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帖子主题:袁崇焕不杀毛文龙能够击败后金吗?

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袁崇焕不杀毛文龙能够击败后金吗?

袁崇焕杀死毛文龙一直被视为明末抗金力量的一大损失,对此正反两方各执一词,努力把袁崇焕或者毛文龙打成汉奸卖国贼。本文无意对这两位的忠心作判断,而是探讨当时的大环境下,两人合力是否有可能平辽。

毛文龙的定位与战术

在毛文龙的拥护者中这样一个论调流传甚广,那就是作为游击的毛文龙在后金后方煽风点火,给后金造成了巨大的困扰,作用堪比抗战时期党的敌后游击战。

毛文龙是否当的起这个赞誉

有这个想法可谓大错特错,毛文龙在世的时候,朝廷为了他的东江镇军费可谓绞尽脑汁,待遇哪是什么土八路啊,简直堪比中央军。而毛文龙为了军费其实也没少做贸易,间接活跃了后金经济--和袁崇焕干的事情大同小异。从道德制高点来说毛文龙其实不占优势,东江镇的两万多明军也不完全是他个人带出来,而是明朝中央的财政拨款支持下成长起来的武装。

明朝的金花银是官铸的极品,经常用来支援辽东

这么一看所谓一人之力支撑起半壁江山纯属戴高帽,他和袁崇焕一样都是中央用白花花的银子养出来的大军。由于深入敌后的关系,毛文龙的部队相较于袁崇焕有着更大的自由度,做到后来的战绩实属正常。

那么毛文龙真正定位是什么?答案是作为后金背后的牵制力量,让后金不敢放手攻打明朝。这从毛文龙的战绩就能看出来,其大胜也不过"活夷三名夷级四百七十七颗达帽二百九十顶""活夷八十三名阵斩首级二百六十三颗",实在难以像一些人想象中那样"驱除鞑虏"。对于后金而言,毛文龙的作用更多地是煽动境内还忠诚于明朝的汉人,给后金的国家农奴体制造成破坏。

毛文龙掌权时期,四处袭击汉人的定居点,将"顺民"接回将"假鞑"杀死,最多的一次一口气接回了"难民汪仲举等五千三十余名"。但是,有成功就会有失败,随着后金政权的防备逐渐完善,毛文龙越来越难以获得成功了,甚至还有一次袭击被三个妇女击退,而一旦失败策应的汉人就算倒了血霉,他们全部被后金所杀。

皮岛所在的位置确实很容易骚扰后金的后方

可以相信随着时间的推移,愿意提供策应的辽东汉人必然越来越少,只能选择成为"假鞑"的人必然也越来越多。这个在熊廷弼的奏疏中就能得知,早在努尔哈赤时期负责辽东事务的熊廷弼就表达了他对辽东汉人的厌恶,其声称当地汉人宁可丈夫被后金杀死也不愿意他们去公家服役,宁可成为后金的奴仆也不愿意给明朝当差。熊廷弼分析这种情况后认为这是因为辽东地区的汉人长期与女真/蒙古等少数民族相处让他们"气息相类",从而对关内汉人产生排斥,反而更愿意亲近同样生长在东北的后金。

熊廷弼的话固然有很浓重的情绪,不过也反映出辽东汉人和关内人的疏离感

所谓来而不往非礼也,这样严重的地域矛盾也给关内外人之间制造了一道无法跨越的鸿沟,在关外人逃亡关内的时候,关内人不但拒绝提供粮食给难民,反而虐待他们,情节远比今天的地域歧视来的恶劣。很多辽东人就这么饿死在了关内,幸存者逃回了辽东并把这些情况报告给了后金和留在辽东的汉人。

当消息蔓延开来,辽东人和关内人越来越离心离德,毛文龙等在敌后的部队处境注定越发困难。

缺乏系统的指挥

那么毛文龙怎么说也有数万部队,加上袁崇焕和关内开来的援军以及朝鲜的仆从军是否能与八旗一战?答案很悲观,因为明军在五万人级别的战役中一次也没赢过后金,最大的胜利是遵永大捷前后也不过几千颗首级,根本不伤清军的根基。而明军之所以打得这么难看,和明军的指挥系统糟糕有关。相信稍微熟悉明末历史的人都能发现明军每次开打前内部总要出点事,萨尔浒经典的分兵进击不说,松锦被陈新甲三言两语就葬送了大好形势也不提,连浑河这种算得上打得不错的战役都有川军与浙军械斗的闹剧,浙军打偏的火炮甚至击杀了围观的吃瓜群众。

秦良玉事后为了械斗一事上表谢罪,可惜依旧没能挽回浑河的败局

一次两次可以把责任推给指挥官或者皇帝个人,但是回回如此就是整个指挥系统的问题了。而扣除太祖成祖时期明军的大兵团作战几乎没有胜绩表明了这一点,两百年的时间次次都遇上"小人"那么大明真的是"天厌之"了。

明军的根本问题在于作为一个把中央集权推行到巅峰的国家,却没有建立起"中央野战军",每逢大战都要各个军镇抽调部队。这个做法类似于中唐以前,精锐部队都来自藩镇和胡人雇佣军,但是却没有能够像唐代那样做到"让懂得人去管理",依旧对武将设置了种种节制。反观以防备武将出名的宋代,反而建立起了庞大的禁军部队,作为"中央野战军"。这支部队直接隶属于皇帝,驻扎在边境各处,在王安石改革之前其战斗力也不错,甚至能够在大规模野战中击败契丹人的大兵团。

到了明代情况发生了巨大的变化,因为蒙古人的关系明代的制度和宋代差距非常大,某种程度像蒙古人建立的元朝更并不像之前的汉族王朝。体现在军队上就是建立起来了类似于元朝的边军体制。朱元璋又吸取了元朝末年军阀内战的教训,晚年对功勋集团大开杀戒,把兵权腾出来给了自己的儿子们。这也是明代藩王的不同之处,它不算是封建的一种,只掌握军事权但没有行政权力,更没有监察权。

明初两位帝王的折腾给子孙后代送去了无穷的祸患

朱棣通过被切割的权力和大侄子的软弱登上帝位后对父亲留下来的藩王系统进行大刀阔斧的改革,王府卫队被没收藩王的军事权力不复存在不说,更是被软禁在自己的王府之中形同囚犯。明军经过这爷俩的折腾最终变成了一个四不像的存在,说要模仿汉唐伟业吧,它的武将处处受到文官的节制,后期文官甚至越权直接干涉指挥,造成的后果极其恶劣,这在汉唐难以想象。说它模仿宋朝搞中央集权把,它又不建立中央野战军,把部队尽可能归属到同一个系统之下,每逢大战内讧一把,而且是每一次都出事情都不小的那种。说它继承了蒙古人的传统吧,它又对近支王爷们极度不信任,使他们非但不可能有蒙古人的战绩,反而成为国家经济的拖累。这也解释了朱棣之后除了内战,明军没有哪怕一次十万级大兵团作战的胜利,连赫赫有名的万历三大征在当事人眼里都打得不咋地,毕竟倭国不是后来的日本,天兵对付他们尚且耗费八百万两,在当时人眼中简直丢尽颜面。

明军在朝鲜的战绩,今天不少人觉得值得骄傲,但是当时人觉得这是奇耻大辱

袁崇焕杀毛文龙很重要的理由便是毛文龙不听袁崇焕指挥,他在书信中已经透露出这个思想,他说"文龙能协心一意,自当无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕当效提刀之力"。从这个方面来说,毛袁二人的悲剧在二百年前就埋下了。

枯竭的财政

最后也是很重要的财政,根据统计哪怕是财政运转相对良好的万历年间也有三百万两左右的赤字,更别提明朝为了辽东前后花费数千万两白银,将张居正的努力全送进去了。毛文龙的东江镇也是无底洞之一,动辄请"发帑金",其要价之高堪比辽东经略。他的政敌攻击他也是靠这点,无他两三万人的部队居然要这么多的钱,说明有着极大的浪费现象或者贪腐现象,这个没法洗地。

袁崇焕杀毛文龙的另一个动机便是要获得全部辽饷的控制权

当明朝的财政大量向辽东倾斜之后,其他地方军便不干了,尤其是陕西欠饷"十之七八",导致大量的军人走上了逃亡与造反之路。孙承宗这样评价各路起义军:其他人不足为惧,唯独闯王的部队多数是以前的明军,所以特别能战。结果正如他所预见,他们与被天灾迫害的无法生存的农民一起组建了起义军,最终毁灭了明朝。

结语

无论袁崇焕杀不杀毛文龙,克服辽东都是没有希望的。毛文龙的职责就是利用朝廷的拨款打打游击,解救下还心向明朝的顺民。当顺民越来越少,八旗针对性的防御越来越严密,东江镇就无计可施了。如果他要联合袁崇焕和朝鲜一起出击,那么明军的指挥痼疾就会发作,最好的结局也就是如萨尔浒中的李家军一般退回自己的老巢。只能说大局如此天注定,非人力可以更改。

延伸阅读: 最帅交警 居里夫人 雷公
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      2018/5/1 19:12:19

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      ......
      327楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。
      328楼 随便顶下帖
      哈哈~~可怜的娃你都成复读机了!
      329楼 天威大汉
      重复自已观点不是复读机,重复别人观点才是复读机。懂??

      宁远宁锦两次大捷,收复三百里失地,广渠门大败皇台吉妖清军队。这些者是先烈在反侵略战争中用血和肉换来的胜利 。华夏民族永不会忘记更不会污蔑这些先烈。

      330楼 随便顶下帖
      哈哈~
      331楼 天威大汉
      哈哈两字暴露出了你的无话可说。很正常。对先烈们用血肉生命在抵抗侵略者所作的努力,诋毁或者无视都是不可能的。
      袁平辽不去辽阳。去了北京。改袁平明就对了。哈哈哈

      2018/7/4 13:48:16
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      ......
      326楼 随便顶下帖
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!
      327楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。
      328楼 随便顶下帖
      哈哈~~可怜的娃你都成复读机了!
      329楼 天威大汉
      重复自已观点不是复读机,重复别人观点才是复读机。懂??

      宁远宁锦两次大捷,收复三百里失地,广渠门大败皇台吉妖清军队。这些者是先烈在反侵略战争中用血和肉换来的胜利 。华夏民族永不会忘记更不会污蔑这些先烈。

      330楼 随便顶下帖
      哈哈~
      哈哈两字暴露出了你的无话可说。很正常。对先烈们用血肉生命在抵抗侵略者所作的努力,诋毁或者无视都是不可能的。

      2018/6/8 10:50:36
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      ......
      325楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,
      326楼 随便顶下帖
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!
      327楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。
      328楼 随便顶下帖
      哈哈~~可怜的娃你都成复读机了!
      329楼 天威大汉
      重复自已观点不是复读机,重复别人观点才是复读机。懂??

      宁远宁锦两次大捷,收复三百里失地,广渠门大败皇台吉妖清军队。这些者是先烈在反侵略战争中用血和肉换来的胜利 。华夏民族永不会忘记更不会污蔑这些先烈。

      哈哈~

      2018/6/7 19:31:02
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      ......
      324楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!
      325楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,
      326楼 随便顶下帖
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!
      327楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。
      328楼 随便顶下帖
      哈哈~~可怜的娃你都成复读机了!
      重复自已观点不是复读机,重复别人观点才是复读机。懂??

      宁远宁锦两次大捷,收复三百里失地,广渠门大败皇台吉妖清军队。这些者是先烈在反侵略战争中用血和肉换来的胜利 。华夏民族永不会忘记更不会污蔑这些先烈。

      2018/6/5 9:05:27
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      ......
      323楼 天威大汉
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。
      324楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!
      325楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,
      326楼 随便顶下帖
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!
      327楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。
      哈哈~~可怜的娃你都成复读机了!

      2018/6/4 23:28:18
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      ......
      322楼 随便顶下帖
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!
      323楼 天威大汉
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。
      324楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!
      325楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,
      326楼 随便顶下帖
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是先烈们用血和生命抵抗外族入侵的丰功伟绩。华夏民族永不会忘记。更不会否认。

      2018/6/4 11:37:05
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      ......
      321楼 天威大汉
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。
      322楼 随便顶下帖
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!
      323楼 天威大汉
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。
      324楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!
      325楼 天威大汉
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,
      你除了反复吹嘘这鬼话就在没点救命稻草了吗?几百年前元痘痘吹被剐了,你要好自为之啊!

      2018/6/4 10:11:53
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      ......
      320楼 随便顶下帖
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?
      321楼 天威大汉
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。
      322楼 随便顶下帖
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!
      323楼 天威大汉
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。
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      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!
      两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉是历史客观事实。先烈的血不白流。努力不白费。华夏民族绝不会忘记,

      2018/6/4 8:55:49
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      ......
      319楼 天威大汉
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。
      320楼 随便顶下帖
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?
      321楼 天威大汉
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。
      322楼 随便顶下帖
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!
      323楼 天威大汉
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。
      哈哈~~你除了含糊其词的撒谎外,要真的能拿出史料,你早就拿出来了撒!

      2018/6/1 23:49:09
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      ......
      318楼 随便顶下帖
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?
      319楼 天威大汉
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。
      320楼 随便顶下帖
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?
      321楼 天威大汉
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。
      322楼 随便顶下帖
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!
      两次大战,收复失地,广渠门大败黄台吉胡清军队。这是经过多本史籍印证的历史事实。

      2018/6/1 9:16:33
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      ......
      317楼 天威大汉
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。
      318楼 随便顶下帖
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?
      319楼 天威大汉
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。
      320楼 随便顶下帖
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?
      321楼 天威大汉
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。
      哈哈~是你这人嘴上跑火车跑习惯了!你在搬运史书资料?恐怕就是你那张跑火车的嘴在信口开河了!

      2018/5/31 23:19:07
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      ......
      316楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!
      317楼 天威大汉
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。
      318楼 随便顶下帖
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?
      319楼 天威大汉
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。
      320楼 随便顶下帖
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?
      不是张口就是史书。而我是在搬运史书资料。我这人实诚,是事实就是事实。绝不会抹杀先烈们血和生命的代价做出的努力。

      2018/5/30 14:55:44
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      ......
      315楼 天威大汉
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。
      316楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!
      317楼 天威大汉
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。
      318楼 随便顶下帖
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?
      319楼 天威大汉
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。
      哪本史书?就凭你嘴一张就出来了本史书了?

      2018/5/30 14:39:46
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      ......
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!
      315楼 天威大汉
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。
      316楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!
      317楼 天威大汉
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。
      318楼 随便顶下帖
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?
      这些都是史书所记录。不承认???你这叫历史虚无主义。或者叫对先辈们浴血奋战,沙场壮烈抵抗外族侵略的行为不敬。

      2018/5/30 9:07:02
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      ......
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!
      315楼 天威大汉
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。
      316楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!
      317楼 天威大汉
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。
      你怎么知道是历史发生的事实?就凭你那张嘴吗?

      2018/5/29 15:54:28
      左箭头-小图标

      ......
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!
      315楼 天威大汉
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。
      316楼 随便顶下帖
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!
      吹??不不,这些都是历史发生过的事实。两次大战,收复三百里失地,广渠门大败黄台吉的抢掠军。都是实打实的抵抗外族入侵过程中发生过的战争,这些先辈用血肉和生命来抵抗侵略者。用吹嘘来形容,哪是对先烈的不敬。我是不可能吹嘘,只有如实讲述。才是对这些先烈的最高致敬。。

      2018/5/29 11:26:00
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      ......
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!
      315楼 天威大汉
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。
      哈哈~~你除了靠吹嘘还有什么呢?一点点真凭实据都拿不出来!

      2018/5/28 23:39:40
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      ......
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!
      这些都是历史发生过的客观事实,都是先辈们在抵抗外族侵略的历史上发生过。这些先辈为了抵抗外族入侵,浴血奋战。疆场壮烈。到你口中变成吹嘘。这一点。不敢苟同你的三观。

      2018/5/28 9:11:44
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      ......
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      哈哈~~~在你口中尽情的吹嘘吧!华夏的历史只会记得有一个被千刀万剐喂狗的狗汉奸袁崇焕!

      2018/5/25 21:24:16
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      ......
      302楼 贾和尚
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      309楼 张承业
      关宁军绝对不是什么精锐,至少以吴三桂他爹的部曲来说不是什么精锐,账面上八万兵实际上只有三万,三万兵中只有三千家丁可战,其余的两万七只能种地。

      这是个比烂的时代,看的不是谁更强,而是谁更烂。

      整个比较下来,只有毛文龙的东江军算是真正的大明第一强军,虽然他们衣不蔽体食不果腹,武器装备简陋到了极点,但至少有一点可以保证,他们没有腐败,没有喝兵血,因为他们三十万军民只能拿到三万八千两的军饷,已经到了不去抢后金建奴就活不下去的地步,如果不能做到上下一心转眼之间就面临全军覆没的下场!大环境逼得他们必须清廉!

      所以每年三万八千两的如同乞丐一样的东江军能在旅顺、真奠、连山三次万人规模的野战中击败后金军,而每年七百万两的关宁军只能躲在城墙后面当乌龟瑟瑟发抖,看着后金把周围抄掠一空!

      腐败的作用,在军队的战斗力方面,那是丝毫不打折扣的立竿见影。

      310楼 贾和尚
      兄弟,史料不是不实,但史料是用来看的,参考的。谁的军队是全部精锐的?对于大明别的军队来说,关宁是最的,这是事实。

      作为一个边关最高财政军事政治,一体抓的将帅,他做了什么?就像你说的,贪腐,他打击了吗?银响有绝大部分用在军事上了吗?我看没有。一个人,可以能力不足,但不可以没心。每一个英雄都不是什么都能,但每一个英雄必然有一颗热血的心。他的心用在欺骗君主上,用在拥兵自重上,用在虚名上。

      我何尝不想赞扬他?最起码我就是广东人,在感情上,我绝对想给他一个英雄的称号。看他带出来的兵,祖大寿,吴三桂,听说洪承畴也是,全是后面调转枪头打自己人的。没有这些数典忘祖的,清哪来的江山?一个好的将帅会带出一群动物吗?当年我们老家,抵抗清的侵略,抵抗了十几————二十年,而死伤最多的就是和这些动物的,同根同种的军队的战斗。整个广东,全部投降了,我们是例外,但尸骨累累。真是拜袁大英雄所赐啊。满清入关,地方抵抗的不计其数,大部分都是被关宁那群带路党给灭的。这段历史一直持续了几十年,清得天下后,把这段历史给抹去了。

      311楼 张承业
      辽军在熊廷弼的时代,是不折不扣的强军,那时它的军饷是每年五百万两,而万历皇帝坚决支持熊廷弼的原因就是:熊廷弼敢得罪人。熊廷弼收到的军饷,收到的军备,必须是足额或者绝大部分到位的,实际上花到军队上的财力物力,必须是绝大部分到位的,你腐败必须得有点谱!否则,熊廷弼是不怕把官司打到皇帝面前去的!

      所以那时候辽军还能与后金军野战并取得胜利!所以熊廷弼才会不被朝野喜爱!所以熊廷弼落难之后无论是阉党还是东林党都恨不得对其置之死地而后快(断人财路,犹如杀人父母)!

      袁崇焕干了些什么?大家都知道他是在崇祯面前吹嘘“五年平辽”才得了督师的位置,但是崇祯皇帝是那么好见得吗?那是钱龙锡举荐的,以钱龙锡那个死要钱的性子,袁崇焕哪里弄来的钱塞得狗洞?

      袁崇焕可是在天启年干过辽东巡抚的人(与清修明史不同,袁崇焕在明末素有“多金”的名声)!他去辽西干什么的?就是去发财的(整个朝廷谁不知道关宁军哪里是地方上最肥的缺?废话,朝廷的财政收入几乎都在那里了)!他会去管腐败的事儿?见鬼去吧!别说他根本管不了(敢管的就会像王在晋一样),他就是能管,他会去管吗?

      至于己巳之变,那真的是谁也预料不到的,谁也不是老天爷,预判不了天聪元年后金会发生比天命四年更为严重的大饥荒!如果说老野猪皮还可以靠杀无粮人供养八旗诸申,那么皇太极这一次却连吃人肉度饥荒都做不到了。

      腐败已经摧毁了关宁军的战斗力,那么在与后金的合作中,拥有强大武力的后金一方就占据了主动权,关宁军的行动,就必须配合后金军,而不是关宁军说了算了。即便己巳之变并不完全符合关宁军的利益,更会把袁崇焕推入万劫不复之地,但对于关宁军来说,却是那种局面下最好的选择。

      在一个全民腐败的大环境里,想做事的人就是熊廷弼那样的下场,而和光同尘的人,袁崇焕算是比较点背的,比起“水太凉头皮痒”的那位,运气是差到家了。

      312楼 贾和尚
      我看你分析得很合理。应该是八九不离十了。

      大环境是人人自私的社会,什么家国,什么民族大义,真的荡然无存了。

      怀念敬爱的毛主席啊,那时的中国,人人争奉献,个个当先进,开门不闭户,真是团结一心的中国啊。像圆嘟嘟这样的人,今天应该是个富豪了,如鱼得水。

      开什么玩笑,你真以为毛主席时代没有腐败?撇开特权阶层不谈(那是农民阶层和市民阶层根本接触不到的层面),之所以看起来那个时代腐败没有现在那么触目惊心,有两个原因,一是新闻管制,媒体上你根本听不到不同的声音,二,就是那时候的确是一穷二白啊!大家基本上都是家徒四壁,即便是干部阶层,也就是比市民阶层好那么一点罢了(以现在的标准而言,如果以当时的标准,好的不止一点)。

      2018/5/25 15:48:39
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      293楼 天外飞仙1746
      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!
      302楼 贾和尚
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      309楼 张承业
      关宁军绝对不是什么精锐,至少以吴三桂他爹的部曲来说不是什么精锐,账面上八万兵实际上只有三万,三万兵中只有三千家丁可战,其余的两万七只能种地。

      这是个比烂的时代,看的不是谁更强,而是谁更烂。

      整个比较下来,只有毛文龙的东江军算是真正的大明第一强军,虽然他们衣不蔽体食不果腹,武器装备简陋到了极点,但至少有一点可以保证,他们没有腐败,没有喝兵血,因为他们三十万军民只能拿到三万八千两的军饷,已经到了不去抢后金建奴就活不下去的地步,如果不能做到上下一心转眼之间就面临全军覆没的下场!大环境逼得他们必须清廉!

      所以每年三万八千两的如同乞丐一样的东江军能在旅顺、真奠、连山三次万人规模的野战中击败后金军,而每年七百万两的关宁军只能躲在城墙后面当乌龟瑟瑟发抖,看着后金把周围抄掠一空!

      腐败的作用,在军队的战斗力方面,那是丝毫不打折扣的立竿见影。

      310楼 贾和尚
      兄弟,史料不是不实,但史料是用来看的,参考的。谁的军队是全部精锐的?对于大明别的军队来说,关宁是最的,这是事实。

      作为一个边关最高财政军事政治,一体抓的将帅,他做了什么?就像你说的,贪腐,他打击了吗?银响有绝大部分用在军事上了吗?我看没有。一个人,可以能力不足,但不可以没心。每一个英雄都不是什么都能,但每一个英雄必然有一颗热血的心。他的心用在欺骗君主上,用在拥兵自重上,用在虚名上。

      我何尝不想赞扬他?最起码我就是广东人,在感情上,我绝对想给他一个英雄的称号。看他带出来的兵,祖大寿,吴三桂,听说洪承畴也是,全是后面调转枪头打自己人的。没有这些数典忘祖的,清哪来的江山?一个好的将帅会带出一群动物吗?当年我们老家,抵抗清的侵略,抵抗了十几————二十年,而死伤最多的就是和这些动物的,同根同种的军队的战斗。整个广东,全部投降了,我们是例外,但尸骨累累。真是拜袁大英雄所赐啊。满清入关,地方抵抗的不计其数,大部分都是被关宁那群带路党给灭的。这段历史一直持续了几十年,清得天下后,把这段历史给抹去了。

      311楼 张承业
      辽军在熊廷弼的时代,是不折不扣的强军,那时它的军饷是每年五百万两,而万历皇帝坚决支持熊廷弼的原因就是:熊廷弼敢得罪人。熊廷弼收到的军饷,收到的军备,必须是足额或者绝大部分到位的,实际上花到军队上的财力物力,必须是绝大部分到位的,你腐败必须得有点谱!否则,熊廷弼是不怕把官司打到皇帝面前去的!

      所以那时候辽军还能与后金军野战并取得胜利!所以熊廷弼才会不被朝野喜爱!所以熊廷弼落难之后无论是阉党还是东林党都恨不得对其置之死地而后快(断人财路,犹如杀人父母)!

      袁崇焕干了些什么?大家都知道他是在崇祯面前吹嘘“五年平辽”才得了督师的位置,但是崇祯皇帝是那么好见得吗?那是钱龙锡举荐的,以钱龙锡那个死要钱的性子,袁崇焕哪里弄来的钱塞得狗洞?

      袁崇焕可是在天启年干过辽东巡抚的人(与清修明史不同,袁崇焕在明末素有“多金”的名声)!他去辽西干什么的?就是去发财的(整个朝廷谁不知道关宁军哪里是地方上最肥的缺?废话,朝廷的财政收入几乎都在那里了)!他会去管腐败的事儿?见鬼去吧!别说他根本管不了(敢管的就会像王在晋一样),他就是能管,他会去管吗?

      至于己巳之变,那真的是谁也预料不到的,谁也不是老天爷,预判不了天聪元年后金会发生比天命四年更为严重的大饥荒!如果说老野猪皮还可以靠杀无粮人供养八旗诸申,那么皇太极这一次却连吃人肉度饥荒都做不到了。

      腐败已经摧毁了关宁军的战斗力,那么在与后金的合作中,拥有强大武力的后金一方就占据了主动权,关宁军的行动,就必须配合后金军,而不是关宁军说了算了。即便己巳之变并不完全符合关宁军的利益,更会把袁崇焕推入万劫不复之地,但对于关宁军来说,却是那种局面下最好的选择。

      在一个全民腐败的大环境里,想做事的人就是熊廷弼那样的下场,而和光同尘的人,袁崇焕算是比较点背的,比起“水太凉头皮痒”的那位,运气是差到家了。

      我看你分析得很合理。应该是八九不离十了。

      大环境是人人自私的社会,什么家国,什么民族大义,真的荡然无存了。

      怀念敬爱的毛主席啊,那时的中国,人人争奉献,个个当先进,开门不闭户,真是团结一心的中国啊。像圆嘟嘟这样的人,今天应该是个富豪了,如鱼得水。

      2018/5/25 14:19:15
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      293楼 天外飞仙1746
      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!
      302楼 贾和尚
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      309楼 张承业
      关宁军绝对不是什么精锐,至少以吴三桂他爹的部曲来说不是什么精锐,账面上八万兵实际上只有三万,三万兵中只有三千家丁可战,其余的两万七只能种地。

      这是个比烂的时代,看的不是谁更强,而是谁更烂。

      整个比较下来,只有毛文龙的东江军算是真正的大明第一强军,虽然他们衣不蔽体食不果腹,武器装备简陋到了极点,但至少有一点可以保证,他们没有腐败,没有喝兵血,因为他们三十万军民只能拿到三万八千两的军饷,已经到了不去抢后金建奴就活不下去的地步,如果不能做到上下一心转眼之间就面临全军覆没的下场!大环境逼得他们必须清廉!

      所以每年三万八千两的如同乞丐一样的东江军能在旅顺、真奠、连山三次万人规模的野战中击败后金军,而每年七百万两的关宁军只能躲在城墙后面当乌龟瑟瑟发抖,看着后金把周围抄掠一空!

      腐败的作用,在军队的战斗力方面,那是丝毫不打折扣的立竿见影。

      310楼 贾和尚
      兄弟,史料不是不实,但史料是用来看的,参考的。谁的军队是全部精锐的?对于大明别的军队来说,关宁是最的,这是事实。

      作为一个边关最高财政军事政治,一体抓的将帅,他做了什么?就像你说的,贪腐,他打击了吗?银响有绝大部分用在军事上了吗?我看没有。一个人,可以能力不足,但不可以没心。每一个英雄都不是什么都能,但每一个英雄必然有一颗热血的心。他的心用在欺骗君主上,用在拥兵自重上,用在虚名上。

      我何尝不想赞扬他?最起码我就是广东人,在感情上,我绝对想给他一个英雄的称号。看他带出来的兵,祖大寿,吴三桂,听说洪承畴也是,全是后面调转枪头打自己人的。没有这些数典忘祖的,清哪来的江山?一个好的将帅会带出一群动物吗?当年我们老家,抵抗清的侵略,抵抗了十几————二十年,而死伤最多的就是和这些动物的,同根同种的军队的战斗。整个广东,全部投降了,我们是例外,但尸骨累累。真是拜袁大英雄所赐啊。满清入关,地方抵抗的不计其数,大部分都是被关宁那群带路党给灭的。这段历史一直持续了几十年,清得天下后,把这段历史给抹去了。

      辽军在熊廷弼的时代,是不折不扣的强军,那时它的军饷是每年五百万两,而万历皇帝坚决支持熊廷弼的原因就是:熊廷弼敢得罪人。熊廷弼收到的军饷,收到的军备,必须是足额或者绝大部分到位的,实际上花到军队上的财力物力,必须是绝大部分到位的,你腐败必须得有点谱!否则,熊廷弼是不怕把官司打到皇帝面前去的!

      所以那时候辽军还能与后金军野战并取得胜利!所以熊廷弼才会不被朝野喜爱!所以熊廷弼落难之后无论是阉党还是东林党都恨不得对其置之死地而后快(断人财路,犹如杀人父母)!

      袁崇焕干了些什么?大家都知道他是在崇祯面前吹嘘“五年平辽”才得了督师的位置,但是崇祯皇帝是那么好见得吗?那是钱龙锡举荐的,以钱龙锡那个死要钱的性子,袁崇焕哪里弄来的钱塞得狗洞?

      袁崇焕可是在天启年干过辽东巡抚的人(与清修明史不同,袁崇焕在明末素有“多金”的名声)!他去辽西干什么的?就是去发财的(整个朝廷谁不知道关宁军哪里是地方上最肥的缺?废话,朝廷的财政收入几乎都在那里了)!他会去管腐败的事儿?见鬼去吧!别说他根本管不了(敢管的就会像王在晋一样),他就是能管,他会去管吗?

      至于己巳之变,那真的是谁也预料不到的,谁也不是老天爷,预判不了天聪元年后金会发生比天命四年更为严重的大饥荒!如果说老野猪皮还可以靠杀无粮人供养八旗诸申,那么皇太极这一次却连吃人肉度饥荒都做不到了。

      腐败已经摧毁了关宁军的战斗力,那么在与后金的合作中,拥有强大武力的后金一方就占据了主动权,关宁军的行动,就必须配合后金军,而不是关宁军说了算了。即便己巳之变并不完全符合关宁军的利益,更会把袁崇焕推入万劫不复之地,但对于关宁军来说,却是那种局面下最好的选择。

      在一个全民腐败的大环境里,想做事的人就是熊廷弼那样的下场,而和光同尘的人,袁崇焕算是比较点背的,比起“水太凉头皮痒”的那位,运气是差到家了。

      2018/5/25 11:50:15
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      293楼 天外飞仙1746
      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!
      302楼 贾和尚
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      309楼 张承业
      关宁军绝对不是什么精锐,至少以吴三桂他爹的部曲来说不是什么精锐,账面上八万兵实际上只有三万,三万兵中只有三千家丁可战,其余的两万七只能种地。

      这是个比烂的时代,看的不是谁更强,而是谁更烂。

      整个比较下来,只有毛文龙的东江军算是真正的大明第一强军,虽然他们衣不蔽体食不果腹,武器装备简陋到了极点,但至少有一点可以保证,他们没有腐败,没有喝兵血,因为他们三十万军民只能拿到三万八千两的军饷,已经到了不去抢后金建奴就活不下去的地步,如果不能做到上下一心转眼之间就面临全军覆没的下场!大环境逼得他们必须清廉!

      所以每年三万八千两的如同乞丐一样的东江军能在旅顺、真奠、连山三次万人规模的野战中击败后金军,而每年七百万两的关宁军只能躲在城墙后面当乌龟瑟瑟发抖,看着后金把周围抄掠一空!

      腐败的作用,在军队的战斗力方面,那是丝毫不打折扣的立竿见影。

      兄弟,史料不是不实,但史料是用来看的,参考的。谁的军队是全部精锐的?对于大明别的军队来说,关宁是最的,这是事实。

      作为一个边关最高财政军事政治,一体抓的将帅,他做了什么?就像你说的,贪腐,他打击了吗?银响有绝大部分用在军事上了吗?我看没有。一个人,可以能力不足,但不可以没心。每一个英雄都不是什么都能,但每一个英雄必然有一颗热血的心。他的心用在欺骗君主上,用在拥兵自重上,用在虚名上。

      我何尝不想赞扬他?最起码我就是广东人,在感情上,我绝对想给他一个英雄的称号。看他带出来的兵,祖大寿,吴三桂,听说洪承畴也是,全是后面调转枪头打自己人的。没有这些数典忘祖的,清哪来的江山?一个好的将帅会带出一群动物吗?当年我们老家,抵抗清的侵略,抵抗了十几————二十年,而死伤最多的就是和这些动物的,同根同种的军队的战斗。整个广东,全部投降了,我们是例外,但尸骨累累。真是拜袁大英雄所赐啊。满清入关,地方抵抗的不计其数,大部分都是被关宁那群带路党给灭的。这段历史一直持续了几十年,清得天下后,把这段历史给抹去了。

      2018/5/25 1:00:06
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      293楼 天外飞仙1746
      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!
      302楼 贾和尚
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      关宁军绝对不是什么精锐,至少以吴三桂他爹的部曲来说不是什么精锐,账面上八万兵实际上只有三万,三万兵中只有三千家丁可战,其余的两万七只能种地。

      这是个比烂的时代,看的不是谁更强,而是谁更烂。

      整个比较下来,只有毛文龙的东江军算是真正的大明第一强军,虽然他们衣不蔽体食不果腹,武器装备简陋到了极点,但至少有一点可以保证,他们没有腐败,没有喝兵血,因为他们三十万军民只能拿到三万八千两的军饷,已经到了不去抢后金建奴就活不下去的地步,如果不能做到上下一心转眼之间就面临全军覆没的下场!大环境逼得他们必须清廉!

      所以每年三万八千两的如同乞丐一样的东江军能在旅顺、真奠、连山三次万人规模的野战中击败后金军,而每年七百万两的关宁军只能躲在城墙后面当乌龟瑟瑟发抖,看着后金把周围抄掠一空!

      腐败的作用,在军队的战斗力方面,那是丝毫不打折扣的立竿见影。

      2018/5/24 23:37:23
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      ......
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      307楼 工农结合
      坐失觉华岛要地。 馈大明钱粮于敌。驱辽东军民与寇。
      欲加之罪,何患无词。这些没证据虚无的事也拿来当污点,如同朝廷有些人担心袁崇焕诛杀黄台吉于关内而构陷袁崇焕的论据一样,显得可笑。可见袁崇焕无懈可击。 而见得到的战绩。看得到的收复失地。宁锦宁远大战,广渠门大败黄台吉,收复锦州等客观历史事实证明,袁崇焕不愧为华夏民族民族英雄。

      2018/5/24 9:09:01
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      ......
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      306楼 天威大汉
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记
      坐失觉华岛要地。 馈大明钱粮于敌。驱辽东军民与寇。

      2018/5/23 19:43:58
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      ......
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      305楼 随便顶下帖
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!
      谎不谎言大家都清楚。想否定袁崇焕带领下大明军队浴血奋战,抗击外族侵略者的血汗功劳,不可能的。先烈的血不会白流,先烈的生命的代价的努力华夏民族永远铭记

      2018/5/23 17:10:00
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      ......
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      呵呵~~ 大家都知道这都是你编造的谎言而已。你的谎言没骗到任何人,到把你自己骗陶醉了!

      2018/5/23 16:31:54
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      ......
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      303楼 贾和尚
      事实上,我真的很想称赞袁承焕,很想说他是英雄,在勇挑大任上就是民族脊梁!

      但是你要知道,当时他是怎样答应崇祯的?他定下了一个5年,十年的计划,说是能收复整个东北。男子汉,说出来的话,是要做到的。可他做成什么样?他不但欺君,还误国!可以夸张地说,大明就是埋葬在圆嘟嘟的手上。自己在关宁志德满满,俨然天下无敌,自我感觉良好,而东北土地无有一分一毫的收复。整个大明的银元全部压上给了关宁军,而自己都没钱组织兵力对抗农民起义。而圆嘟嘟有体会到国家的难处吗?没有。试问,他到底在干嘛?他到底想干嘛?一个小人而已,有什么值得我称赞?不杀他,说不定就是个拥兵自重的乱臣贼子。

      农民军问题是阉党在北方胡作非为。贪污枉法逼反陕北流民起义。而明未三饷,辽饷在袁崇焕没入仕之前就征收。剿饷用于剿灭农民军,是袁死后七八年的事。练饷是袁崇焕死后十年后的事。国家的难处是什么????袁说五年复辽。谁告诉你不能复辽,崇祯给袁崇焕五年了吗???。袁把防线推到锦州,收复三百里领土,你看不到???袁在的时候,哪里提到没有钱剿灭农民军????。把明未的问题全部堆到袁身上。你不觉得可笑吗?

      --------------1618年征辽饷,崇祯十年征剿饷,崇祯十二年征练饷。我看不出因袁的原因把银元都放在关宁军。

      2018/5/23 15:40:04
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      ......
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      301楼 天威大汉
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。
      事实上,我真的很想称赞袁承焕,很想说他是英雄,在勇挑大任上就是民族脊梁!

      但是你要知道,当时他是怎样答应崇祯的?他定下了一个5年,十年的计划,说是能收复整个东北。男子汉,说出来的话,是要做到的。可他做成什么样?他不但欺君,还误国!可以夸张地说,大明就是埋葬在圆嘟嘟的手上。自己在关宁志德满满,俨然天下无敌,自我感觉良好,而东北土地无有一分一毫的收复。整个大明的银元全部压上给了关宁军,而自己都没钱组织兵力对抗农民起义。而圆嘟嘟有体会到国家的难处吗?没有。试问,他到底在干嘛?他到底想干嘛?一个小人而已,有什么值得我称赞?不杀他,说不定就是个拥兵自重的乱臣贼子。

      2018/5/23 15:05:03
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      293楼 天外飞仙1746
      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!
      嗯,从战略来说,有道理。

      本文的讨论的要点,是很虚的。本来毛文龙死不死,对关宁军来说不太严重。但对于一个志大才疏的圆嘟嘟来说,毛文龙的死,就是关宁军的末日。

      关宁铁骑是明末用钱堆出来的军队,是精锐中的精锐,国家倚重的最后力量。一个有能力的君主就是找不到一个有能力的帅才,真是天意。后金与圆嘟嘟的对决,事实上就是“内斗”,努尔哈赤本来就是关宁的兵。同样的作战体系,同样的作战方式,同样的军事装备,甚至是同样的军事手段。而圆嘟嘟只能依城而守,不能有一分一毫的收复,本身就是失职。不仅志大才疏,还好权慕名。喜人夸赞而听不进别人一丝意见。毛的存在能牵引后金背后,无论怎样抹黑都是存在的事实。对一个不能进攻,只能防守的圆嘟嘟来说,是很重要的帮助,可他把毛杀死了。实在是一个胡作非为的妄夫。

      试想,关宁铁骑平定东北,然后回兵镇压农民起义,大明还是有希望的。可惜的就是天意如此,气数已尽已。大明错在无人可用,用人而无才。

      2018/5/23 14:47:06
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      ......
      289楼 随便顶下帖
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      300楼 随便顶下帖
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!
      对清两次大战胜利。收复失地三百里,广渠门下大败黄台吉军队。在袁崇焕带领下大明军队在抵抗外族入侵的战场上立下赫赫功勋。先烈的血不会白流。不是区区“谎言”两字就能隐盖。就能否定。

      2018/5/23 9:01:07
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      ......
      288楼 天威大汉
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。
      289楼 随便顶下帖
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      296楼 天威大汉
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬
      哈哈~你的历史就靠你的谎言来编造了!

      2018/5/23 1:43:03
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      你是猴子派来的**吗!!宋朝那么牛逼咋没收回燕云十六州??!!明朝灭亡的根本原因在崇祯打压阉党,使东林党一家独大,搞的政府没钱、地方地主豪强做大、官员没有了监督机构(东厂、西厂名存实亡)。你TM崇祯就是个空架子,谁听你叽歪!!

      2018/5/22 15:03:44
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      原帖已被删除
      290楼 工农结合
      袁崇焕给老野猪送粮,送人助发展。给小野猪解围,带路除后患。证据确凿,罪大恶极。毛文龙将军,满桂将军和死难的大明军民不会饶了他。
      292楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。至于毛文龙,看看他的手下就知道。带出妖清最大汉奸集团的手下,上不正,下必歪。
      295楼 随便顶下帖
      哈哈~可怜的孩子,最大的汉奸集团就是关宁军!
      吴三桂投降当汉奸,关宁士卒身不由已。但在第一次反清高潮中。关宁士卒大部在山西壮烈。而跟随毛文龙的手下。却是妖清最大的汉奸集团。

      2018/5/22 8:59:00
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      ......
      286楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。
      288楼 天威大汉
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。
      289楼 随便顶下帖
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      294楼 随便顶下帖
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!
      错,因为这几句说的是历史事实。不会无中生有。更不会对民族英雄不敬

      2018/5/22 8:56:40
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      290楼 工农结合
      袁崇焕给老野猪送粮,送人助发展。给小野猪解围,带路除后患。证据确凿,罪大恶极。毛文龙将军,满桂将军和死难的大明军民不会饶了他。
      292楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。至于毛文龙,看看他的手下就知道。带出妖清最大汉奸集团的手下,上不正,下必歪。
      哈哈~可怜的孩子,最大的汉奸集团就是关宁军!

      2018/5/21 18:05:22
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      286楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。
      288楼 天威大汉
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。
      289楼 随便顶下帖
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !
      291楼 天威大汉
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。
      你翻来覆去的就会这么两句谎言吗?整天靠谎言来过活你真的挺可怜的!

      2018/5/21 18:04:05
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      真正明朝崩盘的原因是关内义军和辽东两线作战导致等政府财政破产。崇祯皇帝他没有能力对自己的政府进行内部变革,一味的用严酷的刑法对待大臣。明朝的崩溃在此时已无法逆转!

      2018/5/21 17:05:08
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      290楼 工农结合
      袁崇焕给老野猪送粮,送人助发展。给小野猪解围,带路除后患。证据确凿,罪大恶极。毛文龙将军,满桂将军和死难的大明军民不会饶了他。
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。至于毛文龙,看看他的手下就知道。带出妖清最大汉奸集团的手下,上不正,下必歪。

      2018/5/21 10:47:42
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      286楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。
      288楼 天威大汉
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。
      289楼 随便顶下帖
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !
      做来在抗妖清侵略前线两次大胜战役的指挥。做为收复妖清侵略国土的带兵将领。做为炮击***间接致死的战事指挥者,做为广渠门大败黄台吉侵略军的军事指挥。明未袁崇焕是实至名归的华夏民族英雄。

      2018/5/21 10:45:57
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      袁崇焕给老野猪送粮,送人助发展。给小野猪解围,带路除后患。证据确凿,罪大恶极。毛文龙将军,满桂将军和死难的大明军民不会饶了他。

      2018/5/20 22:11:32
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      286楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。
      288楼 天威大汉
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。
      哈哈~~想捧满清的英雄元痘痘就直接说。大家都可以理解你的!别不好意思,华夏的民族英雄从来就没元痘痘这样的货色。从前没有,现在没有,以后更不会有。不是你扯个模糊的谎言就能成真的 !

      2018/5/16 17:07:40
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      286楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。
      是民族英雄袁崇焕。抵抗妖清侵略的民族英雄袁崇焕。华夏民族当之无愧的民族英雄袁崇焕。

      2018/5/16 13:37:27
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      哈哈~~你就继续帮你的满清英雄元痘痘去吹嘘好了。

      2018/5/16 11:23:39
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      272楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你脸皮还真是厚啊,怎么抽也没见红下,不亏是元痘痘的后人!
      275楼 天威大汉
      错了,维护民族英雄是华夏民族后人固有的职责,为了不让先辈们在抵抗外族浴血奋战的血白流。为了以后有抵抗外来民族侵略做出榜样。为千千万万抵抗侵略而付了生命的先辈申张主义。
      哈哈~~行了,你愿意维护你满情的英雄就去维护好了。

      2018/5/16 11:21:44
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      237楼 张承业
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      263楼 天威大汉
      无人区??都是战略要地,锦州,大小棱河是无人区???可能吗???袁崇焕能在这一带发展生产。无人区怎么发展???所以无人区一说只是你一厢情愿的主观臆想。
      280楼 张承业
      发展生产?地是关宁军头的,人是关宁军头的,你能发展什么生产?你既然能发展生产为啥要朝廷供血啊? 大明朝廷为了供应你都快吐血了!

      什么战略要地?你连敢战之兵都没有,还有什么战略要地可言!后金军没有大明朝廷那样的底子,努尔哈赤更不是崇祯皇帝那样的冤大头!后金就那六万丁壮两万披甲,不敢像撒胡椒面一样去占那些无人区!

      大明军队由大明朝廷出饷有什么奇怪。而发展生产,可以源源不断的提供军饷,又有什么不对???记住,袁崇焕带领的是大明的军队。

      2018/5/15 16:44:12
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      237楼 张承业
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      263楼 天威大汉
      无人区??都是战略要地,锦州,大小棱河是无人区???可能吗???袁崇焕能在这一带发展生产。无人区怎么发展???所以无人区一说只是你一厢情愿的主观臆想。
      279楼 张承业
      发展生产?地是关宁军头的,人是关宁军头的,你能发展什么生产?你既然能发展生产为啥要朝廷供血啊? 大明朝廷为了供应你都快吐血了!

      什么战略要地?你连敢战之兵都没有,还有什么战略要地可言!后金军没有大明朝廷那样的底子,努尔哈赤更不是崇祯皇帝那样的冤大头!后金就那六万丁壮两万披甲,不敢像撒胡椒面一样去占那些无人区!

      辽人治辽。关宁军头也是大明的军队,地也是大明的。

      2018/5/15 16:42:00
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      ......
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      242楼 柯岩芬
      袁崇焕死后,确实有过辽东军一段时间内不能控制,这和东江军在毛文龙死后失去战斗力是一个道理,根子还在袁崇焕那儿,窝里斗、自坏长城吗。但很快就有控制辽东军的人了——吴三桂。
      266楼 天威大汉
      辽东军只是不适应,但他们是朝廷军队,不是袁崇焕的军队,所以一样为大明守土卫民。但是毛文龙的东江军。在毛死后的做为。一个把明军当私军的将领。诛一万遍也不为过。
      277楼 张承业
      你还是先搞搞清楚关宁军是辽东军还是辽西军再说吧!
      是关宁防线的军队。不要搞清楚,无论是什么军,都是袁崇焕将领下的大明军队

      2018/5/15 16:41:14
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      272楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你脸皮还真是厚啊,怎么抽也没见红下,不亏是元痘痘的后人!
      275楼 天威大汉
      错了,维护民族英雄是华夏民族后人固有的职责,为了不让先辈们在抵抗外族浴血奋战的血白流。为了以后有抵抗外来民族侵略做出榜样。为千千万万抵抗侵略而付了生命的先辈申张主义。
      276楼 张承业
      袁崇焕是民族英雄?谁封的?金庸吗?
      历史教科书中民族英雄袁崇焕对妖清做战,取得宁远宁锦两次大捷。你说谁封的???官方。哪怕现在清遗横行。不提岳,文,袁等民族英雄。但是,提不提 也改变不了袁崇焕民族英雄的地位。

      2018/5/15 16:31:43
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      ......
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      237楼 张承业
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      263楼 天威大汉
      无人区??都是战略要地,锦州,大小棱河是无人区???可能吗???袁崇焕能在这一带发展生产。无人区怎么发展???所以无人区一说只是你一厢情愿的主观臆想。
      发展生产?地是关宁军头的,人是关宁军头的,你能发展什么生产?你既然能发展生产为啥要朝廷供血啊? 大明朝廷为了供应你都快吐血了!

      什么战略要地?你连敢战之兵都没有,还有什么战略要地可言!后金军没有大明朝廷那样的底子,努尔哈赤更不是崇祯皇帝那样的冤大头!后金就那六万丁壮两万披甲,不敢像撒胡椒面一样去占那些无人区!

      2018/5/15 15:35:30
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      ......
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      237楼 张承业
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      263楼 天威大汉
      无人区??都是战略要地,锦州,大小棱河是无人区???可能吗???袁崇焕能在这一带发展生产。无人区怎么发展???所以无人区一说只是你一厢情愿的主观臆想。
      发展生产?地是关宁军头的,人是关宁军头的,你能发展什么生产?你既然能发展生产为啥要朝廷供血啊? 大明朝廷为了供应你都快吐血了!

      什么战略要地?你连敢战之兵都没有,还有什么战略要地可言!后金军没有大明朝廷那样的底子,努尔哈赤更不是崇祯皇帝那样的冤大头!后金就那六万丁壮两万披甲,不敢像撒胡椒面一样去占那些无人区!

      2018/5/15 15:35:23
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      ......
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      222楼 随便顶下帖
      为什么以前的都是控制?剐了原兜兜后就不能控制呢?因为原兜兜想趁着国难之机,想把辽东军阀化,只是原兜兜还没来得及享受到成果就被千刀万剐喂了狗。徒为他人作了嫁衣,可笑啊!
      234楼 张承业
      辽西早就军阀化了,圆嘟嘟哪有资格享受这样的成果,他一不是武人二没有根基,文官督师整个一空降干部,关宁军从来也不是他的私军,他们的关系正好相反,圆嘟嘟是关宁军的私军,而不是关宁军是袁崇焕的私军。

      任何一个督师,都不可能控制关宁军头,能带来好处的时候,关宁军会给他点面子,然而违背关宁军阀利益的时候,随便来一场柳河之败(后金是关宁军多年的合作伙伴,后金军求活,关宁军求饷,这点默契再没有那就白在辽西混那么多年了)就能让督师光着屁股滚蛋!

      271楼 随便顶下帖
      呵呵~~这么说就太过了点。
      一点也不过,这才是最符合逻辑的真相!己巳之变前所有的准备工作,对于袁崇焕本人而言,有着天大的风险,随便一件事的真相捅出去都是满门抄斩的大罪!平辽都平到北京城了,还要在皇帝的眼皮子底下耍花枪?袁崇焕胆子再大,又长了几个脑袋够砍的?

      己巳之变对于袁崇焕而言,没有一毛钱的好处!这是稳赔不赚的买卖!袁崇焕不是傻逼,人家可是当过辽东巡抚的人精啊!会干这种迫不及待领着全家上菜市口的事?

      所以只有一个解释是符合逻辑的,己巳之变符合皇太极的利益,因为天聪二年后金爆发的大饥荒,导致后金无法撑下去了,皇太极已经没有无粮人可杀,连人肉都吃不上了!己巳之变让后金在关内饱饱的捞了一笔,撑过了可怕的饥荒!也符合关宁军的利益,东江军这个竞争对手被玩残了,林丹汗直接嗝屁了,每年七八百万两的辽饷彻底不可能省下了!后金的威胁越大,关宁军的重要性就越大!

      所以袁崇焕必须做哪些对他自己而言损人不利己的事!因为关宁军从来和他不是一体的!至于那些扯淡什么袁崇焕带着关宁军入了北京是想作乱登基的袁黑们,那叫说话不过脑子,袁崇焕算个什么东西?权力来源于崇祯皇帝的他也想觊觎九五之尊的位置?嫌自己命太长吗?

      祖大寿为代表的关宁军头,接到袁崇焕下狱的消息第一时间什么反应?带兵出逃!就这样抛弃了他们的“统帅”?为了关宁军阀的利益,袁崇焕付出了惨重的代价,三千六百刀剐成了生鱼片,而关宁军阀们,连一个鸟毛都没掉!获得了最大的利益!顾城在《明末农民战争》中称这种现象为“走狗不走”,其实哪里是什么走狗,这根本是关宁军导演的以皇太极为男一号的一场大戏,无论袁崇焕还是大明朝廷,都只是配角而已。

      2018/5/15 15:35:22
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      ......
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      242楼 柯岩芬
      袁崇焕死后,确实有过辽东军一段时间内不能控制,这和东江军在毛文龙死后失去战斗力是一个道理,根子还在袁崇焕那儿,窝里斗、自坏长城吗。但很快就有控制辽东军的人了——吴三桂。
      266楼 天威大汉
      辽东军只是不适应,但他们是朝廷军队,不是袁崇焕的军队,所以一样为大明守土卫民。但是毛文龙的东江军。在毛死后的做为。一个把明军当私军的将领。诛一万遍也不为过。
      你还是先搞搞清楚关宁军是辽东军还是辽西军再说吧!

      2018/5/15 15:22:30
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      272楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你脸皮还真是厚啊,怎么抽也没见红下,不亏是元痘痘的后人!
      275楼 天威大汉
      错了,维护民族英雄是华夏民族后人固有的职责,为了不让先辈们在抵抗外族浴血奋战的血白流。为了以后有抵抗外来民族侵略做出榜样。为千千万万抵抗侵略而付了生命的先辈申张主义。
      袁崇焕是民族英雄?谁封的?金庸吗?

      2018/5/15 15:00:13
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      272楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你脸皮还真是厚啊,怎么抽也没见红下,不亏是元痘痘的后人!
      错了,维护民族英雄是华夏民族后人固有的职责,为了不让先辈们在抵抗外族浴血奋战的血白流。为了以后有抵抗外来民族侵略做出榜样。为千千万万抵抗侵略而付了生命的先辈申张主义。

      2018/5/15 9:11:06
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      哈哈~~~~~你脸皮还真是厚啊,怎么抽也没见红下,不亏是元痘痘的后人!

      2018/5/14 20:12:26
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      ......
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      222楼 随便顶下帖
      为什么以前的都是控制?剐了原兜兜后就不能控制呢?因为原兜兜想趁着国难之机,想把辽东军阀化,只是原兜兜还没来得及享受到成果就被千刀万剐喂了狗。徒为他人作了嫁衣,可笑啊!
      234楼 张承业
      辽西早就军阀化了,圆嘟嘟哪有资格享受这样的成果,他一不是武人二没有根基,文官督师整个一空降干部,关宁军从来也不是他的私军,他们的关系正好相反,圆嘟嘟是关宁军的私军,而不是关宁军是袁崇焕的私军。

      任何一个督师,都不可能控制关宁军头,能带来好处的时候,关宁军会给他点面子,然而违背关宁军阀利益的时候,随便来一场柳河之败(后金是关宁军多年的合作伙伴,后金军求活,关宁军求饷,这点默契再没有那就白在辽西混那么多年了)就能让督师光着屁股滚蛋!

      呵呵~~这么说就太过了点。

      2018/5/14 20:11:06
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      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      222楼 随便顶下帖
      为什么以前的都是控制?剐了原兜兜后就不能控制呢?因为原兜兜想趁着国难之机,想把辽东军阀化,只是原兜兜还没来得及享受到成果就被千刀万剐喂了狗。徒为他人作了嫁衣,可笑啊!
      226楼 天威大汉
      你错了,是一直都没有控制。如果能指挥,妖清还有存在的可能吗???正是袁崇焕对不从指挥者坚决处斩如毛文龙。做到令行禁止。上下用命。才有了明未两次大捷,收复失地,广渠门大败黄台吉妖清军队等明末最大的战绩。
      那为什么没人控制的满清到不了关内,元痘痘一去就到关内了呢?活该元痘痘喂狗啊!

      2018/5/14 20:09:54
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      ......
      138楼 随便顶下帖
      你就说说,原兜兜主动收复过哪块地方啊?
      142楼 天威大汉
      收复锦州,松山,大小凌河等地。大明防线前推三百里。
      152楼 枕边草
      这些地方,后金军根本就没打算占领,他们要的是物资、是青壮人口,抢光后自然就会退走。那时的后金军其实就是抢劫集团,战斗力虽然强大,但是数量太少了,而且努尔哈赤也没有打算去屯田,对待汉人就是一个杀,黄太吉上位后才去组建蒙/汉八旗,才去发展屯田,才去发展工商,才有了一个正规政权的样子,然后才有了夺取大明江山的野心。
      168楼 天威大汉
      被打败退兵,不是不打算占领。袁崇焕在防区内发展生产。以辽人治辽。这里面人口,资源都有。哪有人和人口资源过不去???更别提都是战略要地。别看这中间没有提到什么交战。但两次大捷的威摄。不战而屈人之兵不代表不是战争的结果,
      268楼 枕边草
      既然能击败敌军,还能收复地盘,说明是战后控制了战场的,那么,敌军首级有多少呢?被掳去了那么多人口和物资,夺回了多少?

      不战是有的,屈人之兵嘛,重兵固守的城堡倒是屈了敌人的兵,敌人不敢攻坚,问题是沿辽西走廊,那么多的堡寨,守住了几个?

      袁大人发展生产?那些土地都是军田,都是被各级将领侵吞了的军田,耕作的人都是形同私奴的军户,袁大人怎么发展生产?

      让袁崇焕去辽西,主要是东林党等为了防止孙承宗主政辽西,孙阁老作为帝师太牛X,九千岁都不敢招惹的存在,如果被孙阁老去了,每年几百万的军费就难以贪腐分肥了,而且万一孙阁老还借此回朝了,其他各派都得被其压制住,为此必须有自己人去辽西占住位置。可是孙阁老的资历太硬了,和他争位置可不容易,如果不是朝中各位一致的捧高,如果不是袁大人夸口什么五年平辽,他一个台院出身的小字辈儿怎么可能挤掉孙承宗去边防重地主政,也就是崇祯这憨货好糊弄,换成他哥,那帮子大臣说出花来也不可能成功

      什么东林防止孙承宗主政辽西?这个个人臆想就不要罢出来了。纯粹小人心度君子腹。你是东林党肚里蛔呢还是东林党决策人???居然知道东林党的意图???

      我只知道。袁承焕两次大捷。收复三百里失地,广渠门大败妖清军队。战绩明未无人能及。五年平辽。前期都能迫使黄台吉千里绕行找出路。后期完全有能力平定辽东。

      哪些什么主观阴谋论就不要拿出来当笑话,历史不是主观臆想,是客观存在。

      2018/5/14 10:39:34
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      ......
      123楼 天威大汉
      不错,五年平辽。不是两年三年。袁崇焕在宁锦,收复失地,打压清妖军队。清妖日子难过不得不仓皇流窜。 可惜,其它防区的军队不做为,放黄台吉清妖进入关内,如果不是袁崇焕千里勤王,大败清妖军队以北京城下,大明危矣。
      138楼 随便顶下帖
      你就说说,原兜兜主动收复过哪块地方啊?
      142楼 天威大汉
      收复锦州,松山,大小凌河等地。大明防线前推三百里。
      152楼 枕边草
      这些地方,后金军根本就没打算占领,他们要的是物资、是青壮人口,抢光后自然就会退走。那时的后金军其实就是抢劫集团,战斗力虽然强大,但是数量太少了,而且努尔哈赤也没有打算去屯田,对待汉人就是一个杀,黄太吉上位后才去组建蒙/汉八旗,才去发展屯田,才去发展工商,才有了一个正规政权的样子,然后才有了夺取大明江山的野心。
      168楼 天威大汉
      被打败退兵,不是不打算占领。袁崇焕在防区内发展生产。以辽人治辽。这里面人口,资源都有。哪有人和人口资源过不去???更别提都是战略要地。别看这中间没有提到什么交战。但两次大捷的威摄。不战而屈人之兵不代表不是战争的结果,
      既然能击败敌军,还能收复地盘,说明是战后控制了战场的,那么,敌军首级有多少呢?被掳去了那么多人口和物资,夺回了多少?

      不战是有的,屈人之兵嘛,重兵固守的城堡倒是屈了敌人的兵,敌人不敢攻坚,问题是沿辽西走廊,那么多的堡寨,守住了几个?

      袁大人发展生产?那些土地都是军田,都是被各级将领侵吞了的军田,耕作的人都是形同私奴的军户,袁大人怎么发展生产?

      让袁崇焕去辽西,主要是东林党等为了防止孙承宗主政辽西,孙阁老作为帝师太牛X,九千岁都不敢招惹的存在,如果被孙阁老去了,每年几百万的军费就难以贪腐分肥了,而且万一孙阁老还借此回朝了,其他各派都得被其压制住,为此必须有自己人去辽西占住位置。可是孙阁老的资历太硬了,和他争位置可不容易,如果不是朝中各位一致的捧高,如果不是袁大人夸口什么五年平辽,他一个台院出身的小字辈儿怎么可能挤掉孙承宗去边防重地主政,也就是崇祯这憨货好糊弄,换成他哥,那帮子大臣说出花来也不可能成功

      2018/5/14 10:29:35
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      ......
      177楼 随便顶下帖
      撒谎成性的你什么时候能把历史教科书贴来看看啊!
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      244楼 柯岩芬
      天启元年(1621年),毛文龙受辽东巡抚王化贞之命,率领毛承禄、尤景和、王辅、陈忠等一百九十七名勇士,深入敌后,先收复了猪岛、海洋岛、长山岛、广鹿岛等二千余里沿海岛屿,擒绑后金守岛军官胡可宾、任光先、何国用等人。七月十四日,侦得镇江(今辽宁省丹东市)后金主力去双山抄杀不肯降后金的百姓,城中空虚,遂与生员王一宁商议,以镇江中军陈良策为内应,率一百余人夜袭镇江,擒后金游击佟养真(清帝康熙姥爷)及其子佟丰年、其侄佟松年等,随派陈忠等袭双山,擒斩后金游击缪一真等,史称“镇江大捷”。此战后,宽奠、汤站、险山等城堡相继归降毛文龙,一时间“数百里之内,望风归附”,“归顺之民,绳绳而来”,使得全辽震动,引起后金方面的极大恐慌。

      “镇江大捷”是明军与后金作战以来的首胜,极大地鼓舞了全国人心。朝廷因此对毛文龙破格提拔,升为副总兵。辽东经略王在晋评价此战说:“毛文龙收复镇江,擒缚叛贼,四卫震动,人心响应。报闻之日,缙绅庆于朝,庶民庆于野。自清、抚失陷以来,费千百万金钱,萃十数万兵力,不能擒其一贼。此一捷也,真为空谷之音,闻之而喜可知也。”内阁首辅叶向高将毛文龙比作历史上的孤胆英雄班超、耿龚,他说:“毛文龙收复镇江,人情踊跃,而或恐其寡弱难支,轻举取败,此亦老长考虑。但用兵之道,贵在出奇,班超以三十六人定西域,耿恭以百人守疏勒,皆奇功也……今幸有毛文龙,此举稍得兵家用奇用寡之。”袁可立的好友董其昌则评价说:“毛文龙以二百人夺镇江,擒逆贼,献之阙下,不费国家一把铁、一束草、一斗粮。立此奇功,真奇侠绝伦,可以寄边事者!如此胆略,夫岂易得?使今有三文龙,奴可掳,辽可复,永芳、养性可坐缚而衅之鼓下矣。”

      收复金州和旅顺(从略)

      牛毛寨大捷……

      当时的辽东督师孙承宗在“牛毛寨大捷”之后,欣喜异常,上奏称赞说:“臣接平辽总兵毛文龙呈解屡获首虏,随行关外道袁崇焕逐一查验三次,首级三百七十一颗,俱系真正壮夷,当阵生擒虏贼四名,俱系真正鞑虏。差令中军官集将士于衙门外,三炮三爵。臣时在宁远,适春赏夷人,虎酋等部俱到。特令各官解其首虏,经各赏夷部落,乃抵宁远。不独风示边人,抑亦见天下尚有杀贼之人,贼自有可灭之日!一时人心,殊觉感动。因念文龙以孤剑临豺狼之穴,飘泊于风涛波浪之中,力能结属国,总离人,且屯且战,以屡挫枭贼,且其志欲从臣之请,牵其尾,捣其巢,世人巽懦观望,惴惴于自守不能者,独以为可擒也,真足以激发天下英雄之义胆,顿令缩项敛足者愧死无地矣。”

      登莱巡抚袁可立亲自为毛文龙请功道:“毛文龙统兵深入闫王寨,与奴贼大战,斩级三百七十一颗,生擒真夷四名,请发赏功银两。”天启皇帝指示“毛文龙并各将吏功次,着即行勘叙”。(《明熹宗实录·卷四十二》)

      收复复州和永宁从略)

      对辽西战场的有力支援……

      袁崇焕也曾经上奏说:“孰知毛文龙径袭辽阳,故旋兵相应。使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣”。

      毛文龙在时,后金对明朝军事行都很短暂,也不敢走远。而毛文龙被杀后,后金欣喜异常,弹冠相庆,史载“清主大喜,置酒高会”,后金首领皇太极立刻起倾国之兵入关直扑北京,史称“己巳之变”。此后一直到明朝灭亡,后金(清)时常直犯中原,如入无人之境,保定、济南、兖州、高阳、固安、良乡等许多城市被屠城,数百万百姓遭到掳掠,这时候人们才意识到毛文龙的作用,但为时已晚。

      丁卯之役

      使得拥有数万骄兵悍将的镶蓝旗精锐丧尽,即使休整两年也未恢复元气,其余参战后金军也多有损失。是为明军与后金交战以来,所取得的最重大胜利,而这又是在明军极为艰苦的环境下所取得的,更加可贵。对此,登莱巡抚李嵩评价说:“奴以十万之众蹂躏东江,毛文龙乃能于狂烽正炽之际,奋敌忾迅……毛帅之功于是不可著乎!”、继任者孙国祯(收复澎湖列岛的民族英雄)也认为:“臣看得毛帅孤悬绝岛,远泊水乡,溟雾胡风,侵肌扑面,寒烟冷月,泣昼怜宵。七年正月以来,五战而五胜,谛观宣州、车辇、义州西门、龙山诸役,皆令人舌咋心惊,色飞神动。然义州西门之捷,独雄而奇,盖其俘获者皆名酋,今之系纽而献者,此也。宣州诸路之捷,又险而奇,盖毛帅亲中二矢,不为少动。自五、六年以来,大小几近百战,积俘至四百七十有零,抢获器械、马匹累百,近日续报者不与焉。”

      “丁卯之役”是万历壬辰之役以来,大明雄师又一次帮助朝鲜免于亡国的军事行动。参战明军在内无粮草、外无援兵的绝境下,全凭一念忠赤,一腔热血,以死尸为食,衣无寸缕地战斗在冰天雪地中!设伏出奇,力挫强敌,在华夏儿女抵御外侮的史册中,写下了可歌可泣的壮丽篇章!

      朝鲜史料则认为是朝鲜民间的义军打败了后金大军,毛文龙坐困穷岛,毫无作为。

      萨尔浒大捷

      崇祯元年(1628年)九月,皇太极因“丁卯之役”不胜,复派和硕贝勒莽古尔泰、贝勒济尔哈朗、副总兵刘兴祚等率2万大军进攻东江,被毛文龙击败,“降者二千人”,刘兴祚率400骑兵于阵上投诚,成为后金立国以来,归正明朝的最高级别将领,引起后金方面的极大震动。

      对后金行使反间计

      毛文龙开镇东江八年间,派遣了大量人员到后金统治地区刺探情报,扰乱人心,鼓舞辽民反抗,“将军之细作,时达辽沈,飞书遍投”,使得后金方面“疑惧益甚,凛凛终日,日惟追杀毛兵奸细”,甚至专门制定了法律,对于“毛文龙所遣来之奸细”检举者重赏,包庇者严惩。

      百多人的偷袭战,就不用上来和数以万计的军队战争相比了。没用的。都影响不了大局的战斗。

      在大军团做战前,这样级别的战斗随便,都找到十个八战例。记录官都不屑于记录小规模战斗的细节

      2018/5/14 9:14:02
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      ......
      192楼 随便顶下帖
      笑死了,那我说你是撒谎的骗子也没错啊。你能证明你不是骗子么?
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      242楼 柯岩芬
      袁崇焕死后,确实有过辽东军一段时间内不能控制,这和东江军在毛文龙死后失去战斗力是一个道理,根子还在袁崇焕那儿,窝里斗、自坏长城吗。但很快就有控制辽东军的人了——吴三桂。
      辽东军只是不适应,但他们是朝廷军队,不是袁崇焕的军队,所以一样为大明守土卫民。但是毛文龙的东江军。在毛死后的做为。一个把明军当私军的将领。诛一万遍也不为过。

      2018/5/14 9:10:29
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      ......
      192楼 随便顶下帖
      笑死了,那我说你是撒谎的骗子也没错啊。你能证明你不是骗子么?
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      240楼 柯岩芬
      假如岳飞手下的某一个“统制”资格比岳飞老,战功和岳飞差不多,据守的阵地在金兵的侧后方(我刚看了地图,确信东江在后金后方,原以为是在前方),仅因为“不从号令”而岳飞会杀他吗?貌似“上令不遵”是在给战斗造成损失才会被杀吧?看三国周瑜杀了程普吗?毛文龙和袁崇焕不在一支军队里呀,从地理位置讲东江和关宁也不连贯,基本就是各自为战。你杀了毛文龙,那就派一个能将把东江牢牢地掌控住,可是他把东江委派给毛的女婿和儿子完事,说明袁崇焕根本没有关控东江的力量,结果是毛文龙的女婿和儿子根本不具备毛文龙的将才和不具备带兵资历,很快就被清兵攻破,全岛军民、家属被屠杀一空!
      这不是战功不战功,毛文龙是袁崇焕管治下的一员将领。将领和主帅比战功??你开玩笑吧。大敌未灭,号令不遵。诛杀一万遍都不为过。挟功自重不遵军令。换你们也一样诛杀这些害军之将。

      2018/5/14 9:07:53
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      ......
      221楼 随便顶下帖
      你的客观事实只是你的嘴炮而已!你以为靠撒谎就能掩饰的过去吗?
      225楼 天威大汉
      两次大捷,收得失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是客观历史事实。我理解某些无从辩解。气急败坏时口无遮挡,就人身攻击的行为。反正一有这行为就证明某些人已经是被我驳得哑口无言了。
      230楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你的阿Q精神大法发挥的不错嘛。用谎言自我麻醉,整天生活靠谎言来生活你也确实挺可悲的啊!
      233楼 天威大汉
      没用的。袁崇焕两次大捷,收复失地,千里勤王广渠门大败妖清军队。再怎么污蔑也改不了的历史事实。
      239楼 工农结合
      你自己算一下。现在还有多少人相信袁崇焕是民族英雄?我们都是看正统历史教科书长大的,关于袁崇焕的电视剧至少有三部。都是按英雄来描绘他的。金庸的《袁崇焕评传》更是家喻户晓。可为啥大家一下子都“非袁了”呢?还不是明末历史普及后,人们对袁的事迹越来越怀疑。你有本事就将袁所有不合逻辑的事件解释清楚。要不然,你会在看到普天之下,莫非袁黑。左右之人,即在诋袁 。
      一大批以网络小说为历史把抹黑民族英雄袁崇焕。不用我算,再多也没用。发动明未两次大捷。收复三百里失地。广渠门大败妖清侵略军。整个明未哪个能比得上袁崇焕????如果一个在外族入侵时拼力抵抗并得到胜利的将领没资格当民族英雄。有几人有资格?????民族英雄袁崇焕是历史教科书给袁崇焕最高的评价。不是网络小说。

      2018/5/14 9:03:53
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      ......
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      237楼 张承业
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      无人区??都是战略要地,锦州,大小棱河是无人区???可能吗???袁崇焕能在这一带发展生产。无人区怎么发展???所以无人区一说只是你一厢情愿的主观臆想。

      2018/5/14 9:00:03
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      ......
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      236楼 张承业
      别在这里扯淡了,那道所谓的防线,你不往前推后金也不会要!后金的实力有限,根本控制不了那么大的地区!
      正是这道防线,令东北的的妖清无法从山海关一线进攻关内。生存艰难。不得不转道千里从别的防区进攻。这一点,袁崇焕是成功的。唯一的错误就是猪队员不给力。放妖清进攻。

      2018/5/14 8:57:45
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      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      245楼 柯岩芬
      还就是这个关宁“政府军”皇帝一死立马就投降,纵横东西南北,直到把最后一个明朝皇帝弄死,给满清建的功劳任何“私家军都望尘莫及。
      246楼 雅森
      呵呵,袁崇焕早死了,关宁换了多少领导?何况吴三桂不投降就只能死,而他的气节跟洪承畴有得比,又没个能压制的。
      251楼 柯岩芬
      我是说关宁“政府军”,不是说袁崇焕。这“私家军”不止东江军吧。你认为吴三桂是“怕死”才投降清兵的?他怎么能比洪承畴?洪打了败仗作了俘虏,不投降立马就会被咔嚓。吴呢?手里还有能和清兵对峙的军队,有走或联合关内政权的多条路,结果是送货上门。最后呢?活下来了?不投清兵,李闯不会败,均势不会被打破,他兴许还能活。
      自己看看历史。吴三桂开始态度不明朗,后来大顺军队都来到门前了,自己查看一下双方军队实力吧。他不是跟洪承畴一样怕死,直接跟李自成的军队打啊,甚至自己独自跑路也成。

      2018/5/14 8:08:32
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      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      243楼 柯岩芬
      貌似崇祯信任的大臣还没有超过袁崇焕和洪承畴的。对后来的吴三桂,那不是信任,而是实在抽不出手了。

      在三汉奸投敌之前,当然清军会得到火器,但大多是缴获,那还的有人会使,还的训吧。而孔有德三人则是成建制的连炮手都带去了。

      大敌当前还顾上分“私军、政府军”吗?削藩呢?只要不是叛军就不能杀!末代王朝有几个不出“私军呢?汉的军阀,唐的藩镇,明的戚家军、李家军,清的湘军、淮军、北洋军,哪个不私?靠卫所、八旗“政府军”能打败倭寇、长毛、革命党吗?

      247楼 雅森
      开始是比较信任的,但后来就~~~~如果真的相信,就不会放任对所谓联络人逼供

      三汉奸投降前,明军对后金败仗很多,被缴获的火器、训练有素的士兵、随军工匠也应该不少,你觉得他们中没有人被策反提供必要情报、训练方式、维护技术?

      毛文龙死于1629年,袁崇焕死于1630年,三汉奸,孔有德最早叛变,在1632年。其实三人都是因为后来的领导死亡(耿振忠害死领导,尚可喜是欣赏他的领导黄龙死亡,后继者跟他有仇下杀手)才投降后金的,而不是因为毛死才投降的。“1629年6月,毛文龙在双岛被袁崇焕所杀。仅仅六个月之后,袁崇焕就被捕下狱,罪名之一便是“擅杀大帅”。但无论是杀毛文龙,还是抓袁崇焕,都没有把东江镇逐渐藩镇化的问题解决掉。袁崇焕将皮岛部队分为两部分,一部归毛文龙旧部陈继盛统领,一部归刘兴祚兄弟统辖,陈继盛算是代理总兵,而袁崇焕更为信任的刘兴祚掌管皮岛实权。两部本有矛盾,袁崇焕是两种势力参用,借刘兴祚压制毛文龙旧部,所以此时皮岛并没有群龙无主。然而,崇祯三年正月,率兵入援的刘兴祚战死,这才导致整个东江镇无主,而本来想杀毛文龙将事权归于己的袁崇焕此时已在狱中。随后事态发展果然失控,后金招降刘兴祚的兄弟,陈继盛又密报孙承宗,当时又有谣言说明廷将借调兵除去刘氏兄弟,当孙承宗的调兵檄文至时,刘兴祚的弟弟刘兴治设计杀死陈继盛。刘兴治又被参将沈世魁杀死。随后朝廷派辽东籍将领黄龙接任东江镇总兵,但黄龙很快就从皮岛被赶到旅顺。”可见,东江部队失去作用,跟朝廷内斗等有很大关系

      252楼 柯岩芬
      貌似满清原来根本就不重视火器因为他们的冷兵器一再战胜明军的火器。

      明庭的内斗扩展到东江还是始于袁崇焕吧。

      跟明军开战的时候还是重视的。明朝廷内斗早开始了,楼主指出问题也可看成是内斗

      2018/5/14 8:01:54
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      150楼 枕边草
      明朝给东江镇的拨款是核定官兵3万余,每年拨款20万两,问题是东江镇还有十万以上的辽东逃民,这些人的安置没有专门的拨款,又不准他们内迁(内迁就需要大量的土地来安置,哪个地方官都不愿意接受这些难民),而且东江镇的拨款还要被漂没两成(按照当时的潜规则,要被漂没三成,文官们已经克制了,不过毛文龙太手紧了,依然为此和文官们关系恶劣),由此可想,东江镇的物资非常艰难,所以毛文东得做生意,做中朝之间的走私生意。

      东江镇的拨款并不计入辽饷,关宁军每年被拨款300万两,还有大量的军田,相当的富裕,所以能养得起3万左右的正规骑兵。这样的关宁军,是按照主动进攻准备的,不过从孙承宗组建关宁军起,直到关宁军覆灭,他们和后金作战就是守城为主,而且是龟缩于大城,其他的堡垒/小城一概放弃,野战什么的,想都别想,坚决不去,因为骑兵都是各个军头的私军,是军头们荣华富贵的保障,怎么能用于和后进军作战去消耗!袁大人执掌辽西时,也没改变关宁军的尿性,所以关宁军的战绩非常拿不出手,几年下来都拿不出过百的真鞑首级,反而是给后金军贡献了巨量的物资缴获(后金是职业抢掠集团,本身基本不事生产的,看看后金军如何通过进攻辽西壮大力量的,就知道关宁军做了怎样的贡献)。

      后金军跑去辽西找关宁军打草谷,而穷逼一个的东江镇则需要去后金打草谷,成了能过段舒缓的日子,失败也能减少吃饭的嘴,所以只要努尔哈赤敢远离老窝去进攻别处,东江镇就会登陆打草谷,解救辽民不过是附带的。什么后金针对东江镇布防不过是笑谈,后金总共才多少军队,辽南半岛+中朝边界那么大的地区,后金还要面对辽西的关宁军和林丹汗,面对海运机动登陆的东江镇如何布防?而且后金军各部的日子好坏全看战时的抢掠缴获多少,和东江镇这样的穷鬼作战完全没有什么缴获可言,谁愿意去?去了会卖力?

      袁大人对于东江镇根本没有直辖权,又不掌握东江镇的补给权,还不给东江镇任何实质性的物资补贴,毛文龙当然不会听他调派,更不可能将自己的军功分润给关宁军,所以袁大人就起了杀心。按照明朝的法律,即使是袁大人直辖的总兵,袁大人也没有直接处决的权利,连定罪的权利都没有,最多是软禁起来后向朝廷弹劾,由朝廷来审判处置,可是袁大人就是违法给杀了,然后崇祯这蠢货居然放任了,皇帝自己去破坏律法的后果非常严重,从此以后,所有的军头们就对朝廷死心了,拥兵自重、养贼自重、保存实力为上等等怪象就成了普遍行为,朝廷死活没人去管。

      辽西-东江镇-林丹汗三面包夹后金,使得努尔哈赤无法倾尽全力的对付任何一个方面,面临很恶劣的战略局势,虽然胜利不断,却难以开拓出稳定的后方。毛文龙死后,继任者无法服众,东江镇成了散沙,最后被赶去了登莱,关宁军又没有主动进攻的胆量,能够集中全力出击的后金不但死死压制住了关宁军,还覆灭了林丹汗而控制了漠南蒙古,从而可以绕道蒙古去攻击京师,袁大人杀了毛文龙,也给自己套上了绞索。

      155楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕杀了毛文龙是不是自己套上的绞索?这个问题还可以由崇祯来回答,可以是也可以不是。崇祯杀了袁崇焕,是不是也给自己脖子套上的白布?这个问题歪脖树应该可以回答。。。。。。
      165楼 bajisitan
      崇祯早死早托生吧,这位皇帝杀的大明总兵加起来比蒙古后金都多……但在明粉心中还是亲爹一样的存在。
      241楼 柯岩芬
      崇祯在所有的亡国之君中算可以的吧?对他的评价是公论吧?从未见有史书骂,倒是网上有人骂。也没见过有“崇祯爹”这样的称呼,而是“康熙爷”、“乾隆爷”随处可见。
      254楼 bajisitan
      从没见过史书骂?不是说历史都被篡改了吗……?当然你指望史书看到脏字,那就别说了……至于康熙爷,乾隆爷,那就是影视剧,你看过蜀山剑侠传吗?你会从楼上飞下去?
      谁说史书都被篡改了?马克思主义的历史著述信不过?郭沫若 (中科院长)《甲申三百年祭.:

      “在历代改朝换姓的时候,亡国的君主每每是被人责骂的。

      崇祯帝可要算是一个例外,他很博得后人的同情。就是李自成《登极诏》里面也说:" 君非甚暗,孤立而炀灶①恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。" 不用说也就是" 君非亡国之君,臣皆亡国之臣" 的雅化了。其实崇祯这位皇帝倒是很有问题的。他仿佛是很想有为,然而他的办法始终是沿走着错误的路径。”

      “百家讲坛”阎崇年、袁腾飞是历史学家,不是影视界。你没听过讲“康熙老爷子”吗?

      2018/5/13 23:42:12
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      150楼 枕边草
      明朝给东江镇的拨款是核定官兵3万余,每年拨款20万两,问题是东江镇还有十万以上的辽东逃民,这些人的安置没有专门的拨款,又不准他们内迁(内迁就需要大量的土地来安置,哪个地方官都不愿意接受这些难民),而且东江镇的拨款还要被漂没两成(按照当时的潜规则,要被漂没三成,文官们已经克制了,不过毛文龙太手紧了,依然为此和文官们关系恶劣),由此可想,东江镇的物资非常艰难,所以毛文东得做生意,做中朝之间的走私生意。

      东江镇的拨款并不计入辽饷,关宁军每年被拨款300万两,还有大量的军田,相当的富裕,所以能养得起3万左右的正规骑兵。这样的关宁军,是按照主动进攻准备的,不过从孙承宗组建关宁军起,直到关宁军覆灭,他们和后金作战就是守城为主,而且是龟缩于大城,其他的堡垒/小城一概放弃,野战什么的,想都别想,坚决不去,因为骑兵都是各个军头的私军,是军头们荣华富贵的保障,怎么能用于和后进军作战去消耗!袁大人执掌辽西时,也没改变关宁军的尿性,所以关宁军的战绩非常拿不出手,几年下来都拿不出过百的真鞑首级,反而是给后金军贡献了巨量的物资缴获(后金是职业抢掠集团,本身基本不事生产的,看看后金军如何通过进攻辽西壮大力量的,就知道关宁军做了怎样的贡献)。

      后金军跑去辽西找关宁军打草谷,而穷逼一个的东江镇则需要去后金打草谷,成了能过段舒缓的日子,失败也能减少吃饭的嘴,所以只要努尔哈赤敢远离老窝去进攻别处,东江镇就会登陆打草谷,解救辽民不过是附带的。什么后金针对东江镇布防不过是笑谈,后金总共才多少军队,辽南半岛+中朝边界那么大的地区,后金还要面对辽西的关宁军和林丹汗,面对海运机动登陆的东江镇如何布防?而且后金军各部的日子好坏全看战时的抢掠缴获多少,和东江镇这样的穷鬼作战完全没有什么缴获可言,谁愿意去?去了会卖力?

      袁大人对于东江镇根本没有直辖权,又不掌握东江镇的补给权,还不给东江镇任何实质性的物资补贴,毛文龙当然不会听他调派,更不可能将自己的军功分润给关宁军,所以袁大人就起了杀心。按照明朝的法律,即使是袁大人直辖的总兵,袁大人也没有直接处决的权利,连定罪的权利都没有,最多是软禁起来后向朝廷弹劾,由朝廷来审判处置,可是袁大人就是违法给杀了,然后崇祯这蠢货居然放任了,皇帝自己去破坏律法的后果非常严重,从此以后,所有的军头们就对朝廷死心了,拥兵自重、养贼自重、保存实力为上等等怪象就成了普遍行为,朝廷死活没人去管。

      辽西-东江镇-林丹汗三面包夹后金,使得努尔哈赤无法倾尽全力的对付任何一个方面,面临很恶劣的战略局势,虽然胜利不断,却难以开拓出稳定的后方。毛文龙死后,继任者无法服众,东江镇成了散沙,最后被赶去了登莱,关宁军又没有主动进攻的胆量,能够集中全力出击的后金不但死死压制住了关宁军,还覆灭了林丹汗而控制了漠南蒙古,从而可以绕道蒙古去攻击京师,袁大人杀了毛文龙,也给自己套上了绞索。

      155楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕杀了毛文龙是不是自己套上的绞索?这个问题还可以由崇祯来回答,可以是也可以不是。崇祯杀了袁崇焕,是不是也给自己脖子套上的白布?这个问题歪脖树应该可以回答。。。。。。
      165楼 bajisitan
      崇祯早死早托生吧,这位皇帝杀的大明总兵加起来比蒙古后金都多……但在明粉心中还是亲爹一样的存在。
      241楼 柯岩芬
      崇祯在所有的亡国之君中算可以的吧?对他的评价是公论吧?从未见有史书骂,倒是网上有人骂。也没见过有“崇祯爹”这样的称呼,而是“康熙爷”、“乾隆爷”随处可见。
      254楼 bajisitan
      从没见过史书骂?不是说历史都被篡改了吗……?当然你指望史书看到脏字,那就别说了……至于康熙爷,乾隆爷,那就是影视剧,你看过蜀山剑侠传吗?你会从楼上飞下去?
      谁说史书都被篡改了?马克思主义的历史著述信不过?郭沫若 (中科院长)《甲申三百年祭.:

      “在历代改朝换姓的时候,亡国的君主每每是被人责骂的。

      崇祯帝可要算是一个例外,他很博得后人的同情。就是李自成《登极诏》里面也说:" 君非甚暗,孤立而炀灶①恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。" 不用说也就是" 君非亡国之君,臣皆亡国之臣" 的雅化了。其实崇祯这位皇帝倒是很有问题的。他仿佛是很想有为,然而他的办法始终是沿走着错误的路径。”

      “百家讲坛”阎崇年、袁腾飞是历史学家,不是影视界。你没听过讲“康熙老爷子”吗?

      2018/5/13 23:41:49
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      从马哈赞河之战看西班牙大方阵也非八旗对手,1578年,塞巴斯蒂安率领葡萄牙军2万余人,携带 36尊大炮,在阿尔西拉登陆。摩洛哥人集结五万大军,严阵以待。葡萄牙的军队采用的是此时盛行全欧洲的西班牙式长矛火枪方阵体系,其主体是从德意志、瓦隆、英国、西班牙等地雇佣的经验丰富的雇佣兵集团,而葡萄牙贵族青年们也组建了自己的“冒险者”方阵,虽然在作战经验上比不过那些外国雇佣兵,但是葡萄牙人的狂热精神和尚武传统使得“冒险者”方阵的实际战斗力也相当强悍。外围是火枪手,一旦敌人近身,火枪手会躲到密集长矛墙的保护之下。除步兵方阵以外,葡萄牙人还有本国组建的重装骑兵,他们身穿16世纪成熟的全副板甲,防护性能极高,这些盔甲能够挡住弓箭甚至早期火枪的射击。葡萄牙的骑士在欧洲并不出名,但是实际战斗力很高,在殖民西南非时,保罗?迪亚士率领的小群葡萄牙骑士曾多次以致命的冲锋踏碎了安哥拉王国数量极为庞大的黑人大军,记载者称到一个骑士能打败一百个黑人战士,这可能并不夸张。葡萄牙和摩洛哥的炮兵相互射击,拉开了会战的序幕。摩洛哥的骑兵包围葡萄牙军队的两翼,开始了持续不断的射击。葡萄牙的重装骑兵此时不可能去追赶这些骑射手,他们深知骑射手会假装退却,然后让重骑兵陷入包围。他们战局未明朗之前只能忍受着对方的射击。在骑兵限制了葡萄牙两翼骑兵的行动后,摩洛哥的大量轻骑兵开始迂回包抄整个葡萄牙军队。葡萄牙以为自己有先进的军事技术可以压着摩洛哥打,结果就是被摩洛哥的人海战术给打垮了。摩洛哥第一线的安达卢西亚步兵发动冲锋,夺取了葡萄牙的炮兵阵地。随后,配备在葡军正面的经验丰富的德意志-瓦隆雇佣兵团,英国-卡斯提尔雇佣兵团和狂热的“冒险者”贵族兵团发动了反攻,他们的密集超长矛方阵将大量摩洛哥步兵们硬生生的捅了回去。之后更多十字军的方阵们杀进了穆斯林庞大的步兵阵线,双方展开了残酷又野蛮的近身战斗。看到时机成熟,葡萄牙的重装骑兵向摩洛哥的步兵线的两个侧翼发动了冲锋,巨大的冲击力几乎导致了摩洛哥军队的全线崩溃。 此时,摩洛哥轻骑兵已经完成了对葡萄牙军队的包围,大量的轻骑兵开始猛烈的进攻已空虚的葡萄牙人的后方。被包围的葡军陷入了混乱,经过令人绝望的厮杀后,葡萄牙军队彻底崩溃,全军覆没,国王塞巴斯蒂安在逃跑时被淹死在战场后的马哈赞河里。

      2018/5/13 16:23:22
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      249楼 杨飞扬
      明朝人茅元仪于1621年完成了《武备志》一书中记载的火箭及其发射装置有几十种之多,其中有一次可发射32支和40支火箭的 “一窝蜂”和 “群豹横奔箭”,有一发百夭的 “百虎齐奔箭”和可连续两次齐射的 “群鹰逐兔箭”,这些虽可看作是现代火箭的原始雏形,但准确性和杀伤力均较小。明代已经有了金属外壳火箭,而由于方法没有流传,还在使用老式火箭,实际上稍加改进,消灭后金是不成问题的。
      大明工部生产的康格里夫火箭炮,谁敢用?生产个鸟铳都会炸膛!大明工部出品的火炮,在战场上的表现就是连炮带弹药连同炮组一块报销!

      那位萨尔浒之战中被文人称为“谁叫汝赤膊”的杜松总兵,实际上是被后金的弓箭洞穿了头盔殉国的!头部中箭!即便杜总兵真如文人所说的学习许褚,总兵级别的大将的头盔连弓箭都防不住么?杜总兵的家人拿着那个被大明工部刷了一层漆里面都已经锈烂的头盔找朝廷评理,最后又怎么样?不了了之!

      2018/5/13 12:31:42
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      明军野战占据上风之后,绝不可迁延时日,需一鼓作气打垮八旗灭亡后金。否则以后金的山寨能力,或者明朝内部出点变乱,将技术机密出卖给后金,那就会再次逆转形势,而且无可挽回 。毕竟在当时的时代局限下,离黄色炸药、米涅弹、膛线枪以及后膛炮还相当遥远,就是将军队改造成欧根亲王和拿破仑式样式也遥不可及。袁崇焕以军护城,再以城墙为炮台,以红夷炮远距杀伤八旗的模式,也仅止于守而巳。

      2018/5/13 7:54:59
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      150楼 枕边草
      明朝给东江镇的拨款是核定官兵3万余,每年拨款20万两,问题是东江镇还有十万以上的辽东逃民,这些人的安置没有专门的拨款,又不准他们内迁(内迁就需要大量的土地来安置,哪个地方官都不愿意接受这些难民),而且东江镇的拨款还要被漂没两成(按照当时的潜规则,要被漂没三成,文官们已经克制了,不过毛文龙太手紧了,依然为此和文官们关系恶劣),由此可想,东江镇的物资非常艰难,所以毛文东得做生意,做中朝之间的走私生意。

      东江镇的拨款并不计入辽饷,关宁军每年被拨款300万两,还有大量的军田,相当的富裕,所以能养得起3万左右的正规骑兵。这样的关宁军,是按照主动进攻准备的,不过从孙承宗组建关宁军起,直到关宁军覆灭,他们和后金作战就是守城为主,而且是龟缩于大城,其他的堡垒/小城一概放弃,野战什么的,想都别想,坚决不去,因为骑兵都是各个军头的私军,是军头们荣华富贵的保障,怎么能用于和后进军作战去消耗!袁大人执掌辽西时,也没改变关宁军的尿性,所以关宁军的战绩非常拿不出手,几年下来都拿不出过百的真鞑首级,反而是给后金军贡献了巨量的物资缴获(后金是职业抢掠集团,本身基本不事生产的,看看后金军如何通过进攻辽西壮大力量的,就知道关宁军做了怎样的贡献)。

      后金军跑去辽西找关宁军打草谷,而穷逼一个的东江镇则需要去后金打草谷,成了能过段舒缓的日子,失败也能减少吃饭的嘴,所以只要努尔哈赤敢远离老窝去进攻别处,东江镇就会登陆打草谷,解救辽民不过是附带的。什么后金针对东江镇布防不过是笑谈,后金总共才多少军队,辽南半岛+中朝边界那么大的地区,后金还要面对辽西的关宁军和林丹汗,面对海运机动登陆的东江镇如何布防?而且后金军各部的日子好坏全看战时的抢掠缴获多少,和东江镇这样的穷鬼作战完全没有什么缴获可言,谁愿意去?去了会卖力?

      袁大人对于东江镇根本没有直辖权,又不掌握东江镇的补给权,还不给东江镇任何实质性的物资补贴,毛文龙当然不会听他调派,更不可能将自己的军功分润给关宁军,所以袁大人就起了杀心。按照明朝的法律,即使是袁大人直辖的总兵,袁大人也没有直接处决的权利,连定罪的权利都没有,最多是软禁起来后向朝廷弹劾,由朝廷来审判处置,可是袁大人就是违法给杀了,然后崇祯这蠢货居然放任了,皇帝自己去破坏律法的后果非常严重,从此以后,所有的军头们就对朝廷死心了,拥兵自重、养贼自重、保存实力为上等等怪象就成了普遍行为,朝廷死活没人去管。

      辽西-东江镇-林丹汗三面包夹后金,使得努尔哈赤无法倾尽全力的对付任何一个方面,面临很恶劣的战略局势,虽然胜利不断,却难以开拓出稳定的后方。毛文龙死后,继任者无法服众,东江镇成了散沙,最后被赶去了登莱,关宁军又没有主动进攻的胆量,能够集中全力出击的后金不但死死压制住了关宁军,还覆灭了林丹汗而控制了漠南蒙古,从而可以绕道蒙古去攻击京师,袁大人杀了毛文龙,也给自己套上了绞索。

      155楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕杀了毛文龙是不是自己套上的绞索?这个问题还可以由崇祯来回答,可以是也可以不是。崇祯杀了袁崇焕,是不是也给自己脖子套上的白布?这个问题歪脖树应该可以回答。。。。。。
      165楼 bajisitan
      崇祯早死早托生吧,这位皇帝杀的大明总兵加起来比蒙古后金都多……但在明粉心中还是亲爹一样的存在。
      241楼 柯岩芬
      崇祯在所有的亡国之君中算可以的吧?对他的评价是公论吧?从未见有史书骂,倒是网上有人骂。也没见过有“崇祯爹”这样的称呼,而是“康熙爷”、“乾隆爷”随处可见。
      从没见过史书骂?不是说历史都被篡改了吗……?当然你指望史书看到脏字,那就别说了……至于康熙爷,乾隆爷,那就是影视剧,你看过蜀山剑侠传吗?你会从楼上飞下去?

      2018/5/13 0:04:19
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      249楼 杨飞扬
      明朝人茅元仪于1621年完成了《武备志》一书中记载的火箭及其发射装置有几十种之多,其中有一次可发射32支和40支火箭的 “一窝蜂”和 “群豹横奔箭”,有一发百夭的 “百虎齐奔箭”和可连续两次齐射的 “群鹰逐兔箭”,这些虽可看作是现代火箭的原始雏形,但准确性和杀伤力均较小。明代已经有了金属外壳火箭,而由于方法没有流传,还在使用老式火箭,实际上稍加改进,消灭后金是不成问题的。
      成问题。满清成事是占尽天时(明朝衰老)、地理、“人和”(明军成批量投降)。而不是武器因素。

      2018/5/12 20:21:13
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      ......
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      243楼 柯岩芬
      貌似崇祯信任的大臣还没有超过袁崇焕和洪承畴的。对后来的吴三桂,那不是信任,而是实在抽不出手了。

      在三汉奸投敌之前,当然清军会得到火器,但大多是缴获,那还的有人会使,还的训吧。而孔有德三人则是成建制的连炮手都带去了。

      大敌当前还顾上分“私军、政府军”吗?削藩呢?只要不是叛军就不能杀!末代王朝有几个不出“私军呢?汉的军阀,唐的藩镇,明的戚家军、李家军,清的湘军、淮军、北洋军,哪个不私?靠卫所、八旗“政府军”能打败倭寇、长毛、革命党吗?

      247楼 雅森
      开始是比较信任的,但后来就~~~~如果真的相信,就不会放任对所谓联络人逼供

      三汉奸投降前,明军对后金败仗很多,被缴获的火器、训练有素的士兵、随军工匠也应该不少,你觉得他们中没有人被策反提供必要情报、训练方式、维护技术?

      毛文龙死于1629年,袁崇焕死于1630年,三汉奸,孔有德最早叛变,在1632年。其实三人都是因为后来的领导死亡(耿振忠害死领导,尚可喜是欣赏他的领导黄龙死亡,后继者跟他有仇下杀手)才投降后金的,而不是因为毛死才投降的。“1629年6月,毛文龙在双岛被袁崇焕所杀。仅仅六个月之后,袁崇焕就被捕下狱,罪名之一便是“擅杀大帅”。但无论是杀毛文龙,还是抓袁崇焕,都没有把东江镇逐渐藩镇化的问题解决掉。袁崇焕将皮岛部队分为两部分,一部归毛文龙旧部陈继盛统领,一部归刘兴祚兄弟统辖,陈继盛算是代理总兵,而袁崇焕更为信任的刘兴祚掌管皮岛实权。两部本有矛盾,袁崇焕是两种势力参用,借刘兴祚压制毛文龙旧部,所以此时皮岛并没有群龙无主。然而,崇祯三年正月,率兵入援的刘兴祚战死,这才导致整个东江镇无主,而本来想杀毛文龙将事权归于己的袁崇焕此时已在狱中。随后事态发展果然失控,后金招降刘兴祚的兄弟,陈继盛又密报孙承宗,当时又有谣言说明廷将借调兵除去刘氏兄弟,当孙承宗的调兵檄文至时,刘兴祚的弟弟刘兴治设计杀死陈继盛。刘兴治又被参将沈世魁杀死。随后朝廷派辽东籍将领黄龙接任东江镇总兵,但黄龙很快就从皮岛被赶到旅顺。”可见,东江部队失去作用,跟朝廷内斗等有很大关系

      貌似满清原来根本就不重视火器因为他们的冷兵器一再战胜明军的火器。

      明庭的内斗扩展到东江还是始于袁崇焕吧。

      2018/5/12 20:10:04
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      ......
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      245楼 柯岩芬
      还就是这个关宁“政府军”皇帝一死立马就投降,纵横东西南北,直到把最后一个明朝皇帝弄死,给满清建的功劳任何“私家军都望尘莫及。
      246楼 雅森
      呵呵,袁崇焕早死了,关宁换了多少领导?何况吴三桂不投降就只能死,而他的气节跟洪承畴有得比,又没个能压制的。
      我是说关宁“政府军”,不是说袁崇焕。这“私家军”不止东江军吧。你认为吴三桂是“怕死”才投降清兵的?他怎么能比洪承畴?洪打了败仗作了俘虏,不投降立马就会被咔嚓。吴呢?手里还有能和清兵对峙的军队,有走或联合关内政权的多条路,结果是送货上门。最后呢?活下来了?不投清兵,李闯不会败,均势不会被打破,他兴许还能活。

      2018/5/12 19:58:44
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      ......
      145楼 随便顶下帖
      笑死了,历史教科书?来,把你的历史教科书贴上来让大伙瞧瞧!
      147楼 天威大汉
      不用太高级的资料.初中历史教科书就能明确的驳倒地摊文学和穿越小说得出的结论.
      148楼 寂寞深坑
      你看的是哪国初中历史教材?中国的初中历史人教版,七年级下册,第17课,讲到明亡清兴。注意,根本没提袁崇焕这个人好么?
      160楼 jmspdn
      那你说得清什么是蓟辽督师什么又是蓟辽总督?他们谁比谁大?他们能不能互管对方的事情?他们的辖区分别是什么?他们分别负责什么事情?平时和战时他们又是怎么样的关系?八旗入寇北京他们到底谁负责北京边防?
      161楼 寂寞深坑
      我不知道你的回复为什么回复到这里,好像和我的上文没什么关系啊。不过看了下你之前的发言,你的大概意思我明白了,简单说一下吧。

      首先,张岱《石匮书后集》涉及袁崇焕的部分,早已引起后世史学研究者的怀疑。张岱其人,后世评价为“精于吃喝玩乐的纨绔子弟”,又有“文人修史”之称,治史并不严谨。就拿书中的《袁崇焕列传》来说,描述袁崇焕的宁远之战时,有如下文字:

      丙寅,北骑四十万逼宁远城,城中戍守数千人,兵势单弱;城外有红炮数门,无敢发者。崇焕事急,敕唐通判亲自发炮。凡放红大炮者,必于数百步外掘一土堑,火着线,即翻身下堑,可以免死;唐通判不晓其法,竟被震死。炮过处,打死北骑无算;并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。捷闻,上大喜。拜崇焕为都察院右佥都御史,巡抚辽东;寻晋兵部右侍郎。辽东人谣曰:『苦了唐通判,好了袁崇焕』!丁卯,养病归。

      暂且不说“北骑四十万”是否太过夸张(后金全族一共才多少人)。也暂且不说唐通判是谁(时任宁远通判姓金,叫金启倧,唐通判之说仅见于《石匮书后集》)。单看其对红衣大炮开炮的描写,就知道完全是胡说八道,不是张岱道听途说,就是他自己编的。《袁崇焕列传》可信度能有多少,不能不让人怀疑。

      退一步说,就算《袁崇焕列传》可信,我们来分析一下袁崇焕上折奏请朝廷加强遵化防务这件事。但凡有点常识就能明白,长城绵延数千里,只能重点防御,而不可能面面俱到。袁崇焕一方面反复强调关宁锦防线的极端重要性,让朝廷几乎把所有资源都投入到关宁锦防线上,另一方面,又让朝廷加强遵化防务,这不是逼着公鸡下蛋么?做为领兵部尚书衔的蓟辽督师,他难道会不知晓当时朝廷的军力和财政状况?

      再退一步说,即使朝廷准袁崇焕所奏,同意总兵王威守遵化。那么,第一,王威原来的防区怎么办?第二,王威守遵化就能守住么?第三,即使遵化能守住,后金军难道不能转从别处入关(清军入关六次,每次破关地点都不同,远至山西大同)?

      所以说,明对清的军事部署从整体上就是错误的,袁崇焕做为该战略的主要负责人之一(另一个是孙承宗),必然难辞其咎。

      一副才高八斗的样子就先回答我的问题不要顾左右而言他

      2018/5/12 17:25:58
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      明朝人茅元仪于1621年完成了《武备志》一书中记载的火箭及其发射装置有几十种之多,其中有一次可发射32支和40支火箭的 “一窝蜂”和 “群豹横奔箭”,有一发百夭的 “百虎齐奔箭”和可连续两次齐射的 “群鹰逐兔箭”,这些虽可看作是现代火箭的原始雏形,但准确性和杀伤力均较小。明代已经有了金属外壳火箭,而由于方法没有流传,还在使用老式火箭,实际上稍加改进,消灭后金是不成问题的。

      2018/5/12 15:17:45
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      袁崇焕的失误是,未保举徐光启、孙元化等人为技术总监,并任用葡萄牙军事顾问团改造关宁步兵。 引进重型支架火绳枪Musket,淘汰落后的火门枪。关宁骑兵逐步装备簧轮枪。同时在关宁步兵中配备重甲铁人兵,以提高肉搏能力,这一点不如郑成功。而且要重视炮架的运用,组建野战炮兵部队,对明朝巳有的神火飞鸦等改良为定位较准的黑尔式铁壳火箭炮。如此即可横扫后金八旗兵。

      2018/5/12 15:04:57
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      189楼 以百石之力射飘叶
      袁帅爷的确错杀了毛大将,袁帅爷应该手软一些调毛大将回来就行了!
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      243楼 柯岩芬
      貌似崇祯信任的大臣还没有超过袁崇焕和洪承畴的。对后来的吴三桂,那不是信任,而是实在抽不出手了。

      在三汉奸投敌之前,当然清军会得到火器,但大多是缴获,那还的有人会使,还的训吧。而孔有德三人则是成建制的连炮手都带去了。

      大敌当前还顾上分“私军、政府军”吗?削藩呢?只要不是叛军就不能杀!末代王朝有几个不出“私军呢?汉的军阀,唐的藩镇,明的戚家军、李家军,清的湘军、淮军、北洋军,哪个不私?靠卫所、八旗“政府军”能打败倭寇、长毛、革命党吗?

      开始是比较信任的,但后来就~~~~如果真的相信,就不会放任对所谓联络人逼供

      三汉奸投降前,明军对后金败仗很多,被缴获的火器、训练有素的士兵、随军工匠也应该不少,你觉得他们中没有人被策反提供必要情报、训练方式、维护技术?

      毛文龙死于1629年,袁崇焕死于1630年,三汉奸,孔有德最早叛变,在1632年。其实三人都是因为后来的领导死亡(耿振忠害死领导,尚可喜是欣赏他的领导黄龙死亡,后继者跟他有仇下杀手)才投降后金的,而不是因为毛死才投降的。“1629年6月,毛文龙在双岛被袁崇焕所杀。仅仅六个月之后,袁崇焕就被捕下狱,罪名之一便是“擅杀大帅”。但无论是杀毛文龙,还是抓袁崇焕,都没有把东江镇逐渐藩镇化的问题解决掉。袁崇焕将皮岛部队分为两部分,一部归毛文龙旧部陈继盛统领,一部归刘兴祚兄弟统辖,陈继盛算是代理总兵,而袁崇焕更为信任的刘兴祚掌管皮岛实权。两部本有矛盾,袁崇焕是两种势力参用,借刘兴祚压制毛文龙旧部,所以此时皮岛并没有群龙无主。然而,崇祯三年正月,率兵入援的刘兴祚战死,这才导致整个东江镇无主,而本来想杀毛文龙将事权归于己的袁崇焕此时已在狱中。随后事态发展果然失控,后金招降刘兴祚的兄弟,陈继盛又密报孙承宗,当时又有谣言说明廷将借调兵除去刘氏兄弟,当孙承宗的调兵檄文至时,刘兴祚的弟弟刘兴治设计杀死陈继盛。刘兴治又被参将沈世魁杀死。随后朝廷派辽东籍将领黄龙接任东江镇总兵,但黄龙很快就从皮岛被赶到旅顺。”可见,东江部队失去作用,跟朝廷内斗等有很大关系

      2018/5/12 11:12:31
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      189楼 以百石之力射飘叶
      袁帅爷的确错杀了毛大将,袁帅爷应该手软一些调毛大将回来就行了!
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      245楼 柯岩芬
      还就是这个关宁“政府军”皇帝一死立马就投降,纵横东西南北,直到把最后一个明朝皇帝弄死,给满清建的功劳任何“私家军都望尘莫及。
      呵呵,袁崇焕早死了,关宁换了多少领导?何况吴三桂不投降就只能死,而他的气节跟洪承畴有得比,又没个能压制的。

      2018/5/12 10:58:17
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      189楼 以百石之力射飘叶
      袁帅爷的确错杀了毛大将,袁帅爷应该手软一些调毛大将回来就行了!
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      还就是这个关宁“政府军”皇帝一死立马就投降,纵横东西南北,直到把最后一个明朝皇帝弄死,给满清建的功劳任何“私家军都望尘莫及。

      2018/5/12 4:37:15
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      ......
      167楼 天威大汉
      国内的历史教科书以前是提到宁锦宁远大捷。给袁崇焕正面评价。 近年地摊文学,网络架空小说泛滥。很多人以看了某个包衣后代写了本明朝的架空书。就以为是历史真相。纷纷出来黑袁崇焕。都是一些没有主见。人云亦云之辈。
      177楼 随便顶下帖
      撒谎成性的你什么时候能把历史教科书贴来看看啊!
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      天启元年(1621年),毛文龙受辽东巡抚王化贞之命,率领毛承禄、尤景和、王辅、陈忠等一百九十七名勇士,深入敌后,先收复了猪岛、海洋岛、长山岛、广鹿岛等二千余里沿海岛屿,擒绑后金守岛军官胡可宾、任光先、何国用等人。七月十四日,侦得镇江(今辽宁省丹东市)后金主力去双山抄杀不肯降后金的百姓,城中空虚,遂与生员王一宁商议,以镇江中军陈良策为内应,率一百余人夜袭镇江,擒后金游击佟养真(清帝康熙姥爷)及其子佟丰年、其侄佟松年等,随派陈忠等袭双山,擒斩后金游击缪一真等,史称“镇江大捷”。此战后,宽奠、汤站、险山等城堡相继归降毛文龙,一时间“数百里之内,望风归附”,“归顺之民,绳绳而来”,使得全辽震动,引起后金方面的极大恐慌。

      “镇江大捷”是明军与后金作战以来的首胜,极大地鼓舞了全国人心。朝廷因此对毛文龙破格提拔,升为副总兵。辽东经略王在晋评价此战说:“毛文龙收复镇江,擒缚叛贼,四卫震动,人心响应。报闻之日,缙绅庆于朝,庶民庆于野。自清、抚失陷以来,费千百万金钱,萃十数万兵力,不能擒其一贼。此一捷也,真为空谷之音,闻之而喜可知也。”内阁首辅叶向高将毛文龙比作历史上的孤胆英雄班超、耿龚,他说:“毛文龙收复镇江,人情踊跃,而或恐其寡弱难支,轻举取败,此亦老长考虑。但用兵之道,贵在出奇,班超以三十六人定西域,耿恭以百人守疏勒,皆奇功也……今幸有毛文龙,此举稍得兵家用奇用寡之。”袁可立的好友董其昌则评价说:“毛文龙以二百人夺镇江,擒逆贼,献之阙下,不费国家一把铁、一束草、一斗粮。立此奇功,真奇侠绝伦,可以寄边事者!如此胆略,夫岂易得?使今有三文龙,奴可掳,辽可复,永芳、养性可坐缚而衅之鼓下矣。”

      收复金州和旅顺(从略)

      牛毛寨大捷……

      当时的辽东督师孙承宗在“牛毛寨大捷”之后,欣喜异常,上奏称赞说:“臣接平辽总兵毛文龙呈解屡获首虏,随行关外道袁崇焕逐一查验三次,首级三百七十一颗,俱系真正壮夷,当阵生擒虏贼四名,俱系真正鞑虏。差令中军官集将士于衙门外,三炮三爵。臣时在宁远,适春赏夷人,虎酋等部俱到。特令各官解其首虏,经各赏夷部落,乃抵宁远。不独风示边人,抑亦见天下尚有杀贼之人,贼自有可灭之日!一时人心,殊觉感动。因念文龙以孤剑临豺狼之穴,飘泊于风涛波浪之中,力能结属国,总离人,且屯且战,以屡挫枭贼,且其志欲从臣之请,牵其尾,捣其巢,世人巽懦观望,惴惴于自守不能者,独以为可擒也,真足以激发天下英雄之义胆,顿令缩项敛足者愧死无地矣。”

      登莱巡抚袁可立亲自为毛文龙请功道:“毛文龙统兵深入闫王寨,与奴贼大战,斩级三百七十一颗,生擒真夷四名,请发赏功银两。”天启皇帝指示“毛文龙并各将吏功次,着即行勘叙”。(《明熹宗实录·卷四十二》)

      收复复州和永宁从略)

      对辽西战场的有力支援……

      袁崇焕也曾经上奏说:“孰知毛文龙径袭辽阳,故旋兵相应。使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣”。

      毛文龙在时,后金对明朝军事行都很短暂,也不敢走远。而毛文龙被杀后,后金欣喜异常,弹冠相庆,史载“清主大喜,置酒高会”,后金首领皇太极立刻起倾国之兵入关直扑北京,史称“己巳之变”。此后一直到明朝灭亡,后金(清)时常直犯中原,如入无人之境,保定、济南、兖州、高阳、固安、良乡等许多城市被屠城,数百万百姓遭到掳掠,这时候人们才意识到毛文龙的作用,但为时已晚。

      丁卯之役

      使得拥有数万骄兵悍将的镶蓝旗精锐丧尽,即使休整两年也未恢复元气,其余参战后金军也多有损失。是为明军与后金交战以来,所取得的最重大胜利,而这又是在明军极为艰苦的环境下所取得的,更加可贵。对此,登莱巡抚李嵩评价说:“奴以十万之众蹂躏东江,毛文龙乃能于狂烽正炽之际,奋敌忾迅……毛帅之功于是不可著乎!”、继任者孙国祯(收复澎湖列岛的民族英雄)也认为:“臣看得毛帅孤悬绝岛,远泊水乡,溟雾胡风,侵肌扑面,寒烟冷月,泣昼怜宵。七年正月以来,五战而五胜,谛观宣州、车辇、义州西门、龙山诸役,皆令人舌咋心惊,色飞神动。然义州西门之捷,独雄而奇,盖其俘获者皆名酋,今之系纽而献者,此也。宣州诸路之捷,又险而奇,盖毛帅亲中二矢,不为少动。自五、六年以来,大小几近百战,积俘至四百七十有零,抢获器械、马匹累百,近日续报者不与焉。”

      “丁卯之役”是万历壬辰之役以来,大明雄师又一次帮助朝鲜免于亡国的军事行动。参战明军在内无粮草、外无援兵的绝境下,全凭一念忠赤,一腔热血,以死尸为食,衣无寸缕地战斗在冰天雪地中!设伏出奇,力挫强敌,在华夏儿女抵御外侮的史册中,写下了可歌可泣的壮丽篇章!

      朝鲜史料则认为是朝鲜民间的义军打败了后金大军,毛文龙坐困穷岛,毫无作为。

      萨尔浒大捷

      崇祯元年(1628年)九月,皇太极因“丁卯之役”不胜,复派和硕贝勒莽古尔泰、贝勒济尔哈朗、副总兵刘兴祚等率2万大军进攻东江,被毛文龙击败,“降者二千人”,刘兴祚率400骑兵于阵上投诚,成为后金立国以来,归正明朝的最高级别将领,引起后金方面的极大震动。

      对后金行使反间计

      毛文龙开镇东江八年间,派遣了大量人员到后金统治地区刺探情报,扰乱人心,鼓舞辽民反抗,“将军之细作,时达辽沈,飞书遍投”,使得后金方面“疑惧益甚,凛凛终日,日惟追杀毛兵奸细”,甚至专门制定了法律,对于“毛文龙所遣来之奸细”检举者重赏,包庇者严惩。

      2018/5/12 2:01:20
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      189楼 以百石之力射飘叶
      袁帅爷的确错杀了毛大将,袁帅爷应该手软一些调毛大将回来就行了!
      195楼 雅森
      调不动的,袁想按照其他军队的方式派个文官监军——毛的部队孤悬在外,监军作用应该不大,毛想架空也不是难事吧——结果毛坚决拒绝。袁到毛部队,双方见面,袁提示毛急流勇退,毛也不接受,最终就动刀子了。个人觉得,能不杀还是不杀的好,毕竟都是一方大将,随便杀了,领导怎么看你?
      204楼 柯岩芬
      领导怎么看还是其次,消弱自己的力量事更大。由于毛文龙被杀,毛的亲信部下遂降清。去登来攒足“投名状”,在给皇太极的信中说:“甲兵数万,大炮火器俱全,轻舟百余”,满清拥有火器和水师,当自此始。毛文龙在世,他们能打下镇江,杀死顺治的岳父,毛文龙被杀,遂起反心。
      212楼 雅森
      领导信任你,就算犯错也没事,领导不信任,一旦出点问题就无限放大。满清拥有火器是毛的部下投降开始?那么之前后金跟明军打仗胜利居然没有得到火器?别开玩笑。毛的军队是明政府供养的,而袁杀了毛,手下就投降敌人,这是私军还是政府军?
      貌似崇祯信任的大臣还没有超过袁崇焕和洪承畴的。对后来的吴三桂,那不是信任,而是实在抽不出手了。

      在三汉奸投敌之前,当然清军会得到火器,但大多是缴获,那还的有人会使,还的训吧。而孔有德三人则是成建制的连炮手都带去了。

      大敌当前还顾上分“私军、政府军”吗?削藩呢?只要不是叛军就不能杀!末代王朝有几个不出“私军呢?汉的军阀,唐的藩镇,明的戚家军、李家军,清的湘军、淮军、北洋军,哪个不私?靠卫所、八旗“政府军”能打败倭寇、长毛、革命党吗?

      2018/5/12 0:56:05
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      ......
      190楼 天威大汉
      历史教科书啊。给了资料。自个找去。没义务对你普及基本常识
      192楼 随便顶下帖
      笑死了,那我说你是撒谎的骗子也没错啊。你能证明你不是骗子么?
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      袁崇焕死后,确实有过辽东军一段时间内不能控制,这和东江军在毛文龙死后失去战斗力是一个道理,根子还在袁崇焕那儿,窝里斗、自坏长城吗。但很快就有控制辽东军的人了——吴三桂。

      2018/5/12 0:07:49
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      150楼 枕边草
      明朝给东江镇的拨款是核定官兵3万余,每年拨款20万两,问题是东江镇还有十万以上的辽东逃民,这些人的安置没有专门的拨款,又不准他们内迁(内迁就需要大量的土地来安置,哪个地方官都不愿意接受这些难民),而且东江镇的拨款还要被漂没两成(按照当时的潜规则,要被漂没三成,文官们已经克制了,不过毛文龙太手紧了,依然为此和文官们关系恶劣),由此可想,东江镇的物资非常艰难,所以毛文东得做生意,做中朝之间的走私生意。

      东江镇的拨款并不计入辽饷,关宁军每年被拨款300万两,还有大量的军田,相当的富裕,所以能养得起3万左右的正规骑兵。这样的关宁军,是按照主动进攻准备的,不过从孙承宗组建关宁军起,直到关宁军覆灭,他们和后金作战就是守城为主,而且是龟缩于大城,其他的堡垒/小城一概放弃,野战什么的,想都别想,坚决不去,因为骑兵都是各个军头的私军,是军头们荣华富贵的保障,怎么能用于和后进军作战去消耗!袁大人执掌辽西时,也没改变关宁军的尿性,所以关宁军的战绩非常拿不出手,几年下来都拿不出过百的真鞑首级,反而是给后金军贡献了巨量的物资缴获(后金是职业抢掠集团,本身基本不事生产的,看看后金军如何通过进攻辽西壮大力量的,就知道关宁军做了怎样的贡献)。

      后金军跑去辽西找关宁军打草谷,而穷逼一个的东江镇则需要去后金打草谷,成了能过段舒缓的日子,失败也能减少吃饭的嘴,所以只要努尔哈赤敢远离老窝去进攻别处,东江镇就会登陆打草谷,解救辽民不过是附带的。什么后金针对东江镇布防不过是笑谈,后金总共才多少军队,辽南半岛+中朝边界那么大的地区,后金还要面对辽西的关宁军和林丹汗,面对海运机动登陆的东江镇如何布防?而且后金军各部的日子好坏全看战时的抢掠缴获多少,和东江镇这样的穷鬼作战完全没有什么缴获可言,谁愿意去?去了会卖力?

      袁大人对于东江镇根本没有直辖权,又不掌握东江镇的补给权,还不给东江镇任何实质性的物资补贴,毛文龙当然不会听他调派,更不可能将自己的军功分润给关宁军,所以袁大人就起了杀心。按照明朝的法律,即使是袁大人直辖的总兵,袁大人也没有直接处决的权利,连定罪的权利都没有,最多是软禁起来后向朝廷弹劾,由朝廷来审判处置,可是袁大人就是违法给杀了,然后崇祯这蠢货居然放任了,皇帝自己去破坏律法的后果非常严重,从此以后,所有的军头们就对朝廷死心了,拥兵自重、养贼自重、保存实力为上等等怪象就成了普遍行为,朝廷死活没人去管。

      辽西-东江镇-林丹汗三面包夹后金,使得努尔哈赤无法倾尽全力的对付任何一个方面,面临很恶劣的战略局势,虽然胜利不断,却难以开拓出稳定的后方。毛文龙死后,继任者无法服众,东江镇成了散沙,最后被赶去了登莱,关宁军又没有主动进攻的胆量,能够集中全力出击的后金不但死死压制住了关宁军,还覆灭了林丹汗而控制了漠南蒙古,从而可以绕道蒙古去攻击京师,袁大人杀了毛文龙,也给自己套上了绞索。

      155楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕杀了毛文龙是不是自己套上的绞索?这个问题还可以由崇祯来回答,可以是也可以不是。崇祯杀了袁崇焕,是不是也给自己脖子套上的白布?这个问题歪脖树应该可以回答。。。。。。
      165楼 bajisitan
      崇祯早死早托生吧,这位皇帝杀的大明总兵加起来比蒙古后金都多……但在明粉心中还是亲爹一样的存在。
      崇祯在所有的亡国之君中算可以的吧?对他的评价是公论吧?从未见有史书骂,倒是网上有人骂。也没见过有“崇祯爹”这样的称呼,而是“康熙爷”、“乾隆爷”随处可见。

      2018/5/11 23:57:41
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      ......
      190楼 天威大汉
      历史教科书啊。给了资料。自个找去。没义务对你普及基本常识
      192楼 随便顶下帖
      笑死了,那我说你是撒谎的骗子也没错啊。你能证明你不是骗子么?
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      假如岳飞手下的某一个“统制”资格比岳飞老,战功和岳飞差不多,据守的阵地在金兵的侧后方(我刚看了地图,确信东江在后金后方,原以为是在前方),仅因为“不从号令”而岳飞会杀他吗?貌似“上令不遵”是在给战斗造成损失才会被杀吧?看三国周瑜杀了程普吗?毛文龙和袁崇焕不在一支军队里呀,从地理位置讲东江和关宁也不连贯,基本就是各自为战。你杀了毛文龙,那就派一个能将把东江牢牢地掌控住,可是他把东江委派给毛的女婿和儿子完事,说明袁崇焕根本没有关控东江的力量,结果是毛文龙的女婿和儿子根本不具备毛文龙的将才和不具备带兵资历,很快就被清兵攻破,全岛军民、家属被屠杀一空!

      2018/5/11 23:41:39
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      ......
      193楼 天威大汉
      不好意思。我有没料不是你说了算。无论你怎么主观臆测和抹黑。都改变不了袁崇焕两次大捷,收复三百里。广渠门大败皇台吉的客观历史事实。只要事实存在,吹破天也败给我
      221楼 随便顶下帖
      你的客观事实只是你的嘴炮而已!你以为靠撒谎就能掩饰的过去吗?
      225楼 天威大汉
      两次大捷,收得失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是客观历史事实。我理解某些无从辩解。气急败坏时口无遮挡,就人身攻击的行为。反正一有这行为就证明某些人已经是被我驳得哑口无言了。
      230楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你的阿Q精神大法发挥的不错嘛。用谎言自我麻醉,整天生活靠谎言来生活你也确实挺可悲的啊!
      233楼 天威大汉
      没用的。袁崇焕两次大捷,收复失地,千里勤王广渠门大败妖清军队。再怎么污蔑也改不了的历史事实。
      你自己算一下。现在还有多少人相信袁崇焕是民族英雄?我们都是看正统历史教科书长大的,关于袁崇焕的电视剧至少有三部。都是按英雄来描绘他的。金庸的《袁崇焕评传》更是家喻户晓。可为啥大家一下子都“非袁了”呢?还不是明末历史普及后,人们对袁的事迹越来越怀疑。你有本事就将袁所有不合逻辑的事件解释清楚。要不然,你会在看到普天之下,莫非袁黑。左右之人,即在诋袁 。

      2018/5/11 23:10:25
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      ......
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      在无人区里“收复”三百里,然后开始拼命的向朝廷要钱!修城堡屯粮食屯盔甲屯军械,等着后金军上门把东西都送给后金军!这是玩什么呢?关宁快递?

      怕后金嫌路远还特意推进三百里送货!这服务态度!真是杠杠的!

      2018/5/11 19:44:29
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      ......
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      别在这里扯淡了,那道所谓的防线,你不往前推后金也不会要!后金的实力有限,根本控制不了那么大的地区!

      2018/5/11 19:40:52
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      150楼 枕边草
      明朝给东江镇的拨款是核定官兵3万余,每年拨款20万两,问题是东江镇还有十万以上的辽东逃民,这些人的安置没有专门的拨款,又不准他们内迁(内迁就需要大量的土地来安置,哪个地方官都不愿意接受这些难民),而且东江镇的拨款还要被漂没两成(按照当时的潜规则,要被漂没三成,文官们已经克制了,不过毛文龙太手紧了,依然为此和文官们关系恶劣),由此可想,东江镇的物资非常艰难,所以毛文东得做生意,做中朝之间的走私生意。

      东江镇的拨款并不计入辽饷,关宁军每年被拨款300万两,还有大量的军田,相当的富裕,所以能养得起3万左右的正规骑兵。这样的关宁军,是按照主动进攻准备的,不过从孙承宗组建关宁军起,直到关宁军覆灭,他们和后金作战就是守城为主,而且是龟缩于大城,其他的堡垒/小城一概放弃,野战什么的,想都别想,坚决不去,因为骑兵都是各个军头的私军,是军头们荣华富贵的保障,怎么能用于和后进军作战去消耗!袁大人执掌辽西时,也没改变关宁军的尿性,所以关宁军的战绩非常拿不出手,几年下来都拿不出过百的真鞑首级,反而是给后金军贡献了巨量的物资缴获(后金是职业抢掠集团,本身基本不事生产的,看看后金军如何通过进攻辽西壮大力量的,就知道关宁军做了怎样的贡献)。

      后金军跑去辽西找关宁军打草谷,而穷逼一个的东江镇则需要去后金打草谷,成了能过段舒缓的日子,失败也能减少吃饭的嘴,所以只要努尔哈赤敢远离老窝去进攻别处,东江镇就会登陆打草谷,解救辽民不过是附带的。什么后金针对东江镇布防不过是笑谈,后金总共才多少军队,辽南半岛+中朝边界那么大的地区,后金还要面对辽西的关宁军和林丹汗,面对海运机动登陆的东江镇如何布防?而且后金军各部的日子好坏全看战时的抢掠缴获多少,和东江镇这样的穷鬼作战完全没有什么缴获可言,谁愿意去?去了会卖力?

      袁大人对于东江镇根本没有直辖权,又不掌握东江镇的补给权,还不给东江镇任何实质性的物资补贴,毛文龙当然不会听他调派,更不可能将自己的军功分润给关宁军,所以袁大人就起了杀心。按照明朝的法律,即使是袁大人直辖的总兵,袁大人也没有直接处决的权利,连定罪的权利都没有,最多是软禁起来后向朝廷弹劾,由朝廷来审判处置,可是袁大人就是违法给杀了,然后崇祯这蠢货居然放任了,皇帝自己去破坏律法的后果非常严重,从此以后,所有的军头们就对朝廷死心了,拥兵自重、养贼自重、保存实力为上等等怪象就成了普遍行为,朝廷死活没人去管。

      辽西-东江镇-林丹汗三面包夹后金,使得努尔哈赤无法倾尽全力的对付任何一个方面,面临很恶劣的战略局势,虽然胜利不断,却难以开拓出稳定的后方。毛文龙死后,继任者无法服众,东江镇成了散沙,最后被赶去了登莱,关宁军又没有主动进攻的胆量,能够集中全力出击的后金不但死死压制住了关宁军,还覆灭了林丹汗而控制了漠南蒙古,从而可以绕道蒙古去攻击京师,袁大人杀了毛文龙,也给自己套上了绞索。

      155楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕杀了毛文龙是不是自己套上的绞索?这个问题还可以由崇祯来回答,可以是也可以不是。崇祯杀了袁崇焕,是不是也给自己脖子套上的白布?这个问题歪脖树应该可以回答。。。。。。
      163楼 bajisitan
      崇祯早死早托生吧,这位皇帝杀的大明总兵加起来比蒙古后金都多……但在明粉心中还是亲爹一样的存在。
      183楼 随便顶下帖
      你说说崇祯杀了多少大明总兵呀?每一个都是什么理由杀掉的啊?
      203楼 bajisitan
      杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。

      刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。

      袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。

      孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。

      杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。

      熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。

      郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。

      薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。

      陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。

      周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。

      ************************************************************

      这些人可都是他录用的……帝王的怀柔之道他永远不懂……

      没有一个人是总兵,没有一个是武将...

      总督,巡抚,督师,御史,尚书,侍郎,内阁首辅...全是文官!

      当然了,武将除非把手里实力都打光了,否则怎么可能会任由宰割?

      2018/5/11 19:39:02
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      ......
      192楼 随便顶下帖
      笑死了,那我说你是撒谎的骗子也没错啊。你能证明你不是骗子么?
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      222楼 随便顶下帖
      为什么以前的都是控制?剐了原兜兜后就不能控制呢?因为原兜兜想趁着国难之机,想把辽东军阀化,只是原兜兜还没来得及享受到成果就被千刀万剐喂了狗。徒为他人作了嫁衣,可笑啊!
      辽西早就军阀化了,圆嘟嘟哪有资格享受这样的成果,他一不是武人二没有根基,文官督师整个一空降干部,关宁军从来也不是他的私军,他们的关系正好相反,圆嘟嘟是关宁军的私军,而不是关宁军是袁崇焕的私军。

      任何一个督师,都不可能控制关宁军头,能带来好处的时候,关宁军会给他点面子,然而违背关宁军阀利益的时候,随便来一场柳河之败(后金是关宁军多年的合作伙伴,后金军求活,关宁军求饷,这点默契再没有那就白在辽西混那么多年了)就能让督师光着屁股滚蛋!

      2018/5/11 19:35:56
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      ......
      188楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~袁崇焕靠撒谎,你也学他靠撒谎博眼球呀!肚子没点干货就别出来丢人好吗?
      193楼 天威大汉
      不好意思。我有没料不是你说了算。无论你怎么主观臆测和抹黑。都改变不了袁崇焕两次大捷,收复三百里。广渠门大败皇台吉的客观历史事实。只要事实存在,吹破天也败给我
      221楼 随便顶下帖
      你的客观事实只是你的嘴炮而已!你以为靠撒谎就能掩饰的过去吗?
      225楼 天威大汉
      两次大捷,收得失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是客观历史事实。我理解某些无从辩解。气急败坏时口无遮挡,就人身攻击的行为。反正一有这行为就证明某些人已经是被我驳得哑口无言了。
      230楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~你的阿Q精神大法发挥的不错嘛。用谎言自我麻醉,整天生活靠谎言来生活你也确实挺可悲的啊!
      没用的。袁崇焕两次大捷,收复失地,千里勤王广渠门大败妖清军队。再怎么污蔑也改不了的历史事实。

      2018/5/11 17:53:40
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      ......
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      228楼 随便顶下帖
      这只是你的谎言而已!
      这种苍白的指责应该是黔驴技穷的表现

      2018/5/11 17:44:02
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      ......
      179楼 天威大汉
      说了出处,自个找去。没义务给你普及知识
      188楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~袁崇焕靠撒谎,你也学他靠撒谎博眼球呀!肚子没点干货就别出来丢人好吗?
      193楼 天威大汉
      不好意思。我有没料不是你说了算。无论你怎么主观臆测和抹黑。都改变不了袁崇焕两次大捷,收复三百里。广渠门大败皇台吉的客观历史事实。只要事实存在,吹破天也败给我
      221楼 随便顶下帖
      你的客观事实只是你的嘴炮而已!你以为靠撒谎就能掩饰的过去吗?
      225楼 天威大汉
      两次大捷,收得失地,广渠门大败黄台吉妖清军队。这些都是客观历史事实。我理解某些无从辩解。气急败坏时口无遮挡,就人身攻击的行为。反正一有这行为就证明某些人已经是被我驳得哑口无言了。
      哈哈~~~~~你的阿Q精神大法发挥的不错嘛。用谎言自我麻醉,整天生活靠谎言来生活你也确实挺可悲的啊!

      2018/5/11 17:18:47
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      ......
      194楼 天威大汉
      随便你给我带帽子,我接着就是。对于抹黑民族英雄袁崇焕的行为。我是坚持做斗争的,绝不让清遗得逞。
      209楼 柯岩芬
      这事要是放在宋朝,该是民族英雄岳飞杀了张俊,可岳飞没杀一个宋将。
      215楼 天威大汉
      这在宋代,不是岳飞杀张。而是岳飞处死不从号令的手下统制。上令不遵,这在古代军法是处斩的。慈不掌军。袁崇焕的处理无可厚非。 不然怎么去指挥军队。任何一个优秀的指挥员对这类事件的处理就是这样“杀”-----------就因为这样。袁崇焕的冤死令臣子胆寒,后果是没一个督师能控制辽东军头。辽东战事从此一发不可收拾。。
      222楼 随便顶下帖
      为什么以前的都是控制?剐了原兜兜后就不能控制呢?因为原兜兜想趁着国难之机,想把辽东军阀化,只是原兜兜还没来得及享受到成果就被千刀万剐喂了狗。徒为他人作了嫁衣,可笑啊!
      226楼 天威大汉
      你错了,是一直都没有控制。如果能指挥,妖清还有存在的可能吗???正是袁崇焕对不从指挥者坚决处斩如毛文龙。做到令行禁止。上下用命。才有了明未两次大捷,收复失地,广渠门大败黄台吉妖清军队等明末最大的战绩。
      可怜的撒谎者。连所谓的“两次大捷”发生在天启年都不知道,毛文龙活的好好的人呢!为了一个谎言,你要撒更多的谎来圆,殊不知道你的谎言越多,漏洞越多吗?

      2018/5/11 17:15:57
      左箭头-小图标

      ......
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      227楼 天威大汉
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。
      这只是你的谎言而已!

      2018/5/11 17:11:45
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      ......
      177楼 随便顶下帖
      撒谎成性的你什么时候能把历史教科书贴来看看啊!
      184楼 天威大汉
      两次大捷,防区前推三百里,北京城下大败黄台吉。我无数次的提到这几件事。哪件是编的??????什么叫谎言。无视历史事实。否认历史,抹黑袁崇焕在抗击侵略前线的战绩,抹黑无数征战沙场的战士行为。哪才叫谎言。 无耻的谎言。
      208楼 柯岩芬
      “两次大捷”不如毛文龙一次镇江收复打得满清痛,此战顺治的老岳父被正法而不是被炮伤。“防区推进三百里”比不上东江远,那可是推到满清的心窝子里。
      214楼 天威大汉
      小规模的偷袭战争。做做文章可以。对整个战略态势没有多大作用。
      223楼 随便顶下帖
      可袁崇焕连小规模的偷袭都不敢啊。在辽东的日子都呆在高墙后面瑟瑟发抖啊!
      无只知道袁崇焕两次大规横正面做战胜利,并把防线前推三百里。更在北京城下广渠门野战打败黄台吉的妖清军队。这样的将才。是万兵之帅。不是百兵之头。

      2018/5/11 10:47:52

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