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帖子主题:学者:方先觉并非力竭投降而是变节投敌

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学者:方先觉并非力竭投降而是变节投敌

方先觉投敌之事实

8月7日日军突入衡阳。关于衡阳城内最后发生的情况,台湾方面的相关著作这样记载:“城陷之后,方先觉军长感公(指蒋介石――引者)激励,犹复率部与敌剧烈巷战,直至力尽,自戕不及,为敌所俘。”[14]此外还有较详细的记载:8月8日晨,“方军长认为战事已濒绝望关头,乃举手枪自戕,为辎重团长李绶光、副官王洪泽奋起击落于地。枪虽鸣,而弹虚出。敌兵已适时掩至。方军长及几位师长、参谋长与高级将领均被劫持,求死不得”。[15] 以上记载,重点都是强调自戕不及、为敌所俘。

其实,方先觉是否自戕,并不能说明他是否投敌,将重点放在自戕,实际上是对问题的误导。判断方先觉投敌与否的标准应是方是否提出投敌条件。 据白天霖记载,方于被俘之后向日军提出三项要求:(1)证生存官兵安全,并让他们休息;(2)收容伤患予以治疗,并郑重埋葬阵亡官兵;(3)守城官兵绝不离开衡阳城。[16]这个记载有两个要点,首先,三项要求提出于被俘之后而不是之前;其次,所有要求仅限于参战官兵的荣誉与利益,并不涉及任何政治条件。这两个要点如果成立,那么,可以认为这不是一个投降条件。

不过,日方史籍提出了全然不同的记载。据载:8月7日傍晚,日军“发现守军阵地竖起白旗”,晚9点后,“守军部队就接连放下武器”,当晚,第十军参谋长孙鸣玉与日方接洽停火事宜,8日晨,方先觉与日军签署了停火协议。[17]这个记载也有两个要点:第一,守军阵地竖起白旗,这一点与当时其他渠道的消息是一致的(本文后面将涉及);第二,先竖白旗后求停火。日方的记载至少可以说明一个问题:白旗之下的停火协议肯定不是一个光荣的协议。但因日方对这个停火协议的具体内容秘而不宣,方先觉投敌问题仍不能据以证实。 参与了全部过程的饶少伟提供了证言。饶说,8月7日傍晚,方先觉召集四个师长商讨最后的行动方案。方说:“不是我们对不起国家,而是国家对不起我们;不是我们不要国家,而是国家不要我们!”尔后,方指示孙鸣玉拟出七项投降条件,大意:(1)要求保留第十军建制;(2)要求日军进城不杀害俘虏;(3)要求日军对受伤官兵给以人道待遇;(4)要求日军立即停火;(5)要求日军派飞机送方先觉到南京见汪精卫。另两条饶已不能记忆。8月8日,日军接受方部投降,但拒绝其条件,方最终接受无条件投降。[18]

方先觉由有条件变为无条件投降,形式上略有区别,然其性质并无区别,都是投降。问题的核心在于,方提出了将其送往南京见汪精卫的要求,而无论从哪个意义上讲,这都是一个明确无误的政治变节行为。

接下来的问题是,饶少伟的这个证词是否可信?数十年来,方先觉一案所以众说纷纭、真假莫辨,说到底,就是没有人找到这份投降条件的原始记录。其实,方的这份投降条件,重庆统帅部于衡阳失陷一周之后即已掌握。 8月15日,军令部长徐永昌在日记中记载:“据逃出之梁团长子超在连络站电话,围攻衡阳之敌于七日突破三个缺口窜入城内,方军长派其副官处长向敌提出六项要求与敌接洽。其要旨如次:1.不解除武装,不分割建制;2.指定地点集中训练;3.受伤害官兵不得杀害;4.送往南京;5.保障生命安全;6.眷属送安全地点。而结果被敌所骗,均未接受。将副师长以下干部充工头,扫除街道。遇我飞机轰炸逃亡甚多。”[19] 梁子超的报告及徐永昌的记载,是目前所见方先觉投敌条件较为原始的记录。这个记录证实了两个问题:首先,方之条件提出于8月7日城陷之前;其次,其中确有“送往南京”一条。前者足以证实方提出了投降条件,后者足以证实方之政治变节。梁子超的六条与饶少伟的五条,文字有出入,但内容基本相符。将二者联系对照起来,方先觉投敌变节问题可以做出肯定的结论。 8月8日降敌之后,8月9日方先觉接受了日本记者的采访。记者问:无条件投降后,现在心境如何?方答:过去对日军兵力评价过小,而恃巩固之阵地与驻渝美空军之协力,从事抗战,但结果终为日本军队神力所挫。采访中方先觉还表达了与汪精卫见面的愿望。[20]

据饶少伟记载,9月底,日军取方先觉的“先”字与和平的“和”字,将方部改编为“先和军”,方任军长,四位师长仍任原职。[21]当时的敌伪报刊对“先和军”也有所报道,但方先觉于当年12月返渝之后坚予否认。[22]本文判断,所谓“先和军”实际上是有名无实。多种资料显示,方等最终仍处于被看管状态,不可能真正拥有带兵之权。日方所以弄出一支“先和军”,目的主要是宣传。 尽管方等仍被看管,但毕竟是降将,因此日军的看管较为宽松。当年10月,周庆详、孙鸣玉脱身而去,饶少伟、方先觉则于11月各自逃离衡阳。

以上是关于方先觉投敌事实论证。

延伸阅读: 小河公主 龙组 李亨
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!

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      2018/6/7 11:51:55

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      104楼 莫云风
      坦白的说,我对于衡阳战役缺乏知识积累。

      但我有一个疑问

      战后蒋为什么给予方如此之高的礼遇,甚至后来追究方的责任时,高层也讳莫如生,甚至一些人还多有保护。?

      所以我认为方到底如何,首先应该闹明白的是,国军高层到底给方下的什么样的命令。

      比如,预计坚守衡阳多长时间,实际坚守了多长时间。

      又如,在方接受命令后,在其不知情的情况下,是否有人临时修改了长衡作战计划。

      108楼 独立的思考着
      老蒋给方先觉下令死守衡阳两个星期:换句话说,两个星期一到,你方先觉就完成任务,可以功成身退。

      两个星期后,第10军已打退前两次日军进攻,而第10军战力尤在。

      各师长们都赞成撤退走人,但方先觉力排众议,要在衡阳继续顶,来拖延10几万日军主力南下打通交通线。

      你说方先觉傻不傻?

      二是都了最后,方仍然有3千完整士兵,3000重伤兵,4000轻伤兵。各师长都说要趁夜色突围。这3000完整士兵会死不少,但方先觉与各师长就肯定逃的出去。

      但方怕他们突围后,所有轻重伤兵都会被日军报复性残杀,而日军在常德保卫战就是这麽干的。

      你说方先觉傻不傻?还顾伤兵?中国一向“一将成名万骨枯”,伤兵可以不理,但自己的名节就太重要了。也没见其他军队为了照顾伤兵而放弃突围的。

      110楼 莫云风
      很早之前也是在论坛上,我还看到过另外一种说法:

      说是老蒋叫人家坚持半个月。可是因为前期国军进展顺利,错估了日军实力,在高层同意的情况下,某人临时改动了作战计划。

      结果出了疏漏,原本接防部队被调去堵窟窿了,应该撤退的第十军,不得不顶替接防部队继续坚持。

      最终窟窿堵上了,第十军却完了。

      当时楼主好像还做过推测,因为局势很危急,第十军已经被通知做弃子的,方是完成二次任务后已无坚持意义才下令投降的。

      当时哥们儿还年少,觉得这种说法匪夷所思!不过好些年过去后,我倒是觉得这种说法还是有一定可信之处的!

      我对这方面知识积累不多,所知道的一些东西又相互矛盾,所以一直存疑。

      衡阳被围,没有军队可以取代第10军。

      2018/8/9 17:38:14
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      104楼 莫云风
      坦白的说,我对于衡阳战役缺乏知识积累。

      但我有一个疑问

      战后蒋为什么给予方如此之高的礼遇,甚至后来追究方的责任时,高层也讳莫如生,甚至一些人还多有保护。?

      所以我认为方到底如何,首先应该闹明白的是,国军高层到底给方下的什么样的命令。

      比如,预计坚守衡阳多长时间,实际坚守了多长时间。

      又如,在方接受命令后,在其不知情的情况下,是否有人临时修改了长衡作战计划。

      108楼 独立的思考着
      老蒋给方先觉下令死守衡阳两个星期:换句话说,两个星期一到,你方先觉就完成任务,可以功成身退。

      两个星期后,第10军已打退前两次日军进攻,而第10军战力尤在。

      各师长们都赞成撤退走人,但方先觉力排众议,要在衡阳继续顶,来拖延10几万日军主力南下打通交通线。

      你说方先觉傻不傻?

      二是都了最后,方仍然有3千完整士兵,3000重伤兵,4000轻伤兵。各师长都说要趁夜色突围。这3000完整士兵会死不少,但方先觉与各师长就肯定逃的出去。

      但方怕他们突围后,所有轻重伤兵都会被日军报复性残杀,而日军在常德保卫战就是这麽干的。

      你说方先觉傻不傻?还顾伤兵?中国一向“一将成名万骨枯”,伤兵可以不理,但自己的名节就太重要了。也没见其他军队为了照顾伤兵而放弃突围的。

      很早之前也是在论坛上,我还看到过另外一种说法:

      说是老蒋叫人家坚持半个月。可是因为前期国军进展顺利,错估了日军实力,在高层同意的情况下,某人临时改动了作战计划。

      结果出了疏漏,原本接防部队被调去堵窟窿了,应该撤退的第十军,不得不顶替接防部队继续坚持。

      最终窟窿堵上了,第十军却完了。

      当时楼主好像还做过推测,因为局势很危急,第十军已经被通知做弃子的,方是完成二次任务后已无坚持意义才下令投降的。

      当时哥们儿还年少,觉得这种说法匪夷所思!不过好些年过去后,我倒是觉得这种说法还是有一定可信之处的!

      我对这方面知识积累不多,所知道的一些东西又相互矛盾,所以一直存疑。

      2018/8/9 17:07:07
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      方先觉在投降初期,是可能讲过“去南京”的话,但其目的不是为了自己保命,而是为了第10军投降官兵保命。可能方以为日军会像南京常德等其他战场一样,为了报复而杀俘泄愤。

      方可能认为,如果汪伪政权知道这些被俘军士的处境,就会游说日本高层,救下这些已入虎口的肉。

      但随着时间过去,第10军投降的完整士兵与轻伤兵看起来逃过一劫,方就采去不合作态度。汪伪政权日裔顾问吉丸,代表中国派遣军司令烟俊六游说方去汉口南京医病,被方蒙被拒觉,大言:“我奉命守衡阳,城破未死,愧于国家。但愿死在衡阳,以赎最孽,如强我离去,宁可就戮”吉丸帐然而去·。

      可见方“去南京”一说是为第10军官兵保命的权宜之计,绝非真心。

      2018/8/9 13:20:59
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      104楼 莫云风
      坦白的说,我对于衡阳战役缺乏知识积累。

      但我有一个疑问

      战后蒋为什么给予方如此之高的礼遇,甚至后来追究方的责任时,高层也讳莫如生,甚至一些人还多有保护。?

      所以我认为方到底如何,首先应该闹明白的是,国军高层到底给方下的什么样的命令。

      比如,预计坚守衡阳多长时间,实际坚守了多长时间。

      又如,在方接受命令后,在其不知情的情况下,是否有人临时修改了长衡作战计划。

      老蒋给方先觉下令死守衡阳两个星期:换句话说,两个星期一到,你方先觉就完成任务,可以功成身退。

      两个星期后,第10军已打退前两次日军进攻,而第10军战力尤在。

      各师长们都赞成撤退走人,但方先觉力排众议,要在衡阳继续顶,来拖延10几万日军主力南下打通交通线。

      你说方先觉傻不傻?

      二是都了最后,方仍然有3千完整士兵,3000重伤兵,4000轻伤兵。各师长都说要趁夜色突围。这3000完整士兵会死不少,但方先觉与各师长就肯定逃的出去。

      但方怕他们突围后,所有轻重伤兵都会被日军报复性残杀,而日军在常德保卫战就是这麽干的。

      你说方先觉傻不傻?还顾伤兵?中国一向“一将成名万骨枯”,伤兵可以不理,但自己的名节就太重要了。也没见其他军队为了照顾伤兵而放弃突围的。

      2018/8/9 12:30:27
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      第一

      衡阳当时虽然伤亡不少,但也并非不能坚持

      8月6日倭寇冲进小西门,8月7日扩大夺取了小西门东北和西南的高地,巩固了对小西门的占领。衡阳破城,确实已经很危险了,但是否不能再战了呢?显然不是。小西门按照倭寇战史的记载只是外围阵地,8月7日虽然巩固了小西门,倭寇旭参电第764号(8月7日23时)承认“敌军抵抗仍极顽强”。倭寇战史也记载受降时缴获了第十军大量武器弹药,并没到弹尽粮绝的程度。

      你的话

      弹尽粮绝不是我发明的,是我转载。“弹尽粮绝”不代表吃到最后一粒米。打到最后一粒子弹,“弹尽粮绝”意为物资的匮乏已严重的影响到军队的战斗力。战力的消耗不是以地域为依据,要看长官是怎样安排:常德城的余程万,防御是以城市巷战为基本,而方先觉守衡阳,是以在城外的“方先觉壕”与集束手榴弹为最主要的杀敌手段。对余程万来说。日军进城时,重戏才开始。但对方先觉来说,方先觉在城外杀伤日军最有效的手段已被日军击破。

      国军方面也同样不认为抵抗不下去,葛先才师长的回忆录是这样记述的:“八月七日,敌横山司令再度下达总攻令,倾其五个师团之众,炮百余门加速发射,认定本日必下此城,全力向我军猛攻。我军全线皆在其炽烈炮火笼罩之下,掩护其步兵做疯狂之冲刺,昼夜无休无止。我军阵地虽多处被敌炮火摧毁,而我战线只不过微向来后移而已,我除伤亡激增外,城内外各防堵区,皆屹立无恙。敌毫无显著进展,却更增加了惨重伤亡,积尸如丘。”葛先才师长还引用了倭寇战史的评价,“敌人之第十军,毕竟是善战之师,并未如其他战区之守军,一角之溃,而全般动摇,且抗拒益形激烈。”

      你的话

      对敌我战力比较最清楚的不是第10军基层官兵,不是日军,而是方先觉。日军南下有二十几万人,这在当时可是在中国可以横扫一切的力量,打得薛岳的“天炉战法”成了反被日军的“天炉”反包围,不得不撤。1942年日军在中条山战役后腾出手来,出动10万人对华北根据地扫荡,面对八路军40万人,但仍佔领根据地所有的县城,并令八路军伤亡惨重,你怎么看10万日军的力量?

      老蒋给第10军的任务就是坚守衡阳两个星期。在日军第2次总攻受挫后,各师长都要求撤退,但为方先觉所拒。方的理由是第0军扼守衡阳,可以推迟日军打通大陆交通线的时间。这就是你叫的“孬种”?中国历史一直就是前方将士舍命杀敌,后方奸臣用最恶毒的语言吹毛求疵,我又见识了。

      至于国军广大中下层爱国官兵,就更不认同投降缴械了,这些将士甚至在被方先觉葛先才出卖之后,也仍然拒绝放下武器,关于这些爱国官兵的英勇形象,葛先才、臧肖侠等人在回忆录里叙述备至,将士们不甘心投降抱枪哭泣,或者将武器捣毁。事实上,一些爱国官兵甚至在方先觉和四个师长都叛国投敌的情况下,尽管失去组织,仍然以高涨的爱国热情和倭寇做着最后的殊死搏斗,方先觉在8日8时就下令投降,但葛先才记载,这种自发的抵抗一直持续到11时。倭寇战史里也记载了这些爱国官兵的英勇战斗,“一部分敌军仍在城内进行抵抗,广部队正在扫荡中”。读到这里我热泪盈眶,虽然这种无组织的抵抗最终难免失败,但这充分说明广大中下层爱国官兵并不认同方先觉等高级将领叛国投敌的行径。

      你的话

      下层官兵是英勇,但是由于手头掌握资料有限,无法较全面宏观的观察问题。

      第二

      温莱特、白斯华、108师等等确实战败被俘,但他们有率部做伪军吗?有恬不知耻地向自己国家喊话,建议自己国家的军队投降吗? 相反,他们都是呆在战俘营里,和其他官兵一起忍耐着饥饿和毒打。相比温赖特,方先觉不折不扣是个贪生怕死的孬种! 这样的孬种别说我们中国人看不起,美国人也一样看不起,方先觉回来后,秃头试图让方先觉官复原职时,美国就派一个军官将方先觉和倭寇将领的合影交给军令部郑介民厅长,表示了不满。

      你的话

      答你

      本间雅睛与温莱特军力相等,仍然选择投降山下奉文军力祗有白斯华的英军三分之一。但温白两人都选择投降,且给日军带来的损失很小。

      相比之下,方先觉1万7千人挡住10几万日军主力南下,给日军带来近7万死伤。衡阳战中与战役后,日军向第11军补充了10万新兵。

      你怎么知道108师被俘官兵没做伪军?你没听过不代表没有。

      一美军军官看不起方先觉?他可能不知道温莱特。温莱特被囚在台湾,待遇良好,没受毒打。方先觉虽是“软禁”,但实为囚禁,与温莱特一样,失去人身自由。你口口声声方先觉先和军,你有见过军长被囚禁的吗?

      第三

      2018/8/9 12:08:54
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      97楼 梁灏
      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。
      方根本无法和李陵相比,李陵力竭被俘根本没有投降,汉武帝听信公孙敖的欺骗,说李陵已近投敌,一怒之下杀了李陵全家,李陵才被迫投降,方先觉战场上就提条件放下武器,他真不配和李陵相比。当然方先觉投降也算情有可原。

      2018/7/4 15:36:51
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      97楼 梁灏
      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。
      99楼 3q
      方先觉在整个抗战中,应该都是国军中抗日虎将,任何一个有良知的中国人,都不应该否认和抹杀方先觉将军率领的衡阳军民47天的功绩,他们打的鬼子尸横遍野,胆战心惊。有大功于民族国家。

      功是功,过是过。

      103楼 lh901118
      别翻案了,先给汪先生平反再说.
      那不行,汪″先生"抢了蒋″肿屎令"的″头名"!

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      2018/6/23 20:00:21
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      坦白的说,我对于衡阳战役缺乏知识积累。

      但我有一个疑问

      战后蒋为什么给予方如此之高的礼遇,甚至后来追究方的责任时,高层也讳莫如生,甚至一些人还多有保护。?

      所以我认为方到底如何,首先应该闹明白的是,国军高层到底给方下的什么样的命令。

      比如,预计坚守衡阳多长时间,实际坚守了多长时间。

      又如,在方接受命令后,在其不知情的情况下,是否有人临时修改了长衡作战计划。

      2018/6/23 19:47:35
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      97楼 梁灏
      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。
      99楼 3q
      方先觉在整个抗战中,应该都是国军中抗日虎将,任何一个有良知的中国人,都不应该否认和抹杀方先觉将军率领的衡阳军民47天的功绩,他们打的鬼子尸横遍野,胆战心惊。有大功于民族国家。

      功是功,过是过。

      别翻案了,先给汪先生平反再说.

      2018/6/23 18:55:04
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      97楼 梁灏
      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。
      99楼 3q
      方先觉在整个抗战中,应该都是国军中抗日虎将,任何一个有良知的中国人,都不应该否认和抹杀方先觉将军率领的衡阳军民47天的功绩,他们打的鬼子尸横遍野,胆战心惊。有大功于民族国家。

      功是功,过是过。

      然后衡阳丢了,长沙丟了,党国的将军真好当。马谡自叹生在党国真好,不会掉脑袋。

      2018/6/17 11:56:50
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      ......
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      90楼 cr361
      而且,温莱特的投降显然不是个人行为,而是华盛顿方面的授意。

      甚至可以说,他之所以替代麦克阿瑟,使命就是“背锅”!

      92楼 3q
      你这话,我基本同意,就像918一样,东北军也是奉命不抵抗。
      96楼 cr361
      所以指责温莱特个人是无聊的。

      另,九一八时撤退是必须的,但没有证据说“不抵抗"。

      98楼 3q
      指责美国那个软蛋是不是闲的蛋疼了,自己国破家亡,还去扯淡别人。东西方对英雄和狗熊的标准都不一样。

      但,我还是有疑问——

      假如,日本鬼子包围了华盛顿,温来特会不会投降呢。

      918是逃跑了。

      撤退是正常的,起码比被围后投降强。

      抗战期间我国丢失城池一千多座,才打了22场会战,多数地方都撤了。

      胡宗南进攻延安时,是非常欢迎彭大将军与他会战的。

      2018/6/15 10:39:13
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      ......
      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      88楼 cr361
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      93楼 anan93
      美军在菲律宾投降就有了″死亡行军",南京的大屠杀,不投降血战到底不会被当靶子。″战俘"这么好当吗?软骨头死得更惨!
      假如日本鬼子包围了纽约,那个叫什么特的,会不会投降呢。

      2018/6/13 13:47:20
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      97楼 梁灏
      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。
      方先觉在整个抗战中,应该都是国军中抗日虎将,任何一个有良知的中国人,都不应该否认和抹杀方先觉将军率领的衡阳军民47天的功绩,他们打的鬼子尸横遍野,胆战心惊。有大功于民族国家。

      功是功,过是过。

      2018/6/13 13:46:16
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      ......
      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      90楼 cr361
      而且,温莱特的投降显然不是个人行为,而是华盛顿方面的授意。

      甚至可以说,他之所以替代麦克阿瑟,使命就是“背锅”!

      92楼 3q
      你这话,我基本同意,就像918一样,东北军也是奉命不抵抗。
      96楼 cr361
      所以指责温莱特个人是无聊的。

      另,九一八时撤退是必须的,但没有证据说“不抵抗"。

      指责美国那个软蛋是不是闲的蛋疼了,自己国破家亡,还去扯淡别人。东西方对英雄和狗熊的标准都不一样。

      但,我还是有疑问——

      假如,日本鬼子包围了华盛顿,温来特会不会投降呢。

      918是逃跑了。

      2018/6/13 13:40:55
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      方将军率部在长沙重创日军凶焰,是不争的事实。与汉武帝时期的李陵的性质相近。英雄气慨浩然天地之间。

      2018/6/13 13:07:19
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      ......
      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      90楼 cr361
      而且,温莱特的投降显然不是个人行为,而是华盛顿方面的授意。

      甚至可以说,他之所以替代麦克阿瑟,使命就是“背锅”!

      92楼 3q
      你这话,我基本同意,就像918一样,东北军也是奉命不抵抗。
      所以指责温莱特个人是无聊的。

      另,九一八时撤退是必须的,但没有证据说“不抵抗"。

      2018/6/13 13:02:26
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      ......
      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      88楼 cr361
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      93楼 anan93
      美军在菲律宾投降就有了″死亡行军",南京的大屠杀,不投降血战到底不会被当靶子。″战俘"这么好当吗?软骨头死得更惨!
      按照西方逻辑,战俘是蛮好当的。

      1840年鸦片战争,英军抓住战俘并不杀害(甚至连几个士兵割掉清军战俘的辫子作为纪念品,都受到指挥官的训斥),甚至会发给几块银元就地释放。反之清军抓住的英国战俘,除了伊里布为换回定海曾交换一批外,其他大多被斩首甚至虐杀(如裕谦就将落入他手中的英国战俘凌迟和剥皮抽筋)。

      所以,定海之战,镇海之战等,英国看见城市陷落时守军官兵军民纷纷自杀,有些莫名其妙,尤其乍浦天尊庙之战,奋战到底的清军旗兵最后因为火攻被俘,当被告知英军不打算处决他们而将他们就地释放,没想到一些旗兵居然当场拿出事先藏着的小刀自杀了。

      无他,这是各国军事文化的差异而已。

      2018/6/13 10:14:43
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      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      88楼 cr361
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      93楼 anan93
      美军在菲律宾投降就有了″死亡行军",南京的大屠杀,不投降血战到底不会被当靶子。″战俘"这么好当吗?软骨头死得更惨!

      投降还可以保住部分人的命啊,至少头头和他们的三姨太可以安全无虞,说不定还能“合作提携”呢。

      不投降,会被屠杀,甚至杀光。所以,还是不抵抗投降好。

      一定会有人告诉你,生命第一,哪怕是国家民族生死存亡。

      于是,当他们自己需要时,一定会让年轻人去赴死,死多少都无所谓,就是不能退,比如余程万的守承德。

      但,方先觉投降也能“青天白日”,918时,东北军逃跑不抵抗,也是对的,还可以装逼替人背锅。

      2018/6/13 9:25:42
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      ......
      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      88楼 cr361
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      美军在菲律宾投降就有了″死亡行军",南京的大屠杀,不投降血战到底不会被当靶子。″战俘"这么好当吗?软骨头死得更惨!

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      2018/6/13 8:14:45
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      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      90楼 cr361
      而且,温莱特的投降显然不是个人行为,而是华盛顿方面的授意。

      甚至可以说,他之所以替代麦克阿瑟,使命就是“背锅”!

      你这话,我基本同意,就像918一样,东北军也是奉命不抵抗。

      2018/6/13 6:56:10
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      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      89楼 cr361
      您说的不错,我会拿出这些例子。

      当歹徒抢劫你,你完全打不过,会拼死保卫你的十元钱吗?

      莫慷他人生命之慨!

      这个问题问的还是不错的,说不定就解决了我和你的一部分问题。

      歹徒抢劫我,别说10块,10000块我也给啊,我才不会为他点钱拼命了。

      但,要是放我爷爷身上,一定就会为10块钱,不不不,一定会为1块钱拼命。

      你满意吗?还有,以后我们交流,你能不能别和我说“您”,就“你”。

      2018/6/12 23:51:55
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      ......
      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      而且,温莱特的投降显然不是个人行为,而是华盛顿方面的授意。

      甚至可以说,他之所以替代麦克阿瑟,使命就是“背锅”!

      2018/6/12 23:43:18
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      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      85楼 3q
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。
      您说的不错,我会拿出这些例子。

      当歹徒抢劫你,你完全打不过,会拼死保卫你的十元钱吗?

      莫慷他人生命之慨!

      2018/6/12 23:18:36
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      ......
      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      2018/6/12 23:11:12
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      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      美国政府为免麦克阿瑟将军当日军俘虏,便命令他把军队交给温赖特中将指挥,让他到澳大利亚去担任新成立的西南太平洋地区盟军总司令。

      3月底,日本援军到达菲律宾。4月3日上午10点钟,日军开始对巴丹半岛发起总攻。在日军强烈的攻击下,饿得发慌的美菲军乱作一团,纷纷弃阵而逃,有的走小路,有的翻山越岭,有的则沿着海岸公路奔跑。

      4月8日,温赖特司令下令撤退。在日军的强大攻势下,只有海军少数官兵撤退到小小的哥黎希律岛。4月9日,爱德华·金少将率领75万余人的巴丹部队投降——这是美军历史上缴械投降的最庞大的一支队伍。

      接着,日军以猛烈的炮火轰击哥黎希律岛,该岛的15万名美菲军依靠深沟高垒,凭险固守。经过炮击和轰炸,日军摧毁了哥黎希律岛上美军炮兵阵地,炸毁了供水设施,中断了用水供应。5月3日,温赖特·金将军通过无线电命令整个菲律宾的美菲部队停止抵抗,拒绝投降者以逃兵论处……

      2018/6/12 23:11:11
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      ......
      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      日军进攻菲律宾时,近十万英军投降!

      二战时,这种投降很多的!

      2018/6/12 23:04:35
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      ......
      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      他马上给你扒拉出温莱特和帕西瓦尔,这俩软蛋都成他们心中的楷模了。到处走秀,屡试不爽,每次都高潮迭起。

      2018/6/12 10:25:05
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      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      82楼 anan93
      英国不投降德国,美国不投降日本,为什么你非要我们中国军人向曰本侵略军投降?还说是最好的选择逻辑?
      你只要问他台儿庄应该不应该死守就可以了!

      还有藤县。

      2018/6/12 10:15:56
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      ......
      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      81楼 anan93
      你直接说在面对侵略者就直接跪地投降得了,不用那么多费话。可英国为什么不投降德国?美国不投降日本?
      他一直要为东北军逃跑不抵抗洗白。

      然后到处钓鱼,就是经常自己失足。

      2018/6/12 10:13:37
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      ......
      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

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      2018/6/12 9:56:30
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      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      你直接说在面对侵略者就直接跪地投降得了,不用那么多费话。可英国为什么不投降德国?美国不投降日本?

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      2018/6/12 9:52:06
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      ......
      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      79楼 cr361
      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      全民皆兵。

      2018/6/11 22:02:06
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      ......
      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      78楼 3q
      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      凭什么军人不是老百姓?

      军人也是人,也是老百姓的一员,不许开除之!!!

      2018/6/11 21:10:45
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      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      76楼 cr361
      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      就算是被抓了壮丁,但穿了军装,抗了枪,还叫农民吗?军人战场投降、被俘等行为,都有专门的管理机构。具体我外行。

      修炮楼的农民随时可以跑啊,你怎么怪他啊。

      2018/6/11 20:28:11
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      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      73楼 3q
      就是,这个就是血性和信仰。

      就是不能投降,就是不能向小鬼子投降。

      刘胡兰才最有理由选择屈服,但她选择了把头伸向铡刀。

      75楼 cr361
      指挥官自己可以仿效刘胡兰,但他没有权力要求老百姓也这样(你也没有此权力)。

      而几万将士弹尽粮绝后,就等于老百姓。

      既然老百姓为日军修炮楼不受指责,那么仅仅是放下武器接受日军处置的将士更不必受指责一一甚至,他们中的绝大多数还没有为日军搬哪怕一块砖呢!

      军人弹尽粮绝,就等于老百姓。

      你告诉我,依据是什么?

      全世界的军人,都要以服从命令为天职,指挥官当然不能命令老百姓去死,但可以让部下去冲锋,去拼刺刀,这个你也要怀疑吗?

      东北军除外,他们只知道逃跑。

      为什么日本鬼子的三八大盖要配刺刀?

      余程万为什么差点被枪毙?

      有时投降很无奈,但,全世界,没有一个国家会鼓励将士投降的!

      2018/6/11 20:22:29
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      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      70楼 3q
      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      同样两位农民,

      甲继续当农民,后来为日军修了三个月炮楼;

      乙被抓了壮丁,家庭损失收入,后参加衡阳之战,打死3名日军,弹尽粮绝后随军接受日军处置,为日军修炮楼三天后逃跑。

      哪个人无奈?哪个人“怪不得“?

      2018/6/11 19:45:18
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      73楼 3q
      就是,这个就是血性和信仰。

      就是不能投降,就是不能向小鬼子投降。

      刘胡兰才最有理由选择屈服,但她选择了把头伸向铡刀。

      指挥官自己可以仿效刘胡兰,但他没有权力要求老百姓也这样(你也没有此权力)。

      而几万将士弹尽粮绝后,就等于老百姓。

      既然老百姓为日军修炮楼不受指责,那么仅仅是放下武器接受日军处置的将士更不必受指责一一甚至,他们中的绝大多数还没有为日军搬哪怕一块砖呢!

      2018/6/11 19:37:30
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      ......
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      68楼 陕红27军
      您不要用我军的标准去要求国军!国军将领只要敢向倭寇开枪已是不易已是国军中的英雄!
      那就按“公认是喜欢投降”美军,《美国军人行为准则》(The Code of Conduct),而且这一准则是针对被俘虏的美国士兵——只是被俘虏。下面是相关条文:

      第二条:我绝不主动投降。如果我是指挥官,我绝不在我手下仍能抵抗的情况下让他们投降;

      方不合格

      第三条:如果被俘我将以可行方式抵抗,我会尽一切努力逃跑并帮他人逃跑。我不接受敌人的假释和优待;

      方合格吗

      第四条:如果被俘,我将忠于被俘战友。我不参加任何伤害战友的行动。如果我是高级军官我会担负指挥责任。如果不是,我会服从上级合法命令,并支持合法命令;

      也就呵呵吧

      第五条:如果被俘受审,我只能提供姓名、军衔、社会保险号码(相当于身份证号)、出生日期。我会尽力回避其它问题。我不会做任何背叛自己国家和其盟友或有损于其事业的口头或书面声明。”

      恩恩恩,先和军什么的肯定是不存在的

      2018/6/11 16:37:31
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      就是,这个就是血性和信仰。

      就是不能投降,就是不能向小鬼子投降。

      刘胡兰才最有理由选择屈服,但她选择了把头伸向铡刀。

      2018/6/11 14:17:54
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      那士兵还要训练什么拼刺刀啊!

      干脆把刺刀卖给瓜农。子弹打完就投降啊。

      抗战时那些汉奸投降,几乎都是“归顺”汪主席的“国民政府”,有几个直接投降鬼子的?

      方先觉已经完成了守城任务,早该突围了,只是不忍心扔下受伤士兵。这个可以各说各话。

      台儿庄就不能丢,子弹打光了,就要拼刺刀,然后用嘴巴咬,这个是战略。

      刘老庄连,子弹打光了,就拼刺刀,按你的意思,他们有1万个理由投降,但,我们最后在拼刺刀中,结束了战斗。

      这个就是精神和信仰了,就是不能向鬼子投降。

      你是不应该在这里挖坑钓鱼的。

      2018/6/11 14:08:10
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      ......
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      66楼 anan93
      他的逻辑就是象汪精卫那样与日本共建″大东亚共荣圈",做个合格的″皇民"。但"皇民"好做吗,台湾的皇民们上大学是不能进政法系的,进军校也只能是初级的士.官校,台湾有总督,这就是"共荣"的皇民。
      就是一直在为不抵抗洗白。

      2018/6/11 13:53:05
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      ......
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      69楼 cr361
      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      他们修炮楼有的是被逼无赖,有的是为了糊口。

      当然怪不得他们了。你真的很奇妙。

      2018/6/11 13:48:08
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      ......
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      “怪不得他们” 是何意?

      为什么?

      2018/6/11 13:32:59
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      您不要用我军的标准去要求国军!国军将领只要敢向倭寇开枪已是不易已是国军中的英雄!

      2018/6/11 13:19:11
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      方先觉比起那些不战而降的国军将领已是不错了!

      2018/6/11 12:50:12
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      ......
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      64楼 3q
      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      他的逻辑就是象汪精卫那样与日本共建″大东亚共荣圈",做个合格的″皇民"。但"皇民"好做吗,台湾的皇民们上大学是不能进政法系的,进军校也只能是初级的士.官校,台湾有总督,这就是"共荣"的皇民。

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      2018/6/11 10:21:16
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      ......
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      这个是你的逻辑。白纸黑字。

      2018/6/11 8:22:02
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      ......
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      62楼 cr361
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      这个应该你的奇妙的逻辑吧。你哪里看到我说百姓没有责任了?

      妇女做军鞋算不算抗日?

      你接下来,会不会问——按你的逻辑,给鬼子修炮楼算不算汉奸啊?

      挖坑再深,得有人跳才是。

      你一直很奇妙。

      2018/6/11 8:18:40
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      ......
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      61楼 3q
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。
      您在58、60、61的逻辑很奇妙。

      按您的逻辑,如果一个人本来是农民、没有参军,

      这时敌人打破国门,进来了

      那么,他就已经没有责任了,可以当亡国奴、修炮楼了?

      2018/6/11 5:51:21
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      ......
      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      59楼 cr361
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?
      我不是说了吗,老百姓给鬼子修炮楼是苟且偷生,怪不得他们。要是中国军人守住国门,那些老百姓怎么会去给鬼子修炮楼呢。

      2018/6/11 0:16:54
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      ......
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      54楼 anan93
      是啊,美国大兵在阿富汗直接向基地组织投降吧,美国军官逼大兵们在阿富汗那让基地组织炸死打死,这美国军官及官员们太缺德了。在阿富汗美国大兵白白死了几千人啊。
      56楼 cr361
      哦,一个本来在家好好种地的农民,被抓了壮丁,就必须死在战场上?

      而他的同伴,却可以为日军修据点?

      逻辑何在?

      蒋介石是否必须与上海共存亡、死在上海?

      民众和军人不能比,保家卫国上战场主要是军人的事情。 老百姓不需要承担“守土有责”。

      蒋介石什么时候在上海要“共存亡”了,斧头帮吗?

      2018/6/10 23:43:27
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      ......
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      老百姓给日军修炮楼,您怎么看?

      2018/6/10 23:42:24
      • 军衔:陆军中尉
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      ......
      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      54楼 anan93
      是啊,美国大兵在阿富汗直接向基地组织投降吧,美国军官逼大兵们在阿富汗那让基地组织炸死打死,这美国军官及官员们太缺德了。在阿富汗美国大兵白白死了几千人啊。
      56楼 cr361
      哦,一个本来在家好好种地的农民,被抓了壮丁,就必须死在战场上?

      而他的同伴,却可以为日军修据点?

      逻辑何在?

      蒋介石是否必须与上海共存亡、死在上海?

      57楼 anan93
      所以汪精卫就最合你的″逻辑."。可如果你1937年在南京不知道你的″逻辑"是什么垃圾!

      上甘岭和台儿庄都不能丢,这个是死多少人都不能丢的。你丢了,会死更多的人。

      余程万守承德到最后,无力再战,突围后还差点被杀头;同样,方先觉守衡阳47天投降了,还被青天白日。

      所以,只要是需要,守得住要守,守不住也要守,把阵地当坟墓的,这个就是赴死精神。

      2018/6/10 23:36:08
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      ......
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      54楼 anan93
      是啊,美国大兵在阿富汗直接向基地组织投降吧,美国军官逼大兵们在阿富汗那让基地组织炸死打死,这美国军官及官员们太缺德了。在阿富汗美国大兵白白死了几千人啊。
      56楼 cr361
      哦,一个本来在家好好种地的农民,被抓了壮丁,就必须死在战场上?

      而他的同伴,却可以为日军修据点?

      逻辑何在?

      蒋介石是否必须与上海共存亡、死在上海?

      所以汪精卫就最合你的″逻辑."。可如果你1937年在南京不知道你的″逻辑"是什么垃圾!

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      2018/6/10 21:44:48
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      ......
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      54楼 anan93
      是啊,美国大兵在阿富汗直接向基地组织投降吧,美国军官逼大兵们在阿富汗那让基地组织炸死打死,这美国军官及官员们太缺德了。在阿富汗美国大兵白白死了几千人啊。
      哦,一个本来在家好好种地的农民,被抓了壮丁,就必须死在战场上?

      而他的同伴,却可以为日军修据点?

      逻辑何在?

      蒋介石是否必须与上海共存亡、死在上海?

      2018/6/10 21:07:16
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      ......
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      52楼 3q
      在你眼里,投降做汉奸是美德!
      《美军成员行为守则》(Code of Conduct for Members of the United States Armed Forces)中涉及到投降/被俘的有四条:[indent]III will never surrender of my own free will. If in command, I will never surrender the members of my command while they still have the means to resist.[/indent]只能在迫不得已时才能投降。[indent]IIIIf I am captured I will continue to resist by all means available. I will make every effort to escape and aid others to escape. I will accept neither parole nor special favors from the enemy.[/indent]被俘之后也要尽可能搞事,不吃敌人糖衣炮弹。[indent]IVIf I become a prisoner of war, I will keep faith with my fellow prisoners. I will give no information or take part in any action which might be harmful to my comrades. If I am senior, I will take command. If not, I will obey the lawful orders of those appointed over me and will back them up in every way.[/indent]要和其他俘虏团结一致。[indent]VWhen questioned, should I become a prisoner of war, I am required to give name, rank, service number and date of birth. I will evade answering further questions to the utmost of my ability. I will make no oral or written statements disloyal to my country and its allies or harmful to their cause.[/indent]

      被审讯时只答名字、职位、编号、和生日,尽己所能拒答其它问题;拒不做出背叛声明。

      看看方有没有做到“鼓励投降”的美军的要求

      2018/6/10 20:35:36
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      ......
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      是啊,美国大兵在阿富汗直接向基地组织投降吧,美国军官逼大兵们在阿富汗那让基地组织炸死打死,这美国军官及官员们太缺德了。在阿富汗美国大兵白白死了几千人啊。

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      2018/6/10 20:04:43
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      ......
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      一看就知道连国歌都不会唱的!

      2018/6/10 17:54:22
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      ......
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      51楼 cr361
      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      在你眼里,投降做汉奸是美德!

      2018/6/10 17:52:49
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      ......
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      50楼 3q
      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      军人为什么应该死?

      苛求他人绝对不是美德!

      2018/6/10 17:35:19
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      ......
      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      49楼 cr361
      老百姓吗?

      请看46楼。

      军人不去赴死,逃跑不抵抗甚至投降做汉奸,老百姓就只有苟且偷生,亡国奴一样的被奴役。

      他们有什么资格做汉奸?

      2018/6/10 11:45:45
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      ......
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      47楼 3q
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。
      老百姓吗?

      请看46楼。

      2018/6/10 10:18:41
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      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      军人贪生怕死,百姓只能做亡国奴了。

      2018/6/10 8:54:12
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      ......
      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      无论什么时候,中国在抗击外敌的时候,都需要去赴死,必须有赴死精神。

      2018/6/10 7:29:00
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      ......
      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      44楼 anan93
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.
      送死光荣吗?

      那么,抗战期间在日军统治下为其修炮楼、城墙、生产粮食者不计其数,是否也该拼死?他们是汉奸吗???

      2018/6/10 6:51:49
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      身为卫国军人,成为英雄只有两个方法:消灭敌人,或者为国捐躯。

      2018/6/8 23:53:15
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      ......
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      43楼 cr361
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。
      按你所说汪精卫″处置"得最好。明白你的意思了。.

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      2018/6/8 16:24:32
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      ″刘老庄英雄连"人不算太少,其指挥员的处置未必无可指责,只不过死者为大、为尊者讳,没有必要多说而已。不能简单以之为“标准答案”。

      2018/6/8 14:59:10
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      23楼 坠落的隼
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。
      25楼 3q
      方先觉投降后被救回,委员长立即当他英雄,就是展现他“主一样的仁慈”。

      44年了,日本败局已定,接下来,委员长要下一盘大棋,如果把投降的方先觉杀了,那么多还在鬼子那里的汉奸和伪军,谁还敢反正啊?难道都逼他们去投共? 发表中...

      还能输入14897字

      蒋保方其实背景美国要夺蒋的指挥权,所以衡阳之战必须要打好,因此才有蒋介石侍从室电话传达空军电话传“来生再见”的最后的电报的故事。

      按照军中程序,方先觉的来电一向发至主管单位军令部,再由军令部上呈侍从室。而方的这份最后一电则一反常规,绕过军令部直发侍从室,由于不符程序,因而徐对该电的真实性产生怀疑,疑为他人“代拟”。

      第一,关于方电的出处。林蔚的电话通知不过是方电的第二道传递,那么侍从室又是怎样获悉方电的呢?《总统蒋公大事长编初稿》记载:蒋于8月7日“下午三时突接空军电话,转报方先觉军长……等来电”(见前)。此即方电的出处。空军以电话转报侍从室,侍从室再以电话通知徐永昌,并令徐发表,也就是说,这份数十年来被反复载入各类报刊和史籍的绝命电,不过是通过两个电话口头相传而出,全部过程均无电稿。更令人费解的是,侍从室通知徐永昌时也未拿出空军的电话记录稿,仅由林蔚口述。这份从头至尾以口述方式而形成的“电话电报”没有留下任何痕迹,永远无法查证核实。

      2018/6/8 12:45:35
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      怕死无可指责,比如苏武,忍辱数十年,仍然人人敬仰,英勇如李陵却因为投降匈奴鄙视、惋惜者众。

      关键是节。

      2018/6/8 12:23:30
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      民国三十三年(1944年5月),日军为打通大陆交通线,在湖南地区发起了长衡会战。第10军担负起了保卫衡阳的重任。薛岳为增强第10军的战斗力,将驻防衡阳机场的暂编第54师拨归方先觉指挥,方先觉在受领坚守衡阳的任务之后,即对所属四个师做出了部署,位于湘江以东的190师和暂54师全部撤入衡阳,随后以所属第3师防守衡阳西北部(其中一团留置衡山),预备第10师防守衡阳西郊,第190师防守衡阳南郊,暂54师防守衡阳北郊。部署完毕后,还特邀衡阳新闻界巡视全城,表示死守衡阳城的决心。6月28日拂晓,日军集中第68师团、第116师团主力开始发起猛烈进攻。经五天激战,进攻的日军第68师团长佐久间为人重伤,攻克了张家山阵地,其余各处皆无进展。第11军司令官横山勇为重组战力,下达了暂时停止进攻的命令。7月6日,接到该军务必再坚持两星期,以配合外围友军将进攻的日军包围歼灭的命令。方先觉组织留置于衡山的第3师第8团归建,以增加防守兵力。鉴于日军攻击重点在城西南郊,所以除预10师防线不变外,命令第3师主力南移,在天马山、岳屏山、接龙山、五桂岭高地构筑二线阵地,第3师所留防务除一部由所留之第7团担负外,全部移交第190师接替,湘江西岸的警戒则以暂54师和190师分别负责。7月11日,日军第68、第116两个师团第二次对衡阳发起进攻。第10军官兵坚持至15日,多处阵线被突破。方先觉命令预10师师长葛先才放弃第一线阵地,全部退入第3师构筑的二线阵地,并与第3师协同防守。由于第10军的防御正面缩小,其防守强度和火力密度反得到增强。横山勇在19日第二次下达了停止进攻的命令。第10军的补给线,随着日军控制区域的加强和重火力的压制,被切断,空军的空投物资大部落入日军阵地。7月27日和8月2日两天中,空军曾两次空投委员长蒋中正援军必达的手令。8月4日日军第三次发起进攻时。8月5日,日军第58师团的投入战斗,当天下午三点,方先觉在中央银行召开了最后一次军事会议,并就第10军的出路问题做了讨论。8月6日,第58师团190师阵地被日军突破。坚守四十余日,第3师师长周庆祥,来到军部向方先觉提出了停战的想法。方先觉表示同意周的意见。正当停战事宜准备之时,8月7日凌晨日军经过长达两小时的猛烈轰炸后发起了总攻。守军阵地大部被毁,五桂岭、接龙山阵地先后失守。中午时分,日军突入城内,第10军官兵仍在一片废墟中坚持作战。预10师28团团长曾京带着一些士兵跑到军部,想保护方先觉突围,但被其拒绝。方在命令曾京重返阵地继续作战后。解散军部,拔出右边腰后的左轮手枪,对着自己的太阳穴扣动了扳机。正在此时,方的行为引起了副官王泽洪的注意,他立即飞身上前打其手臂,子弹向斜上方穿过屋顶而出。入夜后,方先觉派遣参谋长孙鸣玉、副官处长张广宽为代表前往天马山方向寻找日军指挥官联系停战事宜。8月8日凌晨,日军第11军司令部派遣情报参谋竹内实孝少佐前往第10军军部接洽停战。方先觉回复第10军绝无投降之意,同时还提出“保证生存官兵安全,并让他们休息;收容伤兵,并郑重埋葬阵亡官兵”的要求。竹内参谋则表示日军对第10军官兵的敬意,并同意方提出的要求。四时许,方先觉、周庆祥、容有略、葛先才、饶少伟等人被日军第68师团士兵送到位于五桂岭的第68师团部后,方先觉再次提出救治第10军负伤官兵的要求,却被师团长堤三树男以缺乏医疗用品为由拒绝。8月8日下午十三时,方先觉等高级将领被日军拘押于城外天主教堂内,日军随即又强迫要求方先觉等人组建“先和军”,并任命方为军长,周庆祥、葛先才、容有略、饶少伟分任第1、第2、第3、第4师师长。11月19日,被囚禁达3个月之久的方先觉在伪衡阳县自卫司令王伟能等人的帮助下逃出了日军的势力范围,随后又经第19师派队护送,顺利抵达了重庆。抵达重庆后,被任命为第36集团军中将副总司令,并受到了重庆各界人士的热烈欢迎,各大报纸亦争先报道方氏脱险经过。

      2018/6/8 11:45:55
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      俱往矣,都过去了。

      2018/6/8 11:21:21
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      23楼 坠落的隼
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。
      25楼 3q
      方先觉投降后被救回,委员长立即当他英雄,就是展现他“主一样的仁慈”。

      44年了,日本败局已定,接下来,委员长要下一盘大棋,如果把投降的方先觉杀了,那么多还在鬼子那里的汉奸和伪军,谁还敢反正啊?难道都逼他们去投共? 发表中...

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      对不起,搞错了,请原谅。

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      2018/6/8 11:18:38
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      23楼 坠落的隼
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。
      25楼 3q
      方先觉投降后被救回,委员长立即当他英雄,就是展现他“主一样的仁慈”。

      44年了,日本败局已定,接下来,委员长要下一盘大棋,如果把投降的方先觉杀了,那么多还在鬼子那里的汉奸和伪军,谁还敢反正啊?难道都逼他们去投共? 发表中...

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      361

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      2018/6/8 10:57:26
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      我就看361.

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      2018/6/8 10:56:19
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      ......
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

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      2018/6/8 10:55:10
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      ......
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      33楼 3q
      战场上军人只有服从命令!

      长官叫冲锋就冲锋,叫投降就投降。东北军不抵抗是统帅部的命令;第十军血战47天是方先觉的命令,投降也是方先觉和那些师长的决定,士兵和基层军官是没有权利决定自己的进退生死的。

      但,一支有信仰的军队,是不会对猪狗不如的鬼子投降的,刘老庄连是在弹尽粮绝并拒绝招降后拼刺刀结束战斗的。

      至于狼牙山五壮士,是在无力再战后,直接跳崖了。

      不做道德表,也不做什么键盘侠,就说事实。

      你的回帖也就是说″方先觉与几个师长决定″放下武器吧?那方先觉是判国贼无异了吧!.

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      2018/6/8 10:51:15
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      ......
      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      30楼 anan93
      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.
      战场上军人只有服从命令!

      长官叫冲锋就冲锋,叫投降就投降。东北军不抵抗是统帅部的命令;第十军血战47天是方先觉的命令,投降也是方先觉和那些师长的决定,士兵和基层军官是没有权利决定自己的进退生死的。

      但,一支有信仰的军队,是不会对猪狗不如的鬼子投降的,刘老庄连是在弹尽粮绝并拒绝招降后拼刺刀结束战斗的。

      至于狼牙山五壮士,是在无力再战后,直接跳崖了。

      不做道德表,也不做什么键盘侠,就说事实。

      2018/6/8 9:28:50
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      ......
      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      好多汉奸卖国贼都是以“曲线救国”投降鬼子的。

      2018/6/8 8:55:05
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      英雄与狗熊的区别在整个团体的氛围。坚决革命的中共英雄倍出。消极抵抗的蒋记就呵呵了。

      2018/6/8 8:54:37
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      ......
      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      29楼 cr361
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      不是说″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"人少,没有可比性吗?方先觉能和共产党八路军新四军那一个比?放下武器投降对蒋记″国腐″军来说理由几十条。八路军新四军在敌后抗战是不是很轻松?投降还有理了!/在共产党那可没成建制一个团投降的!.

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      2018/6/8 8:42:12
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      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      27楼 anan93
      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.
      我举张自忠将军的例子,是想说明

      第一,死,并不是目的。个人自愿,我尊重其选择。但诱导、影响甚至逼迫别人,就不该了。张将军求死,实际上是造成了一批部下的无畏牺牲的。

      或许,他的这一做法不完美甚至有过失。不应该简单的“道德绑架",将之置于道德制高点 (祭台)而全盘拔高。

      第二,既然张将军这一所为可能有“不妥之处",为什么不批之?

      人死为大,特别是烈士。

      既然如此,更不能以他们为“标准答案"来苛求别人了。

      2018/6/8 8:19:04
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      投降也被洗得高大上,粮尽弹绝,为了不被日军屠杀老百姓,所以投降。

      2018/6/8 8:18:24
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      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      26楼 cr361
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      日本对冀中″五一"大扫荡时吕正操是否应该放下武器?原来国民党这么多判国贼是为了″爱国爱民″啊。.

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      2018/6/8 7:03:57
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      20楼 anan93
      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!
      人少,大家自愿,无可指责,不可比。

      张自忠之牺牲倒是有可比的。个人感觉,张为洗脱“汉奸”之嫌而求死,是汉子!但他为个人荣誉而冲锋,必然导致一批将士跟着他送死(无畏牺牲了),对错是可以探讨的!只是“人死为大"、又是为国牺牲,不便多讨论而已。

      既然如此,键盘侠们简单地以此否(攻)彼,错了!

      2018/6/8 0:17:05
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      23楼 坠落的隼
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。
      方先觉投降后被救回,委员长立即当他英雄,就是展现他“主一样的仁慈”。

      44年了,日本败局已定,接下来,委员长要下一盘大棋,如果把投降的方先觉杀了,那么多还在鬼子那里的汉奸和伪军,谁还敢反正啊?难道都逼他们去投共? 发表中...

      还能输入14897字

      2018/6/7 21:08:49
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。

      2018/6/7 18:53:33
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      其实,还有一桩历史公案“张自忠通敌案”。这个可是“千回百转”、“柳暗花明”,民国历史学家有不同的看法。

      2018/6/7 18:53:31
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      21楼 3q
      方先觉是委员长安排在日寇那里的卧底。
      日本人也没有相信方先觉会正投降,不过是给自己找个台阶!

      2018/6/7 13:27:02
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      方先觉是委员长安排在日寇那里的卧底。

      2018/6/7 13:13:21
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      18楼 cr361
      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      ″狼牙山五壮士"″刘老庄英雄连"他们也是人,他们也有一万条理由放下武器,但他们没有,他们是壮士是英雄!

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      2018/6/7 11:51:55
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      13楼 鸡蛋里的骨头
      当时重庆高级官员私下传言“河南战事不及20日,“失城数十,而汤恩伯现仍作总司令。”“方先觉降敌后逃归,而蒋先生慰问备至,各方开会欢迎。皆属军人无耻,政府社会俱以无耻教人。”
      衡阳保卫战是否有必要打,这个问题本身就有争议!在明明必败的情况下让精锐之师去死孤城,这是老蒋一厢情愿的想法。少则能逃之,不若则能避之!在兵败之时能安全撤出主力部队这才是优秀的指挥者!当时第四次长沙会战失败,避开日军正面,打击侧后才是有效的战法,让第十军死守衡阳,又没有好的支援。哪有如此打法?

      2018/6/7 11:33:17
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      15楼 鸡蛋里的骨头
      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      1.投降是事实,不必否认。

      2.投降是屈辱,而且是全体将士的屈辱,没有战死的将士光荣。

      3.投降是无奈:弹尽粮绝、城破、援兵未至,作将官的没有资格要求士兵送死——任何个人,想尽忠、以死报国,是个人的自由,但没有资格要求他人(虽然键盘侠经常这样做),所以不赞成随便用“怕死”——怕谁死?是怕自己死还是怕士兵死、怕百姓死?

      2018/6/7 10:44:04
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      当时第十军与方一起逃回来的军官,向主管部门报告经过,徐子昌记载:“前第三师师长周庆祥,第十军参谋长孙鸣玉来见,述被拘衡阳时情形。周称日本人甚笨,不如国人能干,仅能服从而已。”此言出自一位叛将之口,这一回徐永昌按捺不住地写下一句评语:“无行之者能干何用,周殊瞆瞢”。

      亦可以看作是对方的评价吧,再看方虽一时荣光(蒋介石亲自接见、各方开会欢迎、连续2度授勋、蒋介石不顾众议、不断打压有疑意者),然而后期却依然冷落亦可见一斑

      2018/6/7 9:26:07
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      衡阳战役的特殊性在于:由于国民党军一再溃败,美国对蒋失去信心,7月7日罗斯福提出将中国军队交史迪威指挥。对此,蒋在当天日记中写道:“余于此不外拒绝、接受与缓和之三种方针,以为应付之道,后来决心以缓和处之。”[4]次日,蒋复电罗斯福表示此事要有一个准备时期。同日,蒋又致电华莱士副总统,称中国战局“并未有如阁下在各地所得报告之危险与绝望之程度,此当能以今后事实之表现证明之”。[5]

      把两电联系起来,此可见蒋的缓和之计。 史迪威指挥权既然因战局危机而提出,蒋当然明白,此事能否缓和并不取决于玩弄文字游戏,而是取决于战局能否缓和。所谓缓和就是拖延,力求在战场上有所收获,待战局稳定之后,再来就史迪威问题具体磋商,从而求得一个有利的结果。为此,蒋明确向美方开出支票:当能以今后事实之表现证明之。那么,这个“证明”具体体现在哪里?显然,由于中国战场的作战中心集中在衡阳,因此史迪威问题能否缓和,很大程度上取决于衡阳之役的胜负。

      所以蒋才要接回方,并把方塑造成英雄

      2018/6/7 9:16:00
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      5楼 久旱逢沐浴露
      这个人虽然投降,但并不影响他作为一个英雄
      9楼 cr361
      弹尽粮绝、敌人拥入,

      士兵就无异于老百姓。

      他不投降,就等于带着老百姓迎战敌人的炮火,不是好选择一一他可以死,但没有理由让老百姓送死。

      至于提出见汪,小节也,而且估计只是应付敌人的技巧。

      投降做俘虏最多说他怕死,见汪则是表示有变节的意愿,否则方见汪是去叙旧?或是准备骂汪一顿?

      方等返渝后,一方面濒濒亮相于各类欢迎活动,另一方面他们还必须履行一道手续,此即向主管部门报告实情。12月16日,徐永昌日记载:“方先觉来报告其经过情形”。怎样的经过情形,徐一字未记。自衡阳失陷以来,徐永昌不厌其烦跟踪记载了大量有关方的问题。然而,最后当方自己陈述问题时,徐却干干净净一字不记。这只能证明一个问题:方证实了其投敌事实。但是,由于蒋的否认,尤其是已经广泛造成的对方的英雄颂扬,两难之间徐已不忍下笔了。可以断定,方果真没有那些不名誉的行为,徐一定会欣然记录,徐的回避也是“意至善而良苦”。

      2018/6/7 9:11:19
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      12楼 159thxjj
      皇协军都是这么来滴。
      不少的皇协军可是领蒋记国府工资的

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      2018/6/7 9:00:26
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      10楼 老息
      孙飞将、桂永清、黄杰、刘长腿、汤蝗虫怎么没事?
      当时重庆高级官员私下传言“河南战事不及20日,“失城数十,而汤恩伯现仍作总司令。”“方先觉降敌后逃归,而蒋先生慰问备至,各方开会欢迎。皆属军人无耻,政府社会俱以无耻教人。”

      2018/6/7 8:56:18
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      3楼 天外飞仙1746
      当时戴笠对此事已经过调查,结论是“诈降”!老蒋对嫡系将领的管理是相当严格的,以前七十四军的廖龄奇在第二次长沙会战中只是私自脱离部队,就被枪毙了。守常德的余万程只是由于自私突围,差一点也被枪毙!如方先觉真投降,老蒋肯定会杀了他!
      皇协军都是这么来滴。

      2018/6/7 8:37:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:16558
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      6楼 我是红领巾哦
      这个人是一个英雄
      蒋秃子″黄埔学生"的榜样。贪生怕死!

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      2018/6/7 7:26:23

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       对学者:方先觉并非力竭投降而是变节投敌回复