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帖子主题:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

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宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

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      2018/6/8 9:30:00

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      210楼 工薪阶层li
      一旦中 华民族内乱危矣,早有某些少数民族分裂倾向分子,就会有可乘之机,这在中国历史上屡见不鲜的。
      最担心的是新疆西藏。

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      2018/7/16 12:25:34
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      211楼 轩辕2014
      今天还真的碰见一个吹牛不交税的了,还清朝是我国历史是最完整的大一统王朝?你是打算说元朝不是大一统王朝还是说元朝不属于中国历史的一部分呢?在民族问题上,剃发易服,柳条边,这还叫没什么错?自欺欺人真觉得有意思?1912年以后,为什么大部分前朝贵族改换汉姓,自己心里真的没有点123吗?
      212楼 ch7252
      后人看前人永远都能挑出毛病,可问题是后人从来不敢站在前人的现实面对问题,何必充当事后诸葛亮,你这样有意义吗??

      我不会指责剃发易服柳条边,这只是政治,他的实施为清朝带来276年的气运,也为我们后人留下宝贵的遗产,这些都是我们中国今天重新崛起的资本

      213楼 轩辕2014
      哈哈,不好意思,在你们看来,中国叫重新崛起,但在我们看来,那叫实现中华民族伟大复兴。
      是的,这都是前人留下的宝贵资本,为我们中国的再次崛起,复兴作出的伟大贡献

      2018/7/8 12:34:58
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      ......
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      211楼 轩辕2014
      今天还真的碰见一个吹牛不交税的了,还清朝是我国历史是最完整的大一统王朝?你是打算说元朝不是大一统王朝还是说元朝不属于中国历史的一部分呢?在民族问题上,剃发易服,柳条边,这还叫没什么错?自欺欺人真觉得有意思?1912年以后,为什么大部分前朝贵族改换汉姓,自己心里真的没有点123吗?
      212楼 ch7252
      后人看前人永远都能挑出毛病,可问题是后人从来不敢站在前人的现实面对问题,何必充当事后诸葛亮,你这样有意义吗??

      我不会指责剃发易服柳条边,这只是政治,他的实施为清朝带来276年的气运,也为我们后人留下宝贵的遗产,这些都是我们中国今天重新崛起的资本

      哈哈,不好意思,在你们看来,中国叫重新崛起,但在我们看来,那叫实现中华民族伟大复兴。

      2018/7/7 18:03:26
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      211楼 轩辕2014
      今天还真的碰见一个吹牛不交税的了,还清朝是我国历史是最完整的大一统王朝?你是打算说元朝不是大一统王朝还是说元朝不属于中国历史的一部分呢?在民族问题上,剃发易服,柳条边,这还叫没什么错?自欺欺人真觉得有意思?1912年以后,为什么大部分前朝贵族改换汉姓,自己心里真的没有点123吗?
      后人看前人永远都能挑出毛病,可问题是后人从来不敢站在前人的现实面对问题,何必充当事后诸葛亮,你这样有意义吗??

      我不会指责剃发易服柳条边,这只是政治,他的实施为清朝带来276年的气运,也为我们后人留下宝贵的遗产,这些都是我们中国今天重新崛起的资本

      2018/7/7 14:01:44
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      ......
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      今天还真的碰见一个吹牛不交税的了,还清朝是我国历史是最完整的大一统王朝?你是打算说元朝不是大一统王朝还是说元朝不属于中国历史的一部分呢?在民族问题上,剃发易服,柳条边,这还叫没什么错?自欺欺人真觉得有意思?1912年以后,为什么大部分前朝贵族改换汉姓,自己心里真的没有点123吗?

      2018/7/7 1:55:10
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      一旦中 华民族内乱危矣,早有某些少数民族分裂倾向分子,就会有可乘之机,这在中国历史上屡见不鲜的。

      2018/7/2 14:54:44
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      95楼 坚守藏南
      日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口,日本统治台湾50年,基本普及了台湾的中小学教育,截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平,大大低于内地的文盲率。日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。 台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学,已故作家古龙创作的小说就是典型的日式文风。所以,你认为台湾编的史书应该是唐---宋---元---明---清----日---民国为顺序是吧,哈哈哈
      114楼 16623565623
      看看你把日本人描绘的,简直成了台湾人的救星了。台湾的皇民也经常炫耀日本殖民统治的“功德”,你跟他们差不多了!

      台湾日本综合研究所报告认为,“在日本最初20年统治下,台湾曾有40万人被杀害。日本人的手段血腥残忍,不是屠村就是抄家灭门。”好了,这些就不说了,看看你的描绘吧!

      1. 你说:“日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口。”这好象日本人很为台湾民众出行着想啊!

      实际上,日本在台湾实行了“工业日本,农业台湾”的经济政策,台湾成了日本的“稻米基地”和“蔗糖基地”。为了运到日本,殖民政府不得不修建部分铁路和港口。而同时,台湾却发生着史学界所称的“饥饿输出”;农民种植的甘蔗,日本政府也规定收购价格完全由日本株式会社决定,并使用会社的秤。所以,当时民间就流行了“傻歌诗”,第一傻就是“种甘蔗给会社秤”。

      1937年“七七事变”以后,由于日本了加紧了对东南亚的占领,把台湾作为了“南进基地”,这才又加大了对铁路港口的修建。

      但1941年底的“珍珠港事件”后,美军开始轰炸台湾,这些铁路、港口、工厂等,就蒙受严重的损害了。

      2. 再看看你说的:“截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平。”真实情况是:日本在台湾实行了“皇民化”的同化政策。

      早在1896年,日语在台湾就被定为“国语”,并设立了“国语学校”、“国语传习所”。“传习所”分为甲、乙两科,分别以成人和儿童为对象。1933年提出《国语普及十年计划》,要求在10年之内,使50%的台湾人能掌握日语。校方的口头阐是:“绝对制止运用汉文,不满者滚回支那去。”在社会上,不会日语的人,会受到歧视,甚至刁难。据台湾总督府统计,1944年,日语普及率达到了71%。

      你就是你说的“文盲率大大降低”的情况吧!但台湾人在教育方面并未获得平等地位。1938年,日本人就读的小学校,人均教育经费50圆;而台湾人就读的公学校,人均教育经费为25圆。从中等教育开始,就限制中国学生所学专业,只允许学医学和商业;台北帝国大学内的日籍学生占80%以上,当地学生不到20%。而当时,日本人只占台湾人口的十分之一。

      3. 你说:“日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。”这还有点儿靠谱,因为台湾当时也有不少日本人,卫生还是比较重视的。

      4. 你说:“台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。”这又是美化。

      实事是:殖民初期起,就发生了“饥饿输出”。太平洋战争时期,粮食实行配给制度,在台湾的日本人,可获得一份口粮,台湾本土人只能获得一半的口粮;被日本人考核为合格的皇民化的台湾人,可以得到3/4份的口粮。

      5. 你所说的:“日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学。”这应该是实事,因为日本在台湾发起了一个“皇民化运动”。

      要求当地人放弃中国的民间宗教,皈依神道教;放弃中国的文学、艺术;废除中国农历春节,要求过日本人的公历新年;要求放弃中国的传统服装,改穿日本和服;鼓励台湾人放弃中国的姓名,改为日本式姓名,例如,李登辉就改名为“岩里政男”。

      到1941年,强令各级学校的所有汉语课程一律停开,所有报纸的汉文版一律取消。

      所以,在台湾“日据时期”,除了日本时代的文学风格,恐怕也不可能存在别的了!

      115楼 城管练拳请找我
      中国大陆军阀混战时,台湾天下太平,汉奸为此歌功颂德。然而,世界没有白吃的午餐,太平也不是必然的,日本人把台湾统治得太平,就是为了让台湾卷入日本扩张战争作准备的。
      208楼 16623565623
      台湾被割让给日本后,日本人把台湾的抵抗力量杀掉40万后,表面上统治得太平了,但根本没有把台湾人当成国民。在台湾的日本人是第一等人,皇民化合格的台湾人是第二等人,不合格的是第三等人。

      公民权力不平等就不会有真太平,给天皇当炮灰更是必然,而且战后的台湾籍兵还不能象日本兵一样得到补偿。

      所谓“中华民国”,半死不活,能不能给他安乐死?

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      2018/6/30 8:16:51
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      95楼 坚守藏南
      日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口,日本统治台湾50年,基本普及了台湾的中小学教育,截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平,大大低于内地的文盲率。日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。 台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学,已故作家古龙创作的小说就是典型的日式文风。所以,你认为台湾编的史书应该是唐---宋---元---明---清----日---民国为顺序是吧,哈哈哈
      114楼 16623565623
      看看你把日本人描绘的,简直成了台湾人的救星了。台湾的皇民也经常炫耀日本殖民统治的“功德”,你跟他们差不多了!

      台湾日本综合研究所报告认为,“在日本最初20年统治下,台湾曾有40万人被杀害。日本人的手段血腥残忍,不是屠村就是抄家灭门。”好了,这些就不说了,看看你的描绘吧!

      1. 你说:“日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口。”这好象日本人很为台湾民众出行着想啊!

      实际上,日本在台湾实行了“工业日本,农业台湾”的经济政策,台湾成了日本的“稻米基地”和“蔗糖基地”。为了运到日本,殖民政府不得不修建部分铁路和港口。而同时,台湾却发生着史学界所称的“饥饿输出”;农民种植的甘蔗,日本政府也规定收购价格完全由日本株式会社决定,并使用会社的秤。所以,当时民间就流行了“傻歌诗”,第一傻就是“种甘蔗给会社秤”。

      1937年“七七事变”以后,由于日本了加紧了对东南亚的占领,把台湾作为了“南进基地”,这才又加大了对铁路港口的修建。

      但1941年底的“珍珠港事件”后,美军开始轰炸台湾,这些铁路、港口、工厂等,就蒙受严重的损害了。

      2. 再看看你说的:“截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平。”真实情况是:日本在台湾实行了“皇民化”的同化政策。

      早在1896年,日语在台湾就被定为“国语”,并设立了“国语学校”、“国语传习所”。“传习所”分为甲、乙两科,分别以成人和儿童为对象。1933年提出《国语普及十年计划》,要求在10年之内,使50%的台湾人能掌握日语。校方的口头阐是:“绝对制止运用汉文,不满者滚回支那去。”在社会上,不会日语的人,会受到歧视,甚至刁难。据台湾总督府统计,1944年,日语普及率达到了71%。

      你就是你说的“文盲率大大降低”的情况吧!但台湾人在教育方面并未获得平等地位。1938年,日本人就读的小学校,人均教育经费50圆;而台湾人就读的公学校,人均教育经费为25圆。从中等教育开始,就限制中国学生所学专业,只允许学医学和商业;台北帝国大学内的日籍学生占80%以上,当地学生不到20%。而当时,日本人只占台湾人口的十分之一。

      3. 你说:“日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。”这还有点儿靠谱,因为台湾当时也有不少日本人,卫生还是比较重视的。

      4. 你说:“台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。”这又是美化。

      实事是:殖民初期起,就发生了“饥饿输出”。太平洋战争时期,粮食实行配给制度,在台湾的日本人,可获得一份口粮,台湾本土人只能获得一半的口粮;被日本人考核为合格的皇民化的台湾人,可以得到3/4份的口粮。

      5. 你所说的:“日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学。”这应该是实事,因为日本在台湾发起了一个“皇民化运动”。

      要求当地人放弃中国的民间宗教,皈依神道教;放弃中国的文学、艺术;废除中国农历春节,要求过日本人的公历新年;要求放弃中国的传统服装,改穿日本和服;鼓励台湾人放弃中国的姓名,改为日本式姓名,例如,李登辉就改名为“岩里政男”。

      到1941年,强令各级学校的所有汉语课程一律停开,所有报纸的汉文版一律取消。

      所以,在台湾“日据时期”,除了日本时代的文学风格,恐怕也不可能存在别的了!

      115楼 城管练拳请找我
      中国大陆军阀混战时,台湾天下太平,汉奸为此歌功颂德。然而,世界没有白吃的午餐,太平也不是必然的,日本人把台湾统治得太平,就是为了让台湾卷入日本扩张战争作准备的。
      台湾被割让给日本后,日本人把台湾的抵抗力量杀掉40万后,表面上统治得太平了,但根本没有把台湾人当成国民。在台湾的日本人是第一等人,皇民化合格的台湾人是第二等人,不合格的是第三等人。

      公民权力不平等就不会有真太平,给天皇当炮灰更是必然,而且战后的台湾籍兵还不能象日本兵一样得到补偿。

      2018/6/29 0:24:58
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      元朝是宋朝的替代者,不是什么亡国史,搞清楚亡国的概念再说。

      亡国:指掌握国家主权的政治组织失去统治和治理其地理区域的权利,失去外部和内部的主权。

      注意主权这个概念在近代才提出的,也是近代才有了现代意义上的国家概念,1576年博丹发表了《国家六论》,在西方政治、法律思想史中,他第一个系统地论述了国家主权学说。那个时候的国的概念相当于西方的公爵领,郡相当于伯爵领,整个王朝就是西方皇帝直属的帝国。

      王朝的灭亡,只要其主体民族和文化一直在就不算灭亡,这是常识。中国从古到今最危险的一次也就是五胡乱华,汉族作为中华主体民族差点被灭族,这个才是接近灭亡的案例。其他的改朝换代都只是换了统治者而已,而且统治者都融入了整个中华群体。

      2018/6/27 9:25:55
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      187楼 水滴大理石
      不要在内蒙或其他蒙古族自治地方说就没事儿,便注意一点,在中国任何地方都不要公开演讲或发传单
      190楼 城管练拳请找我
      港澳台呢
      198楼 水滴大理石
      在台湾更要注意连外蒙古独立这事儿都不要提
      205楼 城管练拳请找我
      台湾当局不是撤了蒙藏委员会吗?
      蒋公的地图还在

      2018/6/27 7:56:49
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      187楼 水滴大理石
      不要在内蒙或其他蒙古族自治地方说就没事儿,便注意一点,在中国任何地方都不要公开演讲或发传单
      190楼 城管练拳请找我
      港澳台呢
      198楼 水滴大理石
      在台湾更要注意连外蒙古独立这事儿都不要提
      台湾当局不是撤了蒙藏委员会吗?

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      2018/6/27 0:42:59
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      ......
      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      191楼 wangyan1979
      明朝控制黑龙江以北,有沙俄夺取的石碑为证,你大清有什么证据?当初海兰泡惨案的时候,你大清的军队在哪里?
      192楼 ch7252
      我承认你说的都是真的,可问题是努尔干都斯只存在了20余年,而且还是在明早期当老大的时代就没了。

      清朝也确实没打,但你不能说没有军队吧??中国才战败,根本没有能力再打一场,所以就签了个丧权辱国的条约割掉了。但你应该明白,有条约,就证明以前肯定是我国的,这点俄罗斯自己都承认,你说是不???

      203楼 wangyan1979
      奴儿干都司只是治所内迁,北方的卫所都还存在。
      真正开始和外国签条约定边界,我国只有清朝,也就是说清朝是我国历史上唯一具备现代国家观念的朝代,你扯以前那种似有试无的羁縻,本身就是扯淡,毫无意义。

      你应该明白,国家大了,管辖控制不可能面面俱到“比如那些无人区和荒漠小岛”,所有的领土主权都基于外国对我们的承认,明朝是这样吗??台湾丢了连个屁都不放,收个澎湖芝麻点大的地方就心满意足,更给了现在明粉口里台湾不是明朝领土的这种荒唐的带有卖国思维的借口。

      就是一点不懂哟,既然敢说台湾不是中国领土,那又为何敢胡扯外东北和明朝有关,双重标准吗???要知道努尔干都司很早就裁撤了,可澎湖巡检司从来就没有被撤销过。

      这可真是宁愿为洋鬼子说话,也要滥骂我们自己的满清

      2018/6/26 13:54:50
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      ......
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      191楼 wangyan1979
      明朝控制黑龙江以北,有沙俄夺取的石碑为证,你大清有什么证据?当初海兰泡惨案的时候,你大清的军队在哪里?
      192楼 ch7252
      我承认你说的都是真的,可问题是努尔干都斯只存在了20余年,而且还是在明早期当老大的时代就没了。

      清朝也确实没打,但你不能说没有军队吧??中国才战败,根本没有能力再打一场,所以就签了个丧权辱国的条约割掉了。但你应该明白,有条约,就证明以前肯定是我国的,这点俄罗斯自己都承认,你说是不???

      奴儿干都司只是治所内迁,北方的卫所都还存在。

      2018/6/26 11:49:38
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      181楼 八月的飞火
      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。
      195楼 肖苏纯3
      题目不是问宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      让他有种试试法律啊。

      196楼 八月的飞火
      本来就是个伪命题,何必拿出来让人攻击。
      拜托,这个是法律问题。有种可以试试。

      2018/6/26 10:03:31
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      ......
      23楼 神州飞虎
      日本说唐朝血统不纯,是诽谤再者元代将西藏纳入中国版图, 照此论调西藏给赖和尚不成,当年推翻清廷喊着驱逐鞑子复我中华,中国险些分裂。评判归批判有些话不要轻易说出口,原因在于外蒙不属于我国,

      实际上蒙古族发源在中国,外蒙血统都不纯。

      24楼 肖苏纯3
      斡难河流域,就是历史教科书里,蒙古部落的发源地。考试时考过的吧?

      百度一下,鄂嫩河又名“斡难河”。发源于蒙古东北部肯特山东麓,北鄂嫩河位置流经俄罗斯的石勒喀河后,流入黑龙江。全长808公里(蒙境内298公里),流域面积9万平方公里(蒙境内约3万平方公里)。洪水期水深218厘米,枯水期114厘米。11月至次年4月末结冰。

      大部分在俄,小部分在蒙,可能有个别在共和国吧。

      182楼 八月的飞火
      你可能弄拧巴了,蒙古黄金家族的发源地在额尔古纳河、根河以及斡难河,三江汇流的区域,那才是包括: 孛儿只斤氏、主儿乞氏、泰赤乌氏在内的蒙古乞颜部的发源地。现在这个地方就是科尔沁草原,而科尔沁部落则是铁木真(成吉思汗)的弟弟哈布图哈撒尔,在铁木真被推举为蒙古各部落的成吉思汗后,被成吉思汗分封给他的。
      194楼 肖苏纯3
      你说了算?历史教科书有提除斡难河以外的地点吗?
      197楼 八月的飞火
      你百度了一下斡难河,为何不去百度一下额尔古纳河和蒙古黄金家族呢?
      历史教科书,OK?

      它比百度更权威,百度与它抵触以它为准,OK?

      2018/6/26 10:02:52
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      181楼 八月的飞火
      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。
      199楼 叫我酱油哥
      南宋只是一个小朝廷,还向金国称臣。灭亡只不过是一个割据政权的灭亡而已。南宋君臣太安乐了。孟子说:生于忧患,死于安乐。
      我和你的观点还有区别,我只认为“宋只是中国的一个时代”。

      2018/6/26 8:37:04
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      181楼 八月的飞火
      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。
      南宋只是一个小朝廷,还向金国称臣。灭亡只不过是一个割据政权的灭亡而已。南宋君臣太安乐了。孟子说:生于忧患,死于安乐。

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      2018/6/26 8:32:55
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      187楼 水滴大理石
      不要在内蒙或其他蒙古族自治地方说就没事儿,便注意一点,在中国任何地方都不要公开演讲或发传单
      190楼 城管练拳请找我
      港澳台呢
      在台湾更要注意连外蒙古独立这事儿都不要提

      2018/6/26 7:56:25
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      23楼 神州飞虎
      日本说唐朝血统不纯,是诽谤再者元代将西藏纳入中国版图, 照此论调西藏给赖和尚不成,当年推翻清廷喊着驱逐鞑子复我中华,中国险些分裂。评判归批判有些话不要轻易说出口,原因在于外蒙不属于我国,

      实际上蒙古族发源在中国,外蒙血统都不纯。

      24楼 肖苏纯3
      斡难河流域,就是历史教科书里,蒙古部落的发源地。考试时考过的吧?

      百度一下,鄂嫩河又名“斡难河”。发源于蒙古东北部肯特山东麓,北鄂嫩河位置流经俄罗斯的石勒喀河后,流入黑龙江。全长808公里(蒙境内298公里),流域面积9万平方公里(蒙境内约3万平方公里)。洪水期水深218厘米,枯水期114厘米。11月至次年4月末结冰。

      大部分在俄,小部分在蒙,可能有个别在共和国吧。

      182楼 八月的飞火
      你可能弄拧巴了,蒙古黄金家族的发源地在额尔古纳河、根河以及斡难河,三江汇流的区域,那才是包括: 孛儿只斤氏、主儿乞氏、泰赤乌氏在内的蒙古乞颜部的发源地。现在这个地方就是科尔沁草原,而科尔沁部落则是铁木真(成吉思汗)的弟弟哈布图哈撒尔,在铁木真被推举为蒙古各部落的成吉思汗后,被成吉思汗分封给他的。
      194楼 肖苏纯3
      你说了算?历史教科书有提除斡难河以外的地点吗?
      你百度了一下斡难河,为何不去百度一下额尔古纳河和蒙古黄金家族呢?

      2018/6/26 7:54:41
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      181楼 八月的飞火
      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。
      195楼 肖苏纯3
      题目不是问宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      让他有种试试法律啊。

      本来就是个伪命题,何必拿出来让人攻击。

      2018/6/26 7:52:51
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      181楼 八月的飞火
      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。
      题目不是问宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      让他有种试试法律啊。

      2018/6/25 23:04:37
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      23楼 神州飞虎
      日本说唐朝血统不纯,是诽谤再者元代将西藏纳入中国版图, 照此论调西藏给赖和尚不成,当年推翻清廷喊着驱逐鞑子复我中华,中国险些分裂。评判归批判有些话不要轻易说出口,原因在于外蒙不属于我国,

      实际上蒙古族发源在中国,外蒙血统都不纯。

      24楼 肖苏纯3
      斡难河流域,就是历史教科书里,蒙古部落的发源地。考试时考过的吧?

      百度一下,鄂嫩河又名“斡难河”。发源于蒙古东北部肯特山东麓,北鄂嫩河位置流经俄罗斯的石勒喀河后,流入黑龙江。全长808公里(蒙境内298公里),流域面积9万平方公里(蒙境内约3万平方公里)。洪水期水深218厘米,枯水期114厘米。11月至次年4月末结冰。

      大部分在俄,小部分在蒙,可能有个别在共和国吧。

      182楼 八月的飞火
      你可能弄拧巴了,蒙古黄金家族的发源地在额尔古纳河、根河以及斡难河,三江汇流的区域,那才是包括: 孛儿只斤氏、主儿乞氏、泰赤乌氏在内的蒙古乞颜部的发源地。现在这个地方就是科尔沁草原,而科尔沁部落则是铁木真(成吉思汗)的弟弟哈布图哈撒尔,在铁木真被推举为蒙古各部落的成吉思汗后,被成吉思汗分封给他的。
      你说了算?历史教科书有提除斡难河以外的地点吗?

      2018/6/25 22:47:20
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      111楼 不识相
      “崖山之后无中国”应该是指一种中国精神的逝去。

      不得不承认,这种精神是伟大的。

      如果真是日本散布这种说法,正说明他们羡慕和看重这种精神。

      从历史上看,这种精神确实在削弱和萎缩。

      历史上,面对战败,我们会看到许多将领自刎殉国,女子投环殉节。

      但这种精神是汉族文化的一部分,却不是少数民族文化的一部分。

      随着宋朝、明朝的灭亡,这种情形就越来越少了。

      126楼 叫我酱油哥
      崖山之前很伟大吗?赵构视父兄之辱、母亲被辱、元后邢美懿被辱之耻不顾,杀害抗金英雄岳飞,自己上誓表对金称臣,很伟大?对金发誓“永备番邦”,也很伟大?是不是有人希望这种恶心的伟大永远“传下去”?
      每个时代都有很失败的,不要说宋朝,就是本朝也大大的有。

      但这些是值得荣耀的精神吗?

      能因为英雄的团队有或者有过败类而否定那些英雄吗?

      2018/6/25 21:28:31
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      ......
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      191楼 wangyan1979
      明朝控制黑龙江以北,有沙俄夺取的石碑为证,你大清有什么证据?当初海兰泡惨案的时候,你大清的军队在哪里?
      我承认你说的都是真的,可问题是努尔干都斯只存在了20余年,而且还是在明早期当老大的时代就没了。

      清朝也确实没打,但你不能说没有军队吧??中国才战败,根本没有能力再打一场,所以就签了个丧权辱国的条约割掉了。但你应该明白,有条约,就证明以前肯定是我国的,这点俄罗斯自己都承认,你说是不???

      2018/6/25 19:30:26
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      ......
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      明朝控制黑龙江以北,有沙俄夺取的石碑为证,你大清有什么证据?当初海兰泡惨案的时候,你大清的军队在哪里?

      2018/6/25 16:31:24
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      187楼 水滴大理石
      不要在内蒙或其他蒙古族自治地方说就没事儿,便注意一点,在中国任何地方都不要公开演讲或发传单
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      2018/6/25 14:59:04
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      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      171楼 柯岩芬
      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆弯还没有完成统一。

      —————————————————————————————————————————

      大家看看,这是什么言论?你不仅否定旧民主主义革命,而且还要否定新民主主义革命!是不是还要把台弯割给日本?终于露出原型了。

      174楼 ch7252
      你说这些什么意思???搞人身攻击吗???不如就不如,认识不如才会有奋起直追的勇气,坦然面对,才会有更美好更和谐更强大的明天,你懂吗???
      177楼 柯岩芬
      你们的人身攻击还少吗?动不动就扣“民族分裂”的帽子!让现在的中国去追赶满清,怎么追法?把科技撤了,把辫子、条约再搞上?
      我们还说过要恢复汉唐盛世,按你的逻辑,不要去造坦克大炮隐形飞机了,只要骑着几匹汗血宝马就可以征服全世界呀???

      2018/6/25 13:52:45
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      95楼 坚守藏南
      日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口,日本统治台湾50年,基本普及了台湾的中小学教育,截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平,大大低于内地的文盲率。日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。 台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学,已故作家古龙创作的小说就是典型的日式文风。所以,你认为台湾编的史书应该是唐---宋---元---明---清----日---民国为顺序是吧,哈哈哈
      114楼 16623565623
      看看你把日本人描绘的,简直成了台湾人的救星了。台湾的皇民也经常炫耀日本殖民统治的“功德”,你跟他们差不多了!

      台湾日本综合研究所报告认为,“在日本最初20年统治下,台湾曾有40万人被杀害。日本人的手段血腥残忍,不是屠村就是抄家灭门。”好了,这些就不说了,看看你的描绘吧!

      1. 你说:“日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口。”这好象日本人很为台湾民众出行着想啊!

      实际上,日本在台湾实行了“工业日本,农业台湾”的经济政策,台湾成了日本的“稻米基地”和“蔗糖基地”。为了运到日本,殖民政府不得不修建部分铁路和港口。而同时,台湾却发生着史学界所称的“饥饿输出”;农民种植的甘蔗,日本政府也规定收购价格完全由日本株式会社决定,并使用会社的秤。所以,当时民间就流行了“傻歌诗”,第一傻就是“种甘蔗给会社秤”。

      1937年“七七事变”以后,由于日本了加紧了对东南亚的占领,把台湾作为了“南进基地”,这才又加大了对铁路港口的修建。

      但1941年底的“珍珠港事件”后,美军开始轰炸台湾,这些铁路、港口、工厂等,就蒙受严重的损害了。

      2. 再看看你说的:“截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平。”真实情况是:日本在台湾实行了“皇民化”的同化政策。

      早在1896年,日语在台湾就被定为“国语”,并设立了“国语学校”、“国语传习所”。“传习所”分为甲、乙两科,分别以成人和儿童为对象。1933年提出《国语普及十年计划》,要求在10年之内,使50%的台湾人能掌握日语。校方的口头阐是:“绝对制止运用汉文,不满者滚回支那去。”在社会上,不会日语的人,会受到歧视,甚至刁难。据台湾总督府统计,1944年,日语普及率达到了71%。

      你就是你说的“文盲率大大降低”的情况吧!但台湾人在教育方面并未获得平等地位。1938年,日本人就读的小学校,人均教育经费50圆;而台湾人就读的公学校,人均教育经费为25圆。从中等教育开始,就限制中国学生所学专业,只允许学医学和商业;台北帝国大学内的日籍学生占80%以上,当地学生不到20%。而当时,日本人只占台湾人口的十分之一。

      3. 你说:“日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。”这还有点儿靠谱,因为台湾当时也有不少日本人,卫生还是比较重视的。

      4. 你说:“台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。”这又是美化。

      实事是:殖民初期起,就发生了“饥饿输出”。太平洋战争时期,粮食实行配给制度,在台湾的日本人,可获得一份口粮,台湾本土人只能获得一半的口粮;被日本人考核为合格的皇民化的台湾人,可以得到3/4份的口粮。

      5. 你所说的:“日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学。”这应该是实事,因为日本在台湾发起了一个“皇民化运动”。

      要求当地人放弃中国的民间宗教,皈依神道教;放弃中国的文学、艺术;废除中国农历春节,要求过日本人的公历新年;要求放弃中国的传统服装,改穿日本和服;鼓励台湾人放弃中国的姓名,改为日本式姓名,例如,李登辉就改名为“岩里政男”。

      到1941年,强令各级学校的所有汉语课程一律停开,所有报纸的汉文版一律取消。

      所以,在台湾“日据时期”,除了日本时代的文学风格,恐怕也不可能存在别的了!

      115楼 城管练拳请找我
      中国大陆军阀混战时,台湾天下太平,汉奸为此歌功颂德。然而,世界没有白吃的午餐,太平也不是必然的,日本人把台湾统治得太平,就是为了让台湾卷入日本扩张战争作准备的。
      台湾的皇民歌功颂德,是因为他们是当年“第一等公民”的后人,曾享有特权。

      台湾的一些年轻人跟着歌功颂德,是因为他们缺教,忘记了祖先被日本人列为了“第三等公民”。

      大陆人跟着歌功颂德,除了日本遗留种之外,基本上就是脑子缺的人。

      2018/6/25 13:12:55
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      不要在内蒙或其他蒙古族自治地方说就没事儿,便注意一点,在中国任何地方都不要公开演讲或发传单

      2018/6/25 12:08:40
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      10楼 wangyan1979
      战国时期的燕国,北部势力范围到达吉林省中部。
      58楼 bajisitan
      以你的思路,汉唐时的西域势力范围被大明耻辱的放弃了,只是没签合同罢了……?大宋大明都没签合同,所以不是卖国?
      185楼 八月的飞火
      安东都护府的设立算合同吗?
      当然算

      2018/6/25 9:12:53
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      10楼 wangyan1979
      战国时期的燕国,北部势力范围到达吉林省中部。
      58楼 bajisitan
      以你的思路,汉唐时的西域势力范围被大明耻辱的放弃了,只是没签合同罢了……?大宋大明都没签合同,所以不是卖国?
      安东都护府的设立算合同吗?

      2018/6/25 8:18:05
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      42楼 wyw1208
      啥都没有,连你的题目设定的两个方面都没有事实根据。

      第一,不晓得有谁在“宣扬”元朝。反正中国官方从未“宣扬”过元朝。至于有些鸡零狗碎的“宣扬”元朝的个人,不论出于什么目的,都归于扯淡。

      第二,中国的历史几千年来并无中断,中国的传统文化并无中断,中国的人种基因并无根本性的改变。何来“亡国”,更何来“亡国史”?

      第三,有点深度了,你去找找“中国”这一名称,开始出现在哪个朝代?

      47楼 城管练拳请找我
      印度被英国吞并时,印度人种和文化没有变。
      对,阿三还是保留了种姓制度。

      2018/6/25 7:59:22
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      ......
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      162楼 柯岩芬
      你就编吧!历史课本告诉:沙俄越过乌拉尔山是1618年。而努尔哈赤建立后金是1616年!十五世纪末期沙俄还没有生下来就能打到西伯利亚?清朝“知道北方发生的事情”是啥时候?
      165楼 ch7252
      你纠结什么??难道沙俄不是16世纪消灭西伯利亚汗国的??难道条约里的“黑龙江以北,乌苏里江以东”在你眼里就是个屁???
      176楼 柯岩芬
      请回答:1618年是几世纪?
      你的历史认识怎么这么差??好好补习一下。

      金帐汗国15世纪分裂成喀山汗国、诺盖汗国、阿斯特拉罕汗国、克里木汗国、西伯利亚汗国。同世纪末,沙俄伊凡三世开始对鄂毕河下游用兵。正式的大规模入侵是16世纪的伊凡四世,于1552年灭喀山汗国,1556年吞并阿斯特拉罕汗国,1598年再陷西伯利亚汗国。

      2018/6/25 7:57:51
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      23楼 神州飞虎
      日本说唐朝血统不纯,是诽谤再者元代将西藏纳入中国版图, 照此论调西藏给赖和尚不成,当年推翻清廷喊着驱逐鞑子复我中华,中国险些分裂。评判归批判有些话不要轻易说出口,原因在于外蒙不属于我国,

      实际上蒙古族发源在中国,外蒙血统都不纯。

      24楼 肖苏纯3
      斡难河流域,就是历史教科书里,蒙古部落的发源地。考试时考过的吧?

      百度一下,鄂嫩河又名“斡难河”。发源于蒙古东北部肯特山东麓,北鄂嫩河位置流经俄罗斯的石勒喀河后,流入黑龙江。全长808公里(蒙境内298公里),流域面积9万平方公里(蒙境内约3万平方公里)。洪水期水深218厘米,枯水期114厘米。11月至次年4月末结冰。

      大部分在俄,小部分在蒙,可能有个别在共和国吧。

      你可能弄拧巴了,蒙古黄金家族的发源地在额尔古纳河、根河以及斡难河,三江汇流的区域,那才是包括: 孛儿只斤氏、主儿乞氏、泰赤乌氏在内的蒙古乞颜部的发源地。现在这个地方就是科尔沁草原,而科尔沁部落则是铁木真(成吉思汗)的弟弟哈布图哈撒尔,在铁木真被推举为蒙古各部落的成吉思汗后,被成吉思汗分封给他的。

      2018/6/25 7:55:39
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      17楼 肖苏纯3
      在角落里喷喷没关系,不过既然是亡国史,那成吉思汗应该算侵略者吧。

      你有胆量尽管踩踏这个自认为算侵略者的画像,拍成视频上网传播试试。前段时间那几个精日穿着二战日本军服拍成视频上网传播,也才就拘留了十五天,没负刑事责任呢。

      “元朝是中国亡国史” 这句话本身就有问题,是宋亡并不是中国亡。宋只是中国的一个时代而已,一个时代亡了,并不代表一个国家亡了。

      2018/6/25 7:28:11
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      明朝到死都管不着新疆,外蒙,明亡时俄军以到黑龙江。四六年外蒙独立,能怨四九年的新中国么

      2018/6/25 7:17:24
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      ......
      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      162楼 柯岩芬
      你就编吧!历史课本告诉:沙俄越过乌拉尔山是1618年。而努尔哈赤建立后金是1616年!十五世纪末期沙俄还没有生下来就能打到西伯利亚?清朝“知道北方发生的事情”是啥时候?
      红毛鬼计诈牛皮地,明朝还没有灭亡吧。澳门被葡占领,明不会不知道吧。

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      2018/6/25 5:28:22
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      ......
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      167楼 叫我酱油哥
      谬论,现在十三亿六千万人有几个还束发,还峨冠博带,难道都是囚犯?
      172楼 柯岩芬
      你装什么装?现在强迫人民剃发易服了?我再问你,监狱对男犯人是不是要求同一发型?同一服装?某朝那个留头不留发哪能及得上现在监狱人性化文明化!
      你没有住过中美合作所,去遗址参观一下,再跟我讨论现代监狱的文明程度。

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      2018/6/25 5:25:17
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      ......
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      171楼 柯岩芬
      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆弯还没有完成统一。

      —————————————————————————————————————————

      大家看看,这是什么言论?你不仅否定旧民主主义革命,而且还要否定新民主主义革命!是不是还要把台弯割给日本?终于露出原型了。

      174楼 ch7252
      你说这些什么意思???搞人身攻击吗???不如就不如,认识不如才会有奋起直追的勇气,坦然面对,才会有更美好更和谐更强大的明天,你懂吗???
      你们的人身攻击还少吗?动不动就扣“民族分裂”的帽子!让现在的中国去追赶满清,怎么追法?把科技撤了,把辫子、条约再搞上?

      2018/6/25 1:56:39
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      ......
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      162楼 柯岩芬
      你就编吧!历史课本告诉:沙俄越过乌拉尔山是1618年。而努尔哈赤建立后金是1616年!十五世纪末期沙俄还没有生下来就能打到西伯利亚?清朝“知道北方发生的事情”是啥时候?
      165楼 ch7252
      你纠结什么??难道沙俄不是16世纪消灭西伯利亚汗国的??难道条约里的“黑龙江以北,乌苏里江以东”在你眼里就是个屁???
      请回答:1618年是几世纪?

      2018/6/25 0:51:33
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      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      171楼 柯岩芬
      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆弯还没有完成统一。

      —————————————————————————————————————————

      大家看看,这是什么言论?你不仅否定旧民主主义革命,而且还要否定新民主主义革命!是不是还要把台弯割给日本?终于露出原型了。

      你说这些什么意思???搞人身攻击吗???不如就不如,认识不如才会有奋起直追的勇气,坦然面对,才会有更美好更和谐更强大的明天,你懂吗???

      2018/6/24 21:01:19
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      ......
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      (英)赫德: “今次中国之问题,当以何者为基础而成和议乎?大率不外三策:一曰分割其领土,二日变更其皇统,三日扶植满洲政府是也……。策之最易行者,莫如扶植满洲朝廷。”

      2018/6/24 20:52:35
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      ......
      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      167楼 叫我酱油哥
      谬论,现在十三亿六千万人有几个还束发,还峨冠博带,难道都是囚犯?
      你装什么装?现在强迫人民剃发易服了?我再问你,监狱对男犯人是不是要求同一发型?同一服装?某朝那个留头不留发哪能及得上现在监狱人性化文明化!

      2018/6/24 20:25:29
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      ......
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      168楼 ch7252
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆弯还没有完成统一。

      —————————————————————————————————————————

      大家看看,这是什么言论?你不仅否定旧民主主义革命,而且还要否定新民主主义革命!是不是还要把台弯割给日本?终于露出原型了。

      2018/6/24 20:17:33
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      ......
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      148楼 轩辕2014
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      151楼 ch7252
      我靠,拿末世来胡扯,溥仪都嫌辫子,剪之而后快,你扯这些有什么意义???
      153楼 轩辕2014
      洪秀全号召汉人剪辫子是满清亡国前六十多年的的事情,亡国前六十多年就已经进入王朝末年了,我咋感觉你这是在黑满清呢?
      155楼 ch7252
      你说错了,清朝是从第一次鸦片战争开始衰败的,也就是说清朝从1840年就开始了末日之旅,你说的太晚了,明白不?
      你承认清朝的“末日之旅”比别的王朝来的早就行,有道是“六月债还的快”。

      2018/6/24 19:59:55
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      按中国官方说法,国都在新中国境内算中国的。 所以元朝是中国的朝代。但是钦察汗国就不能算。

      忽必烈延续中国传统立正朔,易服色,昭告天地,建太庙。所以延续了华夏一脉。清朝也一样。

      中国跟外国的历史观不同。我们主张各民族一律平等。对少数民族我们国家不会歧视他们,甚至还要帮他们现代化。设立自治区,尊重他们的传统。

      现在的蒙古国都不用蒙文了,全国找不到蒙文招牌。而我国内蒙还保留下来。甚至西夏党项的文物文字,都灭族了。我们依然保存下来。

      而欧洲史观则注重单一民族的历史。

      这里没有什么标准,各过各的。没必要随他们起舞。

      2018/6/24 19:57:30
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      ......
      154楼 轩辕2014
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      166楼 轩辕2014
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?
      同样,我也不觉得清朝在民族问题上有什么错,相反我觉得清朝在处理民族问题上比历代都好,甚至比后朝民国还好,能与之相比的也只有今朝,你说,我说得对吗???

      清朝是我国历史上最完整的大一统王朝,就是今朝也还不能与之相比,至少现在不能与之相比,因为呆现在还没有完成统一。最完整就是说历史上做得最好,你以为你那些片面的抨击就能诽谤清朝的伟大吗??可笑

      2018/6/24 19:43:50
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      谬论,现在十三亿六千万人有几个还束发,还峨冠博带,难道都是囚犯?

      2018/6/24 18:49:12
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      ......
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      154楼 轩辕2014
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      164楼 ch7252
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???
      呵呵,还把新中国拉下水了,不好意思,新中国在民族政策问题上没犯过错误,还原因?原因是为了让汉人老百姓继续思念前朝?

      2018/6/24 8:42:52
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      ......
      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      162楼 柯岩芬
      你就编吧!历史课本告诉:沙俄越过乌拉尔山是1618年。而努尔哈赤建立后金是1616年!十五世纪末期沙俄还没有生下来就能打到西伯利亚?清朝“知道北方发生的事情”是啥时候?
      你纠结什么??难道沙俄不是16世纪消灭西伯利亚汗国的??难道条约里的“黑龙江以北,乌苏里江以东”在你眼里就是个屁???

      2018/6/24 8:00:48
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      ......
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      154楼 轩辕2014
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      160楼 轩辕2014
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?
      你在纠结什么???新中国在建国初期也有失误,但大致方向是对的,为后来的改革开放打下了坚实的基础。同样清朝早年这么做也是有原因的,明白不???

      2018/6/24 7:56:59
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      ......
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      1616年,中国明朝东北边防军倒戈,改称八旗军。

      1**3年,把防地让给“友军”哥萨克。

      1**4年,八旗军入关,变为“中央军”。

      1**5年,“中央军”圈地,变为农垦兵团。同时在街头剃发易服,变为“红卫兵”。

      1681年,柳条边落成,八旗军变为森警,“保护东北生态”。

      ……“皇协军”。

      2018/6/24 1:26:13
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      ......
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      147楼 ch7252
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      你就编吧!历史课本告诉:沙俄越过乌拉尔山是1618年。而努尔哈赤建立后金是1616年!十五世纪末期沙俄还没有生下来就能打到西伯利亚?清朝“知道北方发生的事情”是啥时候?

      2018/6/24 1:10:03
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      ......
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      134楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      139楼 柯岩芬
      钓鱼岛、南海岛的“将军府”在哪里?

      魏源《圣武记》:1**4年,四百官兵登库页岛,因无敌人而撤回。百度:1789年,因清朝在库页岛没有驻军,被沙俄完全吞并。

      149楼 ch7252
      钓鱼岛是台湾下辖岛屿,台湾建省前归福建管辖,你说有没有将军府??

      南海诸岛是海南下辖岛屿,海南建省前归广东管辖,你说有没有??

      后面的不正是我说的,去得了,派个人逛逛,事后就任其自由发展。而清朝不同,就是被侵占,也是通过条约割让,你明白不???

      不要过多纠结去人还是没去人,中国地大物博,不能去或者不方便去的地方多的去了,不可能面面俱到,但那在清朝时期,确确实实是中国领土,即便割让,也是通过条约。

      奴儿干都司撤销后,所属卫所(包括库页岛囊哈儿卫)都归辽东都司管辖(《中国历史常识》),你说算不算明朝领土?如果沿革到现在,你看中国会不会宣布这些领土主权?

      “后面的(圣武记)逛逛”说的是清朝。

      “过多纠结”不是从明朝开始吗?没去人怎么实控?是遥控吧。

      库页岛被沙俄侵占时哪有什么条约?

      2018/6/24 0:38:43
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      ......
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      154楼 轩辕2014
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了
      157楼 ch7252
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????
      把叛乱和屠城混为一谈,你可以啊,为了国家的长治久安?用暴力手段强迫汉人留辫子,让汉人在心中留下反抗的种子,这算是为了国家的长治久安?一道政令让汉人留下“正月不剃头,思旧”的习俗,让汉人一两百年以来都思念前朝,这也算为了国家长治久安?

      2018/6/24 0:31:21
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      ......
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      “改朝换代都血腥”都没有改辫子血腥奇葩。有必要知道丑陋是怎样炼成的。

      2018/6/24 0:21:06
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      ......
      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      日本发现中国人一本书就是“源头追溯”?其他书都在中国发现,怎么解释?

      2018/6/24 0:14:08
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      ......
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      154楼 轩辕2014
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了
      这很正常,许多王朝都经历过余孽叛乱再镇压的过程,比如周朝的“三监之乱”,西汉的“赵地之乱”,对此我不关心,在我眼里,为了国家的长治久安,即便有这种事,当朝政府做的也是对的。原因嘛,很简单,新朝代表着正,旧朝代表着负,任何反抗新朝的事,都是错,这种事,发生在早期,绝对是清朝的对,反之发生在晚期,则是清朝的错,因为这个时期的清朝已经昏庸腐败,到了该退出历史舞台的时候。明白不????

      2018/6/24 0:06:08
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      ......
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      148楼 轩辕2014
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      151楼 ch7252
      我靠,拿末世来胡扯,溥仪都嫌辫子,剪之而后快,你扯这些有什么意义???
      153楼 轩辕2014
      洪秀全号召汉人剪辫子是满清亡国前六十多年的的事情,亡国前六十多年就已经进入王朝末年了,我咋感觉你这是在黑满清呢?
      155楼 ch7252
      你说错了,清朝是从第一次鸦片战争开始衰败的,也就是说清朝从1840年就开始了末日之旅,你说的太晚了,明白不?
      满清进入王朝衰败的时候汉人就开始剪辫子了, 这算不算推翻你在145楼所说“老百姓接受了”这个论调呢,那不恰恰说明汉人没有心甘情愿的接受那条辫子咯。,满清让汉人留辫子靠的是强大武力,而不是汉人心甘情愿的接受!

      2018/6/24 0:04:25
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      ......
      137楼 柯岩芬
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      148楼 轩辕2014
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      151楼 ch7252
      我靠,拿末世来胡扯,溥仪都嫌辫子,剪之而后快,你扯这些有什么意义???
      153楼 轩辕2014
      洪秀全号召汉人剪辫子是满清亡国前六十多年的的事情,亡国前六十多年就已经进入王朝末年了,我咋感觉你这是在黑满清呢?
      你说错了,清朝是从第一次鸦片战争开始衰败的,也就是说清朝从1840年就开始了末日之旅,你说的太晚了,明白不?

      2018/6/23 23:52:56
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      ......
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      152楼 ch7252
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。
      改朝换代原来是将已经归顺的城市重新逼反,然后进行屠城?学习了

      2018/6/23 23:41:56
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      ......
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      137楼 柯岩芬
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      148楼 轩辕2014
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      151楼 ch7252
      我靠,拿末世来胡扯,溥仪都嫌辫子,剪之而后快,你扯这些有什么意义???
      洪秀全号召汉人剪辫子是满清亡国前六十多年的的事情,亡国前六十多年就已经进入王朝末年了,我咋感觉你这是在黑满清呢?

      2018/6/23 23:37:31
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      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      146楼 轩辕2014
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢
      改朝换代本来就血腥,你说这些有何意义??有不有我不关注,即便是有,我也不关心,也不说对与错,那都是老祖宗的事,和我们后人没有关系吧。

      2018/6/23 23:28:53
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      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      137楼 柯岩芬
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      148楼 轩辕2014
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      我靠,拿末世来胡扯,溥仪都嫌辫子,剪之而后快,你扯这些有什么意义???

      2018/6/23 23:23:49
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      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      141楼 柯岩芬
      少数民族在明朝就是“羁縻,有和没有一个样”。在清朝,就是“汉八旗、蒙八旗,多民族军队”。一个事情,两样标准,真是精挑细选呀。
      这不是一个事情,两个标准,而是两种事情,两种态度。明朝是羁縻,清朝是实控,明白不???

      2018/6/23 23:11:43
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      ......
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      134楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      139楼 柯岩芬
      钓鱼岛、南海岛的“将军府”在哪里?

      魏源《圣武记》:1**4年,四百官兵登库页岛,因无敌人而撤回。百度:1789年,因清朝在库页岛没有驻军,被沙俄完全吞并。

      钓鱼岛是台湾下辖岛屿,台湾建省前归福建管辖,你说有没有将军府??

      南海诸岛是海南下辖岛屿,海南建省前归广东管辖,你说有没有??

      后面的不正是我说的,去得了,派个人逛逛,事后就任其自由发展。而清朝不同,就是被侵占,也是通过条约割让,你明白不???

      不要过多纠结去人还是没去人,中国地大物博,不能去或者不方便去的地方多的去了,不可能面面俱到,但那在清朝时期,确确实实是中国领土,即便割让,也是通过条约。

      2018/6/23 23:08:00
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      ......
      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      137楼 柯岩芬
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!
      145楼 ch7252
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???
      第一:汉人“正月不剃头”的习俗了解一下!

      第二:汉人接受了?洪秀全,孙中山,袁世凯了解一下。

      2018/6/23 23:00:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:20689
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      ......
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      138楼 柯岩芬
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?
      可以这么说,明朝15世纪初建立努尔干都斯,后裁撤,15世纪末,沙俄就入侵西伯利亚,至16世纪消灭西伯利亚汗国,并向东继续扩张,至17世纪,已经吞并北冰洋地区及勘察加半岛,并将魔掌伸向贝加尔湖及黑龙江流域。也就是说,在努尔哈赤的祖父辈,建州还在当着明朝顺民的时候,沙俄已经入侵了你们所谓的明朝领土,而这个时候,明朝当局居然还不知道北方发生了这种事。

      这样的回答,你满意不????

      2018/6/23 22:45:52
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      ......
      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      144楼 ch7252
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡
      入关的时候强迫汉人留辫子,结果一两百年以后汉人的洪秀全,孙中山,袁世凯都将剪辫子作为明确的反抗标志,你居然觉得不能说明什么?将已经归顺的江阴,嘉定等城池重新逼反,然后就行屠城,居然不能说明什么?好吧 你赢

      2018/6/23 22:44:54
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      ......
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      137楼 柯岩芬
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!
      这有什么,这只是政策,民众接受了,国泰民安,迎来康乾盛世,这有错吗???

      2018/6/23 22:25:24
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      ......
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      136楼 轩辕2014
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下
      同样,西方也没有除四旧,拜托,这只是政策,对与错只在于当权者对国家的掌控能力,无疑,清朝作为长命王朝,其两百多年的统治,大部分时间都是国泰民安,正能量远大于负能量。更何况你说的这些屠杀事件,源头追溯居然是两百多年后居心不轨的小日本,这能说明什么??扯淡

      2018/6/23 22:21:53
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      澄清一个事实:所谓日本人说“崖山之后无中国”纯属造谣,是一些别有用心的网特“杰作”,借以搞乱思想,栽赃诬陷。事实是:

      出自钱谦益的《后秋兴之十三》:

      海角崖山一线斜,从今也不属中华。更无鱼腹捐躯地,况有龙涎泛海槎?

      望断关河非汉帜,吹残日月是胡笳。嫦娥老大无归处,独倚银轮哭桂花。

      而日本人对这句话是怎么感觉呢?与某些遗所渲染的恰恰相反:

      “有人移花接木造谣说这话的是内藤湖南,其实他提出了所谓"唐宋变革论" 。

      内藤提出宋代近世论,是指中国社会从宋代开始到晚清基本结构不变,他对元清等异族征服王朝的评价并不低。在他的《中国近世史》中,他专门用了一节评论"中国历史学家对蒙古政治的偏见",说中国历史学家多数是纯粹的汉族人,出自读书阶层,所以都用消极的一面来看待蒙古政治,但"从地位比较低的普通百姓来说,或许觉得还不错。"而内藤本人主攻的断代史其实是清代史,对于清代朴学推崇备至,他是不会提出"崖山之后无中华"的。

      事实上,内藤有一个争议很大的理论,即文明的中毒与解毒说。他认为文明和人一样,也会经历成长、衰老和死亡的。当文明发展到高度烂熟的时候,就会产生毒素,需要外来文化的冲击来"解毒"。"当华夏帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华,由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋,满清对于明,也同样如此。中华文明能够长存不灭,很重要的一个原因就是每当衰相显露的时候,都有塞外民族帮忙"解毒"。因此中国经常被游牧民族侵略,其实是件有利有弊的事。"这一理论被他的得意弟子宫崎市定继承并发扬,在宫崎氏的大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中有详细论述 。

      内藤湖南在二战时配合军部鼓吹侵华的理论恰恰是"元清正统论"(日本侵华另一理论是元清非中国论),而且抨击汉民族自明后贬低蒙元是"狭隘的民族主义",目的在于混淆概念,将日本人与中原周边长期杂居互相交流的少数民族混为一谈,通过确立元清的合法地位来为日本侵略中国找"合法先例",这才是消磨中国人民抵抗意志的方法,所以在秉持这种反汉立场的内藤湖南等日本学者的口中,不可能说出"崖山之后无中国"这种话,他们提出的理论恰恰与这句话对立。”

      日本侵华本来持有两个“理论”,而被某粉们将其中一个掩盖,只讲“元清非中国论”,欺世盗名,险恶至极!

      2018/6/23 22:14:03
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      ......
      102楼 bajisitan
      好吧,还是用你的逻辑,那你解释一下民国和现在的疆域吧…
      103楼 柯岩芬
      你不是要说“继承”吗?我从来没有否认过现在和民国领土继承于清朝。我们的分歧是明朝疆域问题。我与清粉甚至明粉(在此声明:我非明粉,因为我挺元,还被汉粉骂这你也知道)的歧义有两点:1明朝疆域学界没有公布过确定的数字。2清朝没有完全继承明朝疆土。你一定要说:清朝比明朝大,不可能没有完全继承。我给你举个例子:你现在住在城里,面积比你父亲在乡下的房子大,你不愿意回乡下,能说你一定是完全继承了你父亲的房产了吗?
      104楼 bajisitan
      我不是清粉,我更喜欢秦汉隋唐……不多说了,请问,五大自治区算是乡下吗?可这乡下之前都是天天的让你坐卧不安的的地方,都觉得清朝有民族压迫,但恰恰民族矛盾最为缓和的时期就是清朝,毕竟都同时在一起一个王朝的统治之下,并且带着这些进入了真正意义的近现代国际社会,想象一下意大利人拿古罗马来说事情,会别人笑话的!
      107楼 柯岩芬
      正因为戴着那条辫子“进入了近现代”才感到无比的痛心。最优秀的文明被世人看作笑料。看看近代西方人对华人的描述,无不与辫子有关。假如清朝是在罗马时代,肯定现在没人恨,因为他不会对中国近代状况负责。
      120楼 ch7252
      清朝强大的时候,西方也曾经仿效中国流行过鞑靼辫,OK。

      辫子并不恶心,恶心的是盲目自大,固步自封

      在哪里?没图文字也行,咱见识见识。该不是说西方马戏团吧?

      2018/6/23 21:46:38
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      少数民族在明朝就是“羁縻,有和没有一个样”。在清朝,就是“汉八旗、蒙八旗,多民族军队”。一个事情,两样标准,真是精挑细选呀。

      2018/6/23 21:42:48
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      ......
      102楼 bajisitan
      好吧,还是用你的逻辑,那你解释一下民国和现在的疆域吧…
      103楼 柯岩芬
      你不是要说“继承”吗?我从来没有否认过现在和民国领土继承于清朝。我们的分歧是明朝疆域问题。我与清粉甚至明粉(在此声明:我非明粉,因为我挺元,还被汉粉骂这你也知道)的歧义有两点:1明朝疆域学界没有公布过确定的数字。2清朝没有完全继承明朝疆土。你一定要说:清朝比明朝大,不可能没有完全继承。我给你举个例子:你现在住在城里,面积比你父亲在乡下的房子大,你不愿意回乡下,能说你一定是完全继承了你父亲的房产了吗?
      104楼 bajisitan
      我不是清粉,我更喜欢秦汉隋唐……不多说了,请问,五大自治区算是乡下吗?可这乡下之前都是天天的让你坐卧不安的的地方,都觉得清朝有民族压迫,但恰恰民族矛盾最为缓和的时期就是清朝,毕竟都同时在一起一个王朝的统治之下,并且带着这些进入了真正意义的近现代国际社会,想象一下意大利人拿古罗马来说事情,会别人笑话的!
      106楼 柯岩芬
      我所说的乡下是一种比喻,仅指东北,因那地方的少民总喜欢入关,古代毕竟关内繁华,关外荒芜。我唯独厌恶清朝,就是因为那条辫子。剃发易服,在现代,是对犯人的做法。在古代,是对俘虏的做法。这样的王朝,你说优秀,我就呵呵了。你说民族矛盾最为和缓是清朝,我可不敢苟同。再举例说:有两个村子,一个村子经常内斗,两户人家势均力敌,一直在斗。一个村子,开始斗的更凶,后来一姓把另一姓彻底打趴,使之为奴,这样看起来是不是第二个村子更和缓?

      至于你说意大利和罗马,相距两千年,那是时间的冲淡作用,而不是他们有多宽容。好比我们还会对匈奴有什么记忆吗?

      127楼 叫我酱油哥
      关内下关东逃荒的怎么算?
      时代不同,情况不同。城乡的选向目标也不同。现在人们闯城市,没有闯关东、走西口。叙利亚城市再大,人们宁去孟加拉的农村也不会去叙利亚。

      2018/6/23 21:35:45
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      ......
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      134楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      钓鱼岛、南海岛的“将军府”在哪里?

      魏源《圣武记》:1**4年,四百官兵登库页岛,因无敌人而撤回。百度:1789年,因清朝在库页岛没有驻军,被沙俄完全吞并。

      2018/6/23 21:28:50
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      ......
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      135楼 ch7252
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???
      问你,如果明朝撤销奴儿干都司后,没有任何外国势力占领和清朝的条约,中华人民共和国会不会去接收这些“北冰洋”的土地?俄国是不是因为明朝撤销奴儿干才占领的北冰洋?

      2018/6/23 21:23:42
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      ......
      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      “西方模仿中国鞑靼辫”??西方也“留头不留发”?是你醉酒后的“西方”吧!

      2018/6/23 21:18:40
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      ......
      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      129楼 ch7252
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???
      对不起,西方人可没有为了强迫人留辫子而发生过屠城事件,嘉定三屠,江阴屠城了解一下

      2018/6/23 19:19:07
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      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:45
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      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人津津乐道的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人兴奋的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:44
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      ......
      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人兴奋的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:43
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      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人兴奋的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:43
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      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      124楼 wangyan1979
      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。
      清朝没有名义上的领土,是实实在在的控制,每个地方都有将军府,都有边防军巡逻,就是被侵占了,也是通过条约割让,而明朝不同,强盛的时候,万邦来朝,觉得能去的,就派个人去逛逛,象征性的送一纸诏书或官印,事后任其自由发展,不能控制了,也就自然而然放弃了,就好比你说的奴儿干都司,势力范围说是说包括外东北库页岛等地,而我看可能不止,应该涵盖整个东西伯利亚,甚至可能延伸到北冰洋勘察加半岛(据传那儿的部落也向明朝进贡过)可这个让人兴奋的机构,1411年建立,1435年就裁撤,前后存在只有二十余年,不足整个明朝的十分之一,这样的控制,你说都是明朝的领土,不明显是自欺欺人吗???

      2018/6/23 13:55:43
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      123楼 柯岩芬
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。
      你的意思西方模仿中国留鞑靼辫是模仿犯人哟???

      2018/6/23 13:40:10
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      96楼 坚守藏南
      还有,英国人当年也把香港经营的很不错,所以你还会认为香港编写的史书应该是唐---宋---元---明---清----英---新中国为顺序是吧,哈哈哈
      119楼 ch7252
      作为地方史,台湾确实有日据时期,香港有英租时期,这些屈辱的历史没必要逃避,反之坦然面对可以成为前进的动力。
      125楼 叫我酱油哥
      把日本侵略改做日据,是蔡XX作的吧。
      不管是谁做的,这段历史是真实存在的,没必要逃避。

      2018/6/23 13:17:56
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      ......
      93楼 柯岩芬
      你还没有看懂我的话,我在细说一下:你70楼说明朝“送给了敌人”土地,是吧?那明朝的敌人是谁?是蒙古吧?明朝全部不就是从“敌人”蒙古那里拿回来的吗?满清送给土地的敌人是谁?是俄国、英国、日本,那满清从这三个敌人手里拿回过土地吗,哪怕一寸?
      102楼 bajisitan
      好吧,还是用你的逻辑,那你解释一下民国和现在的疆域吧…
      103楼 柯岩芬
      你不是要说“继承”吗?我从来没有否认过现在和民国领土继承于清朝。我们的分歧是明朝疆域问题。我与清粉甚至明粉(在此声明:我非明粉,因为我挺元,还被汉粉骂这你也知道)的歧义有两点:1明朝疆域学界没有公布过确定的数字。2清朝没有完全继承明朝疆土。你一定要说:清朝比明朝大,不可能没有完全继承。我给你举个例子:你现在住在城里,面积比你父亲在乡下的房子大,你不愿意回乡下,能说你一定是完全继承了你父亲的房产了吗?
      104楼 bajisitan
      我不是清粉,我更喜欢秦汉隋唐……不多说了,请问,五大自治区算是乡下吗?可这乡下之前都是天天的让你坐卧不安的的地方,都觉得清朝有民族压迫,但恰恰民族矛盾最为缓和的时期就是清朝,毕竟都同时在一起一个王朝的统治之下,并且带着这些进入了真正意义的近现代国际社会,想象一下意大利人拿古罗马来说事情,会别人笑话的!
      106楼 柯岩芬
      我所说的乡下是一种比喻,仅指东北,因那地方的少民总喜欢入关,古代毕竟关内繁华,关外荒芜。我唯独厌恶清朝,就是因为那条辫子。剃发易服,在现代,是对犯人的做法。在古代,是对俘虏的做法。这样的王朝,你说优秀,我就呵呵了。你说民族矛盾最为和缓是清朝,我可不敢苟同。再举例说:有两个村子,一个村子经常内斗,两户人家势均力敌,一直在斗。一个村子,开始斗的更凶,后来一姓把另一姓彻底打趴,使之为奴,这样看起来是不是第二个村子更和缓?

      至于你说意大利和罗马,相距两千年,那是时间的冲淡作用,而不是他们有多宽容。好比我们还会对匈奴有什么记忆吗?

      关内下关东逃荒的怎么算?

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      2018/6/23 12:38:00
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      111楼 不识相
      “崖山之后无中国”应该是指一种中国精神的逝去。

      不得不承认,这种精神是伟大的。

      如果真是日本散布这种说法,正说明他们羡慕和看重这种精神。

      从历史上看,这种精神确实在削弱和萎缩。

      历史上,面对战败,我们会看到许多将领自刎殉国,女子投环殉节。

      但这种精神是汉族文化的一部分,却不是少数民族文化的一部分。

      随着宋朝、明朝的灭亡,这种情形就越来越少了。

      崖山之前很伟大吗?赵构视父兄之辱、母亲被辱、元后邢美懿被辱之耻不顾,杀害抗金英雄岳飞,自己上誓表对金称臣,很伟大?对金发誓“永备番邦”,也很伟大?是不是有人希望这种恶心的伟大永远“传下去”?

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      2018/6/23 12:36:28
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      96楼 坚守藏南
      还有,英国人当年也把香港经营的很不错,所以你还会认为香港编写的史书应该是唐---宋---元---明---清----英---新中国为顺序是吧,哈哈哈
      119楼 ch7252
      作为地方史,台湾确实有日据时期,香港有英租时期,这些屈辱的历史没必要逃避,反之坦然面对可以成为前进的动力。
      把日本侵略改做日据,是蔡XX作的吧。

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      2018/6/23 12:31:37
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      121楼 ch7252
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      清朝的很多领土,也只是名义上的。比如说黑龙江以北的领土。明朝还曾经设立卫所,但是清朝最北端的驻军,是在黑龙江省的宁古塔。

      2018/6/23 10:57:09
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      118楼 ch7252
      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一
      剃发易服是监狱对犯人的做法。清初是犯人最“自豪”的时代,因为监狱内外都是同类项了。

      2018/6/23 8:12:55
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      你与蒋委员长的“攘外先安内”一条心啊,而且是键盘上的牛逼罢了,在清朝你顺民祖上我就不说了,估计他们应该比你活的明白!你这种口贩子就别在这里现眼了行吗?!

      2018/6/23 1:04:55
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      8楼 希望的田野上8
      元朝也是中国的,说不是的民族狭隘了, 宋灭亡是是必定的,中国汉文化能传承下去,就是靠强盛打败腐朽,没有民主的时代想要更新只能是靠武力。元朝虽然打败了宋朝并没有灭中国文化,所谓崖山以后无中国是放屁。汉族文化有强大的兼容性,元朝排斥汉文化,把汉族人设为下等,导致他80多年就被推翻了。清朝也是一样的,满族人一直是在关外东北生存,他不是中国人吗?肯定是啊,但是他推行的满人服饰和留发杀头的政策的确不好,但是很多人都不想好的方面,没有清朝会没有东北,明和明以前都没占东北,只占领小部分,新疆在汉朝时候是西域不是中国的地方,西域有好多小国,唐朝也没完全占领,高昌国还在。宋就别提了,明朝也一样,大家可以看看地图,没有清朝就没有中国这么大的国家。回复:宣扬元朝是中国亡国史,有法律风险吗?

      排斥元朝和清朝的,都有些狭隘了,唐朝也是东北人的后裔,鲜卑人的。李渊的母亲和李世民的皇后都是鲜卑人,鲜卑人就是东北锡伯族。我们继承了清朝的遗产还骂人家有意思吗?本人汉族,没有同情满人元人的意思。只是想说明白,文化有限哦,胡写一阵。我们都是中华民族千万别学西方排华排斥黑人和阿拉伯人。元和清人不是日本人,日本人是要灭我中华文化的,亡国亡种。

      12楼 wangyan1979
      明朝的奴儿干都司,曾经管辖外兴安岭和库页岛。
      15楼 沈小明
      那个奴儿干都司在明宣宗时代就开始收缩了,明宣宗时代迫于财政压力在南方放弃交趾,在北方内迁奴儿干都司,放弃对蒙古高原的军事存在,同时在最后一次远航后放弃了下西洋的举动关上了中国海上的大门。综合来看,在土木堡以前,明朝在东北和内蒙的统治以告完结。中国中央政府对内蒙和东北的统治要等到满清取代明朝才重新确立。
      43楼 wangyan1979
      古代国家的版图,一直都是在变化当中的。收缩是收缩,但是和“从来没有管辖过”,是完全两个不同的概念。
      明朝对少数民族地区的统治,有和没有是一个意思,传统称之为羁縻,根本不能和清朝相比。

      阁下说这些毫无意义。

      2018/6/23 0:54:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:20689
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      ......
      93楼 柯岩芬
      你还没有看懂我的话,我在细说一下:你70楼说明朝“送给了敌人”土地,是吧?那明朝的敌人是谁?是蒙古吧?明朝全部不就是从“敌人”蒙古那里拿回来的吗?满清送给土地的敌人是谁?是俄国、英国、日本,那满清从这三个敌人手里拿回过土地吗,哪怕一寸?
      102楼 bajisitan
      好吧,还是用你的逻辑,那你解释一下民国和现在的疆域吧…
      103楼 柯岩芬
      你不是要说“继承”吗?我从来没有否认过现在和民国领土继承于清朝。我们的分歧是明朝疆域问题。我与清粉甚至明粉(在此声明:我非明粉,因为我挺元,还被汉粉骂这你也知道)的歧义有两点:1明朝疆域学界没有公布过确定的数字。2清朝没有完全继承明朝疆土。你一定要说:清朝比明朝大,不可能没有完全继承。我给你举个例子:你现在住在城里,面积比你父亲在乡下的房子大,你不愿意回乡下,能说你一定是完全继承了你父亲的房产了吗?
      104楼 bajisitan
      我不是清粉,我更喜欢秦汉隋唐……不多说了,请问,五大自治区算是乡下吗?可这乡下之前都是天天的让你坐卧不安的的地方,都觉得清朝有民族压迫,但恰恰民族矛盾最为缓和的时期就是清朝,毕竟都同时在一起一个王朝的统治之下,并且带着这些进入了真正意义的近现代国际社会,想象一下意大利人拿古罗马来说事情,会别人笑话的!
      107楼 柯岩芬
      正因为戴着那条辫子“进入了近现代”才感到无比的痛心。最优秀的文明被世人看作笑料。看看近代西方人对华人的描述,无不与辫子有关。假如清朝是在罗马时代,肯定现在没人恨,因为他不会对中国近代状况负责。
      清朝强大的时候,西方也曾经仿效中国流行过鞑靼辫,OK。

      辫子并不恶心,恶心的是盲目自大,固步自封

      2018/6/23 0:38:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      96楼 坚守藏南
      还有,英国人当年也把香港经营的很不错,所以你还会认为香港编写的史书应该是唐---宋---元---明---清----英---新中国为顺序是吧,哈哈哈
      作为地方史,台湾确实有日据时期,香港有英租时期,这些屈辱的历史没必要逃避,反之坦然面对可以成为前进的动力。

      2018/6/23 0:25:54
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      117楼 张承业
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      任何王朝的末年都恶心,如果论早期,清朝可能是最令国人最自豪的王朝之一

      2018/6/23 0:08:57
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      108楼 为爱买单
      只要看看“崖山之后无中国”的论调,日本鬼子叫的最凶,近百年来日本人各种研究各种论证各种散布!

      日本人的逻辑是:你中国都没啦,我谈何侵略?满清是外国人灭你中国!我是来解救你们中国人从满清侵略中脱身的。。。

      只要是没瞎眼的中国人,都能看出来其用意!!

      对比一下哪些人在嚎叫着附和,也就知道这些人的来路啦。。

      109楼 我家住在北大营
      支持你的观点。“崖山之后无中国”本身就是少数别有用心的日本学者,捏造出来的辱华言论。目的只是为了他们那些见不得人的勾当做一个所谓的理论依据而已。
      是日本制造出来的,但却有这么多人相信,更确切地说,是这么多人愿意相信!这说明了什么问题?那是因为满清太恶心了!恶心到放到一起对比的时候,连日本都比满清可爱!

      抗日?当然可以!先杀了满清!然后才能心无旁骛的去抗日!

      2018/6/22 23:28:22
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      个人认为,伯夷叔齐一直宣传周朝是商朝的亡国史,周代商是以暴易暴。但没有人理会他们。最后只好自己不食周粟,饿死首阳山。宣传是社会的事,可能受些限制 但不知道到什么程度。不食周粟(或元粟、明粟、清粟、民国粟、新中国粟,也只好由他)。

      2018/6/22 22:10:56
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      92楼 叫我酱油哥
      元朝首先对台湾实行行政管辖,设立了台澎巡检司。元朝首先把吐蕃纳入版图。元朝完成了京杭大运河最后一段通惠渠的修建。元朝首先建立了行省制度,其影响一直延续到现代。元朝天文学非常发达,《授时历》首次确定一个回归年长度为365.2425日,比现在确定的365.2422日只有很小的误差。元朝诞生了新的艺术形式元曲,其影响一直到现在。许多优秀剧目如《窦娥冤》《单刀会》《赵氏孤儿》等现在仍被改编搬演。这八十九年里,既创造了一个辉煌的时代,又制造尖锐的民族矛盾。虽然对他批判者多,但他就是中国古代的一个朝代。这是无可争议的。否认了元朝,许多历史争端就失去了法理依据。对于这个朝代,可以分析,可以批判,但确实谁也抹杀不了的。如果真的出了一本唐——宋——明——民国——新中国为顺序的史书,才是历史笑话。丢失的那些年去了哪里?找谁去说清?

      现在正是统这个主旋律和各种各样的独这个野心家交锋的时候。千万不能自己先迷失了方向,就别有用心者有了可乘之机。

      95楼 坚守藏南
      日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口,日本统治台湾50年,基本普及了台湾的中小学教育,截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平,大大低于内地的文盲率。日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。 台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学,已故作家古龙创作的小说就是典型的日式文风。所以,你认为台湾编的史书应该是唐---宋---元---明---清----日---民国为顺序是吧,哈哈哈
      114楼 16623565623
      看看你把日本人描绘的,简直成了台湾人的救星了。台湾的皇民也经常炫耀日本殖民统治的“功德”,你跟他们差不多了!

      台湾日本综合研究所报告认为,“在日本最初20年统治下,台湾曾有40万人被杀害。日本人的手段血腥残忍,不是屠村就是抄家灭门。”好了,这些就不说了,看看你的描绘吧!

      1. 你说:“日本为台湾修建了东西两条纵贯全岛的铁路线,基本解决了台湾岛内的交通问题,日本还为台湾修建了高雄和基隆两大港口。”这好象日本人很为台湾民众出行着想啊!

      实际上,日本在台湾实行了“工业日本,农业台湾”的经济政策,台湾成了日本的“稻米基地”和“蔗糖基地”。为了运到日本,殖民政府不得不修建部分铁路和港口。而同时,台湾却发生着史学界所称的“饥饿输出”;农民种植的甘蔗,日本政府也规定收购价格完全由日本株式会社决定,并使用会社的秤。所以,当时民间就流行了“傻歌诗”,第一傻就是“种甘蔗给会社秤”。

      1937年“七七事变”以后,由于日本了加紧了对东南亚的占领,把台湾作为了“南进基地”,这才又加大了对铁路港口的修建。

      但1941年底的“珍珠港事件”后,美军开始轰炸台湾,这些铁路、港口、工厂等,就蒙受严重的损害了。

      2. 再看看你说的:“截止1945年,台湾人的文盲率已降至中国最低水平。”真实情况是:日本在台湾实行了“皇民化”的同化政策。

      早在1896年,日语在台湾就被定为“国语”,并设立了“国语学校”、“国语传习所”。“传习所”分为甲、乙两科,分别以成人和儿童为对象。1933年提出《国语普及十年计划》,要求在10年之内,使50%的台湾人能掌握日语。校方的口头阐是:“绝对制止运用汉文,不满者滚回支那去。”在社会上,不会日语的人,会受到歧视,甚至刁难。据台湾总督府统计,1944年,日语普及率达到了71%。

      你就是你说的“文盲率大大降低”的情况吧!但台湾人在教育方面并未获得平等地位。1938年,日本人就读的小学校,人均教育经费50圆;而台湾人就读的公学校,人均教育经费为25圆。从中等教育开始,就限制中国学生所学专业,只允许学医学和商业;台北帝国大学内的日籍学生占80%以上,当地学生不到20%。而当时,日本人只占台湾人口的十分之一。

      3. 你说:“日本还基本消灭了台湾岛内的传染病,台湾人均寿命明显高于内地平均寿命。”这还有点儿靠谱,因为台湾当时也有不少日本人,卫生还是比较重视的。

      4. 你说:“台湾温饱问题在日据时代也基本得到了解决。”这又是美化。

      实事是:殖民初期起,就发生了“饥饿输出”。太平洋战争时期,粮食实行配给制度,在台湾的日本人,可获得一份口粮,台湾本土人只能获得一半的口粮;被日本人考核为合格的皇民化的台湾人,可以得到3/4份的口粮。

      5. 你所说的:“日本时代的文学风格也一直影响则台湾本土的文学。”这应该是实事,因为日本在台湾发起了一个“皇民化运动”。

      要求当地人放弃中国的民间宗教,皈依神道教;放弃中国的文学、艺术;废除中国农历春节,要求过日本人的公历新年;要求放弃中国的传统服装,改穿日本和服;鼓励台湾人放弃中国的姓名,改为日本式姓名,例如,李登辉就改名为“岩里政男”。

      到1941年,强令各级学校的所有汉语课程一律停开,所有报纸的汉文版一律取消。

      所以,在台湾“日据时期”,除了日本时代的文学风格,恐怕也不可能存在别的了!

      中国大陆军阀混战时,台湾天下太平,汉奸为此歌功颂德。然而,世界没有白吃的午餐,太平也不是必然的,日本人把台湾统治得太平,就是为了让台湾卷入日本扩张战争作准备的。

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      2018/6/22 12:41:51

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