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[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)

(本文依据史料《裴注三国志》,蓝体字为正史原文)

荆州迷局解(二)

建安十五年,公元210年,东吴一代巨星、前军大都督周瑜在大展宏图之时突然病死,年仅三十六岁,至于何病致死,正史只字未提。有些历史爱好者就认为周瑜攻打曹仁留守的南郡江陵城时右胸曾受过比较严重的箭伤,为激励士气,又强行带伤巡营,由此造成伤口感染(瑜亲跨马擽陈,会流矢中右胁,疮甚,便还。后仁闻瑜卧未起,勒兵就陈。瑜乃自兴,案行军营,激扬吏士,仁由是遂退),进而继续认为伤口缝合不好,导致感染进一步恶化,伤口周围肌肉组织无法承受缝线的拉力,在活动稍微剧烈时伤口裂开,即所谓的“箭疮迸裂”。由于周瑜死前还能正常说话,写信,远距离正常出行,推测虽不是破伤风菌,但却最终发展成为全身性败血症,不治身亡。对于这个解释,怀疑论者提出,周瑜受箭伤到死亡已经是一年以上的时间了,不可能是伤口感染。何况,三国正史中武将们身受各种刀伤后,健康恢复的例子比比皆是。如东吴的周泰曾经被创数十,肤如刻画(《周泰传引江表传》),又活了二十年;凌统身上创口也不少(统复还战,左右尽死,身亦被创《凌统传》);最著名的当然是关羽的刮骨疗毒,这个伤口缝合的尺寸恐怕就大了,不是也活的好好的?!(羽尝为流矢所中,贯其左臂,后创虽愈,每至阴雨,骨常疼痛,医曰:“矢镞有毒,毒入于骨,当破臂作创,刮骨去毒,然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对,臂血流离,盈於盘器,而羽割炙引酒,言笑自若《关羽传》)。所以说,周瑜死亡的原因恐怕就不是箭伤这么简单地事情了。

是否有别的原因呢?老罗演义的诸葛亮三气周瑜的说法属于小说家言,不在讨论之列。有阴谋论认为是孙权用慢性毒药毒杀周瑜。这个国史上君臣因猜忌而成杀身之祸的例子比较多,但是我们要的是证据,不是瞎猜!孙权怎么可能在刚刚取得赤壁大战胜利后就逼死功臣呢?要知道此时的曹魏还相当的强大,孙权不要说统一天下遥遥无期,就是在江东称帝还有很长一段时间,这种阴谋论同刘备故意不救走麦城的关羽一样的无聊。那么周瑜到底是怎么死的呢?只有最后一个可能了。今天我们就来揭开这个惊天的周瑜死亡之谜。

一、周瑜身后的蹊跷事

1、周瑜死后不但直属部队被鲁肃接管,连封地也全部转给鲁肃(代瑜领兵。瑜士众四千馀人,奉邑四县,皆属焉《鲁肃传》)。在魏蜀吴三国中,东吴军队私人部曲的特点最为突出,无论是孙家四大太守,还是其他重要的武将,死亡后长子袭爵领兵的很多,比如朱桓的长子朱异,韩当的儿子韩琮(会病卒,子综袭侯领兵);凌统的长子凌烈和次子凌封(封烈亭侯,还其故兵。后烈有罪免,封复袭爵领兵);徐盛的儿子徐楷(子楷,袭爵领兵);步骘的儿子步协(子协嗣,统骘所领)。当然了,还有一批将领死亡时,儿子太小,无法领兵的,比如四十六岁的鲁肃死时,儿子鲁淑还没有出生。这种情况,等成年后,政治补偿都是非常到位的,鲁淑最后挂衔昭武将军,爵封都亭侯,先后就任武昌都督和夏口都督,鲁淑死后,儿子鲁睦袭爵,领兵马。至于孙氏家族就更不用说了,严重通曹的孙权堂兄孙贲因故死亡后,年仅九岁的儿子孙邻竟然接任父亲的豫章太守一职。如果说周瑜级别不如孙贲,幼子不能接掌部队,那么子侄们成年后得到政治补偿了吗?

2、周瑜后代全部离奇堕落了。周瑜的两个儿子和一个侄子成长之路都不正常。

A、长子周循。周瑜死亡时,周循多大岁数呢?史料不明,推测一下,周瑜24岁娶小乔,36岁死亡,推测长子周循在10岁左右,又因周瑜仅有的一个女儿嫁给太子孙登,周循娶的是著名的孙鲁班公主,这个婚配级别说明这两个子女应该都是小乔嫡出。周循官场起步是骑都尉,并且很有周瑜当年的风采,这个起点应该说是非常不错的(和诸葛瞻一样),不幸的是,竟然早早的就死了!而且没有留下子嗣(瑜两男一女。女配太子登。男循尚公主,拜骑都尉,有瑜风,早卒),孙鲁班于黄龙元年改嫁卫将军全琮,却生育了两子全怿和全吴,改嫁与周循死亡之间间隔时间不详。

B、次子周胤。成年后授官职兴业都尉,娶的也是孙氏宗亲女子,领兵千人,驻扎在荆州南部著名的公安县(后续驻扎此地的有大将军诸葛恪的弟弟奋威将军诸葛融),推测在25岁到30岁之间得以封爵都乡侯(黄龙元年是公元229年,周瑜死后19年),但是官职却没有升。周胤的政治待遇只是爵位的提升,官场并没有得到重用。更不幸的是,随后竟然因罪被剥夺爵位和官职,惨遭流放!赤乌二年(公元239年),周胤被流放近10年后,时任大将军诸葛瑾(66岁)和骠骑将军步骘联名上疏孙权,希望赦免周胤的余罪,恢复他乡侯的爵位,并归还部队(乞匄馀罪,还兵复爵),孙权答复的时候说出了周胤的罪名是酗酒淫乱,且屡教不改(而胤恃此,酗淫自恣,前后告喻,曾无悛改)!孙权认为周胤还应该再受点磨难才能召回。众臣见孙权的态度有所松动,马上又有车骑将军朱然、卫将军全琮继续上疏,在东吴四大元帅全部求情下,孙权终于答应了,然而神奇的事情发生了,周胤竟然这时候就突然死了?!推测死时年龄在35到40岁之间!(瑾、骘表比上,硃然及全琮亦俱陈乞,权乃许之。会胤病死)。

C、长女周氏。周胤可以这么狂吗?周胤的妹妹是太子妃(孙登黄初六年公元225年16岁时娶周瑜之女为妻),太子孙登的正妻。孙权长年在位,太子却完全是一个危险的职业。孙登的宫中地位远不如弟弟孙和,孙登甚至以事兄之礼对待孙和,并屡次提出要将太子之位让于孙和(弟和有宠於权,登亲敬,待之如兄,常有欲让之心《孙登传引吴书》),周胤不但没有谨小慎微的考虑自己将来的外戚身份,还屡次放纵自己酗酒淫乱的行为,实在是令人大跌眼镜。周胤死后两年,太子孙登也死了(立凡二十一年,年三十三卒……既绝而后书闻,权益以摧感,言则陨涕。是岁,赤乌四年也),这一年,东吴和稀泥大师68岁的大将军诸葛瑾也死了,而诸葛瑾的长子诸葛恪正如日中天,挂衔威北将军,爵封都乡侯。

D、侄子周峻。他也是因为周瑜的功绩,孙权给了个偏将军的低级杂号将军衔,带一千部队。周峻死后,全琮又上表奏请任命周峻的儿子周护为将军(此事发生的时间不祥,只知道周胤死后七年全琮接替陆逊任丞相)。没有想到孙权又婉转的说:起初听说周峻死,就想要任用周护,又听说周护品性孤僻险恶,任用他恰恰是制造祸害,所以就打消了这个念头,我思念公瑾,哪里会有停止呢?(初闻峻亡,仍欲用护,闻护性行危险,用之適为作祸,故便止之。孤念公瑾,岂有已乎?

小结:周瑜为东吴立下盖世功勋,但是后代之没落实在是大出东吴重臣后代之右,特别从周胤和周护来说,看到的不是孙权对周家的眷顾,只是作秀,而且这个秀只做了一个短暂的表面。甚至可以看出孙权对周胤和周护已经表现出明显的厌恶,如果周胤和周护真的是如此的烂泥扶不上墙,东吴四大帅这些政坛老狐狸会看不出来?还会执着的一再提出要重新起用周胤和周护?那么周瑜生前,孙权又是如何对待周瑜的呢?

二、陈寿和裴松之的线索

1、周瑜和程普的关系。陈寿点评周瑜的性格是:性情开朗,宽宏大量,很得人心(性度恢廓,大率为得人),奇怪的是,陈寿在这句极度夸奖周瑜品性的话后面,接了很搞笑的六个字:惟与程普不睦。就是说周瑜只是和老将程普关系不和睦,至于为什么不和睦,完全没有下文了。这就是线索,暗示周瑜并不是什么真的性度恢廓!并不是什么真的大率为得人。

2、遗书中的态度,什么叫“人之将死其言也善”?在《鲁肃传》中,以原文记录的形式记载了周瑜病危时给孙权上疏的内容,主要说了当前的形势是曹操是敌人,刘备近在跟前,边境的百姓还没有归附,需要良将镇抚,推荐鲁肃接替自己。计75个字,四字句较多,最后9个字是“瑜陨踣之日,所怀尽矣”,意思是我死之日,也就没有牵挂的事了。裴松之引用的《江表传》也有一篇原文记录的上疏内容,大意差不多,但是共计157个字,2倍之多,行文格式几乎都为四字,最后四句是“人之将死,其言也善,傥或可采,瑜死不朽矣”,裴松之对这两篇上疏的点评是:“案此笺与本传所载,意旨虽同,其辞乖异耳”,别的不说,什么叫“人之将死其言也善”?难道周瑜以前说过不够厚道的话吗?

三、孙权对周瑜一直是言听计从

周瑜在孙策时代就成为江东集团的中流砥柱,带着叔父丹阳太守周尚的部队追随孙策,在淮南皇帝袁术的领导下破笮融、薛礼,打得扬州牧刘繇(贾诩忽悠李傕郭祀任命的)到处逃窜。孙策的部众多达数万时,周瑜更是听命去帮助孙策稳定后方,提供后勤供应和搜罗人才(而策之众已数万矣。因谓瑜曰:“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹杨”),孙策年代,周瑜已经成为单独带兵两千的建威中郎将,时年二十四岁。到了孙权时代,周瑜更因拥立之功而以中护军与长史张昭共掌众事,那么周瑜在赤壁大战前夕,给孙权出过哪些战略性的主意呢?孙权都听了吗?效果怎么样呢?

1、拒绝曹操遣人为质的要求。建安七年五月,败退回邺城的袁绍忧闷而死,曹操给孙权下书,要求孙权送家人到许昌为人质(建安七年,下书责权质任子《周瑜传引江表传》),这个人质应该不是长子孙登,只能是孙权的弟弟孙翊或者孙匡,因为还要六年以后孙登才会出生(208年),此时的孙权也才20岁。孙权召众臣商议,张昭、秦松等人犹豫不决,孙权就单独将周瑜带去见吴夫人,周瑜当即陈述不送质的理由,吴夫人支持了周瑜的意见(权母曰:“公瑾议是也。公瑾与伯符同年,小一月耳,我视之如子也,汝其兄事之。”遂不送质《江表传》),但是为了不和挂名汉室丞相的曹操闹翻,还是和曹操建立了姻亲关系(孙贲和孙匡),可以看出此时的周瑜在孙权面前可以说是一言九鼎了。

2、坚定孙权抗曹的决心。这个就不用多说了,鲁肃开了抗曹的头,真正的军事行动还是需要周瑜来坚定孙权抗曹的决心!(权抚背曰:“公瑾,卿言至此,甚合孤心。子布、文表诸人,各顾妻子,挟持私虑,深失所望,独卿与子敬与孤同耳,此天以卿二人赞孤也《江表传》),那么实际指挥赤壁大战和南郡打跑曹仁更是成就了周瑜如日中天的声望,连“豪气干云”的曹操都说:“赤壁之役,值有疾病,孤烧船自退,横使周瑜虚获此名。” (《周瑜传引江表传》)。说周瑜威震天下都不过分,堪比关羽水淹七军的威震华夏!关羽一向狂傲,和其他人处不好关系,那么周瑜呢?和江东的文武官员之间的关系怎么样呢?

3、周瑜的性格和人缘出奇的好。宋代苏轼以《念奴娇赤壁怀古》一首词把周瑜塑造成指挥若定、气概豪迈、胸襟广阔的儒将风范。周瑜临死之前上疏孙权,推荐鲁肃接替自己的话说得也是相当的光明磊落,心胸开阔。至于周瑜和程普之间关系的解释,裴松之引用了《江表传》的内容,表示周瑜完全没有压力,都是程普欺负和侮辱周瑜,周瑜不但不生气,还处理的非常到位,以至于后来折服的程普不停得褒扬周瑜(《江表传》曰:普颇以年长,数陵侮瑜。瑜折节容下,终不与校。普后自敬服而亲重之,乃告人曰:“与周公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉。”时人以其谦让服人如此)。既然事情交代的这么清楚,陈寿这么不着四六的处理就很奇怪了,前两句狠夸周瑜人缘奇好,突然点出只是和程普关系不好,竟然就愣是不解释因果?!我们是不是可以认为孙权也是一直对周瑜言听计从,然后突然就不听周瑜的了?!

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      2018/4/28 13:31:17

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      • 军衔:陆军大校
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      ......
      44楼 随意兵计
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      45楼 新天
      三国时候的将军非常明显是军衔,而非军职,举三个例子

      1、魏延,

      取汉中后,魏延的行政官职是汉中太守,军事职务是汉中都督,军衔是镇远将军,一般杂号将军,后刘备晋衔为镇北将军,蜀汉的四镇只是高级杂号将军,不是曹魏的方面军司令。诸葛北伐时,魏延行政职务为凉州刺史兼丞相府司马,军事职务为前军都督,军衔还是镇北将军。取得羌中大捷后,军职升为前军师,军衔升为征西大将军,属于杂号大将军。

      2、李严

      军职后期一直是中都护兼永安都督,但军衔从前将军到骠骑将军。

      3、钟会伐蜀大军

      钟会伐蜀时,军事职务是关中都督,军衔镇西将军。手下一批军职为护军和参军的将军,这些护军有前将军、右将军,还有一批杂号将军。

      46楼 纳米虫
      征西大将军,大将军衔者蜀汉唯独魏延一人,而且他还获“假节”,进封南郑侯……南郑侯是不是比诸葛亮的武乡侯还大呢?
      47楼 新天
      1、诸葛、魏延时代,蜀汉的杂号大将军只有魏延一人,但是他还是低于两个人,骠骑将军李严和车骑将军刘琰;

      2、魏延的南郑侯是县侯,当然比诸葛的武乡侯高。魏延是蜀汉政府第一个县侯。

      52楼 东风不碰
      魏延坐守汉中10年,可见其勇猛和智慧,但,被百姓冤枉2000年, 不知道是装逼害了他,还是杨仪人设崩盘。

      顶贴是美德。

      关于魏延“冤死”一案,我有大概六、七个帖子详细讲了前因后果。 这个研究应该是本人独创性的探秘。你可以关注我的文集中相关内容。这涉及到季汉的立国之本。

      2018/6/9 13:43:20
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      楼主谈周瑜死前讲过那么多话,唯独少了最著名的一句:既生瑜何生亮,哈哈!

      2018/6/6 22:08:37
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      在我看来,周瑜死于疾病(或伤病)也很正常。毕竟在那个年代,三、四十岁病故也是常事。他是东吴人,陈寿记述东吴人应该没有什么顾忌,如果另有蹊跷,陈寿定会直书。裴松之多次指《江表传》对东吴溢美,所以,《江表传》中对周瑜以及其他东吴重臣的褒扬不足为凭。

      2018/6/6 3:47:49
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      48楼 新天
      三国帖子看的人越来越少了?以前我的三国贴动辄3到4万的点击数,现在两千多。
      49楼 寂寞深坑
      我来揣测一下:以史为鉴是我们的优良传统。三国历史属于内斗,而现在的形势是,我们没有内斗,也不需要内斗。强敌在外。所以明史热度高于三国史。
      51楼 新天
      明史热的原因,我个人认为有这个几点原因:

      1、清宫剧前几年太多,引起大家的厌恶,特别是阎崇年推崇满清把大家惹恼了,所以开始了明史之热;

      2、当年明月的贡献

      3、台湾出身的历史学家黄仁宇的贡献。

      4、崇祯皇帝有不是亡国之君的亡国君,属于历史上比较少见的。

      5、郭沫若的文章《甲申三百年祭》,把明史同当代史联系起来了,这个比较法也引发了热度。

      不是关心三国帖子的人少了,而是来铁血的网友本就少了——铁血管理者得过且过,令人无奈

      2018/6/6 3:32:47
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      回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)

      2018/6/5 19:35:09
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      周瑜和孙策是至交好友,孙策死后,孙权对于孙策的独子可是很刻薄的,虽然为了孙吴的稳定,周瑜没有干涉,但是要说他没有丝毫的芥蒂也难,从这个角度看,孙权可能会看重周瑜,但不会视为心腹

      2018/5/15 9:37:34
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      ......
      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      44楼 随意兵计
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      45楼 新天
      三国时候的将军非常明显是军衔,而非军职,举三个例子

      1、魏延,

      取汉中后,魏延的行政官职是汉中太守,军事职务是汉中都督,军衔是镇远将军,一般杂号将军,后刘备晋衔为镇北将军,蜀汉的四镇只是高级杂号将军,不是曹魏的方面军司令。诸葛北伐时,魏延行政职务为凉州刺史兼丞相府司马,军事职务为前军都督,军衔还是镇北将军。取得羌中大捷后,军职升为前军师,军衔升为征西大将军,属于杂号大将军。

      2、李严

      军职后期一直是中都护兼永安都督,但军衔从前将军到骠骑将军。

      3、钟会伐蜀大军

      钟会伐蜀时,军事职务是关中都督,军衔镇西将军。手下一批军职为护军和参军的将军,这些护军有前将军、右将军,还有一批杂号将军。

      46楼 纳米虫
      征西大将军,大将军衔者蜀汉唯独魏延一人,而且他还获“假节”,进封南郑侯……南郑侯是不是比诸葛亮的武乡侯还大呢?
      47楼 新天
      1、诸葛、魏延时代,蜀汉的杂号大将军只有魏延一人,但是他还是低于两个人,骠骑将军李严和车骑将军刘琰;

      2、魏延的南郑侯是县侯,当然比诸葛的武乡侯高。魏延是蜀汉政府第一个县侯。

      魏延坐守汉中10年,可见其勇猛和智慧,但,被百姓冤枉2000年, 不知道是装逼害了他,还是杨仪人设崩盘。

      顶贴是美德。

      2018/5/14 9:16:37
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:337650 / 排名:3502
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      48楼 新天
      三国帖子看的人越来越少了?以前我的三国贴动辄3到4万的点击数,现在两千多。
      49楼 寂寞深坑
      我来揣测一下:以史为鉴是我们的优良传统。三国历史属于内斗,而现在的形势是,我们没有内斗,也不需要内斗。强敌在外。所以明史热度高于三国史。
      明史热的原因,我个人认为有这个几点原因:

      1、清宫剧前几年太多,引起大家的厌恶,特别是阎崇年推崇满清把大家惹恼了,所以开始了明史之热;

      2、当年明月的贡献

      3、台湾出身的历史学家黄仁宇的贡献。

      4、崇祯皇帝有不是亡国之君的亡国君,属于历史上比较少见的。

      5、郭沫若的文章《甲申三百年祭》,把明史同当代史联系起来了,这个比较法也引发了热度。

      2018/5/9 23:45:46
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      48楼 新天
      三国帖子看的人越来越少了?以前我的三国贴动辄3到4万的点击数,现在两千多。
      我来揣测一下:以史为鉴是我们的优良传统。三国历史属于内斗,而现在的形势是,我们没有内斗,也不需要内斗。强敌在外。所以明史热度高于三国史。

      2018/5/9 13:31:23
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      三国帖子看的人越来越少了?以前我的三国贴动辄3到4万的点击数,现在两千多。

      2018/5/6 12:39:54
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      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      44楼 随意兵计
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      45楼 新天
      三国时候的将军非常明显是军衔,而非军职,举三个例子

      1、魏延,

      取汉中后,魏延的行政官职是汉中太守,军事职务是汉中都督,军衔是镇远将军,一般杂号将军,后刘备晋衔为镇北将军,蜀汉的四镇只是高级杂号将军,不是曹魏的方面军司令。诸葛北伐时,魏延行政职务为凉州刺史兼丞相府司马,军事职务为前军都督,军衔还是镇北将军。取得羌中大捷后,军职升为前军师,军衔升为征西大将军,属于杂号大将军。

      2、李严

      军职后期一直是中都护兼永安都督,但军衔从前将军到骠骑将军。

      3、钟会伐蜀大军

      钟会伐蜀时,军事职务是关中都督,军衔镇西将军。手下一批军职为护军和参军的将军,这些护军有前将军、右将军,还有一批杂号将军。

      46楼 纳米虫
      征西大将军,大将军衔者蜀汉唯独魏延一人,而且他还获“假节”,进封南郑侯……南郑侯是不是比诸葛亮的武乡侯还大呢?
      1、诸葛、魏延时代,蜀汉的杂号大将军只有魏延一人,但是他还是低于两个人,骠骑将军李严和车骑将军刘琰;

      2、魏延的南郑侯是县侯,当然比诸葛的武乡侯高。魏延是蜀汉政府第一个县侯。

      2018/5/4 19:33:13
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      ......
      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      44楼 随意兵计
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      45楼 新天
      三国时候的将军非常明显是军衔,而非军职,举三个例子

      1、魏延,

      取汉中后,魏延的行政官职是汉中太守,军事职务是汉中都督,军衔是镇远将军,一般杂号将军,后刘备晋衔为镇北将军,蜀汉的四镇只是高级杂号将军,不是曹魏的方面军司令。诸葛北伐时,魏延行政职务为凉州刺史兼丞相府司马,军事职务为前军都督,军衔还是镇北将军。取得羌中大捷后,军职升为前军师,军衔升为征西大将军,属于杂号大将军。

      2、李严

      军职后期一直是中都护兼永安都督,但军衔从前将军到骠骑将军。

      3、钟会伐蜀大军

      钟会伐蜀时,军事职务是关中都督,军衔镇西将军。手下一批军职为护军和参军的将军,这些护军有前将军、右将军,还有一批杂号将军。

      征西大将军,大将军衔者蜀汉唯独魏延一人,而且他还获“假节”,进封南郑侯……南郑侯是不是比诸葛亮的武乡侯还大呢?

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      2018/5/4 15:18:28
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      ......
      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      44楼 随意兵计
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      三国时候的将军非常明显是军衔,而非军职,举三个例子

      1、魏延,

      取汉中后,魏延的行政官职是汉中太守,军事职务是汉中都督,军衔是镇远将军,一般杂号将军,后刘备晋衔为镇北将军,蜀汉的四镇只是高级杂号将军,不是曹魏的方面军司令。诸葛北伐时,魏延行政职务为凉州刺史兼丞相府司马,军事职务为前军都督,军衔还是镇北将军。取得羌中大捷后,军职升为前军师,军衔升为征西大将军,属于杂号大将军。

      2、李严

      军职后期一直是中都护兼永安都督,但军衔从前将军到骠骑将军。

      3、钟会伐蜀大军

      钟会伐蜀时,军事职务是关中都督,军衔镇西将军。手下一批军职为护军和参军的将军,这些护军有前将军、右将军,还有一批杂号将军。

      2018/5/4 14:38:58
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      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      这个不用和西方对比,只是一种集权体现.

      这也不是一个军衔,是国家常设或者不常设的军事主官.

      按现代说法就是一个战区司令官或者集团军指挥官.

      这种方式的好处就是,有兵,但是集和化的,而不是个人或者藩镇军队.对防御叛乱,个人觉得挺实用.

      2018/5/4 13:39:01
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      ......
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      28楼 随意兵计
      周瑜也是支持联合的,别受小说影响.
      35楼 新天
      周瑜在赤壁大战结束后,就不支持孙刘联盟了。主张以东吴为主,刘备集团为辅,甚至可有可无,这时,周瑜开始极度膨胀了。
      任何联合,也有主次吧,周瑜所为,也算非常正常吧.

      就算鲁肃,同样是以东吴利益为主导.

      这个算不得不支持吧.

      可有可无说的不正确吧,借荆州,周瑜也没有强烈反对,后面也没有强烈必须收回来吧.

      阵营不对,有偏什么,不奇怪,主导方向或者没有直接发生冲突,就是正常现象吧.

      2018/5/4 13:24:15
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      死了一个公瑾换得一个三国各取所需何乐不为!

      2018/5/3 18:50:35
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      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      39楼 八月的飞火
      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。
      你要都看了我的三国系列就能明白,东汉末年,校尉、中郎将几乎就是军事职务,到杂号中郎将和杂号将军泛滥的时候,所有的将军称号都成了军衔,包括重号将军、杂号将军。都督、护军、军师、监军、典军、参军就成了军职,但基本上都按照高级军职由高级军衔的人担任。东吴的早期就比较奇怪,可以由低级的杂号中郎将担任大都督,去领导高两级杂号将军。

      军衔高低:

      四大帅:大将军,骠骑将军,车骑将军、卫将军。

      杂号元帅;四征、四镇,杂号大将军,(曹魏和蜀汉的四征、四镇级别不同)

      四大上将:前将军、左将军、右将军、后将军;

      高级杂号将军:辅汉将军、安汉将军等

      一般杂号将军:荡寇将军、讨逆将军、奋威将军等。

      低级杂号将军:牙门将、偏将军、裨将军,(牙门将高于偏裨)

      中郎将

      校尉,骑都尉。

      2018/5/3 18:45:15
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      ......
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      37楼 新天
      刘备集团中的谋士有这种暗杀行事风格的有两个人:庞统和法正,但法正此时还没有归队,庞统的这种建议根本不能得到刘备和诸葛的支持。张飞有这种冲动,但是张飞还是听话的,也不敢擅自行动,且这种极度隐秘的策划,张飞这种酒鬼是欠缺的。赵云不敢干,关羽不屑于干。
      38楼 纳米虫
      我前面说的很清楚了,不一定刘备非要亲自派心腹去做这事,这样做风险太大,而是用钱收买孙权身边对周瑜不满的人,说白了就是倒周派的人,让他们去干这事,这样做成功几率大,如果失败完全可以推的一干二净……你忘了,此时刘备不是刚出茅庐的时候,那个时候刘备可以等,因为他还年轻,可这时刘已到中年,尤其是见诸葛亮时《隆中对》战略历历在目,他如果得知周瑜的战略,我不相信他不会行动,坐以待毙只能是自取灭亡。刘备知道自己实力不足以对抗孙权,怎么样能完成自己的理想,又能稳住孙权,唯一的办法就是扶持孙权身边亲刘派的人,鲁肃就是刘备最看重的人,让鲁肃成为孙权身边最重要的人,必须除掉周瑜……
      如此说来,庞统是最有嫌疑的人了:

      1、刘备对庞统的计谋就有左右摇摆的态度,如庞统对刘璋的上中下三计,刘备采纳的中策。如果庞统一直鼓吹暗杀周瑜,刘备还真有可能采纳。问题是诸葛会同意吗?风险太大。

      2、庞统作为南郡的留守官员,曾经短暂成为周瑜的下属,周瑜死后,庞统还亲自护送灵柩回江东。

      问题出来了,周瑜死前,庞统还根本不是刘备的人,是周瑜的人。刘备借到荆州后,周瑜已经死了,刘备还看庞统不顺眼,将庞统贬到偏远的桂阳郡。

      2018/5/3 18:28:29
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      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      36楼 新天
      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      你后面的话,我没太弄懂。军衔应该是15-16世纪欧洲才创立的制度,中国在近代才引进了这种制度。所以没太弄明白你说的军衔到底啥意思。

      2018/5/3 16:05:43
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      ......
      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      37楼 新天
      刘备集团中的谋士有这种暗杀行事风格的有两个人:庞统和法正,但法正此时还没有归队,庞统的这种建议根本不能得到刘备和诸葛的支持。张飞有这种冲动,但是张飞还是听话的,也不敢擅自行动,且这种极度隐秘的策划,张飞这种酒鬼是欠缺的。赵云不敢干,关羽不屑于干。
      我前面说的很清楚了,不一定刘备非要亲自派心腹去做这事,这样做风险太大,而是用钱收买孙权身边对周瑜不满的人,说白了就是倒周派的人,让他们去干这事,这样做成功几率大,如果失败完全可以推的一干二净……你忘了,此时刘备不是刚出茅庐的时候,那个时候刘备可以等,因为他还年轻,可这时刘已到中年,尤其是见诸葛亮时《隆中对》战略历历在目,他如果得知周瑜的战略,我不相信他不会行动,坐以待毙只能是自取灭亡。刘备知道自己实力不足以对抗孙权,怎么样能完成自己的理想,又能稳住孙权,唯一的办法就是扶持孙权身边亲刘派的人,鲁肃就是刘备最看重的人,让鲁肃成为孙权身边最重要的人,必须除掉周瑜……

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      2018/5/3 15:49:08
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      ......
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      刘备集团中的谋士有这种暗杀行事风格的有两个人:庞统和法正,但法正此时还没有归队,庞统的这种建议根本不能得到刘备和诸葛的支持。张飞有这种冲动,但是张飞还是听话的,也不敢擅自行动,且这种极度隐秘的策划,张飞这种酒鬼是欠缺的。赵云不敢干,关羽不屑于干。

      2018/5/3 15:13:29
      • 军衔:陆军大校
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      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      30楼 八月的飞火
      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      东吴集团从孙权时代就一直推行两大都督制,赤壁大战时的周瑜、程普左右都督;准备伐蜀时期的周瑜和孙瑜两大都督;偷袭荆州时代的吕蒙、孙皎两大都督,夺取荆州后,荆州方向和淮南方向两大都督。

      都督是军事官职,不是军衔,所以东吴有低军衔的都督指挥高军衔的将军这种奇怪的事情。

      2018/5/3 15:05:42
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:337650 / 排名:3502
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      ......
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      28楼 随意兵计
      周瑜也是支持联合的,别受小说影响.
      周瑜在赤壁大战结束后,就不支持孙刘联盟了。主张以东吴为主,刘备集团为辅,甚至可有可无,这时,周瑜开始极度膨胀了。

      2018/5/3 15:00:32
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      ......
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      32楼 新天
      从技术角度来说,曹魏派刺客到周瑜身边,难度太大,且以曹操大鸣大放的风格来说,是不屑于做这种小动作的。刘备当时的动机不足,他还要感谢周瑜的赤壁大战,否则刘备集团已经灰飞烟灭了。周瑜不同意借荆州,无非刘备窝在武陵郡公安县以及零陵郡、长沙郡和桂阳郡,无非后面在刘璋邀请他入川时,不敢和刘璋翻脸而已。没有太大的影响,因此刘备也没有非要下手的动机,诸葛、关羽、张飞、赵云也都不是这种行事风格。
      33楼 纳米虫
      动机太明确,如果周瑜不死,而孙权也被周瑜说服伐蜀,那么请问新天大哥,刘备集团何去何存呢?怎么能说对刘备没有影响呢?如果你说的成立,那么雄才大略的刘备,只能一辈子寄人篱下的生活,在那一亩三分地里终老此生,他的部下还不憋屈死……
      从历史渊源来看,刘备每投奔一个势力,都得到该势力的热烈欢迎,刘备的行为也是中规中矩,比如刘备的幽州大哥公孙瓒,在徐州的陶谦、吕布,在冀州的袁绍,荆州的刘表,公孙瓒是大力提拔刘备的,刘备的从县令到郡太守这个坎就是公孙瓒提拔的。徐州的陶谦干脆转让徐州给刘备,让刘备成为州牧这样的诸侯。袁绍和刘表也是对刘备客客气气的,如果说憋屈地话,只有在吕布手下很不爽。在刘表手下有些别扭,刘备一直都是忍让,而且刘备集团到哪儿都是兢兢业业,获得好评如潮,最明显的是在刘表手下,从驻防新野到樊城,可以说实际地位大大提升。就是刘备主动离开的两个势力,公孙瓒和袁绍,也是发现这两位主公已经出现明显的败亡迹象,或者是内部严重不和的情况下,才主动离开,哪里敢做什么小动作,这个风险太大了,一旦小动作被发现,刘备集团毫无还手之力。

      所以固然派刺客杀死周瑜,刘备集团能获得很大的利益,但是一旦被发现或者警觉,刘备集团根本无法和江东集团对抗,这个机会成本太吓人了,何况刘备集团的指挥系统是上下一贯的,不存在东吴集团那种无法约束手下行事的行为,比如吕蒙白衣渡江时,潘璋根本不能约束手下马忠擅自处死关羽父子。这种情况在刘备集团是很罕见的,刘备集团这种事也就出过刘封一次,后果也是刘封被处死。

      2018/5/3 14:52:07
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      ......
      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      32楼 新天
      从技术角度来说,曹魏派刺客到周瑜身边,难度太大,且以曹操大鸣大放的风格来说,是不屑于做这种小动作的。刘备当时的动机不足,他还要感谢周瑜的赤壁大战,否则刘备集团已经灰飞烟灭了。周瑜不同意借荆州,无非刘备窝在武陵郡公安县以及零陵郡、长沙郡和桂阳郡,无非后面在刘璋邀请他入川时,不敢和刘璋翻脸而已。没有太大的影响,因此刘备也没有非要下手的动机,诸葛、关羽、张飞、赵云也都不是这种行事风格。
      动机太明确,如果周瑜不死,而孙权也被周瑜说服伐蜀,那么请问新天大哥,刘备集团何去何存呢?怎么能说对刘备没有影响呢?如果你说的成立,那么雄才大略的刘备,只能一辈子寄人篱下的生活,在那一亩三分地里终老此生,他的部下还不憋屈死……

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      2018/5/3 13:55:53
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      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

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      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      31楼 纳米虫
      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。
      从技术角度来说,曹魏派刺客到周瑜身边,难度太大,且以曹操大鸣大放的风格来说,是不屑于做这种小动作的。刘备当时的动机不足,他还要感谢周瑜的赤壁大战,否则刘备集团已经灰飞烟灭了。周瑜不同意借荆州,无非刘备窝在武陵郡公安县以及零陵郡、长沙郡和桂阳郡,无非后面在刘璋邀请他入川时,不敢和刘璋翻脸而已。没有太大的影响,因此刘备也没有非要下手的动机,诸葛、关羽、张飞、赵云也都不是这种行事风格。

      2018/5/3 13:27:53
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      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      29楼 八月的飞火
      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      你这思维,曹操杀死周瑜就能改变东吴对曹政策吗?如果不能,曹操这不是多此一举吗?周瑜战略以荆州为跳板,然后夺四川,最后和曹操形成南北对峙,这战略如果成功,那么就没有刘备什么事,很有可能历史上就没有三国鼎立了。对曹操来说周的战略根本不影响老曹,如果周瑜和刘备为争夺荆州和巴蜀打起来,对谁最有利,那肯定是老曹,那么老曹为何还要杀死周瑜呢?如果周能顺利说服孙权,刘备的《隆中对》战略如何执行呢?对刘备来说东吴的周才是最大的绊脚石,曹操在赤壁战争中已败,在短期内根本威胁不到刘备,相反周瑜才是最大威胁,所以周的死不但让刘备集团少一个威胁,更重要的是孙刘的联盟关系更加巩固。所以,对于刘备来说孙权的战略影响刘备的决策,鲁肃的上位正是刘备想要的,因为对刘备集团是有利。

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      2018/5/3 11:45:02
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      27楼 随意兵计
      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      都督这个职衔还是比较有分量的,我估计至少应该能掌握孙吴1/3以上的兵马,而且是孙吴的精锐——水军。

      其实,周瑜的位置有点类似于刘备集团里的关羽,算是开府建衙相对独立的一级。况且,周瑜帐下的将领包括了甘宁、吕蒙等等。

      2018/5/3 7:48:04
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
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      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
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      要这么说曹孟德也有可能。

      赤壁之战,曹孟德损失人马数十万,而赤壁大战的始作俑者就是周瑜,曹孟德不想报一箭之仇吗?他当然想!而且,周瑜在赤壁之战之后,矛头对准的并不是刘备,尽管他争夺荆州控制权的战斗,目的有让刘备无立锥之地的意图,但毕竟他针对的还是对荆州实际控制的曹操,曹操不想除之而后快吗?肯定比刘备还想。

      当然,这些包括你说得那些,都是从动机这个角度上分析的,最关键还是要有证据链来证明。

      2018/5/3 7:38:25
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
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      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      周瑜也是支持联合的,别受小说影响.

      2018/5/3 7:16:54
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      本来就没有关系.

      因为东吴权力集团组合是老中新,周瑜的存在仅仅是中里面一支,比例也不是最大.拥戴也许有分量,篡逆/废立分量极小.

      不客气的说,打下东吴基业,全部是孙策之功,周瑜在里面的作用甚微.

      后面的都督,权虽重,也仅仅是一时.因为,都督都权重,掌兵也不是全部.

      2018/5/3 7:14:57
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      8楼 随意兵计
      下,估计就是所谓功高压主或者其它了.

      而且拿其它大将对比,有失公允.

      不客气的说,程/韩属于孙权叔父辈,凌统算孙权自己提拨的,而鲁肃更是孙权的或者孙权认可的嫡系.鲁肃一句:当明公威加四海之时,才算我鲁肃显扬.何其壮哉.这种人,任谁不器重??何况鲁肃是一个人品/言行都一致的人.

      至于周瑜,虽有拥戴之功,却也可以有废立之力.最关键,周是孙策结拜之友,非孙权之友.周和孙权私交并不太好.就算大小乔,孙权也仅仅是敬重罢了.

      权衡之下,各种任命/处置也算正常之处吧.

      不说古代,就算现在,用人以及各种任命,也是一样道理.我们看历史/分析历史,其实要明白的是道理吧.所谓知古而知今.

      其实周瑜和孙策也算难兄难弟了,孙策创伤也有很长时间吧;差不多相同结局,也差不多一样开始显扬出头.

      21楼 新天
      你这个分析是阴谋论者们最大的依据。可是孙权那时还完全没有杀机啊
      这算阴谋???

      只是最经典人走茶凉以及其它吧.

      很多人谈论伟人或者名人的后代,都喜欢先谈或者想他们先辈,但却忽略很多具体东西.

      换言之,如果是孙策在,周瑜后代又如何呢???

      2018/5/3 6:52:54
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      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      19楼 新天
      孙权身边的亲刘派似乎只有鲁肃一个人,诸葛瑾胆小怕事。回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)
      20楼 纳米虫
      何以见得。我看不一定,应该有很多……因为鲁肃战略是比较中庸的,一定有很多文官支持他,相比周瑜身边武将他们大多不是太有名,所以给人的印象好像亲刘派只有鲁肃,换句话说他们不一定都亲刘,支持鲁肃是因为鲁肃战略实行起来更稳妥安全性可靠,而周的战略具有冒险性……而孙权器重鲁谡的原因,也是因为鲁的战略正符合孙权的战略思想。
      孙权只是在权利上搞平衡,孙策老臣侵略性都很强,难以驾驭,鲁肃是个平衡点而已。

      从诸葛瑾谨小慎微,可以看出来孙权的性格了

      说实话,孙权自己也是小心翼翼,明明自己可以做决定,却带着周瑜去见吴太后

      意图很明显么

      2018/5/2 22:34:14
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      5楼 纳米虫
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      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      心脏病!

      2018/5/2 21:41:30
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      周瑜是先天性心脏病患者!广告里都说了!

      所以不能生气!气坏了,就挂了!

      完毕! 再争,周郎要敲板了!

      2018/5/2 21:40:48
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      自然死亡?反正那时候医学并不发达,多少疑难病都不知道,死于那时候的未知疾病也未尝可知。

      2018/5/2 21:30:28
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      8楼 随意兵计
      下,估计就是所谓功高压主或者其它了.

      而且拿其它大将对比,有失公允.

      不客气的说,程/韩属于孙权叔父辈,凌统算孙权自己提拨的,而鲁肃更是孙权的或者孙权认可的嫡系.鲁肃一句:当明公威加四海之时,才算我鲁肃显扬.何其壮哉.这种人,任谁不器重??何况鲁肃是一个人品/言行都一致的人.

      至于周瑜,虽有拥戴之功,却也可以有废立之力.最关键,周是孙策结拜之友,非孙权之友.周和孙权私交并不太好.就算大小乔,孙权也仅仅是敬重罢了.

      权衡之下,各种任命/处置也算正常之处吧.

      不说古代,就算现在,用人以及各种任命,也是一样道理.我们看历史/分析历史,其实要明白的是道理吧.所谓知古而知今.

      其实周瑜和孙策也算难兄难弟了,孙策创伤也有很长时间吧;差不多相同结局,也差不多一样开始显扬出头.

      你这个分析是阴谋论者们最大的依据。可是孙权那时还完全没有杀机啊

      2018/5/2 17:46:46
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      ......
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      19楼 新天
      孙权身边的亲刘派似乎只有鲁肃一个人,诸葛瑾胆小怕事。回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)
      何以见得。我看不一定,应该有很多……因为鲁肃战略是比较中庸的,一定有很多文官支持他,相比周瑜身边武将他们大多不是太有名,所以给人的印象好像亲刘派只有鲁肃,换句话说他们不一定都亲刘,支持鲁肃是因为鲁肃战略实行起来更稳妥安全性可靠,而周的战略具有冒险性……而孙权器重鲁谡的原因,也是因为鲁的战略正符合孙权的战略思想。

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      2018/5/2 17:33:02
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      18楼 纳米虫
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……
      孙权身边的亲刘派似乎只有鲁肃一个人,诸葛瑾胆小怕事。回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)

      2018/5/2 17:04:58
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      16楼 新天
      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?
      政治谋杀,因为周瑜和鲁肃的战略相对立,而鲁肃是支持孙刘联盟的,所以刘备为了推鲁肃上去,联合孙权身边的亲刘派毒杀了周瑜……

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      2018/5/2 16:50:22
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      13楼 纳米虫
      当然是和你有关系了!呵呵。我一直以为导致周瑜的死,是伤口感染……
      我在第一段也分析了,周瑜中箭伤到死亡间隔了一年以上,且作为大军主帅,又不是普通的士兵,起码的医疗条件还是有的,伤口感染之说不能成立,如果是伤一直比较重,周瑜恐怕也不会兴致勃勃地提出伐蜀计划,并提议自己担任主帅。

      2018/5/2 15:34:40
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      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      14楼 八月的飞火
      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      排除周瑜伤口感染以及孙权暗算,之外还有什么可能呢?

      2018/5/2 15:30:24
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      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢

      我倒是觉得周瑜的死跟孙权没有太大关系。

      当时曹魏在北,刘备在西。双方少说都有数十万人马,如果孙权设计弄死周瑜,那就如同斩掉了自己的一条臂膀。从大背景上看并不像孙权所为。

      时机上也不大对,建安5年孙策遇刺身亡,临终时嘱托孙权重用周瑜。如果说孙权要杀重臣立威,无疑不应等太长时间,一般选在孙策死后的两内为宜(以慈禧太后杀顾命八大臣为例,顾命八大臣被慈禧杀害还没拖过咸丰皇帝驾崩1年,而且当时的慈禧太后对权力的掌控,绝对没有孙权刚即位时对权力掌控得那么得心应手)。而周瑜死于建安15年,也就是说是赤壁大战之后的两年,正值周瑜名望如日中天的时候,就算孙权暗害他,一旦败露那对孙权的政治影响力就是毁灭性的颠覆。

      2018/5/2 13:14:44
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      5楼 纳米虫
      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      9楼 新天
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢
      当然是和你有关系了!呵呵。我一直以为导致周瑜的死,是伤口感染……

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      2018/5/2 11:19:45
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      楼主还是 楼主YY的东汉皇族,10万字的纸质族谱 解释清楚吧。

      毕竟没有族谱作证,刘邦的身份科室硬伤啊!!!

      2018/5/2 8:47:05
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      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
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      周郎不是被那个拿扇子的“气死”了吗?而且是气了三次,气坏了!

      2018/5/2 8:32:12
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      新天好友对三国很有研究!赞!

      2018/5/2 7:03:02
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      新天三国帖学术价值都很高,尤其是想深入了解三国的朋友,新天兄的帖子科普性极高,我也相信孙权不会蠢着天下还未定,就想杀死周瑜,这不符合孙权的性格,孙权制衡高手,期待你的下一篇,不过我坚信周瑜的死和孙权没有关系……
      如果周瑜的死和孙权没有关系,那和谁有关系呢

      2018/5/2 1:44:42
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      下,估计就是所谓功高压主或者其它了.

      而且拿其它大将对比,有失公允.

      不客气的说,程/韩属于孙权叔父辈,凌统算孙权自己提拨的,而鲁肃更是孙权的或者孙权认可的嫡系.鲁肃一句:当明公威加四海之时,才算我鲁肃显扬.何其壮哉.这种人,任谁不器重??何况鲁肃是一个人品/言行都一致的人.

      至于周瑜,虽有拥戴之功,却也可以有废立之力.最关键,周是孙策结拜之友,非孙权之友.周和孙权私交并不太好.就算大小乔,孙权也仅仅是敬重罢了.

      权衡之下,各种任命/处置也算正常之处吧.

      不说古代,就算现在,用人以及各种任命,也是一样道理.我们看历史/分析历史,其实要明白的是道理吧.所谓知古而知今.

      其实周瑜和孙策也算难兄难弟了,孙策创伤也有很长时间吧;差不多相同结局,也差不多一样开始显扬出头.

      2018/4/30 14:55:32
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      4楼 眼睛雪亮的群众
      鲁肃死时儿子还未出世,这句话很有意味
      这个好像还是很正常的,鲁肃46岁死亡,儿子是遗腹子。这个儿子很可能并不是唯一的孩子,他还可能有几个姐姐。

      2018/4/30 13:09:05
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      可以上知网了!顶一个!

      下呢?

      2018/4/29 22:33:57
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      2018/4/29 21:57:32
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      鲁肃死时儿子还未出世,这句话很有意味

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      2018/4/29 19:12:05
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      老师出品必属精品回复:[原创]深度三国:周瑜死亡之谜!(上)

      2018/4/29 15:20:24
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      先自己顶贴

      2018/4/29 10:41:22

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