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帖子主题:[原创]讨论:诺门坎战役,苏军打的如何?

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[原创]讨论:诺门坎战役,苏军打的如何?

1939年5月到8月的诺门坎战役,是整个第二次世界大战一个非常重要的转折点。苏军在蒙古人民共和国的诺门坎地区和日本关东军进行了一场规模宏大的战役。苏军投入了近6万人,飞机300多架,大炮600多门、坦克500辆,和日本关东军展开了殊死的拼杀。战争的起因是由蒙古人民共和国和伪满洲国的领土争端而起来。在日军偷袭得手以后,苏军迅速集中重兵,在朱可夫的指挥下展开进攻。最终将日军打退。

问题来了,原来的说法是苏军以损失6000人的代价,消灭日军6万多人。其中击毙日军18000人。但是根据解密资料记载,苏军阵亡超过9000人,而日军的阵亡才不到8000人。而且,苏军集中了当时能够调动的一切兵力,损失了斯大林格勒保卫战当中一半的弹药量,才把日军打退。而且只是把日本第23师团这种二流师团打退。日军并没有将精锐部队投入战场!由此可以看出,日军的单兵作战能力是高于苏军的!诺门坎战役,苏军到底打得如何?苏联的坦克机械化部队战斗能力真的超过日军了吗?诺门坎战役显示了当时苏联红军怎么样的战斗能力和战术水平?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 西施传奇 许平君 张少华
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      2018/4/29 20:49:38

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      ......
      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      114楼 打倒伊万
      共产国际这个有强大得软硬件实力得世界文化品牌赤色

      连锁

      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

      军事上也是所谓得好战不善战,穷横可笑。除了所谓得浑身

      血债和罪孽杀孽以外啥都没有

      116楼 w7031239
      并不是说苏联战斗力差,而是苏联在战争前期战斗力确实很差。

      里面有几个论点,第一从沙皇时代过度过来的苏联,在沙皇时期针对军官和士兵的培养,苏联一直落后于整个世界,当时的沙皇除了喜欢土地再就是喜欢钱,非常贪婪,也就表明了普遍的苏联士兵训练量相较其他国家是很差的。

      第二,苏联很多经历过实战的军官尤其是高级将领被清洗,导致部队凝聚力不强。

      第三,从沙皇时期,苏联的经济就一直不行,因为所有的经济都掌握在沙皇一个人手里,所以苏联的商业根本不足以和任何一个国家比较。

      而且苏联还频繁的参与战争,还有国内战争,导致了苏联经济一直都在下滑。

      最后虽然经历二战后期后,苏联很多新兵都在战场上成为了老兵,但是这有个前提,如果没有英美的大量援助,苏联基本上是顶不住德军进攻的,因为前期德军已经把苏联仅有的工业底子几乎全部占领了,苏联已经没有战争工业产能了,没有英美前2年的大量援助,苏联基本就会投降了,除非领导不拿老百姓生命为重,用人命去填窟窿

      118楼 打倒伊万
      可是就是你这样得骂得黑暗野蛮,一无是处得沙俄,民众素质普遍很低的国家,连列宁这样得下层社会的俄国人(就是因为对于现实不满才要通过革命改变自身得处境)都能到 法国去泡美女,搞小三,结果还染上了梅毒。你以为他的梅毒是俄国女人给他的吗?是法国美女给他的。如果以帝俄上层作为俄国人的西化标准的话那算彻底的西化俄国人了,谈不上半个,沙俄皇室中后期接受的宫廷贵族教育甚至还要超过他们的西欧亲戚,普鲁士是1850年废除,俄罗斯是1862年,而俄罗斯本身是农业国,国土面积大,人口多,当然工业化平均程度低下,本来就是西欧要难改革不止一点。并且废除农奴制的沙皇是被革命党杀害的。 最扯的是我们初一语文老师,说俄国是个半封建半农奴社会。然后他说,中国都是封建社会,可俄国还是奴隶社会的很大残余,更加落后。之后我就被骗了好久。。 战前的俄国本身就用有很多科学技术方面的优秀人士,在艺术文学领域战前的俄国跟没有什么“落后”一说。农业上是欧洲大粮仓,世界廉价农产品出口量远超过美国和加拿大。工业上说,战前的俄国也是世界上六大工业国之一,强过奥地利和日本。 俄国产得钢铁和煤炭国际市场上都占有举足轻重的地位。)更重要得是。当时得俄国好歹有健康正常得经济形态社会体制形态/基本得没有违反人性得道德规范和法治次序。是个正常国家,没有相苏联一样被看成是一个赤色红色野兽。

      赫 鲁晓夫一直遗憾的是遗憾苏联这么多年来实际工人生活条件比起沙俄还倒退的,而且沙俄时期俄罗斯对比周遍其他欧洲小国绝对是富裕大国 。 如今倒退到和阿尔巴尼亚一样并列倒数第一。 —战前沙俄工人一天挣3个卢布(技术工加大夜班),买半件亚麻衬衫 。 二战以前的苏联的已经普及中等教育,到第二个五年计划结束时,苏联在培养大学专业人员方面,从一个欧洲最落后的国家跃居世界第一位。在1937—1938年,苏联大学生人数超过英国、德国、法国、意大利和日本大学人数的总和(如1940年,苏联大学生人数为81.2万,英国4.4万、德国4.97万、法国7.65万、意大利12.7万、日本24.5万,这几个国家合计才54.22万人)。 我们现在的教育体系整个是学习苏联的。 苏联凯洛夫的教育模式至今对中国的教育模式仍产生影响,权威人士指出,上海二期课改如果失败的话,就与建国初教育模式“苏化”对我国教育模式产生的深远影响有直接关系。 要 论 士兵素质的话,至少比当时得九成士兵不会写自己得名字得民国要强吧? 不然得话俄国除了所谓的 贪婪和残暴得作风以外一无所有,一无是处的话,为什么 共和国得那么多前辈 到苏联的伏龙芝军事学院受训呢? 一战俄罗斯帝国没倒没被赤化搞那么些年也能达到欧洲第一的哦,他们甚至YY过五十年经济平均值能超过美国,而且未必会面临解体失去欧洲最发达地盘的局面沙俄时代农业经济一直出口占很大经济,而制造业占世界 第四 。 列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。 西欧人不会过分地以西欧为欧洲中心的骄傲感吧,其实彼得大帝西化改革后的沙俄已经算是西方主流了,尤其之后很有发言权了 。 :欧洲本身就不是一个统一的世界,法国,德国前后都被集体排挤过,关键时期国家利益都是第一的,拿战时候,其他欧洲国家组成反法同盟,来请沙皇当同盟老大,所以法国不是欧洲自己人了吗?说白了这些都是欧洲人的内斗 那些人是俄黑,喜欢黑俄罗斯文化,而且俄罗斯在中亚扩张比较成功,并且保存了大部分的中亚土著民族,这些民族里后来有在俄罗斯扩张路上出力了,就被黑成俄罗斯都是鞑靼人了,事实上俄罗斯民族主体还有宗教文化和参与的大事件都是欧化了 俄国的文化根源是继承正统的欧洲拜占庭文化。基本一直和其他欧洲国家在交流,从文化和沙俄的历史参与的大事件而言都算是欧洲文化的 。一战之前圣彼得堡和莫斯科城市面貌也是欧洲顶尖 。 俄国历史上重视国防得原因是四周都是开阔的 大平原,对于四面八方得侵略者包括那些专门劫 掠 人口得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此加强国防 成本是必然,但是并不能说明俄国就是野蛮好战,而美国东西大洋,南北无强敌,却每年 天文数字的军费 。 17万亿的国库 亏空 。 美国军费总量高,研究那武器都可以打外星人了,地球上没人比他强,这么好的武器为什么还不停地研究和升级军工呢?这不是玩兵器吗? 比起俄罗斯,哪个心术 不 正很正常吧 ? 就是苏联得时期吸引人影响世界的恐怕也不光是军事吧? 要论军事,蒙古满清也比中原强大,但是他们有什么文化的亮点 让当时得中原得知识分子有人会 去向往他们得吗 ? 但是苏联 就有如李大钊瞿秋白这样得高级知识分子对他们产生精神向往,称呼他们为无产阶级得心海中的灯塔的,好比 现在称呼美国是灯塔一样 。 就是苏联也 不只是专长于军工领域,高数和物理学的理论研究在当时几乎可以独步天下 大姑夫现在年事已高依然碎碎念当年留苏学习时上高数课简直头疼,当时他的信念真的是为了大国崛起认真学习,这不是笑话,我很认真 。 沙俄时代可没有把金钱全砸在战争机器上, 而是修建了大连和东方小巴黎东方莫斯科的这样的国际大都市。 还有盐碱地上建立起来得北欧威尼斯 。 世界四大博物馆之一的冬宫博物馆。 哈尔滨原先是鸡鸭嬉戏的地方,可是被称为欧洲新艺术运动的东进终结之地,这可是要花很多钱的。 别的 不说,其中光中央大街上得那些如俄式小面包的方石就是价值连城。 人们心中浪漫、时尚、典雅、高贵的中央大街,也成了哈尔滨人心中永远迷恋的情结。 据说,当时的一块方石价钱相当于一块银元。“中国大街”足有1公里长,粗略算下来,整条街大约铺有方石87万块,真可谓是黄金铺路。 秋林公司是俄国人秋林建立的连锁百货公司,也是中国最早的跨国企业之 一,曾经遍布东北。 相比于中国、印度等其他国家,为什么俄罗斯大众不想将企业家作为人生选择?我认为这其中存在一些历史的渊源——在苏联时期,企业家会被视为犯罪行为,割资产阶级 的 尾巴 。 因而遭受法律的惩罚。这一过程整整持续了84年,这让俄罗斯 失去了曾经的企业家传统——要知道,在俄罗斯帝国时期的19世纪和20世纪初,企业家精神是非常普遍的。 要是没有镰刀锤子得布尔什维克的话 世界警察的头衔落在美利坚还是俄罗斯的头上还不一定的 因为俄罗斯帝国当欧洲宪兵的时候 美利坚还在打内战呢. 你说沙俄到苏联的士兵的教育训练都是很差完全胡说八道。19世纪90年代,新文化在广度和深度方面继续发展。继农民改革之后,在地方自治、司法、军事、财政、国民教育、新闻出版等方面按照资产阶级法治精神进行了初步改造。新的价值观念和行为规范渗入宗法制的农村。随着城市化进程的加快 。 资本主义 化的范围已不再局限于贵族而扩大到了新的居民阶层,社会风气、道德观念发生了很大变化。社会思想和运动探索着俄罗斯的未来:以平民知识分子为主体的虚无主义悄然兴起,并逐渐形成了民粹主义理论和运动;资产阶级自由主义则提出了促使政府继续改革的新纲领,以及向立宪政治过渡的系统主张。解放运动的这两大流派实际上反映了不同的社会文化力量对于国家发展道路的诉求,他们的选择影响着俄罗斯的命运。这一时期,文艺界人才辈出、群星灿烂。科学界出现了许多新的研究领域和重大的研究成果。对知识的渴求成为时尚,社会团体和私人办学十分盛行,民主派知识分子组织了业余扫盲教育,俄国妇女为争取受高等教育的权利而展开了广泛的运动 。 我国的文工团制度也是从苏联学来 得 。 而 沙俄 到苏联可不是俄国人自己得内部改朝换代,而是俄国被外族所亡国 和灭国。 很简单的道理,苏联是 GC党和GC主义得苏联 。 而GC党 马克思主义就是国际族际的联合的意思,就是苏联得 联得 意思。 马克思主义民族团结联合的理论和实践具有国际(族际)主义的特点。马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。从这个意义上讲,推 翻民族压 迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社 会内容。 既然 是民族解放运动,那么如果苏共里都是俄罗斯族人都是俄国人。 那么就是俄罗斯人就是 俄国人 去拓展自己的国家领土和附属殖民地和属国对待被征服的异族实行殖民统治 和 民族压迫得苏联 。 那么这个苏联就是GC主义的敌人,就不 叫 苏联 了 。 所以当年孙中山提出 联合苏俄,因为殖民地半殖民地民族得民族 解放运动是国际镰刀 锤子无产阶级革 命得同盟军 。 而 中国的国民革命 有 一 项是 民族,就是民族解放运动。 所以苏共党政军内 会有大量得原先所谓得沙俄时代被压迫得 乌克兰啊波罗的海啊波兰啊芬兰啊 这 些个 据说受到俄罗斯人得殖民压迫,渴望民族解放消灭民族压迫,认为推 翻各民族的统 治者和压 迫 民族的统 治者联合起来的巨大反动力量,从而求得各民族 的共同解放,这是任何一个民族的被压 迫者或者各民族被 压 迫者的分散力量都难以实现的得红色 布尔什维克。 GC 主义者 来自全世界五大洲四大洋。怀着对未来美好得理想GC社会的向往。 那些所有的被压 迫民族和被压 迫人民——也不管是白肤拉脱维亚人日耳曼人拉脱维亚爱沙尼亚人,还是黄脸卡尔梅克人,不管是富裕的华沙和芬兰得资本家还是贫穷的布哈拉沙漠得奴隶,都在苏共的 镰刀锤子党旗下成为了布尔什维克。 所以苏共不但是俄国境内得 各个民族都有,而且 还有国际上得美国德国还有中国波兰等国家的GC主义者, 这些个怀 有 赤色GC主义理想革 命激情与荣耀和阶级斗争意识民族解放思想而打破狭隘的种族和国家的界限而 跨国籍跨种族联合起来的GC主义者 他们来到俄国得土地上建立起苏共,建立起苏联,升起镰刀锤子红旗来统治俄罗斯人,不是外族对俄国人得国家和民族主权的侵夺是什么呢? 这些苏共人士以他们的民族身份今天如果去俄罗斯得话,统统是被俄国 国内得 ”俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯 “维护俄罗斯人的主权国家领土,排斥外族的新NACUI袭击的对象,但是苏联得时期可能会有NACUI主义吗? 最后苏联在没有遭遇外来侵略丧失主权的情况下,苏联GC党一下台取代苏共得不是一个资本主义性质的俄罗斯政府,而是15 个国家得政府 。 说明苏联不是俄罗斯人统治下得苏联,苏共不是代表俄罗斯人得国家和民族主权的党,操纵在俄罗斯人手里得党 。 如果英国政府下台了,换了政府,换了一种社会制度和经济制度,请问可能会导致大英帝国解体吗 ? 可能会导致出现印度和缅甸脱离英国,成立印度人缅甸人自己得政府 吗 ? 不可能,因为英国人是宗主国,印度缅甸他们都是宗主国政府所统治 下得殖民地附属国家。 被侵略亡国而丧失国家 和民族主权得是印度缅甸他们而不是英国人。 但是苏联是反帝国主义反殖民主义实行民族解放的苏联,不是英国日本这样的帝国主义。 如果苏联GC党里都是俄罗斯人 ,这个党的政策和事物活动操纵再俄罗斯本民族得手里,那么这个政府就是俄罗斯人的扩张自己得国家领土去殖民压迫被征服异族得殖民主义政府,那么就不叫苏联了。 真好笑,苏联领导人不把老百姓得生命当回事情,难道德纳 会拿苏联老百姓 得 生命当回 事情 吗 ? 要是 真得德纳打败了苏联,还会有毛子老百姓的生路和活路 吗 ? 我老是觉得这种说法可笑 ,好象苏联领导投降了德纳就能保全 苏毛百姓得性命。 德纳党是日耳曼民族社会主义党,这个党得政治出发点是日耳 曼 民族得利益第一,安全和生存第一 。 NACUI主义是什么意思 呢 ? 种族联合排斥异族得意思。 同一 片种族生存空间,同 一个民族国家主权领土内和对我们得 本民族具有重大危害和威胁得异族和他们有我无你得意思 。 德纳扩张下得 国界 线就是日耳曼民族排斥和清除清理被认为对于日耳曼民族具有重大 威胁和伤害得外来民族得 种族主义排外隔离线 。 按照你的说法 ,毛子民族得本性就是强盗民族,战斗民族。以他们得残暴无耻贪婪反复无偿的险恶 阴 狠的民族本性活着就是 周边民族得巨大隐患和威胁 。 而且一贯得以 血腥扩张和 所谓得对待扩张路上的被俄毛蹂躏侵占得异族灭种灭族制造种族灭绝,让所谓的被 俄罗斯 侵占地区得受害民族沦落到濒危受保护稀有物种一般的处境,感受到民族消亡危机而闻名的民族。 是欧亚各民族的血泪史。 俄毛得民族身份以种族出身成分定你 到底是该党可以联合的“工农兵” 还是应该消灭的“五类分子”的民族社会主义党 就是NACUI党看来就是 要被专政和镇压的双手沾满被他们残害得劳动人民鲜血的“阶级敌人”,好比你得成分一旦被划分成家庭出身是周扒皮这样的人你就是被批斗枪毙的角色。 如果德纳东进的占领区内不种族屠杀苏毛百姓,只能说明 这个党比起你们这些天天控诉俄毛对我中华民族得血债和罪行 。 不断灌输对俄民族血泪仇恨教育,什么 ”死俄毛才是好得俄毛 “,他们是我们中华最大北方 威胁的 ” 中华民族爱国者“ 来说,真是 太不负责任了 。 放着真正全人类最危险的死敌当然也是日耳曼民族最危险的死敌的俄毛民族得罪恶和危害不去宣扬,却去妖魔化据说比俄毛善良得多,不搞种族自大沙文主义 ,不贪婪不残暴 , 不危害其他民族得生存和生命,不搞种族灭绝,而 仅仅是做生意有点奸诈 ,有点精明的犹太人,把他们说成是世界的毒瘤和祸害而不是俄毛。真正得危害最大得敌人都认识不清楚,日耳曼还自称是优秀民族。 而且就算德纳东扩的占领区内能发慈悲不屠杀苏毛百姓,苏毛百姓也是死路一条。

      因为按照你们的说法。俄毛子样样 都是一塌糊涂,经济,工业,科技精神文明样样都是最糟糕的。什么都不会。荒蛮民族。做强盗 不做贼出去穷兵黩武。祸害掠夺祸害世界贻害邻国 是他们唯一懂得和会的东西,他们如果没有这样的机会,他们就没了饭碗没了生计,就得饿死。吃的 是强盗饭,抢劫饭穷兵黩武饭,从90年代到现在得三十年里,不打仗的和平年代里,俄罗斯非正常死亡的人口比打仗还要多了。每年减少70万,马上得 人口要跌落出世界前十了。有生之年能看到比日本还少的。为什么 呢 ?因为按照你们的说法。俄罗斯这个民族只破坏不建设,只掠夺不创造,他们又不会自己创造,自己建设,自己发展经济科技,贸易兴国来养活他们自己,自己发展文明创造人类生存所需要的物质精神文明财富来养活自己,他们除了当强盗当贼穷兵黩武,张牙舞爪什么都不会 。一无是处,一无所有。没有力气出去抢劫就没法活命,就得饿死 ,就得象现在这样得绝望醉死 。

      难道德纳打败了苏联,你来给苏毛子百姓管饭,养活他们啊?以他们的生命为重啊 ?

      德纳扩张国土是要称霸欧洲称霸世界的,让日耳曼民族主宰世界 ,不是去做慈善事业养活外族的。为此残酷搜刮下连法国都有人饿死,人家还拿自己都不宽余的粮食 给你俄毛子吃?何况真得是去做慈善事业的,也不会对俄毛子做啊,难道 喂养饱了你,让俄毛子继续发作 豺狼强盗贪婪残暴的民族本性,继续当强盗去祸害世界,让周边民族包括自己日耳曼民族继续因为 靠近这个民族而 遭他们的罪受他们的威胁吗?

      当年的美国亲手主导了冷冻休克疗法,让俄罗斯经济大崩溃得悲剧 。摧毁了工业基础,经济倒退,贫富差距一下扩大许多,恶性通货膨胀。

      国家70年积累财富进入7大犹太流氓腰包,28亿变成美圆流入华尔街。

      通货膨胀率已高达2000%,卢布继续贬值为1美元:400卢布;1994年11月25日的卢布更是贬值到1美元:3235卢布了)

      下层社 会的广大俄罗斯百姓。陷入日益贫寒的挣扎之中

      连戈都为了不饿死而 不得不去英国拍摄广告。

      到1994年,人口减少数几乎达到6%,正常情况下,这样一种人口降低速度只能是大规模战争、瘟疫和饥荒的结果

      退化为经济殖民地 ,经济崩溃 ,叶利钦当政直到2000年,俄罗斯的GDP比1990年跌掉一半。 那十年被俄罗斯学者称为

      俄罗斯历史上最黑暗得十 年,去工业化,产业萎缩导致了巨大的失业大军流落到社会上,导致当时的俄罗斯成为社会秩序最差的国家。前进达瓦里希看过吗?

      “我”问妈妈:大楼会不会被美国人炸掉。是指当时叶利钦为了提振经济引入的“休克疗法”,这是个美国人创建的方针,在整个疗法的过程中也需要美国给出大笔的援助。

      于是“我”很担心,俄罗斯经济会不会被美国炸掉。

      但妈妈揍了“我”一下,不许“我”再说。

      结果 美国诱迫俄罗斯搞的“休克疗法”造成了卢布的恶性通胀,大量民间财富一夜蒸发,中、底层平民家贫如洗,生活水平,营养健康状况迅速恶化。

      死亡人数超过了卫国 战争的总和。

      所以,“大楼”还是被美国炸掉了。

      美国满嘴巴的人权道德都知道俄毛子吃饱了是要干 坏事的,对他们 得怜悯就是对于全人类的犯罪 。所以对于他们亲手制造出来挣扎 再饥寒交迫得边缘线上的数千万俄毛百姓 ,拒绝施以任何的怜悯和援助,相反还趁火打劫,难道德纳党作为党内同志依靠 日耳曼民族得种族同胞身份而联合起来维护自己得本民族的主权国家领土和危害自己本民族得异族不共戴天得党,人家会 拿自己日耳曼公民都不宽余得粮食来喂养俄毛这个据说以他们得残暴贪婪灭绝人性的本性,对于全

      人类当然对于日耳曼本民族都有重大威胁,当然也是德纳党的仇人和敌人得异族?养活这个强盗本性的世界毒瘤的 异族吗?当然不可能啊,与其现在养活了俄毛,日后防止俄毛再次贼心狼性不死的民族本性发作起来,作恶干坏事,毒蛇本性发作起来,把养活他们的恩主日耳曼人反咬一口,到时候自己本民族的种族安全不是处于危险中吗 ?不如现在给俄毛子一颗子弹爽快。免得日后麻烦

      反正按照 你的说法 。俄毛子这个民族活 着也是受罪,生活也并不美好。生存的方式如同动物一般

      死了也是解脱,同时周边民族也不用担心受这个所谓得侵虐成性的强盗民族得威胁受他们害了。对谁都好啊 。美国当年对俄罗斯得休克疗法造成了俄罗斯人民巨大得灾难。。中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词,但俄罗斯学者却常用它来形容美国对俄罗斯实行“休克疗法”,洗劫走俄罗斯 28万亿之后,人均寿命下降、人口数量减少的社 会灾难。1992年到现在世界人口从50亿到80亿,俄毛人口却从1亿7下降到一亿四。不用毒气和枪炮的种族大屠杀啊。

      而你们都说这是对于世界文明的进步,对于人类和平的进步,因为俄毛子周边的国家 不用花费大量的人力物力 和金钱 防范俄毛的 侵害了 ,原来世界要进步,人类文明要进步,俄毛子这个祸害世界的族 类就得去死。那么对于德纳党来说,日耳曼民族要安全 要发展要进步 。俄毛也得去死。人家别说自己粮食都不够,就算够也不会拿出来给俄毛子吃啊 。苏共不投降,继续带领苏毛子百姓去穷兵黩武,血腥侵占扩张,残害世界欺凌人类才是真正得给他们管饭,以他们的生命为重,给他们谋生。

      要是投降了, 才是不管他们死活。才是自私,不以苏毛子的百姓为重。

      90年代的时候苏共就向西方民主资本主义阵营投降了 ,放弃政权了

      只顾自己发财了(苏共是唯一在自己的葬礼上发财的党),不再领导苏毛百姓去穷兵黩武,欺压邻国残害 世界威胁世界安全了,结果俄毛子老百姓从 90年代到现在非正常

      死亡和减少的人口比二战还要多了。

      二战的时候都没感受到如此严重的民族生存危机,因为按照你们的说法,俄毛子得民族本性就是除了做强盗做贼以外一无是处没文化没文明没教养,除了当掠夺强人和强盗还会

      战斗民族,吃得是强盗饭掠夺饭啊。

      不会自己养活自己 。

      他们没有力气没有机会出去发作残暴贪婪的本性去侵害别人掠夺别人不是就得等死了吗 ?而现在俄毛子 还有所谓得祖先掠夺来得大片土地下面得石油天然气卖卖,可以苟延残喘。

      而就现在都活得如此得穷困潦倒,饭都吃不饱,所谓得一制裁就民不聊生,据说

      没有中国不计前嫌,被俄国伤害那么大还以德报怨得给俄毛子输血,俄毛子大概要饿死 大半,如果当年苏联真得被德纳打败的话,德纳作为日耳曼公民的民族爱国主义者的党肯定要俄毛子吐出所谓的自沙俄时代以来所谓得非法掠夺得其他外族的土地得啊,

      好比你们这些 个“中华民族爱国者”天天得喊,亚洲是亚洲人的亚洲,俄毛子是侵占亚洲的外族强盗,滚出去 ,还我远东,把远东还给我们这些勤劳人文明人来生活建设一样。

      到时候俄毛子就得象小日本滚回四岛一样滚回所谓得莫斯科老家,连现在的卖石油苟延残喘得乞丐般的生活都过不上了,只有全民族饿死一条路 。

      列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。

      苏联的经济基础就比其他得列强薄弱得

      苏俄内战摧毁了沙俄80%的工业

      但是苏联的五年计划得成就还是很大的,当时人民建设社会主义的热情远远不比当年我国的大月经逊色,知道斯达汉诺夫生产竞赛吗?

      第聂伯河大桥,乌拉尔机械制造厂,包括苏联红军的现代化建设,以及五年计划,其次,

      乌克兰矿工的

      斯达汉诺夫运动也很有名

      苏共15大为第一个五年计划中的轻工业发展确定了这样的计划:“生产消费品的工业应当在产品数量和质量上达到能够保证大大提高劳动者每人的消费定额。应当特别注意发展纺织工业、皮革工业、食品工业”。(苏联科学院经济所编《苏联社会主义经济史》第3卷第285—286页三联书店1982年版,以下简称《经济史》)

      你知道GC国际吗?这个跨国的国际性的商标,世界最大连锁传销品牌从1920年到

      1943年已经运转了20多年了,

      按照你的说法。

      苏联人自己都不会搞经济。

      维持自身都困难,要靠别人输血

      才能活命

      ,居然还有经济能力去输血和养活,指导全世界各地得俄国 下属公司活动 ?

      培训卢布党?

      维持镰刀锤子这个具有世界规模全球效应得品牌商标的运转吗?

      养活世界各地的分部,养活各国民众共同拥护和保卫俄国革命的成果的第三国际

      毛子自己都

      穷得饭都没得吃,可是人家却能对国际上输出卢布去支援GC国际革 命 (广州起义得时候我国就拿了毛子至少200万美圆

      却还能支持到二战前几十年不垮台,不是天方夜潭吗?

      不知道你在哪抄的,看了几行,感觉没有中心点,一堆废话,就没怎么继续看了。

      咱可以讨论问题,但是尽量简单明了,别整一大堆没用的废话,看起来很麻烦,多谢。

      2018/6/7 17:36:40
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      ......
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      114楼 打倒伊万
      共产国际这个有强大得软硬件实力得世界文化品牌赤色

      连锁

      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

      军事上也是所谓得好战不善战,穷横可笑。除了所谓得浑身

      血债和罪孽杀孽以外啥都没有

      116楼 w7031239
      并不是说苏联战斗力差,而是苏联在战争前期战斗力确实很差。

      里面有几个论点,第一从沙皇时代过度过来的苏联,在沙皇时期针对军官和士兵的培养,苏联一直落后于整个世界,当时的沙皇除了喜欢土地再就是喜欢钱,非常贪婪,也就表明了普遍的苏联士兵训练量相较其他国家是很差的。

      第二,苏联很多经历过实战的军官尤其是高级将领被清洗,导致部队凝聚力不强。

      第三,从沙皇时期,苏联的经济就一直不行,因为所有的经济都掌握在沙皇一个人手里,所以苏联的商业根本不足以和任何一个国家比较。

      而且苏联还频繁的参与战争,还有国内战争,导致了苏联经济一直都在下滑。

      最后虽然经历二战后期后,苏联很多新兵都在战场上成为了老兵,但是这有个前提,如果没有英美的大量援助,苏联基本上是顶不住德军进攻的,因为前期德军已经把苏联仅有的工业底子几乎全部占领了,苏联已经没有战争工业产能了,没有英美前2年的大量援助,苏联基本就会投降了,除非领导不拿老百姓生命为重,用人命去填窟窿

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      ......
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      114楼 打倒伊万
      共产国际这个有强大得软硬件实力得世界文化品牌赤色

      连锁

      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

      军事上也是所谓得好战不善战,穷横可笑。除了所谓得浑身

      血债和罪孽杀孽以外啥都没有

      116楼 w7031239
      并不是说苏联战斗力差,而是苏联在战争前期战斗力确实很差。

      里面有几个论点,第一从沙皇时代过度过来的苏联,在沙皇时期针对军官和士兵的培养,苏联一直落后于整个世界,当时的沙皇除了喜欢土地再就是喜欢钱,非常贪婪,也就表明了普遍的苏联士兵训练量相较其他国家是很差的。

      第二,苏联很多经历过实战的军官尤其是高级将领被清洗,导致部队凝聚力不强。

      第三,从沙皇时期,苏联的经济就一直不行,因为所有的经济都掌握在沙皇一个人手里,所以苏联的商业根本不足以和任何一个国家比较。

      而且苏联还频繁的参与战争,还有国内战争,导致了苏联经济一直都在下滑。

      最后虽然经历二战后期后,苏联很多新兵都在战场上成为了老兵,但是这有个前提,如果没有英美的大量援助,苏联基本上是顶不住德军进攻的,因为前期德军已经把苏联仅有的工业底子几乎全部占领了,苏联已经没有战争工业产能了,没有英美前2年的大量援助,苏联基本就会投降了,除非领导不拿老百姓生命为重,用人命去填窟窿

      可是就是你这样得骂得黑暗野蛮,一无是处得沙俄,民众素质普遍很低的国家,连列宁这样得下层社会的俄国人(就是因为对于现实不满才要通过革命改变自身得处境)都能到 法国去泡美女,搞小三,结果还染上了梅毒。你以为他的梅毒是俄国女人给他的吗?是法国美女给他的。如果以帝俄上层作为俄国人的西化标准的话那算彻底的西化俄国人了,谈不上半个,沙俄皇室中后期接受的宫廷贵族教育甚至还要超过他们的西欧亲戚,普鲁士是1850年废除,俄罗斯是1862年,而俄罗斯本身是农业国,国土面积大,人口多,当然工业化平均程度低下,本来就是西欧要难改革不止一点。并且废除农奴制的沙皇是被革命党杀害的。 最扯的是我们初一语文老师,说俄国是个半封建半农奴社会。然后他说,中国都是封建社会,可俄国还是奴隶社会的很大残余,更加落后。之后我就被骗了好久。。 战前的俄国本身就用有很多科学技术方面的优秀人士,在艺术文学领域战前的俄国跟没有什么“落后”一说。农业上是欧洲大粮仓,世界廉价农产品出口量远超过美国和加拿大。工业上说,战前的俄国也是世界上六大工业国之一,强过奥地利和日本。 俄国产得钢铁和煤炭国际市场上都占有举足轻重的地位。)更重要得是。当时得俄国好歹有健康正常得经济形态社会体制形态/基本得没有违反人性得道德规范和法治次序。是个正常国家,没有相苏联一样被看成是一个赤色红色野兽。

      赫 鲁晓夫一直遗憾的是遗憾苏联这么多年来实际工人生活条件比起沙俄还倒退的,而且沙俄时期俄罗斯对比周遍其他欧洲小国绝对是富裕大国 。 如今倒退到和阿尔巴尼亚一样并列倒数第一。 —战前沙俄工人一天挣3个卢布(技术工加大夜班),买半件亚麻衬衫 。 二战以前的苏联的已经普及中等教育,到第二个五年计划结束时,苏联在培养大学专业人员方面,从一个欧洲最落后的国家跃居世界第一位。在1937—1938年,苏联大学生人数超过英国、德国、法国、意大利和日本大学人数的总和(如1940年,苏联大学生人数为81.2万,英国4.4万、德国4.97万、法国7.65万、意大利12.7万、日本24.5万,这几个国家合计才54.22万人)。 我们现在的教育体系整个是学习苏联的。 苏联凯洛夫的教育模式至今对中国的教育模式仍产生影响,权威人士指出,上海二期课改如果失败的话,就与建国初教育模式“苏化”对我国教育模式产生的深远影响有直接关系。 要 论 士兵素质的话,至少比当时得九成士兵不会写自己得名字得民国要强吧? 不然得话俄国除了所谓的 贪婪和残暴得作风以外一无所有,一无是处的话,为什么 共和国得那么多前辈 到苏联的伏龙芝军事学院受训呢? 一战俄罗斯帝国没倒没被赤化搞那么些年也能达到欧洲第一的哦,他们甚至YY过五十年经济平均值能超过美国,而且未必会面临解体失去欧洲最发达地盘的局面沙俄时代农业经济一直出口占很大经济,而制造业占世界 第四 。 列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。 西欧人不会过分地以西欧为欧洲中心的骄傲感吧,其实彼得大帝西化改革后的沙俄已经算是西方主流了,尤其之后很有发言权了 。 :欧洲本身就不是一个统一的世界,法国,德国前后都被集体排挤过,关键时期国家利益都是第一的,拿战时候,其他欧洲国家组成反法同盟,来请沙皇当同盟老大,所以法国不是欧洲自己人了吗?说白了这些都是欧洲人的内斗 那些人是俄黑,喜欢黑俄罗斯文化,而且俄罗斯在中亚扩张比较成功,并且保存了大部分的中亚土著民族,这些民族里后来有在俄罗斯扩张路上出力了,就被黑成俄罗斯都是鞑靼人了,事实上俄罗斯民族主体还有宗教文化和参与的大事件都是欧化了 俄国的文化根源是继承正统的欧洲拜占庭文化。基本一直和其他欧洲国家在交流,从文化和沙俄的历史参与的大事件而言都算是欧洲文化的 。一战之前圣彼得堡和莫斯科城市面貌也是欧洲顶尖 。 俄国历史上重视国防得原因是四周都是开阔的 大平原,对于四面八方得侵略者包括那些专门劫 掠 人口得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此加强国防 成本是必然,但是并不能说明俄国就是野蛮好战,而美国东西大洋,南北无强敌,却每年 天文数字的军费 。 17万亿的国库 亏空 。 美国军费总量高,研究那武器都可以打外星人了,地球上没人比他强,这么好的武器为什么还不停地研究和升级军工呢?这不是玩兵器吗? 比起俄罗斯,哪个心术 不 正很正常吧 ? 就是苏联得时期吸引人影响世界的恐怕也不光是军事吧? 要论军事,蒙古满清也比中原强大,但是他们有什么文化的亮点 让当时得中原得知识分子有人会 去向往他们得吗 ? 但是苏联 就有如李大钊瞿秋白这样得高级知识分子对他们产生精神向往,称呼他们为无产阶级得心海中的灯塔的,好比 现在称呼美国是灯塔一样 。 就是苏联也 不只是专长于军工领域,高数和物理学的理论研究在当时几乎可以独步天下 大姑夫现在年事已高依然碎碎念当年留苏学习时上高数课简直头疼,当时他的信念真的是为了大国崛起认真学习,这不是笑话,我很认真 。 沙俄时代可没有把金钱全砸在战争机器上, 而是修建了大连和东方小巴黎东方莫斯科的这样的国际大都市。 还有盐碱地上建立起来得北欧威尼斯 。 世界四大博物馆之一的冬宫博物馆。 哈尔滨原先是鸡鸭嬉戏的地方,可是被称为欧洲新艺术运动的东进终结之地,这可是要花很多钱的。 别的 不说,其中光中央大街上得那些如俄式小面包的方石就是价值连城。 人们心中浪漫、时尚、典雅、高贵的中央大街,也成了哈尔滨人心中永远迷恋的情结。 据说,当时的一块方石价钱相当于一块银元。“中国大街”足有1公里长,粗略算下来,整条街大约铺有方石87万块,真可谓是黄金铺路。 秋林公司是俄国人秋林建立的连锁百货公司,也是中国最早的跨国企业之 一,曾经遍布东北。 相比于中国、印度等其他国家,为什么俄罗斯大众不想将企业家作为人生选择?我认为这其中存在一些历史的渊源——在苏联时期,企业家会被视为犯罪行为,割资产阶级 的 尾巴 。 因而遭受法律的惩罚。这一过程整整持续了84年,这让俄罗斯 失去了曾经的企业家传统——要知道,在俄罗斯帝国时期的19世纪和20世纪初,企业家精神是非常普遍的。 要是没有镰刀锤子得布尔什维克的话 世界警察的头衔落在美利坚还是俄罗斯的头上还不一定的 因为俄罗斯帝国当欧洲宪兵的时候 美利坚还在打内战呢. 你说沙俄到苏联的士兵的教育训练都是很差完全胡说八道。19世纪90年代,新文化在广度和深度方面继续发展。继农民改革之后,在地方自治、司法、军事、财政、国民教育、新闻出版等方面按照资产阶级法治精神进行了初步改造。新的价值观念和行为规范渗入宗法制的农村。随着城市化进程的加快 。 资本主义 化的范围已不再局限于贵族而扩大到了新的居民阶层,社会风气、道德观念发生了很大变化。社会思想和运动探索着俄罗斯的未来:以平民知识分子为主体的虚无主义悄然兴起,并逐渐形成了民粹主义理论和运动;资产阶级自由主义则提出了促使政府继续改革的新纲领,以及向立宪政治过渡的系统主张。解放运动的这两大流派实际上反映了不同的社会文化力量对于国家发展道路的诉求,他们的选择影响着俄罗斯的命运。这一时期,文艺界人才辈出、群星灿烂。科学界出现了许多新的研究领域和重大的研究成果。对知识的渴求成为时尚,社会团体和私人办学十分盛行,民主派知识分子组织了业余扫盲教育,俄国妇女为争取受高等教育的权利而展开了广泛的运动 。 我国的文工团制度也是从苏联学来 得 。 而 沙俄 到苏联可不是俄国人自己得内部改朝换代,而是俄国被外族所亡国 和灭国。 很简单的道理,苏联是 GC党和GC主义得苏联 。 而GC党 马克思主义就是国际族际的联合的意思,就是苏联得 联得 意思。 马克思主义民族团结联合的理论和实践具有国际(族际)主义的特点。马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。从这个意义上讲,推 翻民族压 迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社 会内容。 既然 是民族解放运动,那么如果苏共里都是俄罗斯族人都是俄国人。 那么就是俄罗斯人就是 俄国人 去拓展自己的国家领土和附属殖民地和属国对待被征服的异族实行殖民统治 和 民族压迫得苏联 。 那么这个苏联就是GC主义的敌人,就不 叫 苏联 了 。 所以当年孙中山提出 联合苏俄,因为殖民地半殖民地民族得民族 解放运动是国际镰刀 锤子无产阶级革 命得同盟军 。 而 中国的国民革命 有 一 项是 民族,就是民族解放运动。 所以苏共党政军内 会有大量得原先所谓得沙俄时代被压迫得 乌克兰啊波罗的海啊波兰啊芬兰啊 这 些个 据说受到俄罗斯人得殖民压迫,渴望民族解放消灭民族压迫,认为推 翻各民族的统 治者和压 迫 民族的统 治者联合起来的巨大反动力量,从而求得各民族 的共同解放,这是任何一个民族的被压 迫者或者各民族被 压 迫者的分散力量都难以实现的得红色 布尔什维克。 GC 主义者 来自全世界五大洲四大洋。怀着对未来美好得理想GC社会的向往。 那些所有的被压 迫民族和被压 迫人民——也不管是白肤拉脱维亚人日耳曼人拉脱维亚爱沙尼亚人,还是黄脸卡尔梅克人,不管是富裕的华沙和芬兰得资本家还是贫穷的布哈拉沙漠得奴隶,都在苏共的 镰刀锤子党旗下成为了布尔什维克。 所以苏共不但是俄国境内得 各个民族都有,而且 还有国际上得美国德国还有中国波兰等国家的GC主义者, 这些个怀 有 赤色GC主义理想革 命激情与荣耀和阶级斗争意识民族解放思想而打破狭隘的种族和国家的界限而 跨国籍跨种族联合起来的GC主义者 他们来到俄国得土地上建立起苏共,建立起苏联,升起镰刀锤子红旗来统治俄罗斯人,不是外族对俄国人得国家和民族主权的侵夺是什么呢? 这些苏共人士以他们的民族身份今天如果去俄罗斯得话,统统是被俄国 国内得 ”俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯 “维护俄罗斯人的主权国家领土,排斥外族的新NACUI袭击的对象,但是苏联得时期可能会有NACUI主义吗? 最后苏联在没有遭遇外来侵略丧失主权的情况下,苏联GC党一下台取代苏共得不是一个资本主义性质的俄罗斯政府,而是15 个国家得政府 。 说明苏联不是俄罗斯人统治下得苏联,苏共不是代表俄罗斯人得国家和民族主权的党,操纵在俄罗斯人手里得党 。 如果英国政府下台了,换了政府,换了一种社会制度和经济制度,请问可能会导致大英帝国解体吗 ? 可能会导致出现印度和缅甸脱离英国,成立印度人缅甸人自己得政府 吗 ? 不可能,因为英国人是宗主国,印度缅甸他们都是宗主国政府所统治 下得殖民地附属国家。 被侵略亡国而丧失国家 和民族主权得是印度缅甸他们而不是英国人。 但是苏联是反帝国主义反殖民主义实行民族解放的苏联,不是英国日本这样的帝国主义。 如果苏联GC党里都是俄罗斯人 ,这个党的政策和事物活动操纵再俄罗斯本民族得手里,那么这个政府就是俄罗斯人的扩张自己得国家领土去殖民压迫被征服异族得殖民主义政府,那么就不叫苏联了。 真好笑,苏联领导人不把老百姓得生命当回事情,难道德纳 会拿苏联老百姓 得 生命当回 事情 吗 ? 要是 真得德纳打败了苏联,还会有毛子老百姓的生路和活路 吗 ? 我老是觉得这种说法可笑 ,好象苏联领导投降了德纳就能保全 苏毛百姓得性命。 德纳党是日耳曼民族社会主义党,这个党得政治出发点是日耳 曼 民族得利益第一,安全和生存第一 。 NACUI主义是什么意思 呢 ? 种族联合排斥异族得意思。 同一 片种族生存空间,同 一个民族国家主权领土内和对我们得 本民族具有重大危害和威胁得异族和他们有我无你得意思 。 德纳扩张下得 国界 线就是日耳曼民族排斥和清除清理被认为对于日耳曼民族具有重大 威胁和伤害得外来民族得 种族主义排外隔离线 。 按照你的说法 ,毛子民族得本性就是强盗民族,战斗民族。以他们得残暴无耻贪婪反复无偿的险恶 阴 狠的民族本性活着就是 周边民族得巨大隐患和威胁 。 而且一贯得以 血腥扩张和 所谓得对待扩张路上的被俄毛蹂躏侵占得异族灭种灭族制造种族灭绝,让所谓的被 俄罗斯 侵占地区得受害民族沦落到濒危受保护稀有物种一般的处境,感受到民族消亡危机而闻名的民族。 是欧亚各民族的血泪史。 俄毛得民族身份以种族出身成分定你 到底是该党可以联合的“工农兵” 还是应该消灭的“五类分子”的民族社会主义党 就是NACUI党看来就是 要被专政和镇压的双手沾满被他们残害得劳动人民鲜血的“阶级敌人”,好比你得成分一旦被划分成家庭出身是周扒皮这样的人你就是被批斗枪毙的角色。 如果德纳东进的占领区内不种族屠杀苏毛百姓,只能说明 这个党比起你们这些天天控诉俄毛对我中华民族得血债和罪行 。 不断灌输对俄民族血泪仇恨教育,什么 ”死俄毛才是好得俄毛 “,他们是我们中华最大北方 威胁的 ” 中华民族爱国者“ 来说,真是 太不负责任了 。 放着真正全人类最危险的死敌当然也是日耳曼民族最危险的死敌的俄毛民族得罪恶和危害不去宣扬,却去妖魔化据说比俄毛善良得多,不搞种族自大沙文主义 ,不贪婪不残暴 , 不危害其他民族得生存和生命,不搞种族灭绝,而 仅仅是做生意有点奸诈 ,有点精明的犹太人,把他们说成是世界的毒瘤和祸害而不是俄毛。真正得危害最大得敌人都认识不清楚,日耳曼还自称是优秀民族。 而且就算德纳东扩的占领区内能发慈悲不屠杀苏毛百姓,苏毛百姓也是死路一条。

      因为按照你们的说法。俄毛子样样 都是一塌糊涂,经济,工业,科技精神文明样样都是最糟糕的。什么都不会。荒蛮民族。做强盗 不做贼出去穷兵黩武。祸害掠夺祸害世界贻害邻国 是他们唯一懂得和会的东西,他们如果没有这样的机会,他们就没了饭碗没了生计,就得饿死。吃的 是强盗饭,抢劫饭穷兵黩武饭,从90年代到现在得三十年里,不打仗的和平年代里,俄罗斯非正常死亡的人口比打仗还要多了。每年减少70万,马上得 人口要跌落出世界前十了。有生之年能看到比日本还少的。为什么 呢 ?因为按照你们的说法。俄罗斯这个民族只破坏不建设,只掠夺不创造,他们又不会自己创造,自己建设,自己发展经济科技,贸易兴国来养活他们自己,自己发展文明创造人类生存所需要的物质精神文明财富来养活自己,他们除了当强盗当贼穷兵黩武,张牙舞爪什么都不会 。一无是处,一无所有。没有力气出去抢劫就没法活命,就得饿死 ,就得象现在这样得绝望醉死 。

      难道德纳打败了苏联,你来给苏毛子百姓管饭,养活他们啊?以他们的生命为重啊 ?

      德纳扩张国土是要称霸欧洲称霸世界的,让日耳曼民族主宰世界 ,不是去做慈善事业养活外族的。为此残酷搜刮下连法国都有人饿死,人家还拿自己都不宽余的粮食 给你俄毛子吃?何况真得是去做慈善事业的,也不会对俄毛子做啊,难道 喂养饱了你,让俄毛子继续发作 豺狼强盗贪婪残暴的民族本性,继续当强盗去祸害世界,让周边民族包括自己日耳曼民族继续因为 靠近这个民族而 遭他们的罪受他们的威胁吗?

      当年的美国亲手主导了冷冻休克疗法,让俄罗斯经济大崩溃得悲剧 。摧毁了工业基础,经济倒退,贫富差距一下扩大许多,恶性通货膨胀。

      国家70年积累财富进入7大犹太流氓腰包,28亿变成美圆流入华尔街。

      通货膨胀率已高达2000%,卢布继续贬值为1美元:400卢布;1994年11月25日的卢布更是贬值到1美元:3235卢布了)

      下层社 会的广大俄罗斯百姓。陷入日益贫寒的挣扎之中

      连戈都为了不饿死而 不得不去英国拍摄广告。

      到1994年,人口减少数几乎达到6%,正常情况下,这样一种人口降低速度只能是大规模战争、瘟疫和饥荒的结果

      退化为经济殖民地 ,经济崩溃 ,叶利钦当政直到2000年,俄罗斯的GDP比1990年跌掉一半。 那十年被俄罗斯学者称为

      俄罗斯历史上最黑暗得十 年,去工业化,产业萎缩导致了巨大的失业大军流落到社会上,导致当时的俄罗斯成为社会秩序最差的国家。前进达瓦里希看过吗?

      “我”问妈妈:大楼会不会被美国人炸掉。是指当时叶利钦为了提振经济引入的“休克疗法”,这是个美国人创建的方针,在整个疗法的过程中也需要美国给出大笔的援助。

      于是“我”很担心,俄罗斯经济会不会被美国炸掉。

      但妈妈揍了“我”一下,不许“我”再说。

      结果 美国诱迫俄罗斯搞的“休克疗法”造成了卢布的恶性通胀,大量民间财富一夜蒸发,中、底层平民家贫如洗,生活水平,营养健康状况迅速恶化。

      死亡人数超过了卫国 战争的总和。

      所以,“大楼”还是被美国炸掉了。

      美国满嘴巴的人权道德都知道俄毛子吃饱了是要干 坏事的,对他们 得怜悯就是对于全人类的犯罪 。所以对于他们亲手制造出来挣扎 再饥寒交迫得边缘线上的数千万俄毛百姓 ,拒绝施以任何的怜悯和援助,相反还趁火打劫,难道德纳党作为党内同志依靠 日耳曼民族得种族同胞身份而联合起来维护自己得本民族的主权国家领土和危害自己本民族得异族不共戴天得党,人家会 拿自己日耳曼公民都不宽余得粮食来喂养俄毛这个据说以他们得残暴贪婪灭绝人性的本性,对于全

      人类当然对于日耳曼本民族都有重大威胁,当然也是德纳党的仇人和敌人得异族?养活这个强盗本性的世界毒瘤的 异族吗?当然不可能啊,与其现在养活了俄毛,日后防止俄毛再次贼心狼性不死的民族本性发作起来,作恶干坏事,毒蛇本性发作起来,把养活他们的恩主日耳曼人反咬一口,到时候自己本民族的种族安全不是处于危险中吗 ?不如现在给俄毛子一颗子弹爽快。免得日后麻烦

      反正按照 你的说法 。俄毛子这个民族活 着也是受罪,生活也并不美好。生存的方式如同动物一般

      死了也是解脱,同时周边民族也不用担心受这个所谓得侵虐成性的强盗民族得威胁受他们害了。对谁都好啊 。美国当年对俄罗斯得休克疗法造成了俄罗斯人民巨大得灾难。。中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词,但俄罗斯学者却常用它来形容美国对俄罗斯实行“休克疗法”,洗劫走俄罗斯 28万亿之后,人均寿命下降、人口数量减少的社 会灾难。1992年到现在世界人口从50亿到80亿,俄毛人口却从1亿7下降到一亿四。不用毒气和枪炮的种族大屠杀啊。

      而你们都说这是对于世界文明的进步,对于人类和平的进步,因为俄毛子周边的国家 不用花费大量的人力物力 和金钱 防范俄毛的 侵害了 ,原来世界要进步,人类文明要进步,俄毛子这个祸害世界的族 类就得去死。那么对于德纳党来说,日耳曼民族要安全 要发展要进步 。俄毛也得去死。人家别说自己粮食都不够,就算够也不会拿出来给俄毛子吃啊 。苏共不投降,继续带领苏毛子百姓去穷兵黩武,血腥侵占扩张,残害世界欺凌人类才是真正得给他们管饭,以他们的生命为重,给他们谋生。

      要是投降了, 才是不管他们死活。才是自私,不以苏毛子的百姓为重。

      90年代的时候苏共就向西方民主资本主义阵营投降了 ,放弃政权了

      只顾自己发财了(苏共是唯一在自己的葬礼上发财的党),不再领导苏毛百姓去穷兵黩武,欺压邻国残害 世界威胁世界安全了,结果俄毛子老百姓从 90年代到现在非正常

      死亡和减少的人口比二战还要多了。

      二战的时候都没感受到如此严重的民族生存危机,因为按照你们的说法,俄毛子得民族本性就是除了做强盗做贼以外一无是处没文化没文明没教养,除了当掠夺强人和强盗还会

      战斗民族,吃得是强盗饭掠夺饭啊。

      不会自己养活自己 。

      他们没有力气没有机会出去发作残暴贪婪的本性去侵害别人掠夺别人不是就得等死了吗 ?而现在俄毛子 还有所谓得祖先掠夺来得大片土地下面得石油天然气卖卖,可以苟延残喘。

      而就现在都活得如此得穷困潦倒,饭都吃不饱,所谓得一制裁就民不聊生,据说

      没有中国不计前嫌,被俄国伤害那么大还以德报怨得给俄毛子输血,俄毛子大概要饿死 大半,如果当年苏联真得被德纳打败的话,德纳作为日耳曼公民的民族爱国主义者的党肯定要俄毛子吐出所谓的自沙俄时代以来所谓得非法掠夺得其他外族的土地得啊,

      好比你们这些 个“中华民族爱国者”天天得喊,亚洲是亚洲人的亚洲,俄毛子是侵占亚洲的外族强盗,滚出去 ,还我远东,把远东还给我们这些勤劳人文明人来生活建设一样。

      到时候俄毛子就得象小日本滚回四岛一样滚回所谓得莫斯科老家,连现在的卖石油苟延残喘得乞丐般的生活都过不上了,只有全民族饿死一条路 。

      列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。

      苏联的经济基础就比其他得列强薄弱得

      苏俄内战摧毁了沙俄80%的工业

      但是苏联的五年计划得成就还是很大的,当时人民建设社会主义的热情远远不比当年我国的大月经逊色,知道斯达汉诺夫生产竞赛吗?

      第聂伯河大桥,乌拉尔机械制造厂,包括苏联红军的现代化建设,以及五年计划,其次,

      乌克兰矿工的

      斯达汉诺夫运动也很有名

      苏共15大为第一个五年计划中的轻工业发展确定了这样的计划:“生产消费品的工业应当在产品数量和质量上达到能够保证大大提高劳动者每人的消费定额。应当特别注意发展纺织工业、皮革工业、食品工业”。(苏联科学院经济所编《苏联社会主义经济史》第3卷第285—286页三联书店1982年版,以下简称《经济史》)

      你知道GC国际吗?这个跨国的国际性的商标,世界最大连锁传销品牌从1920年到

      1943年已经运转了20多年了,

      按照你的说法。

      苏联人自己都不会搞经济。

      维持自身都困难,要靠别人输血

      才能活命

      ,居然还有经济能力去输血和养活,指导全世界各地得俄国 下属公司活动 ?

      培训卢布党?

      维持镰刀锤子这个具有世界规模全球效应得品牌商标的运转吗?

      养活世界各地的分部,养活各国民众共同拥护和保卫俄国革命的成果的第三国际

      毛子自己都

      穷得饭都没得吃,可是人家却能对国际上输出卢布去支援GC国际革 命 (广州起义得时候我国就拿了毛子至少200万美圆

      却还能支持到二战前几十年不垮台,不是天方夜潭吗?

      2018/6/6 21:54:17
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      ......
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      114楼 打倒伊万
      共产国际这个有强大得软硬件实力得世界文化品牌赤色

      连锁

      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

      军事上也是所谓得好战不善战,穷横可笑。除了所谓得浑身

      血债和罪孽杀孽以外啥都没有

      116楼 w7031239
      并不是说苏联战斗力差,而是苏联在战争前期战斗力确实很差。

      里面有几个论点,第一从沙皇时代过度过来的苏联,在沙皇时期针对军官和士兵的培养,苏联一直落后于整个世界,当时的沙皇除了喜欢土地再就是喜欢钱,非常贪婪,也就表明了普遍的苏联士兵训练量相较其他国家是很差的。

      第二,苏联很多经历过实战的军官尤其是高级将领被清洗,导致部队凝聚力不强。

      第三,从沙皇时期,苏联的经济就一直不行,因为所有的经济都掌握在沙皇一个人手里,所以苏联的商业根本不足以和任何一个国家比较。

      而且苏联还频繁的参与战争,还有国内战争,导致了苏联经济一直都在下滑。

      最后虽然经历二战后期后,苏联很多新兵都在战场上成为了老兵,但是这有个前提,如果没有英美的大量援助,苏联基本上是顶不住德军进攻的,因为前期德军已经把苏联仅有的工业底子几乎全部占领了,苏联已经没有战争工业产能了,没有英美前2年的大量援助,苏联基本就会投降了,除非领导不拿老百姓生命为重,用人命去填窟窿

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      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

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      114楼 打倒伊万
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      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

      军事上也是所谓得好战不善战,穷横可笑。除了所谓得浑身

      血债和罪孽杀孽以外啥都没有

      并不是说苏联战斗力差,而是苏联在战争前期战斗力确实很差。

      里面有几个论点,第一从沙皇时代过度过来的苏联,在沙皇时期针对军官和士兵的培养,苏联一直落后于整个世界,当时的沙皇除了喜欢土地再就是喜欢钱,非常贪婪,也就表明了普遍的苏联士兵训练量相较其他国家是很差的。

      第二,苏联很多经历过实战的军官尤其是高级将领被清洗,导致部队凝聚力不强。

      第三,从沙皇时期,苏联的经济就一直不行,因为所有的经济都掌握在沙皇一个人手里,所以苏联的商业根本不足以和任何一个国家比较。

      而且苏联还频繁的参与战争,还有国内战争,导致了苏联经济一直都在下滑。

      最后虽然经历二战后期后,苏联很多新兵都在战场上成为了老兵,但是这有个前提,如果没有英美的大量援助,苏联基本上是顶不住德军进攻的,因为前期德军已经把苏联仅有的工业底子几乎全部占领了,苏联已经没有战争工业产能了,没有英美前2年的大量援助,苏联基本就会投降了,除非领导不拿老百姓生命为重,用人命去填窟窿

      2018/6/6 11:01:44
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      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      共产国际这个有强大得软硬件实力得世界文化品牌赤色

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      公司从1920年到1943年已经维持了二十几年不倒台了。

      具体到苏德战场,苏军人数上与德军相比算不算绝对庞大暂且不论,就质量上,也就是所谓战斗力而论,上面很多人说德军一个师战斗力相当于苏军一个军,就以此换算一下好啦:德军一个师15000人,苏军一个师6000人,一个军三个师加上军部附属部队之类算20000人好了,那么15000:20000,单位战斗力之比就是75%,这个比例当然不一定准确,欢迎各位提出更准确的算法,我估计实际当在60%~90%之间。以这个数字参考西线、南线和非洲战场,不难看出苏军的战斗力显然高于英法军队,甚至可能高于美军,如果苏军算是战斗力低劣,其他盟国军队更是垃圾。

      国人跳不出俄罗斯经济差战斗力差,这个思想.. 然后他们又会主观扩大到 俄罗斯哪里都不如其他得民族好. 然后种族主义者的眼中又会变成斯拉夫民族(特别是俄罗斯人)是劣等民族 ,该死 该杀,凶残无耻暴虐,比野兽还野兽,比魔鬼还魔鬼,比畜生还畜生。

      科技一塌糊涂,经济一塌糊涂

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      2018/5/19 21:05:25
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      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      一面说我美化苏联,说毛子没有美国得 输血。就不但没法打仗,还没法逃跑,连吃饭都成问题。

      穷得饭都没得

      美国得施舍和可怜

      援助自己都一天都活不下去,可是人家还 能维系第三国际,去对国际上输出卢布去支援GC国际革 命 (广州起义得时候我国就拿了毛子至少200万美圆

      1927 年, 各项经费加起来,莫斯科提供给中国远东分部的经费,已不下 100 万美元之数了

      。各项政策文件,中华人民

      共和国的各项政策法律文件,还都是 由莫斯科的苏联专家制定出来,然后直接译成中文的

      却还能输出卢布去援助GC国际世界各地得分部和

      分公司得运行和活动,维持第三国际得运转和支持到二战前几十年(GC国际是跨国文化品牌

      效应 的国际大连锁

      不垮台,不是天方夜潭吗?

      GC国际可是具有国际跨国文化品牌影响力,世界规模效应得世界连锁传销企业,你要会经营这个。

      不光得有雄厚得财力。还得有文化软实力,也就是如同广告商一样得包装营销能力 。

      俄罗斯人所谓的一无是处,不会搞经济?人家还有智力和财力经营镰刀锤子世界连锁给中国培训个分部输出卢布党 弄个远东分公司?经营一个公司特别是具有世界品

      规模效应得公司是要核心文化理念,管理模式,营销网络,按照你的说法

      处,什么都不会的野蛮人懂得这些吗?

      毛子再无能,人家毕竟依靠自己的力量直接打到了柏林,和美国平分东面和东方得 半 个 世界 。 和某负责任大国相比,也有美帝得大力援助。 人家直接再太平洋战场上牵制了 日军海外派遣军得一半以上的兵力(而苏军即使是诺曼底登陆仍然对抗着三分之二以上的 德国部队) 结果还被搞得丢盔弃甲,1944年还搞得差点再次迁都强吧? 而且老蒋拿美国援助又有

      什么用?运输大队长得 口号可不是白叫的, 被 官员中饱私囊,甚至拿去 做 黑市生意 。 这个物流水平可不是盖的 。 好比现在得波罗申科这个以色列国籍的犹太人大佬,美国敢给他援助吗?好不容易给了几包军粮。 还给手下偷到中国来了 , 所以美国只敢给当今得基 辅 犹太人 伪 乌 government两艘二战的时候得报废舰艇,好得根本就不敢给

      真正的事实是,二战中美国对德国的援助远远大于对苏联的援助。扶持他国的敌对势力,让他们去火并,让他们互相削弱,让美国渔人得利,让美国做独一无二的老大是美国的一贯拿手好戏

      整个2战中苏联生产的坦克和自行火炮接近10万辆,而且还不算苏联战前保有的数以万计的坦克,飞机就更是如此了。英美的物资援助一共占苏联二战中总产值的4%盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去! 而且美国再90年代得时候直接休克疗法洗劫了俄罗斯得 28万亿, 导致俄罗斯得经济崩溃倒退了几十年。 叫万塔的搞垮了毛子经济,赚了毛子几万亿, 执行“五百天私有化计划”的结果就是一些国际资本劫掠者用几亿美元的代价买走了前苏联人民积攒70年的财富——价值28万亿美元的实体经济,包括整个俄罗斯的国有企业、矿山、资源。财富使一些寡头变成俄罗斯的新主人。但他们的新财富主要以美元持有。华盛顿的战略是以金融寡头为代理人来控制俄罗斯, 十年“过渡”之后,俄罗斯是实实在在地被一扫而光,其人均寿命下降了近十岁! 这可是不折不扣的犯罪啊 。 种族屠杀啊。 科学家 技术人才 流失了百万以上 所谓得改革以后的俄罗斯2007年恢复到1991的水平 。 以前苏联虽然人民生活水平一般可是还是铁饭碗,而所谓得私有化以后美国人把持了俄罗斯经济,美国的金融大鳄和其控制下得犹太人寡头有把俄罗斯人当人看??90年代得俄罗斯得那些精英人才哪去了?

      苏共一下台,红旗一落地,一开放,经济大崩溃大混乱得时期都消失了?饿死冻死了或者 被白头鹰用利益钓走(有些人家人被用xx控制,甚至到了美帝用完就灭口)。当年得俄罗斯人说,十月革命是不是革富人剥削者得命我不知道,但是90年代得所谓得民主俄罗斯确实是再革无产阶级得命,革穷人得命。 格拉济耶夫指出美国诱迫俄罗斯进行的“休克疗法”其所造成的社会经济恶果的严重程度完全符合联合国关于“种族灭绝罪行”的定义可以说是针对俄罗斯的一场“地缘大屠杀”。中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词但俄罗斯学者却常用它来形容实行“休克疗法”之后人均寿命下降、人口数量减少的社会灾难。 早就超过不知道二战的时候的租借多少倍了 。

      2018/5/19 20:41:10
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      ......
      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      107楼 张承业
      苏联远东军的确不算什么精锐部队,但即使是二流部队,依然是苏军,依然秉承苏军一脉相承的大炮兵主义传统,日军没有制空权,炮战又被压制,步兵再怎么精锐又能怎么样?在苏军丧心病狂的炮火优势下,德军可以通过装甲部队的高速突破与穿插使其无力化,可是日军那种一战水平的陆军,炮兵被压制,那就什么都没了。
      108楼 w7031239
      哥们,看你这么说话,就知道你是一个小白,而且是很白的那种。

      我就算你苏联火炮众多,但是你知道打仗是怎么打吗?炮兵在什么情况下能发挥最大威力。

      我告诉你,是炮击集结地或者战线的出发地,最次是进攻中的梯队线,懂吗?

      也就是说,在诺门罕战役中,日军的火炮运用的比苏联强了一百倍,知道为什么吗,是因为情报系统或者可以说是战场侦察兵的作用。

      为什么此战日军武器装别和人员全面低于苏军,结果还打成战损比这么优势,就是因为日军火炮运用的确实比苏联好。

      在战争中,通常炮兵是看不见人的,炮兵的眼睛就是情报,如果情报不准确,炮兵的炮弹都能打飞到20公里外的无人区。

      而不是你想象的那样,在战壕里放大炮和敌军对轰。

      如果敌军已经集结完毕,甚至安全行进到进攻地点,准备在进攻前集结时候,也是最好的炮击时机,如果在把握不住,那就只能用人命填了。

      像日军的战斗力,说实话从训练开始就强调单兵作战能力,而且班组配合很默契,不像苏军,苏军一直不重视单兵作战能力,苏军一直认为步兵是最廉价的工具,他们有着无数的平民使用,所以苏军一般的部队对步兵的训练都不是很重视。

      看看苏联打仗就知道了,基本都是一窝蜂,打赢了就乌拉玩命冲,打败了就嗷嗷全跑。

      只有在经历了苏德战争后,战场上幸存下来的老兵才真正的学会打仗,也是用无数的新兵填平了德军的精锐。

      日本得火炮厉害又如何呢?

      日本得炮弹再苏军装甲面前就废铁。

      苏联红军不会打仗?

      只会拿平民当炮灰?谁告诉你得 呢?

      希 特 勒的德军再1941年得东扩到莫斯科的时候,再那个可怕得大冬天里把无数得毛熊平民剥去冬衣驱逐到屋子外面去,如同蚂蚁一样没吃没住冻饿而死啊。

      这是做了公德无量的大好事啊。

      超度毛熊这个 得所谓的嗜血的民族早死早超生,早点脱离

      所谓得兽性一般的动物一般得低等生活方式脱离给全人类

      带来死亡和灾难得强盗民族得骂名早点去投胎转 世去做受世人

      欢迎得有道德得人类

      而 早点去赌赌下辈子得好运气

      而 自己留在人间受苦受难。担惊受怕 ,提心吊胆得

      承受着毛熊军得枪炮火力,担心被他们得子 弹打死啊。这种舍己为人得精神怎么能叫人不感动呢 ?

      请问这些死亡得苏联平民得

      是否要计算进你所说得英勇得纳粹德军得歼灭廉价得毛子炮灰得“战果”里面去呢?

      那朝鲜战争能不能证明美国单兵能力弱呢?武装到牙齿的美军被乞丐打得屁滚尿流

      45年时苏军的单兵素质在所有二战书籍中都是给予高度肯定,仅从伤亡大就得出单兵素质差的结论岂不是太片面了?

      苏德军人死亡比是1.8:1,而且苏军的伤亡主要是苏德战争前期被德军偷袭造成的,1944年下半年和1945年苏军伤亡可就少于德军了哦

      :德国空军论总数还是苏联消灭得多,英美加起来也没有超过苏联。即便盟军对德国造成的麻烦不能无视,也改变不了苏联才是头号主力和最大功臣的事实

      德国军队的核心主力是陆军,苏联消灭德陆军不仅仅是体现在数量上,德国陆军的精锐部队和精英装甲部队也几乎是全都死在了东线。兵德国可以招,但精锐部队尤其是坦 克兵和飞行员可不是这么好训练的

      倭寇真要像你们YY的那样,在兵力和武器都处于劣势的情况下,还能做到伤亡和苏军持平,而且还战损失比占了极大优势,那真是大捷了,天 皇嘉奖还来不及呢,怎么关东军司令植田谦吉还丢了乌纱帽捏?一帮关东军将领还引咎自 杀捏?”未能通过审核。

      2018/5/19 17:27:39
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      解放你?当时德国得执政党是什么党?

      德国NAC U I党,也就是日耳曼民族得种族排外主义党啊

      以你俄毛子所谓得凶残凶狠暴虐无耻得兽性狼性和本性,

      NACUI主义者也就是排斥异族得民族本位主义者会觉得自己民族呆再你的身边会放心吗?

      当然不会,对待你只能是张献衷得做法,杀干净了世界清净,让你下贱野蛮禽兽不如得俄毛脱离动物一般得肮脏下贱得低等生活方式,重新去投个好胎,同时也让自己得民族永除后患。

      种族屠 杀你的手段文明一些,不用刀,而用子 弹和毒气

      2018/5/19 16:51:45
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      ......
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      84楼 w7031239
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      美国再太平洋

      战场 上

      掌握

      制空权和制海权

      小日本被

      几个彼此隔绝得孤岛上,太平洋

      死亡得120万日军,大部分是困死得而不是直接死于子弹和炮弹。

      2018/5/19 16:50:35
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      ......
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      107楼 张承业
      苏联远东军的确不算什么精锐部队,但即使是二流部队,依然是苏军,依然秉承苏军一脉相承的大炮兵主义传统,日军没有制空权,炮战又被压制,步兵再怎么精锐又能怎么样?在苏军丧心病狂的炮火优势下,德军可以通过装甲部队的高速突破与穿插使其无力化,可是日军那种一战水平的陆军,炮兵被压制,那就什么都没了。
      哥们,看你这么说话,就知道你是一个小白,而且是很白的那种。

      我就算你苏联火炮众多,但是你知道打仗是怎么打吗?炮兵在什么情况下能发挥最大威力。

      我告诉你,是炮击集结地或者战线的出发地,最次是进攻中的梯队线,懂吗?

      也就是说,在诺门罕战役中,日军的火炮运用的比苏联强了一百倍,知道为什么吗,是因为情报系统或者可以说是战场侦察兵的作用。

      为什么此战日军武器装别和人员全面低于苏军,结果还打成战损比这么优势,就是因为日军火炮运用的确实比苏联好。

      在战争中,通常炮兵是看不见人的,炮兵的眼睛就是情报,如果情报不准确,炮兵的炮弹都能打飞到20公里外的无人区。

      而不是你想象的那样,在战壕里放大炮和敌军对轰。

      如果敌军已经集结完毕,甚至安全行进到进攻地点,准备在进攻前集结时候,也是最好的炮击时机,如果在把握不住,那就只能用人命填了。

      像日军的战斗力,说实话从训练开始就强调单兵作战能力,而且班组配合很默契,不像苏军,苏军一直不重视单兵作战能力,苏军一直认为步兵是最廉价的工具,他们有着无数的平民使用,所以苏军一般的部队对步兵的训练都不是很重视。

      看看苏联打仗就知道了,基本都是一窝蜂,打赢了就乌拉玩命冲,打败了就嗷嗷全跑。

      只有在经历了苏德战争后,战场上幸存下来的老兵才真正的学会打仗,也是用无数的新兵填平了德军的精锐。

      2018/5/18 22:40:13
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      苏联远东军的确不算什么精锐部队,但即使是二流部队,依然是苏军,依然秉承苏军一脉相承的大炮兵主义传统,日军没有制空权,炮战又被压制,步兵再怎么精锐又能怎么样?在苏军丧心病狂的炮火优势下,德军可以通过装甲部队的高速突破与穿插使其无力化,可是日军那种一战水平的陆军,炮兵被压制,那就什么都没了。

      2018/5/17 23:19:01
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      ......
      92楼 zyzno1
      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?
      93楼 汉长梢
      那人家起码保住了命啊,怎么可能去保护你韩国人的首都嘛。

      所以,以41楼逻辑,一定要打到安卡拉,才算打赢土耳其。

      101楼 zyzno1
      游泳会被淹死,保不住命。所以绝不能被赶下海游泳。
      104楼 汉长梢
      美帝海军在海边接着就行啊。

      你要打美帝海军,按照41楼的逻辑,那起码要占领华盛顿才算赢啊。

      这个逻辑你怎么玩都是输。

      105楼 zyzno1
      哈哈,我咋会输?因为志愿军先后攻占了两个国家的首都,是中国军队2个世纪里的壮举,志愿军都没输我怎么会输?

      你要接41楼的盘,当然输得裤子都不剩啊。

      按照他的逻辑,联合国16个国家,志愿军要打到16个首都才算赢。

      41楼都不敢接话了,你跳出来给别人挡枪,当然输的裤子都不剩了。

      2018/5/16 22:02:06
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      ......
      88楼 汉长梢
      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      92楼 zyzno1
      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?
      93楼 汉长梢
      那人家起码保住了命啊,怎么可能去保护你韩国人的首都嘛。

      所以,以41楼逻辑,一定要打到安卡拉,才算打赢土耳其。

      101楼 zyzno1
      游泳会被淹死,保不住命。所以绝不能被赶下海游泳。
      104楼 汉长梢
      美帝海军在海边接着就行啊。

      你要打美帝海军,按照41楼的逻辑,那起码要占领华盛顿才算赢啊。

      这个逻辑你怎么玩都是输。

      哈哈,我咋会输?因为志愿军先后攻占了两个国家的首都,是中国军队2个世纪里的壮举,志愿军都没输我怎么会输?

      2018/5/16 21:36:10
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      ......
      76楼 zyzno1
      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?
      88楼 汉长梢
      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      92楼 zyzno1
      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?
      93楼 汉长梢
      那人家起码保住了命啊,怎么可能去保护你韩国人的首都嘛。

      所以,以41楼逻辑,一定要打到安卡拉,才算打赢土耳其。

      101楼 zyzno1
      游泳会被淹死,保不住命。所以绝不能被赶下海游泳。

      美帝海军在海边接着就行啊。

      你要打美帝海军,按照41楼的逻辑,那起码要占领华盛顿才算赢啊。

      这个逻辑你怎么玩都是输。

      2018/5/16 15:22:07
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      102楼 龙虎豹蛇鹤
      39年防什么德国,当时是进攻芬兰。苏联是在西边扩张。无暇顾及日本。
      扩展东方战线也是为了防御德国啊,即使是苏德战争最危机得时刻,苏联也在远东留有不少于100万得部队。

      2018/5/16 14:31:59
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      39年防什么德国,当时是进攻芬兰。苏联是在西边扩张。无暇顾及日本。

      2018/5/15 17:12:14
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      ......
      66楼 汉长梢
      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      76楼 zyzno1
      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?
      88楼 汉长梢
      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      92楼 zyzno1
      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?
      93楼 汉长梢
      那人家起码保住了命啊,怎么可能去保护你韩国人的首都嘛。

      所以,以41楼逻辑,一定要打到安卡拉,才算打赢土耳其。

      游泳会被淹死,保不住命。所以绝不能被赶下海游泳。

      2018/5/14 21:58:29
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      ......
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      1941年1月10日,那时候苏德并未开战,租界法案也并不包括苏联。苏联没有参战,自然也不需要租借法案的援助。因为1939-1940的苏芬战争,苏联受到美国的制裁,苏联准备花一亿美元从美国购买一艘装备406MM炮的战列舰,罗斯福就是不同意。1941.7.28-1941.8.1 罗斯福总统私人代表哈里·劳埃德·霍普金斯才访问了苏联,斯大林向他提出援助的要求,但霍普金斯回答这需要一个特别委员会答复,美国关心的是什么时候战线能够稳定下来,在什么位置。当时,美国国内很多人不同意援助苏联,认为苏联很快就会崩溃,援助只能全部落入德国之手。

      2018/5/14 21:51:25
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      ......
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      98楼 w7031239
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      小弟,哥不骗你,1942年6月美苏才签订了援助协议

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      2018/5/14 21:34:27
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      ......
      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      97楼 zxpkhq
      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠
      大哥,1943年解散的共产国际,你居然往1941年租借法案上靠。

      您是在欺负我不识字吗,还是你再自己篡改世界历史?

      2018/5/14 18:15:14
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      ......
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。
      94楼 w7031239
      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      苏联同意解散共产国际后,美国才同意租借的,美国擅长敲竹杠

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      2018/5/14 15:59:07
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      苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算

      苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,苏军作战死亡688万人,被俘362万人其中死亡178万人,就算加上失踪的人数也不到2700万这个数的一半,来,你告诉我另外那一多半都是战场上死的是吧?

      到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1:86,你这后期2:1的数据是哪里来的?我还就告诉你,就是前期苏军伤亡再打,也达不到10:1的这个数,你继续YY

      2018/5/14 0:38:01
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      ?苏德两军的总伤亡比是1.6:1,苏联死的绝大部分是平民,因为纳粹畜牲的屠杀?

      诺门汉以后日本长期得修筑坚固要塞,防止苏联得袭击,这可不是

      象日本处于优势时期所应该有的作风。

      2018/5/13 23:36:35
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      ......
      75楼 zyzno1
      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      91楼 zyzno1
      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。

      哥们,编瞎话你已经到一定境界了。

      知道什么叫租借法案吗?这是1941年1月10日发起的。没有英美的租借飞机,坦克,大炮,火药,卡车,摩托车,电气化设备,包括火车甚至是车厢,还有摩托车,汽油就连靴子英美提供的都比苏联本国产量高得多。

      如果没有这些,苏联别说打德国人了,估计连逃跑的工具都没有,甚至连吃饭都成问题。

      你想美化苏联,还是先学习一下历史吧,要不然被喷的会很惨的。

      2018/5/13 22:30:26
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      ......
      59楼 zyzno1
      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?
      66楼 汉长梢
      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      76楼 zyzno1
      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?
      88楼 汉长梢
      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      92楼 zyzno1
      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?

      那人家起码保住了命啊,怎么可能去保护你韩国人的首都嘛。

      所以,以41楼逻辑,一定要打到安卡拉,才算打赢土耳其。

      2018/5/13 19:18:52
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      ......
      47楼 汉长梢
      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      59楼 zyzno1
      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?
      66楼 汉长梢
      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      76楼 zyzno1
      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?
      88楼 汉长梢
      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      19国联军被打的跳海,又能获得什么利益?游泳的利益吗?

      2018/5/13 9:23:05
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      ......
      73楼 w7031239
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      75楼 zyzno1
      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      90楼 w7031239
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      1941.12.5苏军在莫斯科战线发动反攻时,美帝还没参战,也还没有决定援助苏联,苏联只从英国获得过少量的军事装备。

      2018/5/13 9:21:43
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      ......
      67楼 zyzno1
      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?
      73楼 w7031239
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      75楼 zyzno1
      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      87楼 zyzno1
      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?
      你以为苏联怎么赢的?苏联能顶住德国进攻,全是靠美国援助的,苏联在前期就把重工业基地丢的差不多了,这些都不说。

      单说苏联的火药产量就严重严重的不足,如果没有美国提供物资制造火药,苏联就算给他2亿吨钢产量也没用,总不能做成铅球砸德国坦克吧

      2018/5/12 23:51:28
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      ......
      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?
      47楼 汉长梢
      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      59楼 zyzno1
      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?
      66楼 汉长梢
      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      76楼 zyzno1
      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?

      人家是来获取自己利益的啊,为啥要保卫你南棒子的首都?

      你见过帝国主义国家会去保卫其他国家的首都?

      2018/5/12 21:39:11
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      67楼 zyzno1
      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?
      73楼 w7031239
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      75楼 zyzno1
      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。
      79楼 w7031239
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      新兵上战场就该打的烂?按你的理论苏联1941,1942损失那么大,最后应该是德军打败苏联才对是不是?

      2018/5/12 18:09:15
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      85楼 w7031239
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      你懂不懂啊!美军能扔出日军几百倍的弹药,为啥要去用日军消耗一样的弹药去打仗。本来打仗就是各自发挥自己的优势,又不是体育比赛,体育比赛还有个器材优势呢。美国仅在1944年的菲律宾战役,这一战就搞死了40多万鬼子,而美国在整个二战一共就死了40万,何来美日差不多?美国的空降师啥时被德军虐出翔了?

      2018/5/12 18:06:01
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      ......
      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      2018/5/12 15:58:33
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      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      2018/5/12 15:58:33
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      ......
      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

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      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

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      2018/5/12 15:58:24
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      63楼 zyzno1
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      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      2018/5/12 15:58:24
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      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      78楼 zyzno1
      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。
      你这话就有点找骂了,我公平来讲,二战初期的日军,战斗力是很不错的,咱不和中国比,就说美国吧,这是你最羡慕的国家。

      美国在后期夺岛战争中,打的是一群没有后援,缺乏补给的日军部队,就这样,美军战绩也没好看哪去,也就是美国有钱,医药管够,才导致死亡人数低于日本。

      你算一下,如果伤亡加一起的话,美国其实并不占多大便宜。

      而且美日作战时候,美军通常消耗物资量是日本的140多倍以上,这还叫什么打仗,简直就是拿钱砸人了。

      如果当时中国有这种体量,还需要部队打仗吗?弄200个炮兵团一字排开,直接炮轰3个月,别说小日本了,都能把朝鲜炸回海里,小日本早tm跑回家了。

      当时除了美国以外,你看哪个国家不是计算这物资消耗,后勤补给和投入兵力的最优模式去打仗。

      也只有美国,啥也不管,就是各种钢铁一顿饱和式轰炸就完事。

      看看美国引以为傲的空降师,在没有后援的情况下怎么让德军虐出翔的

      2018/5/12 15:58:23
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      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      67楼 zyzno1
      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?
      73楼 w7031239
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      75楼 zyzno1
      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。
      日本后期被英美打的时候,战绩其实也不丢人了。

      你得想象一下,很多老兵战死,很多新兵上战场,而且缺乏补给,很多时候连药品都送不过去,吃的也送不过去,这种情况下,比如美国夺岛,照样伤亡惨重,换成别人你试试,估计美军轰炸一星期差不多就投降了。

      2018/5/12 15:48:36
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      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      69楼 w7031239
      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      中国死伤几千万是因为蒋光头及其政权,军队极度废物。日本打英国,苏联,美国不是都被揍出翔来了吗?日本搬到欧洲去重视陆军装备,就不可能保持一支大规模的海军。就那点钱,只能顾一头。

      2018/5/12 8:44:36
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      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      46楼 汉长梢
      战斗意志建立在物质基础上?

      你这意思是否定志愿军的战斗意志了?

      战争主要看人,跟装备关系不大,不然志愿军如何抗住16国联军啊?

      日军起码也是亚洲军队,继承了部分中国汉唐文化,放欧洲打个2-3倍德法苏这种军队,还是可以的。

      60楼 zyzno1
      就比如说上甘岭战役,志愿军打出了40万发炮弹。金城战役志愿军1千多门大炮进行炮火准备。志愿军竭尽所能用各种方法改进后勤供应,这都是物质基础。难道你也相信“大和民族,自古是食草民族,在丛林作战,怎么会没有吃的”这样的话?
      65楼 汉长梢
      志愿军那点竭尽所能根本谈不上啥物质不物质。

      炮弹嘛,你还可以比比数量,航母巡洋舰远程轰炸机啥的,志愿军干脆就完全没有。

      跟美帝比起来,志愿军就是意志决定一切!

      志愿军0航母扛住美帝,没有意志你谈啥?

      打仗没有物质拿什么打?你一个键盘军事家当然不需要物质,如果你连键盘都没有,你连键盘军事家都当不成。

      2018/5/12 8:39:24
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      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?
      47楼 汉长梢
      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      59楼 zyzno1
      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?
      66楼 汉长梢
      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      19国联军他们不保卫韩国首都,那他们是干啥来的?难道是到韩国来旅游购物的?

      2018/5/12 8:37:32
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      ......
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      67楼 zyzno1
      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?
      73楼 w7031239
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      日本陆军在缅甸后来照样被英国陆军吊打,海军也不见得打得过英国。日本陆军打苏联,德国,肯定打不过。对法国估计希望也不大。日本陆军只能打过炮军。

      2018/5/12 8:35:55
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      ......
      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      为未必能打过英国海军,英国海军也有不少航母。英国海军使用剑鱼这样的老式双翼机,无非是德国海军太弱,没有压力也就没有动力。

      2018/5/12 8:33:04
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      ......
      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      67楼 zyzno1
      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?
      二战时期的日本,虽然不敢说吊打他们,但是单挑一个国家日本还是有实力取胜的。

      英国海军在二战期间除了海军士兵的战斗经验和海军舰队数量高于日本,其他方面都不如日本。

      就欧洲这些以战列舰为主力的舰队,日军已经开始以航母为主力了,吊打他们也就是飞机多飞几趟的事。

      陆战,如果日本真是欧洲国家,那么日本陆军也会全面发展的,不会像在岛国这里,陆军作用非常低,所以陆军的发展全面给海军让路

      2018/5/11 21:12:38
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      ......
      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      68楼 汉长梢
      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      如果日本是欧洲内陆国家,日本的陆军装备估计也会发展的很好。

      只不过日本是岛国,所以陆军发展肯定要让路海军,所以大家现在总是瞧不起二战时期的日军。

      但是换位想一下,日本是怎么崛起的,正儿八经打出来的,从日本打算入侵中国开始,就没停过对外战争。

      朝鲜,中国,德国,俄国,英国,美国,哪个没挨过日本人的揍,咱们也应该正视一下日军。

      如果日军真那么包子,跟抗日神剧一样的菜,那我们二战时期死伤的几千万同胞难道都是傻子吗?

      有时候我们应该反省一下,侮辱对手的同时,其实也是在贬低自己

      2018/5/11 21:11:10
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      ......
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      日本海军放欧洲那是碾压性的优势,可以把英法德捆起来吊打。

      再怎么着,以航母为主力的海军,打英法德这种战列舰为主的海军,也就是飞机多跑几趟的事。

      2018/5/11 18:09:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:29491
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      ......
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      64楼 w7031239
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      欧洲国家虽多,但和日本争霸的就是英法苏德几个国家,难道你让日本和卢森堡,瑞士,圣马力诺争霸去吗?

      2018/5/11 17:05:49
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?
      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?
      47楼 汉长梢
      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      59楼 zyzno1
      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?

      16国联军怎么可能去首韩国的首都嘛,人家都是些强盗跟资本家,你见过强盗自己流血帮别人守家的?

      所以按照41楼的逻辑,志愿军要打到安卡拉才算赢土耳其。

      2018/5/10 21:13:56
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      ......
      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      46楼 汉长梢
      战斗意志建立在物质基础上?

      你这意思是否定志愿军的战斗意志了?

      战争主要看人,跟装备关系不大,不然志愿军如何抗住16国联军啊?

      日军起码也是亚洲军队,继承了部分中国汉唐文化,放欧洲打个2-3倍德法苏这种军队,还是可以的。

      60楼 zyzno1
      就比如说上甘岭战役,志愿军打出了40万发炮弹。金城战役志愿军1千多门大炮进行炮火准备。志愿军竭尽所能用各种方法改进后勤供应,这都是物质基础。难道你也相信“大和民族,自古是食草民族,在丛林作战,怎么会没有吃的”这样的话?

      志愿军那点竭尽所能根本谈不上啥物质不物质。

      炮弹嘛,你还可以比比数量,航母巡洋舰远程轰炸机啥的,志愿军干脆就完全没有。

      跟美帝比起来,志愿军就是意志决定一切!

      志愿军0航母扛住美帝,没有意志你谈啥?

      2018/5/10 21:12:32
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      ......
      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      63楼 zyzno1
      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?
      难道你心中欧洲就这几个国家吗?

      日本虽然不如英法德苏,但是在综合产能上也算高于意大利他们了,在欧洲,意大利也不是包子好吧,也就是二战发生了,意大利才体现出来太弱,要不然谁也不敢小瞧意大利。

      而且日本是岛国,主要发展的是海军,日本海军拿到欧洲也能拼进前3了

      2018/5/10 8:37:00
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      ......
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      62楼 w7031239
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      钢铁产量高于欧洲?就日本年400-600万吨的钢铁产量吗?欧洲的苏德英哪个没有8位数的钢铁产量?

      2018/5/10 0:24:11
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      ......
      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      说实话,如果咱们抛开政治眼镜看待日本。

      在二战时期,日本的其他工业也许会差一些,但是为战争准备的重工业日本绝对够看。

      当时的日本除了石油不行,钢铁产量高于欧洲普遍国家,军队的战斗力也高于普遍欧洲国家。

      你看到的日军用38步枪和豆丁坦克只是因为他是沿海国家,陆军发展缓慢,而重视海军发展。

      如果日本是陆地国家,你看日本陆军的发展不敢说碾压欧洲,但是也不会低于谁,因为日本是最喜欢战争,也渴望战争的国家,你看二战时期有哪个国家居然能90%以上的国民支持打仗的,真TM的好战分子的国家。

      2018/5/9 22:31:24
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      ......
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      51楼 打倒伊万
      我说得日本再家门口作战你懂得是什么意思吗?

      意思是日本再满洲战场所需要得一切

      兵员和补给都直接可以从日本本土运输过来

      日本本土和满洲不过隔离开一个狭窄的日本海海峡。

      而俄国人的补给则需要从欧洲本土,核心地区,通过万里大铁路运输过来。

      所以补充战争消耗所需要得速度跟不上日本。

      至于日俄战争得伤亡。

      日本是远远得大于俄国得。

      日俄战争中日本有88,429人战死,俄国有52,623人战死。日本的死亡人数超过了俄国3.5万以上

      .

      俄国军队当俘虏得人多一些,关键是俄国军队比起日本那种动不动打了败仗就要切腹谢罪。集群

      式得不计较

      伤亡得向俄军 机枪冲锋尸体堆积如

      得做法更加爱护士兵得生命。

      当时得俄国人是海牙陆战保护战俘公约的签字国。

      所以俄国人得旅顺守军认为得了

      血病,避免无谓得牺牲。

      当俘虏也不是什么大不了得事情。

      家属不问罪,将来回国以后也不会受到处罚。

      日本独自承担军费开支的后果就是整个国家经济差点崩溃(因征兵过甚,农业缺人,战后,日本随即爆发惨重饥荒,死亡遍野,而沙俄拒付一分钱赔款。激起日本民众恼羞成怒,一天之内狂砸了东京数百所警察局和警所,酿成日本近代史上著名的日谷比事件),就连“日本近代陆军之父”山县有朋都承认:如果沙俄陆军愿意继续打下去,那么日本必败。

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      沙俄没有愿意把日俄战争继续进行下去,一定程度上是不愿意和日本的幕后支持者美英撕破脸,而陆权国家得法德还是支持沙俄的。

      日俄战争时期日本赢了,但是赢得不全面。虽然俄国将远东的利益让给了日本,但是没有赔款,而日本当时最需要得

      就是赔款

      日本经过日俄战争元气大伤,不像甲午那样,清政府赔了二亿两白银,日本很快满血复活。日俄战争之后日本长期没有换过劲儿。而二战张鼓峰和诺门坎时期日本其实败得不算太难看,苏军损失也不小。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。

      大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市

      今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色

      大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得

      开发出来很有必要。

      当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而KMT的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      诺门坎苏军也没有波波莎,那枪是两年后才有的。苏联坦克火力要比日军强,装甲也不强,也属于薄皮坦克,但数量多几倍。哥萨克骑兵没有,只有配属作战的蒙古骑兵。

      2018/5/9 21:56:08
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      ......
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。
      46楼 汉长梢
      战斗意志建立在物质基础上?

      你这意思是否定志愿军的战斗意志了?

      战争主要看人,跟装备关系不大,不然志愿军如何抗住16国联军啊?

      日军起码也是亚洲军队,继承了部分中国汉唐文化,放欧洲打个2-3倍德法苏这种军队,还是可以的。

      就比如说上甘岭战役,志愿军打出了40万发炮弹。金城战役志愿军1千多门大炮进行炮火准备。志愿军竭尽所能用各种方法改进后勤供应,这都是物质基础。难道你也相信“大和民族,自古是食草民族,在丛林作战,怎么会没有吃的”这样的话?

      2018/5/9 21:50:18
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?
      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?
      47楼 汉长梢
      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      大寒冥国的首都是由包括了土耳其在内的19国联军守卫的吗?志愿军先从19国联军手里解放了朝鲜的首都平壤,又从19国联军手里夺取了汉城,难道还不强?

      2018/5/9 21:47:50
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市。今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:31
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      我说得日本再家门口作战你懂得是什么意思吗?

      意思是日本再满洲战场所需要得一切

      兵员和补给都直接可以从日本本土运输过来

      日本本土和满洲不过隔离开一个狭窄的日本海海峡。

      而俄国人的补给则需要从欧洲本土,核心地区,通过万里大铁路运输过来。

      所以补充战争消耗所需要得速度跟不上日本。

      至于日俄战争得伤亡。

      日本是远远得大于俄国得。

      日俄战争中日本有88,429人战死,俄国有52,623人战死。日本的死亡人数超过了俄国3.5万以上

      .

      俄国军队当俘虏得人多一些,关键是俄国军队比起日本那种动不动打了败仗就要切腹谢罪。集群

      式得不计较

      伤亡得向俄军 机枪冲锋尸体堆积如

      得做法更加爱护士兵得生命。

      当时得俄国人是海牙陆战保护战俘公约的签字国。

      所以俄国人得旅顺守军认为得了

      血病,避免无谓得牺牲。

      当俘虏也不是什么大不了得事情。

      家属不问罪,将来回国以后也不会受到处罚。

      日本独自承担军费开支的后果就是整个国家经济差点崩溃(因征兵过甚,农业缺人,战后,日本随即爆发惨重饥荒,死亡遍野,而沙俄拒付一分钱赔款。激起日本民众恼羞成怒,一天之内狂砸了东京数百所警察局和警所,酿成日本近代史上著名的日谷比事件),就连“日本近代陆军之父”山县有朋都承认:如果沙俄陆军愿意继续打下去,那么日本必败。

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      沙俄没有愿意把日俄战争继续进行下去,一定程度上是不愿意和日本的幕后支持者美英撕破脸,而陆权国家得法德还是支持沙俄的。

      日俄战争时期日本赢了,但是赢得不全面。虽然俄国将远东的利益让给了日本,但是没有赔款,而日本当时最需要得

      就是赔款

      日本经过日俄战争元气大伤,不像甲午那样,清政府赔了二亿两白银,日本很快满血复活。日俄战争之后日本长期没有换过劲儿。而二战张鼓峰和诺门坎时期日本其实败得不算太难看,苏军损失也不小。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。

      大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市

      今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色

      大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得

      开发出来很有必要。

      当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而KMT的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      2018/5/9 9:43:29
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜。

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:28
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      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜。

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:28
      • 头像
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      • 军号:2048037
      • 工分:7507
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市。今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:27
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市。今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:27
      • 头像
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      • 军号:2048037
      • 工分:7507
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市。今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 9:43:23
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      我说得日本再家门口作战你懂得是什么意思吗?

      意思是日本再满洲战场所需要得一切

      兵员和补给都直接可以从日本本土运输过来

      日本本土和满洲不过隔离开一个狭窄的日本海海峡。

      而俄国人的补给则需要从欧洲本土,核心地区,通过万里大铁路运输过来。

      所以补充战争消耗所需要得速度跟不上日本。

      至于日俄战争得伤亡。

      日本是远远得大于俄国得。

      日俄战争中日本有88,429人战死,俄国有52,623人战死。日本的死亡人数超过了俄国3.5万以上

      .

      俄国军队当俘虏得人多一些,关键是俄国军队比起日本那种动不动打了败仗就要切腹谢罪。集群

      式得不计较

      伤亡得向俄军 机枪冲锋尸体堆积如

      得做法更加爱护士兵得生命。

      当时得俄国人是海牙陆战保护战俘公约的签字国。

      所以俄国人得旅顺守军认为得了

      血病,避免无谓得牺牲。

      当俘虏也不是什么大不了得事情。

      家属不问罪,将来回国以后也不会受到处罚。

      日本独自承担军费开支的后果就是整个国家经济差点崩溃(因征兵过甚,农业缺人,战后,日本随即爆发惨重饥荒,死亡遍野,而沙俄拒付一分钱赔款。激起日本民众恼羞成怒,一天之内狂砸了东京数百所警察局和警所,酿成日本近代史上著名的日谷比事件),就连“日本近代陆军之父”山县有朋都承认:如果沙俄陆军愿意继续打下去,那么日本必败。

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      沙俄没有愿意把日俄战争继续进行下去,一定程度上是不愿意和日本的幕后支持者美英撕破脸,而陆权国家得法德还是支持沙俄的。

      日俄战争时期日本赢了,但是赢得不全面。虽然俄国将远东的利益让给了日本,但是没有赔款,而日本当时最需要得

      就是赔款

      日本经过日俄战争元气大伤,不像甲午那样,清政府赔了二亿两白银,日本很快满血复活。日俄战争之后日本长期没有换过劲儿。而二战张鼓峰和诺门坎时期日本其实败得不算太难看,苏军损失也不小。

      没错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得,沙俄工程师揣着巴黎的城建图纸来到这里,希望在这块远东的土地上再造一个“东方巴黎”,由此形成了大连今日的一大特色――以广场为中心,街道向四面八方辐射。1905年日俄战争之后,日辽东守备军司令下令废止“Dalny”,改称“大连”。如今的大连,处处还有俄据时期的痕迹。

      大连,旧称“青泥洼”,100年前,俄国人开建了这个城市,给她起名“达里尼”,意为遥远的城市

      今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场(被铁路分割为南北两个广场)、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色

      大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得

      开发出来很有必要。

      当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而KMT的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      门罕后,被爆出翔后的日本还敢懂苏联?即使在苏德战争最困难的时候,苏联都有80万以上的人部署在乌拉尔山以东。只要日本敢动,直接推平东北和朝鲜

      2018/5/9 9:43:23
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      27楼 overling
      按照你所说的

      应该是苏联败了~

      用斯大林的习惯来看,朱可夫应该是被枪决而不是被晋升大将~参见西方面军司令巴甫洛夫的下场

      是斯大林傻呢?还是你们这些造谣的傻呢?

      不要去引用百度或者维基,因为这两个词条都是可以被人修改的~谁改就是谁的~

      29楼 w7031239
      不管看任何资料,包括90年代苏联解体后自己的资料都有记录。

      而且诺门罕战役主要是在战略方面日本没能达成预期目标,这就代表战役失败。

      但是我所说的是,双方的军事力量对比,消耗物资对比,和人员伤亡对比方面,日军是完胜的。

      就比如中国战场上百团大战,日军伤亡人数才几百人,我军伤亡上万人,虽然日军在伤亡人数上占优,但是战役失败那还是失败。

      再比如台儿庄大捷,中日伤亡差距依然很大,但是日军没有达成预期目标,而中国达成了防守的预期目标,所以依然还是胜利。

      当年小 鬼 子在大草原上用自己的豆丁铁皮坦 克跟老 毛 子拼装 甲,用自己的东 洋 马拼老 毛 子的哥 萨 克骑兵,用自己的三 八大盖拼老 毛 子的波 波 莎,想想不输

      伤亡不大才奇怪了

      日本军队这种废物,在诺门罕战役,苏军损失2万4千,日军损失1万8千。

      1945年的8月的东北战役,苏军战死1万,日军战死2万1千。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而国府

      的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊

      苏军再无能美国也要拿

      中国作为牺牲品

      换取苏联对日本作战,毕竟国府是

      到了1944年还再各大战场

      仍然处于溃败状态得。

      看看诺门

      日军普通士兵得日记

      但是士兵们逐渐识 破了官方的所谓皇军是不可战胜的谎言,因为日军作 战四个月遭到极大损失,可是没有胜过一仗。

      某些日军士兵和军官所写的日记反映出他们当时的 心情,读起来很有趣。

      这是福田的日记:

      “1939年8月20日。

      从早天气就很好。敌人的歼击机和轰炸机50架,一 群一群地出现在天空。6时30分,敌人的炮兵全力进 行射击。炮弹在我们头上呼啸。

      炮弹遮天盖地打到我们近旁。真可怕。观察队使用 一切力、法寻找敌人的炮兵,但毫无办法,因为轰炸 机在轰炸,歼击机在扫射。敌人全线获胜。

      7时45分。

      可怕。人们怨声载道,炮弹隆隆爆炸,简直象在地 狱一般。形势十分困难,情况很糟,我们被围了。如 果黑夜即将到来,全体人员应呆在交通壕里,排成一 行……士兵的心灵是悲哀的……我们的处境不好,很 糟,乱七八糟。

      2018/5/9 0:40:47
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      错,大连最初得城市成型,规划都是沙俄时期完成得

      —沙俄财政部1899年N239密档到1904年俄罗斯人对大连的港口和城市建设总统投资了2800万卢布,而对于旅顺港的投资达到了1200万卢布。

      沙俄大连规划图。日本接手大连之后,很大程度上继承了俄国人当年的规划,建筑上也以欧洲风格为主。

      全城有80多个广场,大大小小,分布在城市各处。所以大连这个城市更多的掺杂了欧洲的文化特色大连哈尔滨俄国人所遗留下来得西式建筑不比德国人在青岛所留下得少。开发出来很有必要。

      诺门罕一战日本最精锐的关东军被苏联红军痛扁,而蒋的军队连关东军的面都没见着,手里还拿着各种美援苏援让日本人打成那个屌样,看来真是很强大啊.

      苏军是人海战术

      日俄战争日本的猪突战术和一战英军的步兵进攻才是人海 结果人死了一大把 屁用都没有 索姆河战役更是一天伤亡好几万 苏军那叫波次进攻战术 枪都没怎么摸过

      2018/5/9 0:31:26
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      我说得日本再家门口作战你懂得是什么意思吗?

      意思是日本再满洲战场所需要得一切

      兵员和补给都直接可以从日本本土运输过来

      日本本土和满洲不过隔离开一个狭窄的日本海海峡。

      而俄国人的补给则需要从欧洲本土,核心地区,通过万里大铁路运输过来。

      所以补充战争消耗所需要得速度跟不上日本。

      至于日俄战争得伤亡。

      日本是远远得大于俄国得。

      日俄战争中日本有88,429人战死,俄国有52,623人战死。日本的死亡人数超过了俄国3.5万以上

      .

      俄国军队当俘虏得人多一些,关键是俄国军队比起日本那种动不动打了败仗就要切腹谢罪。集群

      式得不计较

      伤亡得向俄军 机枪冲锋尸体堆积如

      得做法更加爱护士兵得生命。

      当时得俄国人是海牙陆战保护战俘公约的签字国。

      所以俄国人得旅顺守军认为得了

      血病,避免无谓得牺牲。

      当俘虏也不是什么大不了得事情。

      家属不问罪,将来回国以后也不会受到处罚。

      日本独自承担军费开支的后果就是整个国家经济差点崩溃(因征兵过甚,农业缺人,战后,日本随即爆发惨重饥荒,死亡遍野,而沙俄拒付一分钱赔款。激起日本民众恼羞成怒,一天之内狂砸了东京数百所警察局和警所,酿成日本近代史上著名的日谷比事件),就连“日本近代陆军之父”山县有朋都承认:如果沙俄陆军愿意继续打下去,那么日本必败。

      乃木希典

      作诗感叹道:“愧我何颜看父老,凯歌今日几人还,因为死得太多,连牌位都被死兵家属砸了 。

      沙俄没有愿意把日俄战争继续进行下去,一定程度上是不愿意和日本的幕后支持者美英撕破脸,而陆权国家得法德还是支持沙俄的。

      日俄战争时期日本赢了,但是赢得不全面。虽然俄国将远东的利益让给了日本,但是没有赔款,而日本当时最需要得

      就是赔款

      日本经过日俄战争元气大伤,不像甲午那样,清政府赔了二亿两白银,日本很快满血复活。日俄战争之后日本长期没有换过劲儿。而二战张鼓峰和诺门坎时期日本其实败得不算太难看,苏军损失也不小。

      2018/5/9 0:28:32
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?
      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?

      那特么只能说志愿军比南朝鲜强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      2018/5/8 22:37:00
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      ......
      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      43楼 zyzno1
      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。

      战斗意志建立在物质基础上?

      你这意思是否定志愿军的战斗意志了?

      战争主要看人,跟装备关系不大,不然志愿军如何抗住16国联军啊?

      日军起码也是亚洲军队,继承了部分中国汉唐文化,放欧洲打个2-3倍德法苏这种军队,还是可以的。

      2018/5/8 22:16:49
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?
      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      44楼 zyzno1
      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?

      那特么只能说志愿军比棒子强。

      比棒子强有个卵用。

      以41楼的逻辑,志愿军连土耳其都不如,因为没有打到安卡拉嘛。

      2018/5/8 22:14:34
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?
      42楼 汉长梢
      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      志愿军打下过大韩民国的首都,难道不强?

      2018/5/8 20:51:06
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      37楼 w7031239
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      莫斯科保卫战胜利,苏联只从英国获得过少量的援助,主要靠自己守住了莫斯科,列宁格勒。怎么就一定被德国推了?日本海军远强于德国这没错,空中日本哪点比德国强?连个时速700公里以上的战斗机都造不出来,还吹强?战斗意志是建筑在物质基础上,战斗力也是建筑在物质基础上的。就日本哪点垃圾装备,要是平移到欧州,被各个列强轮流吊打。

      2018/5/8 20:50:19
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      41楼 tomtuna
      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?

      你这是别有用心的推论!

      按照你的逻辑,苏军也没有打到过东京,是不是诺门坎算苏联输?

      志愿军也没有打到过16国联军的任何一家首都,是不是志愿军也输了?

      2018/5/8 12:41:07
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      看到这个内容我真的好想笑!既然诺门坎战役日本人胜利了,为什么不打到莫斯科去与希特勒会师?这样的话也没有必要去惹美国人了吧?光苏联的战略资源就足够德、日称霸全球的了吧?这是日本人太傻了?

      2018/5/8 9:23:18
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      关于日本的作战技能

      随军的德军观察员给柏林的报告可以说明一点问题:日本陆军的作战技术还是第一次大战的水平

      日本陆军的作战,马来作战算是个亮点,这其中山下奉文的作用很大,还有其他的么?牟田口镰也似乎可以作为日本陆军的代表了吧?

      当然也要把冈村宁次摘出来,这个老小子的本事严格来说也不小,给土共和国军都造成了巨大损失,其他的呢?

      那么陆战干不死毛子土共国军美军,欺负了一次英军,这就是日本陆军的本事

      给日本人擦屁股恶心毛子的最终目的是什么?要知道,德棍的偶像德国人都没有把毛子彻底踩死

      莫斯科战役之前,毛子是没有取得任何支援物资的~

      就这样,德军也没灭了莫斯科~按照某些人的逻辑,本身德军进攻就是胜之不武的~

      你们自己的逻辑自己不绕么?

      2018/5/8 8:06:21
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      27楼 overling
      按照你所说的

      应该是苏联败了~

      用斯大林的习惯来看,朱可夫应该是被枪决而不是被晋升大将~参见西方面军司令巴甫洛夫的下场

      是斯大林傻呢?还是你们这些造谣的傻呢?

      不要去引用百度或者维基,因为这两个词条都是可以被人修改的~谁改就是谁的~

      29楼 w7031239
      不管看任何资料,包括90年代苏联解体后自己的资料都有记录。

      而且诺门罕战役主要是在战略方面日本没能达成预期目标,这就代表战役失败。

      但是我所说的是,双方的军事力量对比,消耗物资对比,和人员伤亡对比方面,日军是完胜的。

      就比如中国战场上百团大战,日军伤亡人数才几百人,我军伤亡上万人,虽然日军在伤亡人数上占优,但是战役失败那还是失败。

      再比如台儿庄大捷,中日伤亡差距依然很大,但是日军没有达成预期目标,而中国达成了防守的预期目标,所以依然还是胜利。

      你搞反了吧?

      苏联解体以后的资料也是那位中国德棍们晋升的克里沃舍夫上将提供的?

      日军战略本身就是错的,战役层面也输了,还有什么可说的?毛子人多胜之不武?毛子的武器装备要超过日本?

      德军进攻苏联的第一攻击波,苏德力量对比,德国是有极大优势的

      是不是也可以说,德国从一开始就是胜之不武的呢?

      同样的,日军进攻上海的时候也是如此,可以就此说日本不要脸么?

      百团大战,日军伤亡几百人?你是在地球上的百团大战么?另外一个,伪军又都不是人了是吧?

      作为德棍,首先要提升的是智商,其次是羞耻感~

      日军从海拉尔集结出发的部队就没回去几个人,还说没死几个?

      战役结束以后,伤兵当中的绝大部分军官都被自杀了,这也是战胜方的态度么?

      师团长也自杀,这就是战役层次的胜利?

      日本人都怎么了?怎么不见山下奉文干掉新加坡以后自杀呢?

      你所谓的不管什么资料,其实就是维基和百度的词条吧?

      那些是不可以作为证据的,因为那些词条是可以由很多人去修改编写的~

      最简单的一个例子,克里沃舍夫同志已经由准将提升到上将了~~~

      如果朱可夫用远超过日本人的损失来换取自己晋升大将的机会~毛子的机械化军团进攻战术就等于是摆设,因为毛子的最终目标不是日本,而是德国~德国的机械化战术不是日本那个层次能够达到的~

      毛子在西班牙战场也跟德国人对拼过,这也不是日本人能够得到的~

      别用日本的低劣陆军去跟苏德这样的陆战大户比较,太拉低档次了~他们也就能欺负欺负弱小的国军和初期的土共

      2018/5/8 7:56:44
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      ......
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      2018/5/7 22:48:50
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      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      35楼 zyzno1
      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。
      抛出政治观念来说,二战初期,日军的战斗力还是很强的。

      说实话,二战期间,说起战斗力,按照1943年以前,苏联根本排不上前6

      你就看看,日军在亚太地区怎么虐人的吧,英国,美国,哪个不是被日军打的到处跑。

      就连最后起,日军严重缺乏补给一样给美军造成重创。

      苏联是个啥,没有其他国家援助,德国早把苏联推平了,看看苏联怎么打仗,是个傻子都能指挥作战。

      各种大兵团作战,这代表了什么?就TM的拿人命不当回事

      你可以仔细研究一下二战时期各国的作战方式。

      美军就是一切以炸弹开路,各种海空军加炮兵不要命的砸钱,到最小的步兵班就是以各种火力强大而著称。

      德军就是以作战参谋为基础设定作战目标,在以专业的军官带领部队突击,班排配合极度默契,主要以机枪杀伤敌人。

      日军作战也是可圈可点,以上层领导定下基调,下层专业军官制定战术目标,而小队规模虽然火力照比欧洲国家略低,但是其专业素质过硬的军曹带领下靠机枪掩护射击,掷弹筒敲对方重机枪,主要以精准的步枪手杀伤敌人,还有在道路不发达地区的92步炮非常实用。

      苏联呢,我看就是一群拿人命不当回事的瞎指挥,主要就是大兵团作战,大兵团作战意思就是拿人堆,没有战术制定,只有政委洗脑后呼啦冲锋。

      英国陆军精锐部队较少,大多数都是殖民地部队,英军精锐陆军战斗力也是很不错的,靠着贵族军管带领下顽强作战,英军作战模式变化较大,普遍喜欢战壕战,靠着机枪防守,步兵射击也是靠概略射击阻挡敌人。

      芬兰听说战斗力也不错,但是不是很了解,感觉如果进行个排行的话。

      陆军兵员素质与战斗力,应该是德国,日本,英国,美国,苏联

      作战意志,应该是日本,苏联,英国,美国

      如果按照综合实力,应该是美国,日本,德国,苏联

      这只是我个人看法,综合实力日本在德国前,我觉得没问题,虽然陆军日本要差一些,但是在海空军方面,日本应该强于德国。

      2018/5/7 22:48:26
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      ......
      10楼 lilin670327
      对日军来说很难看,他们高估了自己而低估了苏军的战斗力,日军动用精锐力量志在必得,一旦成功则要采取北进战略,从东面进攻苏联。事实给了日军一个耳光,让他们清醒四认识到北上的路不通,之后才采取了南下的战略。

      如果只是无关痛痒的胜负,以日军一根筋的性格是不会放弃北进战略的。

      从苏军的角度看也是这个道理,如果不把日军北进的念头打消,则面临着东西两面被夹击的风险。事实也同样证明苏军的战略目的达成了,此战之后日军在我国东北地区重兵防守,却再也没有发动过攻势。直到日本日暮途穷的时候,仍旧在东北维持了一支庞大的守备力量,后来被苏军一举歼灭。

      11楼 神州飞虎
      苏军检验自身多种兵器,尤其多兵种协同作战,日本还以为人家怕被侧翼包抄,用刺刀战胜对手有几次日本妄图以兵力优势取胜都被打的抱头鼠窜,还有炮兵被打的是不敢还击以免招致更大报复,日本炮兵航空兵多次误伤自己人,到了以后日本频频使用夜袭战术更是毫无作用。
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      18楼 神州飞虎
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。
      19楼 lilin670327
      苏军大清洗导致在战斗力严重下滑,客观上成就了希特勒的闪击战术,战争初期简直是一败涂地。这相当于给了日本鬼子画了一个大大的馅饼,小日本还以为自己能像德国盟友那样摧枯拉朽呢,然而事实是一头撞到了铁板上。
      诺门坎之战时,德国还没进攻波兰呢。哪里来的闪击战术?德国开始进攻波兰,苏联-日本也停战了。

      2018/5/7 22:31:33
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      34楼 w7031239
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      英军在缅甸开始只是一些殖民地部队;英帕尔之战后,英军攻进缅甸,虐鬼子和玩差不多。还子弹呢,二战期间各工业国主要靠炮弹杀伤敌人,1.5忆发子弹有毛用。何况苏军猛烈的炮击,轰炸。日军相当多的家伙直接就给还原成废铁了。

      2018/5/7 22:20:33
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      31楼 zyzno1
      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?
      2000吨弹药你还嫌少?

      换算成子弹大约1.5亿发,换算成92步兵炮弹,大约500万发

      如果你那么推崇苏联,那我没话说了,就连英国在缅甸都被日军追着跑,苏联,呵呵,我是真不看好当时苏联远东地区的战斗力,基本都属于被放逐的部队了。

      2018/5/7 21:52:17
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      30楼 w7031239
      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      旅顺是一个万岁冲锋就能摆平的吗?你不说说围攻了多少个月,主要靠运来的11英寸海防炮,兵力优势,才搞定的。连乃木的两个儿子都战死了。没有海运的11英寸重炮,多少人万岁冲锋都不够鹅毛机枪扫的。防守方还遇到了-守军大面积患败血病(缺乏蔬菜导致),当时医学无解的问题。

      2018/5/7 21:32:06
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      2楼 zyzno1
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      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      27楼 overling
      按照你所说的

      应该是苏联败了~

      用斯大林的习惯来看,朱可夫应该是被枪决而不是被晋升大将~参见西方面军司令巴甫洛夫的下场

      是斯大林傻呢?还是你们这些造谣的傻呢?

      不要去引用百度或者维基,因为这两个词条都是可以被人修改的~谁改就是谁的~

      29楼 w7031239
      不管看任何资料,包括90年代苏联解体后自己的资料都有记录。

      而且诺门罕战役主要是在战略方面日本没能达成预期目标,这就代表战役失败。

      但是我所说的是,双方的军事力量对比,消耗物资对比,和人员伤亡对比方面,日军是完胜的。

      就比如中国战场上百团大战,日军伤亡人数才几百人,我军伤亡上万人,虽然日军在伤亡人数上占优,但是战役失败那还是失败。

      再比如台儿庄大捷,中日伤亡差距依然很大,但是日军没有达成预期目标,而中国达成了防守的预期目标,所以依然还是胜利。

      2001年克里沃舍夫和安德罗尼科夫合著的修正版Россия и СССР в войнах 20 века: Статистическое исследование,也就是他坚称正确的版本,在97页同样引用了РГВА Ф 32113里的数据,并附了表。这张表格就在他贴出的9703数字那张表格的后面(表89)

      这张表格按照兵种分类,按照的逻辑显然比那张表88更详细。而其中的数据是,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。注意表格中步兵阵亡3391人,与朱可夫的报告是接近的。

      你也不看看23师团那些加强兵力,那些96式150MM加农炮,连近卫师团都没有装备。

      2018/5/7 21:25:59
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      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
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      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      哪方的资料啊!地摊资料吧,现在连俄国公知谣言最新版,都不敢无视苏联公布的数字,步兵损失3391人,各个单位总计损失加起来5500人,日军损失了9千人,当时的坦克还都是些不经打,容易起火的薄片货,主要还是靠传统的步炮兵交战,苏军交换比并都不难看。一场几万人参加打了几个月的打战役,日军只用了2000吨弹药,你觉得可能吗?日军虐国军几个月只用2000吨弹药够吗?

      2018/5/7 21:19:48
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      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      25楼 打倒伊万

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      先说日本在俄国手里拿下旅顺吧。

      当时的东北地区是在俄国人手里经营的,而日本才是远道而来进攻方,你好意思说日本是在家门口打仗吗?

      而俄国在旅顺经营了近10年,号称铁桶一般,结果被小日本一个万岁冲锋摆平了,而且虽然旅顺地区日军伤亡惨重,但是算起整体伤亡,日军是低于俄国的。当时的东北地区很多都是俄国建立起来的各种工业基地和建筑,现在你来大连依然能看见。

      再说对马海战,这战果就不用多说了吧,完虐

      最后再说诺门罕战役

      诺门罕你可以看一下,参战的日俄双方都投入了多少兵力,多少武器装备,最后结局虽然战略上日军失败了,没有达到预期目标,但是在整个战斗中的表现来看,日军还是很强的,以三流守备师团,打的苏装甲集团军伤亡惨重,消耗大量物资才逼停日军进攻,你作为一个横跨欧亚的大国,当年的欧洲宪兵,值得光荣吗?

      我们在反推一下历史进程,为什么日军要试探苏联远东地区的实力,而且为什么不派常备师团去进攻,而是用一个新组建的三流师团去呢。

      我估计,日军主要目标还是中国,而试探苏联目的也是看苏联有没有能力干涉日军进攻中国,而事实结果就是,虽然试探中苏联以大伤亡获得胜利,但是日军同时也放心了,因为苏联的外强中干已经没能力干涉日军进攻中国了,所以日军才放心大胆的侵略了。

      要知道,曾经的日本多次进攻过中国,虽然最后胜利,但是一旦进行到关键时刻,割让土地时就会被列强叫停,尤其是苏联,所以日本也很怕进攻中国时候,白白浪费资源,打到最后再被施压而退出中国。

      2018/5/7 21:02:48
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      27楼 overling
      按照你所说的

      应该是苏联败了~

      用斯大林的习惯来看,朱可夫应该是被枪决而不是被晋升大将~参见西方面军司令巴甫洛夫的下场

      是斯大林傻呢?还是你们这些造谣的傻呢?

      不要去引用百度或者维基,因为这两个词条都是可以被人修改的~谁改就是谁的~

      不管看任何资料,包括90年代苏联解体后自己的资料都有记录。

      而且诺门罕战役主要是在战略方面日本没能达成预期目标,这就代表战役失败。

      但是我所说的是,双方的军事力量对比,消耗物资对比,和人员伤亡对比方面,日军是完胜的。

      就比如中国战场上百团大战,日军伤亡人数才几百人,我军伤亡上万人,虽然日军在伤亡人数上占优,但是战役失败那还是失败。

      再比如台儿庄大捷,中日伤亡差距依然很大,但是日军没有达成预期目标,而中国达成了防守的预期目标,所以依然还是胜利。

      2018/5/7 20:47:15
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      刚查看了一下词条

      克里沃舍夫同志已经晋升为上将军衔~

      第一波造假说克里沃舍夫同志是准将军衔~结果俄罗斯军队系统里没这个军衔~于是乎德棍们给修改成了上将军衔~

      毛子一轮战役丢过去六万吨炮弹是啥概念?有人计算过吗?

      笑~

      根据目击者叙述,日军从海拉尔出发的人基本就没有回去的~这得死多少人?

      所以,现在网络上的历史是由键盘侠和喷子们掌握的~

      2018/5/7 15:41:43
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      按照你所说的

      应该是苏联败了~

      用斯大林的习惯来看,朱可夫应该是被枪决而不是被晋升大将~参见西方面军司令巴甫洛夫的下场

      是斯大林傻呢?还是你们这些造谣的傻呢?

      不要去引用百度或者维基,因为这两个词条都是可以被人修改的~谁改就是谁的~

      2018/5/7 15:36:40
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      沙皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非国家,重工业产量只有俄国 得17分之一,打错了 。

      2018/5/7 11:32:35
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      24楼 w7031239
      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      皇俄国得时期 日本就把 俄国虐得找不着北?简直胡说八道,当时俄国是欧陆四强之一,而小日本还是一个和中国差不多。

      还没有完全摆脱殖民地半殖民地危机得落 后得亚非列强,重工业产量只有俄国 得17倍。

      如果日本在德国那个位置上。连给俄国塞牙齿缝隙的资格都没有,别提和俄国交战了。

      德国和奥地利总比日本强大吧?可是一次大战 ,俄国面对小半个德国和整个奥地利得力量,整整三年德奥都没能打进俄帝国一步,倒是奥地利再德国介入 以前

      一直被虐得抬不起头来,连连丢失 东加里西亚等地。如果不是布党背后捅刀和放火,德国也无法占领西乌克兰和西白俄罗斯,难道 小日本真得比德国和奥地利还要厉害吗?

      而且当时得沙皇俄国 比起打败了仗就要切肚子的日本来说更加爱惜士兵的生命。

      当时的沙皇俄国 是海牙保护战俘公约的签字国。

      所以日本就在自己 得家门口作战,第一天就完成了对旅顺的包围,旅顺的守军在外部援助无法及时送到得情况下 (主要不是武器弹药,而是适合俄国人体质得食物

      满洲进入秋天后,天气很快就会寒冷下来,大多数植物,包括青草蔬菜之内就就会枯萎。再加上日军对俄军旅顺口要塞包围着呢,俄军食物中就只有面包、香肠、咸肉之内,慢慢的在当时来说一种可怕的疾病在军中蔓延,那就是坏血病

      )为了不之余送命而没有坚持抵抗到底

      因为他们知道沙俄政府不可能把他们国内的家属怎么样。否则得话日本就算能打下旅顺要塞,不多死了几万人别想,当时要塞

      内至少 还有10万发炮弹 没有用呢 。

      而日本就不同了,还 万岁突击和冲锋成群得向旅顺口发起冲击和冲锋,结果再俄国人

      得 机枪下堆积出如山得尸体

      而 日军坦克坚持侧击和迂回并不奇怪。正面打根本就不是苏联对手

      如果真是大规模野战,欧洲的几大强国,估计日本也就能对付意大利

      我们用官方的来对比官方的吧,你的神厕数据是日军总损失18000左右,那么我们也该用苏联官方数据来说说啊。苏联官方数据是总损失9284人,比日本人少了近一半。你要是用俄罗斯的反苏数据,那很好,俄国人说苏军损失25000是吧,我这还有日本民间的数据,说日军在诺门坎阵亡就达到了18000人,那损失得可不是一点两点哦。你要说不信,并说靖国神社已经辟谣了,那也好,我也可以不相信俄国数据,因为俄国是反苏的,而且苏联政F也不可能回来辟谣了。要知道那个俄国将军的数据里可有不少都与苏联方面公布的不一样。

      再来看看你所谓的苏军师长不敢上战场,其实这个说法倒是没有得到任何直接证据的佐证,因为当事人朱可夫的回忆录中并没有提到这个所谓的撤换师长的事情。再者,当时朱可夫有没有这样的权力都还是个问题呢。我就奇怪了,为什么有些人怀疑大陆官方的数据却又对大陆官方讲的故事呢(这是不是大陆官方讲的故事还待查)?

      再来看装备损失,苏军装备损失倒是有可能很大,因为苏军当时装备的都是快速坦克,皮薄得很,加上苏军是进攻一方,日军又特别喜欢玩肉弹攻击术,苏军损失些薄皮玩意完全有可能,但这无法说明朱可夫指挥不当或是无能。同是在39年,德国坦克在波兰也被波兰骑兵暴打过,战斗中的坦克损失比率颇高,这就是著名的波兰莫卡拉战役。苏军的彈藥消耗大,那也是因为苏军补给能力强,他们的消耗对他们来说都不算多的呢!其实,正是因为这些因素,才可能使得苏军人员损失大大减少。

      这是日军陆军从日俄战争以来,第一次遭到这样惨重的失败。日军在台儿庄大败,损失的兵员也不过万人,而诺门罕战争,仅就第2 3师团自6月20日以来,出动兵员1597 5人,损耗兵员12250人,占总兵员的76%。如从5月14日诺门罕开战算起,日满军死伤55000多人。

      <>诺门坎事件后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀(真不真实我不知道)。但可以肯定的是,从此之后关东军就一直龟缩在满洲国境内。这不像是日军占据优势时会有的作风。另外,战斗是在草原上进行的。日军多半是以骑兵和步兵发起冲锋,而参战苏军则装备有大量坦克和装甲车。此处优势偏向苏军,伤亡不可能比日军大

      2018/5/7 11:29:52
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      不管哪方资料都显示,诺门罕战争,确实是日方占优势。

      除了战役本身目标没有达成以外,在各个方面日本都是碾压苏军的。

      当时日本动员了23师团,而且这个师团是新组建守备师团,战斗力低下,再配合一个坦克大队,大约100多辆坦克或装甲车。

      日本出动人员大约2万多人,不超过2.5万人。

      而苏军是一个装甲集团军加上大量步兵,兵力达到6万人以上,还配合近600架飞机。

      战斗结果虽然是日本没有推进,但是在战术成面日本确实胜了。

      日本死亡大约9000人左右,而苏联死亡大约8000多人。

      日本坦克装甲车共损失30辆左右,而苏联被击毁坦克近400辆

      还有苏联被打下了200多架飞机,苏联消耗的弹药大约3万吨。

      而日军消耗的弹药不到2000吨。

      虽然不想承认,但是当时的日军确实虐的苏联找不到北,从沙皇俄国开始,日本就一直在虐他,一直没输过。。。

      2018/5/7 8:30:37
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      苏军在诺门坎与八月风暴能和日军打个五五开,国军直到45年八月十四日都还在丢地盘,徐树铮的北洋军在外蒙古被温琴匪帮打跑(温琴匪帮后被布尔什维克消灭),后来当时全中国装备最精良的东北军被苏军打败。苏军的动员炮灰起码认识字,接受过现代标准的基础训练,国军的壮丁识字有多少?

      2018/5/7 3:26:26
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      ......
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      18楼 神州飞虎
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。
      19楼 lilin670327
      苏军大清洗导致在战斗力严重下滑,客观上成就了希特勒的闪击战术,战争初期简直是一败涂地。这相当于给了日本鬼子画了一个大大的馅饼,小日本还以为自己能像德国盟友那样摧枯拉朽呢,然而事实是一头撞到了铁板上。
      20楼 神州飞虎
      从现有资料来看当时日本调集军队到前线速度缓慢,坦克师团在雨季没有配备相应舟桥设备行军毫无秩序

      遇到稍大河流绕路换了苏联早就到了,日军在此战经常迷路成了必然,地形都没搞清楚,还有日军基层中层高层军官伤亡太大,有次作战一个联队被打的只能有军曹指挥了,诺门坎战役后期日军为了解救这两个师团从正面战场调集部队救援,中国方面压力降低从历史角度看很有意义,苏联通过这次检验自身武器装备作战指挥,朱可夫战后分析军队有哪些不足需要改进,为以后战胜德国汲取宝贵经验,就他自身而言说胜过所有日军将领不夸张

      现在总有人说苏联人海战术如何,人家各类陆空重型武器俱全战力超过关东军,看看日军班组还不如一战时期德国,德国班组战术在一战很成功都远超日军,日军还幻想与德国较量笑话,写了五式坦克与豹式较量胜利,恐怕是后者才对啊。

      21楼 打倒伊万

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      日本政治军事输的够呛,为何德苏达成互不侵犯条约,后来日本与德国进行很多从紧急磋商都不行,内阁还为这事下台了。

      2018/5/6 19:09:09
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      ......
      11楼 神州飞虎
      苏军检验自身多种兵器,尤其多兵种协同作战,日本还以为人家怕被侧翼包抄,用刺刀战胜对手有几次日本妄图以兵力优势取胜都被打的抱头鼠窜,还有炮兵被打的是不敢还击以免招致更大报复,日本炮兵航空兵多次误伤自己人,到了以后日本频频使用夜袭战术更是毫无作用。
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      18楼 神州飞虎
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。
      19楼 lilin670327
      苏军大清洗导致在战斗力严重下滑,客观上成就了希特勒的闪击战术,战争初期简直是一败涂地。这相当于给了日本鬼子画了一个大大的馅饼,小日本还以为自己能像德国盟友那样摧枯拉朽呢,然而事实是一头撞到了铁板上。
      20楼 神州飞虎
      从现有资料来看当时日本调集军队到前线速度缓慢,坦克师团在雨季没有配备相应舟桥设备行军毫无秩序

      遇到稍大河流绕路换了苏联早就到了,日军在此战经常迷路成了必然,地形都没搞清楚,还有日军基层中层高层军官伤亡太大,有次作战一个联队被打的只能有军曹指挥了,诺门坎战役后期日军为了解救这两个师团从正面战场调集部队救援,中国方面压力降低从历史角度看很有意义,苏联通过这次检验自身武器装备作战指挥,朱可夫战后分析军队有哪些不足需要改进,为以后战胜德国汲取宝贵经验,就他自身而言说胜过所有日军将领不夸张

      现在总有人说苏联人海战术如何,人家各类陆空重型武器俱全战力超过关东军,看看日军班组还不如一战时期德国,德国班组战术在一战很成功都远超日军,日军还幻想与德国较量笑话,写了五式坦克与豹式较量胜利,恐怕是后者才对啊。

      诺门罕苏军至少战术上是胜利了,只是代价大了点。而且集中炮兵、装甲兵、航空兵的的协同突破这是苏军的第一次,比德军闪击波兰还早10天,这能算是丢人现眼?

      2018/5/6 0:02:38
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      ......
      10楼 lilin670327
      对日军来说很难看,他们高估了自己而低估了苏军的战斗力,日军动用精锐力量志在必得,一旦成功则要采取北进战略,从东面进攻苏联。事实给了日军一个耳光,让他们清醒四认识到北上的路不通,之后才采取了南下的战略。

      如果只是无关痛痒的胜负,以日军一根筋的性格是不会放弃北进战略的。

      从苏军的角度看也是这个道理,如果不把日军北进的念头打消,则面临着东西两面被夹击的风险。事实也同样证明苏军的战略目的达成了,此战之后日军在我国东北地区重兵防守,却再也没有发动过攻势。直到日本日暮途穷的时候,仍旧在东北维持了一支庞大的守备力量,后来被苏军一举歼灭。

      11楼 神州飞虎
      苏军检验自身多种兵器,尤其多兵种协同作战,日本还以为人家怕被侧翼包抄,用刺刀战胜对手有几次日本妄图以兵力优势取胜都被打的抱头鼠窜,还有炮兵被打的是不敢还击以免招致更大报复,日本炮兵航空兵多次误伤自己人,到了以后日本频频使用夜袭战术更是毫无作用。
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      18楼 神州飞虎
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。
      19楼 lilin670327
      苏军大清洗导致在战斗力严重下滑,客观上成就了希特勒的闪击战术,战争初期简直是一败涂地。这相当于给了日本鬼子画了一个大大的馅饼,小日本还以为自己能像德国盟友那样摧枯拉朽呢,然而事实是一头撞到了铁板上。
      从现有资料来看当时日本调集军队到前线速度缓慢,坦克师团在雨季没有配备相应舟桥设备行军毫无秩序

      遇到稍大河流绕路换了苏联早就到了,日军在此战经常迷路成了必然,地形都没搞清楚,还有日军基层中层高层军官伤亡太大,有次作战一个联队被打的只能有军曹指挥了,诺门坎战役后期日军为了解救这两个师团从正面战场调集部队救援,中国方面压力降低从历史角度看很有意义,苏联通过这次检验自身武器装备作战指挥,朱可夫战后分析军队有哪些不足需要改进,为以后战胜德国汲取宝贵经验,就他自身而言说胜过所有日军将领不夸张

      现在总有人说苏联人海战术如何,人家各类陆空重型武器俱全战力超过关东军,看看日军班组还不如一战时期德国,德国班组战术在一战很成功都远超日军,日军还幻想与德国较量笑话,写了五式坦克与豹式较量胜利,恐怕是后者才对啊。

      2018/5/5 20:15:35
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      ......
      9楼 zyzno1
      没否认苏军打赢,日军输了啊!苏军损失5000多,歼灭超过9000鬼子,传统步炮兵打成这样的交换比并不难看。
      10楼 lilin670327
      对日军来说很难看,他们高估了自己而低估了苏军的战斗力,日军动用精锐力量志在必得,一旦成功则要采取北进战略,从东面进攻苏联。事实给了日军一个耳光,让他们清醒四认识到北上的路不通,之后才采取了南下的战略。

      如果只是无关痛痒的胜负,以日军一根筋的性格是不会放弃北进战略的。

      从苏军的角度看也是这个道理,如果不把日军北进的念头打消,则面临着东西两面被夹击的风险。事实也同样证明苏军的战略目的达成了,此战之后日军在我国东北地区重兵防守,却再也没有发动过攻势。直到日本日暮途穷的时候,仍旧在东北维持了一支庞大的守备力量,后来被苏军一举歼灭。

      11楼 神州飞虎
      苏军检验自身多种兵器,尤其多兵种协同作战,日本还以为人家怕被侧翼包抄,用刺刀战胜对手有几次日本妄图以兵力优势取胜都被打的抱头鼠窜,还有炮兵被打的是不敢还击以免招致更大报复,日本炮兵航空兵多次误伤自己人,到了以后日本频频使用夜袭战术更是毫无作用。
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      18楼 神州飞虎
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。
      苏军大清洗导致在战斗力严重下滑,客观上成就了希特勒的闪击战术,战争初期简直是一败涂地。这相当于给了日本鬼子画了一个大大的馅饼,小日本还以为自己能像德国盟友那样摧枯拉朽呢,然而事实是一头撞到了铁板上。

      2018/5/4 22:37:47
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      ......
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      9楼 zyzno1
      没否认苏军打赢,日军输了啊!苏军损失5000多,歼灭超过9000鬼子,传统步炮兵打成这样的交换比并不难看。
      10楼 lilin670327
      对日军来说很难看,他们高估了自己而低估了苏军的战斗力,日军动用精锐力量志在必得,一旦成功则要采取北进战略,从东面进攻苏联。事实给了日军一个耳光,让他们清醒四认识到北上的路不通,之后才采取了南下的战略。

      如果只是无关痛痒的胜负,以日军一根筋的性格是不会放弃北进战略的。

      从苏军的角度看也是这个道理,如果不把日军北进的念头打消,则面临着东西两面被夹击的风险。事实也同样证明苏军的战略目的达成了,此战之后日军在我国东北地区重兵防守,却再也没有发动过攻势。直到日本日暮途穷的时候,仍旧在东北维持了一支庞大的守备力量,后来被苏军一举歼灭。

      11楼 神州飞虎
      苏军检验自身多种兵器,尤其多兵种协同作战,日本还以为人家怕被侧翼包抄,用刺刀战胜对手有几次日本妄图以兵力优势取胜都被打的抱头鼠窜,还有炮兵被打的是不敢还击以免招致更大报复,日本炮兵航空兵多次误伤自己人,到了以后日本频频使用夜袭战术更是毫无作用。
      12楼 lilin670327
      是这样,从战略战术和装备后勤上,日军与苏军都不在一个重量级上。诺门罕战役奠定了苏军东线无战事的基础,也摧毁了日军北进与德军夹击苏联的信心。
      看出日军一贯伎俩那就是偷袭,趁着内乱下手,当时苏联经历大清洗。

      2018/5/4 22:23:14
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      2楼 zyzno1
      什么解密资料,地摊货罢了。诺门坎之战苏军一方永久性损失5500多点,击毙了9千日军,算是胜利了。23师团有很多战车,重炮的加强单位,实力远胜一个正常的倭军甲种师团。
      7楼 打倒伊万
      门槛日本人自己都承认是日俄战争以来日本陆军最大的失败,为什么你要否定呢?苏联之所以跟日本人签订中立条约,是因为西面还有个德国呢。德国人的威胁大得多。日本人陆军的战斗能力,拿到欧洲,也就是个业余水平。

      不管在什么时候,日本都在东北保留着70——100万的关东军,这不正是为苏联准备的吗?二战前期日本关东军的战斗力应该是日军中最强的,先期肯定是为入侵苏联作准备,碰了钉子后,后期就转为防了。

      你就解释下为毛日本放弃北上计划,而执行南下计划吧

      再解释下诺门坎战役后日军关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自殺吧。打胜了还辞职和切腹?日本人2到什么地步了?

      人家倭寇让着老毛子啊!!!!

      2018/5/3 9:47:29
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      倭寇的23师团得到了大量的飞机和装甲部队,实力是远远 超过倭寇军一个甲种师团。苏军开始打得不好,后来总结教训,重新谋划,重新增调大批空军和坦克重炮,倭寇远远无法苏军相比!!!依靠空军和装甲部队的威力。将倭寇打的满地找牙!!!!

      2018/5/3 9:45:51
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      日本二战前虽然只是半工业化国家,但已经足以碾压中国这种农业国,遇上苏联这种真正的工业化国家就被打回原形了。要知道二战前苏联飞机和坦克产量曾经一度占世界的一半。

      战争总动员情况下钱就是废纸,日本印再多日元也买不来钢铁和石油,但毛子重工业随着五年计划得到了长足进步,而且其资源充足,即使德国打下高加索油田,毛子也有西伯利亚等地的油田可供开采,乌拉尔山脉有足够的水电可供工业使用。红色索尔莫沃工厂都搬到乌拉尔山 去了。

      2018/5/3 5:05:56

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