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帖子主题:[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六 苏联波波沙冲锋枪

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[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六 苏联波波沙冲锋枪

文/大漠单骑

苏联波波沙冲锋枪——单凭外形就极具“明星”范,充斥着雄性荷尔蒙的张力,拥有流畅的黄金分割比例,彰显冷峻粗犷的暴力美学风格(这里单指波波沙41式),不愧一代世界经典名枪。在苏俄关于二战的电影和图片中,我们经常可以看到苏联红军战士头戴钢盔、手持波波沙冲锋枪的镜头,这款辨识度极高的冲锋枪已然是苏军的象征符号。波波沙冲锋枪仅在二战期间就生产了600多万支,也是世界上产量最大的冲锋枪。波波沙冲锋枪不仅是苏联红军的主力装备,在战斗中波波沙冲锋枪更是以猛烈持续的火力让德寇闻风丧胆,被称为“赤色利剑”、“冲锋枪霸主”。

[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六  苏联波波沙冲锋枪

苏联波波沙41式冲锋枪诸元:口径7.62毫米(使用7.62×25mm托卡列夫手枪弹),容弹量71发弹鼓/35发弹匣,空枪重3.63公斤,全枪重71发弹鼓5.4公斤/35发弹匣4.31公斤,全枪长843毫米,枪管长269毫米,枪口初速488米/秒,理论射速900发/分钟,有效射程200米。

冲锋枪是第一次世界大战堑壕战催生的产物,呆萌的意大利人在1915年率先搞了个“帕洛沙”M1915冲锋枪,这奇葩双管枪除了耍耍宝不堪实用;还是严谨的德国人一出手就整出个引领世界的MP18冲锋枪,即“伯格曼”冲锋枪(在中国称为“花机关”),在1918年8月雷姆斯战役中首次使用就一鸣惊人,之后成为许多国家效仿的样本。自大的苏俄对自己的莫辛·纳甘步枪情有独钟,对新生的冲锋枪不甚感冒,反应极其迟钝。直到1935年,苏联人好歹弄出了个PPD34冲锋枪,但此枪结构复杂,加工繁琐,造价高昂,到二战爆发时也仅生产了几万支,主要供苏联内务部队使用。

苏联轻视冲锋枪的恶果终于被自己吞下了,而且是吃了大亏。1939年11月苏芬战争爆发,骁勇的芬兰士兵几乎人手一支国产“索米”M1931式冲锋枪,脚踏滑雪板,身穿白色伪装衣,神出鬼没于白雪皑皑的密林深处,以密集的火力给苏军造成重大伤亡。这场代价高昂的战争使苏军伤亡超过60万人,这深深刺激了斯大林和苏军高层,从而决定尽快研制并大量装备新型冲锋枪。此时,苏联枪械设计师乔治·斯帕金正在研制一款冲锋枪,这位大师曾有一句至理名言广为流传:“要使某些事情变得非常复杂是非常简单的,但要使它变得简单将非常复杂。”斯帕金的成功正是将之前复杂的冲锋枪变得简单起来,他设计的这款冲锋枪可以说是集各家之长的“混血儿”,从中可以看到德国“伯格曼”、芬兰“索米”、苏联PPD冲锋枪的身影,同时,又创新性地极大简化了枪械结构、零部件和加工工艺。1940年9月斯帕金研制出样枪,12月经选型竞争被苏联国防委员会正式采用,新枪命名为“ППШ-41”,英文为“PPSh-41”,即“斯帕金冲锋手枪1941年型”的缩写,中文译为“波波沙41式冲锋枪”。

[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六  苏联波波沙冲锋枪

强烈刺激了苏联人的芬兰“索米”M-1931式冲锋枪,当时对波波沙冲锋枪设计的要求就是要超过这款芬兰制造。波波沙冲锋枪作为后起之秀,有鲜明的特长:一是结构简单,易于加工,成本低廉,便于大规模生产装备。全枪只有87个零件,大部分零件都用钢板冲压、焊接、铆接工艺制成,极大减少了机床切削等工序,这一点也只有英国的司登冲锋枪能够超越,只是粗制滥造的司登冲锋枪故障率较高又易走火。二是可靠性好,故障率低。波波沙冲锋枪的机件坚固耐用,不惧泥沙尘土,尤其适应苏联的严寒气候,相比精致的德国MP-38/40冲锋枪在极寒气候中就容易发生卡壳。三是火力猛烈而持续。当时的各型冲锋枪一般理论射速在500发/分钟上下,弹匣容量30发左右,而波波沙冲锋枪的理论射速高达900发/分钟,又可使用71发弹鼓,子弹初速高侵彻力强,再加上波波沙的枪管带有散热筒,可保证长时间持续射击,近战中火力密集性和持续性超群。三是射击准确,后坐力小。斯帕金的天分充分体现在枪口设计上,看似简单效果非凡,孔状散热筒比枪管口长出约40毫米,呈上长下短的斜角,可利用子弹发射气流有效抑制后坐力和枪口上跳,坚固的木质枪托使重心靠后也增加了射击稳定性,三发点射基本在一个极小圈内,这在冲锋枪中是难得的。四是易于训练和保养。波波沙冲锋枪采用结构简单的自由枪机、保险、单连发设定等装置,操作方便,简单易学,分解保养也很容易掌握,新兵稍加训练就能学会使用和拆卸,由于苏军大量征召新兵,这一点也很重要。以上优势综合在一起,波波沙冲锋枪将其他各国的冲锋枪甩掉两条街,堪称二战期间最好的冲锋枪,没有之一。

波波沙冲锋枪诞生时距苏德战争爆发只有6个月,而新建配套加工机械和流水线也需要时间,仅生产出少量波波沙冲锋,苏军广大步兵手中依然是莫辛·纳甘手动步枪。1941年6月22日,强大的德军装甲兵团以“闪击战”向苏联发起突然进攻,刚经历“大清洗”的苏军仓促应战,溃败千里,损失了大量兵员和各种武器,包括军火仓库的储备。此时德军已装备MP38/40冲锋枪,近战中苏军再次吃到缺乏冲锋枪的苦头。因此,苏军一团糟的前线急需大量武器尤其是冲锋枪。关键时刻,波波沙冲锋枪“最简单的结构、最经济的工艺、最优良的火力”的优势充分显示出来,苏联有广袤的国土和丰富的资源,各个枪械兵工厂迅速以主要精力投入波波沙冲锋枪的生产。制造1支波波沙只需7.3个工时,新手也能很快上手,战争使苏联大部分青壮年男子上了前线,大量苏联妇女、老人进入兵工厂,成为波波沙的生产者。新枪以最高月产超过10万支的速度装备苏军,快速弥补了苏军轻武器短缺的问题,且波波沙冲锋枪并非应急充数之作,而是使用可靠威力巨大的近战杀器。

[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六  苏联波波沙冲锋枪

苏德战争前中期很多大战役是围绕城市展开的,著名的有基辅战役、莫斯科战役、列宁格勒战役、斯大林格勒战役、哈尔科夫战役等等;1944年苏军转入战略大反攻,解放了德军占领下的苏联西部,再横扫东欧诸国并杀入德国境内,这些地方的城市极为密集,德军及仆从军几乎是处处设防,苏军对德国法西斯的致命一击直指大都市柏林,苏德战争的终极之战则是围绕千塔之城布拉格展开。这也就是说城市巷战几乎贯穿苏德战争的始终,尤以斯大林格勒和柏林的巷战规模最大,也最为惨烈。正所谓时势造英雄,在无数城市巷战中大有用武之地的波波沙冲锋枪,充分展现了其近战“英雄”本色,成为步兵手中可信赖的“伙伴”。在残酷的斯大林格勒战役中,波波沙冲锋枪与手榴弹和狙击步枪并列为苏军获得战斗胜利的三大法宝。

二战中不论是苏军还是德军,不论是城市作战还是开阔地带作战,都对堑壕工事的构筑极为重视,一次战役挖掘堑壕的总长度动辄几百上千公里,在斯大林格勒巷战的许多图片中我们可以看到,在残破的街区楼宇之间都构筑了堑壕,堑壕战可以说无时不刻在进行中。野战堑壕并非一条直线,而是由不断的拐角和大小掩体构成,进入堑壕内就是冲锋枪手和掷弹手的天下,在对战双方经验值相近的情况下,德军士兵如果使用的是98K手动步枪,即使其大名鼎鼎,但与苏军波波沙冲锋枪交火却是胜算无几。

大量城市巷战、堑壕战也使苏军形成独特的使用冲锋枪手的编制规模,苏军的步兵连队一般都编有一个冲锋枪手排,并且还整营整团主要装备波波沙冲锋枪,成建制地投入到近战之中。当时专为冲锋枪手制作的帆布单兵装具可放入1个弹鼓、3个弹匣,加上枪上1个弹鼓,单兵共可携子弹247发。别看带这么多子弹,真打起来也不经用,高射速的波波沙5秒钟就可以打光71发弹鼓,当然有经验的老兵会以长短点射控制,这确实使苏军后勤亚历山大,据统计二战中苏军共消耗子弹170亿发,这其中波波沙用得最多。

在苏德战争前期,由于苏军坦克手技不如人以及步坦协同等问题,苏军坦克的损失是德军的六倍以上,尤其是德军步兵大量装备“铁拳”单兵火箭弹和磁性反坦克手雷,隐蔽在堑壕、楼房等处突然袭击,给苏军坦克以很大的杀伤,而苏军又缺乏可以协同坦克作战的装甲运兵车。为扭转这种被动局面,苏军广泛采用冲锋枪手搭乘坦克战术,作战中每辆坦克炮塔周围搭乘五、六名波波沙冲锋枪手,每遇有德军反坦克手等隐蔽目标,冲锋枪手就立即跳下前进中的坦克,消灭敌人后再飞身跃上行驶中的坦克。当时这些冲锋枪手都要经过与坦克的协同训练,像咱们的铁道游击队扒火车一样,身轻如燕上下自如才行,他们被称为“坦克骑兵”。这一战术虽是权宜之计,也造成冲锋枪手一定程度的伤亡,但却能使苏军坦克和坦克手的损失大为减少,算总“帐”还是赚的。

[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六  苏联波波沙冲锋枪

波波沙的死对头德国MP40冲锋枪,口径9毫米(使用9×19mm派拉贝鲁姆手枪弹),32发弹匣,全枪重(带实弹匣)4.697公斤,枪口初速381米/秒,理论射速500发/分钟,有效射程200米。在二战前中期德军步兵班的标准配置一般是:1支MP38/40冲锋枪(班长使用),7支98K步枪,1挺MG34/42通用机枪。这样在近距离的城市巷战和堑壕战中,苏军步兵冲锋枪手部队就具有压倒德军步兵火力的绝对优势,即使德军有精良的MP38/40冲锋枪,火力的密集性和持续性上还是波波沙冲锋枪占上风。直到1944年之后,德军也学着苏军的样子,在步兵连中编成1个冲锋枪手排,德军称之为突击排。无奈德国MP38/40冲锋枪总产量不过120万支,后期还少量生产了一些G43半自动步枪和G44自动步枪,可德军是四面出击再分到东线就更少了,如何抗衡总产量600万支的波波沙?窘迫的德军自然就看上了苏军的波波沙冲锋枪。

苏德战争中“战斗民族”有把烧不开提不起的“壶”,就是苏军被俘或叛变的人数累计超过450万人,苏军大量完好无损的各种武器被德军缴获,这其中也包括众多的波波沙冲锋枪。德军士兵十分喜爱使用波波沙,想方设法也要搞一支波波沙心里才踏实。相比德制MP38/40冲锋枪,波波沙极少出故障,弹容量高出一倍多,火力更猛,还可以直接使用德制毛瑟C96手枪的7.63×25毫米子弹。德军还将相当多的波波沙改装成可以发射MP38/40冲锋枪9×19毫米口径子弹,以方便后勤保障。被改成9毫米口径的波波沙德军编号MP41;而未转换口径的波波沙编为MP717,德军甚至还印制和分发如何使用波波沙冲锋枪的德文小册子,可见其在德军中数量不少,这从一个侧面也说明波波沙确实好使。所以,波波沙竟成为德军装备数量第二多的冲锋枪,很大程度上弥补了德军冲锋枪不足的问题。

凡事有利就有弊,波波沙41式冲锋枪的长处也附带出一些问题:一是全枪较重,使用71发实弹鼓时重5.4公斤,在持续射击中动作容易变形;二是高射速造成弹药消耗量巨大,对逼仄的后勤来说是件麻烦事;三是843毫米的枪长对于装甲兵、伞兵、侦察兵等特殊兵种来说还是偏长。有意思的是对波波沙冲锋枪的改动并非原创者斯帕金主持,而是由被围困中的列宁格勒兵工厂工程师苏达洛夫在1942年完成的,称为波波沙42式,1943年又进行小幅修改定型为波波沙43式。好在一切为了战争,否则这不得打知识产权官司?

[原创]二战陆战十大明星兵器系列之六  苏联波波沙冲锋枪

波波沙43式冲锋枪,外形设计偏离了原创者的风格,弹匣之后过长失去美感。与波波沙41式相比43式冲锋枪的主要改动是(注意不是改进):将木质枪托换成折叠式金属枪托(枪托折叠后枪长615毫米),方便特种兵携带;理论射速从900发/分钟降到650发/分钟;不再使用71发弹鼓,固定使用35发弹匣;取消了快慢机,只能连发射击;空枪重从3.63公斤降到3.36公斤(列宁格勒缺钢少木啊)。波波沙43式的出现,只能说是给各兵种及不同任务的士兵以选择的余地,绝不是波波沙41式就不好或被取代了。因为在高烈度的近战中,熊腰虎背的老兵宁愿选用大弹鼓的波波沙41式,杀敌保命当前,枪重那就不是个事,更何况波波沙43式的内在和“颜值”都比41式差了个档次。所以,新出的波波沙43式更像是一款低配的“猴版”。之后两款冲锋枪一直同时在生产,只是至战争结束43式生产了100余万支,而41式产量达500多万支。

纵观二战,德军打“闪击战”(运动战)确实不是盖的,突破、穿插、分割、包围、聚歼一气呵成,苏军为此也吃了不少亏。可一旦德军与苏军打成阵地战或城市攻防战、德军又无法切断苏军后勤供应线时,苏军就可以依靠源源不断的物资、兵员补充与德军耗,最终耗不起的是德军。波波沙冲锋枪正是打消耗战的利器,海量的枪、海量的子弹、海量的枪手,总能坚持到底,最终成为压垮德军的最后一根“稻草”,电影《南征北战》中那句“大炮不能上刺刀,解决战斗还要靠我们步兵”说的正是此理。

二战之后,苏联波波沙冲锋枪仍在继续生产,成为社会主义阵营国家军队的主力装备,一些国家还获得授权生产,同时也大量向亚非拉各国出口,使波波沙累计产量超过1千万支,直到后来被AK47自动步枪取代。新中国成立后,在苏联专家的帮助下,我国兵工厂先仿制波波沙41式冲锋枪成功,命名为50式冲锋枪,定型后迅速投入量产,1950年就生产了36000多支,加上苏联直接援助的波波沙冲锋枪,中国人民志愿军用此枪在朝鲜与美军展开血战,让美国大兵吃尽了这种高速冲锋枪的苦头。1954年我国兵工厂又仿制了波波沙43式冲锋枪,命名为54式冲锋枪,成为解放军1950—1960年代的主要制式装备。雷锋那张著名的持枪照片,正是源自波波沙43式的国产54式冲锋枪。

延伸阅读: 密码 无影手 关凤
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      信马由缰
      2018/5/19 9:55:29

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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      如果从代差的角度说PPSH41虽然定型时间略晚于MP38/40,但是它却是MP38/40的上一代冲锋枪。如果不包括意大利维勒·帕洛沙这种不能单兵操作的类型冲锋枪发展到现在从设计理念和结构上应该分为三代,第一代的代表是德国MP18、MP28、芬兰索米、英国兰彻斯特、还有就是苏联的PPD36/40和PPSH41等,这代冲锋枪特征是体积大枪身长重量高,使用大量木质结构,零件多为削铣件,具有步枪的外形,射程相对远,用现代的标准来衡量其中多数可以归入卡宾枪范畴,自动方式以自由式枪机为主,其中有一个另类就是美国的汤姆森,它虽然也有一部分木质结构但是有了直接暴露在外的金属机匣,自动方式为当时比较冷门的半自动枪机。第二代冲锋枪以德国MP38/40为代表,和第一代比较最明显的区别就是把核心部分从笨重的枪身中分离出来自成一个小巧的机匣,零件大部分甚至全部采用冲压件,使用金属框架式或者轻薄型枪托,多数还能折叠或伸缩。枪支体积重量和长度整体小轻短。美国的M3、英国的司登都属于这一代。第三代就是五十年代后的型号,总体说就是更轻更小更短,射速更快。

      2018/7/31 22:32:01
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      3楼 大漠单骑
      本稿更正:

      第5自然段波波沙的长处是五非四,抱歉,请**不要锁定本稿。

      6楼 大漠单骑
      波波沙冲锋枪作为后起之秀,有鲜明的特长:一是结构简单,易于加工,成本低廉,便于大规模生产装备。全枪只有87个零件,大部分零件都用钢板冲压、焊接、铆接工艺制成,极大减少了机床切削等工序,这一点也只有英国的司登冲锋枪能够超越,只是粗制滥造的司登冲锋枪故障率较高又易走火。二是可靠性好,故障率低。波波沙冲锋枪的机件坚固耐用,不惧泥沙尘土,尤其适应苏联的严寒气候,相比精致的德国MP-38/40冲锋枪在极寒气候中就容易发生卡壳。三是火力猛烈而持续。当时的各型冲锋枪一般理论射速在500发/分钟上下,弹匣容量30发左右,而波波沙冲锋枪的理论射速高达900发/分钟,又可使用71发弹鼓,子弹初速高侵彻力强,再加上波波沙的枪管带有散热筒,可保证长时间持续射击,近战中火力密集性和持续性超群。四是射击准确,后坐力小。斯帕金的天分充分体现在枪口设计上,看似简单却效果非凡,孔状散热筒比枪管口长出约40毫米,呈上长下短的斜角,可利用子弹发射气流有效抑制后坐力和枪口上跳,坚固的木质枪托使重心靠后也增加了射击稳定性,三发点射基本在一个极小圈内,这在冲锋枪中是难得的。五是易于训练和保养。波波沙冲锋枪采用结构简单的自由枪机、保险、单连发设定等装置,操作方便,简单易学,分解保养也很容易掌握,新兵稍加训练就能学会使用和拆卸,由于苏军大量征招新兵,这一点也很重要。

      有波波沙德国兵就不用MP40?为啥,天冷卡壳。汤姆森就更别说了,高价、难造。

      PPSH41虽然定型时间相对较晚可在结构和设计理念上可不是什么后起之秀。

      2018/7/31 21:57:30
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      ......
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      10楼 独立的思考着
      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      11楼 w7031239
      如果德国猥琐点,和英法虚以委蛇,把祸水引到苏联,未必不会让他俩干起来。

      毕竟当时的英法主要以压制苏联为主,要不然也不能给德国提供大量贷款用以重建。

      当时的理念是,不管欧洲怎么打,还是属于兄弟之间的战争,像苏联,人家根本不认为他是欧洲兄弟国家。

      在战争开始之前,英法一直是压制苏联扩张的,德国也是看到了这点才发动战争,但是德国忽略了一点就是,英法的平衡战术,如果德国对苏战争首战失利,英法绝对会大量援助德国。

      但是德国准备的太充分了,结果一下子干穿了苏联,导致英法美的天平向苏联倾斜了。

      13楼 送佛上西天
      又犯S了不是,1941.6.22苏德战争爆发前一年,法国已经战败投降了,包括巴黎在内的大片领土被德国占领了,英国也在被德国登陆入侵的边缘。
      14楼 w7031239
      你是没看明白我的意思。

      其实我认为德国,应该继续养精蓄锐,不发动二战。

      先不谈论国内受到的创伤,其实经济方面慢慢发展还是会复苏的。

      如果德国不挑起2战,在5年之内,苏联也会挑起战争的,当时的苏联情况也不太好,也不停的在制造摩擦,而且英国说话在苏联眼前不好使,这就造成了早晚必有一战。

      如果德国后参战,或许情况就不一样了。

      甚至德国可以抛弃政治仇恨,到时候扶持一下苏联,让英法他们的血留的再多一些,这时候再突然发起进攻,那么整个欧洲基本就没跑了,而且被苏联牵制兵力后,整个欧洲都是空虚的。

      苏联才不会主动开战,斯大林很忌讳欧洲各国组成现代版的“反共十字军”。

      2018/6/28 0:24:23
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      ......
      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      10楼 独立的思考着
      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      11楼 w7031239
      如果德国猥琐点,和英法虚以委蛇,把祸水引到苏联,未必不会让他俩干起来。

      毕竟当时的英法主要以压制苏联为主,要不然也不能给德国提供大量贷款用以重建。

      当时的理念是,不管欧洲怎么打,还是属于兄弟之间的战争,像苏联,人家根本不认为他是欧洲兄弟国家。

      在战争开始之前,英法一直是压制苏联扩张的,德国也是看到了这点才发动战争,但是德国忽略了一点就是,英法的平衡战术,如果德国对苏战争首战失利,英法绝对会大量援助德国。

      但是德国准备的太充分了,结果一下子干穿了苏联,导致英法美的天平向苏联倾斜了。

      13楼 送佛上西天
      又犯S了不是,1941.6.22苏德战争爆发前一年,法国已经战败投降了,包括巴黎在内的大片领土被德国占领了,英国也在被德国登陆入侵的边缘。
      你是没看明白我的意思。

      其实我认为德国,应该继续养精蓄锐,不发动二战。

      先不谈论国内受到的创伤,其实经济方面慢慢发展还是会复苏的。

      如果德国不挑起2战,在5年之内,苏联也会挑起战争的,当时的苏联情况也不太好,也不停的在制造摩擦,而且英国说话在苏联眼前不好使,这就造成了早晚必有一战。

      如果德国后参战,或许情况就不一样了。

      甚至德国可以抛弃政治仇恨,到时候扶持一下苏联,让英法他们的血留的再多一些,这时候再突然发起进攻,那么整个欧洲基本就没跑了,而且被苏联牵制兵力后,整个欧洲都是空虚的。

      2018/6/27 23:46:02
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      ......
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      10楼 独立的思考着
      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      11楼 w7031239
      如果德国猥琐点,和英法虚以委蛇,把祸水引到苏联,未必不会让他俩干起来。

      毕竟当时的英法主要以压制苏联为主,要不然也不能给德国提供大量贷款用以重建。

      当时的理念是,不管欧洲怎么打,还是属于兄弟之间的战争,像苏联,人家根本不认为他是欧洲兄弟国家。

      在战争开始之前,英法一直是压制苏联扩张的,德国也是看到了这点才发动战争,但是德国忽略了一点就是,英法的平衡战术,如果德国对苏战争首战失利,英法绝对会大量援助德国。

      但是德国准备的太充分了,结果一下子干穿了苏联,导致英法美的天平向苏联倾斜了。

      又犯S了不是,1941.6.22苏德战争爆发前一年,法国已经战败投降了,包括巴黎在内的大片领土被德国占领了,英国也在被德国登陆入侵的边缘。

      2018/6/27 19:34:47
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      ......
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      10楼 独立的思考着
      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      11楼 w7031239
      如果德国猥琐点,和英法虚以委蛇,把祸水引到苏联,未必不会让他俩干起来。

      毕竟当时的英法主要以压制苏联为主,要不然也不能给德国提供大量贷款用以重建。

      当时的理念是,不管欧洲怎么打,还是属于兄弟之间的战争,像苏联,人家根本不认为他是欧洲兄弟国家。

      在战争开始之前,英法一直是压制苏联扩张的,德国也是看到了这点才发动战争,但是德国忽略了一点就是,英法的平衡战术,如果德国对苏战争首战失利,英法绝对会大量援助德国。

      但是德国准备的太充分了,结果一下子干穿了苏联,导致英法美的天平向苏联倾斜了。

      英国的国策是:没有永远的朋友。也没有永远的敌人,祗有共同的利益。

      1939年9月之前,欧洲主要矛盾是英法与德国的矛盾,而不是英俄矛盾或法俄矛盾。

      希特勒大叫“反共”,一部分是他憎恨共产主义,更重要的是忽悠英国,使德国再崛起为英国所容忍。

      如果德国向东打,一定要经过波兰才能施展开来,但波兰是英法在东欧最坚定的铁杆。动波兰,英法就对德国宣战。

      几百年的欧州史:法德是不共戴天的两个国家(希特勒的书:我的奋斗)。希特勒之所以能崛起,在 于德国人被“凡尔赛条约”所欺,以及法国强佔鲁尔所辱。

      且俄国纵深大,战争必况日持久,希特勒是不会把自己的大军陷在俄国,来让法军钻空子攻佔伯林的。

      英法唯一有可能对苏开战以时“苏芬战争”。但当时波兰已经灭亡,英法也对德国宣战,那还能抽出兵力救芬兰?再加上斯大林声言祗拿芬兰一部分土地,而不是灭芬兰的国,使英法与苏联的矛盾缓和下来。

      当时的法军自视过高,后来在一个月里被德国亡国,在全世界人们面前丢尽了脸,还不如老蒋。

      因为苏联与捷克有防卫条约。而英法防弃捷克,让捷克的灭亡来引苏联对德战争。但苏联对捷克军援的前题是法国也必须军援捷克。现在法国食言,苏联也就不的不食言,不帮捷克了。

      一战结束时,英国划“寇松线”为苏波国界。后波兰打败苏俄,逼苏俄签[里加条约],佔领了『寇松线“以东大片土地。

      二战爆法时,苏联与德国瓜分波兰,但苏联祗收回[寇松线]以东的被佔土地,这土地是当年被波兰强佔去的。

      2018/5/24 13:05:24
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      5楼 潜伏乾坤
      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      10楼 独立的思考着
      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      如果德国猥琐点,和英法虚以委蛇,把祸水引到苏联,未必不会让他俩干起来。

      毕竟当时的英法主要以压制苏联为主,要不然也不能给德国提供大量贷款用以重建。

      当时的理念是,不管欧洲怎么打,还是属于兄弟之间的战争,像苏联,人家根本不认为他是欧洲兄弟国家。

      在战争开始之前,英法一直是压制苏联扩张的,德国也是看到了这点才发动战争,但是德国忽略了一点就是,英法的平衡战术,如果德国对苏战争首战失利,英法绝对会大量援助德国。

      但是德国准备的太充分了,结果一下子干穿了苏联,导致英法美的天平向苏联倾斜了。

      2018/5/24 12:07:06
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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      5楼 潜伏乾坤
      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      9楼 w7031239
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      英法,特别是英国,是不会直接与苏联冲突的,否则20年都没打,要等德国崛起后才打?

      但引德国祸水东流就想。

      2018/5/24 5:46:36
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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      5楼 潜伏乾坤
      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      8楼 潜伏乾坤
      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果
      当时的德国如果不露出獠牙,估计英法还是以坑苏联为主的。

      毕竟当时的老牌帝国都对苏联没好印象,德国要是在萎缩发育几年,搞不好他们真能跟苏联干起来

      2018/5/22 10:17:22
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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      5楼 潜伏乾坤
      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。
      7楼 w7031239
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      那不闪击成功波兰。慢打,等英法来援后打酱油或许有点效果

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      2018/5/21 23:11:14
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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      5楼 潜伏乾坤
      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。
      只是个想法,如果德国能挑起英苏战争,德国少了苏联这个庞然大物,欧洲格局就会彻底改变了。

      至少能达到个平衡,不会被美苏把德国给分开占领

      2018/5/20 21:39:38
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      3楼 大漠单骑
      本稿更正:

      第5自然段波波沙的长处是五非四,抱歉,请**不要锁定本稿。

      波波沙冲锋枪作为后起之秀,有鲜明的特长:一是结构简单,易于加工,成本低廉,便于大规模生产装备。全枪只有87个零件,大部分零件都用钢板冲压、焊接、铆接工艺制成,极大减少了机床切削等工序,这一点也只有英国的司登冲锋枪能够超越,只是粗制滥造的司登冲锋枪故障率较高又易走火。二是可靠性好,故障率低。波波沙冲锋枪的机件坚固耐用,不惧泥沙尘土,尤其适应苏联的严寒气候,相比精致的德国MP-38/40冲锋枪在极寒气候中就容易发生卡壳。三是火力猛烈而持续。当时的各型冲锋枪一般理论射速在500发/分钟上下,弹匣容量30发左右,而波波沙冲锋枪的理论射速高达900发/分钟,又可使用71发弹鼓,子弹初速高侵彻力强,再加上波波沙的枪管带有散热筒,可保证长时间持续射击,近战中火力密集性和持续性超群。四是射击准确,后坐力小。斯帕金的天分充分体现在枪口设计上,看似简单却效果非凡,孔状散热筒比枪管口长出约40毫米,呈上长下短的斜角,可利用子弹发射气流有效抑制后坐力和枪口上跳,坚固的木质枪托使重心靠后也增加了射击稳定性,三发点射基本在一个极小圈内,这在冲锋枪中是难得的。五是易于训练和保养。波波沙冲锋枪采用结构简单的自由枪机、保险、单连发设定等装置,操作方便,简单易学,分解保养也很容易掌握,新兵稍加训练就能学会使用和拆卸,由于苏军大量征招新兵,这一点也很重要。

      有波波沙德国兵就不用MP40?为啥,天冷卡壳。汤姆森就更别说了,高价、难造。

      2018/5/20 18:29:33
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      4楼 w7031239
      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      英苏咋打?海战?苏不打,陆战?英不打。空战随时停。

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      2018/5/20 18:20:14
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      冲锋枪我认识不多,但是已知的二战时期MP40和汤姆逊都应该比波波沙强,也许波波沙的弹容量高一些。

      但是咱们得看使用情况,冲锋枪毕竟使用手枪弹,射程有限,在远距离不如步枪或半自动步枪好使,也就近距离杀伤力比较大。

      但是同样,连发武器后坐力是不好控制的,而波波沙的射速明显过高,这就证明后坐力绝对要高于其他冲锋枪,而且弹鼓容量大,证明重量肯定过高,而且波波沙枪比较长,如果是开放区域还好,如果是巷战甚至争夺房屋时,绝对没有优势。

      而MP40我觉得实用性非常不错,折叠枪托,可以在空旷地区使用也可以装甲车内使用,房屋内也不错,而且弹容量32发也够用了,除非是1V6要不然基本是足够时间换新弹匣了。

      而且MP40射速不高,也就证明连发时容易控制,这点很重要。

      看看后期的冲锋枪都是按照德国思路走的,我认为就证明德国的理念是对的,冲锋枪越来越短,基本都是折叠枪托。

      而自动步枪也是德国先立项使用的,后期也都按照德国的轨迹走的,半装药步枪弹,降低后坐力,而且德国在MP44上实验过红外夜视设备,现在也都实现了,所以我认为德国的理念其实没问题,最大的问题就是资源不足,所有的装备产量都严重低于对手,这才导致德国的失败。

      在就是德国太着急了,如果能挑起英苏战争后在动手,我认为德国会占很大便宜。

      2018/5/20 17:45:49
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      本稿更正:

      第5自然段波波沙的长处是五非四,抱歉,请**不要锁定本稿。

      2018/5/20 11:09:41
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      小时候看到不少欧洲二战电影,认为mp40才是标准的冲锋枪外形,第一次看到波波莎只是对它的弹鼓印象深刻。

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      2018/5/19 23:42:41

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