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帖子主题:也谈谈苏芬战争

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也谈谈苏芬战争

也谈谈苏芬战争

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1,芬兰抗战的结果是彻底失败

所谓战争唯一的目的是求胜。一个国家打仗如果不能胜利,再辉煌的过程也是没有用处。

一场战役的成败,看看哪一方达到了战役目的。一场战争的胜负,看看哪一方笑到最后。

芬兰人在苏芬战争中确实非常勇敢,也歼灭了苏军20万人(苏联自称损失4万多人,但是西方估计苏联士兵死亡48745人,伤158863人),但是芬兰最终的结果是悲惨的。

当时苏联感觉二战就要开始,斯大林认为德国也好,英法也好,都是苏联的敌人,过于介入战争对苏联不利。

苏联开始和德国达成一定的默契,签定[苏德互不侵犯条约],很快吞并波兰一部分和波罗的海三国。对于北欧战略位置重要的芬兰,苏联也是要染指的。

苏联认为和德国的战争无法避免,而芬兰战略地位非常重要,它边境离苏联第二大城市列宁格勒只有几十公里,对苏联非常不利。一旦芬兰在苏德战争中把军事通过权让给德国,苏联从战略上是非常危险的。

战前苏联以保证列宁格勒的安全为借口,认为1932年和芬兰签订《苏芬互不侵犯条约》不合理。1939年3月,苏联要求芬兰和其交换一部分领土(苏联以靠近芬兰的较北大部分荒凉地区换取芬兰南部一些战略要地),租界芬兰的部分重要岛屿,在芬兰建立几个苏联军事基地,允许苏联海军在芬兰部分港口自由停靠。(1)同意签署一项“互助”条约;(2)把芬兰西南部的汉科半岛及其周围地带租给苏联作为海军基地,为期30年;(3)割让芬兰湾内某些岛屿;(4)为了“增强列宁格勒的安全”同意调整卡累利阿地峡的一个相当大的地区;(5)同意拆除卡累利阿地峡的防御工事;(6)为了改正据俄国人说是以前被“粗率地和不自然地”划定的边界线,割让濒临北冰洋的贝柴摩地区的一部分。作为这些割让的交换条件,苏联政府愿意将沿着苏联边界的卡累利阿前沿地带割让给芬兰。苏联让出的领土的面积(8659.8平方公里,或两倍于苏联要求的领土)曾被大肆宣扬,其含义是苏联为了交换领土做出了慷慨的补偿,拒绝这一“慷慨的”要求就是违反道义。

经过长期谈判,1939年11月芬兰方面认为南部土地较暖,与苏联北方更寒冷的土地交换不值,因此表示无法接受苏联条件,双方谈判破裂。

11月28日,苏联宣布和芬兰断交,11月30日,苏联向芬兰宣战。

战争进行三个月后,芬兰主要防线(芬兰花了十多年时间修建的曼纳海姆防线,非常坚固,堪称北欧的马其洛防线)被苏联大军突破,正规军损失殆尽(芬兰宣布自己正规军有2万5000人死亡,4万3000人负伤,苏联方面宣布芬兰损失超过31万人),被迫向苏联乞和。芬兰已在亡国之际。

,1940年3月12日,芬兰和苏联签订协定,芬兰同意割让东南部重要的战略地区 卡累利阿地峡(包括城市维堡),萨拉地区,芬兰湾给苏联。芬兰由此损失了4万平方公里土地(芬兰国土总面积不过35万平方公里)。除此以外,芬兰还同意把重要港口汉科港租借给苏联30年,苏芬边境向芬兰方向后退15公里。当然,苏联也不再会拿北方土地补偿给芬兰。

其中芬兰割让给苏联的领土,直到今天也没有能要回来。

大家可以看到,芬兰激战三个多月,只得到了一个比最初还要苛刻多的条约。2.苏芬战争从整体来看,只是一场局部战争。初期苏联虽然有消灭芬兰的意识,还扶持了芬兰傀儡政府。但是刚一开战,已经向德国宣战的英法立即给苏联强大的压力,在苏联刚刚越过苏芬边境英法就宣布苏联是侵略者。稍后将苏联开除出国联,英法还制定的计划援助芬兰和直接袭击苏联。8000多名瑞典公民前往芬兰自愿参战。盟国最高军事委员会曾于1939年12月19日同意向芬兰提供一切可能援助,并且开始组织远征军,试图进入和芬兰接壤的瑞典,挪威。

苏联认为此时不应该和盟国翻脸,加上战前的目的已经达到。苏联百万大军在突破芬兰主要战略防线以后,没有继续前进,而是通过和谈和芬兰达成协议,实现了自己的战略目的。

所以说,苏芬战争并非一个国家消灭另一个国家的全面战争,只是不超过100天的短暂局部战争罢了。

双方没有到你死我活,民族灭亡的关头。

对于全面战争来说一二场仗的胜负没有什么,之间牺牲有多大也没有什么(苏联在战争中损失800多万青年军人,损失比中国还要大的多)。关键在于最后谁可以获胜,谁就是赢家。

作为局部战争来说,从某种意义上来说只是谈判和外交手段的延续。局部战争是可以以最终结果损失有多大来衡量成果的,比如割让领土多少,损失的惨重与否。

但是对于全面战争来说,唯一的衡量标准就是谁胜谁负,因为它是输家必然处于极为凄惨的情况,几十年内被压制甚至亡国灭种。它决定民族和国家存亡的

芬兰以割让领土作为代价停止了战争靠割地赔款获得和平。

3.从军事角度分析(一) 芬兰对苏联入侵准备极为充分苏联在苏芬战争损失比较大,它初期出动20个师(40多万人)分四路向芬兰全面进攻。

当时苏联方面对芬兰比较轻视,军方准备不足,大部分部队来自比较温暖的乌克兰等南方地区,根本没有受过严寒和森林山地作战训练。

初期苏军作战非常顺利,芬军边境卫戍部队在苏军打击下很快崩溃。

但是这只开始,苏军在突入芬兰腹地以后,面对坚固的芬兰曼纳海姆防线感到望而生畏。

这条防线是芬兰在1927年到1939年花费13年时间修建的,芬兰国防军的主要训练和装备也都是针对这条防线设计的。

修筑的曼纳海姆防线是在由曾经参加过构筑马其诺防线的比利时将军巴杜领导下完成的。该防线全长135公里,纵深达90公里,包括保障地带、第一防御地带、第二防御地带和维堡后方地带。纵深15至60公里的保障地带设有数道障碍线,包括树干鹿寨、铁丝网、花岗石桩寨、反坦克壕、反坦克岸壁、雷区等,以及用于封锁道路的永备工事和土木工事。纵深7至10公里的第一防御地带由芬兰湾一直延伸到拉多加湖,包括25个抵抗枢纽部,每个枢纽部由3到4个支撑点组成;支撑点由常备兵力(一个连或一个营)驻守,包括永备工事和土木工事,在支撑点之间有反坦克与防步兵障碍物。第二防御地带在第一防御地带后方2到15公里。在曼纳海姆防线一共构筑有2500多个永备工事和土木工事全长136公里的反坦克壕;大量的铁丝网和雷区障碍,以及大量的天然障碍(难以通过的森林、湖泊和沼泽)。苏军为了突破防线,特意将大军修整了十天之久,把后方主力在防线附近集结以后,才开始以坦克装甲车配合步兵进行进攻。

但是,在这段时间内,芬兰已经进行全民总动员,预备役部队几天之内就加如现役部队,芬兰正规军迅速从4万人猛增到20多万人,编成八个步兵师和其他部队。另外还有装备精良的非正规部队10多万人,总数超过40万,和入侵苏军差不多了。

从苏联大军进攻芬兰防线开始,苏芬大规模作战正式开始。

苏联由于战术差劲和防线坚固等原因,正面攻打芬兰防线不克,由此拉锯了2个多月,损失惨重。

另外,芬兰人看到苏联大军都已经孤军深入,开始以各种规模的围歼战消灭苏联军队的后续和后勤部队。当时芬兰兵力已经不亚于苏联,加上地形和装备的优势,苏联成建制被歼灭的师就有3个师。零星被歼灭的营连级的兵力更多。到了2月份的时候,苏联一共损失了10多万人。(二) 苏联战术极为差劲,指挥员素质低下。 苏军出动了几百辆坦克配合步兵的人海战术冲击芬军防线,但是步坦协同非常差劲。步兵冲锋的时候找不到坦克,坦克冲锋的时候又没有步兵保护。芬兰虽然重炮和坦克不如苏军,但是步兵武器极为精良,绝对不比欧洲几大强国要差。苏联落后的人海战术根本是送死,一二个芬兰士兵使用自产的优质苏米冲锋枪在碉堡里面轻松扫射整班整排的苏联新兵。更不用说芬军装备的可以做狙击使用的重机枪了。至于芬兰冬季普遍大雪,森林一带甚至超过2米,苏联坦克行动极为不便,又没有步兵保护。很多坦克进了森林里面就无法开动。芬军以小分队形势,只用燃烧弹和手榴弹在森林里面轻松把苏联坦克一辆辆击毁,开战前四天苏军就损失200多辆坦克。如此低劣的战术素养,主要是苏联新兵训练不足,雪地森林战斗经验不足,和苏联指挥官素质差劲的原因。经过30年 代的大清洗,苏联有经验的军官幸存的很少。以高级将领为例,苏军五个元帅中有二个被杀(图哈切夫期基元帅和布留赫尔元帅),团长以上的军官超过三分之二被 清洗掉。新上任的团长都是原来的营长甚至连长,军事素质差劲,而且这些人又畏惧上级,往往只敢执行上级和政治委员的命令,这对于战争当然是不行的。实战中,一旦苏军被围,指挥官往往不忙着部属突围,而是命令就地死守然后向上级请命。

也谈谈苏芬战争

大批苏军在后援被断的情形下活活冻死。

芬兰冬天高寒,和中国不同。在中国一般没有补给军队可以坚持三到五天,有少量补给坚持七天以上也是可能的。但在芬兰这种低温环境下(平均低温超过20度,森林地带超过35度),一旦食物和取暖燃料被芬军切断,就是没有芬军进攻,苏联士兵连一天也没法坚持。一旦错过突围时机,大量的苏军往往死于寒冷而不是敌人的子弹。

希特勒在研究苏芬战争以后,轻蔑称苏联的军官为:不懂战术的垃圾!并且由此下定了对苏联进攻的决心。说苏联军官素质差。(三) 芬兰军队装备的精良

芬兰军队并非一支弱旅,而是一支装备精灵,训练有素的军队,尤其厉害的是芬兰人高昂的民族意识。

芬兰人,实话实说,除了车臣以外,笔者还从来没有看过民族情绪这么强烈的民族。不是自惭,中国人和他们相比是有距离的。

芬兰从200年就分别被瑞典,沙俄等国奴役,芬兰人一直从事反抗这些国家的斗争,一刻没有停止。到了1917年沙俄崩溃,芬兰终于独立。

芬兰人在高寒地域生活,非常能够吃苦耐劳,加上几百年反抗侵略者的斗争,他们民族性极为顽强,不畏生死。

芬兰自从1917年独立以来,英法就把他作为对付苏联的桥头堡。1918年芬兰镇压了本国布尔什维克运动,英法更是加大对芬兰援助。

芬兰本国以出产精良的步兵装备闻名欧洲,它出过很多著名的军火大师。到了1939年,芬兰虽然在坦克和大炮上大大弱于苏联,但是步兵装备极为精良。苏联步兵装备仿制苏联莫新纳甘步枪,经过精心改进,射程和精度都远远超过苏联原产。芬兰人用这种枪作为狙击枪,射程高达700到800米,芬军装备的苏米冲锋枪绝对是二战性能第一的冲锋枪,射击精度,威力,射程都无与伦比。

芬兰人体格强健:在一二战之间的奥运赛跑项目,夺取几乎所有的金牌,被誉为“芬兰飞人”。

芬兰轻机枪射击精确,各方面性能甚至超过当时大名鼎鼎的捷克式,这款武器曾经被蒋介石看重,大量购买到中国装备中央军。

芬军重机枪可以不是利用水冷,而是利用雪作为冷却,机枪还安装狙击镜,可以远程狙击使用,非常的可怕。

而芬军的手枪是仿制德国鲁格,考虑冰雪环境,性能优良。

芬军还有精良的反坦克枪,这种枪口径20毫米,可以连发射击(老萨忍不住赞叹一下),它不但可以射击坦克(苏军当时大部分是T26,装甲比较弱),甚至可以用来防空。

至于其他武器,如反坦克手雷之内等,也比较精良。

芬兰还装备几百门轻型火炮,大部分使用雪橇,可以机动使用。

相比起来苏联就步兵火力来说,不是芬军对手。苏联装备少量冲锋枪,在森林这种近距离作战中根本无法和芬军对抗。至于步枪,机枪,都不是芬军对手。(四) 芬兰军队成功战术和芬兰优势防御地形苏联为什么攻不破芬军正面防线,主要是这些防线依靠森林山地等险地建筑,类似于德军在意大利的防御工事。12年的修建使得它相当坚固,二战中德军凭借意大利的地形抗击登陆盟军,顽抗到战争结束才放弃工事投降。苏军火炮无法摧毁芬军坚固工事,坦克和步兵又无法有效协同,人海战术又是送死。在兵力和芬军相当的情况下伤亡惨重就可以理解了。至于苏联主要损失的部队主要还是损失在芬兰的motti战术下。芬兰地形特殊,全国百分之七十都是森林,百分之八是湖泊,地形极为复杂,易守难攻。这种地形下,苏联大军团无法有效使用,往往是一个营和芬军作战,另外几个营被挡在后面狭窄的路上,无法动弹。有时候一个苏联师在森林中被迫拉开100公里的距离,道路附近都是没有一点人烟的森林,湖泊和沼泽。对本国每一寸土地都极为熟悉的芬军只要凭借地形守住正面,后方使用装备精良的小股部队,在近距离袭击苏联后勤和后卫部队,切断苏军补给线,同时大量杀伤苏军。苏军本来就无法适应芬兰零下40度的严寒,在补给不足情况下,逐步失去战斗力。一旦实际成熟,芬军立即集中优势兵力围歼一股股苏军。很多苏军还没有怎么和芬军交战就垮了。按照常理,苏军一旦遭遇这种情况,应该及时收缩后退,稳步推进。但是苏军军官素质差,高层指挥又比较无能,往往造成苏军冻死一部分,一部分被歼,一部分只能投降。森林作战有很大的特点,苏联的坦克重炮就和美国在越南丛林一样,往往发挥不了威力。而苏联对森林作战准备很不足,最主要是近距离火力太差,少量的冲锋枪和机枪根本不是芬军的对手,这也是苏军伤亡重大的重要原因。

芬兰的低温气候也是苏军的杀手锏。芬兰纬度比莫斯科和列宁格勒还要更北,全国四分之一领土在北极圈内,冬季平均气温低于15度。但是实际在森林和湖泊周围,气温往往达到可怕的零下40到45度。这些地域的雪层也是非常厚的。苏联对这些都准备不足,坦克在严寒中无法发动,士兵踩着齐腰高的积雪一天走不到几公里,机枪什么只能就地做简易雪橇拉着。而芬军准备充足,步兵以滑雪迅速机动,配备雪地服装和其他装备。由于许多士兵会滑雪。芬兰军队的战术转移水平也很高。芬兰人还熟悉当地的气候特点,当气温降到极低点时,他们会换上舒适的冬装。芬兰发给士兵的白色伪装外套(现在已成冬装的标准配置)可以把士兵与冰雪背景融为一体而不被发现。从20世纪30年代起,芬兰军队就成功地解决了在高寒地带宿营和隐蔽的问题,他们发明了一种帐篷,可供半个排的士兵(20人)使用,而且可以折叠成手提小包,便于携带。如果气温达到零下40度 (在芬兰的冬天很常见),一个便携式火炉足以保持帐篷内的温度,士兵还可以用它煮咖啡和加热食物。芬兰士兵还掌握了在无人区使用雪块和常绿植物构筑掩体的 生存技巧。当地农民和伐木工人拖拉原木的方法解决了第二个关键问题,即如何在没有道路的森林中展开军事行动。他们避开峡谷、悬崖和陡峭起伏的地形,

趁着黑 夜的掩护,用雪橇在森林中开出小路,当马匹和雪橇通过时,就形成了一条冬季临时马路。在这种路上,一匹马可以拖拉一吨重的物资。士兵们用雪橇将弹药、地雷和炸 药运到战场上,受伤的士兵也用雪橇送回后方。德国军官估计,严寒减弱苏军百分之六十的战斗力。(

五) 苏军并非不敌芬军芬兰军队初期的成功,与其说是芬兰人的成功,不如说是苏联人的拙劣表现所致。苏军和芬军打到2月份,40万苏军损失了10多万人,不能打垮芬军防线,芬军也没有投降的迹象。此时双方兵力已经比较接近,都是30多万人。此时斯大林发怒了,他严厉处分了一部分作战不利的军官,并且调铁木辛哥元帅替换现在的指挥官伏罗希洛夫,并且从后方增援60万主力。铁木辛哥调整战术,纠正了原先不正确一些雪地作战方法,比如步坦协同 和 防备芬军小股袭击。并且加大对后勤的保护和飞机的使用。此时苏军兵力已经有了3倍优势,他们从2月11日再次全线向芬兰曼尼海姆防线进攻进攻。双方鏖战3天,芬军不敌,坚持到2月18日,芬军战败,全部撤退到第二线防御工事。3月12号,苏军再次突破芬军第二道防线,至此芬兰曼尼海姆防线崩溃,芬军八个师主力被摧毁。芬兰政府向苏联乞和,苏联政府鉴于国际形势,在把条件加码之后和芬兰签订了 莫斯科协定。至此苏芬战争结束,苏联再调整战术以后,仅仅30天就击溃了芬兰军队,实现了战前的目的。

在1944年,苏联击溃德国中央集团军群,和德国并肩作战的芬兰也被苏联打击。苏联集中大军进攻芬兰,造成芬军3万多人伤亡。芬军防线再次被苏军突破,这迫使芬兰在9月宣布接受苏联的停战协定。这些协定又包括:芬兰和德国断交,驱逐境内德军部队。割让贝柴摩地区,将赫尔辛基以西20公里的波卡拉地区租给苏联50年,苏联获得至波卡拉的过境权,以及削减军备。临时和约允许芬兰人保持一支34400人的陆军,约略相当于1939年以前常备军的数目。海军以4500人和1万吨舰只为限,空军以3000人和60架飞机为限。禁止拥有潜艇、人操鱼雷等攻击性武器。这些条款后来基本上被1947年在巴黎签订的盟国对芬和约所采用。

经英国说情,战争赔款从6亿美元减为3亿。但这个数字分摊到350万芬兰人头上,要比第一次世界大战后要求德国人偿付的战争赔款还多。二次对苏战争造成的直接经济损失更令人咋舌。战前芬兰国土面积的12%被永久割让给苏联,芬兰丧失了大约12%的森林、17%的铁路、25%的水力资源和12%的工业能力(约等于国民财富的13%)。

可见,苏芬两次战争的结果芬兰都是失败,虽然歼灭了一定数量的苏军,但是这对于有上亿人口和几百万部队的苏联来说算不了什么。

4.芬兰自从1917年独立以来,国内实现民主政治,由于国内政治势力很少,政治比较清廉。芬兰本国民族成分单一,国内有丰富的森林和矿产资源,人口也只有几百万,很适合经济发展。在西方和北欧各国的帮助下,芬兰平稳发展了20年,经济上有不错的进步。军事准备上,芬兰人主要建立了一条防御苏联人的现代化防线,建立了全民动员的军事体制。国内武器基本实现自产,建立了一支海军和空军,当然,实力相对较弱。

芬兰民族成分单一,超过九成都是芬兰人,国内也没有分裂过,无论打仗什么都比较团结,万众一心。

芬兰为什么两次被苏联打败,能能够免于亡国?这主要还是西方列强作用的结果。西方由于芬兰是对付苏联的桥头堡,一向全力支援芬兰。具体上面我都已经说了,就武器装备上,英法支援的就不少,还试图出兵帮助。

而芬兰呢?只打了3个多月,就投降了。

芬兰战斗中,使用了40万部队,和初期进攻的40万苏军差不多,所以获得了战术上的优势。在苏联使用三倍兵力以后,芬兰一个月内就溃败了。芬兰当时使用的类似于瑞士的全民兵役制度,300多万的国家,可以出动40多万部队,而且很多人训练有素。

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      2018/5/26 14:06:19

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      ......
      7楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      9楼 独立的思考着
      梅列茨科夫听命于伏罗希洛夫的战术指挥,致使苏军在苏芬战争初期死伤惨重。

      斯大林后调铁木辛哥去取代梅列茨科夫,事迹上已架空了伏罗希洛夫指挥苏芬战争的指挥权。

      伏罗希洛夫没有马上被撤职由于:

      1)战争仍在进行中。撤掉总指挥影响全军士气

      2)伏罗希洛夫是斯大林的死忠,与布琼尼成为两位逃过“大清洗”的元帅。斯大林给他面子。

      3)铁木辛哥当时不是元帅衔,军衔不够。

      但一挨战争结束,伏罗西洛夫军职即被升至元帅衔铁木辛哥取代。他自己在党会议中作总结:也承认自己军事思想落伍。

      “一般”责任被撤职?失去统军职务是“一般”?你真会开完笑!

      10楼 送佛上西天
      对伏罗希洛夫指责并没有具体到战役指挥中失误的事例。仗既然打的不理想,自然涉及战争指导,战前训练,战争准备多方面,作为制服组一号要承担相应责任。战争的宏观指导,也是国防人民委员通过总参谋部实施的,同样总参也要承担相应的责任,这些都是一般的领导责任。
      11楼 独立的思考着
      本文为萨苏所写,你听过他的名字吗?
      13楼 送佛上西天
      要是崔可夫,格列奇科等写的,我或许会膜拜一下,萨苏吗................?
      崔可夫只是个将军,不够班。

      当时连朱可夫都不够班。

      这是苏军最高层的人事调动,会写在记录里,并被后来的历史学家查阅并引用。

      2018/5/30 8:47:17
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      ......
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
      7楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      9楼 独立的思考着
      梅列茨科夫听命于伏罗希洛夫的战术指挥,致使苏军在苏芬战争初期死伤惨重。

      斯大林后调铁木辛哥去取代梅列茨科夫,事迹上已架空了伏罗希洛夫指挥苏芬战争的指挥权。

      伏罗希洛夫没有马上被撤职由于:

      1)战争仍在进行中。撤掉总指挥影响全军士气

      2)伏罗希洛夫是斯大林的死忠,与布琼尼成为两位逃过“大清洗”的元帅。斯大林给他面子。

      3)铁木辛哥当时不是元帅衔,军衔不够。

      但一挨战争结束,伏罗西洛夫军职即被升至元帅衔铁木辛哥取代。他自己在党会议中作总结:也承认自己军事思想落伍。

      “一般”责任被撤职?失去统军职务是“一般”?你真会开完笑!

      10楼 送佛上西天
      对伏罗希洛夫指责并没有具体到战役指挥中失误的事例。仗既然打的不理想,自然涉及战争指导,战前训练,战争准备多方面,作为制服组一号要承担相应责任。战争的宏观指导,也是国防人民委员通过总参谋部实施的,同样总参也要承担相应的责任,这些都是一般的领导责任。
      11楼 独立的思考着
      本文为萨苏所写,你听过他的名字吗?
      要是崔可夫,格列奇科等写的,我或许会膜拜一下,萨苏吗................?

      2018/5/29 19:09:19
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:200936 / 排名:7565
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      冷战以来的规则就是逢苏必反,逢华必反,逢共必反。反的套路也有限,明明失败的战斗,硬说成大获全胜后转进,主要靠伤亡,因为伤亡数字可以胡诌。国军败了,不论被日军打败,还是被共军打败,描述起来是一样的,就是杀伤了多少敌人,敌人尸横遍野,然后胜利转进。讲共军,又描述为“人海战术”,成片倒下,后面的往上涌,国军含着热泪不忍再开枪,说:“都是中国人啊!”举手投降了。苏芬战争明明芬兰败了,要描述成大胜,无非也就是在伤亡上做文章。

      2018/5/29 17:19:50
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      ......
      4楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
      7楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      9楼 独立的思考着
      梅列茨科夫听命于伏罗希洛夫的战术指挥,致使苏军在苏芬战争初期死伤惨重。

      斯大林后调铁木辛哥去取代梅列茨科夫,事迹上已架空了伏罗希洛夫指挥苏芬战争的指挥权。

      伏罗希洛夫没有马上被撤职由于:

      1)战争仍在进行中。撤掉总指挥影响全军士气

      2)伏罗希洛夫是斯大林的死忠,与布琼尼成为两位逃过“大清洗”的元帅。斯大林给他面子。

      3)铁木辛哥当时不是元帅衔,军衔不够。

      但一挨战争结束,伏罗西洛夫军职即被升至元帅衔铁木辛哥取代。他自己在党会议中作总结:也承认自己军事思想落伍。

      “一般”责任被撤职?失去统军职务是“一般”?你真会开完笑!

      10楼 送佛上西天
      对伏罗希洛夫指责并没有具体到战役指挥中失误的事例。仗既然打的不理想,自然涉及战争指导,战前训练,战争准备多方面,作为制服组一号要承担相应责任。战争的宏观指导,也是国防人民委员通过总参谋部实施的,同样总参也要承担相应的责任,这些都是一般的领导责任。
      本文为萨苏所写,你听过他的名字吗?

      2018/5/29 6:56:33
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      ......
      3楼 独立的思考着
      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

      百度百科、

      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      4楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
      7楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      9楼 独立的思考着
      梅列茨科夫听命于伏罗希洛夫的战术指挥,致使苏军在苏芬战争初期死伤惨重。

      斯大林后调铁木辛哥去取代梅列茨科夫,事迹上已架空了伏罗希洛夫指挥苏芬战争的指挥权。

      伏罗希洛夫没有马上被撤职由于:

      1)战争仍在进行中。撤掉总指挥影响全军士气

      2)伏罗希洛夫是斯大林的死忠,与布琼尼成为两位逃过“大清洗”的元帅。斯大林给他面子。

      3)铁木辛哥当时不是元帅衔,军衔不够。

      但一挨战争结束,伏罗西洛夫军职即被升至元帅衔铁木辛哥取代。他自己在党会议中作总结:也承认自己军事思想落伍。

      “一般”责任被撤职?失去统军职务是“一般”?你真会开完笑!

      对伏罗希洛夫指责并没有具体到战役指挥中失误的事例。仗既然打的不理想,自然涉及战争指导,战前训练,战争准备多方面,作为制服组一号要承担相应责任。战争的宏观指导,也是国防人民委员通过总参谋部实施的,同样总参也要承担相应的责任,这些都是一般的领导责任。

      2018/5/29 2:11:25
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      2楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
      3楼 独立的思考着
      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      4楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
      7楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      梅列茨科夫听命于伏罗希洛夫的战术指挥,致使苏军在苏芬战争初期死伤惨重。

      斯大林后调铁木辛哥去取代梅列茨科夫,事迹上已架空了伏罗希洛夫指挥苏芬战争的指挥权。

      伏罗希洛夫没有马上被撤职由于:

      1)战争仍在进行中。撤掉总指挥影响全军士气

      2)伏罗希洛夫是斯大林的死忠,与布琼尼成为两位逃过“大清洗”的元帅。斯大林给他面子。

      3)铁木辛哥当时不是元帅衔,军衔不够。

      但一挨战争结束,伏罗西洛夫军职即被升至元帅衔铁木辛哥取代。他自己在党会议中作总结:也承认自己军事思想落伍。

      “一般”责任被撤职?失去统军职务是“一般”?你真会开完笑!

      2018/5/29 0:54:02
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      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
      3楼 独立的思考着
      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

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      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
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      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。
      冬季戰爭第二次世界大戰的一部分

      由左上逆時鐘順序起:蘇聯T-26戰車縱隊、操縱防空砲的芬軍士兵、於卡累利阿地峽實施阻擊的芬軍、被芬軍俘虜的蘇聯士兵、蘇聯空軍轟炸芬蘭首都赫爾辛基、蘇聯士兵於曼納海姆防線檢查一處被摧毀的碉堡頂部。日期1939年11月30日—1940年3月13日地点芬蘭東部、北部與南部區域结果

      蘇聯慘勝

      簽署《莫斯科和平协定》

      蘇芬關係進入「臨時和平」階段领土变更芬蘭割讓芬蘭灣島嶼、卡累利阿地峽、拉多加湖畔卡累利阿、薩拉、雷巴奇半島以及租借漢科給蘇聯。参战方

      芬兰

      瑞典志願軍

      其他國家的外籍兵團

      蘇聯

      芬蘭民主共和國指挥官和领导者 古斯塔夫·曼纳海姆

      里斯托·呂蒂

      亞爾瑪·西拉斯沃

      哈拉爾德·厄奎斯特 約瑟夫·史達林

      基里尔·梅列茨科夫

      克利緬特·伏羅希洛夫

      謝苗·鐵木辛哥兵力

      2018/5/29 0:08:26
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      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
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      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      4楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      6楼 独立的思考着
      伏罗希洛夫如果不需为苏芬战争负责任,为什麽苏芬战争后马上被降职,被铁木辛哥取代?撕大林喜怒无常,降职伏罗希洛夫不需要原因?
      伏罗希洛夫并没有在苏芬战争时,苏军遇阻时被撤职,说明他不负担战役指挥上的责任,战后被处置,也不过是一般意义上的领导责任和战略指导责任。

      2018/5/28 17:20:55
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      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

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      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
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      2018/5/27 15:52:11
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      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
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      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      4楼 送佛上西天
      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?
      伏罗希洛夫虽在莫斯科,但全权指挥苏芬战争。那是什麽时代了,一定要背上支望远镜上前线吗?

      在前线的梅列兹科夫是听伏罗希罗夫的失败战术,所以失败,并被撤职,由铁木辛哥取代。

      铁木辛哥虽在前线,已不再听伏罗希洛夫的乱指点,因而打败芬兰,得到斯大林的赏识,并在苏芬战争后取代伏罗希罗夫。

      2018/5/27 15:45:31
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      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
      3楼 独立的思考着
      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      伏罗希洛夫是国防人民委员,又没到列宁格勒前线去战役指挥.四月,铁木辛哥接替他出任国防人民委员时,苏芬战争已经结束了.晋升苏联元帅是1940年5月7日.请问那时候苏芬战争还在进行吗?

      2018/5/27 13:17:58
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      伏罗希洛夫啥时去苏芬前线指挥去了,苏芬前线第一阶段的指挥员是梅列兹科夫,因为进展不大,被铁木辛哥取代。不过他还是作为副职留任。铁木辛哥1940年苏芬战争后才晋升为苏联元帅。
      你说的列宁格勒前敌总指挥。我说的是在莫斯科负责“苏芬战争”总负责人,与你讲的不在一个层次。

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      1938年11月29日,伏罗希洛夫在军事会议上作报告:“在1937年—1938年红军清洗过程中,我们清除了四万多人;而在1938年十个月中,我们根据斯大林同志教导的‘学会重视人才、重视干部’,我们提拔了十多万名新的指挥员。”

      1940年初的苏芬战争充分暴露了伏罗希洛夫指挥上的无能。4月在工农红军最高军事委员会扩大会议上,总政治部主任梅赫利斯根据斯大林的意图在长篇发言中公开批评了他在指挥上所犯的错误。会议决定解除他所担任的国防人民委员职务,由铁木辛哥继任,他改任为苏联人委会副主席。

      2018/5/27 3:56:14
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      2018/5/26 20:01:47

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