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帖子主题:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?

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没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?

土木堡之战,被视为明朝军事力量由盛转衰的转折点;此战让功勋贵族没了一大半,导致明军战力走上了下坡路。但是,我们撇除这场战役本身,去观察明军的对手和外部环境,就会发现由盛转衰是伪命题,不断明军战力下坡才是必然。

朱元璋给明朝军事体制留下了的“祖制病根

暂时抛开土木堡之战不提,很明显就能看到,明军战力之所以蜕化到后来明末那种“弱鸡”的地步,和将领们的盘剥有着直接关系。

按照明朝的法律,一个人如果成为了军士,那么无论他是自己愿意还是惨遭发配都会成为国家的军户,这个身份不但伴随其终身还会遗留给子孙后代,堪称魔咒。最为悲惨的是士兵往往不是在自家附近服役,他们的驻地是万里之外的军镇,士兵们只能拿到被各级官员克扣的安家费用,前往各自的驻地。

但是,到了指定地点并不意味着噩梦的结束,而是炼狱的开始。

明朝的奉行积极压榨各级官员的政策,无论是士大夫还是小吏的工资都只能维持在温饱线附近,海瑞这个级别的官员靠工资吃饭,结果饿死亲女儿,这样的情况在中国历史上可谓独一份。

朱重八对官员的苛政并没有引领节俭的风潮,反而激发了腐败的风暴

为了生计,各级官员不得不把手伸到一切能伸的地方,去寻找灰色收入以养家糊口,慢慢地一条“产业链”就诞生了,所有官员都通过克扣更低级的官吏去满足自己的上级,如此一路向下,所有的重担,自然就压在了底层人员身上。在明末,一个底层的辽东士兵收入为二钱五到四钱,优秀的锋兵可以拿到一两多,不过这只是纸面上的数据而已,克扣现象非常严重,士兵根本没法拿到足以养家糊口的银两。更糟糕的是后勤工作,熊廷弼评价士兵的饭食已经烂的如同粪便一样臭气熏天,而且衣不蔽体形同奴隶。明军士兵知道,纯靠公家的话,自己早晚得饿死,于是心思活络的士兵会通过给长官一些“孝敬”去做一些杂活,以维持生计,而低级军官也会定时和自己的上级“疏通”一下,让他们对这类情况睁一只眼闭一只眼。

明军后期杀人比贼寇还厉害和他们的恶劣生活状态有极大的关系

理论上这样的军队和国家是无法生存很久的,万幸时代的浪潮给了他们一个前无古人后无来者的好机会去混日子。

周边无强敌导致明王朝缺乏军事改革的动力

15世纪以后的明朝处于一个非常幸运的时间段,开国的爆发把东蒙古从汗国打成部落,并且再也没有恢复,卫拉特人虽然还保持着过去的国家组织结构,但它需要面对更西面的强敌哈萨克。于是,明朝除了偶尔面对重心南移的卫拉特人外,北方边军主要的任务是和东蒙古的各个部落打治安战争。

当卫拉特人试图南下恢复先祖荣耀的时候,明朝就要倒霉了

而且,就算是开国这一次也是有着很大的侥幸成分,因为元朝皇帝的集权欲望,导致传统的封建体制被破坏,内地的直属部队又被优渥的生活环境所腐化,导致此时的元军已经不堪一击,用一个中二点的说法:元末蒙古所拥有的力量只是过去的影子。

这在之后东蒙古和明朝的边境战争中表现的尤其明显。有一次李成梁亲自率领家丁突袭东蒙古人,杀伤四五百,斩首一百九十六人,使得当地的蒙古部落几年内无法再动刀兵,更重要的是此战蒙古人和明军的战损比例是惊人的1:1。这样逆天的战绩瞬间引爆了全国,首辅张居正亲自嘉奖李成梁,并给战死家丁丰厚的抚恤。主帅李成梁的风头也是一时无两,甚至盖过了抗倭名将戚继光。

家丁部队在15世纪后就是北方作战的主力

不过,戚继光到了北方之后也不甘示弱,上位没几年就活捉了长秃,但是斩首只有两级,换句话说这就是几百人的小部落,酋长身边甚至没有什么那可儿(护卫队),更别提怯薛歹这种招牌精锐了。这就是东蒙古此时的状态--一堆中小部落的集合体,这也解释了为何后来八旗能摧枯拉朽地击败林丹汗。

这么一看永乐的战绩能不能有一些人吹捧的“远迈汉唐”就要打一个大大的问号了,要知道努尔哈赤父子只用了两代人就搞定了东蒙古,而老满洲的部队只有七八万人(注:后期加上投降的汉军和收编的蒙古人扩编到十二万),而且主力要和明军作战,尚且如此轻松,这水究竟注了多少不言而喻。

从这方面看,明军从未真正的“强大”过,自然也就谈不上“衰败”了。

明王朝军事力量的下坡路从一开始注定了

那么明军是否是一开始就显得那么烂,从来没有强大过?

事实当然没那么极端,一个王朝开创的时候,他的政策会成为“祖制”从而影响到子孙后代,哪怕事实证明开国的政策已经不合时宜,也不是那么容易改的。所以,一个王朝的“开头”就显得尤其重要,如果开头开的好,那么或许可以借此机会实现自我突破,反之后代就要给祖先不断地擦屁股了,所谓改革变法,也不过是在祖制上“打补丁”。

15世纪仅仅是稍微反弹一下的蒙古就把明朝压得无法喘气

不幸的是,明朝就属于后者,朱重八作为开国皇帝给后代留下了太多的烂摊子了。除了上述的兵役制度外,他把地方的军权也弄得乱七八糟。作为一个把中央集权推行到巅峰的国家,明朝却没有建立起“中央野战军”,每逢大战都要各个军镇抽调部队。这个做法类似于中唐以前,精锐部队都来自藩镇和胡人雇佣军,但是却没有能够像唐代那样做到“让懂得人去管理”,依旧对武将设置了种种节制。反观以防备武将出名的宋代,反而建立起了庞大的禁军部队,作为“中央野战军”。这支部队直接隶属于皇帝,驻扎在边境各处,在王安石改革之前,其战斗力也不错,甚至能够在大规模野战中击败契丹人的大兵团。

到了明代情况发生了巨大的变化,因为蒙古人的关系,明代的制度和宋代差距非常大,某种程度更像蒙古人建立的元朝,而不像之前的汉族王朝。体现在军队上就是建立起来了类似于元朝的边军体制。朱元璋又吸取了元朝末年军阀内战的教训,晚年对功勋集团大开杀戒,把兵权腾出来给了自己的儿子们。这也是明代藩王与其他王朝的不同之处,它不算是封建的一种,只掌握军事权但没有行政权力,更没有监察权。

明初两位帝王的折腾,给子孙后代送去了无穷的祸患

朱棣通过被切割的权力和大侄子的软弱登上帝位后,对父亲留下来的藩王系统进行大刀阔斧的改革,王府卫队被没收。藩王的军事权力不复存在不说,更是被软禁在自己的王府之中形同囚犯。明军经过这爷俩的折腾,最终变成了一个四不像的存在,说要模仿汉唐伟业吧,它的武将处处受到文官的节制,后期文官甚至越权直接干涉指挥,造成的后果极其恶劣,这在汉唐难以想象。说它模仿宋朝搞中央集权把,它又不建立中央野战军,把部队尽可能归属到同一个系统之下,每逢大战内讧一把,而且是每一次都出事儿,都是不小的那种。

说它继承了蒙古人的传统吧,它又对近支王爷们极度不信任,使他们非但不可能有蒙古人的战绩,反而成为国家经济的拖累。这也解释了朱棣之后除了内战,明军没有哪怕一次十万级大兵团作战的胜利,连赫赫有名的万历三大征,在当事人眼里都打得不咋地,毕竟倭国不是后来的日本,天兵对付他们这样的“村战械斗级”弱旅,尚且耗费八百万两,在当时人眼中简直丢尽颜面。

很多粉丝觉得日本是给明朝刷战绩的吗,可惜当时人不这么看

结语

明朝的军事实力,从某种程度来说从未鼎盛,扣除朱元璋时期借着从南方带去百战精锐,将已经把自己折腾的半死的元朝给消灭了之外,并没有特别突出的战绩了:七八万女真能做到彻底击溃东蒙古几百年一直臣服没有再叛,永乐号称五十万大军却连顺服一代人都做不到;而永乐本人也曾靠着少数个人本领突出而非军事组织高效的精锐部队,把几十万忠于建文朝廷的南军耍得团团转。

之所以会如此,和朱元璋开国一系列的错误有着直接关系,万幸东蒙古的社会组织已经瓦解,西蒙古则要和哈萨克对垒,导致明朝的边患压力远不如之前的任何汉人王朝,也许这也是明朝能混这么久的原因吧。

当然,出来混,迟早是要还的……

延伸阅读: 李亨 张良善 许平君
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      2018/6/8 8:09:14

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      ......
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      87楼 wangyan1979
      大清鸦片战争迎战,准备长竹竿,认为西方人没用膝盖,一捅就倒。
      90楼 aa1180
      你说的这个没什么,孔圣人的偶像周文王,打仗还要救助于乌龟壳,野兽和牛马的骨头(怕你看不懂,提示你一下,说的是算卦),圣人尚且如此,大清军人更没什么了
      93楼 wangyan1979
      在整个中国历史上,唯独大清当西方人是鬼。而其他朝代,直接砍死就是了。
      95楼 aa1180
      你要说明什么,直接说就是了,你说的,我看不懂
      老百姓如此愚昧无知,可见愚民政策,你大清独占鳌头。

      2018/7/11 11:26:32
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      ......
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      88楼 wangyan1979
      大清认为西方人是邪物,使用女人月经带和狗血迎敌,中国历史上只此一家。
      89楼 aa1180
      明军也一样的,你到底要说明什么,我很想看到你谴责一下那个内逼民众造反,外则战无不败的把华夏民族带入深渊的吊死的独夫民贼,你能谴责它一下吗
      92楼 wangyan1979
      明朝对付西方殖民者,从来都是用枪炮解决战斗,而且没有失败过。
      96楼 aa1180
      明朝打洋人,没失败过,打越南人,还是明朝前期,却丧师失地,丢盔弃甲,平白地让越猴独立,是不是越猴比洋人更厉害
      别转移话题,还是那句话,亮一亮你大清对西方的战争的战绩。

      2018/7/11 11:25:26
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      ......
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      88楼 wangyan1979
      大清认为西方人是邪物,使用女人月经带和狗血迎敌,中国历史上只此一家。
      89楼 aa1180
      明军也一样的,你到底要说明什么,我很想看到你谴责一下那个内逼民众造反,外则战无不败的把华夏民族带入深渊的吊死的独夫民贼,你能谴责它一下吗
      92楼 wangyan1979
      明朝对付西方殖民者,从来都是用枪炮解决战斗,而且没有失败过。
      明朝打洋人,没失败过,打越南人,还是明朝前期,却丧师失地,丢盔弃甲,平白地让越猴独立,是不是越猴比洋人更厉害

      2018/7/9 11:50:54
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      ......
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      87楼 wangyan1979
      大清鸦片战争迎战,准备长竹竿,认为西方人没用膝盖,一捅就倒。
      90楼 aa1180
      你说的这个没什么,孔圣人的偶像周文王,打仗还要救助于乌龟壳,野兽和牛马的骨头(怕你看不懂,提示你一下,说的是算卦),圣人尚且如此,大清军人更没什么了
      93楼 wangyan1979
      在整个中国历史上,唯独大清当西方人是鬼。而其他朝代,直接砍死就是了。
      你要说明什么,直接说就是了,你说的,我看不懂

      2018/7/9 11:48:38
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      ......
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      86楼 wangyan1979
      大清的军民认为西方人是鬼,枪炮是魔法,中国历史上只此一家。
      91楼 aa1180
      你到底要说明什么,说明你很聪明吗,还连回三条,我说的你为什么一条也不敢回答,是答不起吧,这么聪明的人儿
      回帖不方便,总是发不出去,只好一次少写一些。

      2018/7/9 10:57:01
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      ......
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      87楼 wangyan1979
      大清鸦片战争迎战,准备长竹竿,认为西方人没用膝盖,一捅就倒。
      90楼 aa1180
      你说的这个没什么,孔圣人的偶像周文王,打仗还要救助于乌龟壳,野兽和牛马的骨头(怕你看不懂,提示你一下,说的是算卦),圣人尚且如此,大清军人更没什么了
      在整个中国历史上,唯独大清当西方人是鬼。而其他朝代,直接砍死就是了。

      2018/7/9 10:56:25
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      ......
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      88楼 wangyan1979
      大清认为西方人是邪物,使用女人月经带和狗血迎敌,中国历史上只此一家。
      89楼 aa1180
      明军也一样的,你到底要说明什么,我很想看到你谴责一下那个内逼民众造反,外则战无不败的把华夏民族带入深渊的吊死的独夫民贼,你能谴责它一下吗
      明朝对付西方殖民者,从来都是用枪炮解决战斗,而且没有失败过。

      2018/7/9 10:55:30
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      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      86楼 wangyan1979
      大清的军民认为西方人是鬼,枪炮是魔法,中国历史上只此一家。
      你到底要说明什么,说明你很聪明吗,还连回三条,我说的你为什么一条也不敢回答,是答不起吧,这么聪明的人儿

      2018/7/8 15:07:51
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      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      87楼 wangyan1979
      大清鸦片战争迎战,准备长竹竿,认为西方人没用膝盖,一捅就倒。
      你说的这个没什么,孔圣人的偶像周文王,打仗还要救助于乌龟壳,野兽和牛马的骨头(怕你看不懂,提示你一下,说的是算卦),圣人尚且如此,大清军人更没什么了

      2018/7/8 15:06:09
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      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      88楼 wangyan1979
      大清认为西方人是邪物,使用女人月经带和狗血迎敌,中国历史上只此一家。
      明军也一样的,你到底要说明什么,我很想看到你谴责一下那个内逼民众造反,外则战无不败的把华夏民族带入深渊的吊死的独夫民贼,你能谴责它一下吗

      2018/7/8 15:01:49
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      ......
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      大清认为西方人是邪物,使用女人月经带和狗血迎敌,中国历史上只此一家。

      2018/7/8 11:35:01
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      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      大清鸦片战争迎战,准备长竹竿,认为西方人没用膝盖,一捅就倒。

      2018/7/8 11:33:48
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      ......
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      83楼 aa1180
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下
      大清的军民认为西方人是鬼,枪炮是魔法,中国历史上只此一家。

      2018/7/8 11:32:37
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
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      ......
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      80楼 aa1180
      我们学历史的目地是什么,无非是从中找到教训,以免以后重蹈覆辙,那么我们从明的历史中可以学到点什么呢,为什么一个上亿的人民族竟然被一个入关时本部兵力只有十多万的民族那么轻易地征服了,为什么在清军下江南时基本是秋风扫落叶,那么多能干的汉人不投靠汉人的南明小朝閮,不投靠反抗暴政的李自成,而去投靠少数民族,为什么,仅仅是因为他们是汉奸吗回复:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?历史是沉痛的,但如果不汲取历史的经验,我们的汉人政权还是有可能再次亡国,世界上任何民族对汉人来说,都是少数民族,包括霉国,如果汉人再瞎搞,再内乱,你说霉国这个少数民族灭不灭得了中国啊
      82楼 wangyan1979
      明朝灭亡,主要是因为小冰河期,导致的大规模农民起义。满清只是运气好。
      看来历史对你来说是完全无用的东西,历史只是你用来发泄的东西,天天骂打你的人,以后就没人会打你了,如此**,确不可救也

      2018/7/7 17:38:33
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      ......
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      80楼 aa1180
      我们学历史的目地是什么,无非是从中找到教训,以免以后重蹈覆辙,那么我们从明的历史中可以学到点什么呢,为什么一个上亿的人民族竟然被一个入关时本部兵力只有十多万的民族那么轻易地征服了,为什么在清军下江南时基本是秋风扫落叶,那么多能干的汉人不投靠汉人的南明小朝閮,不投靠反抗暴政的李自成,而去投靠少数民族,为什么,仅仅是因为他们是汉奸吗回复:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?历史是沉痛的,但如果不汲取历史的经验,我们的汉人政权还是有可能再次亡国,世界上任何民族对汉人来说,都是少数民族,包括霉国,如果汉人再瞎搞,再内乱,你说霉国这个少数民族灭不灭得了中国啊
      82楼 wangyan1979
      明朝灭亡,主要是因为小冰河期,导致的大规模农民起义。满清只是运气好。
      我知道,如果你摔了一跤,一定是绊倒你的石头的罪过,你是没有任何问题的只有最无耻的人才会用各种各样的问题为自己找借口,共产党在延安,外有强敌,内有国民党的封锁,还有天灾,怎么人民就不造反???? 朱元璋为何造反,不也是没饭吃吗,为什么没饭吃,不就是天灾吗,怎么朱元璋得到天下后,就什么事也没有呢,难道那个时候天灾就放过朱元璋了,无能的人怪别人,有能耐的人,只怪自己,你说是吗

      2018/7/7 17:35:16
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      ......
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      81楼 wangyan1979
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?
      你如果是大清皇帝,要用数十万人的小民族统治上亿人的民族,你该怎么办,且明朝的愚民政策比大清有过之而无不及,你为什么不声讨一下

      2018/7/7 17:29:32
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      ......
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      80楼 aa1180
      我们学历史的目地是什么,无非是从中找到教训,以免以后重蹈覆辙,那么我们从明的历史中可以学到点什么呢,为什么一个上亿的人民族竟然被一个入关时本部兵力只有十多万的民族那么轻易地征服了,为什么在清军下江南时基本是秋风扫落叶,那么多能干的汉人不投靠汉人的南明小朝閮,不投靠反抗暴政的李自成,而去投靠少数民族,为什么,仅仅是因为他们是汉奸吗回复:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?历史是沉痛的,但如果不汲取历史的经验,我们的汉人政权还是有可能再次亡国,世界上任何民族对汉人来说,都是少数民族,包括霉国,如果汉人再瞎搞,再内乱,你说霉国这个少数民族灭不灭得了中国啊
      明朝灭亡,主要是因为小冰河期,导致的大规模农民起义。满清只是运气好。

      2018/7/7 10:56:48
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      ......
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      79楼 aa1180
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      清朝皇帝努力的大搞文字狱,大搞愚民政策,也是对的?

      2018/7/7 10:55:06
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      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      我们学历史的目地是什么,无非是从中找到教训,以免以后重蹈覆辙,那么我们从明的历史中可以学到点什么呢,为什么一个上亿的人民族竟然被一个入关时本部兵力只有十多万的民族那么轻易地征服了,为什么在清军下江南时基本是秋风扫落叶,那么多能干的汉人不投靠汉人的南明小朝閮,不投靠反抗暴政的李自成,而去投靠少数民族,为什么,仅仅是因为他们是汉奸吗回复:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?历史是沉痛的,但如果不汲取历史的经验,我们的汉人政权还是有可能再次亡国,世界上任何民族对汉人来说,都是少数民族,包括霉国,如果汉人再瞎搞,再内乱,你说霉国这个少数民族灭不灭得了中国啊

      2018/7/5 14:16:21
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      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      78楼 wangyan1979
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。
      一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,

      2018/7/5 14:09:58
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      ......
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      77楼 aa1180
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,
      就看不惯你这么吹满清。要说版图,明朝确实不如清朝,但是在其他方面,就是比清朝强。

      2018/7/4 12:13:00
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      74楼 wangyan1979
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。
      大清远胜于明,这个历史史实上说得极清楚,就像蒋匪的粉要给蒋匪翻案一样,是不可能的,事实用于雄辩,一个国家,一个民族,要想发展,搞得好,领导人必须好好工作,看看明朝中后期的垃圾皇帝,就可知明朝是什么样的了,大清再烂,领导人的工作精神比明的垃圾皇帝强不知多少倍,顶多是能力不行才亡国而已,

      2018/7/3 12:36:31
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      68楼 wangyan1979
      你大清的两个跑路皇帝,怎么不提一下?
      71楼 aa1180
      即使那两个跑路皇帝,也比明中后期的粪土皇帝敬业,他们只是能力不行,一个皇帝不上班,这是什么性质的问题啊,你说说看,不上班就能把国家治理好,那不是笑话吗你真当明的粪土皇帝是天神啊
      75楼 wangyan1979
      还是那句话,亮出你大清对外战争的战绩。
      我不是你的老师,也没有必要教你,能给你列出要学习的内容和要思考的内容,已经非常不错了,内容网上有的是,其实根本不用查,只要想想本先生所说的道理即可,如果智商实在是差,自己上网查即可

      2018/7/3 12:32:34
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      ......
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      68楼 wangyan1979
      你大清的两个跑路皇帝,怎么不提一下?
      71楼 aa1180
      即使那两个跑路皇帝,也比明中后期的粪土皇帝敬业,他们只是能力不行,一个皇帝不上班,这是什么性质的问题啊,你说说看,不上班就能把国家治理好,那不是笑话吗你真当明的粪土皇帝是天神啊
      还是那句话,亮出你大清对外战争的战绩。

      2018/7/3 12:24:50
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      ......
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      70楼 aa1180
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗
      满清的版图贡献,没有人否认,但是有人打算一俊遮百丑,就不行。

      2018/7/3 12:23:48
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      33楼 我们的强国之路
      其实明朝的军户制度是一种很好的设计,但腐败让明军兵不像兵,将不像将,明帝国的轰然倒塌只属时间问题, 这样的结局谁也改变不了!
      37楼 张承业
      任何制度的设立之初都必须首先考虑腐败问题!不能节制腐败的制度就是失败的设计!因为不管任何制度,最大的敌人永远是腐败!
      39楼 我们的强国之路
      封建制度本来就不能根治腐败的问题
      周王朝才是真正的封建制度,自东周之后就没有什么封建了,从秦朝开始就是中央集权了。

      周天子享国八百年,而自秦朝开始,就没有一个中央集权的王朝能超过三百年的劫数,统统是死于腐败。

      真正的封建,是能根治腐败的,因为那是真正的分封,官员会去贪腐,因为财产是皇帝的,贪腐是把皇帝的财产贪到自己腰包里,为此不惜兼并土地,搞垮军队,逼反百姓都在所不惜!但是贵族不会去贪腐,因为财产是自己的,土地是自己的,军队是自己的,甚至连百姓都是自己的,贪腐谁的?难道贪腐自己的?

      2018/7/1 23:43:36
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1767142 / 排名:121
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      与时俱进才是一支军队立于不败之地的根本。

      2018/7/1 15:51:44
      • 军衔:陆军少尉
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      • 工分:17112
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      ......
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      68楼 wangyan1979
      你大清的两个跑路皇帝,怎么不提一下?
      即使那两个跑路皇帝,也比明中后期的粪土皇帝敬业,他们只是能力不行,一个皇帝不上班,这是什么性质的问题啊,你说说看,不上班就能把国家治理好,那不是笑话吗你真当明的粪土皇帝是天神啊

      2018/7/1 13:13:48
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:17112
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      ......
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      69楼 wangyan1979
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?
      你是不是认为大清的1350万的土地全是人送的啊,明朝那么厉害,那么多的名将,怎么没弄个1350万的地出来啊,是它们爱好和平,不喜欢侵略吗

      2018/7/1 13:10:40
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      ......
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      明朝皇帝有缺点,但是在大是大非方面,从来没有熊过。嘉靖一手提拔起来抗倭名将戚继光,万历三大征,为中国人争气了,你大清的对外战争,拿来秀一秀?

      2018/7/1 11:11:40
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      ......
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      67楼 aa1180
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧
      你大清的两个跑路皇帝,怎么不提一下?

      2018/7/1 11:08:00
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      ......
      60楼 wangyan1979
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      64楼 wangyan1979
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?
      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧

      2018/6/30 15:11:57
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      54楼 柯岩芬
      在你眼里,横跨欧亚象开花弹一样在世界各地建立多个汗国的蒙古人比不上匈奴、突厥这些和部落联盟相差无几的“国家”?至于辽金夏这些能“吃掉掉明朝”的东东,怎么就让宋朝活了320年?还一个个的倒在宋朝的前面?我看你的研究也就烟酒,结论就是个截论,而且还是选择性的。你这样仇视明朝,也不奇怪,给你推荐一个更仇视明朝的偏执狂-袁腾飞,我看过他的一个不知是讲演还是啥的东东,称对明朝“恨之切”,连“贼王八”都骂出口了。

      你的历史有限,汉朝时蛮族比较单一,打败一个不会出下一个。唐朝时的强国是吐蕃而不是突厥。明朝的敌人光北方就两家-蒙古、女真,而且有海上的倭寇,是全方位的!

      55楼 aa1180
      一个被朱重八打得丢盔弃甲的蒙古,也能比得上辽,金,这也只有你这种人想得出来宋朝再烂,也没有睡觉皇帝,木匠皇帝,宋朝人还知耻,也没有什么游龙戏凤的东西出来,也还有一大批名臣名将,明朝有什么,给大家说说吧,
      59楼 柯岩芬
      明朝没有剃头匠皇帝,就足够了。
      看到你这么为大明辩护,看来你确实适合于被吊死的独夫民贼统治,确实适合当奴才,那怕被整得家破人亡,妻离子散,被人吃掉,都会哭着喊着要独夫民贼统治,如此之贱,天下罕见啊

      2018/6/30 15:10:44
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      敬业是态度问题,打不打得赢,是能力问题,如果态度都不端正,再大的能力也不可能战胜敌人,明朝的粪土皇帝,不但无能,且无德,连班(朝)都不上,这叫态度端正吗,当木匠皇帝,当睡觉皇帝,当游龙戏风皇帝,当被俘皇帝,大清总比这些粪土皇帝强吧

      2018/6/30 15:02:54
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      ......
      56楼 aa1180
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到
      60楼 wangyan1979
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      63楼 aa1180
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的
      都叫洋大人打成了那副德行,光是敬业有什么用?

      2018/6/30 11:28:03
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      ......
      51楼 wangyan1979
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。
      56楼 aa1180
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到
      60楼 wangyan1979
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      62楼 wangyan1979
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?
      皇帝,大清皇帝虽一代不如一代,但敬业的精神是粪土的明朝皇帝比不了的

      2018/6/29 16:19:18
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      51楼 wangyan1979
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。
      56楼 aa1180
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到
      60楼 wangyan1979
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?
      61楼 aa1180
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,
      明朝是有不好的一面,但是你这么说,就是太过分了,单纯的为了黑而黑。你大清除了版图,哪个方面能和明朝比?

      2018/6/29 10:54:08
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      51楼 wangyan1979
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。
      56楼 aa1180
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到
      60楼 wangyan1979
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?
      如果把明比做一个人的话,它大部分时间都是废人 ,

      2018/6/28 1:46:57
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      51楼 wangyan1979
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。
      56楼 aa1180
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到
      这种现象也不是很稀奇,世界拳王晚年在病床上的时候,连一个小学生都打不过,你能说他的一生都是废人?

      2018/6/27 11:23:44
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      54楼 柯岩芬
      在你眼里,横跨欧亚象开花弹一样在世界各地建立多个汗国的蒙古人比不上匈奴、突厥这些和部落联盟相差无几的“国家”?至于辽金夏这些能“吃掉掉明朝”的东东,怎么就让宋朝活了320年?还一个个的倒在宋朝的前面?我看你的研究也就烟酒,结论就是个截论,而且还是选择性的。你这样仇视明朝,也不奇怪,给你推荐一个更仇视明朝的偏执狂-袁腾飞,我看过他的一个不知是讲演还是啥的东东,称对明朝“恨之切”,连“贼王八”都骂出口了。

      你的历史有限,汉朝时蛮族比较单一,打败一个不会出下一个。唐朝时的强国是吐蕃而不是突厥。明朝的敌人光北方就两家-蒙古、女真,而且有海上的倭寇,是全方位的!

      55楼 aa1180
      一个被朱重八打得丢盔弃甲的蒙古,也能比得上辽,金,这也只有你这种人想得出来宋朝再烂,也没有睡觉皇帝,木匠皇帝,宋朝人还知耻,也没有什么游龙戏凤的东西出来,也还有一大批名臣名将,明朝有什么,给大家说说吧,
      明朝没有剃头匠皇帝,就足够了。

      2018/6/27 0:28:40
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      ......
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      48楼 柯岩芬
      你不是回复我的“武昌新军”的吗?北洋军虽没设“总部”,可袁总统的“二十一条”也和东京有关。再说设个总部就是
      49楼 肖苏纯3
      武昌新军能代表新军主流吗?

      再说?再说不存在。

      53楼 柯岩芬
      武昌新军能代表“倒戈”清军的主力,这不是我们开头讨论的话题明?
      57楼 肖苏纯3
      这说明听日本蛊惑倒戈的是少数,不得人心,最后还被北洋兼并了。
      我后面还有话,被删去了。

      2018/6/27 0:26:36
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      ......
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      48楼 柯岩芬
      你不是回复我的“武昌新军”的吗?北洋军虽没设“总部”,可袁总统的“二十一条”也和东京有关。再说设个总部就是
      49楼 肖苏纯3
      武昌新军能代表新军主流吗?

      再说?再说不存在。

      53楼 柯岩芬
      武昌新军能代表“倒戈”清军的主力,这不是我们开头讨论的话题明?
      这说明听日本蛊惑倒戈的是少数,不得人心,最后还被北洋兼并了。

      2018/6/26 23:38:35
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      51楼 wangyan1979
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。
      只要看看它的那些粪土一样的皇帝,就为汉人而悲哀,近亿人的民族,竟然被人口不足百万的民族征服,这要把汉人糟塌成什么样子,让人们是怎样地死心,才办得到

      2018/6/26 16:47:22
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      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      54楼 柯岩芬
      在你眼里,横跨欧亚象开花弹一样在世界各地建立多个汗国的蒙古人比不上匈奴、突厥这些和部落联盟相差无几的“国家”?至于辽金夏这些能“吃掉掉明朝”的东东,怎么就让宋朝活了320年?还一个个的倒在宋朝的前面?我看你的研究也就烟酒,结论就是个截论,而且还是选择性的。你这样仇视明朝,也不奇怪,给你推荐一个更仇视明朝的偏执狂-袁腾飞,我看过他的一个不知是讲演还是啥的东东,称对明朝“恨之切”,连“贼王八”都骂出口了。

      你的历史有限,汉朝时蛮族比较单一,打败一个不会出下一个。唐朝时的强国是吐蕃而不是突厥。明朝的敌人光北方就两家-蒙古、女真,而且有海上的倭寇,是全方位的!

      一个被朱重八打得丢盔弃甲的蒙古,也能比得上辽,金,这也只有你这种人想得出来宋朝再烂,也没有睡觉皇帝,木匠皇帝,宋朝人还知耻,也没有什么游龙戏凤的东西出来,也还有一大批名臣名将,明朝有什么,给大家说说吧,

      2018/6/26 16:44:23
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      在你眼里,横跨欧亚象开花弹一样在世界各地建立多个汗国的蒙古人比不上匈奴、突厥这些和部落联盟相差无几的“国家”?至于辽金夏这些能“吃掉掉明朝”的东东,怎么就让宋朝活了320年?还一个个的倒在宋朝的前面?我看你的研究也就烟酒,结论就是个截论,而且还是选择性的。你这样仇视明朝,也不奇怪,给你推荐一个更仇视明朝的偏执狂-袁腾飞,我看过他的一个不知是讲演还是啥的东东,称对明朝“恨之切”,连“贼王八”都骂出口了。

      你的历史有限,汉朝时蛮族比较单一,打败一个不会出下一个。唐朝时的强国是吐蕃而不是突厥。明朝的敌人光北方就两家-蒙古、女真,而且有海上的倭寇,是全方位的!

      2018/6/26 14:20:56
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      ......
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      48楼 柯岩芬
      你不是回复我的“武昌新军”的吗?北洋军虽没设“总部”,可袁总统的“二十一条”也和东京有关。再说设个总部就是
      49楼 肖苏纯3
      武昌新军能代表新军主流吗?

      再说?再说不存在。

      武昌新军能代表“倒戈”清军的主力,这不是我们开头讨论的话题明?

      2018/6/26 13:52:20
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      再说设个总部就是“找个外国王朝”了?那我党早期的旅欧支部呢?辛亥革命也不是同盟会领导,你洗地洗得也不明白呀。大炮洗碗你洗地,应该是默契怎么还互相拆台?难道真的是应了“同行是冤家”这句俗话了吗?

      2018/6/26 12:37:05
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      50楼 aa1180
      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治
      一味地黑明朝,就那么有意思吗?评价历史要客观,明朝也不是没有优点,没有你说的那么不堪 。

      2018/6/26 11:37:32
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
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      明朝是中国最黑暗最腐朽的王朝,这是我看了明的历史后的结论,明朝只是运气太好,身边无强敌,才维持了200多年的统治,如果在它存在时,出现一个匈奴,突厥,辽,金一样的国家,它那里可能撑那么久, 早就完蛋了,那怕是出现西夏那样的国家,它也维持不了两百年的统治

      2018/6/26 11:05:38
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      ......
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      48楼 柯岩芬
      你不是回复我的“武昌新军”的吗?北洋军虽没设“总部”,可袁总统的“二十一条”也和东京有关。再说设个总部就是
      武昌新军能代表新军主流吗?

      再说?再说不存在。

      2018/6/26 10:01:15
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      47楼 肖苏纯3
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      你不是回复我的“武昌新军”的吗?北洋军虽没设“总部”,可袁总统的“二十一条”也和东京有关。再说设个总部就是

      2018/6/26 9:35:41
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      ......
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      46楼 柯岩芬
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。
      拜托,听起来好像革命党在新军占主流一样。

      新军的主力是北洋,人家起码没在东京设立总部。

      2018/6/25 22:50:29
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      ......
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      42楼 肖苏纯3
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。
      难为你了,总算给辛亥革命说了句好话。貌似之前你说革命党是日本人搞出来的吗。

      2018/6/25 1:25:51
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      31楼 wendaomeiwei
      提起明、清,话题都是这么沉重!!
      因为关乎中国近代的命运。

      2018/6/25 1:20:11
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      29楼 以百石之力射飘叶
      大明亡于缺粮缺粮的大明饿死饥民千万逼反饥民数千万,如大明的统治阶级稍微有一点知识,把刚引入大明的土豆玉米红薯在全国普遍性的推广,大明就会一下子不缺粮也没有了数几千万的饥民,大明国内形势一安定,必然全力抗清以大明的人力物力就算一时灭不了清,但在之后的长期灭清战争中,最后的结果必是大明将清国彻底灭绝,清国鞑子一个都不留的让大明杀个精光!
      洪承畴家贫,中科举前可是亲自种过多年红薯的。

      就是这样一个人,够权力,够强势,够经验,在陕西推广红薯都绝收了,还闹出民变。

      古时推广哪有那么容易,需要扎实的基本功和百年如一日的坚持。不推广文字狱,让有才能的官员士绅们一辈子只敢一些实事上卖弄自己的与众不同,谁肯干?

      2018/6/24 19:50:08
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      34楼 雄秦强汉新隋盛唐
      明朝衰败不是从土木堡开始的,真正算要从明宣宗开始,自古凡是讨读书人喜欢的皇帝没有合格的皇帝,明宣宗可重视那帮腐儒,说啥是啥,儒生往往保守只追求汉地安宁从来没有大局意识。征讨四夷的秦皇汉武被他们骂了2000年。本来永乐对四夷控制开始有汉唐气象:东北努尔干都市建立,西藏乌斯藏宣慰使建立。漠北频繁对蒙古用兵,郑和下西洋。这些明宣宗一上台,马上停止,象征性的进行最后一次航海。这些活动在书呆子眼中就是劳民伤财。他们从来没有战略眼光。努尔干都市、下西洋又能花多少岁币。两方向战略收缩,马上明英宗土木堡之战上演,假设东北控制强蒙古左翼受到威胁,也先不敢深入,还有土木堡战争也先后方兵力空虚,西北、兰州兵力为什么不抄他后路,明朝武功远不如汉唐。郑和下西洋一停止,海防减弱,马六甲以西很快成为葡萄牙势力范围,东部日本倭寇像捅了马蜂窝,铺天盖地而来。大明帝国海权丧失,入主中原的满族又是个刚完成奴隶制的民族,眼光更小,别指望他们为华夏民族带来先进文明。明朝皇帝自诩肩挑日月,却让中华一步步失去主动权。朱棣时代是汉民族最后一点回光返照,被儒生误国。
      那没办法,总不能指望那些儒生去拜真主,向全世界输出伊斯兰吧。

      仅在下西洋期间得到和失去的土地,到底是属于伊斯兰的,还是属于明朝的?在明朝推崇并积极输出伊斯兰的时候或许看不出来,但一停止就很明显了。

      2018/6/24 19:36:52
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      ......
      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      25楼 柯岩芬
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。
      清末新军可没在自家王朝外找个外来王朝倒戈啊。

      2018/6/24 19:26:48
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      ......
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      23楼 wangyan1979
      哪个王朝末年,不是一塌糊涂的?
      24楼 肖苏纯3
      多了,汉唐就没有牧野之战这样的笑话。
      26楼 柯岩芬
      黄巾起义、黄巢起义和李自成起义有什么不同?加上秦隋元,这五个朝代结局恰恰相似。倒是晋宋清不是被外族灭就是外族欺凌加内部篡位而亡。
      李自成是李继迁后代,根正苗红的羌,大顺也以李继迁为祖,黄巾和黄巢是什么?

      2018/6/24 19:20:03
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      看法有所不同!

      “灰色产业链”的形成时间。

      我认为从宋开始就有了萌芽。

      元时,因为汉族文人士子很难进入国家与地方的高级管理层,使其逐渐基层化、利益化,导致其与地方纠缠更深。为了谋取更大地利益,使得非正常方式(贿赂、架空上官等)成为普遍性。

      这时其实就已经形成了产业链!

      作为从底层摸爬滚打上位的老朱同志,深受其害。

      所以扶植军勋、亲王把军权分割出来,制衡文官掌握的行政权。于是效仿汉唐产生了藩王、勋贵、军户。这其实就为后来土木堡失败埋下了隐患。

      首先就是军政不和,当然这更多的是猜想。

      土木堡,战前文官反应极其迟钝,而战败后反应又过于迅速,仿佛早有准备!

      其二、藩王制度的提前崩塌。

      老朱原本设想,藩王为皇室最后军事力量,目的就是联合勋贵武力终止文官专权。

      结果孝文帝削藩,提前引爆了这个雷。

      后来成祖与宣宗,发现藩王制度的BUG,除了终止文官专权外还可以主动拉皇帝下马。于是剥夺了藩王权力,藩王制度崩塌。

      其三、藩王制度崩塌导致勋贵独大,皇帝不得不扶植文官的同时重用宦官,与外戚(其实不能用外戚这个词,因为他们是不同的数股力量,而不是一家独大,应该叫皇帝的老丈人与小舅子们) 。

      皇权的最大支柱其实就是军权

      而军权最初是掌握在藩王与勋贵手里的,他们的共同特点是懂得并传承军事知识。

      藩王,是必须死守封地,所以必须懂得军事,藩王制度改变后他们就成了必须死在猪圈里的猪,于是对军事也失去了兴趣。

      而藩王军权削弱后独大的军勋贵族,以极快的速度腐化,可用之人越来越少。

      皇帝不得不让宦官与外戚进入军队,而宦官与外戚也不懂得军事,且外戚们因为构成复杂还很快被文官拉拢。

      整个大明军队战前掌握在一群不懂得军事人的手里,这才是土木堡战败的原因。

      即便最终胜利了,军勋会继续腐败下去,文官或宦官接替军事也是必然的。

      最终斗争的结果还是主力明军越缩越小,最终仍然是武官养匪以自保。

      2018/6/23 14:32:16
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      33楼 我们的强国之路
      其实明朝的军户制度是一种很好的设计,但腐败让明军兵不像兵,将不像将,明帝国的轰然倒塌只属时间问题, 这样的结局谁也改变不了!
      37楼 张承业
      任何制度的设立之初都必须首先考虑腐败问题!不能节制腐败的制度就是失败的设计!因为不管任何制度,最大的敌人永远是腐败!
      封建制度本来就不能根治腐败的问题

      2018/6/23 9:59:34
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      34楼 雄秦强汉新隋盛唐
      明朝衰败不是从土木堡开始的,真正算要从明宣宗开始,自古凡是讨读书人喜欢的皇帝没有合格的皇帝,明宣宗可重视那帮腐儒,说啥是啥,儒生往往保守只追求汉地安宁从来没有大局意识。征讨四夷的秦皇汉武被他们骂了2000年。本来永乐对四夷控制开始有汉唐气象:东北努尔干都市建立,西藏乌斯藏宣慰使建立。漠北频繁对蒙古用兵,郑和下西洋。这些明宣宗一上台,马上停止,象征性的进行最后一次航海。这些活动在书呆子眼中就是劳民伤财。他们从来没有战略眼光。努尔干都市、下西洋又能花多少岁币。两方向战略收缩,马上明英宗土木堡之战上演,假设东北控制强蒙古左翼受到威胁,也先不敢深入,还有土木堡战争也先后方兵力空虚,西北、兰州兵力为什么不抄他后路,明朝武功远不如汉唐。郑和下西洋一停止,海防减弱,马六甲以西很快成为葡萄牙势力范围,东部日本倭寇像捅了马蜂窝,铺天盖地而来。大明帝国海权丧失,入主中原的满族又是个刚完成奴隶制的民族,眼光更小,别指望他们为华夏民族带来先进文明。明朝皇帝自诩肩挑日月,却让中华一步步失去主动权。朱棣时代是汉民族最后一点回光返照,被儒生误国。
      回复:没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?

      2018/6/23 1:01:34
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      33楼 我们的强国之路
      其实明朝的军户制度是一种很好的设计,但腐败让明军兵不像兵,将不像将,明帝国的轰然倒塌只属时间问题, 这样的结局谁也改变不了!
      任何制度的设立之初都必须首先考虑腐败问题!不能节制腐败的制度就是失败的设计!因为不管任何制度,最大的敌人永远是腐败!

      2018/6/22 23:24:26
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      封建专制王朝,走下坡路是必然的,无非时间长短

      2018/6/20 10:10:54
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      封建专制王朝,走下坡路是必然的,无非时间长短

      2018/6/20 10:10:54
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      明朝衰败不是从土木堡开始的,真正算要从明宣宗开始,自古凡是讨读书人喜欢的皇帝没有合格的皇帝,明宣宗可重视那帮腐儒,说啥是啥,儒生往往保守只追求汉地安宁从来没有大局意识。征讨四夷的秦皇汉武被他们骂了2000年。本来永乐对四夷控制开始有汉唐气象:东北努尔干都市建立,西藏乌斯藏宣慰使建立。漠北频繁对蒙古用兵,郑和下西洋。这些明宣宗一上台,马上停止,象征性的进行最后一次航海。这些活动在书呆子眼中就是劳民伤财。他们从来没有战略眼光。努尔干都市、下西洋又能花多少岁币。两方向战略收缩,马上明英宗土木堡之战上演,假设东北控制强蒙古左翼受到威胁,也先不敢深入,还有土木堡战争也先后方兵力空虚,西北、兰州兵力为什么不抄他后路,明朝武功远不如汉唐。郑和下西洋一停止,海防减弱,马六甲以西很快成为葡萄牙势力范围,东部日本倭寇像捅了马蜂窝,铺天盖地而来。大明帝国海权丧失,入主中原的满族又是个刚完成奴隶制的民族,眼光更小,别指望他们为华夏民族带来先进文明。明朝皇帝自诩肩挑日月,却让中华一步步失去主动权。朱棣时代是汉民族最后一点回光返照,被儒生误国。

      2018/6/14 19:37:32
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      其实明朝的军户制度是一种很好的设计,但腐败让明军兵不像兵,将不像将,明帝国的轰然倒塌只属时间问题, 这样的结局谁也改变不了!

      2018/6/14 18:27:21
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      29楼 以百石之力射飘叶
      大明亡于缺粮缺粮的大明饿死饥民千万逼反饥民数千万,如大明的统治阶级稍微有一点知识,把刚引入大明的土豆玉米红薯在全国普遍性的推广,大明就会一下子不缺粮也没有了数几千万的饥民,大明国内形势一安定,必然全力抗清以大明的人力物力就算一时灭不了清,但在之后的长期灭清战争中,最后的结果必是大明将清国彻底灭绝,清国鞑子一个都不留的让大明杀个精光!
      大明王爷们的粮仓里可有的是粮

      2018/6/14 17:57:29
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      提起明、清,话题都是这么沉重!!

      2018/6/12 14:22:57
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      大明天启帝若是个爱专研火器的高手,那么大明将研发出一长串的划时代武器,可惜天启帝却是个木匠高手!大明的不幸汉家的无福啊!

      2018/6/11 20:03:46
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      大明亡于缺粮缺粮的大明饿死饥民千万逼反饥民数千万,如大明的统治阶级稍微有一点知识,把刚引入大明的土豆玉米红薯在全国普遍性的推广,大明就会一下子不缺粮也没有了数几千万的饥民,大明国内形势一安定,必然全力抗清以大明的人力物力就算一时灭不了清,但在之后的长期灭清战争中,最后的结果必是大明将清国彻底灭绝,清国鞑子一个都不留的让大明杀个精光!

      2018/6/11 15:26:55
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      ......
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      23楼 wangyan1979
      哪个王朝末年,不是一塌糊涂的?
      24楼 肖苏纯3
      多了,汉唐就没有牧野之战这样的笑话。
      商纣王一方虽然人多,但是绝大多数是平民和奴隶,战斗力远不如周武王军队,失败了很正常。

      2018/6/11 10:54:43
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      5楼 柯岩芬
      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      11楼 liutao1494
      你觉得大小金川与准格尔罗布藏丹增都很好打下来是吧。

      清朝自入关开始,其扩张一直到乾隆才终止。

      明朝的扩张才持续了几十年呐。

      13楼 柯岩芬
      大小金川等和清朝一样都是少数民族,怎么能和打日本相提并论?
      19楼 liutao1494
      物竞天择适者生存,自己把自己搞弱了被他人像猪狗一样对待,这没什么不公平的。

      寄希望于如果闯逆被消灭,寄希望于如果女真人不能入关,然后江南社会各种可能发生。

      那除非天道围着朱明王朝转,但可能吗?

      我总说你们的设想存在根本不能自洽的矛盾,你们还不服气。

      既要要求王朝具备足可抵御女真人进攻并消灭闯逆的有效的国家体系,又要南方那个什么萌芽可不受王朝体系限制的长出资本主义的小毒草来。

      自己看看这是不是悖论?

      1 如果王朝扛过了西北闯逆之乱和辽东女真威胁,所带来的政治红利是什么?肯定是对原有社会体系做微调后的强化再强化。

      君王士大夫们肯定会认为我天朝的天地君亲师三纲五常还是比蛮族的快马弯刀厉害。

      2 南方那正处萌芽状态的资本主义小毒草,在基本伦理和利益上是与帝权体系有不可调和的冲突的。

      从历史发展角度你们认为皇权体系应该为小毒草让路,即向君主立宪过度。现实是因李自成皇太极打断了这可能的过度。

      看似有点道理,可话又说回来了。如果小毒草扛不住南下的女真人的钢刀,你又凭什么认为小毒草能在厂卫鹰犬和理学卫道士们的双重威压下苟活发展起来呢?

      21楼 柯岩芬
      你的这个“物竞天择,适者生存”还是在动物界的情况,即丛林法则,在文明进化方面已经有了新的内容了。当然在未成熟的情况下动物法则还有一定的存在。

      朱明王朝的灭亡是正常情况,和满清没有如何关系。不正常的是朱明王朝的延续-满清王朝。本来天下大势是分久必合,合久必分。分是合的整合时期。明朝灭亡后,没有进过“三国、五代”那样的整合,直接进入满清,大量的贪腐势力被满清吸纳,造成中国社会空前保守顽固,直至进入半封建半殖民地。

      “厂卫、皇权、理学”连李自成都打不过,怎么能和八旗相比?没有八旗,“小毒草”就没有敌手。

      不可否认,在文明进化程度上关外女真与草原游牧大大落后长城以内。然而历史上野蛮击败甚至消灭文明的例子还少了吗?被蒙古人毁灭的社会哪个文明程度比蒙古人的低了?

      冷兵器时代的战争,本身考验的就是参与战争的个体群体的兽性而不是人性,因此野蛮的打败或毁灭文明的也就符合逻辑。

      你说历史的错误在女真人入关之后发生的,如果女真贵族不选择与士绅合作,那蒙元就是前车之鉴。

      至于那个正在萌芽的小毒草么……,脆弱到难以在钢刀下生存并发展下来,而儒家却能生存下来,这很能说明问题了。

      士农工商,商居末业。何也?

      这四民中,士与商是最不好管的。

      但国家统治,士这一阶层是刚需,治国必须用这些人。

      而商么,为什么不好管?

      商者逐利,这与道德无关,人的本能而已。

      王朝要长治久安,就得规范人的欲望。不能大臣想做君王,妓女的儿子想科举成为大臣,将领想要插手地方民政这都是不允许的。

      古代社会,农者多且好管,更兼王朝维系所依赖物质基础来源于农者生产。而对应的商者少且不好管,在王朝社会大多数疆域内商者通货并非必须。

      因此,你要是君王或士大夫,你能给商者以超过士农的社会地位?

      不掀翻儒家,能搞小毒草?笑话!

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      2018/6/10 20:36:08
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      ......
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      23楼 wangyan1979
      哪个王朝末年,不是一塌糊涂的?
      24楼 肖苏纯3
      多了,汉唐就没有牧野之战这样的笑话。
      黄巾起义、黄巢起义和李自成起义有什么不同?加上秦隋元,这五个朝代结局恰恰相似。倒是晋宋清不是被外族灭就是外族欺凌加内部篡位而亡。

      2018/6/10 20:25:31
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      所以你除了清末,其他朝代都是以“末”代初作定论。清末武昌新军直接倒戈北伐,比明末、商末的灾民、奴隶正规多了。

      2018/6/10 20:15:13
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      ......
      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      23楼 wangyan1979
      哪个王朝末年,不是一塌糊涂的?
      多了,汉唐就没有牧野之战这样的笑话。

      2018/6/10 18:54:25
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      22楼 肖苏纯3
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。
      哪个王朝末年,不是一塌糊涂的?

      2018/6/10 18:20:52
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      17楼 柯岩芬
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?
      看看明末史不就知道了?军队都学商末牧野之战的商军倒戈了。

      2018/6/10 13:26:00
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      5楼 柯岩芬
      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      11楼 liutao1494
      你觉得大小金川与准格尔罗布藏丹增都很好打下来是吧。

      清朝自入关开始,其扩张一直到乾隆才终止。

      明朝的扩张才持续了几十年呐。

      13楼 柯岩芬
      大小金川等和清朝一样都是少数民族,怎么能和打日本相提并论?
      19楼 liutao1494
      物竞天择适者生存,自己把自己搞弱了被他人像猪狗一样对待,这没什么不公平的。

      寄希望于如果闯逆被消灭,寄希望于如果女真人不能入关,然后江南社会各种可能发生。

      那除非天道围着朱明王朝转,但可能吗?

      我总说你们的设想存在根本不能自洽的矛盾,你们还不服气。

      既要要求王朝具备足可抵御女真人进攻并消灭闯逆的有效的国家体系,又要南方那个什么萌芽可不受王朝体系限制的长出资本主义的小毒草来。

      自己看看这是不是悖论?

      1 如果王朝扛过了西北闯逆之乱和辽东女真威胁,所带来的政治红利是什么?肯定是对原有社会体系做微调后的强化再强化。

      君王士大夫们肯定会认为我天朝的天地君亲师三纲五常还是比蛮族的快马弯刀厉害。

      2 南方那正处萌芽状态的资本主义小毒草,在基本伦理和利益上是与帝权体系有不可调和的冲突的。

      从历史发展角度你们认为皇权体系应该为小毒草让路,即向君主立宪过度。现实是因李自成皇太极打断了这可能的过度。

      看似有点道理,可话又说回来了。如果小毒草扛不住南下的女真人的钢刀,你又凭什么认为小毒草能在厂卫鹰犬和理学卫道士们的双重威压下苟活发展起来呢?

      你的这个“物竞天择,适者生存”还是在动物界的情况,即丛林法则,在文明进化方面已经有了新的内容了。当然在未成熟的情况下动物法则还有一定的存在。

      朱明王朝的灭亡是正常情况,和满清没有如何关系。不正常的是朱明王朝的延续-满清王朝。本来天下大势是分久必合,合久必分。分是合的整合时期。明朝灭亡后,没有进过“三国、五代”那样的整合,直接进入满清,大量的贪腐势力被满清吸纳,造成中国社会空前保守顽固,直至进入半封建半殖民地。

      “厂卫、皇权、理学”连李自成都打不过,怎么能和八旗相比?没有八旗,“小毒草”就没有敌手。

      2018/6/10 12:24:30
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      10楼 liutao1494
      明永乐年间有过对外殖民?
      14楼 柯岩芬
      对内殖民:圈地、投充、留头不留发。
      18楼 liutao1494
      满清入关前,大明500多万平方公里的国土上,有多少耕地是属于社会最底层的贫民的?

      徐阶一家名下就有田亩20万顷,还都是好田,最后在万历初年被海刚峰所逼迫清退原主。

      女真人圈地损失最大的怕是士绅吧?而让国家越来越弱越来越混乱的也是这群人吧?

      他们不该被惩罚吗?

      历朝历代改朝换代间的百姓万民无辜吗?

      他们或许可怜,但并不无辜!

      无论是外族的屠刀,还是墨吏豪绅的压榨,不选择反抗本身就该死,不值得同情。

      你看来圈地是“土改”?圈来的地会分给贫民?按你的逻辑,英国人殖民印度人,是夺走了印度王公的土地,对印度贫民是好事?

      2018/6/10 11:53:18
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      5楼 柯岩芬
      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      11楼 liutao1494
      你觉得大小金川与准格尔罗布藏丹增都很好打下来是吧。

      清朝自入关开始,其扩张一直到乾隆才终止。

      明朝的扩张才持续了几十年呐。

      13楼 柯岩芬
      大小金川等和清朝一样都是少数民族,怎么能和打日本相提并论?
      物竞天择适者生存,自己把自己搞弱了被他人像猪狗一样对待,这没什么不公平的。

      寄希望于如果闯逆被消灭,寄希望于如果女真人不能入关,然后江南社会各种可能发生。

      那除非天道围着朱明王朝转,但可能吗?

      我总说你们的设想存在根本不能自洽的矛盾,你们还不服气。

      既要要求王朝具备足可抵御女真人进攻并消灭闯逆的有效的国家体系,又要南方那个什么萌芽可不受王朝体系限制的长出资本主义的小毒草来。

      自己看看这是不是悖论?

      1 如果王朝扛过了西北闯逆之乱和辽东女真威胁,所带来的政治红利是什么?肯定是对原有社会体系做微调后的强化再强化。

      君王士大夫们肯定会认为我天朝的天地君亲师三纲五常还是比蛮族的快马弯刀厉害。

      2 南方那正处萌芽状态的资本主义小毒草,在基本伦理和利益上是与帝权体系有不可调和的冲突的。

      从历史发展角度你们认为皇权体系应该为小毒草让路,即向君主立宪过度。现实是因李自成皇太极打断了这可能的过度。

      看似有点道理,可话又说回来了。如果小毒草扛不住南下的女真人的钢刀,你又凭什么认为小毒草能在厂卫鹰犬和理学卫道士们的双重威压下苟活发展起来呢?

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      2018/6/10 7:22:52
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      10楼 liutao1494
      明永乐年间有过对外殖民?
      14楼 柯岩芬
      对内殖民:圈地、投充、留头不留发。
      满清入关前,大明500多万平方公里的国土上,有多少耕地是属于社会最底层的贫民的?

      徐阶一家名下就有田亩20万顷,还都是好田,最后在万历初年被海刚峰所逼迫清退原主。

      女真人圈地损失最大的怕是士绅吧?而让国家越来越弱越来越混乱的也是这群人吧?

      他们不该被惩罚吗?

      历朝历代改朝换代间的百姓万民无辜吗?

      他们或许可怜,但并不无辜!

      无论是外族的屠刀,还是墨吏豪绅的压榨,不选择反抗本身就该死,不值得同情。

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      2018/6/10 6:08:40
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      16楼 肖苏纯3
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。
      “更衰落”是倒退吧,是倒退到酋长奴隶制社会还是半封建半殖民地社会了?

      2018/6/9 23:54:54
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      15楼 柯岩芬
      明朝一建国就衰落了。
      这又不妨碍明朝内还有更衰落。

      2018/6/9 23:22:16
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      明朝一建国就衰落了。

      2018/6/9 22:51:10
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      10楼 liutao1494
      明永乐年间有过对外殖民?
      对内殖民:圈地、投充、留头不留发。

      2018/6/9 22:48:52
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      5楼 柯岩芬
      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      11楼 liutao1494
      你觉得大小金川与准格尔罗布藏丹增都很好打下来是吧。

      清朝自入关开始,其扩张一直到乾隆才终止。

      明朝的扩张才持续了几十年呐。

      大小金川等和清朝一样都是少数民族,怎么能和打日本相提并论?

      2018/6/9 22:38:45
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      10楼 liutao1494
      明永乐年间有过对外殖民?
      在非洲索马里,有一个名叫“郑和村”的地方,当地人自称是郑和下西洋时中国船员的后裔。

      2018/6/9 21:33:00
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      5楼 柯岩芬
      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      你觉得大小金川与准格尔罗布藏丹增都很好打下来是吧。

      清朝自入关开始,其扩张一直到乾隆才终止。

      明朝的扩张才持续了几十年呐。

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      2018/6/9 21:27:03
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      8楼 肖苏纯3
      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      明永乐年间有过对外殖民?

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      2018/6/9 21:21:35
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      其实汉人自古以来都在追求一种极限武器,当时间推移到了明朝,由于明帝国长期的稳定发展国力强盛,大明的统治者又想起了老子所说的国之重器,大明天启帝一直在搞镇国之宝!这种镇国之宝就是国之重器就是一种初级水平的原子弹,这种原始等级的原子弹还差一丁点让大明搞成功!

      2018/6/9 17:03:16
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      土木堡和清的白莲教一样,只是标志性事件而已。

      早在明朝尽废朱棣对外殖民扩张政策,停止输出伊斯兰教并丢弃和否定全部成果,主动退出亚伯拉罕一神教的世界争霸战,就已经衰落了。

      2018/6/9 13:16:07
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      2楼 飘渺在江湖
      土木堡之变并非明朝由盛转衰的最主要原因。自汉唐以后,中国王朝灭亡的原因是因为腐败。大汉和大唐灭亡的重要原因是国家扩张以及经济破产导致政治分裂,这是汉唐的王朝盛衰主线。自宋明以后腐败成为王朝灭亡的重要原因。北宋因为腐败,打不过金,南宋因为腐败,打不过蒙古。元因为腐败被大明灭掉,明又因为腐败被小小的后金鲸吞。大清又因为腐败,在GDP排名世界第一的时候,被东洋人打败。以后还会有因为腐败而灭亡的政权。
      无欲无求,还是人类了吗?

      2018/6/9 10:59:30
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      签于明军土木堡大败,明天启皇帝才想搞一种大规模毁灭武器(天启皇帝常说的镇国之宝),只可惜这种原始的原子弹在研发即将成功之际,一招不慎发生了巨大的大暴炸,炸死了全部的研发人员,让明庭耗资超巨大的这一工程彻底失败。

      2018/6/9 10:06:56
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      这烂帖都没看完,就发现几处打脸的胡说:“远迈汉唐”——是康熙说的,不是“某些人”。

      “明朝不像汉族王朝,和宋朝差距很大”。——这时候怎么不说“版图”了?宋朝开头就两次大败,“檀渊之盟”给敌国输岁币。

      “明朝时候的日本不是后来的日本”——怎么不说清朝时候的蒙古也不是原先的蒙古?

      “明朝幸运,四周无强敌”“出来混,迟早是要还的”——这些话说满清,才合适。

      2018/6/8 21:44:36
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      海瑞是因为惩罚女儿才饿死了她 不是穷得饿死

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      2018/6/8 21:03:33
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      土木堡之变,不是明朝军事走了下坡路,而是勋贵集团大伤元气,没有了和士绅阶层对抗的能力,从而导致政治权利失衡,士绅阶层独大。士绅阶层独大后,明朝政府的税赋就开始王小二过年了,话语权也全部被士绅阶层掌控,皇权被极大打压,基本没谁能抗衡士绅阶层了,就是皇帝也只能派出宦官来争夺权力,更恐怖的是即使是宦官们也有不少人被士绅们掌控或者压制了。

      绝对权利下,什么怪现象都会出现,士绅们一边垄断工商贸易和矿山,一边还大力兼并土地,同时还猛劲的贪腐政府开支,所以土木堡之后的明朝,政府越来越虚弱,士绅越来越豪奢,草民们则各种税负徭役越来越重,然后士绅们还可劲的把皇帝塑造为昏君形象来背黑锅,甚至还弄出了“虚君”的言论,待到后期,就算没有满清入侵,大明王朝也要完蛋的。

      2018/6/8 14:02:46
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      土木堡之变并非明朝由盛转衰的最主要原因。自汉唐以后,中国王朝灭亡的原因是因为腐败。大汉和大唐灭亡的重要原因是国家扩张以及经济破产导致政治分裂,这是汉唐的王朝盛衰主线。自宋明以后腐败成为王朝灭亡的重要原因。北宋因为腐败,打不过金,南宋因为腐败,打不过蒙古。元因为腐败被大明灭掉,明又因为腐败被小小的后金鲸吞。大清又因为腐败,在GDP排名世界第一的时候,被东洋人打败。以后还会有因为腐败而灭亡的政权。

      2018/6/8 12:32:05

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       对没输掉土木堡之战, 明军还会走下坡路吗?回复