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帖子主题:001升降机加大尺寸有无必要?

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001升降机加大尺寸有无必要?

001升降机加大尺寸有无必要?创新设计立马让其成愚蠢借名词!

中国自行建造的第一艘航空母舰据说在升降机尺寸上有所变动。辽宁舰的原设计的目标是使用米格-29K中型战斗机,所以上歼-15舰载机就显得力不从心,空速管需要折叠不说,还需要大半机身都处于悬空状态。有人这样形容辽宁舰的升降机;只能停放一架舰载机,这无疑非常制约舰载机最大出动效率。美国“尼米兹”“福特”级都可以在一个升降机上一次性抬升2架舰载机。这样不仅仅大大提升了效率,也使得航空母舰甲板的和下层机库之间交换效率获得数倍提升。呵呵,按照这个理论,001舰就在这方面得到了改进?改进就改进吧,你别瞎吹不行?不但要瞎吹,还吹得震天响,还要用这样的字眼来盛赞;升降机的宽度会提升20%,做到可以同时提升2架歼-15战斗机。这将会使得中国航母的战斗效率得到成倍提升,这个部分是俄罗斯一直想要获得的能力。呵呵,这样的描述就让这种改进成了惊天动地的大革命了,这还嫌不够,更为夸张的描述还有;由于要修改这个难题,需要进行甲板整体结构的大手术,只能在新建航母上进行修改,这点只有中国现在能办到。这让俄罗斯现在后悔莫及,要是当初继续能够保持航母建造能力该多好。呵呵,还有让世人惊掉下巴的描述;中国新航母的甲板面积将会获得进一步的解放:除了缩小舰岛进一步加大舰载机停放区域,同时还要增加1处弹药升降机,这样使得舰载机的再装填效率提升了30%。当然这部分是我们从美军借鉴来的,尤其是这些弹药升降机在完成空优作战中有相当大的用途,能够让舰载机在不用进入到舰岛两侧的工作区就可以实现弹药油料再装填,使得防空效率获得更大的提升。这从美国学到的新技术,也让美国人做坐不住了,毕竟这种技术是需要实践得出。美国花了50多年经过多次实际模拟和实践才确定的方案,结果被中国就这么“学”去了。真是可以说吹牛也没有个边,这牛能吹到天上去?

仅仅是加大了升降机尺寸就能产生大大提升效率及交换率成倍增加的说法更是痴人说梦,根本不可能! 而加大了飞机升降机及弹药升降机的尺寸也不一定就是英明的决策,尺寸加大了就会带来其他方面的不利结果,从创新的角度看,这样的改进也就是相当于狗尾续貂及画蛇添足的做法,甚至根本没有必要,那来的提高效率30%?真要较真,连1%都没有,甚至在有些时候,产生的负的10%倒有可能!毕竟航母运行五十年,不打仗的时间居多,多余出来的设计产生的费用消耗更大!别说武器就是打仗用的,在设计上甚至能与时尚及生活方式挂上钩,这001的升降机尺寸加大对这一排水量的航母来说,更多的是意味着大土豪级的设计!总共也就三十几架歼十五搭载在航母上,还有十多架要始终停放在甲板上,也就是说一台升降机也就是运送十来架的歼十五上下甲板,一次运输两架,升降机跑五趟就没事干了,这样一看,一次能运两架歼十五的设计难道不是大土豪级设计? 而所谓的反舰导弹尺寸大就必须加大弹药升降机尺寸的说法往往经不起历史的考验!美国航母在处理一些大尺寸的弹药如鱼雷时,采取从飞机升降机处上飞行甲板也不误事, 在“辽宁舰”上有2部弹药升降机,可以运送85%以上种类的弹药,而这些弹药已经以包括了几乎绝大部份的导弹,而现在航母发起攻击,更多的是使用精确制导弹药,就是不加大001的弹药升降机尺寸,也根本不会影响其攻击力,更另提什么能提高作战效率几倍的妖贴子来!从弹药可以走机库及飞机升降机这条上甲板路线看,未来的航母甚至不设置甲板弹药升降机都行。

从航母飞机运行“物流”的角度看,一次要上两架,这相当于要让升降机这个“人”一下子就要吃进两个大馒头,同样也要让甲板这个“人”一下子就要吃进两个大馒头,这根本不符合“物流”管理的需要,这有嘛的好处?要说一次运送两架效率高也没根据,两架同时上升降机不可能,得先上一架,然后再上一架,下升降机也是一样,这就无形中就增加了升降机的运行周期,在上下飞机时,先上一架的左右空间较大,消耗的时间短一些,第二架就存在着碰撞危险,得放慢上下的速度,另外一次两架的升降机会占用甲板上原先可停放一架的甲板面积,几个因素加一起,根本就不会有一次两架的效果!与现在辽宁舰一次一架相比,可能一次运输的飞机数量也就是1.2架左右,这样一分析,再加上飞机少,平均来说只跑五趟的大土豪味道,扩大升降升降机面积有嘛意义?其实从创新的角度看,提高升降机的运输效率靠扩大升降机尺寸完全是愚笨的作法,采取信息管理加速升降机运行速度远要比扩大面积一次两架有效得多!

美国航母升降机运行周期为两分钟一次上下,辽宁舰可能也是这个性能,如果适当加快升降机上下的运行速度,并在这个平台上设置能加速飞机上下平台的速度,这样双管齐下,就能将这个运行周期缩短,例如达到一分二十秒,则完全可以不变的升降机平台尺寸达到一次两架的效果,同时还能避免让“让人一次吃两个馒头”的情况,再考虑到不减少停面甲板面积的优势,机库门的尺寸小,可节省至少五十吨的结构加强重量,以及加速同期也可根据需要做出调整等因素,002照搬辽宁舰升降机适当增加外伸尺寸更符合未来需要,可以说创新一下子就能让扩大升降机面积的设计立马成为愚笨的借名词!

如图所示的升降机平台形状可以节省飞机下平台的时间,至少五秒!

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延伸阅读: 黄延秋 最帅交警 柴郡主
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      2018/6/6 11:16:04

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      ......
      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      48楼 狂夜
      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      49楼 qdlai228
      升降机和航母出动毫无关系!

      航母从二战到现在,都遵循全甲板攻击原则,也就是攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!

      当航母全力放飞攻击波时,所有待战机都在后甲板,前甲板清空飞行跑道,逐次放飞,如需组织第二攻击波,才从升降机提升飞机。

      航母使用原则里有两句话总结,单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,单次回收极限等于甲板前部停机区数量,你做梦的什么一边放飞一边从机库提飞机是不存在的,因为一次放太多,是没有足够停机位回收所有飞机的!

      升降机和航母出动毫无关系?也真难为你能说出这样的话!

      二战航母可以说遵循全甲板攻击原则,从某种意义说可以攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!因为那时的升降机是舷内侧升降机,不起飞升降机就腾不开。而现在的航母就不同了,完全可以在起飞过程中从机库提升飞机上甲板,而提升出来的飞机完全有可能马上起飞。

      单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,哈哈,你这不又是活人让尿弊端死了?现代航母完全可以做到一边起飞一边从机库中提升飞机,这也意味着可以在甲板上飞机飞完后再接着起飞刚提升出来的飞机!甚至可以做到让全部的飞机飞出去,单次回收极限等于甲板前部停机区数量?呵呵,你以为是在玩啊,要是被击落几架,你小孩一样不玩了?,

      2018/6/30 9:27:37
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      ......
      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      48楼 狂夜
      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      49楼 qdlai228
      升降机和航母出动毫无关系!

      航母从二战到现在,都遵循全甲板攻击原则,也就是攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!

      当航母全力放飞攻击波时,所有待战机都在后甲板,前甲板清空飞行跑道,逐次放飞,如需组织第二攻击波,才从升降机提升飞机。

      航母使用原则里有两句话总结,单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,单次回收极限等于甲板前部停机区数量,你做梦的什么一边放飞一边从机库提飞机是不存在的,因为一次放太多,是没有足够停机位回收所有飞机的!

      50楼 狂夜
      你脑补了

      第一攻击波出击完毕,第二攻击波的时候就是靠升降机

      51楼 qdlai228
      偷笑,那是第二波对不对?

      特么你要扯淡第二波了,这时候还存在个屁调度问题,飞机都只剩一半了!

      那么请问,如果不需要立刻发出第二波,而是需要第一波回收后轮换第二波出击,第一波回机库检修,你不玩华容道,用空间折叠大法?

      假如第一波发出前,有几架飞机故障无法出动,需要从机库调备用机,你不玩华容道,用空间折叠还是次元瞬移?

      特么美帝玩几十年航母的经验,你个连航母都没见过的货有资格质疑人家?

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?你已经钻牛角尖了。

      我已经说了,极限出击的调度,不存在进出库的问题。

      单波次连续轮换出击的情况也不可能发生——飞机没问题,人有问题。

      标准放飞方式是,放飞波次1,放飞波次2,放飞波次3,然后开始回收。

      或者放飞波次1,放飞波次2,回收,放飞波次3

      不存在放飞波次1,回收波次1,再放飞波次2,这种情况。只会是放飞波次1,放飞波次2,回收波次1.

      二战战史里有记载,好几次美军或者日军攻击波都是跟随回航的飞机。

      这种情况下,要么停止回收,开始放飞甲板上已经准备好的护航机,要么就是把回收的飞机推进大海,腾出起飞空间,再把机库的飞机提出来。

      时间紧急的时候,直接把飞机推进海里,或者飞机都不回收了,飞行员跳伞,回收飞行员就完事儿。

      真到了时间紧急的时候,也没时间给你玩华容道的。

      航母的安全性比飞机重要,飞行员的安全性也比飞机重要——你大概不知道,作战状态下,美国航母机库里是有好几架没有飞行员的备用机的,这就是为了补飞机损失的。而一般情况,飞机和飞行员是一起损失了。

      2018/6/29 18:31:33
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      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      48楼 狂夜
      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      49楼 qdlai228
      升降机和航母出动毫无关系!

      航母从二战到现在,都遵循全甲板攻击原则,也就是攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!

      当航母全力放飞攻击波时,所有待战机都在后甲板,前甲板清空飞行跑道,逐次放飞,如需组织第二攻击波,才从升降机提升飞机。

      航母使用原则里有两句话总结,单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,单次回收极限等于甲板前部停机区数量,你做梦的什么一边放飞一边从机库提飞机是不存在的,因为一次放太多,是没有足够停机位回收所有飞机的!

      50楼 狂夜
      你脑补了

      第一攻击波出击完毕,第二攻击波的时候就是靠升降机

      偷笑,那是第二波对不对?

      特么你要扯淡第二波了,这时候还存在个屁调度问题,飞机都只剩一半了!

      那么请问,如果不需要立刻发出第二波,而是需要第一波回收后轮换第二波出击,第一波回机库检修,你不玩华容道,用空间折叠大法?

      假如第一波发出前,有几架飞机故障无法出动,需要从机库调备用机,你不玩华容道,用空间折叠还是次元瞬移?

      特么美帝玩几十年航母的经验,你个连航母都没见过的货有资格质疑人家?

      2018/6/29 17:05:19
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:103185
      • 工分:12881
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      ......
      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      48楼 狂夜
      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      49楼 qdlai228
      升降机和航母出动毫无关系!

      航母从二战到现在,都遵循全甲板攻击原则,也就是攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!

      当航母全力放飞攻击波时,所有待战机都在后甲板,前甲板清空飞行跑道,逐次放飞,如需组织第二攻击波,才从升降机提升飞机。

      航母使用原则里有两句话总结,单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,单次回收极限等于甲板前部停机区数量,你做梦的什么一边放飞一边从机库提飞机是不存在的,因为一次放太多,是没有足够停机位回收所有飞机的!

      你脑补了

      第一攻击波出击完毕,第二攻击波的时候就是靠升降机

      2018/6/29 15:29:25
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      ......
      44楼 狂夜
      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      48楼 狂夜
      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      升降机和航母出动毫无关系!

      航母从二战到现在,都遵循全甲板攻击原则,也就是攻击波仅限于甲板上的飞机,和机库无关!

      当航母全力放飞攻击波时,所有待战机都在后甲板,前甲板清空飞行跑道,逐次放飞,如需组织第二攻击波,才从升降机提升飞机。

      航母使用原则里有两句话总结,单次出动极限决定于甲板后部停机区数量,单次回收极限等于甲板前部停机区数量,你做梦的什么一边放飞一边从机库提飞机是不存在的,因为一次放太多,是没有足够停机位回收所有飞机的!

      2018/6/29 14:38:52
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      ......
      42楼 qdlai228
      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      44楼 狂夜
      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      47楼 qdlai228
      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      尼米兹的升降机也是两架,不是一架,所以尼米兹的升降机是4X2=8,福特实际少了两。

      即使战时极限搭载密度,机库和甲板调度也是不用玩华容道的。

      其实你说了这么多,列举的都是极端情况,1,飞机满载,2,单架飞机运动。还有个隐藏的前提条件——战时,因为只有战时才会对时间要求极高。

      实际上,我已经说过,你说的情况不会出现——因为你没弄明白飞机出动的情况。

      决定升降机一次升降数量的只有一个,那就是飞机的出动情况,你没弄明白这个,自然会陷入两种极端情况叠加。。。实际上这种情况基本不可能出现。

      攻击机群出动是讲波次的,一个波次,所谓全甲板出击是数量最多的,这取决于飞行甲板上能停靠的飞机数量,以及作战的距离,标准时间是半个小时。

      而半个小时,是不够飞机出库再完成整备的,所以机库的飞机基本不会参与出动。

      以上是飞机满载的情况。

      然后是单架次的出动。

      这种情况只会是训练,或者航渡,连警戒都算不上,这种情况下对时间的要求并不紧密,没有问题的飞机完全可以在甲板上完成检查,也就是老美所谓的“一站式”,如果飞机有问题需要入库,备用值班飞机是在飞行甲板等待的,只需要把机库的飞机提上来一架就可以。

      另外,即使真出现了你所言的情况,二战老美和日本已经展示过的,飞机直接推进大海腾出位置,只保留飞行员——机库一般是有备用机的。

      2018/6/28 21:59:15
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      38楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      42楼 qdlai228
      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      44楼 狂夜
      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      46楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      福特是升降机扩大,减少了一个,但是实际上升降机上能容纳6架飞机,比尼米兹4升降机只容纳4架反而多了。

      飞机在机库和甲板之间的调度,很多时候就是得玩华容道,尤其高搭载密度的时候。

      辽宁是不用,全部上舰的J15才十来架,怎么弄都行,但是没想过6万吨的东西就装十几架搭载效率多低?

      如果辽宁真正满载48架的时候,你告诉我,你从甲板倒腾一架去机库,不玩华容道怎么弄?空间折叠?

      很简单一个例子,假设正常航行,机库满载,甲板上一架需要进库检修,这时候单停机位的升降机,就要先提升一架出来,然后在甲板临时停机位停好,然后再调这架下去,然后临时停机位的飞机再进永久停机位,调度的时候还可能占据甲板起降区导致无起降能力,很好玩?

      加大升降机后,故障机直接上升降机下去,机库里拉一架出来,故障机进去,全程不影响甲板使用,升降机只跑一次,哪里不好?

      唯一缺陷就是加大升降机会在机库侧面加大开口,导致防护薄弱点增加。

      2018/6/28 20:05:29
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:103185
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      ......
      36楼 qdlai228
      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      38楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      42楼 qdlai228
      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      44楼 狂夜
      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      45楼 qdlai228
      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?按你的说法,福特级为什么会把升降机从尼米兹的4个减少成了3个?

      飞机在机库的移动,真不靠玩华容道——你考虑过玩华容道的时间么?

      2018/6/28 16:22:46
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      33楼 狂夜
      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      36楼 qdlai228
      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      38楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      42楼 qdlai228
      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      44楼 狂夜
      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      按照一般的模拟测算,航母大致是每1000吨吨位,支持一架固定翼飞机这个水平。

      因而辽宁实际上应该有大约60架的搭载能力,低于这个数量就要从设计上找原因。

      当然实际上确实是设计上有原因,比如舰岛太大占据了一些停机位,滑跃甲板不能和美帝航母一样使用一侧用于停机,斜角甲板无起飞能力,甲板左后部位没有考虑设置永久停机位等等。

      而当航母做完针对性优化后,载机数量上去了,由于机库无论如何也就只有30-35架的停机位,剩下的飞机必然搭载在甲板上,此时甲板和机库调度就是个很大的问题了,如何更快更灵活的进行调度就是必须考虑的问题。

      辽宁现阶段,包括毛子当年不存在这个问题,那是因为载机数量远远没达到每千吨支持1架固定翼这个指标!事实上辽宁现阶段只搭载十几架J15,合3000-4000吨排水量支持一架固定翼,当然你觉得没有必要华容道了。但是你想过,如果按照这个搭载密度,特么我们得造多少航母才能顶人家一个双航母编队的打击能力?

      当你的搭载密度上去了,也就是航母设计和使用水平上去了,不玩华容道,玩空间折叠吗?

      美帝的大升降机就是大搭载密度前提下提高调度效率的结果!

      2018/6/28 11:01:13
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      ......
      32楼 qdlai228
      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      33楼 狂夜
      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      36楼 qdlai228
      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      38楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      42楼 qdlai228
      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      企业满排有8万,辽宁满排才6万么。。

      事实上001A传说的48架+6已经是辽宁这个吨位的最大值了。

      而尼米兹甲板满载的时候,是能放下全部飞机,机库一架没有的——90架的尼米兹和72架的尼米兹,完全是机型都不一样,不能做比较的。

      比如一架F14的位置,能停下两架A6

      所以华容道真没必要——即使老美,机库里的飞机也不是随便停的,是按出库顺序停的。

      2018/6/27 19:07:34
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      39楼 redsock2009
      弹药升降机尺寸放大可能是航母发展历史过程中的必然!不光是上送弹药,也会参与无人机的运输。因此再叫弹药升降机已经不合适了,应该叫综合物资升降机。
      41楼 qdlai228
      无人机一样上机库升降机,无人机也需要进机库维护,无人机不是弹药!
      弹药就不“维护”了?专门有个弹药整备间将引信或激光导引头与炸弹组装在一起,无人机也可以这样作!这要比大展弦的机翼折叠更缩小占用空间,此时你叫人家跑到甲板上去组装?美国人可不像你的脑袋一根弦,小型的特种无人机走升降机通道提高了灵活性。

      2018/6/27 18:25:24
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      ......
      31楼 狂夜
      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      32楼 qdlai228
      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      33楼 狂夜
      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      36楼 qdlai228
      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      38楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      首先辽宁也不是什么小东西了,6万吨的舰队航母,大致和美国的企业号相当,企业号载机多少?满载84!

      其次,辽宁只是标准搭载方案中载机较少,如果美帝航母也按辽宁的搭载方案,也就是机库满,甲板永久停机位满,那么尼米兹只能带60架,实际人家标载72,满载是90,其中F18就带72,多出来的飞机怎么摆自己想。

      其三,即便按照你给出的辽宁搭载方案,也可看出,当机库满载时,飞机调度是比较不便的,比如直升机已经不容易调出库了,玩华容道是必然的。

      美帝玩航母数十年,人家的方案自然是有道理,那是多年使用经验的总结,未必毛子玩航母水平还能比美帝高不成?事实上辽宁吨位6万多,载机才20多,本身就说明毛子航母设计经验不足,吨位利用率低下,全舰优化不到位!

      比如说美帝航母甲板左侧也有永久停机位,辽宁就没有,实际略微拓宽甲板,调整斜角甲板角度,就可在甲板左后侧增加数个永久停机位用于长点起飞整备,此外毛子巨大的舰岛占用了大量甲板面积,也降低了甲板停机位数量,美帝即便是常规动力的小鹰,其舰岛也很小。

      2018/6/27 15:06:47
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      39楼 redsock2009
      弹药升降机尺寸放大可能是航母发展历史过程中的必然!不光是上送弹药,也会参与无人机的运输。因此再叫弹药升降机已经不合适了,应该叫综合物资升降机。
      无人机一样上机库升降机,无人机也需要进机库维护,无人机不是弹药!

      2018/6/27 14:53:41
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      34楼 redsock2009
      美国福特号航母上的弹药升降机已经达到二十一吨的级别,尺寸也相当地大,大约在十五个平方,对于中国来说,走美国人的道路让美国人无路可不是一句屁话!好像002也在学美国的福特号,起重量及尺寸也都有一个大的增加,其实与其这样,不如干脆在航母上设置三个只升一架飞机的切角小面积升降机,让其承担弹药升降机的功能,
      37楼 qdlai228
      神经病才混用弹药升降机和飞机升降机,特么战时弹药先运进机库,然后再转运到飞机升降机再上来?脑子进水也不至于这么傻吧?

      现有弹药升降机是从弹药库直接送上甲板,整个运输通道都有厚实的装甲围桶保护,哪个安全高效明摆着的!

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      形而上学的主就害怕混用弹药升降机和飞机升降机!特么战时弹药先运进机库,然后再转运到飞机升降机再上来,这样的例子已经有了,脑子进水眼睛也不至于这么瞎吧?美国航母虽然有弹药升降机但让弹药库通过飞机升降机直接送上甲板是经常发生的事,效率也是安全性提高的重要保证,整个运输通道都有厚实的装甲围桶保护?呵呵,那是二战思维,既然准备发动攻击,往往就已经通过距离避免 了对方的攻击危险,哪个安全高效明摆着的!

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      2018/6/27 12:21:59
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      弹药升降机尺寸放大可能是航母发展历史过程中的必然!不光是上送弹药,也会参与无人机的运输。因此再叫弹药升降机已经不合适了,应该叫综合物资升降机。

      2018/6/27 12:08:26
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      ......
      29楼 qdlai228
      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      31楼 狂夜
      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      32楼 qdlai228
      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      33楼 狂夜
      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      36楼 qdlai228
      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      这是库舰的图

      纠正你两点,1,辽宁以及001A是中型航母,尼米兹是超级航母,体量不一样的。辽宁载机总共24架固定翼,若干直升机。辽宁甲板上固定停机位有15个,机库塞了多少架自己数

      2,你给的是福特

      2018/6/27 10:29:41
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      • 工分:194062 / 排名:7939
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      34楼 redsock2009
      美国福特号航母上的弹药升降机已经达到二十一吨的级别,尺寸也相当地大,大约在十五个平方,对于中国来说,走美国人的道路让美国人无路可不是一句屁话!好像002也在学美国的福特号,起重量及尺寸也都有一个大的增加,其实与其这样,不如干脆在航母上设置三个只升一架飞机的切角小面积升降机,让其承担弹药升降机的功能,
      神经病才混用弹药升降机和飞机升降机,特么战时弹药先运进机库,然后再转运到飞机升降机再上来?脑子进水也不至于这么傻吧?

      现有弹药升降机是从弹药库直接送上甲板,整个运输通道都有厚实的装甲围桶保护,哪个安全高效明摆着的!

      2018/6/27 9:28:15
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194062 / 排名:7939
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      ......
      28楼 狂夜
      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      29楼 qdlai228
      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      31楼 狂夜
      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      32楼 qdlai228
      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      33楼 狂夜
      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      NO,对于一艘满载的美帝航母来说,甲板上只有起飞通道了,降落通道都要被占用。

      一艘尼米兹,机库按最大效率装载也只能塞30多架,而全舰满载时要搭载近90架飞机,正常搭载也要有70多架,而尼米兹甲板的常驻停机位只有22个!

      换句话说,即便正常装载,留出前甲板和斜角甲板后,尼米兹只能带60架不到的飞机,其中还包括了一些占地面积较小的直升机之类,如果要搭载标配的72架,那么必须占据前起飞甲板或者斜角甲板的临时停机位。

      尼米兹惯用的办法是将前起飞甲板占据一半,留一个起飞通道,然后留出斜角甲板作为起飞和降落通道,此时可以同时起飞两架飞机,并保持回收能力,比如下图。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      2018/6/27 9:14:32
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      美国福特号航母上的弹药升降机已经达到二十一吨的级别,尺寸也相当地大,大约在十五个平方,对于中国来说,走美国人的道路让美国人无路可不是一句屁话!好像002也在学美国的福特号,起重量及尺寸也都有一个大的增加,其实与其这样,不如干脆在航母上设置三个只升一架飞机的切角小面积升降机,让其承担弹药升降机的功能,

      2018/6/27 0:19:07
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      美国福特号航母上的弹药升降机已经达到二十一吨的级别,尺寸也相当地大,大约在十五个平方,对于中国来说,走美国人的道路让美国人无路可不是一句屁话!好像002也在学美国的福特号,起重量及尺寸也都有一个大的增加,其实与其这样,不如干脆在航母上设置三个只升一架飞机的切角小面积升降机,让其承担弹药升降机的功能,

      2018/6/27 0:18:21
      • 军衔:空军中尉
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      ......
      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      28楼 狂夜
      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      29楼 qdlai228
      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      31楼 狂夜
      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      32楼 qdlai228
      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      你说的事情不可能实现。

      除非是越战那样把航母当做“飞机运输舰”,否则航母上有空位是必然的——因为不管如何都会留出起飞和降落道。

      即使是二战美军采用的“极限装载”也是如此。

      2018/6/25 22:58:21
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      ......
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      28楼 狂夜
      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      29楼 qdlai228
      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      31楼 狂夜
      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      飞行甲板面积再大,和机库也没一毛钱关系,机库满载时甲板哪怕一架飞机没有,你一样要玩华容道倒腾飞机。

      事实上,如果仔细研究一下美帝超级航母,就会发现即便尼米兹这种东西,真正满载的时候,机库和甲板都是满当当的,调度余地不大。

      现阶段辽宁看起来调度很容易,那是因为载机根本没满编!如果满编,机库塞满,甲板上永久停机位满,临时停机位都可能会被占用几个,不玩华容道怎么弄?

      2018/6/25 14:30:07
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      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      28楼 狂夜
      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      29楼 qdlai228
      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      你的思维走入死角,似乎忽略了一点。

      飞行甲板面积很大,完全不需要用升降机玩“华容道”啊

      2018/6/22 21:04:11
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      又钻牛角尖!,弹药是绝对不会进机库的?那么升降机上摆满炸弹是为了迷茫敌人?什么叫宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库?你钻牛角尖钻不出来?升降机上就设置有紧急丢弃口!炸弹这么一点危险,连这么点险都不敢冒,还怎么打遍世界?

      美国花了大钱搞双机位升降机,就是为了你说的这个不跑空趟是不是?往机库里送飞机又不是打仗,急死股子一样有必要?

      真要是从机库开口挪出一架飞机,再往机库里里填上一架就非得要双机位升降机?呵呵,你的理由不充足啊 ,就你说的这种情况就为了不跑空趟,这也也太罕见了,罕见的情况怎么可能大大增加了机库调度的灵活性?你没睡醒吧?

      2018/6/22 20:48:15
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      28楼 狂夜
      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      攻击波出发准备,一样是从弹药升降机送弹药,越是临战,越是要强调安全,一点弹药都不能进机库。

      甲板停机和机库停机意义不同,甲板停机的目的是整备、加油装弹,机库停机的目的是检修,只有机库能提供检修所需的大部分设备和环境。

      因而任何一架飞机都时不时的需要从甲板换到机库里去。

      此外对于大型航母而言,还有作战和值班单位不同的问题,比如一艘美帝航母携带2个联队,轮替值班,而两个联队的飞机是分开的,执勤联队的飞机就要提升到甲板上来,非执勤联队的飞机就要下到机库去。

      2018/6/22 14:30:04
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      27楼 qdlai228
      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      我说的弹药升降,是攻击波出发准备的时候,美帝纪录片有拍摄过类似的。

      另外,机库满载的情况下,你说的这个我没考虑。

      但是我想问的是。。。你为什么一定要把甲板的飞机在塞进机库去?而不是直接停靠在停机位?

      2018/6/22 11:41:01
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      错,航母上之所以要设计独立的弹药升降机,很大一个原因就是弹药是单独储存在航母底部受严密保护的装甲仓内,且弹药升降机本身有厚实的装甲围桶保护,最大程度避免航母被攻击后弹药殉爆。

      所以弹药是绝对不会进机库的,宁可从甲板上的紧急弹药抛弃口丢出去都不会进机库。

      而升降机双机位,主要改善的是机库调度问题

      机库可看做一个封闭的矩形,要达到最佳装载率,只能按一种固定方案进行搭载,而一旦满载后,进行任何调度,都只能从机库开口挪出一架飞机后才能实现,其实际操作和那种滑来滑去的拼图游戏类似,双机位升降机,就等于每个开口可挪动两架飞机,大大增加了机库调度的灵活性。

      比如说,只有一个升降机停机位,机库满载时,你想将甲板的一架飞机存进机库,你需要先从机库提升一架上来,再把甲板的一架放下去,如果是双机位升降机,你只需要把需要停进去的飞机送下去,机库里拉一架飞机上升降机,然后把升降机上的飞机塞进机库就行了。

      2018/6/22 9:45:43
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      ......
      17楼 redsock2009
      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧
      18楼 狂夜
      你唱高调了,讨论就用事实证据说话,别玩抒情和幻想。

      辽宁本身就是试验舰——这是毋庸置疑的。

      单单是从其生命周期看,瓦良格到如今的辽宁,从下水到如今也有30年了,其整个生命周期已经过半。更不用说中间还有十几年时间是完全荒废在港口毫无维护,临到转交的时候,还经历了一场爆破手术。。。那么辽宁真正的,作为战舰的使用寿命,最终还剩下多少?——高强度使用的战舰,生命周期只有缩短没有延长的。。作为训练舰混吃等死,大概还能延长一下舰体寿命。

      更何况,还要遵守科学发展规律,辽宁的前身瓦舰,和库舰,以及乌舰,本身就是苏联海军在转变建军路线之后,弥补自己战力空缺的产物(涉及政治因素)

      这从这3条船的建造时间就能看的出来,连续建造,排队下水,完全不符合海军舰艇的建造周期,可以说这三条船都是没有经过任何实际使用检验,直接按原始图纸制造的“初始舰”,在使用过程中出现任何问题都不奇怪。

      事实上辽宁的身上必然积累了大大小小的各种问题,有的是可以修改,有的是无法修改的。

      23楼 redsock2009
      呵呵,不是本贴唱高调了,而且称呼这事与事实证据毫无关系,更别说是玩抒情和幻想。倒是军方这样说也太可笑!你说他们是在玩抒情与幻想还差不多,试验舰还不够 ,还要加上科学这两个大字眼,也太噱头了!

      花了相当于建造一艘航母的钱建造了一艘试验舰,这是资本主义奢侈也做不来的事,怎么叫具有光荣传统的中国军队给做了?。

      船体不是生物,从其有30年就判断其整个生命周期已经过半,这不科学!衡量船体寿命更多的是从航行时间上看,长期在海上航行,船体受力频繁,结构彼劳到了寿命未期,显然辽宁舰不是这样。。有十几年时间荒废在港口毫无维护也不一定就能影响到其使用寿命。

      遵守科学发展规律与你说的这个完全不符合海军舰艇的建造周期真可以说是牛马不相及!至于你说的苏联造大舰没经验也可以休矣!五万吨的导弹巡洋舰的船体受力更甚,那个行,则航母更应该没问题!

      事实上辽宁就是有大大小小的各种问题,也与称呼无关!

      24楼 狂夜
      不要总是从一个角度看问题,就认为辽宁作为试验舰不值得——兔子还专门造了装备试验舰的,也不值得?

      瓦良格回国这件事本身,已经超出了其经济意义——兔子想要造航母,司马昭之心路人皆知,而瓦舰回国,基本就是一张宣告世界的航母门票。

      即使兔子经历了墨尔本,基辅,明斯克的积累,但是这个积累真能够让兔子完全从无到有搞定一条航母么?泡菜造船水平不低的,明斯克落到泡菜手里的时候还是完全体,结果如何?

      船体确实不是生物,但是瓦舰的船体,除了长期浸泡海水未经维护以外(海水对金属的腐蚀已经很可怕了),还在回国前用炸药动过一次手术。

      所以从瓦舰到辽宁,与其说是续建改建,不如说是大修升级——到底辽宁的寿命如何算,只有部队知道了,据说(貌似是局座)还能再战20年。。按20年计算,很符合推论?

      至于毛子。。毛子有造大舰的经验,但是毛子有运营中大型航母的经验么?从莫斯科基辅到瓦良格,还不能说明问题?

      25楼 redsock2009
      这是从称呼的角度看问题,认为将辽宁称呼为试验舰不值得也无必要,难道这样叫能减少困难?能提高经验值?明明是战斗舰,叫成科学试验舰,没一点好处,倒是长他人志气灭自己的威风,有嘛的意义?

      兔子已经经历了大船的设计,已经有了建造大型船舶的技术力量与底气,再加上你说的这些个墨尔本,基辅,明斯克的积累,真能够让兔子完全搞定一条航母么,001及002的建造不正说明了这一点?

      瓦舰的船体虽然是长期浸泡海水未经维护,但中国军方既然将其改为辽宁舰,正说明这方面不存在问题。

      毛子有造大舰的经验!核动力的导弹巡洋舰在受力上难度运大于航母,导弹巡洋舰船体细长,受力问题更严重,至于运营中大型航母的经验与这个科学试验舰没有关系吧?建造都不成问题,这还能是个问题?

      名不正则言不顺,兔子是很重视这个的。 所以从各方用词来证明辽宁真属于训练舰,不会是战斗舰——当然训练/实验/科研的军舰总不会没有一点战斗力。

      另外,毛子有造大舰的经验,这个我没否认。

      但是使用运营一艘航母的经验,毛子真没有,而这真是个问题——同样的装备,美苏手里的,和油霸手里是一个样么?

      同样的战列舰,英德两国的用法是一样的么??

      作为海军核心舰种,航母本身就是自带作战体系的。

      2018/6/22 0:21:31
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      ......
      16楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      17楼 redsock2009
      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧
      18楼 狂夜
      你唱高调了,讨论就用事实证据说话,别玩抒情和幻想。

      辽宁本身就是试验舰——这是毋庸置疑的。

      单单是从其生命周期看,瓦良格到如今的辽宁,从下水到如今也有30年了,其整个生命周期已经过半。更不用说中间还有十几年时间是完全荒废在港口毫无维护,临到转交的时候,还经历了一场爆破手术。。。那么辽宁真正的,作为战舰的使用寿命,最终还剩下多少?——高强度使用的战舰,生命周期只有缩短没有延长的。。作为训练舰混吃等死,大概还能延长一下舰体寿命。

      更何况,还要遵守科学发展规律,辽宁的前身瓦舰,和库舰,以及乌舰,本身就是苏联海军在转变建军路线之后,弥补自己战力空缺的产物(涉及政治因素)

      这从这3条船的建造时间就能看的出来,连续建造,排队下水,完全不符合海军舰艇的建造周期,可以说这三条船都是没有经过任何实际使用检验,直接按原始图纸制造的“初始舰”,在使用过程中出现任何问题都不奇怪。

      事实上辽宁的身上必然积累了大大小小的各种问题,有的是可以修改,有的是无法修改的。

      23楼 redsock2009
      呵呵,不是本贴唱高调了,而且称呼这事与事实证据毫无关系,更别说是玩抒情和幻想。倒是军方这样说也太可笑!你说他们是在玩抒情与幻想还差不多,试验舰还不够 ,还要加上科学这两个大字眼,也太噱头了!

      花了相当于建造一艘航母的钱建造了一艘试验舰,这是资本主义奢侈也做不来的事,怎么叫具有光荣传统的中国军队给做了?。

      船体不是生物,从其有30年就判断其整个生命周期已经过半,这不科学!衡量船体寿命更多的是从航行时间上看,长期在海上航行,船体受力频繁,结构彼劳到了寿命未期,显然辽宁舰不是这样。。有十几年时间荒废在港口毫无维护也不一定就能影响到其使用寿命。

      遵守科学发展规律与你说的这个完全不符合海军舰艇的建造周期真可以说是牛马不相及!至于你说的苏联造大舰没经验也可以休矣!五万吨的导弹巡洋舰的船体受力更甚,那个行,则航母更应该没问题!

      事实上辽宁就是有大大小小的各种问题,也与称呼无关!

      24楼 狂夜
      不要总是从一个角度看问题,就认为辽宁作为试验舰不值得——兔子还专门造了装备试验舰的,也不值得?

      瓦良格回国这件事本身,已经超出了其经济意义——兔子想要造航母,司马昭之心路人皆知,而瓦舰回国,基本就是一张宣告世界的航母门票。

      即使兔子经历了墨尔本,基辅,明斯克的积累,但是这个积累真能够让兔子完全从无到有搞定一条航母么?泡菜造船水平不低的,明斯克落到泡菜手里的时候还是完全体,结果如何?

      船体确实不是生物,但是瓦舰的船体,除了长期浸泡海水未经维护以外(海水对金属的腐蚀已经很可怕了),还在回国前用炸药动过一次手术。

      所以从瓦舰到辽宁,与其说是续建改建,不如说是大修升级——到底辽宁的寿命如何算,只有部队知道了,据说(貌似是局座)还能再战20年。。按20年计算,很符合推论?

      至于毛子。。毛子有造大舰的经验,但是毛子有运营中大型航母的经验么?从莫斯科基辅到瓦良格,还不能说明问题?

      这是从称呼的角度看问题,认为将辽宁称呼为试验舰不值得也无必要,难道这样叫能减少困难?能提高经验值?明明是战斗舰,叫成科学试验舰,没一点好处,倒是长他人志气灭自己的威风,有嘛的意义?

      兔子已经经历了大船的设计,已经有了建造大型船舶的技术力量与底气,再加上你说的这些个墨尔本,基辅,明斯克的积累,真能够让兔子完全搞定一条航母么,001及002的建造不正说明了这一点?

      瓦舰的船体虽然是长期浸泡海水未经维护,但中国军方既然将其改为辽宁舰,正说明这方面不存在问题。

      毛子有造大舰的经验!核动力的导弹巡洋舰在受力上难度运大于航母,导弹巡洋舰船体细长,受力问题更严重,至于运营中大型航母的经验与这个科学试验舰没有关系吧?建造都不成问题,这还能是个问题?

      2018/6/21 12:50:34
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      ......
      15楼 redsock2009
      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      16楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      17楼 redsock2009
      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧
      18楼 狂夜
      你唱高调了,讨论就用事实证据说话,别玩抒情和幻想。

      辽宁本身就是试验舰——这是毋庸置疑的。

      单单是从其生命周期看,瓦良格到如今的辽宁,从下水到如今也有30年了,其整个生命周期已经过半。更不用说中间还有十几年时间是完全荒废在港口毫无维护,临到转交的时候,还经历了一场爆破手术。。。那么辽宁真正的,作为战舰的使用寿命,最终还剩下多少?——高强度使用的战舰,生命周期只有缩短没有延长的。。作为训练舰混吃等死,大概还能延长一下舰体寿命。

      更何况,还要遵守科学发展规律,辽宁的前身瓦舰,和库舰,以及乌舰,本身就是苏联海军在转变建军路线之后,弥补自己战力空缺的产物(涉及政治因素)

      这从这3条船的建造时间就能看的出来,连续建造,排队下水,完全不符合海军舰艇的建造周期,可以说这三条船都是没有经过任何实际使用检验,直接按原始图纸制造的“初始舰”,在使用过程中出现任何问题都不奇怪。

      事实上辽宁的身上必然积累了大大小小的各种问题,有的是可以修改,有的是无法修改的。

      23楼 redsock2009
      呵呵,不是本贴唱高调了,而且称呼这事与事实证据毫无关系,更别说是玩抒情和幻想。倒是军方这样说也太可笑!你说他们是在玩抒情与幻想还差不多,试验舰还不够 ,还要加上科学这两个大字眼,也太噱头了!

      花了相当于建造一艘航母的钱建造了一艘试验舰,这是资本主义奢侈也做不来的事,怎么叫具有光荣传统的中国军队给做了?。

      船体不是生物,从其有30年就判断其整个生命周期已经过半,这不科学!衡量船体寿命更多的是从航行时间上看,长期在海上航行,船体受力频繁,结构彼劳到了寿命未期,显然辽宁舰不是这样。。有十几年时间荒废在港口毫无维护也不一定就能影响到其使用寿命。

      遵守科学发展规律与你说的这个完全不符合海军舰艇的建造周期真可以说是牛马不相及!至于你说的苏联造大舰没经验也可以休矣!五万吨的导弹巡洋舰的船体受力更甚,那个行,则航母更应该没问题!

      事实上辽宁就是有大大小小的各种问题,也与称呼无关!

      不要总是从一个角度看问题,就认为辽宁作为试验舰不值得——兔子还专门造了装备试验舰的,也不值得?

      瓦良格回国这件事本身,已经超出了其经济意义——兔子想要造航母,司马昭之心路人皆知,而瓦舰回国,基本就是一张宣告世界的航母门票。

      即使兔子经历了墨尔本,基辅,明斯克的积累,但是这个积累真能够让兔子完全从无到有搞定一条航母么?泡菜造船水平不低的,明斯克落到泡菜手里的时候还是完全体,结果如何?

      船体确实不是生物,但是瓦舰的船体,除了长期浸泡海水未经维护以外(海水对金属的腐蚀已经很可怕了),还在回国前用炸药动过一次手术。

      所以从瓦舰到辽宁,与其说是续建改建,不如说是大修升级——到底辽宁的寿命如何算,只有部队知道了,据说(貌似是局座)还能再战20年。。按20年计算,很符合推论?

      至于毛子。。毛子有造大舰的经验,但是毛子有运营中大型航母的经验么?从莫斯科基辅到瓦良格,还不能说明问题?

      2018/6/18 21:40:23
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      14楼 狂夜
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      15楼 redsock2009
      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      16楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      17楼 redsock2009
      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧
      18楼 狂夜
      你唱高调了,讨论就用事实证据说话,别玩抒情和幻想。

      辽宁本身就是试验舰——这是毋庸置疑的。

      单单是从其生命周期看,瓦良格到如今的辽宁,从下水到如今也有30年了,其整个生命周期已经过半。更不用说中间还有十几年时间是完全荒废在港口毫无维护,临到转交的时候,还经历了一场爆破手术。。。那么辽宁真正的,作为战舰的使用寿命,最终还剩下多少?——高强度使用的战舰,生命周期只有缩短没有延长的。。作为训练舰混吃等死,大概还能延长一下舰体寿命。

      更何况,还要遵守科学发展规律,辽宁的前身瓦舰,和库舰,以及乌舰,本身就是苏联海军在转变建军路线之后,弥补自己战力空缺的产物(涉及政治因素)

      这从这3条船的建造时间就能看的出来,连续建造,排队下水,完全不符合海军舰艇的建造周期,可以说这三条船都是没有经过任何实际使用检验,直接按原始图纸制造的“初始舰”,在使用过程中出现任何问题都不奇怪。

      事实上辽宁的身上必然积累了大大小小的各种问题,有的是可以修改,有的是无法修改的。

      呵呵,不是本贴唱高调了,而且称呼这事与事实证据毫无关系,更别说是玩抒情和幻想。倒是军方这样说也太可笑!你说他们是在玩抒情与幻想还差不多,试验舰还不够 ,还要加上科学这两个大字眼,也太噱头了!

      花了相当于建造一艘航母的钱建造了一艘试验舰,这是资本主义奢侈也做不来的事,怎么叫具有光荣传统的中国军队给做了?。

      船体不是生物,从其有30年就判断其整个生命周期已经过半,这不科学!衡量船体寿命更多的是从航行时间上看,长期在海上航行,船体受力频繁,结构彼劳到了寿命未期,显然辽宁舰不是这样。。有十几年时间荒废在港口毫无维护也不一定就能影响到其使用寿命。

      遵守科学发展规律与你说的这个完全不符合海军舰艇的建造周期真可以说是牛马不相及!至于你说的苏联造大舰没经验也可以休矣!五万吨的导弹巡洋舰的船体受力更甚,那个行,则航母更应该没问题!

      事实上辽宁就是有大大小小的各种问题,也与称呼无关!

      2018/6/18 20:46:56
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      大电梯呀。

      2018/6/18 10:37:02
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      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      2018/6/18 9:48:36
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      [quuott]ZlaxFY1Ca1Pxxxy7tPdkNdA%3d%3d[/quuott]三角的问题——你似乎忽略了两栖舰的升降机(虽然是轻型的)——没有谁规定,升降机尾部边缘一定要贴合航母的边缘曲线,外突一点不影响谁的

      相比三角,外突更容易做到。

      飞机空油入库是常识。

      左侧升降机在使用状态下,会影响降落跑道(辽宁)

      2018/6/18 9:15:44
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      切去三角并不是为了适应战机形态,也不会存在着适应F18再换一种飞机就不行的情况,飞机有头,这是所有飞机特点,就是飞翼也是一样,F35B没有折叠翼状态也不要紧,它有头突出,三角切块就适应这个头就行。

      你说飞机放完油进入机库?呵呵,这是误码区!不但不放油,还要加满油,因为油箱不以让空着,没油状态时间长了会在油箱壁上产生一层油膜,这就成了死重啦。

      如果你说左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,不如说是为了更好地适应机库出机需要。

      2018/6/18 7:21:57
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      ......
      13楼 redsock2009
      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,
      14楼 狂夜
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      15楼 redsock2009
      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      16楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      17楼 redsock2009
      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧
      你唱高调了,讨论就用事实证据说话,别玩抒情和幻想。

      辽宁本身就是试验舰——这是毋庸置疑的。

      单单是从其生命周期看,瓦良格到如今的辽宁,从下水到如今也有30年了,其整个生命周期已经过半。更不用说中间还有十几年时间是完全荒废在港口毫无维护,临到转交的时候,还经历了一场爆破手术。。。那么辽宁真正的,作为战舰的使用寿命,最终还剩下多少?——高强度使用的战舰,生命周期只有缩短没有延长的。。作为训练舰混吃等死,大概还能延长一下舰体寿命。

      更何况,还要遵守科学发展规律,辽宁的前身瓦舰,和库舰,以及乌舰,本身就是苏联海军在转变建军路线之后,弥补自己战力空缺的产物(涉及政治因素)

      这从这3条船的建造时间就能看的出来,连续建造,排队下水,完全不符合海军舰艇的建造周期,可以说这三条船都是没有经过任何实际使用检验,直接按原始图纸制造的“初始舰”,在使用过程中出现任何问题都不奇怪。

      事实上辽宁的身上必然积累了大大小小的各种问题,有的是可以修改,有的是无法修改的。

      2018/6/17 21:47:48
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      ......
      12楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      13楼 redsock2009
      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,
      14楼 狂夜
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      15楼 redsock2009
      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      16楼 狂夜
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      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      说科研用途也没什么错?不知道你发现没有,几十年前报刊上还经常出现科学试验这四个字,现在几乎看不见了,现在军方将辽宁舰称其科学试验舰倒是再次让人们想起这个几十年前的情景,为什么要说是娘娘腔呢?因为辽宁舰是一艘航母,是花了国家大量资源的作战平台,在二十一世纪的今天,航母上的东西全部都是早已经过了试验期的技术,无非就是再做一次的过程你军方提这个不入流的名词,是不是想在未来的战争中为战败找借口?科学试验舰一说降低了辽宁舰的身份,不以为耻,反以为荣,真是中国海军悲剧

      2018/6/16 22:56:11
      • 军衔:空军中尉
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      ......
      11楼 redsock2009
      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。
      12楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      13楼 redsock2009
      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,
      14楼 狂夜
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      15楼 redsock2009
      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      20架自己数,等比例的。库舰和瓦舰,本身就是毛子的航母试水作品,说科研用途也没什么错。

      军舰设计本身就需要使用经验积累,军舰发展史就是例子——二战航母没有斜角,中央升降机,现在呢?斜角甲板,舷侧升降机。

      更不用说无畏舰出现以前的战列舰火炮布置,平行四边形都有。

      2018/6/16 8:05:30
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      ......
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      11楼 redsock2009
      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。
      12楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      13楼 redsock2009
      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,
      14楼 狂夜
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      辽宁舰按照美军的做法停个20架没问题?J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上只能说没经验了?呵呵,此事说没经验可能不合适,你想想,你都能显示出美军的停机图,专业人员怎么看不到、肯定是研究对比后确定的方案,想法不一样,中国军方甚至把辽宁舰称之为科学试验舰这样不三不四的叫法,这与经验关系不大啊!

      需要指出的是美军飞机折叠的是外翼段,升降机上几乎可以放三架,占去甲板上两个停机位,所以说是奢侈的资本主义!

      2018/6/15 6:52:31
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      ......
      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      11楼 redsock2009
      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。
      12楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      13楼 redsock2009
      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,
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      对比一下就知道了。

      美军停机间距据说是200mm,而毛子固定停机位是按照机翼展开的面积计算的。。

      苏33翼展14.7米,折叠后为7.4米,把机翼按美系做法折叠放置的话。。一架飞机的位置可以停两架,右边12个停机位,怎么说停个20架没问题(辽宁,非002)

      当然,折叠翼怎么挂弹是个问题——考虑到J15一堆挂架,甚至还有重载点在折叠翼上,而美军如F18之流只有翼尖轻挂点在折叠翼上。。。只能说没经验了。铁血网提醒您:点击查看大图

      当然,如果可以考虑复合挂架,挂点是不会损失的,但是重挂点还复合的话,承重就麻烦了,毕竟折叠翼上还有重挂点。。沈飞又得加强结构了。。

      毕竟J15本质是陆基下海,再怎么改,和海军的专业盐水鸡还是有差距的

      2018/6/14 15:18:56
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      11楼 redsock2009
      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。
      12楼 狂夜
      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      呵呵,你说毛子固定停机位使用方式堪称奢侈?这明明 是计划经济,用奢侈二字不合适吧?乱停乱放是资本主义,用奢侈形容还差不多!,固定停机位应该说是甲板停机的最能充分利用甲板的模式了,

      2018/6/14 7:31:40
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      11楼 redsock2009
      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。

      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      一次两机的状态,是折叠翼状态,不是展开的情况。

      实际上升降机在使用的时候反而会降低飞行甲板的使用面积——按照局座的说法,002缩小舰岛之后,飞行甲板的停机位从辽宁的18架变成了22~24架。

      可以想象舰岛缩小之后,原本升降机与舰岛之间的空隙加大,至少多出了2个停机位。

      如果扩大升降机,多出的停机位使用就会收到极大限制——当然以毛子堪称奢侈的固定停机位使用方式。。

      2018/6/13 15:03:01
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      10楼 狂夜
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      对于辽宁舰来说,其升降机足以满足几乎所有舰载机的需要,就是不折叠的也行啊!歼十五如果不折叠也行吧?F-35那是没一点问题。所以说没必要扩大到一次两机的尺寸!这费用太高,而升机数量又少,这效费比也太低了。

      2018/6/13 12:22:46
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      8楼 redsock2009
      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!
      形状要满足结构,受力等等,一切解决之后,最终就是性能要求。

      至少战斗机和弹药车,以及紧急情况下可能的牵引车都是需要放一起的升上来的

      2018/6/11 17:00:39
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      固定翼预警机 怎么办?

      2018/6/11 16:23:50
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      6楼 狂夜
      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      是这样,所谓的仿形也就是个样子,尽可能地控制平台的面积,以减少重量,这样加速上下速度的负担就要轻一些,加速运行周期显然要比增加升降机的成本低,这在航母运行五十年的周期内,可节省不少费用啊!

      2018/6/11 14:27:02
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      2楼 redsock2009
      你这设计两条斜边一条短边全部都要成开放式,不能装升降轨道和钢缆,也就是最接近舰体高承力结构的区域要全开放,只能装外飘结构上,还要考虑升降机平衡问题,难啊难

      -----------------------------------------------

      红色悍鹰: 这设计只是也就是最接平台上两条斜边一条短边,下边还与以前一样,照样装升降轨道和钢缆,

      -----------------------------------------------------

      假如机库边是在短边这里,那你外飘结构中还要留出空间让飞机通过,还不如直接长方形;假如机库边是在斜边角这里,那你升降机侵占机库面积,

      关键是你这设计有什么意义?多出来的那两个三角干嘛站人?

      ----------------------------------------

      这个升降机要等飞机下去后才能下行,因此砍掉三角可以让飞机尽快地离开升降机平台!。另外运行速度要加快,平台越轻越好啊!

      4楼 37193
      议论一下,聊一聊,

      鹰酱玩航母有小一百年了吧?

      要相信他们工程师的水平,和军人的智力,

      那样的设计,一定是非常非常有道理的!

      5楼 redsock2009
      ,呵呵,议论一下,聊一聊,

      鹰酱玩航母有小一百年了!

      你相信他们工程师的水平,和军人的智力,

      那你是不是不相信俄罗斯与中国的工程师与军人的智力?难道是因为不学美帝制造弹射型的航母而是建造了滑跃起飞航母!

      抬杠!!!

      我相信美国的工程师和军人的智力,

      也相信俄罗斯和我们自己军工的智力,

      同时我是这样理解--设计--大型新型海军装备的,简单的说:就是大舰!

      首先考虑的是使用背景,

      应该包括:使用地域,假想敌的舰队特点,我方舰队组成结构,主要对敌作战预案,国家造船能力,

      全寿命运营成本,等等等等.......

      其次才是参照他人的经验,

      老瓦和新舰为什么采用滑阅起飞,

      那是有深刻背景和充分论证的,

      是使用背景和作战理念,国家综合国力等等原因决定的!!

      绝对不是几个工程师一拍大腿就决定的,

      和军迷相信不相信工程师.....风马牛不相及!!!!

      2018/6/10 21:22:20
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      你设计的这种升降机平台,过于适应战机形态——F18可以换一种飞机就不行了,比如F35B,貌似是没有折叠翼状态的。

      另外,相比于升降机扩大,个人以为扩大左侧飞行甲板宽度,添加一个升降机的好处更多——机库要负担飞机维修,即使放完油进入机库的飞机,也不可能完全没有残油。那么机库里就会充斥着挥发的燃油蒸汽,添加左侧升降机之后,可以加强通风,能避免燃油蒸汽在机库累积。。

      不过左侧升降机的位置是为斜角弹射准备的,在弹射没有上舰以前,估计很难看到了。

      2018/6/10 11:13:37
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      2楼 redsock2009
      你这设计两条斜边一条短边全部都要成开放式,不能装升降轨道和钢缆,也就是最接近舰体高承力结构的区域要全开放,只能装外飘结构上,还要考虑升降机平衡问题,难啊难

      -----------------------------------------------

      红色悍鹰: 这设计只是也就是最接平台上两条斜边一条短边,下边还与以前一样,照样装升降轨道和钢缆,

      -----------------------------------------------------

      假如机库边是在短边这里,那你外飘结构中还要留出空间让飞机通过,还不如直接长方形;假如机库边是在斜边角这里,那你升降机侵占机库面积,

      关键是你这设计有什么意义?多出来的那两个三角干嘛站人?

      ----------------------------------------

      这个升降机要等飞机下去后才能下行,因此砍掉三角可以让飞机尽快地离开升降机平台!。另外运行速度要加快,平台越轻越好啊!

      4楼 37193
      议论一下,聊一聊,

      鹰酱玩航母有小一百年了吧?

      要相信他们工程师的水平,和军人的智力,

      那样的设计,一定是非常非常有道理的!

      ,呵呵,议论一下,聊一聊,

      鹰酱玩航母有小一百年了!

      你相信他们工程师的水平,和军人的智力,

      那你是不是不相信俄罗斯与中国的工程师与军人的智力?难道是因为不学美帝制造弹射型的航母而是建造了滑跃起飞航母!

      2018/6/9 22:36:49
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      2楼 redsock2009
      你这设计两条斜边一条短边全部都要成开放式,不能装升降轨道和钢缆,也就是最接近舰体高承力结构的区域要全开放,只能装外飘结构上,还要考虑升降机平衡问题,难啊难

      -----------------------------------------------

      红色悍鹰: 这设计只是也就是最接平台上两条斜边一条短边,下边还与以前一样,照样装升降轨道和钢缆,

      -----------------------------------------------------

      假如机库边是在短边这里,那你外飘结构中还要留出空间让飞机通过,还不如直接长方形;假如机库边是在斜边角这里,那你升降机侵占机库面积,

      关键是你这设计有什么意义?多出来的那两个三角干嘛站人?

      ----------------------------------------

      这个升降机要等飞机下去后才能下行,因此砍掉三角可以让飞机尽快地离开升降机平台!。另外运行速度要加快,平台越轻越好啊!

      议论一下,聊一聊,

      鹰酱玩航母有小一百年了吧?

      要相信他们工程师的水平,和军人的智力,

      那样的设计,一定是非常非常有道理的!

      2018/6/9 21:56:51
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      回复:001升降机加大尺寸有无必要?

      啥啥,随便涂鸦了一张图,看看吧!

      2018/6/8 8:12:38
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      你这设计两条斜边一条短边全部都要成开放式,不能装升降轨道和钢缆,也就是最接近舰体高承力结构的区域要全开放,只能装外飘结构上,还要考虑升降机平衡问题,难啊难

      -----------------------------------------------

      红色悍鹰: 这设计只是也就是最接平台上两条斜边一条短边,下边还与以前一样,照样装升降轨道和钢缆,

      -----------------------------------------------------

      假如机库边是在短边这里,那你外飘结构中还要留出空间让飞机通过,还不如直接长方形;假如机库边是在斜边角这里,那你升降机侵占机库面积,

      关键是你这设计有什么意义?多出来的那两个三角干嘛站人?

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      这个升降机要等飞机下去后才能下行,因此砍掉三角可以让飞机尽快地离开升降机平台!。另外运行速度要加快,平台越轻越好啊!

      2018/6/6 12:17:19

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       对001升降机加大尺寸有无必要?回复