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帖子主题:从政治来看,德军首先打下莫斯科,很可能预示苏联灭亡

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从政治来看,德军首先打下莫斯科,很可能预示苏联灭亡

首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

其二,阶级矛盾,苏联共产党力量源泉主要是城市市民阶层,通过以莫斯科为中心的城市群和铁路系统维持统治,农村力量薄弱,莫斯科陷落,旧势力反扑的可能性很大,很容易为德军所用。

第三,苏联共产党并不团结,斯大林为了维护自身统治,在党内杀人无数,树敌过多,如果斯大林依靠莫斯科,可以通过恐吓凝聚人心,可是离开莫斯科,难保手下不会发生政变。这就是斯大林绝不敢离开莫斯科的原因。德军应该擒贼先擒王。死死盯着政治中心来打。

苏联和拿破仑时代不同,沙皇可以放弃莫斯科,是因为沙俄是地主阶级集体统治,统治基础在农村,比较分散。斯大林是个人统治。个人统治者一般不敢离开统治中心,一离开很可能就会丧失合法性,沦为傀儡,或被杀。

所以,德军一开始如果能够集中力量攻击莫斯科,最有可能的结果是苏军在保卫莫斯科中主力被歼灭,斯大林在莫斯科上吊自杀,苏联其它地方可能会传檄而定,根本不用派兵占领。不会比攻打法国难度更大。

从苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

总之,军事是政治的延续,也就是说军事应该为政治服务

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      2018/6/10 14:22:13

      网友回复

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      现在这个无法提交吗?

      2018/7/1 21:13:28
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      反正苏联打下柏林后,德国几天就灭亡了。

      2018/7/1 21:13:04
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      不知道诸位朋友有没有注意,只要说到二战,说到苏德战场,总有一些人在黑苏联(反正苏联不存在了),还有一些人说“斯大林肃反大清洗、滥杀、独裁,苏联没有英美的援助必败” ,也不看看英美的援助是什么时候才到达,起码连百度也没做一下,实际上在莫斯科战役,英美的援助作用不大,只是在莫斯科战役结束后,美英看到德国人不可能征服苏联,在库尔斯克战役结束后,德国已经明显出现失败迹象,英美对苏联援助才真正起作用!

      2018/6/26 20:04:05
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      问题是苏军先打下了柏林。

      斯大林自打1918年指挥战役以来,所有敌人都是被碾压的。莫斯科有斯大林亲自镇守,博克凭什么例外?

      2018/6/24 23:55:30
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      ......
      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      苏联转移工业设备是1941年的事情了,美英对苏联大量援助是1943年库尔斯克会战后,1941年苏联哪里有美英提供的火车,汽车,卡车了?苏联在1941年只得到了少量英国的援助,就没有从美国直接得到援助。要知道,战前苏联美国并非盟友,霍普金斯1941.7月底访问苏联,还是以个人身份进行的。那时候,美国还没参战,国内很多军政界人士也认为援助苏联没有意义,因为苏德战争在冬天前就i会结束,苏联将不复存在。正是苏联在莫斯科,列宁格勒,以及南方的罗斯托夫,叶列茨等战役中迫使德军败退;12.7日军袭击珍珠港,把美国拉入了战争,美国军政界人士才考虑到苏联在战争中重要地位,才开始考虑援助苏联。

      2018/6/17 10:08:28
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      48楼 wdl678gx
      你这是典型的英国人和美国人现在用的想法,代理人的战争那是对付小国的,希特勒想灭苏联,美英都不愿意,想尽办法运输物资帮助苏联,你上哪找那么厉害的能和苏军对抗的代理人???
      53楼 打倒伊万
      我给你的回复帖子里,发现连朝鲜都是禁发关键词。

      审核半天都不过。

      大哥,拜托你以后不要把你的版面搞的那么夸张,现在几乎没人有欲望研究你的帖子,我现在也没搞清你要表达的是啥观点。

      其次,围绕苏德战争的帖子都会被禁,说明你的观点或者你的论据很有问题,至少网站那里通不过,我觉得在本栏目里还是理智客观地分析问题比较好,那种宣扬民族仇恨甚至种族观点还有意识形态的文章还是算了吧。

      2018/6/16 11:25:49
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      45楼 wdl678gx
      你还是不了解苏联呀,如果苏联内部不出问题,哪个国家也征服不了,打下莫斯科也没用,拿破仑最后都知道。

      破仑的时候还没有苏联呢,你不会以为苏联和沙俄没有什么区别?

      仅仅是 你没有看明白我的话,我的意思是苏联得政权和统治权力不掌握再 俄罗斯人得手里。

      也就是说得苏共不代表俄罗斯人得民族主权,盎德斯单德 it

      而你的意思好象苏联就是俄罗斯人搞起来得建立起来得。

      而其他得民族都是被俄罗斯人得苏联强行得吞并近来胁迫绑架进来的,和他们没有半点关系一样,其它民族可能不战而降。完全胡说 。内部问题和遭遇外来得侵略分崩离析是两回事情

      现在得金家政府没有问题吗?

      当然有,但是你说光内部问题 ,金家因为所谓谎言,暴政穷兵黩武等问题而被推翻了,垮台了,曹先就分崩离析了吗

      当然不会,顶多上台一个别得

      曹先政府。不再坚持社会主义理想了,不再坚持主题和先军了,改别得制度和政策了。但是也是曹先 人自己内部得事情。

      曹先得境内主要都是曹先族人,民族单一,曹共党内和国土境内也主要都是曹先族人。那么自然国家和民族主权掌握再曹先民族自己得手里

      又没有因为外族从国土得外面侵略到

      曹先国家里来,来自外部的侵略而丧失主权 。

      民族主权始终掌握再曹先

      人自己得手里,那么无论什么

      曹先,都是

      曹先。

      但是来自外部得非

      曹先外族侵略则会使得曹先有丧失国土被分裂肢解出去得可能。

      法国大革命得时候,你能说法国没有内部问题吗?

      打仗死人血流成河。

      一会这个政变,一会那个政变,资本主义封建主义,共和国到帝国都有。

      但是无论怎么折腾都不可能听说象八一九一样一动荡,那些个”加盟国“就分崩离析一样让法国得海外殖民地分崩离析 。

      因为民族主权掌握再法国人自己得手里 。

      无论怎么折腾,什么内部问题换什么政府都是法国人自己得政府。

      民族主权始终掌握在法国自己得手里 。

      又没有遭遇外来的侵略而丧失主权 。

      但是遭遇外来得干预结果就不同了,英国二战以后霸权地位让给了美国,美国是奉行反老牌殖民主义的(

      这点和苏联是一丘之貉)所以英国就被迫让出了殖民地,日本被美国打败以后,也被迫吐出了曹先台湾这些个

      侵略吞并扩张来得

      殖民地 。

      而苏联没有遭遇外来得侵略得 和平时期得仅仅和平和政治经济改革,苏共政府变换。

      取代苏共的不是一个资本主义的俄罗斯政府,而是15个国家的政府,原因很简单,苏联得政权和民族主权不掌握在俄罗斯人得手里,也就是说苏联不是俄罗斯人自己得政府,

      所以不可能像你说得那样,苏联就是

      俄罗斯人得事情,和其他得民族都没有关系。苏共是一个基于理想主义 (GC主义镰刀锤子主义

      )得联盟。

      执政党苏共得党员是依靠得是GC主义理想意识形态而非如NACUI

      那样是同一个民族得同胞身份认同而联合起来维护党和维护党所控制下得地盘得 ,公有制在全世界建立, 阶级矛盾被消灭, 民族矛盾就没有了。 而公有制将使人类形成紧密的共同体。因此再区分 这国那国这族那族就是没有必要得了。再镰刀锤子得党旗下,全人类,从中西欧得多瑙河边得日耳曼人到远东得黄皮肤都抛弃了种族狭隘立场而联合成为了坚定的布尔什维克同志。

      因为党的政权不掌握在俄罗斯人得手里

      苏共不是俄罗斯人的自己建立起来的民族主权得党,所以苏共一下台,取代苏共的不是一个俄罗斯政府,而是15个国家得政府 。”

      苏共的下台是因为

      党员从理想主义者发生思想意识形态的蜕变

      实用主义,物质主义者了,而如果苏联 GC党是俄罗斯民族建立起来得掌握在自己民族手里,代表俄罗斯民族主权得党,而苏共

      党内得其他民族得党员 ,比如格鲁吉亚啊,乌克兰啊,等等他们是因为俄罗斯人 得种族宽容才入党的。

      无论是什么主义 ,什么理想,蜕变成什么,都是俄罗斯人自己主权国家 内部得事情,都不可能听说有是什么分崩离析得事情。

      2018/6/15 19:22:38
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      45楼 wdl678gx
      你还是不了解苏联呀,如果苏联内部不出问题,哪个国家也征服不了,打下莫斯科也没用,拿破仑最后都知道。

      破仑的时候还没有苏联呢,你不会以为苏联和沙俄没有什么区别?

      仅仅是 你没有看明白我的话,我的意思是苏联得政权和统治权力不掌握再 俄罗斯人得手里。

      也就是说得苏共不代表俄罗斯人得民族主权,盎德斯单德 it

      而你的意思好象苏联就是俄罗斯人搞起来得建立起来得。

      而其他得民族都是被俄罗斯人得苏联强行得吞并近来胁迫绑架进来的,和他们没有半点关系一样,其它民族可能不战而降。完全胡说 。内部问题和遭遇外来得侵略分崩离析是两回事情

      现在得金家政府没有问题吗?

      当然有,但是你说光内部问题 ,金家因为所谓谎言,暴政穷兵黩武等问题而被推翻了,垮台了,曹先就分崩离析了吗

      当然不会,顶多上台一个别得

      曹先政府。不再坚持社会主义理想了,不再坚持主题和先军了,改别得制度和政策了。但是也是曹先 人自己内部得事情。

      曹先得境内主要都是曹先族人,民族单一,曹共党内和国土境内也主要都是曹先族人。那么自然国家和民族主权掌握再曹先民族自己得手里

      又没有因为外族从国土得外面侵略到

      曹先国家里来,来自外部的侵略而丧失主权 。

      民族主权始终掌握再曹先

      人自己得手里,那么无论什么

      曹先,都是

      曹先。

      但是来自外部得非

      曹先外族侵略则会使得曹先有丧失国土被分裂肢解出去得可能。

      法国大革命得时候,你能说法国没有内部问题吗?

      打仗死人血流成河。

      一会这个政变,一会那个政变,资本主义封建主义,共和国到帝国都有。

      但是无论怎么折腾都不可能听说象八一九一样一动荡,那些个”加盟国“就分崩离析一样让法国得海外殖民地分崩离析 。

      因为民族主权掌握再法国人自己得手里 。

      无论怎么折腾,什么内部问题换什么政府都是法国人自己得政府。

      民族主权始终掌握在法国自己得手里 。

      又没有遭遇外来的侵略而丧失主权 。

      但是遭遇外来得干预结果就不同了,英国二战以后霸权地位让给了美国,美国是奉行反老牌殖民主义的(

      这点和苏联是一丘之貉)所以英国就被迫让出了殖民地,日本被美国打败以后,也被迫吐出了曹先台湾这些个

      侵略吞并扩张来得

      殖民地 。

      而苏联没有遭遇外来得侵略得 和平时期得仅仅和平和政治经济改革,苏共政府变换。

      取代苏共的不是一个资本主义的俄罗斯政府,而是15个国家的政府,原因很简单,苏联得政权和民族主权不掌握在俄罗斯人得手里,也就是说苏联不是俄罗斯人自己得政府,

      所以不可能像你说得那样,苏联就是

      俄罗斯人得事情,和其他得民族都没有关系。苏共是一个基于理想主义 (GC主义镰刀锤子主义

      )得联盟。

      执政党苏共得党员是依靠得是GC主义理想意识形态而非如NACUI

      那样是同一个民族得同胞身份认同而联合起来维护党和维护党所控制下得地盘得 ,公有制在全世界建立, 阶级矛盾被消灭, 民族矛盾就没有了。 而公有制将使人类形成紧密的共同体。因此再区分 这国那国这族那族就是没有必要得了。再镰刀锤子得党旗下,全人类,从中西欧得多瑙河边得日耳曼人到远东得黄皮肤都抛弃了种族狭隘立场而联合成为了坚定的布尔什维克同志。

      因为党的政权不掌握在俄罗斯人得手里

      苏共不是俄罗斯人的自己建立起来的民族主权得党,所以苏共一下台,取代苏共的不是一个俄罗斯政府,而是15个国家得政府 。”

      苏共的下台是因为

      党员从理想主义者发生思想意识形态的蜕变

      实用主义,物质主义者了,而如果苏联 GC党是俄罗斯民族建立起来得掌握在自己民族手里,代表俄罗斯民族主权得党,而苏共

      党内得其他民族得党员 ,比如格鲁吉亚啊,乌克兰啊,等等他们是因为俄罗斯人 得种族宽容才入党的。

      无论是什么主义 ,什么理想,蜕变成什么,都是俄罗斯人自己主权国家 内部得事情,都不可能听说有是什么分崩离析得事情。

      2018/6/15 19:22:38
      左箭头-小图标

      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      48楼 wdl678gx
      你这是典型的英国人和美国人现在用的想法,代理人的战争那是对付小国的,希特勒想灭苏联,美英都不愿意,想尽办法运输物资帮助苏联,你上哪找那么厉害的能和苏军对抗的代理人???
      我给你的回复帖子里,发现连朝鲜都是禁发关键词。

      审核半天都不过。

      2018/6/15 19:04:44
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      48楼 wdl678gx
      你这是典型的英国人和美国人现在用的想法,代理人的战争那是对付小国的,希特勒想灭苏联,美英都不愿意,想尽办法运输物资帮助苏联,你上哪找那么厉害的能和苏军对抗的代理人???
      我给你的回复帖子里,发现连朝鲜都是禁发关键词。

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      2018/6/15 19:04:44
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      45楼 wdl678gx
      你还是不了解苏联呀,如果苏联内部不出问题,哪个国家也征服不了,打下莫斯科也没用,拿破仑最后都知道。
      拿破仑的时候还没有苏联呢,你不会以为苏联和沙俄没有什么区别?

      仅仅是 你没有看明白我的话,我的意思是苏联得政权和统治权力不掌握再 俄罗斯人得手里。

      也就是说得苏共不代表俄罗斯人得民族主权,盎德斯单德 it

      而你的意思好象苏联就是俄罗斯人搞起来得建立起来得。

      而其他得民族都是被俄罗斯人得苏联强行得吞并近来胁迫绑架进来的,和他们没有半点关系一样,其它民族可能不战而降。完全胡说 。内部问题和遭遇外来得侵略分崩离析是两回事情,朝鲜现在得金家政府没有问题吗?

      当然有,但是你说光内部问题 ,金家因为所谓谎言,暴政穷兵黩武等问题而被推翻了,垮台了,朝鲜就分崩离析了吗

      当然不会,顶多上台一个别得朝鲜政府。不再坚持社会主义理想了,不再坚持主题和先军了,改别得制度和政策了。但是也是朝鲜人自己内部得事情。

      朝鲜得境内主要都是朝鲜族人,民族单一,朝共党内和国土境内也主要都是朝鲜族人。那么自然国家和民族主权掌握再朝鲜民族自己得手里,又没有因为外族从朝鲜国土得外面侵略到朝鲜国家里来,来自外部的侵略而丧失主权 。

      民族主权始终掌握再朝鲜人自己得手里,那么无论什么朝鲜,都是朝鲜 。

      但是来自外部得非朝鲜外族侵略则会使得朝鲜有丧失国土被分裂肢解出去得可能。

      但是遭遇外来得干预结果就不同了,英国二战以后霸权地位让给了美国,美国是奉行反老牌殖民主义的(

      这点和苏联是一丘之貉)所以英国就被迫让出了殖民地,日本被美国打败以后,也被迫吐出了朝鲜台湾这些个

      侵略吞并扩张来得

      殖民地 。

      而苏联没有遭遇外来得侵略得 和平时期得仅仅和平和政治经济改革,苏共政府变换。

      取代苏共的不是一个资本主义的俄罗斯政府,而是15个国家的政府,原因很简单,苏联得政权和民族主权不掌握在俄罗斯人得手里,也就是说苏联不是俄罗斯人自己得政府,

      所以不可能像你说得那样,苏联就是

      俄罗斯人得事情,和其他得民族都没有关系。

      2018/6/15 19:04:43
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      45楼 wdl678gx
      你还是不了解苏联呀,如果苏联内部不出问题,哪个国家也征服不了,打下莫斯科也没用,拿破仑最后都知道。
      拿破仑的时候还没有苏联呢,你不会以为苏联和沙俄没有什么区别?

      仅仅是 你没有看明白我的话,我的意思是苏联得政权和统治权力不掌握再 俄罗斯人得手里。

      也就是说得苏共不代表俄罗斯人得民族主权,盎德斯单德 it

      而你的意思好象苏联就是俄罗斯人搞起来得建立起来得。

      而其他得民族都是被俄罗斯人得苏联强行得吞并近来胁迫绑架进来的,和他们没有半点关系一样,其它民族可能不战而降。完全胡说 。内部问题和遭遇外来得侵略分崩离析是两回事情,朝鲜现在得金家政府没有问题吗?

      当然有,但是你说光内部问题 ,金家因为所谓谎言,暴政穷兵黩武等问题而被推翻了,垮台了,朝鲜就分崩离析了吗

      当然不会,顶多上台一个别得朝鲜政府。不再坚持社会主义理想了,不再坚持主题和先军了,改别得制度和政策了。但是也是朝鲜人自己内部得事情。

      朝鲜得境内主要都是朝鲜族人,民族单一,朝共党内和国土境内也主要都是朝鲜族人。那么自然国家和民族主权掌握再朝鲜民族自己得手里,又没有因为外族从朝鲜国土得外面侵略到朝鲜国家里来,来自外部的侵略而丧失主权 。

      民族主权始终掌握再朝鲜人自己得手里,那么无论什么朝鲜,都是朝鲜 。

      但是来自外部得非朝鲜外族侵略则会使得朝鲜有丧失国土被分裂肢解出去得可能。

      但是遭遇外来得干预结果就不同了,英国二战以后霸权地位让给了美国,美国是奉行反老牌殖民主义的(

      这点和苏联是一丘之貉)所以英国就被迫让出了殖民地,日本被美国打败以后,也被迫吐出了朝鲜台湾这些个

      侵略吞并扩张来得

      殖民地 。

      而苏联没有遭遇外来得侵略得 和平时期得仅仅和平和政治经济改革,苏共政府变换。

      取代苏共的不是一个资本主义的俄罗斯政府,而是15个国家的政府,原因很简单,苏联得政权和民族主权不掌握在俄罗斯人得手里,也就是说苏联不是俄罗斯人自己得政府,

      所以不可能像你说得那样,苏联就是

      俄罗斯人得事情,和其他得民族都没有关系。

      2018/6/15 19:04:42
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      48楼 wdl678gx
      你这是典型的英国人和美国人现在用的想法,代理人的战争那是对付小国的,希特勒想灭苏联,美英都不愿意,想尽办法运输物资帮助苏联,你上哪找那么厉害的能和苏军对抗的代理人???
      我给你的回复帖子里,发现连草先都是禁发关键词。

      审核半天都不过。

      2018/6/15 19:01:02
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      46楼 wdl678gx
      按你的说法,美国应该具备分裂的条件,你去分裂个试试???宰不死你。集权制国家,想分裂,太难了,外敌一入侵,本来打来打去的力量,又团结起来了。
      美国的确和苏联一样,在分裂的路上狂奔,起始条件不同,运行机制是一样的 。

      。中国、美国与已经解体的前苏联一样,都是以寄生犹太人的理念立国,实行的都是“弱干强枝”的制度,而苏联的干本来就不是很粗,俄罗斯人只有47

      %

      而 枝越来越强,干越来越弱,倒树只是时间的问题。美国特朗普的出现,是美国白人长期受压后的反弹。中国汉人比例降到60%时,汉人就会要求独立。

      2018/6/15 18:53:49
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      你这是典型的英国人和美国人现在用的想法,代理人的战争那是对付小国的,希特勒想灭苏联,美英都不愿意,想尽办法运输物资帮助苏联,你上哪找那么厉害的能和苏军对抗的代理人???

      2018/6/15 18:21:50
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      15楼 来随便看看
      你为什么不假设希特勒死了德国撤军了?
      90年代的时候美国所诱迫俄罗斯搞得休克疗法给俄罗斯人民带来了严重得灾难。

      居民生活水平一落千丈,健康状况恶化,平均寿命降到60以下。前苏联时期完善的社 会保障体系崩溃,人民心理也随之崩溃。为此带来得民族危机只有大规模得种族屠 杀和饥荒才能与之相比,

      从90年代到现在。俄罗斯非正常死亡得人口比法国人口还要多了

      死亡率降低5.6%,这是最近19年来的最高数字。整体上人口减少的数量也降低了44.4%。

      但是你们都拍手叫好,因为全世界都安全多了,和平多了,是吗?原来世界文明人类和平要发展,俄毛就要去死。那么德纳党作为日耳曼公民得种族代表得党,也就是日耳曼民族社 会主义党,种族清除危害本民族得异族的党自然也是这么认为得。日耳曼民族要发展文明进步,俄毛也得去死。

      那么你说苏毛子平民是如何有资格有权力能留再二战得时候德军东扩下的占领区内,也就是日耳曼

      公民的种族排外的隔离线内享受人道对待给于活路的呢?

      你不给人家活路,那么俄毛子人民拥护德纳不是有毛病吗?

      难道人家活得不美好就不想活了吗?

      蝼蚁都尚且偷生呢。

      你德纳要是真给人家饿毛百姓活路,人家干嘛放着有吃有喝得日子不过参加游击队和你玩命呢 ? 相反苏联打到德国得时候,就没有遇到游击队问题 。

      2018/6/15 18:13:14
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      按你的说法,美国应该具备分裂的条件,你去分裂个试试???宰不死你。集权制国家,想分裂,太难了,外敌一入侵,本来打来打去的力量,又团结起来了。

      2018/6/15 18:04:20
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      40楼 打倒伊万

      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      你还是不了解苏联呀,如果苏联内部不出问题,哪个国家也征服不了,打下莫斯科也没用,拿破仑最后都知道。

      2018/6/15 17:58:17
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      根据1941年7月23日德国国防军最高统帅部发布的第33号指令,“有鉴于东部占领区的广袤地域,占领当局一旦面临各种形式的抵抗,实施治安行动的部队不应该仅用合法手段惩处匪徒,而是应制造恐怖,这是扑灭民众反抗意志的唯一途径。”

      也就是说,德军采取恐 怖 主 义政策和“连坐”措施,企图用暴力手段恐吓平民使其不敢参加游击队,希 特 勒更是要求以“最残酷的手段”来进行反游击战。

      仅1941年10月,德军第403保安师宣称击毙1093名游击队员,而自身无一伤亡;第286保安师宣称击毙715名游击队员,阵亡8人;第221保安师则宣称在9月中旬以来的10周时间里,共击毙1746名游击队员。

      考虑到1941年秋季德军后方的游击队并没有太大的规模,不难推测这些被击毙的所谓“游击队员”,其实只不过是在治安战中被德国人拿来冒功的“良民”。

      2018/6/15 15:47:12
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      2楼 mengmch
      在二战,就算纳粹德国占领莫斯科,就算斯大林在莫斯科被杀,苏联其它地方照样会冒出另外一个“斯大林第二”,纳粹要消灭苏联是不可能的,因为消灭不了实力强大的“苏共”。
      NACUI主义 是什么意思啊?

      民族社 会主义得意思 啊 。同一个种族身份得同胞得联合和团结起来维护自己得民族的种族 文化和生存权主权不受到异族的侵犯和剥夺而和他们势不两立,和对于自己得本民族 具有得重大威 胁得异族划分清楚敌我界限

      。再属于本民族得种族生存空间里面对他们实行种族专政和镇 压隔离也 就是种族清洗和他们有我无你得意思 啊。猫和老鼠不能共同存在于同一个 NACUI主义国家,也就是NACUI国家得领土之内 。

      NACUI就是NATIONAL(种族)和SOCIALIST(社 会主义,就是具有相同身份得 公民之间的情感和 契约关系 ) 两个单词的组合。毛子据说是所谓的贪婪野蛮无恶不作 得欧亚各民族得血泪史。沙俄和苏联每侵占到一地,当地得民族就会 被俄毛子所谓得野蛮得残暴得种族屠戮和清洗 ,沦落为稀有物种。有如同恐龙消失一样得种族生存危机 。俄毛子哪怕再不文明不开化 ,一无是处。干什么都不会,都**,但是你这个民族会搞种族清洗 和种族灭绝,你这个民族再NACUI主义者,也就是种族主义者得眼里不是比谁都危害更大吗?

      这样得民族请问有资格能留在二战当中得德纳东进下得国界线占领区内也就是日耳曼民族去种族主义排斥异族得种族排外得隔离线内不屠 杀不 消灭吗 ?

      2018/6/15 10:43:55
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      首先 ,苏联并不是一个牢固的整体,是由各个民族结成的松散联盟,组织核心在莫斯科,一旦莫斯科陷落,则四分五裂的可能性很大。其它民族可能不战而降。

      苏共中央再莫斯科上班是没有错

      但是不能说苏联就是俄罗斯。

      苏联 GC党政府就是俄罗斯人的本民族 得政府,为俄罗斯人 扩张国家领土和殖民地

      对待乌克兰啊 波罗得海啊中亚啊这些个所谓得被苏俄征服的殖民地被征服异族实行 民族压迫殖民统治得苏联

      苏联可不等于俄罗斯,如果苏联政府就是俄罗斯,苏共得党内都是俄罗斯人,操纵再俄罗斯人得手里,是代表俄罗斯人自己得本国和本民族独立自主主权对外族实行殖民统 治得党。

      那么俄罗斯和那些个“加盟国”就是宗主国和殖民地 得关系,俄罗斯人和他们是民族压 迫得关系,和英国日本这些帝国主义对待印度台湾等殖民地一样。

      就不是以致力于无剥削和压迫

      没有等级、没有贫富差距

      平等GC,民族解放得苏联

      真正的GC主义,是主张取消国家,取消民族,实现世界主义共同体的

      所以斯大林是GC党员,GC主义者,GC主义者 是不屑 于狭隘得民族身份这种东西得。苏联解体可以看出来,几个人在莫斯科一闹事,把苏联首脑一抓起来,苏联就解体了。

      这个不同,苏联自己内部政权更迭和被外族侵略丧失主权是一回事情

      那么法国大革命的时候几个造反政变的把罗伯斯比尔一抓。

      法国政变一更迭,你看到法国的海外殖民地分崩离析了吗?没有 ,因为这是法国人自己得内部更换政治经济制度。更换政府 ,主权掌握在法国人自己得手里。

      而苏联得主权不掌握在俄罗斯人自己得手里,苏联不是俄罗斯人得 政权,凭啥你认为苏联就是俄罗斯人得事情,其他得民族都是被

      俄罗斯人 所 绑架进苏联来得呢

      最后恰恰是俄罗斯人抛弃了苏联 。

      军队维护苏联的最后一搏,在其他14个加盟共和国都成功了,包括在波罗的海三国,军队都控制了局势,唯独在俄罗斯,在莫斯科失败了。俄罗斯族挫败了军队维护苏联的企图。

      为什么呢 ?从苏联中央政府获得利益最多的加盟共和国,他们的基础设施、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施等比俄罗斯的一些地区还要好。这引起了部分俄罗斯人的不满情绪。应当说,1990年其实是俄罗斯要从苏联独立出来,俄罗斯联邦议会发表《主权宣言》,当时最流行的口号是‘我们不要再给他们当奶牛’

      实际上最终埋葬苏联的不是

      二亿八千 万人民,而是 16个想当总统的人。

      接受补贴较多的地区比如中亚根本不想脱离苏联

      但是被叶利钦硬生生踢出去的。,叶利钦他想做俄罗斯总统,如果不推翻社会主义,怎么成为家族大富豪呢?

      而且推翻了苏联和斯大林又如何?

      当时德国的党是什么党呢?

      日耳曼民族社会主义党,民族社会主义就是同一个种族

      身份得同胞在 该主义得号召下团结和联合起来维护自己民族得种族生存文化和宗教不可侵犯排斥和清除对自己得本民族

      具有危害和伤害得异族得意思。而俄罗斯据说是所谓得无恶不作的欧亚民族血泪史。

      沙俄和苏联

      俄罗斯占领一地,基本上本地居民彻底遭殃,杀戮。遭到种族清洗,遭遇被俄毛子种族残害得血泪史。如同所谓得传说中得远东

      华人一样沦落为濒危物种。依靠所谓得掠夺和欺压外族求存在感求发展和生存

      那么俄毛子这种民族身份民族种族出身就是以你的民族身份划分敌我界限得给你划分成分得民族社会主义党也就是NACUI主义党看来得对于劳动人民血泪压迫仇恨得“五类分子,寄生虫牛鬼蛇神”

      是要代表民族立场代表党对他们实行专政和隔离镇压,也就是种族清洗的对象,你可不要告诉我俄毛子不是自古以来就是威胁,就是让全人类脊背发凉得欧亚各民族得血泪史。而是有了斯大林以后才变坏的。

      2018/6/14 22:50:31
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      ......
      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      苏军在1942年就在哈尔科夫勒沃夫发动了进攻

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      2018/6/14 20:00:55
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      ......
      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      几千万吨物资?41年莫斯科战役结束以前美英是没有提供援助的

      那个时候的苏联是怎么搬迁的工厂呢?

      不能靠电影去判断,因为电影也是可以经过艺术加工加一点私活进去的

      2018/6/14 17:36:01
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      ......
      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      还有一点,苏联大规模军工企业迁移是在1941年7月到11月间,。以后整个战场进入相持阶段,之前大大败退情况大大减少了。就是哈尔科夫战役后,有过一段时间大败退。但也不可能牵涉太多的军工企业转移。

      而美英对苏联的大量援助是在1941年10月以后。而且最初是军火、药品。到1942年开始援助苏联大批汽车等运输工具。 时间你会算吗

      2018/6/14 17:35:59
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      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      苏联军工生产就一直没有停止过,否则1942年的战争是如何坚持下来的?没有后方提供的足够军火和物资,斯大林格勒战役如何取胜的。高加索等其他战场如何坚持下来的?不要拿西方的电影来当成历史。

      15%是哪来的数据?

      2018/6/14 17:15:56
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      ......
      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      34楼 w7031239
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      兵临城下电影你也当真?真实情况是苏军都是什么都缺,缺吃缺衣缺人缺飞机,就是不缺枪、弹。斯大林格勒本就是苏军的军工工业基地,坦克工厂都有,当时苏军几乎人手一只波波沙,轻武器比德军阔多了。

      1941年德军逼近斯摩棱斯克时苏联吧大量兵工厂都迁往乌拉尔山脉,军工生产根本没受多大影响。否则那么多飞机坦克怎么生产出来的。

      德军打到斯大林格勒时苏军缺人时因为哈尔科夫战役吧苏军在西南的主力都耗掉了,而中央方向的苏军主力在发动勒热夫战役,苏军暂时缺兵力而已。进攻斯大林格勒的德军也没那么强悍,否则都快占领全城了,区区一个近卫13师一反击就把主要据点马马耶夫岗、四号磨坊、火车站都夺回来了?

      2018/6/14 16:06:55
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      25楼 AD73
      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。
      你要正视历史,你也知道,苏联重工业在美英大量援助的情况下,才在1943年重新恢复生产,到1943年中期才稳步提升产量。

      要知道,苏联这个国家,当时的国防储备很低,在1941年被德国推进后,在接近2年的时间里工业产值几乎没有了,这代表着什么,如果没有援助,苏联已经投降了,就算不投降,苟延残喘也没用,也无力反抗德国的进攻。

      看看兵临城下,德国进攻到斯大林格勒时候,苏联已经没有资源了,甚至军队都是新兵,完全没有战争经验,甚至武器都不足,每2个士兵才分到1只单发步枪。

      这都是真正历史的进程。

      当时的苏联,连最基本的火药都产量不足,也就是说子弹炮弹生产都供应不了前线的15%使用率。

      要知道,一次大战争是会消耗几千万吨的物资的,没有美英援助,苏联根本挺不到重开生产线。

      为了转移重工业设备,美英提供了很多的火车,汽车,卡车,要不然靠着人背马拉,估计战争结束了,他们生产线都开不出来

      2018/6/14 11:26:24
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      我都激动的眼泪要出来了 。

      前面发了那么多 。

      不是被删除就是没有通过审核,改 了又改,删除大量段落,终于有一个帖子回复给放行了。

      2018/6/14 11:15:31
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      17楼 千年潜水员
      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      难道德纳杀了斯大林,苏毛百姓就不反抗你了吗?不反抗你不是死路一条吗?

      如果按照你们这些“中华民族爱国者”的描述,俄毛子这样得民族都有资格能被东进得德纳得国土下,占领区内,也就是日耳曼民族的种族排外隔离线内不屠 杀,那都对不起被西进得美国白 人种族隔离在自留 地里

      不让他们出来干坏事。直到1900年才放出来只剩下25万人的印地安人,印地安人再另一个世界都要为自己鸣冤呢。

      原来俄毛子 因为 伤天害理,丧尽天良得坏事做绝谁民族挨上就受 伤害就要遭殃,所以被全世界被全人类被地球文明所不待见做种族隔离和防范是浪得虚名啊?

      按照你们的说法,如果苏联

      失败了,俄毛子所谓得自沙俄到苏联以来得几百年得扩张成果都泡汤了啊。

      就得和小 日 本一样滚回四岛一样滚回莫斯科老家去,

      所谓的国际正义力量一制裁,石油一下跌,俄毛子就几乎要困难 得活不下去了 。

      所谓得没有中国不计前嫌得输血,不知道要饿死多少人,如果苏联真得被德纳打败了

      现在俄毛子连卖卖石油苟延残喘得机会都没有了,只有全民族饿死一条路 ,人家不反抗你德纳不是死 路一条

      2018/6/14 10:59:20
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      17楼 千年潜水员
      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      19楼 liujiapanzer
      中共的力量分散在农村,和苏联国情不一样
      20楼 千年潜水员
      当时苏联的力量也是分布在广大的土地上,各个加盟共和国,各个方面军。打下莫斯科的前提时集中力量,那么就没有力量去歼灭那几个方面军,他们同时也会向莫斯科进军,在德军的外面再包围一圈,德军肯定会两面受敌,恐怕日子很难过
      21楼 liujiapanzer
      那就等于提前决战了,速战速决显然对德军有利
      速战速决的前提是能够决战,德国的战法为什么有效?因为他的快速突击使得苏军没有办法集结兵力,被各个击破,如果在一个地方久攻不下,苏军能够有时间集结,他早就失败了!

      2018/6/14 8:44:47
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      23楼 w7031239
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      乌拉尔工业区一直没有被德军攻下。而且当时苏联西部地区大部分工厂 都已经迁移到了东部地区重新生产。到1943年苏联战时军工生产进入高潮,要进行反攻了。

      2018/6/14 5:39:39
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      无知,苏联当时最大的工业区乌拉尔工业区一直没有丢失。

      2018/6/13 21:06:47
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      22楼 AD73
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。
      那也没用,苏联工业区都被德国打下来了。

      如果没有美英玩命的支援,给物资,苏联基本不投降,也没有能力反攻了,只能让德国慢慢蚕食掉。

      2018/6/13 21:02:58
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      • 军号:1379108
      • 工分:73081
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      朱可夫指挥的军队即使不能守住莫斯科,但保护斯大林撤离还不是难事。

      2018/6/13 17:25:06
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      17楼 千年潜水员
      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      19楼 liujiapanzer
      中共的力量分散在农村,和苏联国情不一样
      20楼 千年潜水员
      当时苏联的力量也是分布在广大的土地上,各个加盟共和国,各个方面军。打下莫斯科的前提时集中力量,那么就没有力量去歼灭那几个方面军,他们同时也会向莫斯科进军,在德军的外面再包围一圈,德军肯定会两面受敌,恐怕日子很难过
      那就等于提前决战了,速战速决显然对德军有利

      2018/6/13 17:14:21
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      17楼 千年潜水员
      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      19楼 liujiapanzer
      中共的力量分散在农村,和苏联国情不一样
      当时苏联的力量也是分布在广大的土地上,各个加盟共和国,各个方面军。打下莫斯科的前提时集中力量,那么就没有力量去歼灭那几个方面军,他们同时也会向莫斯科进军,在德军的外面再包围一圈,德军肯定会两面受敌,恐怕日子很难过

      2018/6/13 13:46:36
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      17楼 千年潜水员
      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      中共的力量分散在农村,和苏联国情不一样

      2018/6/13 11:12:34
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      假想,设想,假设。

      2018/6/13 9:28:27
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      德军事实上打不下莫斯科

      打下莫斯科也没那么大用处,当年蒋介石不是还打下了延安吗?

      只要苏共存在,打死斯大林也没用,谁知道第二个斯大林是不是更厉害!

      2018/6/13 9:07:13
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      如果希特勒在下令进攻波兰前死去,那么他将是德国最伟大的人没有之一,这也是德国人所公认的。

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      2018/6/12 21:24:18
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      你为什么不假设希特勒死了德国撤军了?

      2018/6/12 15:37:58
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      13楼 liujiapanzer
      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。
      那么,你怎么让斯大林死呢?俄罗斯可没有君王死社稷的传统,莫斯科沦陷,斯大林肯定是跑路换地方继续指挥。蒋委员长南京沦陷后换地方继续领导国民政府,大家继续抗日。难道1941年的苏联还比不上1937年的中国,委员长能做到的斯大林没理由做不到。

      2018/6/12 11:00:52
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      12楼 沈小明
      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      斯大林一死,党内争权夺利,加盟共和国纷纷独立,转而和德国结盟,剩下的根本不用德国动手了,代理人战争即可。

      2018/6/12 7:41:45
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      打下莫斯科根本不足以导致苏联灭亡,苏联的确是个联盟,但他的组织核心不是莫斯科,而是以斯大林为核心的苏共,打下莫斯科就能使这个核心瘫痪吗?太想当然了吧。

      从战争中的表现来看,苏联人民还是认可这个国家和苏共的,否则你解释不通几千万苏联公民走上战场,其中1千多万血洒疆场,其中几乎绝大部分是自愿入伍。德国占领了苏联在欧洲的几乎一半地区,但始终没有培养出类似于汪伪政府这样的哪怕是傀儡政府,所以说所谓的旧势力作为一个组织来说根本不存在。

      苏共当然不是铁板一块,斯大林树敌的确不少,但稍微有一点政治智商的人都知道在祖国生死存亡之际搞政变会面临什么样的下场,我认为有能力有资格搞政变的人都不会挑在这时候下手,这和自杀没区别,或者说政变这个选择比自杀还糟。我觉得斯大林在战争中根本没考虑过有人政变的可能,他坚持不走是因为他觉得可以守住莫斯科,这样还可以为他的政治形象加分,何乐而不为。

      1812年放弃莫斯科不是沙皇的指令,是前线将领的选择,他们觉得守不住,而且后退可以更好地组织俄军有利于继续战斗,最后沙皇政府挺了过来时因为比之沙皇的统治俄罗斯人更痛恨侵略者。在这一方面,1941年的苏联人和1812年的没有区别,即便放弃莫斯科,战争也不会结束,苏联会在苏共的带领下继续抵抗(即便斯大林真的死在莫斯科也不会有变化) ,而希特勒对莫斯科的暴行(在战争开始前希特勒就已经决定了),会让苏联人明白他们别无选择。

      2018/6/11 22:55:05
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      德国总参谋部大腿都打石膏了

      2018/6/11 22:45:14
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      6楼 送佛上西天
      苏军在莫斯科城下,集中500万兵力,挡住德军的进攻。并在冬季转入反攻。
      7楼 liujiapanzer
      苏军主力在南方,500万是总兵力,如果都调到莫斯科防守,正中德军下怀,德军可以一战消灭苏军主力。在6,7月份苏军500万是新兵,比不过400万德国老兵。这时候冬季还早。
      你的梦还没有醒吗?

      400万?你吹气把他们送到莫斯科吗?

      只有500万?开战之初被消灭了多少?又有多少兵?

      军事不是你能理解的!!

      2018/6/11 22:02:32
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      6楼 送佛上西天
      苏军在莫斯科城下,集中500万兵力,挡住德军的进攻。并在冬季转入反攻。
      7楼 liujiapanzer
      苏军主力在南方,500万是总兵力,如果都调到莫斯科防守,正中德军下怀,德军可以一战消灭苏军主力。在6,7月份苏军500万是新兵,比不过400万德国老兵。这时候冬季还早。
      德军在历史上打不下莫斯科,更不可能靠你YY打下莫斯科。

      2018/6/11 21:26:22
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      6楼 送佛上西天
      苏军在莫斯科城下,集中500万兵力,挡住德军的进攻。并在冬季转入反攻。
      7楼 liujiapanzer
      苏军主力在南方,500万是总兵力,如果都调到莫斯科防守,正中德军下怀,德军可以一战消灭苏军主力。在6,7月份苏军500万是新兵,比不过400万德国老兵。这时候冬季还早。
      那希特勒怎么又能有400万军队打莫斯科?苏联的几百万军队会坐在地上喝着伏特加看希特勒的军队游行吗?.

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      2018/6/11 11:48:58
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      6楼 送佛上西天
      苏军在莫斯科城下,集中500万兵力,挡住德军的进攻。并在冬季转入反攻。
      苏军主力在南方,500万是总兵力,如果都调到莫斯科防守,正中德军下怀,德军可以一战消灭苏军主力。在6,7月份苏军500万是新兵,比不过400万德国老兵。这时候冬季还早。

      2018/6/11 6:21:19
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      苏军在莫斯科城下,集中500万兵力,挡住德军的进攻。并在冬季转入反攻。

      2018/6/11 0:10:31
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      4楼 liujiapanzer
      集中400万兵力,一路平推无压力力
      打不下列宁格勒吧

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      2018/6/10 22:39:56
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      3楼 送佛上西天
      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。
      集中400万兵力,一路平推无压力力

      2018/6/10 21:15:53
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      问题是德国打不下来莫斯科,一切都是枉然。

      2018/6/10 15:49:56
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      在二战,就算纳粹德国占领莫斯科,就算斯大林在莫斯科被杀,苏联其它地方照样会冒出另外一个“斯大林第二”,纳粹要消灭苏联是不可能的,因为消灭不了实力强大的“苏共”。

      2018/6/10 15:41:24

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