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帖子主题:蒋介石密训德械师

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蒋介石密训德械师

蒋介石秘密制定了长期细致的抗日规划。其中包括修订陆军法典,购进先进武器,扩充陆军空军,建立兵工厂等。特别是计划用六年时间,在德国的支持下,以德式装备组建六十个师,然后伺机收复张学良的老家——东北三省。

那么,作为当时轴心国的德国,为什么会帮中国组建军队呢?中国和德国是如何一拍即合的?蒋介石的德械师又经历了哪些传奇呢?

蒋介石密训德械师

德国在希特勒上台以后,军费逐年上升。为了维持高额度的军备生产,德国急需进口一批钨矿作为其重要的战略资源。而中国正是钨矿资源丰富的国家。

当时的中国,形式上统一,实际上军阀拥兵自重。随着日本对华侵略的进一步扩张,更使蒋介石感到势力单薄。特别是与苏联交恶后,急于寻找新的国际力量建立同盟,蒋介石把目光转向了德国,他迫切需要德国提供军事支持。

相互的需要使中德两国进入蜜月期。1936年,希特勒曾专门致电蒋介石,称“中德两国之间的货物互换,给予两国经济的发展以莫大的帮助。”

德军上校马克斯?鲍尔,1927年11月应蒋介石之邀来华,出任第一任驻华德军总顾问。他在对国军进行大量考察和调研后,迅速以全式德式装备,帮助蒋介石组建了一支教导队,这也是国军多兵种现代化部队的雏形。后来继任者佛采尔,将原教导队扩编为三个师,这三个师便是蒋介石最早的三个德械师。

蒋介石密训德械师

汉斯?冯?塞克特,前德国陆军总司令,1934年5月成为第三任德国驻华总顾问。他来华任职,足见当时德国政府高度重视对华关系,这位“德意志国防军之父”一到中国就全身心地投入工作,根据他向国民政府递交的《陆军改革建议书》,蒋介石决定从1935年起施行“六十个整编师计划”,打算用六年的时间,以德式装备和编制组建六十个现代化的陆军师,“德械师”一词便由此而来。那么,“德械师”到底是什么样子呢?

蒋介石密训德械师

“德械师”士兵们头戴德制M-35钢盔,手握中正步枪。这中正步枪是根据德国1924M毛瑟枪仿制的,是当时世界上较为先进的步枪之一,杀伤力远强于日军的“三八大盖”。此外,“德械师”还以班为单位配备一挺捷克式ZB-26轻机枪。

直至全面抗战爆发时,德国帮助完成二十个“德械师”的编制,不久中德合作就被迫终止。那么被蒋介石寄予极大希望的这次双赢的合作,为何忽然中止呢?究竟是什么原因导致了中德关系的破裂呢?

随着日军侵华脚步的加快,中日矛盾加剧,德国在处理中日关系上陷入两难。1938年2月,由于欧洲局势的变化,德国最终决定支持日本。中德长达十年之久的合作就此结束。

这十年,共计有四位德军将军、135名德国顾问先后来华任职。约有30万国军装备了德式武器并接受德式训练,德国人还帮助开办兵工厂和军事学校。

真正“德械师”的数量没有记载中的那么多。即便是在已完成整编的二十个“德械师”中,每个师所配的德式装备都参差不齐,接受德式培训的程度更是不尽相同。其中装备训练最完全的师,也只有中央军校教导总队和第36、87、88师而已。德械师在当时并不打算做为作战部队使用,其中教导总队是样本师,基本都是由精心选拔的高素质士官组成,是以后要安插到各个部队当种子用的。

不可否认的是,这十年的军事活动大大增强了中国的国防实力,为日后在正面战场上牵制、消耗日军的有生力量,做出了积极准备。

特别是在两次淞沪会战中,国军“德械师”的表现曾引起全世界的关注。

“一二八”淞沪抗战时期,两个德械师第87、88师支援第十九路军对日作战。两师官兵给来犯日军以猛烈的回击。迫使日军四易主帅,多次增兵。并取得了“庙行大捷”等战役的胜利,大涨国军威风。

蒋介石密训德械师

“八一三”淞沪会战,蒋介石首先投入了最得意的德械师,试图让外国人见识下中国军队的军力,让日军知难而退。第87、88师两个“德械师”的德制火炮,发起了令日军窒息的猛烈炮击。随后,便采用德国式“闪电战”,主动向日军阵地发起猛烈攻势,重创日军,差点就攻下日本的海军陆战队总部。

在整个抗日战争中,国军“德械师”官兵们英勇杀敌、牺牲惨烈。涌现了如“四行仓库战役”中团长谢晋元,“雨花台战役”中旅长朱赤等一批可歌可泣的民族英雄。

“德械师”,国军中名副其实的王牌师!

可惜抗战中,这样的德械师太少,有的部队只是名义上的德械师,士兵素质及装备远达不到标准。如果淞沪会战中再多几个像第87、88、36师这样的“德械师”,完全可以把日本赶下大海,改写抗战历史。

蒋介石选择全面抗战的时间被迫提前了。如果再晚一两年,国军就能接受更多的德式装备和德式训练,上海就不会溃败,上海、南京不丢,就不会陷入血战八年几乎亡国的地步。

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      2018/6/13 18:34:51

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      • 军衔:陆军中尉
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      德械和美械比,哪个牛逼哄哄点?国军后来美械了,结果和鬼子打的怎么样呢?要是弄几个德械或者美械给土共去练练手,看看鬼子会怎么样?

      所以,国军缺的不是德械,也不是美械。

      国军士兵缺的是信心,国军长官缺的是意志,委员长是缺心眼。

      2018/6/13 21:04:43
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      18楼 忠孝军3000
      光头长叹;娘希匹,又把劳资弄出来丢人现眼。

      首都被屠四年,蒋介石依然不敢向日本宣战,1941年12月,日本偷袭珍珠港,美国宣战,这会儿蒋介石终于扬眉吐气了,甩了甩那一头飘柔的秀发,说道:

      你打我就好了,我也忍了,我还期待你幡然醒悟呢,靠,现在你居然连我的英美大哥都敢碰,娘希匹,老子跟你拼了

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      2018/6/14 8:00:41
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      凤凰军事 防务短评 8月13日

      今年8月13日,是“八一三”淞沪抗战爆发77周年。“八一三”淞沪抗战共历时3个月,日军投入8个师团、2个旅团及海军陆战队共20万人,死伤约6万人;中国军队投入8个集团军(辖48个师和24个旅)共60余万人,据统计伤亡达33万人。

      淞沪抗战打破了日军“三个月灭亡中国”的幻想,但中国军队付出了历史空前的伤亡代价。在这场会战中,暴露了中国政府军队的大量问题,从装备、编制到战术的各个方面,但很多问题直到抗战结束也未能解决。

      历史上一直被鼓吹为王牌精锐的“国军德械师”,在这场战役中发挥了重要作用,但却远远低于战前的预期。战前,中国国民政府试图将陆军按照“德械化”标准进行整编。但由于财力不足特别是工业生产能力差,直到抗战爆发,也只有三个师大致完成了整编。尽管如此,今天一些人依然把当时的“德械师”想象成精锐王牌,一个师能敌日军一个师团。然而,历史的真相却残酷无情。

      8月13日开战时,国民政府集中绝对优势兵力,以三个新锐德械师(87师、88师为主攻,36师为预备队)全力围攻仅3000名陆战队的上海日军。然而直到8月23日两个日本师团增兵上海,数个师的国军(又增加98师和11师)也未能击败区区数千日本陆战队。

      仅以第一天战斗(14日)为例,第87师、88师(每个师辖两个旅)在巷战中遭重创,其中第88师2xxx旅伤亡达1000人,旅长阵亡,连排军官损失大半。激战至20日左右,这两个中国最精锐的师就已丧失了进攻能力,被迫由其他部队替换。

      这时候,日军主力还没到来,而且战斗只进行了8天,抗战却还有8年。事实上,抗战八年后出现的国民党军“五大王牌”,统统没有这三个德械师的份。

      从装备上讲,德械师引进了全套的德国武器装备,轻武器性能基本和同时代德军处于同一水平,而且还有德式重炮团(100毫米和150毫米)的支援。虽然说重武器难以达到西方水准,但面对日军并不差多少。今天有人认为“德械师只有轻武器”的说法,其实并不准确。

      德械师表现差的根本原因,还是根源于国民党军队过于重视“武器精良”的表面文章,而没有真正学到西方的战术思想精华。一战末期,面对壕堑战的僵局,德军摒弃了步兵集团冲击的老掉牙战法,率先发展出精锐突击队穿插、工兵爆破突击等等战术,其作用不亚于坦克的发明。然而,中国德械师却空有精良武器,战术思想基本上等于没有,不管什么战斗都照打成了“人海战”,每每被轻武器更落后的日本步兵以少打多。还是同样的武器和同样的中国,后来的解放军就成功将步兵穿插等一系列战术发扬光大,并在抗美援朝战史中留下辉煌一页。

      从另一个事情也可以看出,当时国民党军队“表面文章”做得太夸张。二战中著名的德式M1935钢盔,在1937年以前不过生产了50万顶,由于大部分都被中国订购,德军自己都来不及装备。中国引进德式钢盔数量之多,使得抗战前期几乎能普及大部分中央军。尽管德式钢盔外观非常威风,但同样需要从德国引入的装备后勤系统和战术指挥经验却没能跟上,外表威风和内在战力相差甚远。

      抗战时期,中国国民党军队表现差劲,经常被总结为“国力落后”“工业力不足”。工业落后,当然是抗战艰苦的主要原因。但却无法解释一些局部战斗中,国民党军队武器数量、质量均占优势仍然惨败的事实。落后就要挨打,不仅仅指的是工业落后、装备落后,人的思想境界、知识水平落后,往往更能损害一个国家、一支军队的战争实力。

      2018/6/13 20:50:58

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      ......
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      301楼 plazcl2005
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!
      306楼 凝晚重生
      自从认识了你的真面目以后,我就知道对于你这种人绝对不可以怀有丝毫的同情心和怜悯,因为你根本就不配我用正常的态度对待!你一直在论坛兴风作浪,四处惹事生非。正是你的所作所为激起了蒋版主的厌恶,毫不客气地对你进行了训斥,你居然厚着脸皮反复狡辩,那副嘴脸令我极度厌恶!
      311楼 plazcl2005
      一天嘴不离你的蒋版主,这家伙把你牛的!
      313楼 凝晚重生
      版主代表着相对公正的态度,能够当上版主说话自然就会尽可能秉持客观公正,而且还有纪律约束,不像你嘴里没把门的,说话一概不负责任。打个比喻:你我之间就像赛场上争夺出线权的两支足球队,而版主就是场上的裁判员,你说裁判员是不是比绝大多数人公正的多?
      看把你牛的,你认为历史区你俩说了算了?

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      2018/6/21 9:56:03
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      ......
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      301楼 plazcl2005
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!
      306楼 凝晚重生
      自从认识了你的真面目以后,我就知道对于你这种人绝对不可以怀有丝毫的同情心和怜悯,因为你根本就不配我用正常的态度对待!你一直在论坛兴风作浪,四处惹事生非。正是你的所作所为激起了蒋版主的厌恶,毫不客气地对你进行了训斥,你居然厚着脸皮反复狡辩,那副嘴脸令我极度厌恶!
      311楼 plazcl2005
      一天嘴不离你的蒋版主,这家伙把你牛的!
      313楼 凝晚重生
      版主代表着相对公正的态度,能够当上版主说话自然就会尽可能秉持客观公正,而且还有纪律约束,不像你嘴里没把门的,说话一概不负责任。打个比喻:你我之间就像赛场上争夺出线权的两支足球队,而版主就是场上的裁判员,你说裁判员是不是比绝大多数人公正的多?
      问你个事,为甚铁血那么多版主,只有蒋大版主那么多人投诉?

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      2018/6/21 9:54:52
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      ......
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      298楼 姓逗名你玩
      你什么时候客客气气的回复,回我的帖子你哪次不是扯得不着边际,要么干脆不回。
      309楼 凝晚重生
      因为你没有丝毫平等待人的态度,言语中透着一股明显的挑衅意味。我可以十分肯定的说你和那个2005没有本质的区别。
      呵呵 把别人对你的质疑永远当成挑衅,这就是你,永远不敢正面回答别人的问题,自从我关注你以后几乎就没有看见你正面回答过别人的问题。

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      2018/6/21 8:11:44
      • 军衔:陆军少校
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      呵呵,突然发现在这个帖子里边,某版主在拼命删帖,估计是政战局和中 情局施压了,真是煞费苦心啊!

      2018/6/21 8:11:06
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      ......
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      301楼 plazcl2005
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!
      306楼 凝晚重生
      自从认识了你的真面目以后,我就知道对于你这种人绝对不可以怀有丝毫的同情心和怜悯,因为你根本就不配我用正常的态度对待!你一直在论坛兴风作浪,四处惹事生非。正是你的所作所为激起了蒋版主的厌恶,毫不客气地对你进行了训斥,你居然厚着脸皮反复狡辩,那副嘴脸令我极度厌恶!
      311楼 plazcl2005
      一天嘴不离你的蒋版主,这家伙把你牛的!
      版主代表着相对公正的态度,能够当上版主说话自然就会尽可能秉持客观公正,而且还有纪律约束,不像你嘴里没把门的,说话一概不负责任。打个比喻:你我之间就像赛场上争夺出线权的两支足球队,而版主就是场上的裁判员,你说裁判员是不是比绝大多数人公正的多?

      2018/6/21 8:08:55
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      ......
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      301楼 plazcl2005
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!
      306楼 凝晚重生
      自从认识了你的真面目以后,我就知道对于你这种人绝对不可以怀有丝毫的同情心和怜悯,因为你根本就不配我用正常的态度对待!你一直在论坛兴风作浪,四处惹事生非。正是你的所作所为激起了蒋版主的厌恶,毫不客气地对你进行了训斥,你居然厚着脸皮反复狡辩,那副嘴脸令我极度厌恶!
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      2018/6/21 7:20:15
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      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      298楼 姓逗名你玩
      你什么时候客客气气的回复,回我的帖子你哪次不是扯得不着边际,要么干脆不回。
      309楼 凝晚重生
      因为你没有丝毫平等待人的态度,言语中透着一股明显的挑衅意味。我可以十分肯定的说你和那个2005没有本质的区别。
      对于造谣生事者你认为会怎样?

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      2018/6/21 7:19:24
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      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      298楼 姓逗名你玩
      你什么时候客客气气的回复,回我的帖子你哪次不是扯得不着边际,要么干脆不回。
      因为你没有丝毫平等待人的态度,言语中透着一股明显的挑衅意味。我可以十分肯定的说你和那个2005没有本质的区别。

      2018/6/21 0:27:20
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      ......
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      302楼 plazcl2005
      你这是2018年铁血最搞笑的笑话了!
      随便你徒做口舌之争,我已经深深地认清了你的嘴脸!挺大岁数了真的对不住经历过的如梭岁月,个人的人品道德积分也随着时间的流逝一同消失殆尽。

      2018/6/21 0:17:14
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      ......
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      300楼 plazcl2005
      又开倒打一耙了,升级了老李,都学会说你最忌讳的这个词了?
      你不是一直在挑衅挑事吗?那你也给我记着:只要你无事生非扰乱论坛气氛,我就用最适合你的言语表达对你的厌恶!据说你岁数不小了,但对你不存在任何传统文明理性观念,不尊重他人的你只能被我拿来唾弃!

      2018/6/21 0:08:37
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      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      301楼 plazcl2005
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!
      自从认识了你的真面目以后,我就知道对于你这种人绝对不可以怀有丝毫的同情心和怜悯,因为你根本就不配我用正常的态度对待!你一直在论坛兴风作浪,四处惹事生非。正是你的所作所为激起了蒋版主的厌恶,毫不客气地对你进行了训斥,你居然厚着脸皮反复狡辩,那副嘴脸令我极度厌恶!

      2018/6/20 23:55:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1027293
      • 工分:42885
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      ......
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      回复:蒋介石密训德械师

      回复:蒋介石密训德械师

      2018/6/20 23:48:54
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      ......
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      的确,他还造谣1岁的抗日老兵。

      2018/6/20 23:10:57
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      ......
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      302楼 plazcl2005
      你这是2018年铁血最搞笑的笑话了!
      同感

      2018/6/20 22:38:44
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      ......
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      你这是2018年铁血最搞笑的笑话了!

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      2018/6/20 21:42:32
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      ......
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      我很看好你的老李,再接再厉!你懂我说的!记住,我一直在关注你呦!

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      2018/6/20 21:37:37
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      ......
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      299楼 凝晚重生
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。
      又开倒打一耙了,升级了老李,都学会说你最忌讳的这个词了?

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      2018/6/20 21:36:08
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      ......
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      291楼 plazcl2005
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你
      你自己就是不折不扣的谣言制造者。

      2018/6/20 21:05:03
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      ......
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      你什么时候客客气气的回复,回我的帖子你哪次不是扯得不着边际,要么干脆不回。

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      2018/6/20 21:02:00
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      ......
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      288楼 plazcl2005
      什么叫掺和?揭露你的网友你以为就是我一个?你是在和所有良知的网友作对!
      你的人品决定了你没有良知!而且你别总想着代表别人。

      2018/6/20 21:01:36
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      ......
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      281楼 plazcl2005
      一个见不得阳光之人还敢露头?让我再笑会!
      292楼 山里边的石头
      脸皮真厚。
      瞎用词,我看你一天天除了罗列词汇还知道什么?

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      2018/6/20 20:01:41
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      ......
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      281楼 plazcl2005
      一个见不得阳光之人还敢露头?让我再笑会!
      292楼 山里边的石头
      脸皮真厚。
      你和你的小宝贝俩天天恶语攻击我,你们认为会有什么作用?

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      2018/6/20 19:59:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:405901
      • 头衔:铁血鹰骑王
      • 工分:32109
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      很老土的感觉

      2018/6/20 19:48:58
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      ......
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      281楼 plazcl2005
      一个见不得阳光之人还敢露头?让我再笑会!
      脸皮真厚。

      2018/6/20 19:18:08
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      ......
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      这个笼子是围困谣言的,将来有可能会有另外一个铁笼子等着你

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      2018/6/20 19:11:39
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      ......
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      282楼 凝晚重生
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!
      哈哈,有用没用看看某人的名声和一堆马甲就 知道了!

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      2018/6/20 19:10:46
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      ......
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      276楼 plazcl2005
      不要逃避,网友指出你言论的硬伤,可你每次都是逃避,这算那门子事?
      284楼 凝晚重生
      逃避?逃避你这么一个自称编笼子的论坛祸害?我的一贯作法就是“人敬我一尺,我还人一丈”。如你一般的莫名其妙的人,根本没有哪怕是习惯性的一丝一毫的尊重的必要了!
      你那些谣言你何时正面回答过?

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      2018/6/20 19:09:12
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      ......
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      287楼 凝晚重生
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。
      什么叫掺和?揭露你的网友你以为就是我一个?你是在和所有良知的网友作对!

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      2018/6/20 19:08:08
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      ......
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      286楼 姓逗名你玩
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。
      你也要来掺和吗?此事与你无关,和你没什么太多过节,至少你还没有三天两头的在投诉版块里哭天抹泪。想要心平气和的批驳我的言论欢迎,我也会客客气气回复。至于那个2005就算了,没有好话客气话。

      2018/6/20 18:05:09
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      ......
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      285楼 凝晚重生
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!
      挑衅? 谁挑衅谁?开一堆马甲小号自己给自己恭维也是没谁了。

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      2018/6/20 17:42:37
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      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      280楼 plazcl2005
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!
      三番五次的回复与对话之中渐渐把你看清楚了许多,嗜好就是纠集同党轮番上阵,千方百计拱火挑衅,坑害网友语多必失而达到你的压制不同意见的目的。你的存在与作为非常龌龊,曾经发誓要斗争到底占领阵地,听起来怪怪的非常刺耳,也是和你的人品非常非常的贴近。你就是论坛祸害!不折不扣的论坛祸害!

      2018/6/20 17:20:08
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      ......
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      276楼 plazcl2005
      不要逃避,网友指出你言论的硬伤,可你每次都是逃避,这算那门子事?
      逃避?逃避你这么一个自称编笼子的论坛祸害?我的一贯作法就是“人敬我一尺,我还人一丈”。如你一般的莫名其妙的人,根本没有哪怕是习惯性的一丝一毫的尊重的必要了!

      2018/6/20 16:27:36
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      ......
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      275楼 plazcl2005
      你现在就是和我磨牙,如果你把你那些言论解释清楚,不就结了,说这些有什么用?辩嘛,不要一句什么历史可以质疑,你得说出一二三来,可你只负责颠覆历史,不负责解释,这算哪门子辩论?别人质疑你那是正常的,我们学的历史中的英雄,你说是杀人犯,你总得给点说法吧?
      和你说了不止一次:我说的你弄不明白,你也不会就事论事,还一直在这里尾随跟踪,显示你的存在。你的行径很可笑也很神经质,再加上你的投诉强迫症,简直无聊死了。

      2018/6/20 16:14:51
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      ......
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      274楼 plazcl2005
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。
      彼此彼此!和你这个编笼子的挑事精确实说什么都没用!

      2018/6/20 16:08:02
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      ......
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      一个见不得阳光之人还敢露头?让我再笑会!

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      2018/6/20 13:53:14
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      ......
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      你是热衷人身攻击,还动辄教训别人,你有特权,不过别太得意,物极必反呦!

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      2018/6/20 12:06:39
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      ......
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      278楼 姓逗名你玩
      呵呵。。
      很可笑吧,咱们就当笑话看吧!看看人的底线被屡次刷新!

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      2018/6/20 12:02:34
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      ......
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      277楼 山里边的石头
      象个牛二!
      呵呵。。

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      2018/6/20 9:37:10
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      ......
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      272楼 plazcl2005
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。
      象个牛二!

      2018/6/20 8:38:22
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      ......
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      不要逃避,网友指出你言论的硬伤,可你每次都是逃避,这算那门子事?

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      2018/6/20 8:25:20
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      ......
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      你现在就是和我磨牙,如果你把你那些言论解释清楚,不就结了,说这些有什么用?辩嘛,不要一句什么历史可以质疑,你得说出一二三来,可你只负责颠覆历史,不负责解释,这算哪门子辩论?别人质疑你那是正常的,我们学的历史中的英雄,你说是杀人犯,你总得给点说法吧?

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      2018/6/20 8:24:10
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      ......
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      273楼 凝晚重生
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!
      中民工的口头语是找抽,打滚,几乎每个帖子都有,和你这种人说什么都没有用。

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      2018/6/20 8:21:16
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      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      271楼 plazcl2005
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!
      农民工是在以其人之道还治其人之身,因为那些人与他不是正常的辩论,而是为了反对而反对。如果可以心平气和地与农民工交流,即使与他观点立场截然不同,他也绝对不会恶语相向,这和某些人骨子里总想着如何歪楼、编织什么笼子可是有着人品上根本的不同!

      2018/6/20 8:01:02
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      ......
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      具体是不是张冠李戴,不是你狡辩就可以的。

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      2018/6/20 7:10:17
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      ......
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      268楼 凝晚重生
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。
      那种磨牙抬杠是辩论技巧?你是真没见过真正的辩论!由此可见你多无知!

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      2018/6/20 7:08:43
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      ......
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      269楼 山里边的石头
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。
      哦,看来你们是知己了?还在中国就好,你懂我说的!

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      2018/6/20 7:07:19
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      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      266楼 plazcl2005
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!
      他的情况你不必操心,正在向更高层次迈进。看来你真的年龄大了,又不务正业,脑子糊里糊涂,总是张冠李戴。

      2018/6/20 6:49:36
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      ......
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      267楼 plazcl2005
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!
      农民工怎么啦?辩论技巧高超、知识丰富全面……关键是不惧你们的围攻,反应机敏,每次单独与你们辩论从不落下风。

      2018/6/20 0:42:01
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      ......
      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      用不着你恭维,让你恭维的那些人想想都好笑!高手民工,图图,哎,不想说了!

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      2018/6/19 23:41:51
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      ......
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      志辉兄有时间还是把你的蚂蚁小说编好,编点正能量的,别编一堆邪味十足的!

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      2018/6/19 23:40:39
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      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      257楼 凝晚重生
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!
      对于你真难分清!

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      2018/6/19 23:39:02
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      ......
      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      关注社会是关注未来,关注不能推倒重来。

      2018/6/19 23:29:08
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      ......
      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      262楼 凝晚重生
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……
      我说的你还没明白?我是编笼子的!请君入笼吧!

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      2018/6/19 23:22:00
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      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      253楼 plazcl2005
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!
      你这种人更不多见!死缠烂打软磨硬泡很令人生厌,号称岁数不小了,做的事和说的话实在不敢恭维……

      2018/6/19 23:16:18
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      ......
      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      244楼 凝晚重生
      我没有不让他发言,更没有三番五次跑到投诉版块哭诉别人发的帖子不合己意,我只是很反感他的语气和思维定势。另外你说的这些我想也是为他造势,没有必要,直接来批驳我的回复帖子好了。
      回复和批驳你的帖子你有正经回答我吗?你要么不回,要么回复一大堆扯不着边际的东西。

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      2018/6/19 23:09:53
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      ......
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      246楼 plazcl2005
      对这种人无需客气,只要它过线,都不用什么举报,直接打110!
      251楼 凝晚重生
      呵呵,所以我就说你该干嘛干嘛去:投诉版块去哭诉,有关部门去实名举报,拿出来手机拨110……这么多事情可做,却在这里光说不练撺掇别人,自己在一旁看着?我说的你真的弄不明白,就事论事你也还真做不到,最拿手的就是号召别人跟你一样瞎着急掺和!
      你最拿手的不是煽动别人为你洗屁股吗?

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      2018/6/19 23:06:59
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      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      237楼 凝晚重生
      记得那句“大胆地怀疑,小心地求证”吗?不讨论如何甄别正确与否?如果非要先入为主且不许正常讨论,掺杂学术交流以外的东西,和拒绝讨论没有丝毫区别,尽管还常常顶着一些冠冕堂皇的理由。
      239楼 南沙岂让别疆封
      胡适的说话不是什么真理名言,没几个人去记它的。

      质疑一切,一切为反对而一切,比如立法院议事厅之类成了“全武行”,他们不需理由,只有胡闹就成为冠冕堂皇的理由。

      242楼 凝晚重生
      这应该是两回事。学术交流重在证据的挖掘,而你所说的“全武行”事件是在政治层面上,那里重在怎么“行”而不是怎么“说”。
      可能各人的注意力有别,你比较喜欢挖掘国民党和老蒋一班人的证据来作学术交流,我比较喜欢看中国共产党人物方法的资料和历史。

      2018/6/19 23:06:36
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      ......
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      247楼 plazcl2005
      大家就等着,他憋不住的,迟早会开始抹黑共产党的!他跑了,还有那个纵容他的人顶着那!
      254楼 凝晚重生
      你还用等吗?你不是攒着一大堆截图吗?随便找几张发上来吧!哪一张不够禁言7天扣个500分的?
      那哪一张不是从你嘴里说出来的?有那一张是冤枉你的?

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      2018/6/19 23:05:45
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      ......
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      252楼 plazcl2005
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!
      我有什么不放心的?一个叫错人名分不清男女的老糊涂能否关照好自己都不好说,就别操心别人了!

      2018/6/19 23:05:16
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      ......
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      237楼 凝晚重生
      记得那句“大胆地怀疑,小心地求证”吗?不讨论如何甄别正确与否?如果非要先入为主且不许正常讨论,掺杂学术交流以外的东西,和拒绝讨论没有丝毫区别,尽管还常常顶着一些冠冕堂皇的理由。
      不允许别人正常讨论的是你,别人质疑你先给别人扣上被洗脑的大帽子的是你。

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      2018/6/19 23:02:48
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      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      244楼 凝晚重生
      我没有不让他发言,更没有三番五次跑到投诉版块哭诉别人发的帖子不合己意,我只是很反感他的语气和思维定势。另外你说的这些我想也是为他造势,没有必要,直接来批驳我的回复帖子好了。
      蒋介石密训德械师

      这是你曾经诋毁我的话,你压根就从来没有想与人讨论历史,凡事不合你意的统统都是被洗脑,被奴役的思想。你这人满嘴鸡汤,对于别人对于你的质疑永远不敢回答,不敢回答别人对于你的质疑,你哪来的脸皮来这里讨论你所谓的历史。

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      2018/6/19 22:59:50
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      ......
      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      247楼 plazcl2005
      大家就等着,他憋不住的,迟早会开始抹黑共产党的!他跑了,还有那个纵容他的人顶着那!
      你还用等吗?你不是攒着一大堆截图吗?随便找几张发上来吧!哪一张不够禁言7天扣个500分的?

      2018/6/19 22:50:50
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      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      哈哈哈,太搞笑了,你这种人也是少见啊!

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      2018/6/19 22:48:50
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      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      你放心,我会一直关照你的。把你的真面目揭露出来给大家看看,是吧志辉兄!

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      2018/6/19 22:47:49
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      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      246楼 plazcl2005
      对这种人无需客气,只要它过线,都不用什么举报,直接打110!
      呵呵,所以我就说你该干嘛干嘛去:投诉版块去哭诉,有关部门去实名举报,拿出来手机拨110……这么多事情可做,却在这里光说不练撺掇别人,自己在一旁看着?我说的你真的弄不明白,就事论事你也还真做不到,最拿手的就是号召别人跟你一样瞎着急掺和!

      2018/6/19 22:45:22
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      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      248楼 凝晚重生
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……
      不同视角可以,你把英雄污蔑成杀人犯也是不同视角吗?

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      2018/6/19 22:44:59
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:28456
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      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      244楼 凝晚重生
      我没有不让他发言,更没有三番五次跑到投诉版块哭诉别人发的帖子不合己意,我只是很反感他的语气和思维定势。另外你说的这些我想也是为他造势,没有必要,直接来批驳我的回复帖子好了。
      你的烂帖子这几年被我批驳的还少吗?你每次说不过,就开始表演懒驴打滚,这节目我都看腻了,现在不想看了。

      2018/6/19 22:30:02
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      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      243楼 南沙岂让别疆封
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。
      对于人民的贡献功绩自然也会有不同的视角与判别:有人会关注百姓的温饱幸福指数和更高级的自我实现,有人会关注地域疆土的拓展与政治军事实力的强悍,还有人以百姓个体能否自由发展、社会是否推崇这种自由发展为关注点……不一而足。所有这些视角与判别能否同时存在且不以部分人的好恶为对错的依据,更能体现文化的先进性……

      2018/6/19 22:28:50
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      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      大家就等着,他憋不住的,迟早会开始抹黑共产党的!他跑了,还有那个纵容他的人顶着那!

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      2018/6/19 21:56:46
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      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      对这种人无需客气,只要它过线,都不用什么举报,直接打110!

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      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      考察历史很正常,关键你那是研究历史吗?颠倒黑白,可以抹黑!请你把你以前关于方志敏的历史再说一遍,咱们商榷一下呗?行不行?

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      2018/6/19 21:53:40
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      ......
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      240楼 zyzno1
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?
      我没有不让他发言,更没有三番五次跑到投诉版块哭诉别人发的帖子不合己意,我只是很反感他的语气和思维定势。另外你说的这些我想也是为他造势,没有必要,直接来批驳我的回复帖子好了。

      2018/6/19 21:53:23
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      ......
      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      241楼 凝晚重生
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。
      历史人物的定位不是以成败论英雄,而是根据历史人物的对人民所作功绩贡献来定论的。评论已经有历史定论的历史人物,后来有人仅以一些个人书信资料就对之前定论产生质疑是无多大意义,更加是否定不了之前的定位。因为历史人物的是非功过或者对人民作出的功勋贡献早就已经昭然世间。

      2018/6/19 21:46:58
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      ......
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      237楼 凝晚重生
      记得那句“大胆地怀疑,小心地求证”吗?不讨论如何甄别正确与否?如果非要先入为主且不许正常讨论,掺杂学术交流以外的东西,和拒绝讨论没有丝毫区别,尽管还常常顶着一些冠冕堂皇的理由。
      239楼 南沙岂让别疆封
      胡适的说话不是什么真理名言,没几个人去记它的。

      质疑一切,一切为反对而一切,比如立法院议事厅之类成了“全武行”,他们不需理由,只有胡闹就成为冠冕堂皇的理由。

      这应该是两回事。学术交流重在证据的挖掘,而你所说的“全武行”事件是在政治层面上,那里重在怎么“行”而不是怎么“说”。

      2018/6/19 21:31:37
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      ......
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      多说几句:定论的历史本身就是一句有待商榷的话。不同时代不同的人对同一历史事件的认知与阐述都会有差别,有的很大有的很小。久远一些的历史会因为古籍古物的最新发现而出现新视角甚至颠覆性的发现。而近现代史也会因一些个人书信、档案资料的发现、解密公开而出现重大发现。所以说有些质疑看似轻率实则蕴含着一定的正确逻辑推理,一旦发现了确凿的证据印证也就成立了,但在新证据发现之前至少有允许其暂时存在的环境,讨论一下其是否合理的逻辑推理,不是一句话否定了事。

      2018/6/19 21:17:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:28456
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      ......
      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      238楼 凝晚重生
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!
      不允许别人发言了,只允许自己造谣,你不是一贯号召"皿煮"吗?这时候你的"皿煮"精神到哪里去了?

      2018/6/19 21:11:52
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      ......
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      237楼 凝晚重生
      记得那句“大胆地怀疑,小心地求证”吗?不讨论如何甄别正确与否?如果非要先入为主且不许正常讨论,掺杂学术交流以外的东西,和拒绝讨论没有丝毫区别,尽管还常常顶着一些冠冕堂皇的理由。
      胡适的说话不是什么真理名言,没几个人去记它的。

      质疑一切,一切为反对而一切,比如立法院议事厅之类成了“全武行”,他们不需理由,只有胡闹就成为冠冕堂皇的理由。

      2018/6/19 20:50:29
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      ......
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      218楼 plazcl2005
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!
      没人愿意搭理你还死乞白赖地往前凑热闹,说什么你也不明白,就事论事你又做不到,该干嘛干嘛去,少掺和!

      2018/6/19 20:33:06
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      ......
      200楼 南沙岂让别疆封
      自古至今说一套做一套的大有人在,但共产党人是言必行行必果,你不会否认这点吧?雕塑的事不提那提些什么,提功劳吧实在不值一提呀。这世界这么大潮流滚滚向前,什么东西会让你觉得很尴尬呀,你能说仔细一些吗?
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      记得那句“大胆地怀疑,小心地求证”吗?不讨论如何甄别正确与否?如果非要先入为主且不许正常讨论,掺杂学术交流以外的东西,和拒绝讨论没有丝毫区别,尽管还常常顶着一些冠冕堂皇的理由。

      2018/6/19 20:26:59
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      ......
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      230楼 plazcl2005
      亲自出马为你的宝贝疙瘩铺路了?只能自取其辱!
      233楼 山里边的石头
      是哪一个小混混把我的帖子顶上来了?也不给“预备役军官”留点面子,让人情何以堪?
      你的骂人的特权透支太多了,凡事有个限度!懂吗?

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      2018/6/19 19:51:53
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      ......
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      230楼 plazcl2005
      亲自出马为你的宝贝疙瘩铺路了?只能自取其辱!
      234楼 山里边的石头
      是哪一个小混混把我的帖子顶上来了?也不给“预备役军官”留点面子,让人情何以堪?
      连用自己本账号说话的勇气都没有,你们就这么见不得阳吗?

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      2018/6/19 19:50:28
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      ......
      160楼 lilin670327
      请问那位网友是造谣传谣了,还是骂脏话了,抑或是反党反社会主义了呢?都没有!相反某人对毁史者百般纵容,这才是道德败坏、品质有问题。
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      230楼 plazcl2005
      亲自出马为你的宝贝疙瘩铺路了?只能自取其辱!
      是哪一个小混混把我的帖子顶上来了?也不给“预备役军官”留点面子,让人情何以堪?

      2018/6/19 18:42:34
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      ......
      160楼 lilin670327
      请问那位网友是造谣传谣了,还是骂脏话了,抑或是反党反社会主义了呢?都没有!相反某人对毁史者百般纵容,这才是道德败坏、品质有问题。
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      230楼 plazcl2005
      亲自出马为你的宝贝疙瘩铺路了?只能自取其辱!
      是哪一个小混混把我的帖子顶上来了?也不给“预备役军官”留点面子,让人情何以堪?

      2018/6/19 18:42:30
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      ......
      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      225楼 闵文霞
      立场不一样很正常,立场正确与否不应作为讨论的依据:因为正确或者不正确恰恰正是讨论的前提和目的。不知道有没有解释清楚我的意思,这可以新开题慢慢讨论。
      社会主义中国的公民有义务维护国家的政治体制,不得散布反社会主义的言论。如果你实在不想在社会主义国家生活,你可以移民嘛!

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      2018/6/19 18:08:20
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      ......
      195楼 凝晚重生
      没有作用吗?你不是一直尾随跟踪着大放厥词吗?我的每一个帖子对你来说都如鲠在喉,你恨不得马上……
      199楼 plazcl2005
      没事,牺牲少数人,让大多数人不被毒鸡汤侵蚀,值了!你放心,你在哪放毒,我就跟哪!几年,十几年都没问题!我这人这点毅力还是有的!
      201楼 凝晚重生
      你来铁血的目的原来如此,不过你也太自以为是了:别人都会用自己的头脑思考问题,不用你越俎代庖。自诩会思考鉴别真假,还满嘴的官话套话,发个帖子就像怨妇,内容空洞无物不着边际……你把别的网友当什么了?非常非常反感你这种做法!
      204楼 plazcl2005
      本来不想提醒你,怕你小心脏受不了,你看看你这几年得到什么了?也没时间更新微博了,也没时间写你的蚂蚁小说了,发出去的东西都成为靶标被从里到外扒个干干净净,想痛快的抒发下你的价值观吧,又怕越线。每天靠你的后台顶着雷放你出来露个小脸,就感觉胜利了!唯一得到的就是一堆马甲,这倒好,冬天不冷了!
      226楼 lilin670327
      那夏天呢?还不得活活悟出一身痱子!回复:蒋介石密训德械师
      呵呵,大家齐心协力,让它在笼子里打转转,大家乐呵乐呵!

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      2018/6/19 18:05:36
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      ......
      156楼 山里边的石头
      因为某某品质有问题、人格有缺陷、道德太败坏,所以,闷鼓需用重锤,顽石需用炸药,除疤要用水果刀,顽童必须棍子敲!
      160楼 lilin670327
      请问那位网友是造谣传谣了,还是骂脏话了,抑或是反党反社会主义了呢?都没有!相反某人对毁史者百般纵容,这才是道德败坏、品质有问题。
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      亲自出马为你的宝贝疙瘩铺路了?只能自取其辱!

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      2018/6/19 17:48:34
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      ......
      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      225楼 闵文霞
      立场不一样很正常,立场正确与否不应作为讨论的依据:因为正确或者不正确恰恰正是讨论的前提和目的。不知道有没有解释清楚我的意思,这可以新开题慢慢讨论。
      骚味很大哦

      2018/6/19 16:15:31
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      ......
      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      225楼 闵文霞
      立场不一样很正常,立场正确与否不应作为讨论的依据:因为正确或者不正确恰恰正是讨论的前提和目的。不知道有没有解释清楚我的意思,这可以新开题慢慢讨论。
      个人立场正确与否用样要有底线,个人对事物认知的深浅可以设为讨论的前提,讨论不可以跨越个人不正确立场底线作为讨论目的。

      2018/6/19 14:02:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:396321 / 排名:2587
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      8楼 右武卫将军
      凤凰军事 防务短评 8月13日

      今年8月13日,是“八一三”淞沪抗战爆发77周年。“八一三”淞沪抗战共历时3个月,日军投入8个师团、2个旅团及海军陆战队共20万人,死伤约6万人;中国军队投入8个集团军(辖48个师和24个旅)共60余万人,据统计伤亡达33万人。

      淞沪抗战打破了日军“三个月灭亡中国”的幻想,但中国军队付出了历史空前的伤亡代价。在这场会战中,暴露了中国政府军队的大量问题,从装备、编制到战术的各个方面,但很多问题直到抗战结束也未能解决。

      历史上一直被鼓吹为王牌精锐的“国军德械师”,在这场战役中发挥了重要作用,但却远远低于战前的预期。战前,中国国民政府试图将陆军按照“德械化”标准进行整编。但由于财力不足特别是工业生产能力差,直到抗战爆发,也只有三个师大致完成了整编。尽管如此,今天一些人依然把当时的“德械师”想象成精锐王牌,一个师能敌日军一个师团。然而,历史的真相却残酷无情。

      8月13日开战时,国民政府集中绝对优势兵力,以三个新锐德械师(87师、88师为主攻,36师为预备队)全力围攻仅3000名陆战队的上海日军。然而直到8月23日两个日本师团增兵上海,数个师的国军(又增加98师和11师)也未能击败区区数千日本陆战队。

      仅以第一天战斗(14日)为例,第87师、88师(每个师辖两个旅)在巷战中遭重创,其中第88师2xxx旅伤亡达1000人,旅长阵亡,连排军官损失大半。激战至20日左右,这两个中国最精锐的师就已丧失了进攻能力,被迫由其他部队替换。

      这时候,日军主力还没到来,而且战斗只进行了8天,抗战却还有8年。事实上,抗战八年后出现的国民党军“五大王牌”,统统没有这三个德械师的份。

      从装备上讲,德械师引进了全套的德国武器装备,轻武器性能基本和同时代德军处于同一水平,而且还有德式重炮团(100毫米和150毫米)的支援。虽然说重武器难以达到西方水准,但面对日军并不差多少。今天有人认为“德械师只有轻武器”的说法,其实并不准确。

      德械师表现差的根本原因,还是根源于国民党军队过于重视“武器精良”的表面文章,而没有真正学到西方的战术思想精华。一战末期,面对壕堑战的僵局,德军摒弃了步兵集团冲击的老掉牙战法,率先发展出精锐突击队穿插、工兵爆破突击等等战术,其作用不亚于坦克的发明。然而,中国德械师却空有精良武器,战术思想基本上等于没有,不管什么战斗都照打成了“人海战”,每每被轻武器更落后的日本步兵以少打多。还是同样的武器和同样的中国,后来的解放军就成功将步兵穿插等一系列战术发扬光大,并在抗美援朝战史中留下辉煌一页。

      从另一个事情也可以看出,当时国民党军队“表面文章”做得太夸张。二战中著名的德式M1935钢盔,在1937年以前不过生产了50万顶,由于大部分都被中国订购,德军自己都来不及装备。中国引进德式钢盔数量之多,使得抗战前期几乎能普及大部分中央军。尽管德式钢盔外观非常威风,但同样需要从德国引入的装备后勤系统和战术指挥经验却没能跟上,外表威风和内在战力相差甚远。

      抗战时期,中国国民党军队表现差劲,经常被总结为“国力落后”“工业力不足”。工业落后,当然是抗战艰苦的主要原因。但却无法解释一些局部战斗中,国民党军队武器数量、质量均占优势仍然惨败的事实。落后就要挨打,不仅仅指的是工业落后、装备落后,人的思想境界、知识水平落后,往往更能损害一个国家、一支军队的战争实力。

      最大的问题是消极!

      2018/6/19 13:44:37
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:485608 / 排名:1816
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      ......
      153楼 plazcl2005
      你知道别人看到你是什么想法吗?我说过,你已经没有任何作用了。
      195楼 凝晚重生
      没有作用吗?你不是一直尾随跟踪着大放厥词吗?我的每一个帖子对你来说都如鲠在喉,你恨不得马上……
      199楼 plazcl2005
      没事,牺牲少数人,让大多数人不被毒鸡汤侵蚀,值了!你放心,你在哪放毒,我就跟哪!几年,十几年都没问题!我这人这点毅力还是有的!
      201楼 凝晚重生
      你来铁血的目的原来如此,不过你也太自以为是了:别人都会用自己的头脑思考问题,不用你越俎代庖。自诩会思考鉴别真假,还满嘴的官话套话,发个帖子就像怨妇,内容空洞无物不着边际……你把别的网友当什么了?非常非常反感你这种做法!
      204楼 plazcl2005
      本来不想提醒你,怕你小心脏受不了,你看看你这几年得到什么了?也没时间更新微博了,也没时间写你的蚂蚁小说了,发出去的东西都成为靶标被从里到外扒个干干净净,想痛快的抒发下你的价值观吧,又怕越线。每天靠你的后台顶着雷放你出来露个小脸,就感觉胜利了!唯一得到的就是一堆马甲,这倒好,冬天不冷了!
      那夏天呢?还不得活活悟出一身痱子!回复:蒋介石密训德械师

      2018/6/19 13:43:42
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      ......
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      224楼 南沙岂让别疆封
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。
      立场不一样很正常,立场正确与否不应作为讨论的依据:因为正确或者不正确恰恰正是讨论的前提和目的。不知道有没有解释清楚我的意思,这可以新开题慢慢讨论。

      2018/6/19 13:36:44
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      ......
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      立场有正面,有对立面,所以我才说个人立场很重要。站在立场正面反映个人主观意识,相信这种反映出来的主观意识能得到大家的认同并能引起共鸣。如果站在历史对立面来反映个人主观意识的话,那这主观意识就会被历史潮流所淹没,历史潮流滚滚向前是大势所趋人心所向。

      2018/6/19 11:35:52
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:485608 / 排名:1816
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      ......
      156楼 山里边的石头
      因为某某品质有问题、人格有缺陷、道德太败坏,所以,闷鼓需用重锤,顽石需用炸药,除疤要用水果刀,顽童必须棍子敲!
      160楼 lilin670327
      请问那位网友是造谣传谣了,还是骂脏话了,抑或是反党反社会主义了呢?都没有!相反某人对毁史者百般纵容,这才是道德败坏、品质有问题。
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      219楼 山里边的石头
      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!
      术业有专攻,我确实不太擅长行文写作,摄影水平也不高,这一点就不劳阁下搜肠刮肚来评价了,人贵有自知之明嘛。作文水平低可以多学多练,但是立场不正就没救了。比如端碗骂娘、辱没祖宗之类的文章,文采再好也会散发恶臭,令人不齿。

      我特别想拜读一下你的大作,可惜只有一篇,太令人失望了。

      2018/6/19 10:01:14
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      不管德械师也好,美械师也好,到了蒋介石手里,都是一群鸭子。牛屁吹上天也只能打你蒋公公的脸,半年时间就丢掉了大半个中国,还有什么可吹的???

      2018/6/19 8:52:41
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      32楼 宝宝哥哥kc
      蒋介石秘密制定了长期细致的抗日规划。——包括多次与日寇秘密协商媾和和节节转移哦!
      还包括制造国共摩擦、制造“皖南事变”等等

      2018/6/19 8:47:03
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      抗战期间,美英等对蒋介石领导的国军的评价是:全世界最差的军队!

      2018/6/19 8:31:00
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      ......
      142楼 plazcl2005
      回复:蒋介石密训德械师

      看看你是怎么威胁我的,你这叫什么行为?

      156楼 山里边的石头
      因为某某品质有问题、人格有缺陷、道德太败坏,所以,闷鼓需用重锤,顽石需用炸药,除疤要用水果刀,顽童必须棍子敲!
      160楼 lilin670327
      请问那位网友是造谣传谣了,还是骂脏话了,抑或是反党反社会主义了呢?都没有!相反某人对毁史者百般纵容,这才是道德败坏、品质有问题。
      166楼 山里边的石头
      几个小混混胡闹可以理解,因为他们就那素质,但你稍通文墨、略有文采、知书达理、思想也有一定境界 ,你真的心甘情愿降低人生高度义无反顾地步入小混混们的行列?唉,真为你感到惋惜。
      177楼 lilin670327
      不用那么夸我,我读过几年书和现在的争论无关,当不起你这反华意识形态代言人的夸奖,你要是夸我就相当于骂人了。

      本人从小受到的教育是爱党爱国,孝老爱亲、诚信友善、爱岗敬业,我为此自豪。在网络上我只是一个普通网民,既不是大咖也不是小混混,你想评价我也得有那个资格才行还是省点心吧,我嫌砢碜。

      哈哈,你也太高抬自己了。评价你还需要资格,那你随意评价别人有什么资格?注册上网者谁不会写几篇小文章?谁不会照照相上传几张图片?笔头子好的作者写出来的东西博大精深、行云流水、气呑山河,你写出来的文章艰涩难读、语不成句、七拼八凑、十分肤浅,别人拿了那么多原创精A,你拿了几个?你的大部分原创或精B的帖子还属于图片帖,这不能证明自己的实力,仅凭这一点,说明你还在路上,离山和峰的距离很远很远。所以,你千万别狂妄自傲、孤芳自赏,态度谦虚一些多向别人学习,换句话说,就是你眼中的那些所谓“坏人”,在他们身上,也有你不具备的优点和长处,古往今来的大家和智者,不但向自己喜欢的人学习,更向自己不喜欢的人学习,这叫博采众长,可惜,你根本就做不到,这就是你的人格缺陷。大圣人孔子还行车让城、不耻下问呢,你能做到吗?只会心胸狭窄小肚子鸡肠跟着一帮子小混混叽叽歪歪干坏事,正确的做法是,当你发现别人的论点有错误时,自己要拿出正确的论点与证据去辨驳对方,而不是空洞无物歇斯底里地仗着人多势众谩骂甚至人身围攻,这样做,别人才知道你是正确的,对方是错误的,方可赢得舆论和人心。如果你拿不岀来正确的东西,那就别无端指责对方的错误,呆在一个小圈子里自以为是不行,应该打破禁锢与局限,站的高才能看的远。最好多去庭审现场看看律师们的精彩辨护吧,对你有所帮助,因为,你的知识之泉将尽枯竭!

      2018/6/19 8:14:05
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      ......
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      217楼 凝晚重生
      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。
      有啥就说啊,你那些言论你给挨个解释下,看看你的主观立场!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/6/19 6:58:05
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      ......
      200楼 南沙岂让别疆封
      自古至今说一套做一套的大有人在,但共产党人是言必行行必果,你不会否认这点吧?雕塑的事不提那提些什么,提功劳吧实在不值一提呀。这世界这么大潮流滚滚向前,什么东西会让你觉得很尴尬呀,你能说仔细一些吗?
      202楼 凝晚重生
      冒着被禁言的危险简单解释一下:屡屡被禁言扣分为了什么?那个患有投诉强迫症的2005反复高喊实名举报又是为了什么?雕像的事情不想多说什么了,不是你信息来源不畅就是不想好好思考一下……
      205楼 南沙岂让别疆封
      不要扯上别人,因为别人有他个人的观点。

      面对世间事虽然不是非黑即白,但个人立场很重要,真实历史很重要。

      209楼 凝晚重生
      追求真实的历史同时也就形成了个人立场,如果不能在一起平等的讨论就难以追求真实的历史。历史不允许讨论、已经定论的历史不允许质疑,这本身算不算悖论?
      215楼 南沙岂让别疆封
      个人立场也要建立在客观上,个人立场不能凭个人主观。

      一起讨论也不能离开客观事实,不能凭个人主观去质疑真实的历史。

      如果已经有定论的历史都凭个人主观去质疑,个人主观随便可以质疑否定有定论的历史,这样是不是成了因为个人喜好而否定一切,反对一切了?

      个人立场就是反映主观意识嘛,我想以各种各样的理由……不讨论了,很无奈。

      2018/6/19 5:49:45
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      18楼 忠孝军3000
      光头长叹;娘希匹,又把劳资弄出来丢人现眼。
      19楼 右武卫将军
      首都被屠四年,蒋介石依然不敢向日本宣战,1941年12月,日本偷袭珍珠港,美国宣战,这会儿蒋介石终于扬眉吐气了,甩了甩那一头飘柔的秀发,说道:

      你打我就好了,我也忍了,我还期待你幡然醒悟呢,靠,现在你居然连我的英美大哥都敢碰,娘希匹,老子跟你拼了

      应该是老娘和你拼了。

      2018/6/19 0:13:28

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