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帖子主题:日俄战争, 日本惨败无疑, 日本根本就没打赢

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日俄战争, 日本惨败无疑, 日本根本就没打赢

100多年前的日俄战争, 虽然最终都说日本赢了, 实际日本一点好处都没得到, 要赔款, 沙俄一点不鸟日本, 说:不服气再打, 日本那鼻屎大的小国家哪还有实力打仗啊, 只好作罢

最关键的是, 日俄战争, 日本尽管微小的险胜, 但是付出的伤亡代价远远大于俄国, 日本死亡25万人, 才拿下战争, 俄国也就牺牲3万人

日本死亡了俄国8倍多的人数才拿下这场战役, 也就靠人海战术而已, 日本人打仗根本就没有什么过人之处, 不就是靠人命堆积吗?

日本人毫无过人之处, 专门玩人海战术吗, 打不过人家就拿人命来拼, 人命堆积有多少战争拿不下哦

1940后的太平洋战争, 日本死亡了200多万人, 美国才10万人, 死亡美国20倍人数还被美国暴打的和拍死蚊子一样简单, 这小日本真没啥好吹的, 历次战争就靠人海战术而已, 堆积人命

延伸阅读: 李亨 天下第一兵 罗美珍
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      2018/6/1 10:35:43

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      日本获得的利益远高于战争的损失,这叫惨败?

      2018/6/14 15:47:51
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      日本获得了长春以南的中国东北权益 将旅顺大连组成关东州作为殖民中国的一部分 从沙俄手中夺取了库页岛的南半部及整个千岛群岛 完全殖民了朝鲜半岛 这些不能算惨败吧

      2018/6/14 10:20:34
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      那中国死伤人数了?战争简单,敌人弱智。。你完全就是在玷污革命先辈的英勇行为

      2018/6/12 7:06:30
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      6楼 andromeda888
      然后传出了专职国干不过立宪国的呼声 大清开始预备离线
      7楼 铁牛行者
      其实中国那时候认为国家制度落后是国力衰败的根本原因,我感觉是错的走入误区了。

      当时的清王朝落后挨打根本原因是近现代科技、教育、工业落后,而且从1840年之后还遭受列强经济剥削不断剪羊毛吸血,内部人民起义还不断,国家财政左支右拙,虽然说当时清朝政府腐败,但中国的皇帝制度其实并非头等原因,相反当时的中国恰恰需要一个铁腕性的强力政府,还要加上对西方科技工业虚心学习消化才能具有保卫自己国家的能力,而当时的清政府根本就不具备这种能力,洋务派屡屡被守旧势力打压阻挠,中学为体西学为用无法实现,清朝朝廷相反还被迫成为西方列强和日本的税收代理人。

      当时的中国,立宪也好学习西方民主也好,其实都是什么用也没有的,日本明治维新,普鲁士统一变为强国靠的恰恰就是皇权、中央集权,沙俄也是皇权。

      要怪只能怪大清朝在康雍乾时代未能像沙俄彼得大帝一样大力学习吸纳和建立国家自己拥有的西方科技和工业制造体系,国家没有保卫自己的国防工业体系和能力,换什么立宪、选票皿煮制度不都是照样打败仗。

      这怪康雍乾?看过彼得传记,知道彼得大帝征服俄国野蛮时的野蛮黑历史么?

      彼得大帝的野蛮,清太祖是望尘莫及。起码努尔哈赤不会亲自下场与刽子手比赛处决犯人,不会强迫大臣观看甚至代替刽子手行刑,不会亲自动手对反对自己政策的太子施加酷刑,不会用亲手砍下来的情人头颅当众进行人体解剖并亲吻。

      就算康熙,能让自己比努尔哈赤还野蛮得多,达到彼得大帝水准吗?

      2018/6/9 17:30:30
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      谈判时可没说日本赢了,只是两败俱伤而已。

      在谈判中,日本代表小村引经据典,拿出西方古今案例充分证明,战争这种事,被打败的一方必须赔偿的,这并不是过分的要求。俄国代表维特也同意战败者理应赔偿的观点,但结论却出乎小村意料之外:我们没有被打败,坐在这里的也没有失败者,所以不能赔哪怕一个戈比。

      到最后也没赔哪怕一个戈比,说明谈判最终显然是小村同意了维特的结论。

      2018/6/9 17:00:02
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      5楼 枕边草
      日俄战争,从根子上讲,双方都不可能获胜。

      当时的世界背景是:德奥阵营和英法阵营在欧洲的对峙开始显现,英法需要俄国把注意力集中于欧洲以牵制德奥并能最终参战,可是俄国却把目光投向了东方,期望在东方进行扩张,对于欧洲的两大阵营对峙兴趣寥寥,所以英法必须想方设法让俄国把精力转回欧洲来,于是英国在小弟日本就被当马前卒派出了。

      日本当时和俄国作战,依赖于英法大量的战争贷款和政治技术方面的扶持,所以其军事行动完全被英法的支持力度所影响,而英法要的是让日本挫败俄国的东方扩张势头,而非极大的削弱俄国,毕竟还需要俄国去牵制德奥呢,所以英法是不会允许日本给与俄国过大的削弱,所以日俄战争后期,英法压制日本停战和俄国谈和,哪怕俄国不付出任何战争赔款,也没有让出全部满洲地盘,日本也得停战。

      俄国一方,因为英法不希望其在东方的扩张分散其精力,所以俄国其实是在与当时世界排名前两位的强国---英法掰腕子,虽然敌方的官兵是日本人,但是军费和武器什么的都是英法支持的,就俄国那时的国力,就算是战场上一时获胜,也没有能力继续耗下去,不收手的话财政根本支撑不住,别说前期战绩惨淡了,就是前期大胜,后面也得吃苦果,所以俄国就没有胜利的可能。

      英法操弄日俄战争,还有一个原因,就是俄国如果没有一开始就加入欧洲大战,那么双方都精疲力尽时,岂不是让俄国坐山观虎斗了,这种可能为俄国做嫁衣的事儿,英法是万万不允许的

      俄国本来就没有付给日本一分钱的赔款,而 当时日本最需要的就是赔款。

      ,战后,日本随即爆发惨重饥荒,死亡遍野,而沙俄拒付一分钱赔款。激起日本民众恼羞成怒,一天之内狂砸了东京数百所警察局和警所,酿成日本近代史上著名的日谷比事件)

      日俄战争得结果日本又 没有彻底的把俄国赶出南满,战争得结果是双方以

      长春为界,日占南满,俄占

      2018/6/5 23:24:45
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      5楼 枕边草
      日俄战争,从根子上讲,双方都不可能获胜。

      当时的世界背景是:德奥阵营和英法阵营在欧洲的对峙开始显现,英法需要俄国把注意力集中于欧洲以牵制德奥并能最终参战,可是俄国却把目光投向了东方,期望在东方进行扩张,对于欧洲的两大阵营对峙兴趣寥寥,所以英法必须想方设法让俄国把精力转回欧洲来,于是英国在小弟日本就被当马前卒派出了。

      日本当时和俄国作战,依赖于英法大量的战争贷款和政治技术方面的扶持,所以其军事行动完全被英法的支持力度所影响,而英法要的是让日本挫败俄国的东方扩张势头,而非极大的削弱俄国,毕竟还需要俄国去牵制德奥呢,所以英法是不会允许日本给与俄国过大的削弱,所以日俄战争后期,英法压制日本停战和俄国谈和,哪怕俄国不付出任何战争赔款,也没有让出全部满洲地盘,日本也得停战。

      俄国一方,因为英法不希望其在东方的扩张分散其精力,所以俄国其实是在与当时世界排名前两位的强国---英法掰腕子,虽然敌方的官兵是日本人,但是军费和武器什么的都是英法支持的,就俄国那时的国力,就算是战场上一时获胜,也没有能力继续耗下去,不收手的话财政根本支撑不住,别说前期战绩惨淡了,就是前期大胜,后面也得吃苦果,所以俄国就没有胜利的可能。

      英法操弄日俄战争,还有一个原因,就是俄国如果没有一开始就加入欧洲大战,那么双方都精疲力尽时,岂不是让俄国坐山观虎斗了,这种可能为俄国做嫁衣的事儿,英法是万万不允许的

      一战前的欧陆均势五强 英法德奥俄。 德意志帝国和奥地利帝国占了2席 一战是个悲剧 让英美体系趁势崛起 欧洲大陆从此衰弱不堪。

      2018/6/5 23:21:11
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      5楼 枕边草
      日俄战争,从根子上讲,双方都不可能获胜。

      当时的世界背景是:德奥阵营和英法阵营在欧洲的对峙开始显现,英法需要俄国把注意力集中于欧洲以牵制德奥并能最终参战,可是俄国却把目光投向了东方,期望在东方进行扩张,对于欧洲的两大阵营对峙兴趣寥寥,所以英法必须想方设法让俄国把精力转回欧洲来,于是英国在小弟日本就被当马前卒派出了。

      日本当时和俄国作战,依赖于英法大量的战争贷款和政治技术方面的扶持,所以其军事行动完全被英法的支持力度所影响,而英法要的是让日本挫败俄国的东方扩张势头,而非极大的削弱俄国,毕竟还需要俄国去牵制德奥呢,所以英法是不会允许日本给与俄国过大的削弱,所以日俄战争后期,英法压制日本停战和俄国谈和,哪怕俄国不付出任何战争赔款,也没有让出全部满洲地盘,日本也得停战。

      俄国一方,因为英法不希望其在东方的扩张分散其精力,所以俄国其实是在与当时世界排名前两位的强国---英法掰腕子,虽然敌方的官兵是日本人,但是军费和武器什么的都是英法支持的,就俄国那时的国力,就算是战场上一时获胜,也没有能力继续耗下去,不收手的话财政根本支撑不住,别说前期战绩惨淡了,就是前期大胜,后面也得吃苦果,所以俄国就没有胜利的可能。

      英法操弄日俄战争,还有一个原因,就是俄国如果没有一开始就加入欧洲大战,那么双方都精疲力尽时,岂不是让俄国坐山观虎斗了,这种可能为俄国做嫁衣的事儿,英法是万万不允许的

      你搞错了吧?支持日本的是英美这些海权得

      列强,而法德作为陆地体系得列强,还是日俄战争中全力支持俄国得,没有

      法国的高利贷资本家贷款得万里西伯利亚大铁路,俄国压根无法从欧洲本土输送兵力和补给到满洲 战场

      还有沙俄占领东北本来就是德国跳动甚至出兵的,法国也在支持,除了英美站边在日本,所以也不符合你说的其他所有列强联合抵 制,这和当时的情况有出入,不是转移一个民族仇恨视线来混淆当时情况的,后来和英国在非洲争殖民地的法国,和英国在东北有殖民冲突的俄国最后都能和英国达成和解:你搞错了沙俄在东北的野心没有受到中国的抵抗,日俄战争打起来还是李鸿章把俄国人拉过来的,俄国起先目的就是修铁路,而清政府和其签定协议大开方便之门,列强这里英美担忧俄国坐大要利用日本节制,但是法国和德国这

      边是

      俄国的

      ?本来俄罗斯不管东北,是被裱糊匠拉过来让俄罗斯给当垫背的,否则满洲就归日本了这里日粉太多,也不知是真心崇拜还是明知道做错也要掩盖的,想想还是不来了应该是没有俄罗斯,东北就是日本的了裱糊匠为了玩均势才拉过来的

      关键就是前期俄国和清一直没有过全国力量的对峙,更多的只是边境冲突和小规模战争,而日本的距离和本土情况,导致日本近代整个国家的战略都放在中国,反而导致了慈禧和李鸿章他们都准备联俄抗 日了 。

      如果俄国没有失败得话,也许大连会成为第二个如哈尔滨这样得国际大名牌城市 。

      东方小巴黎,东方莫斯科啊。

      中东铁路修建之前,哈尔滨只是松花江畔一个毫不起眼的小村落

      。而一跃成为

      国际性大都市 ,在20世纪20年代成为全国东北得文化中心 。

      ,俄国人在此地破天荒地引入了西欧议会制,设立了市议会,移民潮随之而来

      哈工大就是俄国的中东铁路管理局建造的。

      唯独哈尔滨的俄国人有能力建立高等学校并形成有效的教育机制,其中最著名的就是哈尔滨工业大学的前身——中俄工业大学,创办于1920年9月9日,内设土木建筑系和电气机械系,预科3年,本科5年,学生为中俄两国青年,其成绩优良较之国立各大学实有过之而无不及。1927年中东铁路的法学院和商学院第十六章 中西合璧的文化并入中俄工业大学,改称哈尔滨工业大学,一直沿用至今

      连哈尔滨人的俄语发音也雷同于莫斯科的标准,这是中俄有关人士公认的事实。需要强调的是,哈尔滨虽然地处东北,但是哈尔滨人并不说当地东北话。一些与哈尔滨人接触的人大都会问,你是东北人怎么不说东北话?这就是哈尔滨这座移民城市的特色。哈尔滨人无论男女,他们的独特风度气质,确实有一种与其他城市和地区的人截然不同的形象,这就是哈尔滨人的移民风格。

      据1929年《教育月报》记载,当时哈尔滨有公立、私立中小学100所,其中中学、职业学校46所,小学和幼儿园54所。除了中国和俄国人开办的学校以外,还有各国侨民开办的中小学,教育很有特色,各个学校实行不同学制,使用不同语言,使用自选教材,外聘优秀的教师,在这样一种共生共存的教育氛围下,哈尔滨教育界出现了一种人才辈出的局面。这些学校的中俄教师们为哈尔滨的现代教育奠定了坚实的基础,为哈尔滨居民素质的提高起到了至关重要的作用,使哈尔滨在20世纪20年代迅速成为整个东北地区的文化中心。

      2018/6/5 23:19:57
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      6楼 andromeda888
      然后传出了专职国干不过立宪国的呼声 大清开始预备离线
      7楼 铁牛行者
      其实中国那时候认为国家制度落后是国力衰败的根本原因,我感觉是错的走入误区了。

      当时的清王朝落后挨打根本原因是近现代科技、教育、工业落后,而且从1840年之后还遭受列强经济剥削不断剪羊毛吸血,内部人民起义还不断,国家财政左支右拙,虽然说当时清朝政府腐败,但中国的皇帝制度其实并非头等原因,相反当时的中国恰恰需要一个铁腕性的强力政府,还要加上对西方科技工业虚心学习消化才能具有保卫自己国家的能力,而当时的清政府根本就不具备这种能力,洋务派屡屡被守旧势力打压阻挠,中学为体西学为用无法实现,清朝朝廷相反还被迫成为西方列强和日本的税收代理人。

      当时的中国,立宪也好学习西方民主也好,其实都是什么用也没有的,日本明治维新,普鲁士统一变为强国靠的恰恰就是皇权、中央集权,沙俄也是皇权。

      要怪只能怪大清朝在康雍乾时代未能像沙俄彼得大帝一样大力学习吸纳和建立国家自己拥有的西方科技和工业制造体系,国家没有保卫自己的国防工业体系和能力,换什么立宪、选票皿煮制度不都是照样打败仗。

      我有点不同的意见,清朝未必没看到这些技术上的差距和问题,清朝的重要的问题在于防范汉人夺权远强于恐惧被外敌入侵,要知道三百万满人每年吃掉多少收入么?小一半,而上亿的汉人只能吃余下的还未必吃得到。。科举用八股禁锢思想,陈独秀这种号称新知识分子的还在和圈内人以炫耀八股学为荣,可见毒害之深,康熙开始的历代皇帝都要求满人懂满汉文章,习骑射之术,乾隆还对自己部下多识汉文,不通满文不满意,而同时呢?汉人几乎9成文盲,读书的也只为做官进朝,或者一辈子专研八股,成为一无用之人,且看范进中举和孔乙己,这就是当时读书人在社会上也不受人重视,全民如此,国家如何?清朝北洋水师的问题还不重?说好每年近百万的白银投入,却要各处打点,能有个一半剩下就不错了。

      清朝的满汉不通婚和祖宗家法不可废,决定了其不能利用人民的能力,集权的效果很差,又因为不知变通而固执的执行那套错误的国家方针,反而是把集权所有的毛病都发作了出来。。。

      2018/6/4 17:18:55
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      大清亡了?

      2018/6/4 0:00:31
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      6楼 andromeda888
      然后传出了专职国干不过立宪国的呼声 大清开始预备离线
      其实中国那时候认为国家制度落后是国力衰败的根本原因,我感觉是错的走入误区了。

      当时的清王朝落后挨打根本原因是近现代科技、教育、工业落后,而且从1840年之后还遭受列强经济剥削不断剪羊毛吸血,内部人民起义还不断,国家财政左支右拙,虽然说当时清朝政府腐败,但中国的皇帝制度其实并非头等原因,相反当时的中国恰恰需要一个铁腕性的强力政府,还要加上对西方科技工业虚心学习消化才能具有保卫自己国家的能力,而当时的清政府根本就不具备这种能力,洋务派屡屡被守旧势力打压阻挠,中学为体西学为用无法实现,清朝朝廷相反还被迫成为西方列强和日本的税收代理人。

      当时的中国,立宪也好学习西方民主也好,其实都是什么用也没有的,日本明治维新,普鲁士统一变为强国靠的恰恰就是皇权、中央集权,沙俄也是皇权。

      要怪只能怪大清朝在康雍乾时代未能像沙俄彼得大帝一样大力学习吸纳和建立国家自己拥有的西方科技和工业制造体系,国家没有保卫自己的国防工业体系和能力,换什么立宪、选票皿煮制度不都是照样打败仗。

      2018/6/3 17:57:58
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      2018/6/3 12:09:05
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      日俄战争,从根子上讲,双方都不可能获胜。

      当时的世界背景是:德奥阵营和英法阵营在欧洲的对峙开始显现,英法需要俄国把注意力集中于欧洲以牵制德奥并能最终参战,可是俄国却把目光投向了东方,期望在东方进行扩张,对于欧洲的两大阵营对峙兴趣寥寥,所以英法必须想方设法让俄国把精力转回欧洲来,于是英国在小弟日本就被当马前卒派出了。

      日本当时和俄国作战,依赖于英法大量的战争贷款和政治技术方面的扶持,所以其军事行动完全被英法的支持力度所影响,而英法要的是让日本挫败俄国的东方扩张势头,而非极大的削弱俄国,毕竟还需要俄国去牵制德奥呢,所以英法是不会允许日本给与俄国过大的削弱,所以日俄战争后期,英法压制日本停战和俄国谈和,哪怕俄国不付出任何战争赔款,也没有让出全部满洲地盘,日本也得停战。

      俄国一方,因为英法不希望其在东方的扩张分散其精力,所以俄国其实是在与当时世界排名前两位的强国---英法掰腕子,虽然敌方的官兵是日本人,但是军费和武器什么的都是英法支持的,就俄国那时的国力,就算是战场上一时获胜,也没有能力继续耗下去,不收手的话财政根本支撑不住,别说前期战绩惨淡了,就是前期大胜,后面也得吃苦果,所以俄国就没有胜利的可能。

      英法操弄日俄战争,还有一个原因,就是俄国如果没有一开始就加入欧洲大战,那么双方都精疲力尽时,岂不是让俄国坐山观虎斗了,这种可能为俄国做嫁衣的事儿,英法是万万不允许的

      2018/6/2 19:29:33
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      3楼 铁牛行者
      占领中国富饶的东北和朝鲜半岛一直是日本的既定目标,日本这个孤悬海外的岛国,对在亚洲大陆上拥有领土这件事有着变态的迷恋,本来在中日甲午战争中日本已经割走了辽东半岛,结果被沙俄法国德国给搅和黄了,之后沙俄势力独霸东北不算势力还挺进了朝鲜,日本觉得如果再不拼死一搏,朝鲜和东北都要被沙俄独占,所以才不惜以小博大与沙俄开战,伤亡虽然远超沙俄但毕竟获取了很大的利益,连库页岛南半部都从沙俄手里抢来了;大清朝甲午战争如果能像日本一样不惜堆人也要和日本拼死耗下去这种精神,甲午战争中国就不见得败了,战后又岂能被日本欺凌到地狱般的田地呢!
      因为孙泡泡们在捣蛋

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      2018/6/2 17:30:43
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      占领中国富饶的东北和朝鲜半岛一直是日本的既定目标,日本这个孤悬海外的岛国,对在亚洲大陆上拥有领土这件事有着变态的迷恋,本来在中日甲午战争中日本已经割走了辽东半岛,结果被沙俄法国德国给搅和黄了,之后沙俄势力独霸东北不算势力还挺进了朝鲜,日本觉得如果再不拼死一搏,朝鲜和东北都要被沙俄独占,所以才不惜以小博大与沙俄开战,伤亡虽然远超沙俄但毕竟获取了很大的利益,连库页岛南半部都从沙俄手里抢来了;大清朝甲午战争如果能像日本一样不惜堆人也要和日本拼死耗下去这种精神,甲午战争中国就不见得败了,战后又岂能被日本欺凌到地狱般的田地呢!

      2018/6/2 16:57:37

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