19:25:42
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      84楼 chezhu
      金门之战的关键看解放军的增援,只要解放军再增援几千人,战局就赢了
      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      310楼 chezhu
      国军军舰敢到这片海域吗?
      我已经回答过了。事实就是第一批登陆解放军的船只搁浅后,其中一部分是被国民党军舰击毁的。金门战斗最后一日,国民党军舰向被围困在海滩的解放军后面开炮。这是有关记录片中叙述的。当然凡是不符合你胃口的,你都要说是谣言。

      2018/7/12 17:35:54
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      ......
      79楼 送佛上西天
      如果那晚李良荣崩溃了,也就没胡琏啥事情了,胡琏接手指挥时,解放军已经困守滩头,并没有后援。当时大局已定了。
      84楼 chezhu
      金门之战的关键看解放军的增援,只要解放军再增援几千人,战局就赢了
      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      309楼 AD73
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      国军军舰敢到这片海域吗?

      2018/7/10 9:15:45
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      75楼 wdl678gx
      看过战史吗,胡琏兵团要是不去的话,金门战斗很难说。
      79楼 送佛上西天
      如果那晚李良荣崩溃了,也就没胡琏啥事情了,胡琏接手指挥时,解放军已经困守滩头,并没有后援。当时大局已定了。
      84楼 chezhu
      金门之战的关键看解放军的增援,只要解放军再增援几千人,战局就赢了
      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      308楼 chezhu
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命
      我已经说得很明白了。当时解放军在厦门只有二个炮兵团。三野直属炮兵部队在江浙地区休整。就是十兵团 的炮兵一部分还在福州,马祖还在国民党军队控制下。

      金门李良荣兵团得到了台湾运来的一些大炮。胡链18、19军到金门岛也带了配属的大炮。加之国民党军舰的大炮。合在一起,当时谁的大炮多?火力猛?不要拿以后炮轰金门的事情来当证据,那是几年后的事情了。

      2018/7/10 5:20:50
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      63楼 zyzno1
      金门之战胡琏就是个摘桃的。他是在大局已定的情况下才接手指挥的。
      75楼 wdl678gx
      看过战史吗,胡琏兵团要是不去的话,金门战斗很难说。
      79楼 送佛上西天
      如果那晚李良荣崩溃了,也就没胡琏啥事情了,胡琏接手指挥时,解放军已经困守滩头,并没有后援。当时大局已定了。
      84楼 chezhu
      金门之战的关键看解放军的增援,只要解放军再增援几千人,战局就赢了
      93楼 AD73
      起码要支援二万人以上,而且弹药粮食补给充足,才能打下金门岛。
      从金门看厦门,国军军舰敢开到金门和厦门之间的水域阻挡共军增援?不怕被大陆的炮轰?回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

      2018/7/9 22:07:18
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      ......
      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      302楼 wdl678gx
      63军的铁原阻击战,哪是所有志愿军后勤支援的,守不住志愿军损失就大了。阻击战靠缴获你晕头了吧,2万多人打的剩下3千死战不退,为志愿军其他部队撤退赢得了时间。
      看看20军58师的华川阻击战,他们自己的战史都是靠缴获武器打的

      2018/7/9 11:14:17
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      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      302楼 wdl678gx
      63军的铁原阻击战,哪是所有志愿军后勤支援的,守不住志愿军损失就大了。阻击战靠缴获你晕头了吧,2万多人打的剩下3千死战不退,为志愿军其他部队撤退赢得了时间。
      63军的铁原阻击战,是靠第三次战役中缴获的美军的一个军火库提供的武器支援的,据说军火库里有几百个火箭筒,铁原阻击战中打美军坦克作用很大

      2018/7/9 11:12:56
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      ......
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      299楼 AD73
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。
      300楼 chezhu
      不错,唯独抗美援朝前5次战役是例外,军火主要靠缴获
      303楼 wdl678gx
      解放军和志愿军又不是神仙,靠缴获你做梦吧,连饭都吃不上,那是靠意志打的仗。美军是傻瓜吗???战斗一结束马上来飞机轰炸,就是有缴获也带不走。再说美军飞机不是从机场来的,战斗开始时天上早就有美军飞机了,就是找不到轰炸目标。我说十几分钟美军飞机就到,那是参加过抗美援朝的74年的一个副营长说的,那飞机就在天上转悠,不是听到命令后才从机场起飞的。
      子弹,手榴弹,迫击炮弹飞机能找到吗?我父亲是抗美援朝中,就接受过陆军缴获的美军40毫米口径的高射炮,准确地讲不是陆军缴获的。是美军遗弃的。陆军喊我父亲他们去拖回来

      2018/7/9 11:11:13
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      ......
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      299楼 AD73
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。
      300楼 chezhu
      不错,唯独抗美援朝前5次战役是例外,军火主要靠缴获
      303楼 wdl678gx
      解放军和志愿军又不是神仙,靠缴获你做梦吧,连饭都吃不上,那是靠意志打的仗。美军是傻瓜吗???战斗一结束马上来飞机轰炸,就是有缴获也带不走。再说美军飞机不是从机场来的,战斗开始时天上早就有美军飞机了,就是找不到轰炸目标。我说十几分钟美军飞机就到,那是参加过抗美援朝的74年的一个副营长说的,那飞机就在天上转悠,不是听到命令后才从机场起飞的。
      哈哈哈,下雨怎么办?晚上怎么办?飞机在战场上能很容易地分清地面目标?你说伤痕文学看到了吧

      2018/7/9 11:09:10
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      ......
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      299楼 AD73
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。
      300楼 chezhu
      不错,唯独抗美援朝前5次战役是例外,军火主要靠缴获
      解放军和志愿军又不是神仙,靠缴获你做梦吧,连饭都吃不上,那是靠意志打的仗。美军是傻瓜吗???战斗一结束马上来飞机轰炸,就是有缴获也带不走。再说美军飞机不是从机场来的,战斗开始时天上早就有美军飞机了,就是找不到轰炸目标。我说十几分钟美军飞机就到,那是参加过抗美援朝的74年的一个副营长说的,那飞机就在天上转悠,不是听到命令后才从机场起飞的。

      2018/7/8 12:15:38
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      ......
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      63军的铁原阻击战,哪是所有志愿军后勤支援的,守不住志愿军损失就大了。阻击战靠缴获你晕头了吧,2万多人打的剩下3千死战不退,为志愿军其他部队撤退赢得了时间。

      2018/7/8 12:03:00
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      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      299楼 AD73
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。
      300楼 chezhu
      不错,唯独抗美援朝前5次战役是例外,军火主要靠缴获
      那你拿出数据来证明。其它都是废话。

      2018/7/6 18:37:48
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      ......
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      299楼 AD73
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。
      不错,唯独抗美援朝前5次战役是例外,军火主要靠缴获

      2018/7/6 18:13:49
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      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      298楼 chezhu
      你拿出数据来啊
      我要什么数据?看看近代以来中外大规模战役主要都是依靠后方运输的军火打的。

      2018/7/6 16:39:17
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      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      你拿出数据来啊

      2018/7/6 8:40:04
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      ......
      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      总之抗美援朝战争第一年中国的运输供应在朝鲜作战百万以上的军后勤人员队的粮食问题。具体不要你在这里搞转进。你拿出五次战役重要靠缴获的直接证据出来。其它都是废话。

      2018/7/6 6:04:09
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      ......
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      295楼 AD73
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      我是给你面子,按30万人算的,如果按60万人算,光粮食一年就需要运输20多万吨,还有运军火,怎么运啊?

      2018/7/6 5:39:10
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      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      294楼 chezhu
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?
      是针对你的抗美援朝五次战役主要靠缴获的来回答的。

      有关三十万人的数据早就被反驳了。到1951年5月五次战役时,志愿军一线作战部队就有六十万人以上,还三十万?你记忆能力太差了?

      不要又搞转进,你拿出抗美援朝五次战役主要靠缴获的直接证据数据来证明 ,靠推断是没有成立结论。世界上没有靠推断就可以下结论的逻辑。

      2018/7/5 20:15:02
      • 军衔:陆军大校
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      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      293楼 AD73
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。
      战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据是你说的吧?第一年在朝鲜的志愿军有30多万吧?每人每天1公斤粮食,30万志愿军每天就需要300吨粮食,一年365天就是10万多吨粮食,第一年在朝鲜的志愿军加上后勤的有40万人,你说怎么运军火?

      2018/7/5 18:21:16
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      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      289楼 chezhu
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了
      当时63军血战铁原 、15军在金化等等使用的军火是从后方运输来的。这里是讨论金门战役的地方,却转进到抗美援朝战争。我言尽于此,不奉陪了。

      2018/7/5 18:02:59
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      ......
      279楼 chezhu
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?
      281楼 AD73
      缴获很多美军武器当然是事实。但三大战役缴获的敌军武器弹药更多。能够说明这些战役消耗的军火主要靠缴获吗?三大战役不用我多说了。即便抗美援朝五次战役,没有每次战役前后方运来的军火,那几次战役根本发动不起来,还谈什么缴获敌军军火武器。
      282楼 chezhu
      抗美援朝的前5次战役,后方的武器弹药送不上去了,洪学智回忆录,到1951年底,志愿军后勤才有95%的到达率
      285楼 AD73
      指的是运输困难,运输的武器弹药远远不够前线需要,这是当时“礼拜攻势”的原因。不能说明五次战役消耗的军火大部分是缴获的。
      290楼 chezhu
      是粮食运不上去,不是武器弹药,因为武器弹药可以靠缴获,或至少大部分靠缴获
      大部分靠缴获---拿出五次战役志愿军消耗的军火和缴获的军火数据来说明。其它都是废话。

      2018/7/5 17:57:53
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      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      283楼 chezhu
      看看志愿军的后勤不就知道了?11万吨军火?当时的汽车是载2吨,要运多少次?火车路经常被炸段,能运多少?
      287楼 AD73
      都是废话,你拿出五次战役消耗的军火武器大部分是缴获的直接证据出来。
      288楼 chezhu
      我已经举例了,下来是你举例了
      举例子能够证明五次战役消耗的军火大部分是缴获的吗?我的例子已经说过了,三大战役缴获的敌军军火更多,是否可以说明三大战役不需要后方运输的大批军火了?

      2018/7/5 17:56:50
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      ......
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      279楼 chezhu
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?
      281楼 AD73
      缴获很多美军武器当然是事实。但三大战役缴获的敌军武器弹药更多。能够说明这些战役消耗的军火主要靠缴获吗?三大战役不用我多说了。即便抗美援朝五次战役,没有每次战役前后方运来的军火,那几次战役根本发动不起来,还谈什么缴获敌军军火武器。
      282楼 chezhu
      抗美援朝的前5次战役,后方的武器弹药送不上去了,洪学智回忆录,到1951年底,志愿军后勤才有95%的到达率
      285楼 AD73
      指的是运输困难,运输的武器弹药远远不够前线需要,这是当时“礼拜攻势”的原因。不能说明五次战役消耗的军火大部分是缴获的。
      是粮食运不上去,不是武器弹药,因为武器弹药可以靠缴获,或至少大部分靠缴获

      2018/7/5 10:47:08
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      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      286楼 AD73
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。
      我不是举了华川阻击战的例子?下来是你举例了

      2018/7/5 10:32:27
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      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      283楼 chezhu
      看看志愿军的后勤不就知道了?11万吨军火?当时的汽车是载2吨,要运多少次?火车路经常被炸段,能运多少?
      287楼 AD73
      都是废话,你拿出五次战役消耗的军火武器大部分是缴获的直接证据出来。
      我已经举例了,下来是你举例了

      2018/7/5 10:29:42
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      ......
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      283楼 chezhu
      看看志愿军的后勤不就知道了?11万吨军火?当时的汽车是载2吨,要运多少次?火车路经常被炸段,能运多少?
      都是废话,你拿出五次战役消耗的军火武器大部分是缴获的直接证据出来。

      2018/7/5 5:53:07
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      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      284楼 chezhu
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计
      说这些是废话,你拿出抗美援朝五次战役志愿军消耗的军队大部分是缴获的直接证据出来。

      2018/7/5 5:52:27
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      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      279楼 chezhu
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?
      281楼 AD73
      缴获很多美军武器当然是事实。但三大战役缴获的敌军武器弹药更多。能够说明这些战役消耗的军火主要靠缴获吗?三大战役不用我多说了。即便抗美援朝五次战役,没有每次战役前后方运来的军火,那几次战役根本发动不起来,还谈什么缴获敌军军火武器。
      282楼 chezhu
      抗美援朝的前5次战役,后方的武器弹药送不上去了,洪学智回忆录,到1951年底,志愿军后勤才有95%的到达率
      指的是运输困难,运输的武器弹药远远不够前线需要,这是当时“礼拜攻势”的原因。不能说明五次战役消耗的军火大部分是缴获的。

      2018/7/5 5:51:34
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      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      缴获的 子弹手榴弹迫击炮弹不好统计,都是军队直接用了,现在只有重武器统计

      2018/7/4 9:56:24
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      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      280楼 AD73
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。
      看看志愿军的后勤不就知道了?11万吨军火?当时的汽车是载2吨,要运多少次?火车路经常被炸段,能运多少?

      2018/7/4 9:53:29
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      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      279楼 chezhu
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?
      281楼 AD73
      缴获很多美军武器当然是事实。但三大战役缴获的敌军武器弹药更多。能够说明这些战役消耗的军火主要靠缴获吗?三大战役不用我多说了。即便抗美援朝五次战役,没有每次战役前后方运来的军火,那几次战役根本发动不起来,还谈什么缴获敌军军火武器。
      抗美援朝的前5次战役,后方的武器弹药送不上去了,洪学智回忆录,到1951年底,志愿军后勤才有95%的到达率

      2018/7/4 9:51:41
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      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      279楼 chezhu
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?
      缴获很多美军武器当然是事实。但三大战役缴获的敌军武器弹药更多。能够说明这些战役消耗的军火主要靠缴获吗?三大战役不用我多说了。即便抗美援朝五次战役,没有每次战役前后方运来的军火,那几次战役根本发动不起来,还谈什么缴获敌军军火武器。

      2018/7/4 5:28:35
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      ......
      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      278楼 chezhu
      你拿不出具体数据也是胡诌?
      现在要证明的你说得抗美援朝五次战役缴获的军火主要是缴获这个论题。你拿不出数据能够证明你的观点吗?再者我说得很清楚了,近代以来大规模的战役消耗军火主要都是靠后方运输的。这是二次世界大战到解放战争三大战役所证明的。至于抗美援朝战争,我拿出了战争第一年志愿军消耗的军火是11万吨的数据。你却拿不出其中多少是缴获美军的数据。

      2018/7/4 5:24:47
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      ......
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      志愿军战果统计说缴获许多美军武器也是胡诌?

      2018/7/3 21:11:02
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      ......
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      277楼 AD73
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?
      你拿不出具体数据也是胡诌?

      2018/7/3 21:07:55
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      ......
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      276楼 chezhu
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计
      你拿不出具体数据出来说明,还胡诌什么?

      2018/7/3 18:33:57
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      ......
      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      275楼 AD73
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。
      不好统计,缴获的很多武器,如自动,枪械,迫击炮,火箭筒都直接用了,现在只有缴获的重武器统计

      2018/7/3 18:04:33
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      273楼 chezhu
      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多
      缴获的军火是他们消耗的军队总数的多少比例?第三次战役志愿军没有缴获美军多少军火,倒是朝鲜军队得到美军一个军火库的弹药,但没有向中朝联军司令部上报,以后第四次战役时,朝鲜军队仓促撤退,这些军火几乎原封不动回到美军手里。这是以后四次战役时,志愿军有关人员亲口向彭总汇报的。

      2018/7/3 17:16:51
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      ......
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      272楼 chezhu
      那些存储的武器弹药都是先前缴获的
      你有证据吗?

      2018/7/3 17:12:04
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      ......
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      63军在铁原在铁元阻击战中,使用的是第三次战役缴获美军的一个军火库的弹药,特别是火箭筒有许多

      2018/7/3 9:33:46
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      ......
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      271楼 AD73
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      那些存储的武器弹药都是先前缴获的

      2018/7/3 9:32:07
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      ......
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      269楼 chezhu
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器
      你拿出实际数据出来。

      何况63军在铁原,15军等部都在阻击美军等联合国军。五次战役后期,向南撤退回38线以北的各部弹药都几乎耗尽。63军在铁原阻击美军,掩护的大批部队撤回金化地区后,得到存储的武器弹药和粮食后才恢复了战力,得以在重新部署。我已经把话说到家了。这里是讨论金门之战的地方。你再搞转进,我不奉陪了。

      2018/7/3 5:08:05
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      ......
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      267楼 chezhu
      缴获的子弹手榴弹炮弹无法统计,只能说不计其数,很多没有上报,直接打了
      说这些都是废话,你拿出数据出来。

      2018/7/3 5:03:26
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      ......
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      志愿军其他部队不需要像58师一样打阻击战,更不需要多少武器

      2018/7/2 21:08:06
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      257楼 chezhu
      第九兵团在长津湖的冻死冻伤,责任在他们自己,因为他们在中朝边境的1个多月的准备时间里,东北军区后勤部给他们发了日军关东军的大衣,是可以御寒的,是他们轻敌,没有带,认为可以靠缴获,结果天降大雪,美军行动迟缓,比预定计划推迟了2天进入第九兵团的包围圈。

      现在伤痕文学造谣,说第九兵团是从长江三角洲直接调往朝鲜的,实际上第九兵团是1950年7月1人开始调往山东,三个军分别住在兖州,济宁,泰安,兵团部在曲阜。换装了棉衣,10月1日开始调往中朝边境,又加发关东军的大衣,长津湖战役是11月底开打的,其中26军在长津湖战役后期追击美军,有一个团还把600多件大衣留着国内的集安

      263楼 wdl678gx
      我见过零下40度的情况,再厚的棉衣都顶不住。山东最多零下20度,能一样吗????
      美军也冻死冻伤不少,你看看山东棉衣和东北棉衣有什么区别?而且第九兵团到东北还发了关东军的大衣,在中朝边境驻防了一个多月,没有说棉衣不行的问题

      2018/7/2 21:06:43
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      ......
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      266楼 AD73
      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。
      缴获的子弹手榴弹炮弹无法统计,只能说不计其数,很多没有上报,直接打了

      2018/7/2 21:03:34
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      ......
      236楼 chezhu
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      265楼 chezhu
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      这些不能说明当时整个志愿军的情况,你要拿出整个五次战役时期志愿军消耗的军火总数和其中缴获军队的总数才有说服力。

      2018/7/2 16:54:19
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      214楼 AD73
      急救包、被复线、步话机这些是武器弹药还是粮食?没有后方运来的武器弹药和粮食,志愿军进行五次战役取胜缴获这些物资?
      236楼 chezhu
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      242楼 AD73
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。
      给你看看第五次战役第九兵团20军58师的华川阻击战是怎么用缴获的武器打的

      此时的58师,下辖三个步兵团,一个炮兵团,配备82毫米迫击炮27门,75毫米美制山炮16门,高射机枪27挺,没有上级火力加强,是标准的志愿军师。58师在连续经过一个月的作战以后疲惫不堪,该师在五次战役中减员20%,173团缺编4个连,174团缺编3个连,每个连缺编一个排,全师额定1万1千人,但是实际上只有9471人,所幸师团后勤减员不多,且在之前的战斗缴获了敌军的火箭筒,山炮和步枪,冲锋枪,轻重机枪等武器。尤其是缴获的山炮和火箭筒,在迟滞敌军机械化部队进攻方面起到了很大的作用。

      2018/7/2 10:57:22
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      粟裕如何成为二流大将了?海南岛上有琼崖纵队,这是最大区别。

      2018/7/1 16:54:31
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      257楼 chezhu
      第九兵团在长津湖的冻死冻伤,责任在他们自己,因为他们在中朝边境的1个多月的准备时间里,东北军区后勤部给他们发了日军关东军的大衣,是可以御寒的,是他们轻敌,没有带,认为可以靠缴获,结果天降大雪,美军行动迟缓,比预定计划推迟了2天进入第九兵团的包围圈。

      现在伤痕文学造谣,说第九兵团是从长江三角洲直接调往朝鲜的,实际上第九兵团是1950年7月1人开始调往山东,三个军分别住在兖州,济宁,泰安,兵团部在曲阜。换装了棉衣,10月1日开始调往中朝边境,又加发关东军的大衣,长津湖战役是11月底开打的,其中26军在长津湖战役后期追击美军,有一个团还把600多件大衣留着国内的集安

      我见过零下40度的情况,再厚的棉衣都顶不住。山东最多零下20度,能一样吗????

      2018/7/1 12:14:12
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      257楼 chezhu
      第九兵团在长津湖的冻死冻伤,责任在他们自己,因为他们在中朝边境的1个多月的准备时间里,东北军区后勤部给他们发了日军关东军的大衣,是可以御寒的,是他们轻敌,没有带,认为可以靠缴获,结果天降大雪,美军行动迟缓,比预定计划推迟了2天进入第九兵团的包围圈。

      现在伤痕文学造谣,说第九兵团是从长江三角洲直接调往朝鲜的,实际上第九兵团是1950年7月1人开始调往山东,三个军分别住在兖州,济宁,泰安,兵团部在曲阜。换装了棉衣,10月1日开始调往中朝边境,又加发关东军的大衣,长津湖战役是11月底开打的,其中26军在长津湖战役后期追击美军,有一个团还把600多件大衣留着国内的集安

      你去过吗,我在吉林市生活13年。在山东生活了40年。山东人穿的棉衣到吉林都不管事。

      2018/7/1 12:10:28
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      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      243楼 wdl678gx
      你好不容易抗着一箱弹药,跑了几百米,美军的飞机就到了,方圆几里地有目标的都成火海了,弹药只有自己带动的能运走,人员跑得慢都得完蛋,何况还得打仗呢,不可能让部队都去运缴获的军火,汽车炸坏了,那大炮就是废物,那得多少人去拉大炮才能拉动呀。
      254楼 chezhu
      真的啊,美军反应能那么快?又是美军飞机炸自行车?告诉你?那是谎言,飞机在空中是看不到自行车的
      256楼 wdl678gx
      真傻,美军的飞机,在朝鲜战争时都是低空飞行,欺负志愿军没有对空武器,几百米距离什么看不见???美军的反应就是十几到几十分钟,飞机就到了,开始轰炸。何况那个地方留有美军遗落的装备,逃跑的的步兵早就告诉空军坐标了,不用使劲找目标。
      美军的反应就是十几到几十分钟,飞机就到了,开始轰炸。

      ----------------

      真的啊?越南战争,和海湾战争,美军的空军也没有这么快啊,你知道飞机从机场飞到目标上空需要多少时间?十几到几十分钟?不要说还要飞行前准备,你说台湾的还是韩国的?

      2018/7/1 12:00:10
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      ......
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      243楼 wdl678gx
      你好不容易抗着一箱弹药,跑了几百米,美军的飞机就到了,方圆几里地有目标的都成火海了,弹药只有自己带动的能运走,人员跑得慢都得完蛋,何况还得打仗呢,不可能让部队都去运缴获的军火,汽车炸坏了,那大炮就是废物,那得多少人去拉大炮才能拉动呀。
      254楼 chezhu
      真的啊,美军反应能那么快?又是美军飞机炸自行车?告诉你?那是谎言,飞机在空中是看不到自行车的
      256楼 wdl678gx
      真傻,美军的飞机,在朝鲜战争时都是低空飞行,欺负志愿军没有对空武器,几百米距离什么看不见???美军的反应就是十几到几十分钟,飞机就到了,开始轰炸。何况那个地方留有美军遗落的装备,逃跑的的步兵早就告诉空军坐标了,不用使劲找目标。
      哈哈哈,你无知啊,美军敢低飞?你看看自己能不能看到几百米外的自行车,而且速度很快,美军遗留的武器,逃跑的美军会高速空军,怎么知道坐标啊?

      2018/7/1 11:57:36
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      245楼 風清楊
      你哪只眼睛看到是大将指挥的?
      247楼 zhenchayuan
      向中央作出书面检讨没有?

      作出书面检讨就是他指挥了?仅仅是因为他是三野的主要负责人,负领导责任,仅此而已。战役筹备阶段,大将在哪?战役开始阶段,大将在哪?都在千里之外的北京!怎么指挥?

      2018/7/1 11:49:19
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      原帖已被删除
      第九兵团在长津湖的冻死冻伤,责任在他们自己,因为他们在中朝边境的1个多月的准备时间里,东北军区后勤部给他们发了日军关东军的大衣,是可以御寒的,是他们轻敌,没有带,认为可以靠缴获,结果天降大雪,美军行动迟缓,比预定计划推迟了2天进入第九兵团的包围圈。

      现在伤痕文学造谣,说第九兵团是从长江三角洲直接调往朝鲜的,实际上第九兵团是1950年7月1人开始调往山东,三个军分别住在兖州,济宁,泰安,兵团部在曲阜。换装了棉衣,10月1日开始调往中朝边境,又加发关东军的大衣,长津湖战役是11月底开打的,其中26军在长津湖战役后期追击美军,有一个团还把600多件大衣留着国内的集安

      2018/7/1 9:28:47
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      ......
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      243楼 wdl678gx
      你好不容易抗着一箱弹药,跑了几百米,美军的飞机就到了,方圆几里地有目标的都成火海了,弹药只有自己带动的能运走,人员跑得慢都得完蛋,何况还得打仗呢,不可能让部队都去运缴获的军火,汽车炸坏了,那大炮就是废物,那得多少人去拉大炮才能拉动呀。
      254楼 chezhu
      真的啊,美军反应能那么快?又是美军飞机炸自行车?告诉你?那是谎言,飞机在空中是看不到自行车的
      真傻,美军的飞机,在朝鲜战争时都是低空飞行,欺负志愿军没有对空武器,几百米距离什么看不见???美军的反应就是十几到几十分钟,飞机就到了,开始轰炸。何况那个地方留有美军遗落的装备,逃跑的的步兵早就告诉空军坐标了,不用使劲找目标。

      2018/7/1 9:22:35
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      放屁,还冻死4万?那冻伤的有多少?比4万多吧?那样的话,地九兵团还有战斗力,能把美军和安国军队十几万人赶下大海?你有头脑吗?实际上长津湖战役,主要是20军和27军在打,26军在后方,后来追击美军,没有打上美军

      2018/7/1 9:13:54
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      ......
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      243楼 wdl678gx
      你好不容易抗着一箱弹药,跑了几百米,美军的飞机就到了,方圆几里地有目标的都成火海了,弹药只有自己带动的能运走,人员跑得慢都得完蛋,何况还得打仗呢,不可能让部队都去运缴获的军火,汽车炸坏了,那大炮就是废物,那得多少人去拉大炮才能拉动呀。
      真的啊,美军反应能那么快?又是美军飞机炸自行车?告诉你?那是谎言,飞机在空中是看不到自行车的

      2018/7/1 9:08:27
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      245楼 風清楊
      你哪只眼睛看到是大将指挥的?
      247楼 zhenchayuan
      向中央作出书面检讨没有?

      写检讨就是他指挥的?不过因为十兵团是三野的,而大将是三野的主要负责人之一,负领导责任,主动写检讨,仅此而已,又怎能说是他指挥的?

      1949年9月~10月中旬,大将正作为第三野战军首席代表在北京参加政协会议和开国大典。

      第一大将是二流?后面的呢?上将呢?又是几流?

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      2018/7/1 6:56:35
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      奇怪,你不看看战役筹备阶段,开始阶段,大将在何方?你有证据证明他主持并指挥了计划的制定和兵力部署?你不看看叶飞回忆录对此事的检讨与自省?他可没将责任推给别人,更何况战役开始时大将正在北京参加开国大典?

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      2018/7/1 6:37:39
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      责任是叶飞。

      2018/6/30 22:30:31
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      245楼 風清楊
      你哪只眼睛看到是大将指挥的?
      247楼 zhenchayuan
      向中央作出书面检讨没有?
      检讨,没有主要责任,只有领导责任,哪个副军长完了。

      2018/6/30 20:27:42
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      245楼 風清楊
      你哪只眼睛看到是大将指挥的?
      向中央作出书面检讨没有?

      2018/6/30 20:20:25
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      实际上解放海南岛就是2个军长打的,韩先楚的作战计划兵团司令不同意,韩先楚越级报给林总了,林总同意了。

      2018/6/30 20:03:05
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      你哪只眼睛看到是大将指挥的?

      2018/6/30 19:48:07
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      240楼 zhenchayuan
      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      怎么说??????就是一个副军长指挥的,那些领导还有更重要的任务。国家很多地区刚解放,共产党人把精力用到解决老百姓的生活困难上了。

      2018/6/30 19:01:17
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      ......
      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      你好不容易抗着一箱弹药,跑了几百米,美军的飞机就到了,方圆几里地有目标的都成火海了,弹药只有自己带动的能运走,人员跑得慢都得完蛋,何况还得打仗呢,不可能让部队都去运缴获的军火,汽车炸坏了,那大炮就是废物,那得多少人去拉大炮才能拉动呀。

      2018/6/30 18:55:55
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      ......
      212楼 chezhu
      抗美援朝有三样战利品至少用到百万裁军前:急救包、被复线、步话机。

      炮八师的M114一直使用到八十年代末

      38军在二次战役还是三次战役开始前,因为后勤保障跟不上,利用缴获联军兵站和仓库的物资和装备给每个战斗班补充一挺美式79机枪和两只汤姆生冲锋枪!还有大量的食品和烟草还有其他物资!

      214楼 AD73
      急救包、被复线、步话机这些是武器弹药还是粮食?没有后方运来的武器弹药和粮食,志愿军进行五次战役取胜缴获这些物资?
      236楼 chezhu
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      241楼 chezhu
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食
      你拿出数据来说明你的五次战役志愿军消耗的军火主要靠缴获,其它都是废话。而且这里是讨论金门岛之战的地方,你往抗美援朝战争上转进,真是转进高手。

      2018/6/30 13:25:38
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      ......
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      212楼 chezhu
      抗美援朝有三样战利品至少用到百万裁军前:急救包、被复线、步话机。

      炮八师的M114一直使用到八十年代末

      38军在二次战役还是三次战役开始前,因为后勤保障跟不上,利用缴获联军兵站和仓库的物资和装备给每个战斗班补充一挺美式79机枪和两只汤姆生冲锋枪!还有大量的食品和烟草还有其他物资!

      214楼 AD73
      急救包、被复线、步话机这些是武器弹药还是粮食?没有后方运来的武器弹药和粮食,志愿军进行五次战役取胜缴获这些物资?
      236楼 chezhu
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战
      237楼 AD73
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。
      我知道前5次战役,后方物资送不上去,能送上去的主要是粮食

      2018/6/30 13:21:00
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      林-彪元帅在海南岛那么成功,美国人就看不见了

      拿着2流大将的失败说事

      2018/6/30 7:38:19
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      ......
      165楼 chezhu
      假的,应该是古宁头东部海面,如果是在古宁头西北海面,为啥大陆的炮兵没有打?
      168楼 AD73
      你拿出证据来证明是假的。金门岛国民党军队没有大炮?你以为当时可以如三大战役渡江战役时解放军可以万炮齐发?进攻金门岛时解放军只有二个炮兵团。

      当时解放军各野战军中四野大炮最多,当时在解放两广战役。三野大炮也很多,解放上海浙江后,三野大部队炮兵在江浙地区休整 。准备下一步解放台湾的战役,进入福建的只有十兵团所属的炮兵。一部分还留在福州与马祖岛国民党军队对峙。能够用于进攻金门岛的炮兵只有二个团。守金门岛的李良荣兵团此时已经得到台湾支援的一些大炮。胡链兵团的二个军也都有各自的炮兵。大炮数量还是性能都不在对面解放军二个炮兵团之下。

      169楼 chezhu
      大陆的炮兵可以打军舰啊
      171楼 AD73
      国民党的炮兵是傻子?会让解放军大炮想打谁就打谁?我已经说得很明白了。当时金门岛上国民党军队的大炮无论是数量还是性能都不比解放军10兵团的二个炮团的大炮少。而且当时国民党军舰在金门岛不止这些,以后打沉被太平舰也在金门海域。它们的大炮是玩具?。
      233楼 chezhu
      隔着十几公里,能封锁海域?
      不能靠近些?你可能又要说会处于解放军炮火攻击下。但当时金门岛国军的大炮不比解放军二个炮兵团的大炮少。

      2018/6/29 19:44:49
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      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      235楼 chezhu
      坦克大炮不容易炸毁
      只要炸坏了。使得对方一时无法修复使用就达到目的了。

      2018/6/29 19:42:45
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      ......
      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      212楼 chezhu
      抗美援朝有三样战利品至少用到百万裁军前:急救包、被复线、步话机。

      炮八师的M114一直使用到八十年代末

      38军在二次战役还是三次战役开始前,因为后勤保障跟不上,利用缴获联军兵站和仓库的物资和装备给每个战斗班补充一挺美式79机枪和两只汤姆生冲锋枪!还有大量的食品和烟草还有其他物资!

      214楼 AD73
      急救包、被复线、步话机这些是武器弹药还是粮食?没有后方运来的武器弹药和粮食,志愿军进行五次战役取胜缴获这些物资?
      236楼 chezhu
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战
      说这些没有用,你拿出五次战役志愿军消耗的军火总数和五次战役缴获美国军火总数的数据,证明是否是你说得五次战役志愿军消耗的军火主要是缴获的这个话题,其他都是废话。

      2018/6/29 19:41:47
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      201楼 AD73
      缴获美军的军火比缴获国民党军火容易?
      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      212楼 chezhu
      抗美援朝有三样战利品至少用到百万裁军前:急救包、被复线、步话机。

      炮八师的M114一直使用到八十年代末

      38军在二次战役还是三次战役开始前,因为后勤保障跟不上,利用缴获联军兵站和仓库的物资和装备给每个战斗班补充一挺美式79机枪和两只汤姆生冲锋枪!还有大量的食品和烟草还有其他物资!

      214楼 AD73
      急救包、被复线、步话机这些是武器弹药还是粮食?没有后方运来的武器弹药和粮食,志愿军进行五次战役取胜缴获这些物资?
      这些算作战物资啊,怎么没有炸毁?前5次战役缴获的武器,都用来打仗了。1958年金门炮战,还有朝鲜战争中缴获的105榴弹炮参战

      2018/6/29 19:35:17
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      201楼 AD73
      缴获美军的军火比缴获国民党军火容易?
      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      坦克大炮不容易炸毁

      2018/6/29 19:31:29
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      196楼 chezhu
      按照你的说法。国军和美军火力都强,为啥打不赢?
      200楼 AD73
      就事论事。你是乱搞转进。看看解放战争中胜利的战役。莱芜、孟良崮、鲁西南战役、东北秋季冬季攻势解放军不但是集中优势军力各个歼灭敌军,在火力上也是集中优势火力各个击破。在金门岛何来优势火力?
      207楼 chezhu
      金门战役有突然性,开始国军搞不清有多少解放军上岛,以为好几万,汤恩伯走准备撤军的
      217楼 AD73
      最初是不清楚,但到第二天白天还不清楚对手大致军力。国军指挥官都是白痴?飞机侦察都是瞎子?

      而且我说过了,汤恩伯想跑。李良荣会跑?李兵团可不是汤恩伯的私人军队。而且李良荣与台湾老蒋是有直接通讯联系的。

      229楼 chezhu
      主要是第二天白天,空军侦察发现解放军的船只都搁浅了,然后空军炸毁了船只,国军反攻
      又搞转进,这里说得是登陆解放军军力。到第二天早上,国民党军队已经大致了解了登陆解放军的兵力只有三个团八九千人。李良荣可没有放弃金门的意思。

      2018/6/29 19:29:09
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      ......
      162楼 AD73
      国民党海军扫雷二零二与南安二艇于二十五日三时左右在古宁头西北海面,猛烈轰击搁浅的人民解放军船只和军队。天亮后一百多艘人民解放军船无一返回,第二梯次援军隔海望洋兴叹。
      165楼 chezhu
      假的,应该是古宁头东部海面,如果是在古宁头西北海面,为啥大陆的炮兵没有打?
      168楼 AD73
      你拿出证据来证明是假的。金门岛国民党军队没有大炮?你以为当时可以如三大战役渡江战役时解放军可以万炮齐发?进攻金门岛时解放军只有二个炮兵团。

      当时解放军各野战军中四野大炮最多,当时在解放两广战役。三野大炮也很多,解放上海浙江后,三野大部队炮兵在江浙地区休整 。准备下一步解放台湾的战役,进入福建的只有十兵团所属的炮兵。一部分还留在福州与马祖岛国民党军队对峙。能够用于进攻金门岛的炮兵只有二个团。守金门岛的李良荣兵团此时已经得到台湾支援的一些大炮。胡链兵团的二个军也都有各自的炮兵。大炮数量还是性能都不在对面解放军二个炮兵团之下。

      169楼 chezhu
      大陆的炮兵可以打军舰啊
      171楼 AD73
      国民党的炮兵是傻子?会让解放军大炮想打谁就打谁?我已经说得很明白了。当时金门岛上国民党军队的大炮无论是数量还是性能都不比解放军10兵团的二个炮团的大炮少。而且当时国民党军舰在金门岛不止这些,以后打沉被太平舰也在金门海域。它们的大炮是玩具?。
      隔着十几公里,能封锁海域?

      2018/6/29 19:27:30
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      ......
      201楼 AD73
      缴获美军的军火比缴获国民党军火容易?
      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      211楼 chezhu
      看看志愿军在朝鲜缴获的重武器回复:1949年金门战役,解放军为何会全军覆没?这个原因太致命

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      215楼 AD73
      三大战役中解放军缴获的军火物资更多,能够说解放军当时不需要后方军工生产的军火了?辽沈战役不用我多说,没有东北九大军工生产的军火是不可能的,淮海战役,粟裕将军也说:离不开大连生产的炮弹。
      这种榴弹炮,国军可没有,解放军无法缴获啊

      2018/6/29 19:25:29
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      202楼 wdl678gx
      缴获的军火装备,绝大部分都被美国飞机炸掉了,带不走。
      203楼 AD73
      是的,这话去对"chezhu"说吧。
      205楼 chezhu
      傻瓜,炸的是汽车等物资,实际上炸后还能利用,拆汽车零件使用,大炮坦克一般炸不毁,一般的武器弹药,只要缴获就给志愿军搬空了
      218楼 AD73
      到底是谁傻瓜,我是看过有关历史记载,志愿军打下德川后,还没有来得及收拾战利品。美军空军很快来轰炸,缴获的汽车坦克包括大部分武器弹药被炸毁了。
      228楼 chezhu
      炸毁的主要是汽车,实际上汽车炸毁了还能当零件使用,武器弹药都是分散的,怎么炸?
      美国空军地毯轰炸,落在地上和仓库里的军火被美空军炸了很多。

      2018/6/29 19:18:51
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      170楼 chezhu
      哈哈哈,那是第三次战役缴获的军火
      172楼 AD73
      胡扯,金化地区的军火物资都是从后方运来的。第三次战役缴获的军火物资在第四次战役前期就消耗得差不多了。
      208楼 chezhu
      你不知道打运动战缴获多?
      219楼 AD73
      打大规模战役消耗的军火物资远远大于缴获了军火物资。这是解放战争后期一系列战役所证明的。没有东北九大军工企业和华北的军工企业生产的军火,三大战役是发动不起来的。
      224楼 chezhu
      不是的,打运动战缴获多,打阵地战缴获少,这是常识,比如抗美援朝后来打阵地战主要缴获一些轻武器,重武器都是前5次战役中缴获的
      改变不了大战役消耗的军火物资主要靠后方运输这个军事常识。

      2018/6/29 19:16:28
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      193楼 AD73
      也有被国民党海军军舰炸毁的。而且据记载,国民党主要军舰太平号就是在金门海域。如果解放军按照你说的那样要一晚上四次运部队支援金门岛。太平号的大炮是玩具?别在说解放军的大炮可以如何。当时进攻金门的解放军炮兵只有二个炮团。金门岛上国民党大炮可不比解放军少。
      196楼 chezhu
      按照你的说法。国军和美军火力都强,为啥打不赢?
      200楼 AD73
      就事论事。你是乱搞转进。看看解放战争中胜利的战役。莱芜、孟良崮、鲁西南战役、东北秋季冬季攻势解放军不但是集中优势军力各个歼灭敌军,在火力上也是集中优势火力各个击破。在金门岛何来优势火力?
      207楼 chezhu
      金门战役有突然性,开始国军搞不清有多少解放军上岛,以为好几万,汤恩伯走准备撤军的
      217楼 AD73
      最初是不清楚,但到第二天白天还不清楚对手大致军力。国军指挥官都是白痴?飞机侦察都是瞎子?

      而且我说过了,汤恩伯想跑。李良荣会跑?李兵团可不是汤恩伯的私人军队。而且李良荣与台湾老蒋是有直接通讯联系的。

      主要是第二天白天,空军侦察发现解放军的船只都搁浅了,然后空军炸毁了船只,国军反攻

      2018/6/29 19:16:01

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